地獄から生リポート　姉貴と純愛！

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1 ：名無しさんの初恋：
「俺はもう俺じゃない！！！」で始まった超人気スレのパート２！
どうなる１！

前スレ：
緊急討論！姉貴とやっちまった！！！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038687197/

2 ：ヾ(・＿・)ﾉﾞ 森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/23 05:50 ID:bKRRcXbB
2
3 ：名無しさんの初恋：02/12/23 05:50 ID:h1kxpLes
スレタイは前スレ985のアイデアを採用。

降臨をお待ちしております＞１ ◆PZGoP0V9Oo
4 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:31 ID:5NiZ7SCz
糞スレ立てんなボケが
5 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:35 ID:ZA6iSot6
>>4
お前が市ね
6 ：パープル：02/12/23 09:36 ID:uFseVKK6
期待してます
7 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:38 ID:bnSg5hzt
>>5
厨房必死だな
8 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:38 ID:ZA6iSot6
>>7
お前も詩ね
9 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:41 ID:bnSg5hzt
>>8
１の事が好きで好きでしょうがないんだね厨房さん
10 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:42 ID:Udf6n7c5
アホどものせいで早くも駄スレになる予感
11 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:43 ID:ZA6iSot6
>>9
お前は視ね
まぁとりあえず氏ンどけ
悪いこたぁいわないから私ンどけ
12 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:45 ID:bnSg5hzt
>>11
死ねとしか言えない童貞を発見。
13 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:46 ID:ZA6iSot6
>>12
わかった。わかったから嗣ン退け。
な？お前も人の子だろ？
だから震度気。
14 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:47 ID:4eZjZtaR
････(ﾟoﾟ`)
15 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:49 ID:WcH4+i2n
ID:ZA6iSot6は嫌なことでもあったのか
16 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:50 ID:bnSg5hzt
ワンパターンの煽りしかできないZA6iSot6房の記録

5 名前：名無しさんの初恋 ：02/12/23 09:35 ID:ZA6iSot6
>>4
お前が市ね
8 名前：名無しさんの初恋 ：02/12/23 09:38 ID:ZA6iSot6
>>7
お前も詩ね
11 名前：名無しさんの初恋 ：02/12/23 09:43 ID:ZA6iSot6
>>9
お前は視ね
まぁとりあえず氏ンどけ
悪いこたぁいわないから私ンどけ 13 名前：名無しさんの初恋 ：02/12/23 09:46 ID:ZA6iSot6
>>12
わかった。わかったから嗣ン退け。
な？お前も人の子だろ？
だから震度気。



17 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:50 ID:4eZjZtaR
だってほらクリスマス直前だし
18 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:50 ID:ZA6iSot6
>>15
いや釣りを楽しんでただけダス。
どうやらバラしてしまったようですね。
19 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:51 ID:Udf6n7c5
ID:ZA6iSot6←おまえいい加減うざいよ
20 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:51 ID:ZA6iSot6
おっとまだかかってたか
21 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:54 ID:bnSg5hzt
結局でてきた言葉は釣りか。かっこ悪い奴だな。
22 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:55 ID:9TZ/Ti/z
タイトル面白いね。
23 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:55 ID:ZA6iSot6
>>21
とりあえず死ねｗ
24 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:58 ID:bnSg5hzt
それではみんなで死ね厨房の行く末を見守っててあげましょう。
25 ：名無しさんの初恋：02/12/23 09:59 ID:ZA6iSot6
>>24
おおっとぉ！食いつきいいねぇ。
そらっ！もひとつ士ね！
26 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:02 ID:4eZjZtaR
bnSg5hztとZA6iSot6の激しい純愛
27 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:02 ID:bnSg5hzt
釣れたとかいっていつまでも粘着し続けるZA6iSot6に乾杯
28 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:03 ID:ZA6iSot6
>>26
照れるじゃないか・・・ぽっ・・・
29 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:03 ID:z9K19iCa
おまえらうぜえ。二人とも氏ね
30 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:05 ID:ZA6iSot6
>>29
すいませんでした。
あげときゃ全スレ１が来るかと思いまして。
>>27
かんぱーい！！
師ねー！
31 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:06 ID:bnSg5hzt
おまえらみんな史ね
32 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:09 ID:ZA6iSot6
>>31
死ね死ね団結成でつか？
33 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:10 ID:4eZjZtaR
氏ね氏ね氏ね氏ね氏んじまえー
34 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:14 ID:xF+WyjwO
姉欲しい
35 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:14 ID:ZA6iSot6
スレタイ変更
「前スレ1の降臨を『お前が死ね』で待つスレ」
36 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/23 10:58 ID:lB91UMHr
おはよう。
これがパート2すか？題名がすごいね。なんにしてもありがとう。

今日も家誰もいないから、引き続き俺のもの。昼、姉貴が帰ってくるからそれからお買い物に付き合って
きます。　

ところで下げて書き込むってどうやるの？
37 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/23 11:05 ID:lB91UMHr
前スレッドの返事
＞９３８　想像はしていないよ。普通じゃ考えられないだろ？けど人としては無意識にいい人だとは思ってたよ。
　　　　　前にも書いたけど。
＞９６８　１７だよ。
＞９７２　長く付き合ってくれてどうも。大事にしますよ。
＞９７５　その名前はいやだな
＞９７６　たててもらいました
38 ：名無しさんの初恋：02/12/23 11:06 ID:9TZ/Ti/z
>>36
メール欄にsageで！
39 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/23 11:08 ID:lB91UMHr
＞９３８　ここに書いたよ。
　　　　　
　　　　　＞９０７　俺はこの間、ゆっくりそれについて考えたんだが、姉貴はもとから、俺はどこかで憧れてたんだよ
　　　　　女って意味じゃなくて、明るいし、元気のいい人だから。勿論無意識にね。実際はあまり話さない
　　　　　姉弟だったから。心の奥底でね。
　　　　　それに姉貴はとてつもない美人だよ。後光さしてる感じはほかの女にないものだと思う。

本当にこのままだと思う。今でもそうだし。
　　　　　
40 ：名無しさんの初恋：02/12/23 11:09 ID:fnt47MyC

＞今日も家誰もいないから、引き続き俺のもの。昼、姉貴が帰ってくるから


生中継のﾖｶｰﾝ！！
41 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/23 11:10 ID:lB91UMHr
＞３８　こう？ちょっと試し
42 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/23 11:12 ID:lB91UMHr
＞４０　外に出かけるよ。姉貴はPCまったく見ないし、大丈夫。
43 ：名無しさんの初恋：02/12/23 11:12 ID:E2bOmbbl
お前の姉貴の自慢話はもううざいんだけど。本当かどうかもわからんし。
44 ：４０：02/12/23 11:13 ID:fnt47MyC
これから姉が帰ってきたらやるんでしょ？
45 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/23 11:14 ID:lB91UMHr
＞４３　わるいね。もういってきます。

なにか書き込みがあったら、お願いします。また見ます。
46 ：高級おにぎりくん：02/12/23 11:19 ID:4khnfzSD
イッてよし!>>1
姉貴の中で。
47 ：凸：02/12/23 11:20 ID:LMM0IkU/
>>46
warota
48 ：名無しさんの初恋：02/12/23 11:42 ID:glW7kTSG
しっかし、ネタじゃ無いっぽいよな（苦笑）
前スレから読んでるけど、>>1の好きにさせればいいじゃん。
討論って・・討論も何も結局さ？
自分の心の叫びを聞いて貰いたいだけに見えるしなぁ・・
とても「純愛」には思えんw

>>姉貴はPCまったく見ないし、大丈夫。
これだって、最初の頃は「見るかも知れないから、恐い」とか
言ってなかったっけ？w

前スレの後半で誰かが言ってたけど
理由付けが総べて「後付け」の癖に
さも「俺はもう俺じゃなくなった」みたいな
背徳感ありまくりの、自己被虐ｷｬﾗになってて…ど～もなw
ただ、この>>1自身のｷｬﾗは好きなんだよなw折れ。
と、ﾏｼﾞﾚｽすてみますた。
49 ：名無しさんの初恋：02/12/23 11:44 ID:9TZ/Ti/z
「後光差してるかんじ」な女になりたーーい！
いいな、ほんと美人なんだろうね
50 ：雪印ダンゴ：02/12/23 11:45 ID:mM9w6EHo
きもいスレ
51 ：凸：02/12/23 11:50 ID:LMM0IkU/
あんまり近親相姦にヒスな反応するﾔｼよりは
１の方がいいかも
52 ：名無しさんの初恋：02/12/23 14:12 ID:Bu/AeIUW
>>1に質問｡
お姉さんと彼女とセフレ､本当に大事だと思うのは誰?
それと､この3人に同時進行で肉体関係を持ってるわけだけど､
どうして｢自分の性は破綻してる｣とは思わないの?
53 ：名無しさんの初恋：02/12/23 14:55 ID:h1kxpLes
なんと、姉貴と彼女だけじゃなくてセフレもいるのか…
１は加味だよ。加味。
54 ：名無しさんの初恋：02/12/23 14:56 ID:bnSg5hzt
それで俺は真面目な方とか言ってるからな。
何を言ってもわからない奴はわからないんだよ。
55 ：名無しさんの初恋：02/12/23 14:58 ID:9TZ/Ti/z
噛みだな。
56 ：１４：02/12/23 15:01 ID:dawQ911u
別スレの者だが、ここの１は大嫌いだ。こういう香具師がいるから、
俺らは理不尽な思いばかりする。

　　　　氏　　　ね　　　１　　　ばーーーーーか　ばーーか
57 ：１４：02/12/23 15:04 ID:dawQ911u
もう一言。てめえは女の気持ち考えたことあるのか？
調子に乗って、17歳だと？俺より若いくせに。
もてて調子に乗ってんじゃねえ。クソカス。

　　　　１　　　は　　　バ　　　カ　　　で　　　ガ　　　キ

死ね。そして地獄でざんげしろ。
58 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:12 ID:HGjLAybZ
>>５６
>>５７
　・・・・・・・なさけないな・・・もてない男って・・・




　気をつけよっと。
59 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:12 ID:uLksPS5m
前スレからいっき読みました。
なかなかの優良スレです．

やっぱりマジスレっぽいなコレ．
こういうのを読んでみたかったんだよな．
近親相姦っていうのは世間的にいえば人殺しと
同レベルにヤバイことでしょう．もしこの世に
天国と地獄があったなら鉄板で地獄行きなのは
このふたつというイメージです．

その境を越えてしまうのはどんな気分なんでしょう？
別次元に転移して､何か自分だけ周りとは違う生き物
になったような感じがするんでしょうか？

何かを悟ったかのような１の変化は非常に理解できる
気がします．

人を刺し殺して”人を殺すという経験をしてみたかった”
とのたまわった某未成年がいたと思いますが､
さすがに人を殺したら世間的に元の場所へは二度と
帰ってこれない気がするので、
ばれないように近親相姦をしてみたいという
願望が結構あります．

60 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:12 ID:I/jxMxxg
正直スレタイはおもろい
61 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:21 ID:HGjLAybZ
１は多分我々が想像するより、変化しただろう。
彼の年代でこの体験は想像を絶するものであると思う。

当初は１は混乱しているようだったが、徐々に姉との関係の中、
自らの立場と置かれている状況を把握して確立していった。
非常に明確なのは、１のキャラクターである。
１はとても自己認識の反復に優れたタイプのようで、
非常に実社会でも男らしいタイプではないかと予想される。
姉は活発な娘さんのようだが、１に依存している部分が多いように思われる。
とても、おもしろいスレであると感じました。
１を応援？　いや１が書いてくれるうちは貴重な読み物として楽しませてもらいます。

他人事っぽくてスマソ
62 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:28 ID:5NiZ7SCz
オマエラ１を持ち上げすぎ。こいつは何の葛藤もなく一線を踏み越えた単なる馬鹿。
近親相姦でさえ簡単に踏み超えてしまう現代。狂ってるね。
だから５９は大げさ。簡単な事じゃないが簡単にやってるから深みがないのよ、１の
この状況は。
63 ：６１：02/12/23 15:31 ID:HGjLAybZ
１に聞きたいのだが。

590 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 05:16 ID:ikYTkOI/
姉貴としたら、俺はこうしたかったんだって思った。
楽になった。しかし、すぐ不安になった、それで期限を
つけて家をでる、内緒にするなどの条件、契約をつくることで
安心したわけだ。ここに人間ってものがどういう生物かのヒントがある気がする
どんなものに日々制約されているのか、またなにを恐れているのかなど

これについて詳しく聞きたいな。若い人の意見が知りたい。
面倒なら書かなくていいからね。最後の2行が気になるね。
64 ：高級おにぎりくん：02/12/23 15:37 ID:DPati7Tt
子供のくせにいろんな屁理屈を考えつくもんだなと思う（・皿・）
65 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:38 ID:8cE4Ufks
＞６２
俺もそう思う。姉貴の事が前から好きで姉貴の方も好きでしょうがなくてある日
お互いヤっちまった、ってんならかなり深いんだろうがある日姉貴の事が好きでも
なくじゃれててそのままヤったときたもんだ。だからある意味大した事でも
ない気がするね、このケースは。
66 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:44 ID:bnSg5hzt
おにぎり
67 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:46 ID:4gy3aPiI
１はドライでモラルの希薄な現代風潮を体現しているので
ある意味文学的だと思う。石原慎太郎や村上春樹のようだ。
俺はまったく葛藤のない石原や村上は嫌いだが、
ある程度の葛藤のある１は人間的で好き。
68 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:49 ID:YG0BL34q
コトの成り行き云々は関係ないと思うけど。
１は現状とその問題点をすごく的確に把握出来る頭を持ってる。
かつ、その明晰さをもってしても制御できない恋愛のための感受性も持ってる。
ゆえにこれは良スレたり得ているわけです。

69 ：名無しさんの初恋：02/12/23 15:55 ID:glW7kTSG
>>62>>65そうなんだよな～
激しく同意だわ。
全然、深い訳じゃないのに
「俺は俺じゃ無い！」ってﾜﾗ
所詮「肉欲」に溺れてすまった訳だぁな？
それなら、もうちょっとストレートに書いてくれると
盛り上げ様もあるんだがなﾜﾗ

あれ？そいえば>>1って「2ちゃん初心者」みたいに言ってたよな？
詳しい使い方はさておき、パート２のスレ立ったのよく捜せたよなw
まぁ、少し考えれば判る事だがw

70 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:00 ID:BOzAR51R
場合が場合なだけに事の成り行きは重要だ。
ただそうなったのは仕方が無い、今後どうするかだ。
本気で好きとか言ってるが簡単に本気とか抜かすな。
だしたお前の結論は期限付きだと？後先を考えずお前は
欲望の限りを尽くしたいだけだ。そして期限をどんどん延ばす
だらしのない人間だ。こうゆうケースは女の方が後々トラウマに
なるんではないだろうか。それに注意も払わず姉を愛してるだの
抜かすなションベン小僧が。お前は自分のレスに酔ってるようだが
最初の頃に比べて随分糞スレになったのもお前が原因だ。
セフレがいて彼女がいて何が姉貴が好きだ。お前は地獄に落ちるがいい。
71 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:05 ID:TitGj5aM
彼女・彼女の姉１・彼女の姉２の３姉妹どんぶりな俺は逝ってよしですか？
72 ：高級おにぎりくん：02/12/23 16:06 ID:DPati7Tt
>>71
ネットだからって嘘をついちゃだめです。
73 ：71：02/12/23 16:07 ID:VWiVEVXK
>>72
ごめんなさい。
74 ：高級おにぎりくん：02/12/23 16:10 ID:DPati7Tt
そういう私も実は母・姉・妹と近親相姦の関係にあります。
75 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:10 ID:DKIdCps6
そうそう、所詮肉欲だよね。何を勘違いしたかアネキが好きとか
言い出してるし。そりゃ美人（未確認）でやりまくれば情もでてくるわな。
やってやってやりまくれ。ただこの状況をまた自分に酔いだして語る
んじゃねーぞ。


76 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:11 ID:AG+gdcY8
>>74
ネットだからって嘘ついちゃいけません
77 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:13 ID:DPati7Tt
>>76
ごめんなさい。(^皿^)
78 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:14 ID:I/jxMxxg
一人っ子には何がなんだか・・・。
79 ：76：02/12/23 16:17 ID:hcqCLeZE
まあそういう俺も妹・妹の彼氏の姉・妹の彼氏の母と関係があるわけだが
80 ：高級おにぎりくん：02/12/23 16:20 ID:DPati7Tt
>>79
詳細に性描写をきぼんぬ。
81 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:20 ID:glW7kTSG
>>79
だから、嘘ついちゃいけません。
82 ：ベル：02/12/23 16:27 ID:AG+gdcY8
>>81
25047403513112。
83 ：59：02/12/23 16:30 ID:uLksPS5m
＞７８
ま、正常な人間は自分の姉妹にたいして
性欲を感じることはありません．

わたしは近親相姦に何故か異常に
ひきつけられるもの感じるし、それ系の
話を聞くと脳内麻薬が出まくりな感じなんですが､
現実に姉で抜こうとするとなえます．

わたしの場合､理性がおかしくなっているけど
本能は正常って感じですか．
84 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:32 ID:lGklqsu0
とりあえず>>1は人間としては最低だよね
85 ：高級おにぎりくん：02/12/23 16:36 ID:DPati7Tt
>>84
その基本を忘れちゃいけねいね。そこを外すとぐだぐだです。
86 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:41 ID:X0Lf3A6a
１は彼女、セフレ、姉貴を回して純情とほざく馬鹿者。
はっきり言って、残念です。この大馬鹿が世間でのさばることが。
こういう手が評価される。狂ってますな。良識って？常識って？モラルって？

とりあえずひろしじゃないよ。
87 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:43 ID:glW7kTSG
>>82
ごめんさない
88 ：59：02/12/23 16:44 ID:uLksPS5m
１のこれからが非常に心配ではありますな．
すでにわずか１月未満のあいだに人として
帰ってこれない領域に突っ走っていって
しまいました．
一秒でも早く引き返してすべて封印．
遅れれば遅れるほど人として大切ななにかを
失っていくような．

壮大なネタであることを祈っています．
89 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:44 ID:X0Lf3A6a
えーっと１を評価すると。

　　「家畜であり、鬼畜である」　以上
90 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:46 ID:VWiVEVXK
>>1
とりあえず母親に相談しろ
話はそれからだ
91 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:55 ID:4gy3aPiI
>>89
それもまた人間なり
92 ：名無しさんの初恋：02/12/23 16:59 ID:bnSg5hzt
逝　　迷　　そ　　そ　　踏　　.危 　 危　　ど　　こ
け　　わ　　の　　の　　み　　ぶ　　ぶ　　.う　　の
ば　　ず　　一　　一　　出　　め　　む　　な　　道
わ　　逝　　足　　足　　せ　　ば　　な　　.る　　を　　　道
か　　け　　.が　　が　 .ば　　道　　.か　　も　　行
る　　.よ　　道　　道　　　　　 は　　れ　　の　　け
さ　　　　　　と　　 と　　　 　　な　　　　　 .か 　 ば
　　　　　　　な　　な　　　　　　し
　　　　　　　る　　.り
93 ：名無しさんの初恋：02/12/23 17:00 ID:4gy3aPiI
>>92
いいこといった。
お前の言葉？
お前頭いいなぁ。
94 ：名無しさんの初恋：02/12/23 17:04 ID:xfihcYxp
>>93
この言葉が>>92の言葉なら彼は確実にシャクレてる。
95 ：名無しさんの初恋：02/12/23 17:04 ID:4gy3aPiI
おい！お前ら！
インモラルなドラマ『高校教師』がはじまったぞ！
女子高教師と生徒・・・
萌えるな・・・
96 ：名無しさんの初恋：02/12/23 17:13 ID:0tduDt8X
チベット密教はセックスを肯定し、修行法にもセックス・ヨーガを
取り入れていることで知られています。
セックスの際に如何に精神を高揚させ、より密度が高く長いセックスを
するか、 という研究も長年行われてきました。
その結果生み出された数多くのセックス秘薬、秘法が密かに
チベット密教者の間に伝わっているといいます。
これら秘境チベットに伝わる秘薬の技法と現代の最先端漢方技術を
融合させた禁じ手とも言える驚異のセックスドラッグが、
チベットの首都ラサの製薬メーカーにより開発されました。
その名は　「九鞭粒」　。
その即効力と興奮感は一度試したらやめられなくなるほどの威力です。
チベットの秘薬、是非一度お試しください。

http://tibettandrug.tn.st
97 ：ヘルベチカ ◆AjlsjfFjDY ：02/12/23 20:40 ID:N9S5OZ3x
姉貴とやってっかーーー？

えろいな。今日やってんだろ？
98 ：名無しさんの初恋：02/12/23 20:45 ID:bFmVoYiS
もしこれがエロゲーだったら、実はどっちかが養子で
姉は義理の姉だったってことでハッピーエンドになるんだが

あいにくこれは現実だ
さあ大変
99 ：名無しさんの初恋：02/12/23 22:27 ID:L4MbUMgW

もしもヤってなかったら…


１（前１？）は姉貴に恋しただろうか？
100 ：名無しさんの初恋：02/12/24 00:02 ID:zeQh3xLU
>>99
今まで口も聞いてなかった姉に、どうやって恋するかだって？
聞かなくてもわかるだろう（ｗ。

ま、性欲なら十分ありうるだろうけどね。
101 ：名無しさんの初恋：02/12/24 10:59 ID:abUNdTxw
わたし２ｃｈでこのスレに出逢えてほんとに良かったと思う。
イイ、ワルイの問題じゃなくてここまで興味の湧く話やレスはなかなか無い。
☆☆メリークリスマス！！☆☆
102 ：27歳真性童貞 ◆hbiysWI46o ：02/12/24 11:29 ID:yZDqfHfN
ねえさんか…いたらやだなぁ
(男の兄弟でよかったぁ。)
103 ：名無しさんの初恋：02/12/24 15:59 ID:9rRX7ldJ
１よ～
104 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:09 ID:NhxC6rZP
おはよう。
皆さんおつかれさん。俺も歩きまくってきたよ。
105 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:10 ID:FpQgP1wg
おはよう、色男！
106 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:23 ID:NhxC6rZP
＞４８　背徳感と自虐ありまくりに見えるの？というか俺もこの感情がこの一件で爆発したよ
　　　　これまでこんなものを感じることはなかったかも。
＞５０　だろ？
＞５１　すごいことをしてしまったと思ってるよ。
＞５９　けど馴れてしまうんですよ。自分でも驚きの心境ですもん。自分か皆さんが鬱陶しくなるまで
　　　　書き込んでいきたいと思いますよ。
＞６１　自分で言うのもなんだけど、変わったと思う。変わらされたというか。
＞６２　確かに。急激な変化を納得させていかないといけない。自分を納得させないといけないと思う。
＞６３　簡単に言うと、理性で本能の欲求をコントロールさせれるってこと
＞６７　モラルが希薄？俺なりにモラルはあるよ。いつの時代にも一定の変わらないモラルは存在するんじゃないの？
＞６８　皆さんの評論会みたいになってるな。
＞６９　見たら上にあがってたよ。タイトルには驚いたけどね。


　　　　
107 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:29 ID:NhxC6rZP
＞７０　真実だからね。証明できないけど。酔ってるかな？人からはいろんな風にみえるんだね。
＞７５　肉欲かな？最近馴れてきてよくわからない。
＞８８　そんなおかしいか？うまく自制してコントロールできていると自画自賛だけど
＞９０　できるか。自殺もんだよ
＞９５　インモラルねえ
＞９９　ありえない

108 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:33 ID:NhxC6rZP
もはや、姉貴とあんなことをしたってことが、無かったことのように思えるね。
このまま無しって風でも、もうわからないぐらい、当たり前になった。
それほどすごいことをしてない気もする。ようするに人間は馴れるな。
都合よく出来ている。なにが悩みかもよくわからなくなった。
それほどの問題でもない気がしてきた。
109 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:36 ID:w6Yc1c+W
現在までお姉さんとは何度セックスしましたか？
110 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:36 ID:NhxC6rZP
要するにモラルなんてたいしたことじゃない。あってないようなものだね。
一瞬びっくりする。すぐ馴れて当たり前。この程度よ。
ただいわゆるなモラルを破ると、困る人が多くいるだけ。
ばれなきゃなんでもありってことだ。
111 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:38 ID:NhxC6rZP
恋愛でもそうだが、無理が無理を生む。
ようするに自信が無いんだ。
と正論に落ち着く。

＞１０９　2回だ。文句あるか。
112 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:40 ID:FpQgP1wg
結論でたね？
成長だね。
わたしもそう思うよ。
知らないくせに一方的に悪者扱いされたらたまらないね。
でも強盗とかレイプはだめだよ、きっと。
（したことないけど）
113 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:41 ID:NhxC6rZP
いろいろ先人も本とかに書いて言い尽くされたことだろうけど、
俺はあまり難しい本とか読んでないからあれだが、
要は思考が停止して計画が練れなくなったときが、人が敗北するときだ。
常に自らの位置を自覚する。
計画性だ。やっぱ。
114 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:41 ID:Gx6kksS0
モラルをやぶって1番こまったのは君だろう？
115 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 07:43 ID:x9TlS4bB
ひとりっこだからよく分かんないな。
116 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:43 ID:w6Yc1c+W
飽きるまで抱くって言ってたような気がするけど、
あれからやってないんだね。

何にせよ、俺なんかじゃ１にアドバイスできる事など何もない。
１はもう別次元の人間だ。
117 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:44 ID:NhxC6rZP
＞１１２　それは無計画だからだろう？やるまえも、やってしまったあとも。
＞１１４　そうだ。ゆえにその事後処理ができる計画性が重要になってくる。
118 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:45 ID:Gx6kksS0
>>116
いや同じ世界の人間だ。その視点を忘れてはならない。
119 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:46 ID:NhxC6rZP
＞１１６　よく読んでもらえばわかるが、あの期間は当時の自分を落ち着かせる一種のカンフル剤だったんだよ
　　　　　やりまくるといったわけじゃない。本能を統御するために一時的にだした苦肉の策なのだよ
120 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:47 ID:NhxC6rZP
＞１１９　期間ってのは　卒業までのことね。やりまくれる期間のこと
121 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 07:49 ID:x9TlS4bB
俺には１が破ったモラルってのがはじめっから存在しないからな。
モラルってのはそういうもんじゃないの？
人の数だけ、千差万別のモラルがあるんだ、ということじゃない？

とログ読まずに書いてみた。
122 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:50 ID:NhxC6rZP
とてつもない大きな力に一時敗北しても、計画性を持ってそれ対峙すれば、勝利はみえる。
今回で学んだぞ。
123 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:51 ID:NhxC6rZP
＞１２１　近親相姦は絶対的なタブーだろ？万人が認める事実だ。これがモラルだ
124 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:52 ID:Gx6kksS0
>>1
「勝利」なのか？
再びモラルにとりこまれた、回帰しただけではないのか？
125 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 07:54 ID:x9TlS4bB
そうかな。
いや、少なくとも俺もモラルを犯したと思うんだが、
絶対とかそういうものは人間の良心なんていうものには使えないような気がする。
むしろ、絶対としない方が生き易いかも知れない。
126 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:56 ID:Gx6kksS0
>>1
>近親相姦は絶対的なタブーだろ？万人が認める事実だ。これがモラルだ
思考が停止してるぞ。
万人が認める絶対的なタブーなど眉唾も甚だしい。
127 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:56 ID:NhxC6rZP
＞１２４　ふむ。面白いな。勝利はないぞこの件に。どのラインで決するかだ。
　　　　　モラルに戻ったというより、俺一人で崩せるほど小さな壁ではない
　　　　　近親相姦ってものはな。だからこそ自分が一定の満足を得て、また
　　　　　モラルの壁のなかへ回帰する。これがこの場合での勝利と思う。
　　　　　戦略的勝利って奴よ。
128 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:59 ID:NhxC6rZP
＞１２６　非現実的意見だな。理想論過ぎる。現実には力ってものが存在する。
　　　　　これは理屈じゃない。俺がぶつぶついって勝てるものじゃない。
129 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:00 ID:Gx6kksS0
>>1
127はいい答えだ。
今回の件は「敗北⇔勝利」という二元論では、
語り尽くせないだろうと思う。
130 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:00 ID:FpQgP1wg
>>125
でも体が戦慄をおぼえてガタガタ震えるときとか、
本能的にタブーを感じるときってあるよね？
それはもしかして思い込みとか、教育の影響かもしれないし、
そうじゃないかもしれない。なんしても「やっちゃだめ」っていう感覚は
だれにでも備わってると思うんだ。
その一線を超えてしまった時は、ただならぬ精神状態になるよ。
131 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:01 ID:XdngmuwA
なんで近親相姦がタブーなのかって、遺伝子的にヤバい子が生まれるからだろ。
倫理は後付けって感じがしないでもないんだよな。人類史の中での。
132 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:03 ID:NhxC6rZP
＞１２９　ああ。だが、俺にとって明確なのは、勝利は計画性をもって思考が働くこと。
　　　　　敗北は混乱して停止すること。ゆえに勝利といえるだろう。
　　　　　しかし、まだわからない。油断は出来ない。
　　　　　その意味では、本来の意味では、２元ではないと言えると思うな。
133 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:05 ID:NhxC6rZP
＞１３０　それだ。それを理性で計画性をわすれず統御する。ときには本能から来る欲求を利用
　　　　　してな。今回の話もそこから始まった。
134 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:05 ID:x9TlS4bB
>>126
理想か。いや、まあそうなんだろうな。
それが頭と現実の差かもしれない。
でもな、君の考えが君を動かしていると言う構図は
変わらないものだと思うぞ。

>>130
ただならぬ精神か。
それには経験がないとなれないのかな。
想像には限界があると言うことか・・・。
135 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:05 ID:Gx6kksS0
>>131
現代では「近親相姦」と「子供を産む」ということは
分けて考えてもいいような気がする。
実子をもうけなくとも養子をもらうという手段もあるし
遺伝子治療がすすめば、もっと問題はなくなるだろう。
つまり近親相姦は現実的に問題ではなくなる。
136 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:07 ID:NhxC6rZP
＞１３１　しかしいつでも簡単越えうる壁であったよ。むしろ関係ない。
　　　　　俺はいまだに姉貴が好きだぜ。まったく透き通ったものだ。
137 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:08 ID:XdngmuwA
>>135
つーか、出産（病気は含むかどうかともかく）が伴わなければさ、
誰とどんなセックスしたって全く問題ないだろ(笑)
138 ：130：02/12/25 08:10 ID:FpQgP1wg
>>134
文章を理解するっていうのと、同じ感覚を味わうっていうのは
別ものだからね。文面だけのやりとりなら他の文献を
参考にしたりしながら形だけのものはできるけど、
実際そうなった場合の心境の理解とはほど遠いとおもうよ。
139 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:10 ID:NhxC6rZP
＞１３４　その心境は死への恐怖というより、とてつもなく巨大な人間のルール
　　　　　って掟を破ってしまった。制裁の恐れだよ。
　　　　　単純に言えば、親に叱られる、人生真っ暗だ。ってレベルかも。
140 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:11 ID:x9TlS4bB
>>137
そういうことを言ってるんではないと思う。
個人の趣向の問題としてじゃないだろ？
141 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:11 ID:Gx6kksS0
>>1
136が本音だろう。

>近親相姦は絶対的なタブーだろ？万人が認める事実だ。これがモラルだ

こんなこと言わずに密やかにモラルの力に抵抗してもらいたい。
それこそ人間などだと思う。
142 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:12 ID:NhxC6rZP
いわゆる戦慄というより、なにかに制裁される恐怖だ。
これはモラルを破った瞬間に生まれるのだと思う。
143 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:14 ID:x9TlS4bB
なにかに制裁されるっていう「なにか」は自分だろう。
144 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:15 ID:XdngmuwA
>>140
だから倫理的な話でさ、遺伝的に問題なけりゃ
誰に惚れても関係ないっしょ？と俺は思うわけ。
145 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:16 ID:NhxC6rZP
＞１４１　ああ。本音だ。モラルに抵抗するにはそこに帰還できるだけの
　　　　　計画性が重要であるってことを学んだ。
　　　　　しかし、モラルを破る・・・これにはとてつもない甘い蜜がついてくるぜ
　　　　　これは病み付きだ。実際これが問題だ。たったいまでも。薬と一緒だ。
146 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:17 ID:NhxC6rZP
＞１４３　違うな。世間だ。厳密には親だな。
147 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:18 ID:FpQgP1wg
その恐怖は教育のせいなのかな、やっぱり。
どうってことないって身をもってわかったのなら、よかったね。
これからさらにもっと自由な柔軟な考えかたや行動ができるように
なりそうですね。がんばってよ！
148 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:19 ID:XdngmuwA
ところで>>1は、今後の展望とか持ってるの？
姉貴をつれて逃げるとか関係を隠したままで行くとか。
いや聞いてみたいだけなんだけど。
なんか書いてること見てるとこのままいくみたいだけど。
149 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:19 ID:NhxC6rZP
彼女とやりまくっても、姉貴の顔が浮かぶ現象よ。こわいねえ
150 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:19 ID:Gx6kksS0
なんか三島由紀夫の『仮面の告白』を思い出した。
あれはゲイの話だが。
151 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:22 ID:NhxC6rZP
＞１４７　ありがとう。俺は少し本をよく読んで、勉強したくなってきている。
＞１４８　展望は前に書いた通りだが。俺が来年家をでる。このまま事実は忘却
　　　　　のかなたへって感じだよ。
152 ：乳：02/12/25 08:22 ID:rkvBAHoX
家族とはなにか？
に近親相姦のタブーの理由がたぶんあると思うよ

家族という形態がなくなれば
近親相姦のタブーもなくなってくでしょきっと

153 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:24 ID:x9TlS4bB
>>143
いや、倫理すら存在として確かではないって言うか
それ自体が何かしらの理由のために使うことが
どうもしっくりいかないとこがあるんだよね。
自己に内在する倫理ですら、あやふやなとこがある。
普遍的な意味なら、なおさらだと思うんだ。

やべえ、わかんなくなった。
154 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:24 ID:NhxC6rZP
＞１５２　しかしあの擦り込まれたような背徳感はなんだろうね？
155 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:25 ID:XdngmuwA
>>151
ああ、じゃあこのスレはあれか。
「俺姉貴とヤっちまったどーしよー！！！」
っていうスレか。
マジメな話してたからそういうスレなのかと思ったがｗ
156 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:26 ID:NhxC6rZP
＞１５３　ときにそこが曖昧になるときがある。ゆえに先にも書いたが、
　　　　　自己の立ち位置を確認する必要性が出てくる。
157 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:26 ID:Gx6kksS0
「絶対的タブー」なるものは存在しないと思う。
所詮われわれと同じ人間がつくりだしたものに過ぎない。
相対化しよう。そして必要なものは受け入れればよい。
158 ：シリンダー：02/12/25 08:27 ID:KtKRRIOc
218 ：名無しさん？ ：02/12/25 02:34 ID:SCXJ+1+D
母の友達から電話
　　↓
母は風呂に入ってるのかと思って風呂まで持っていった
　　↓
母じゃなくて姉が入ってた
　　↓
電話がカメラに見えたらしく、激しく問いただされ最終的にやりたいんだったらいいよ的な話に

これは不幸ですか？


こんなレスをみたんだが。
スレ違い？
159 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:28 ID:NhxC6rZP
＞１５５　そうだぜ。今日は寝てないから頭異常に冷静だよ。体力使い切って
　　　　　頭がよく機能するぜ。
160 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:28 ID:x9TlS4bB
ふむ。
そうか。このスレは１の相対化為に使われてるのか。
ならば、いいことかもしれないな。１にとっては。
161 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:29 ID:w6Yc1c+W
おいおい、ここは１が姉貴とファックする情景を
想像してシコシコするスレじゃなかったのか？？？？

お前等、難し過ぎて何言ってんだか判らん！
162 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:29 ID:NhxC6rZP
＞１５８　まったくちがうだろう。どこから拾ってきたんだよ。
163 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:31 ID:NhxC6rZP
＞１５７　そうだ。しかし俺一人じゃ無理。その点はもっとゆっくり社会の認知とともに
　　　　　進んでいくだろう。
164 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:32 ID:XdngmuwA
今の世の中っつーか若者っつーか人間に、
相対化するような絶対的なものがあるとすれば今まで考えてきたことなんだがな。

で、１が今頭使ってンのはなんなの？背徳感について？
165 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:32 ID:Gx6kksS0
>>1
冷静だなｗ
163はまったくその通りだと思う。
166 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:35 ID:NhxC6rZP
＞１６４　質問の意味がよくわからんが、背徳感について言えることは、
　　　　　それはとても危険な気分だが、非常に甘いものだということ。
　　　　　ま、ありふれた返答だが。
167 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:36 ID:Gx6kksS0
「甘い蜜」、「背徳感」・・・
『仮面の告白』読みなおそっと。
168 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:37 ID:NhxC6rZP
俺は断言できるぞ。俺の人生で最も素晴らしい瞬間だった。姉貴とやったことは。
すべて忘却へいけばな。まだ過程で結論は出てないが。
169 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:37 ID:XdngmuwA
>>166
ごめん、背徳感についてっていうのはネタフリみたいなもん。
普通に今考えてる事について言ってくれればいいよ。
170 ：このスレで得た教訓２：02/12/25 08:39 ID:rkN8znck
激しいなぁ。。。。

基本的なこと聞いて良いですか？

ちゃんと避妊してる？＞１
171 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:39 ID:NhxC6rZP
＞１６７　俺は小説なんて読まないが、ここに実況することでなんか意味があった
　　　　　と思うし、味が出たと思う。変な意味じゃなくて。
172 ：シリンダー：02/12/25 08:39 ID:KtKRRIOc
平安時代？の日本では族内婚といい、
血縁が濃いから結婚はダメとかゆータブーは無かったよう（しかし、母と子のタブーはあったらしい）。
いわゆる近親相姦が当たり前って世界だったらしい。
173 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:40 ID:NhxC6rZP
避妊したよ２回目は　まあその点は心配なく。終了だしそれ
174 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:41 ID:Gx6kksS0
>>1

>俺は断言できるぞ。俺の人生で最も素晴らしい瞬間だった。

いいねぇ。超文学的な言葉だ。
なんかオレ楽しんでるなぁ。申し訳ない。
175 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:42 ID:FpQgP1wg
>>168
やったやん！！
その喜びわかるわかる。
もっと近親相姦の実話あつめてみ？？
解決のための参考になるかもよ？
176 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:42 ID:NhxC6rZP
＞１７４　そうか？今の俺からはポンポンでるぜ。そんな言葉
177 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:43 ID:NhxC6rZP
＞１７５　ここに書くことでそれを確認できた。書くことはいいことだ。
178 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:43 ID:x9TlS4bB
＞俺の人生で最も素晴らしい瞬間だった。

そうなのかな。それは世間なり社会なり大多数のものに対して、
自分が他を逸脱したって感覚(優越ではない、と信じたい)に過ぎないと言うか。
結局、自分の中でしか成立しないんじゃない？
１が世間なり社会なり大多数のものに別れを告げるまでは
それは思って欲しくないけどな。
179 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:44 ID:Gx6kksS0
>>1
調子に乗るとクサイ言葉しか出てこなくなりそうだから、
自然体で感じるままに書き込みましょうｗ
180 ：恋山 ◆SEBUhSQF9U ：02/12/25 08:46 ID:XdngmuwA
>>178
まあそれを言いたくなる気持ちはわかるがｗ、元々自己完結してるんじゃない？
181 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:46 ID:NhxC6rZP
＞１７８　恐ろしいことを進めるなあ。別れ告げたらそんなものは永久にえられないと思うが
　　　　　人間ってやっぱ、多かれ少なかれ枠にあっていろんなもの味わえると思う。
　　　　　俺なんか老けたろ？自分でもすごいあれだなって思う。
182 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:47 ID:NhxC6rZP
＞１７９　わるい。俺そっち系に免疫ないから調子にのったらポンポンいきそうなんだよね
183 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:52 ID:Gx6kksS0
>>1
調子に乗るな。
お前は倫理観のない、ダメな人間なんだよ。
客観的に見て今の世間はお前の存在を許さない。
お前に対して罰をあたえる。
それを忘れるな。
とクギを差す。
184 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 08:53 ID:x9TlS4bB
枠、か。
もっと「一般的な」領域で感じるべきだったな、というのは
もう遅いんだな～。いやはや。
185 ：名無しさんの初恋：02/12/25 08:55 ID:FpQgP1wg
>>183
そんな事言って１がほんとに凹んだらどうすんのさ？？
186 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 08:56 ID:NhxC6rZP
＞１８３　ばれたら許されない。ばれなきゃ許されるだぜ。
　　　　　俺は進めた軍隊の撤収作戦に入ってるんだよ。
　　　　　しかし、ばれたら罰はうけるよ。ばれないようにやるだけだ。

つうことで時間がやばいんで今日はありがとう。
またなにかご意見があったら、書き込みお願いします。また見ます。
187 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:03 ID:ufrVZMNW
１はあんまり内容のあることは言ってないなあ。
188 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:09 ID:x9TlS4bB
内容ってのは何をさすの？
189 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:11 ID:ufrVZMNW
つまり内容がないようってことが言いたいわけ（笑
190 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:11 ID:zyerOCSc
好きな人（♀）がいるんですけど、
５つ年上なんです。最近かなり仲良くなってきたんですけど・・
なんか、男女の仲と言うより、姉弟の仲になってきてしまった・・
どうすれば男女の仲に発展できるんでしょうか？姉と
恋愛関係になった人、教えてください
191 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:12 ID:FpQgP1wg
いやぁ、わたしにとっては興味深いけどね。
姉弟でも恋愛感情が発生するんだ、って。
そういう人が心の葛藤や行動をリアルタイムで記録に残してるんだから貴重だとおもうよ。
反対派も、彼を受け入れてあげようよ。
人間として間違ってるなんて思わないでおこう。
普通だよ。
192 ：乳：02/12/25 09:12 ID:rkvBAHoX
>>190
ボケてるねえ
わりと面白いな
193 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:13 ID:x9TlS4bB
ああ、なるほどね。
たとえ内容があっても理解できるのは一部、いや
一つも無いかも分からんし。
194 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:14 ID:ufrVZMNW
>>191
ばかやろ～。これが普通だったらなにがへんか言ってみろってんだ。
無茶苦茶言うな。
195 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:14 ID:x9TlS4bB
>>191
いや、誰も反対も賛成もしてないと思うけどね。
196 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:16 ID:ufrVZMNW
>>193
別に君に喧嘩売ってないから絡むな。１の発言しか読んでない。
過去ログは。
197 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:17 ID:x9TlS4bB
いや、喧嘩売ってないよ。
深読みしないでくれ～。
198 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:17 ID:zyerOCSc
>>192
いや、ボケじゃなくてﾏｼﾞなんですけど・・・
199 ：乳：02/12/25 09:18 ID:rkvBAHoX
>>198
いや、ボケてるよ
スレ違うもん
200 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:19 ID:FpQgP1wg
>>194
一般人やん？
特別扱いしてしまうと後々生きにくいよ。
ずっと後悔しながら暮らすことになったり、自己卑下したり。
201 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:20 ID:3+sUeW3E
１がいなくなった瞬間にクソスレ化してるぞ。
202 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:22 ID:ufrVZMNW
>>200
意味がわからん。こんにゃろ～
203 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:22 ID:zyerOCSc
>>199
それは承知です・・姉と恋愛関係になった人いると思ったので、
スレ違い承知で相談したんです・・ｽﾏｿ、ウッソに相談します
204 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:24 ID:ufrVZMNW
誰かひとり荒らしている奴がいるな。
自分の価値観に相容れないからといって荒らすのはよくない。
205 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:25 ID:3+sUeW3E
１は究極のリアリストかな。
206 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:26 ID:FpQgP1wg
まぁ、どうなるか見守るしかないね。
法的に罪にはならないんでしょ？？
207 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:28 ID:3+sUeW3E
１は戦争時代ならいい軍師、参謀になっただろうな。
現実主義者の典型だ。
208 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:28 ID:ufrVZMNW
法的にはならないだろう。
とりあえず面白いので時々見よう。
209 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:32 ID:3+sUeW3E
もう一回読んで見た。たしかにおもしろい。
１の魅力は冷酷な現実主義にあると見た。
なんどもスマソ。１頑張れよ。
210 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:34 ID:ufrVZMNW
頑張ってもっとおかしくなって欲しい。そして意味不明の
漢字だらけの文章をもっと綴って欲しい。
211 ：乳：02/12/25 09:36 ID:rkvBAHoX
チェザーレ＆ルクレッツィア　ボルジア



あんど。
212 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:36 ID:3+sUeW3E
あはは。俺も禿のおっさん同様、１はただの基地外であーぽんたんだと
思ってますが。誤解なきよう。　
213 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:38 ID:ufrVZMNW
>>212
それは言い過ぎだけど若い連中は無闇に１を美化するものがいるからな。
それは危険だな。
214 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:41 ID:3+sUeW3E
ふむふむ。さすが中年視野が広い。

大きく言っておこう。

　　　１　　　は　　　た　　　だ　　　の　　　キ　　　チ　　　ガ　　　イ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お間違えなきように
215 ：ベルリン ◆gone98W02M ：02/12/25 09:42 ID:jsG/dc0j
なんか、姉の感情とかは無視して話をしてるんだね。

１は自分で自分を律するとか、ある程度考えてるみたいだからいいけどさ。

人間関係ってのは、自分一人だけで片づくものでもないからな。
うまく事後処理して下さいな。
私が言えるのはそれだけだ。
216 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:43 ID:x9TlS4bB
美化してる奴なんていんの？
217 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:45 ID:x9TlS4bB
いや、普通に疑問なのね。
わりと引き気味でみんな話してたと思うよ。
218 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:49 ID:FpQgP1wg
私は美化とまで行かないけど、かれのモテっぷりからして
かなりの男前を想像してはいるなぁ。
219 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:49 ID:x9TlS4bB
その美化ではないけどねｗ

ま、いっか。
220 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:50 ID:DuGKYEMM
うん。引いたり押したりだね。でも普通に話をしようとするということ
は認めていることだ。人間として。
僕はそういう気になれないんだよ。だから前スレから一貫して１をただ
非難しているのさ。
221 ：名無しさんの初恋：02/12/25 09:52 ID:FpQgP1wg
>>220
それは問題だとおもうよ？
差別的な考え方だね。
222 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 09:52 ID:DuGKYEMM
誰かが言っていたように殺人と近親相姦は相対的な問題にしてはいけない
と思う。
絶対悪なんだよ。
223 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:54 ID:x9TlS4bB
なるほど。人間としても認めてないってことか。

やっぱ、人によってモラルの幅が違うってことだよな。
それによって全否定すらされるんだから。
怖いな。
224 ：手、つなげますん：02/12/25 09:55 ID:hnVemZCf
殺人にある、されたらやだから、ってのがないから別にいいのかなぁと思ったけど
実際そんなんあっても頭がいやがるとおもう。
225 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 09:56 ID:x9TlS4bB
これはあまり意味の無いことだけど、
犯罪心理なんてものがもてはやされ始めたのも
殺人が絶対悪ではないという流れにあるんじゃないの？

いや、スルーしてもらってかまわない・・・。
226 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 10:01 ID:DuGKYEMM
犯罪心理が興味を持たれるのは、高度に管理された社会で、
制御できないのが人間の心だからだよ。悪とはあまり関係ないと
思うよ。凶悪犯の異常心理まで制御下に置きたいんだ、現代人と
いうものは。制御できっこないんだけど。
227 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 10:06 ID:x9TlS4bB
そうか。
ただの制御するための判断材料として使われてるのか。
確かに悪を「理解する」ためにではないかもしれないね。
228 ：名無しさんの初恋：02/12/25 10:07 ID:FpQgP1wg
悪ってなによ！？
229 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 10:09 ID:x9TlS4bB
やめよう。ごめんなさい。引っ掻き回して。
230 ：名無しさんの初恋：02/12/25 10:18 ID:FpQgP1wg
>>229
わたしもごめん。
悪じゃなかったらこのスレは面白くもなんともなくなってしまうしね。。
231 ：名無しさんの初恋：02/12/25 10:41 ID:2Ls1vqz+
殺人も時と場合によって正義とされる。
国家による殺人＝死刑あるいは戦争。
死刑の是非を根本的に考えたことがあるかというと
オレはない。
アフガン戦争に自衛隊のイージス艦が行ったことを
根本的に考えたことがあるかというと
オレはない。
232 ：ｱｻﾌｨの昇る坂 ◆OX4DwV/j8E ：02/12/25 10:53 ID:QzrnBF2+
弟ほしいわ。。。
233 ：名無しさんの初恋：02/12/25 12:50 ID:iE+2CHKN
>>216
現在のスレにも前スレにも時々でてきてるよ。
その度につっこみが入って沈黙してるけど（ｗ。


そうそう>>215さんも言ってるが、姉側の感情とか状況とか将来とかは>>1あんまり言わないね。
>>1の中で決着がついても姉の方は大丈夫か？
前スレにも似たような質問があったと思うけど期限後、姉に問題が起きたらどうするのだろうか。
234 ：名無しさんの初恋：02/12/25 12:57 ID:pXUqGh9Z
すげえ興味あるんすけど、現在、罪の意識はあるんですか？
235 ：名無しさんの初恋：02/12/25 13:30 ID:QJSG0RLk
読んだ。じつにおもしろい。善悪抜きで最近これほどの良スレみたことがない。
>>1はキチガイかもしれないが、非常に一本ある男だ。
ハチャメチャながら、自分を全肯定する姿は頼もしいともいえると思う。

しかし、これは確実に近い将来、>>1の言う社会的制裁を受けるだろう。
>>1は知っているだろう。こいつは乗り越えると思うよ。
強い男の子だね。

私個人は、近親相姦はよくないと思う。理屈ではない。駄目だ。
236 ：名無しさんの初恋：02/12/25 13:42 ID:zvxL3qWS
弟欲しい……　1すげぇ……　無条件で惚れたぁ……　
お姉ちゃんもやらせちゃうよこりゃといってみる…
237 ：名無しさんの初恋：02/12/25 13:46 ID:zvxL3qWS
あの…もて男ってこういう人じゃない?????
なんかいろんなスレで書かれたけど……ねぇ?
偉そうにしてしまいました。失礼しますです。
238 ：名無しさんの初恋：02/12/25 13:48 ID:MOM0emNI
１が言ってるのはすべて言い訳だと思う
239 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 13:52 ID:FnCjtE5L
まあもて男かどうかは僕は同性としてやっかみが入るからよく
わからないけど、何人かが言ってるからそうかもしれないね。
実際もててるみたいだし。

これが近親相姦じゃなくてなんか親や世間が反対するような条件
(出自とか職業なんかで)を抱えている女性との恋なら僕も見方が
違うんだけど、相手が姉という点で駄目だな。
240 ：名無しさんの初恋：02/12/25 13:54 ID:zvxL3qWS
言い訳ですよね。でも完璧な言い訳っぽくないすか??
１って登場時間少ないのに、レス順調に伸びるね。
１と一回絡みたいっす。馬鹿にされそうだけど･…
241 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 13:55 ID:FnCjtE5L
>>238
IDが"桃"(^皿^)
242 ：著名コテのコメント：02/12/25 14:03 ID:ewYnEQX0
：がそら ◆CBWsOpHrbw ：02/12/01 05:49 ID:+vcPEX4u
おめでとうございます。

なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/01 06:33 ID:/3NDwpbY
おっぱいがでかかったか聞いてるんだよ、このタコ助。
ちょーしこいてんじゃね～ぞ。

穴に入れても心は童貞 ：02/12/01 06:53 ID:vt3nApLn
家でいつでもできるじゃないか。良かったな

：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/02 06:47 ID:bKAkgbDh
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　暇だな・・・
（つ∩∩

ムーン ◆PaaSYgVvtw ：02/12/02 19:19 ID:Sx0rFWNd
俺は間違っても絶対嫌だ…




243 ：名無しさんの初恋：02/12/25 14:06 ID:/fM8I2pf
1のレスを読んでて、こんな感じのものをﾊｯｹｿ。
「姉貴とやらなかったら姉貴を好きになってなかった」
若さゆえに肉欲に翻弄されてる馬鹿な餓鬼にしか見えん。
真剣に討論も何もない。１は餓鬼だ。そういうことだ。
244 ：著名コテのコメント：02/12/25 14:06 ID:ewYnEQX0
都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/03 10:13 ID:+hIsLROM
なんにしてもここの１は馬鹿だろうな。

：ウラン ◆arUran.GFI ：02/12/04 06:15 ID:6wQ8XMNt
ｴﾁｰは単なるコミュニケーションの一種。
別にあたしはすきなだけ誰とでもやってもいいと思う。

碑解醐慈裸＠女天上天下唯我独尊 ：02/12/04 06:34 ID:Cs7kgtdq
取り合えず家族にﾊﾞﾚたら終わるぞ。

森下 ：02/12/05 07:42 ID:uBftNbq9
ネタスレ？寝たスレ？

凸 ：02/12/14 04:55 ID:IE+efGJq
レヴィストロースでも読んでみ





245 ：著名コテのコメント：02/12/25 14:09 ID:ewYnEQX0
ウッソ ◆8HmCVsUsSo ：02/12/14 08:18 ID:X+MuH1r/
オクタンと毎日４発やってます。

：スー ◆SsooY.On0c ：02/12/15 22:19 ID:UqT+g0N0
フゥ一気に読みますた。
こりゃネタじゃなさそうだな。
それにしても1は早起きだなｗ

：27歳真性童貞 ◆hbiysWI46o ：02/12/16 14:25 ID:UVbHeaHW
よく伸びたなこのスレ…。

246 ：著名コテのコメント：02/12/25 14:11 ID:ewYnEQX0
俺のコメント

　　ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーしーーーーーーねよ１
247 ：名無しさんの初恋：02/12/25 14:35 ID:pXUqGh9Z
１はちんこに感情があるからネ。
１のちんこの素直な意見を聞きたいネ。
248 ：前スレ840：02/12/25 14:40 ID:c36Geqsj
ふぅ～ん、結局当たり前の様に落ち着いたのねｗ
そんなもんだろ、所詮わぁ～。
やっぱこの程度なんだよなぁ（良い悪いじゃなくてね）
個人的には何故「純情恋愛板での討論」なんぞ言ってたのか？って事で・・
確かに>>1自身の理由付けはあったんだろうけど・・
中身が全然無いのに美化する連中も居たりで・・
やっかみなのかね～？折れｗ
249 ：名無しさんの初恋：02/12/25 15:05 ID:OaHZ4IUl
そういえばジョン・アーウ゛ィングの小説で姉貴とヤる話があったね。
題名なんだったっけ？

罪を罪と認めてそれでもあえてモラルハザードするのはある種の美徳だと思う。
背徳の美学って感じで俺は好きだけど、万人に受け入れられる考えじゃないな。
感性も価値観も人それぞれだしいいんじゃないの。
250 ：名無しさんの初恋：02/12/25 15:48 ID:iE+2CHKN
>>243
＞感性も価値観も人それぞれだしいいんじゃないの。
それは他人をまきこまなければの話。
責任すらもとれそうにない、結論もだせない>>1には良くない考えだと思う。
251 ：249：02/12/25 15:53 ID:OaHZ4IUl
>>250
それは俺に対してのレスかな？

前スレ読んでないから詳しい事はわかんないけど、>>1さんは姉さん以外に誰かに迷惑かけたの？
252 ：凸：02/12/25 16:01 ID:6UXpUGz1
価値の相対性は絶対とするべきだとか
べきじゃないとか言う問題ではなく、事実なんだ。
事実として価値は相対的でしかない。
個々がそれを尊重してやるべきかとか
認めてやるべきかとかはまた別の問題だけど
それを決めるのがイデオロギーの仕事
253 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:08 ID:iE+2CHKN
>>251
すまん、タイプミスだ・・・。
251は前スレからいなかったのね。
説明すると、
>>1には、つきあってる彼女（通暦2年程だそうです）とセフレがいる。

以下前スレの発言から。
435 ：名無しさんの初恋 [mailto:sage]：02/12/05 01:08 ID:4QX1RYWW
オメーラバカ兄弟の間で、サカって交尾して恋愛論をぬかしてるなら、勝手にすればいい。

実のネーチャンにつっこんだキタネーチンポ、突っ込まれる身にもなってみろ。
いろんな感情がぐるぐる回ってる、テメーのことしか考えてねーのな。
>1にとってもはや彼女は歯止めであり道具。
こんなに悩んでるんだから、何やっても許されると？

サカるんならサカれ。一回した時点でイカれてる。
どこに恋愛の要素があるんだ。肉欲しかねぇ。

439 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/05 07:31 ID:uWsyKnL5
＞４３５　ああ。そうだな。彼女には悪いが少し役に立ってもらうしかない
　　　　　すきとかより、今別れたら危険だし、どう思われるか？
　　　　　すこし利用させてもらうよ　俺はいやなやつだ
254 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:11 ID:FnCjtE5L
相対主義もいい加減にしろ。
255 ：凸：02/12/25 16:16 ID:6UXpUGz1
ここは俺の根本的な思想なんでまず譲れない
256 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:17 ID:FnCjtE5L
風来坊になっちゃうぞ。そんな気がする。
257 ：249：02/12/25 16:17 ID:OaHZ4IUl
>>253
さんくす～
でも近親相姦と二股（三股?）とはちょっと問題が違うような...
できれば姉とやるようになった経緯を教えてくれるとありがたいのですが..
258 ：乳：02/12/25 16:18 ID:rkvBAHoX
相対主義にたどり着けないのはどうかと思うが
相対主義で立ち止まってるのも問題となりがち
相対主義にたどり着いてさてどうするかが現代人の生き方
259 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 16:19 ID:wN+GA3Mx
>>255
真実は相対化できたかい？
260 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:20 ID:FnCjtE5L
>>258
君の生き方だろ。現代人に括るな。
261 ：凸：02/12/25 16:21 ID:6UXpUGz1
>>259
死ぬまで出来ないかも
262 ：乳：02/12/25 16:21 ID:rkvBAHoX
>>260
相対主義にたどりつけない人は現代人ではなく中世人とします
263 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:23 ID:FnCjtE5L
>>262
勝手にしてろよ。
264 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:24 ID:FnCjtE5L
乳は頭の良さを鼻にかけて傘にかかってくるところがあるな。
265 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 16:24 ID:wN+GA3Mx
>>258には全く異論がないな。
266 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:25 ID:S9ohwgO0
>>249
｢ホテル・ニューハンプシャー」だよ。
映画にもなったよね。あの姉弟は結構あっけらかんとしてたな・・・

1は「天才」なんだと思う。
それが何の才能なのか、果して喜ばしいか否かはおいといて、
何かの「天才」だと思う。
現実に自分の傍にいなくて良かった、こんな子。
267 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:27 ID:FnCjtE5L
>>266
紙一重で別の方だよ。
268 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:29 ID:S9ohwgO0
>>267
もちろん。
天才ってそういうものでしょ？
269 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:29 ID:FnCjtE5L
>>268
まあそうしとけ。
270 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:30 ID:iE+2CHKN
>>257
いや・・・二股とか近親相姦とかいうんじゃなくて249の最後の行の"考え方"は"今の>>1"には良くないと思うだけだって。
>>1にとっては最高の言い訳になりうるわけだから・・・。

経緯は少しまってくれ。
長めになる・・・初めの頃は>>1も支離滅裂っぽかったから・・・。
271 ：249：02/12/25 16:34 ID:OaHZ4IUl
>>266
おお、それだ！
映画化されてることは知らなかった。
あの姉弟はやった後はあとくされなしって感じだったね。

>>270
了解です

つうか前スレ読んでないと流れについて行けそうにないんでしばらくレス控えます
272 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:37 ID:FnCjtE5L
前スレなんて読まなくていいよ。
１が近親相姦して現在も続行中。それだけの話だよ。
273 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:38 ID:S9ohwgO0
>>249
前スレの方が断然面白いよ。（面白いってのも失礼だけど）
迷える子羊のボクちゃん、みたいな感じだった１が、
瞬く間にバージョンアップしていくの。
「ゴッド・ファーザー１」のアル・パチーノみたいｗ
ぜひ読んでみて。
274 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:40 ID:FnCjtE5L
まあネタならうまいが、これは現実だ。
１が狂っていく。そういうストーリーの現実。
275 ：前スレ　１：02/12/25 16:43 ID:iE+2CHKN
28 ：名無しさんの初恋：02/12/01 05:29 ID:FXWrHrXo
とりあえず１は詳しい状況を書け。話はそれからだ。
いつ、どこで、どっちが誘って、どういう風にやったのかを詳しくだ。

35 ：１：02/12/01 05:32 ID:JW4WKXJN
＞２８さっきじゃない。昨日だ。俺の部屋で、じゃれてたら、騎乗位でやった

72 ：１：02/12/01 05:50 ID:JW4WKXJN
＞６１　坂下千里子ににてる
＞６４　理想じゃないか？もう辞めたほうがいいと思うか？
＞６５　俺17　姉貴１８　お互い初体験じゃない
＞６６　何から話せば良い？？

82 ：１：02/12/01 05:58 ID:JW4WKXJN
＞７４、７５　いままであまり話す関係じゃなくて、仲はよくもなく悪くもなく
　　　　　　　だった。その日親が旅行で二人きりで部屋で何年ぶりかに仲よく
　　　　　　　してたら、なっちゃった。

＞７６　そこがわからない
276 ：前スレ　２：02/12/25 16:43 ID:iE+2CHKN
104 ：名無しさんの初恋：02/12/01 06:10 ID:UBvWNi6r
>>1
仲良くしてたってのは、最初からイチャイチャしてたのか？
姉貴が最初にやろうとしたのか？
避妊の有無。
した後に、何か会話を交わしたのか？

こういうことがさっぱり分からないんだよ。

妹とだと後で両親にいいつけそうだが、
姉なら安心だな。

114 ：１：02/12/01 06:14 ID:JW4WKXJN
＞１００　飽きるというか今俺はものすごく好きになってきてるんだ
＞１０２　なるほど
＞１０４　姉貴が近寄ってきた。避妊してない　会話したけど結構普通だった。
　　　　　そのあと飯一緒に食べに行ったし
＞１０７　俺はＰＣ持ってないから、あまり2ちゃんにこれないんだ。

124 ：１：02/12/01 06:21 ID:JW4WKXJN
＞１１７　どう言えばいい？なんか迫ってきた雰囲気だよ。
＞１１８　いや。他の女と同じ風だったけど。俺もそれでいいんかなって考えちゃったもん。
＞１１９　普通どうり会話したってことだよ。何話したかってこと？　　
　　　　　初心者だよ。ＰＣがないんで、一月に一回見れるか見れないかぐらいなんだよ

128 ：名無しさんの初恋：02/12/01 06:24 ID:+sN7jREN
>>124
さっきじゃれてたらって言ってなかったか？
迫ってきたというのは、何も言わず姉貴の手がいきなりおまいのｱｿｺを触り出したのか？
普通ありえん
277 ：前スレ　３：02/12/25 16:44 ID:iE+2CHKN
134 ：１：02/12/01 06:31 ID:JW4WKXJN
＞１２５　現代に生きる人間のモラル？いわゆる世間で言う常識程度持ち合わせてると思うけど
＞１２６　なにいいたいの？
＞１２８　迫るというか、じゃれるっていうか、とにかく俺より姉貴が
　　　　　先に触ってきたの。


133 ：名無しさんの初恋：02/12/01 06:30 ID:UBvWNi6r
>>124
レスの付け方とかが初心者っぽいと思ったんだ。
>>1のこのスレでのやり方だと、多くの人間がネタだと思うから気を付けな。
ってこれが釣りだったりして…

＞普通どうり会話したってことだよ
＞俺も何も言えず、一緒に見てた

ここが矛盾してるように見えるが、やったことについては一切触れずに、
テレビ番組について普通にとりとめのない会話をしたってことか？


138 ：１：02/12/01 06:36 ID:JW4WKXJN
＞１３１　わからない。女って友達のあいだでそういったものがあるのかなって思うんだ
＞１３２　無視してないよ。負い目はあるよ。非常識なことした思うし
＞１３３　そう。テレビ見てて少し話したり、ご飯なに食べよっかって話
　　　　　やるまえ服の話してて、やったあとその話を続けてきた。
278 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:45 ID:FnCjtE5L
意識で１が幾ら現実を正当化しても無意識はそれを認めない。
彼はゆっくりと狂っていってるんだよ。
笑い話じゃない。英雄話でもない。
これはリアルなサイコホラーなんだよ。
279 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:46 ID:iE+2CHKN
以上。>249
前スレではこんな感じで>>1が話してた。
280 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:47 ID:S9ohwgO0
ところで、自然界に近親相姦って存在しないらしいよね。
（繋がれてる犬とかはおいといて）
生物って、親しくなりすぎると性衝動が起きなくなるよう
プログラミングされてるものなんだって。
それは多分、種の保存的に必要なプログラムってことなんだろうけど、
てことは人間がモラルとかって縛られてるものも、
結局それが「種にとって有利か不利か」ってだけの話なんじゃないかって
気がする。
タブーを犯した人間に制裁を与えたくなるのは、
種的な危機感からなんだろうね。
281 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 16:49 ID:FnCjtE5L
>>280
そう。殺人と近親相姦は種の維持の根本を侵す。
282 ：凸：02/12/25 16:49 ID:6UXpUGz1
>生物って、親しくなりすぎると性衝動が起きなくなるよう
プログラミングされてるものなんだって。

へー。３年４年くらいで恋愛感情が冷めるのが
一般的なのはそれかな。
283 ：名無しさんの初恋：02/12/25 16:55 ID:S9ohwgO0
>>282
それもあるだろうね。

だから、人工的なサル山のボスザルは、あまりも長くボスを
務めてるうちに不能になっちゃうらしい。
つまり、全部の雌が自分の子供とその母になっちゃうでしょ？
そうすると、性欲の捌け口がなくなってノイローゼになるんだって。
284 ：凸：02/12/25 16:59 ID:6UXpUGz1
仮に絶対化の議論をするとしても
・他者を害してはいけない
・他者に利益を与えねばならない
の２原則又は上だけでよくて
近親相姦は相対化でいいと思うよ。
285 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:04 ID:FnCjtE5L
別にそんな原則にとらわれる必要はない。
議論の必要もない。
絶対にいけないことはこの世の中にはあるんだよ。

後は１がそのまま煽りに乗って狂人と化すか自分で引き戻す道を
選ぶか、それだけだ。
286 ：249：02/12/25 17:05 ID:OaHZ4IUl
>>279
さんくす　あ　ろっと

なんか前スレのこのビクついたキャラとこのスレの>>1の余裕たっぷりなマッドなキャラのギャップはいったい？
なにより>>1が17歳だったことにﾋﾞｸｰﾘしたよ

だって
＞６３簡単に言うと、理性で本能の欲求をコントロールさせれるってこと
＞６７　モラルが希薄？俺なりにモラルはあるよ。いつの時代にも一定の変わらないモラルは存在するんじゃないの？

今こんなレスしてんだぞ
みんなが興奮？してるのもわかる気がしてきた。
何かが覚醒したね、こりゃ。
287 ：凸：02/12/25 17:06 ID:6UXpUGz1
まあ議論の必要もないは同意。
してもあんまり意味ないね。
288 ：名無しさんの初恋：02/12/25 17:06 ID:S9ohwgO0
私も殺人と近親相姦は並べられないと思う。

つーか、男の人って理屈遊びが好きね・・・
289 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:07 ID:FnCjtE5L
理屈じゃないよ。定説です（＾皿＾）
290 ：名無しさんの初恋：02/12/25 17:12 ID:S9ohwgO0
絶対にしちゃいけないこと、とかって信じてられる人は
結構幸せものだと思うよ。

291 ：名無しさんの初恋：02/12/25 17:17 ID:lNNRNMrS
なぁ、理屈とかは置いといて要は近親相姦にはまりそうな奴は
その気も起こらんようなブサイクな兄弟、姉妹を持てば良いんじゃないの？
292 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:18 ID:FnCjtE5L
あんまり行き過ぎて不幸になったからだいぶ「禁止事項」は
減らしたつもりだよ。
でもこれと殺人、こいつは譲れない。
理屈じゃなくて俺の魂がそう言ってるんだ。＞＞２９０
293 ：凸：02/12/25 17:21 ID:6UXpUGz1
>>292
傷害とか差別は禁止じゃないの？
294 ：名無しさんの初恋：02/12/25 17:23 ID:/r0hPdOb
ｃｈｐ騒動パート２スレッドはここですか？（ｗ
295 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:25 ID:FnCjtE5L
>>293
程度によるよ。極端なのはいけない。そういうのは
ケースによると思う。
殺人は刑法による違法性阻却事由がない限り、駄目。
近親相姦も同様。
296 ：凸：02/12/25 17:25 ID:6UXpUGz1
なるほど
297 ：249：02/12/25 17:28 ID:OaHZ4IUl
17歳で驚きましたがよく考えてみたら自分とたいして違わない罠
現に行為の後>>1は何かに目覚めたわけだし、ちゃんと十字架を背負っていく覚悟もあるみたいだし
ぶっちゃっけ常人とは違う世界が見えた>>1が少し羨ましくもあり...

本人どうしが合意のもとならイイんじゃないすかね。
298 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:29 ID:FnCjtE5L
まあ近親相姦は刑法には触れないはずだけど、いわゆる緊急避難
（例えばそうしないと確実に殺される、というような場合）のような
場合のみ俺の中では絶対禁止の対象外になる。
299 ：衣緒：02/12/25 17:31 ID:zPv4lx6s
>>２９２
私は兄弟が同性だから大丈夫･･･｡
あ､同性愛とかになったらもっとデンジャーか？
300 ：凸：02/12/25 17:31 ID:6UXpUGz1
タブーを犯すって
別に違う世界なんておおげさなもんじゃないよ。
そんな気にはなるけどね。気がするだけ。
301 ：衣緒：02/12/25 17:32 ID:zPv4lx6s
すみません>>２９１でした
302 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/25 17:33 ID:dQ7iUoZr
（・∀・）　衣緒は男だったのか･･･
303 ：衣緒：02/12/25 17:35 ID:zPv4lx6s
性別ですか？
秘密です♪
それとも､｢兄弟｣を｢兄弟姉妹｣と表記した方がよろしかったでしょうか？
304 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:38 ID:FnCjtE5L
>>303
木星のまわりを回ってる感想は？
305 ：名無しさんの初恋：02/12/25 17:38 ID:lNNRNMrS
>>299
同性だから大丈夫とか思ってたら、兄弟が
性同一性障害である日異性に変ったりして…
306 ：衣緒：02/12/25 17:40 ID:zPv4lx6s
ああ､衛星｢イオ｣ですか｡
私のＨＤはそこからでなく､｢顔のないつき｣のキャラクターからもらいました♪
千賀子とどっちにしようか迷いましたけど♪
307 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 17:40 ID:jjrUtV88
一人頃すのも百人頃すのも一緒って感じか？
308 ：穴に入れても心は童貞：02/12/25 17:41 ID:QrhlA+l7
ハードディスク？
309 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 17:41 ID:FnCjtE5L
>>306
衣緒のが好き♪
310 ：衣緒：02/12/25 17:43 ID:zPv4lx6s
>>３０５
性同一性障害は脳内のホルモンバランスが本来とは逆転して起こる病気で･･･(以下略)
まあどうしようもない病気なので､これからは異性として接していきますよ(笑)
311 ：穴に入れても心は童貞：02/12/25 17:45 ID:QrhlA+l7
なんたら障害だとｵﾅﾆｰはどうやるんだろうな
312 ：衣緒：02/12/25 17:46 ID:zPv4lx6s
うーん､性感帯の場所は同じだから多分･･･
ただ､イキ方は今までと異なるかも？
313 ：穴に入れても心は童貞：02/12/25 17:50 ID:QrhlA+l7
例えば体は男でも心が女だとしたら
自分のちんこに違和感があるからできないか
それとも異性器と見なして興奮するか。
314 ：名無しさんの初恋：02/12/25 17:52 ID:FVhsuf4o
前スレ見れないよ～誰かageて
315 ：衣緒：02/12/25 17:53 ID:zPv4lx6s
ハハハハハ･･･(笑)
私の女友達(１５歳)で既に３０人魏ろを達成したやつがいますが､
彼女は相手の太いものにご奉仕してると自分も感じちゃうといってます｡
まあ人間は性欲に逆らえない生物なんですよ｡きっと
316 ：衣緒：02/12/25 17:54 ID:zPv4lx6s
すみません､誤字がありました｡
｢３０人魏ろ｣は｢３０人切り｣です
317 ：名無しさんの初恋：02/12/25 18:14 ID:lX3EYueV
>>86なんだけど
>>1の返答がないっぽい･･｡
318 ：名無しさんの初恋：02/12/25 18:17 ID:lX3EYueV
>>86じゃなくて>>52だった･･｡
アホだ､しのう｡
319 ：1周辺の簡易Profile１：02/12/25 18:36 ID:iE+2CHKN
新しく来た香具師へ
前スレはdat落ちしてるので>>1周辺の簡易Profile作って見た。
>>1
17歳　高２　♂
交友範囲は広い模様。悩める青少年。
自称もてる。（スレ内でもてそうという声が多数でているため、さほど間違いでもない様子）
彼女（通暦二年）がいる。
2002年11月30日に両親がいない実家で姉貴に迫られ（？）、関係を持つ。
初体位は騎乗位（姉が上になったらしい）、避妊はせず。
迫られた時の詳細は、>>275-277参照。
同年12月05or06日、姉貴と話し合いを行いこの件に関しては永久封印とすることになった。
この時、姉貴から妊娠はしていないと口頭で確認を>>1がした。
ここで事件は収束に向かったと思われたが事態は新展開する。
同年12月13日、再度両親がいない実家にて姉貴と二回目の性行為をする。
この時も姉貴から。体位は不明、避妊をしたか書き込みでは確認できず。＜たぶん・・・誰か確認よろしく。
同時に、姉貴と期限付きの関係を姉貴同意の上で結ぶ。
詳細は次の投稿を参照。
この関係を結んだことで>>1は、色々心が晴れた様子。現在に至る。
>>1はその後色々発言したが、多数には言い分けに見えている様子。
320 ：1周辺の簡易Profile２：02/12/25 18:37 ID:iE+2CHKN
>>1の姉貴
18歳　高３　♀
>>1の先輩とつきあってる。通暦は不明。
>>1と関係を持ったその後、>>1好みの髪型に変えた。>>1曰く、最近後光が差したかの様に艶っぽさが増してるらしい。
>>1と同じ高校の様子。
初めて>>1と関係を持った後は距離をおいた。

>>1の彼女
？歳　学歴不明　♀
>>1とつきあってる。
最近、>>1が夜の電話だとでないことがあったが、クリスマスは一緒に過ごした模様。＜前スレ最後辺りの書き込みがソースだったはず。うろ覚えなので誰か補完よろしく

>>1のセフレ
？歳　学歴不明　♀　風俗嬢。
>>1との関係は1年前から。この事を姉貴は知っている。

間違い・追加があったら指摘してくれ。
321 ：1周辺の簡易Profile補足：02/12/25 18:38 ID:iE+2CHKN
前スレより。

565 ：凸：02/12/14 04:44 ID:IE+efGJq
常識とは文化で、文化は時代地域で変わる
近親相姦が悪でない文化と言うのは確かに存在して
その意味で普遍的に悪であるわけではない。
でも個人は圧倒的に育った文化の支配下に置かれるのであって
そこから完全に自由になれるわけではないね。

566 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 04:46 ID:ikYTkOI/
＞５６５　期限付きでやることにしたよ。黙ってると抑えてると不自然だということで。

567 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 04:49 ID:ikYTkOI/
ようするに俺も彼女にはいわない、姉貴も彼氏にはいわない。
来年俺は家を出てすべて終了。
こうしたらすっきりしたよ。

568 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 04:52 ID:ikYTkOI/
昨日おもいっきりしたら、すべて吹っ飛んだよ。

569 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 04:54 ID:ikYTkOI/
肉体が精神を支配する

俺は逆だと思っていたよ

590 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 05:16 ID:ikYTkOI/
姉貴としたら、俺はこうしたかったんだって思った。
楽になった。しかし、すぐ不安になった、それで期限を
つけて家をでる、内緒にするなどの条件、契約をつくることで
安心したわけだ。ここに人間ってものがどういう生物かのヒントがある気がする
どんなものに日々制約されているのか、またなにを恐れているのかなど
322 ：名無しさんの初恋：02/12/25 18:39 ID:/fM8I2pf
2回めは避妊したらしいよ。
それにしても、こうなってくると
ほんとに2回目も姉貴が迫ったのか疑わしくなる
323 ：穴に入れても心は童貞：02/12/25 18:41 ID:QrhlA+l7
このスレ、まだ１について話してたの？
なーんだ
324 ：衣緒：02/12/25 18:42 ID:zPv4lx6s
避妊はチャンとした方がいいですよ！
親の愛に恵まれない子供ほど悲しい人間はいませんから･･･
325 ：衣緒：02/12/25 18:45 ID:zPv4lx6s
けどさ､お姉さんも｢欲求不満｣だったのでは？
だとすれば､女性をイカせるのは男の永遠の使命だ！
(↑本当かどうかは私も知らない)(だってイッた事なんてないから･･･)
326 ：名無しさんの初恋：02/12/25 18:54 ID:+I09iyW1
>>249
亀レス。Hotel New Hampshireじゃないかな？
327 ：326：02/12/25 18:57 ID:+I09iyW1
そうそう、確かこれも弟と姉の近親相姦だったよ。高校の授業で読まされた。
小説自体はホモ、レイプ、近親相姦、障害者、一通り全部揃ってるんだけど。

どうよ＞１
328 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:01 ID:Bfig3EMd
ここの１はこれだけ物議をかもし出す。ある意味天才だと思うが。
こいつに多く語らせると面白いだろうな。

一種の狂人だが、とてつもないリアリズムと芯がある。まあ信長だな。
329 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:04 ID:Bfig3EMd
>>1は相当な男前だと思うぜ。余裕のオーラを感じる。
あとなかなかのオツムももっている。
はじめはただのガキだったが、一月で大化けした。
将来が楽しみな香具師だよ。犯罪だけはするなよ>>1
330 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:07 ID:Bfig3EMd
有名固定さんもここの>>1に一言コメントくれてやれよ。
俺の知る範囲じゃこいつほど愉快なキャラクターはいない。

天才と基地ガイは紙一重って>>1のための言葉だな。
331 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:08 ID:/fM8I2pf
すいませんが１はただの馬鹿です
332 ：衣緒：02/12/25 19:09 ID:zPv4lx6s
辛うじて天才でしたね｡
狂人だったらこの掲示板は今･･･！？
333 ：vv：02/12/25 19:09 ID:6QPyiqUI
http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/peep/
ｽｹｽｹ（・∀・）ｲｲ!
334 ：ドモホルンリンクル：02/12/25 19:09 ID:LCH8qfOc
あの～このスレにレスしてる奴らはあほかい？
考えが深い、とか頭がいい・・とか・・・。
自分のした事実に対しての言い訳を、おおがかりに、なおかつ無意味に難しい言葉を
つかって表現する能力なら１は天才だろうけどな。
言葉遊びがしたいなら哲学板にいけ。価値相対化が好きなら朝日でもよんでろ。
335 ：姉妹スレ：02/12/25 19:20 ID:+I09iyW1
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040297268/
336 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:26 ID:ZnzNri3A
現代の世に降臨したクソバカキチガイ帝王１！！降り立て！！


１さあ。いる時間短すぎるよ。
337 ：衣緒：02/12/25 19:28 ID:zPv4lx6s
朝日は私とってます♪
338 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:32 ID:ZnzNri3A
１はバカすぎてお話にならナーイ。
１はボケてるのでお話にならナーイ
１は狂ってるのでお話にならナーイ
１のチンこは暴動中でお話にならナーイ
１のオツムは錯綜中でお話にならナーい
339 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:36 ID:ZnzNri3A
１さあ。一つ質問。

あのさあ。もうこんなに人生のおいしい部分味わっちゃって、これからどーすんの？
つまんないよ人生。もうおまえにウキウキの未来はないだろね。
340 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:39 ID:ZnzNri3A


　　　　１　　　は　　　あ　　　ぼ　　　－　　　ん
341 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:56 ID:5mFDLXnV
>>339
爺になってから姉貴とやってもつまらんだろが。

＞もうこんなに人生のおいしい部分味わっちゃって

お前の人生、密度薄いんだなあｗ
342 ：名無しさんの初恋：02/12/25 19:59 ID:SlOdl35b
>>全員
　　
　　>>1が消えてから文句いうなよ。ガキが怖いんか？小物が。
343 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:00 ID:8lICW0TH
それよりも。

なぜこんなスレが純愛板にあるのか　な
344 ：衣緒：02/12/25 20:00 ID:zPv4lx6s
お盛んなのはいいですけど､理性は保ってくださいね
345 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:00 ID:qrYBUy38
狂人は怖いっすよ。怖くない？
346 ：衣緒：02/12/25 20:06 ID:zPv4lx6s
恐いですよ　絶対
347 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 20:07 ID:x9TlS4bB
１がいないのに、こんないくのか。
348 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:09 ID:qrYBUy38
もっと言うと彼のかもし出す世界に直接触れるのが怖いんすよ。
だからリアルタイムでは話さない。
臆病者っすよ。
349 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:10 ID:2P1DarLT
>>347
１はもはや純恋の笠智洲ですぞ。超人気固定なのでし。。。
350 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/25 20:11 ID:dQ7iUoZr
（・∀・）　なんで狂人は怖いの？>>かいぶつ。
351 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:12 ID:2P1DarLT
たしかに１は怖ひ。。。
352 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 20:13 ID:x9TlS4bB
>>349
漢字が違う気がするけど・・・


そんな狂ってるか。俺は所詮人事だと思ってるからかな、
特に怖いとも何とも・・・。



353 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/25 20:13 ID:dQ7iUoZr
（・∀・）　１が狂人のｽﾚだったのか･･･
354 ：また前スレ　ダイジェストでスマソ：02/12/25 20:13 ID:iE+2CHKN
>>343
始めは>>1がマジレす、キボンヌしたのと>>1が純愛だと主張、なおかつその主張に賛同した香具師がいたから。
前スレで本人曰く、

580 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 05:01 ID:ikYTkOI/
＞５７７　すぐ消えるから怒るなよ。これぞ純愛だとおもったがね

599 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 05:28 ID:ikYTkOI/
人間は理性と本能の欲の葛藤攻防をどう統御できるかが重要であるかを学んだよ。

600 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/14 05:30 ID:ikYTkOI/
そして、純愛ってものの真の味ってこのあたりにあると思うんだよね。


とのこと。
355 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:13 ID:/fM8I2pf
狂人は別世界の人間だ。
356 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:14 ID:qrYBUy38
>>350
狂人は狂人でも理屈言いだろ、１は。
俺理屈に弱いから、万一共感したらいやだろう。
その共感してる自分が。
357 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:14 ID:NcHqUwhT
>>1さん
私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！
358 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/25 20:14 ID:dQ7iUoZr
（・∀・）　まぁ･･･読んでないから何ともいえないんだけどね･･･
359 ：房：02/12/25 20:16 ID:+I09iyW1
前スレ72によると

＞６１　坂下千里子ににてる

そうなんで、http://chiri.gooside.com/chiri.html でもみてシコシコしろ！ >>357
360 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 20:16 ID:x9TlS4bB
>>358
だったら書かなくていいよ。
そんなこと。
361 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/25 20:16 ID:dQ7iUoZr
（・∀・）　ごめんね。天国。
362 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:17 ID:/fM8I2pf
１は狂ってなんかないよ、まだ。
363 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:18 ID:qrYBUy38
もろきゅう、俺もマジレスしたぞ。こんにゃろ～
364 ：　：02/12/25 20:18 ID:bfgLck/E
いまさらだが、ほんと１って激変したなｗ
成長というかわからんが。落ち着いてるし、
一問一答が面白くなってきてるし。
365 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:18 ID:2P1DarLT
けど１はまた律儀に１レスずつ返答するんだろうな・・・　　怖ひ。。。
366 ：衣緒：02/12/25 20:20 ID:zPv4lx6s
なんか主題がズレテ来ている･･･？
367 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:21 ID:3UmPeeZ3
乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
368 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:22 ID:2P1DarLT
１がいないと案外グダグダだったり。。。
369 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:22 ID:qrYBUy38
>>367
もうだいぶ前から紫だよ　この～
370 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:24 ID:5mFDLXnV
姉貴が好きだってだけならそんなにやばくないの？
371 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:26 ID:qrYBUy38
>>370
お前はどう思うんだよ？
372 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:26 ID:iE+2CHKN
>>370
好きってだけなら漏れは別にヤヴァイとは思わないが。
ただ、>>1の経緯と発言を見てると本当に好きなのか首を傾げてしまう・・・。
373 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/25 20:27 ID:dQ7iUoZr
（・∀・）　そうか･･･>>356　かいぶつ。
374 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:28 ID:5mFDLXnV
>>371
１がＨをやめたらただの純愛になんのかなあ、ふと思った。
375 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:29 ID:/fM8I2pf
>>374
でも１はこう言ったよ
「Ｈしなかったら好きにはなってなかった」
376 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:30 ID:2P1DarLT
>>375
けど、それってあたりまえじゃないでつか?
377 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:31 ID:qrYBUy38
>>376
そうかな？　つうかそのへんはわからんな。
女兄弟いないから。
378 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:32 ID:5mFDLXnV
今後Ｈしなけりゃ
Ｈはただのきっかけ、てことになるの？
379 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:33 ID:2P1DarLT
>>かいぶつ
いやいや。。だってＨしないじゃん普通。だから好きになるきっかけが無いでしょ？
380 ：衣緒：02/12/25 20:33 ID:zPv4lx6s
｢二人の関係はセックスから始まった･･･｣
こんなのってなんか不純なような気が･･･？
381 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:34 ID:/fM8I2pf
始まりからして純愛でゎない。
初めに過激板へ行くべきだった
382 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:34 ID:iE+2CHKN
>>376
>>1がHする前はこんな状態だったから・・・。

前スレから。
307 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/03 05:39 ID:fTz8ZiS3
＞２９７　履歴は消してるよ。姉貴ｐｃ触らないから大丈夫と思う。
　　　　　姉貴のことなんてどうでも良かったんだよ。
　　　　　あんなことになって１７年分話したいよ。いままでほとんど口
　　　　　きかなかったから
383 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:34 ID:5mFDLXnV
セックスから生まれる純愛？？？
384 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:35 ID:2P1DarLT
>>382
けどそんなものじゃない??うちも弟いるけど、特に話さないし。。。
385 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 20:36 ID:x9TlS4bB
不純とか純とかはまあ、問題にしない方がいいだろ。
ただでさえ、純愛なんて訳わかんないところ多いのに。
386 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:36 ID:qrYBUy38
>>379
みんな程度の差こそあれ美人で優しい姉は好きじゃないか？
恋愛までいくかどうかしらないけど・・・
387 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:37 ID:2P1DarLT
>>381
けど、１の過去レス見ると、ものすごく純恋な発言多いよね。。。
388 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:38 ID:/fM8I2pf
>>387
餓鬼がエキサイトしてるだけ。
今のうちだけだよ。
長期間ｴﾁしなかったら冷めると思われ
389 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:39 ID:2P1DarLT
>>386
どうせブスですよーだ。１のお姉ちゃん、美人なんかもね。。。
390 ：ドモホルンリンクル：02/12/25 20:39 ID:LCH8qfOc
>>３８６
＞みんな程度の差こそあれ美人で優しい姉は好きじゃないか？
そりゃｵﾏｴの価値観だろｗ

＞恋愛までいくかどうかしらないけど・・・
イかね－よｗ小ヴァカがｗｗ
391 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:40 ID:iE+2CHKN
>>384
そんなもんだからこそ、Hがきっかけで・・・ってのは出来過ぎじゃないかって疑うんだよ。

>>387
期限付き関係の選択をしなければ、みんな純恋な発言に同意したかもしれないけど・・・。
今となっては難しいかも。
392 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:41 ID:5mFDLXnV
しかし姉がおしゃれをしてるときは
ドキッとくるときがある。
393 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:41 ID:qrYBUy38
>>390
別にそんな価値観もってないよ。ただの想像。
いかないのもおまいの想像だろ。おたんこなすね。
394 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:43 ID:2P1DarLT
>>391
常識ではまずありえないよね。精神が錯乱してたか、なにか書いてない隠された理由があるのか。。。
395 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:46 ID:qrYBUy38
>>389
別にそんなこと言ってないだろ。
ちなみに１の姉ちゃんは美人らしい。
396 ：ドモホルンリンクル：02/12/25 20:48 ID:LCH8qfOc
>>３９０
なるほどぉ～。じゃあ、
“姉貴と恋愛までいくかどうか”
ってのは各人間ごとの想像に拠るって事だかい？
フツーはいかねえよｗ人それぞれの想像に拠るとしたら、
このスレでこんなに議論されねえだろうがｗ
も少し考えろよ♪
397 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:51 ID:qrYBUy38
>>396
無理に曲解してるし、レス番間違えてるよ。
落ちつきなさい。
398 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:54 ID:2P1DarLT
あたしは隠された理由があるとみる。。。
１はひょっとしたら、アイドル的人気があるかもしれない。
それでお姉ちゃんとしては独占したいとか。。
あたちはあり得ないけど。。


あとは１の家系に変な血が流れてるとか。。。。ごめんちゃい１
399 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 20:56 ID:x9TlS4bB
>>398
漫画じゃん・・・。
400 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:57 ID:2P1DarLT
>>400
ごめん。。。漫画読みすぎなんで・・・妄想多いです
401 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 20:57 ID:qrYBUy38
４００
402 ：名無しさんの初恋：02/12/25 20:58 ID:lX3EYueV
そういえば>>1､あれから彼女･セフレとHした?
403 ：ドモホルンリンクル：02/12/25 20:59 ID:LCH8qfOc
>>３９７
ｵﾏｴ・・・かわいい～ｗ
いや～レス番間違えただけで「落ち着きなさい」扱いかよｗ
プププ・・・ｗ
わかったからどこら辺が曲解（←こんなフツー使わない単語使っちゃって！かっこい～♪）か説明しろよ。
そんなのも出来ないからあんなガキにまるめこまれるんだよ。
ほら、食いついてこいよｗ
404 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 20:59 ID:ceUF6N9G
(ﾟ∀ﾟ)
405 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 21:01 ID:qrYBUy38
なんかへんな奴がいる・・・１の仲間かもしれないぞ！(^皿＾）
406 ：天国夜行 ◆WARP/q119M ：02/12/25 21:02 ID:x9TlS4bB
後は１の反応待ちで。
407 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:03 ID:rSWy5F7I
てか、>1はまんまと
姉にしてやられただけじゃないのか？
408 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:04 ID:iE+2CHKN
>>400
けど、妄想という言葉自体は>>1にも言えることかもしれない。
つまり、>>1も大なり小なり似たような妄想をしているのかも・・・と。>>１の場合は純愛とか姉とかへの妄想ね
現状では隠された理由でもなければ、そう考えるのが妥当であるような気はする。
そして、この手の妄想は17歳という少年には十分ありえる事だと思う。

・・・状況が悪い（？）方にそろいすぎているんだよなあ。
409 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:10 ID:2P1DarLT
>>408
けど妄想じゃここまで話せないよ～
リアルでロムってたあたしは事実だと感じたね～　うん。。。
410 ：249：02/12/25 21:11 ID:OaHZ4IUl
ふと思ったんだが、こういう話って表に出ないだけでこういう事やってる奴は結構いるかもしれないね。
姉ちゃんのパンツ事件のけいちゃん（みんな知ってるかな？）のような出来心でひどいめにあった奴とかもいるし。
所詮、男と女ですからいろいろありますわな。

もちろん結構いると言っても1%未満の極少数派だろうけど。
411 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:15 ID:2P1DarLT
>>410
あたしも弟いて、小さな話なんだけど全裸見られて、気まずい重いしたことある。。。
変な話といえば、変な話。いきなり脱衣所に弟がいたからね～
すぐ出て行ったけど。。。
412 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:17 ID:iE+2CHKN
>>409
＞リアルでロムってたあたしは事実だと感じたね～　うん。。。
・・・ごめん、その言い方だと>>1の関係者ですか？と聞きたくなるよ。

それと完全に妄想ではなくて事実があったとしても、本気なのかな？って感じは受ける。
>>1って行動が中途半端に感じるから・・・。
413 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:19 ID:2P1DarLT
>>412
関係者って？なんとなく本当に感じただけ。。。根拠はないでつ。
すいませんです。

414 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:25 ID:iE+2CHKN
>>413
いや、こっちも文面どおりの根拠ないセリフなんだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ。
＞リアルでロムってたあたしは
生で>>1を見てたというように読めるってだけだよ。

>>411
故意なら手短な女性が2P1DarLTさんで、弟さんが裸に興味あったといいう事かな。
姉弟or兄妹で時々あること・・・だよね・・・？

>>1にもそういう昔話ないかなあ・・・。
415 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 21:29 ID:qrYBUy38
>>414
悪いけど普通そういうふうには読めない。
２ちゃん初心者？（煽りじゃないよ）
416 ： ◆SEXuSO.16w ：02/12/25 21:30 ID:9KAZWMyh
もし姉の裸見たら俺もそれをネタにオナニーするかもしれん。
ちゅうか誰かやってんだろ？
417 ：249：02/12/25 21:47 ID:OaHZ4IUl
>>411
そりゃ災難でしたな。
ま、一つ屋根の下に暮らしてるからね。

>>416
やってるだろうねw
年頃の野郎なんか女の裸を見たくてしょうがないからな

そもそもsexまでしちゃった当事者達は絶対口にしないだろうし、家族にばれたとしてもヨソにはばれないようにするから
情報なんて出回らないよね。
近親相姦に生理的嫌悪感がある人はあんま考え過ぎないほうがいいかも。
418 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:51 ID:rSWy5F7I
>>416
兄弟を性の対象として見るのはヤバイだろ。
>280が言ってる通り普通はそうじゃないのか？
少なくとも、俺は妹の裸を見ても欲情はしなかった。








何かの本で読んだけど、夫婦間の倦怠期も
同じような理由みたいな事書いてあったぞ。
419 ： ◆SEXuSO.16w ：02/12/25 21:54 ID:9KAZWMyh
>>418
色気の問題ぢゃ…
420 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:55 ID:/fM8I2pf
兄貴の裸なんてきもいだけだ
421 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:58 ID:Niaj+dMe
ゴラッ！１　千里子でてんぞー！いいともに！
かわいいなーーー姉ちゃん服装もあんな感じ？

　　　ハアハアのお時間だぜ！
422 ：名無しさんの初恋：02/12/25 21:58 ID:rSWy5F7I
>>419
まあ、色気の問題と言われればそうかも知れん
風呂上りに素っ裸でうろつく女に色気なぞ感じんわな。
423 ：414：02/12/26 00:05 ID:NNjgdkH9
>>415
いや、素で天然ボケだよ（ﾆｶﾞﾜﾗ。
424 ：名無しさんの初恋：02/12/26 02:22 ID:X4UPER58
１は彼女の気持ちはどうでもいいんだろうか（勿論姉ちゃんもだけど）？
他に想ってる女がいるのに抱いたりするのは非常に失礼だと思うよ。
セフレがいるくらいだし体の関係に関しては割り切って考えてるだろうし
私も別にそれはそれでいいと思うけど（ないほうがいいけどな）、
心は別だよ。他の女を想っていながら彼女を抱くなんてのは、単なる征服欲か肉欲だろ。
１は彼女に自分のした事、考えてる事を全然悟られてないと思ってるの？
そういうのは隠そうとしても普通にしてても自然と滲み出てしまうから
ましてや２年もつきあってる仲だ、うすうす１の心ここにあらず状態に気付くだろうよ。
そうしたとき、１は彼女を放っておくのか？お互いに気付かぬ振りをするの？
それって向き合う勇気がないだけじゃないのか？
１よ、自分のことを肯定化したり計画性が云々やらなんやら語るのはいいが
周りの人のことをもっと思考範囲内に入れてやってくれ。

ついでに書くけど
１は前スレの最後の方から人の意見をちゃんと読まなくなった気がするよ。
他人の言いたいことをちっとも理解してないっていうか。
理解する努力をせずに流してレスしてるように見える。
ちなみに私の１へのレスもそうやって流されていったことがあるよ。
流さずとも自分に反する意見には反発しか示さないし。柔軟性がない。
人の意見にろくに耳を傾けず、自分の理論をつらつらと書いて確認したいだけなら
ネット上ではなく紙にでも書き連ねてたんでも変わらないんでは？
はっきり言って、最近の１は不愉快。

長くてごめんよ、本文は前半だからよろしく
425 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:13 ID:XvaB7ULE
で、結局開きなおってあれは人生で最高の瞬間だったと。
確かにお前の価値観では最高だったんだろうな。お前は変態な
わけだから姉とヤルのは必然的だったんだよ。単なる変態だよ君。
426 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:15 ID:N4wEF0OG
千里子似で「美人」ってのはどうにも解せん。
姉とセックスという異常性からか…
427 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:22 ID:4KwwKKe4
ってか彼女がいる時点でセフレがいるのも変な話だ。他の女とやる
事だって十分失礼な事だ。むしろ裏切りだ。他の女と浮気したから
別れるカップルだっていっぱいいるしな。１のカッコつけたしゃべりで
頭がいいだの言ってる奴等もいるがやってる事は自分勝手な欲望だけだよ。だから
イマイチ俺は１に感情移入できないし、支持もできん。
それに１は人の意見も理解したらどうだ。頭のかたい人間は視野がせまいって事だ。
428 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 07:26 ID:6uw9ruhm
どうだ。みなで１を迎撃しようか。
恐らく支持する意見しか聞こうとしないだろうが。
429 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 07:31 ID:6uw9ruhm
返事がない。黙示の承諾と受け取った。
いつ来るかわからないからゆめゆめ油断めさるな。
430 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:45 ID:lcadHXm2
全然純愛じゃないに１票
431 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:46 ID:4KwwKKe4
＞＞１
ようよう、てめーよう、たかが１７でモラルだの何だの語りすぎじゃねーかよう？
はずみでアネキとやったくらいで全てを悟ったかの用にかたってんじゃねーぞぅ。

432 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 07:50 ID:6uw9ruhm
みなまだあまりエネルギーを使うなよ。迎撃時のために温存しておくのだ。
433 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:52 ID:Cgj9HIrN
単純に何か勘違いしてるんじゃないの？と言いたい。
434 ：名無しさんの初恋：02/12/26 07:58 ID:d6DWgNzB
本当に自分勝手な人間だ。彼女を裏切ってるにもかかわらずあの時は最高だっただの言ってやがる。
自分がした事で人がどれだけ傷つくかわかっていない。ばれなきゃ何やってもいいだろ、という
考えだもの。ばれなければ自分のしてる事は悪くないという事か？そこに罪悪感は無いのか？

435 ：名無しさんの初恋：02/12/26 08:07 ID:Cgj9HIrN
こうゆうのが社会にでたらバシバシ叩かれるんだろうね。
436 ：名無しさんの初恋：02/12/26 08:09 ID:wsmoIL38
モラル
437 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 08:10 ID:6uw9ruhm
禁忌キッズ
438 ：名無しさんの初恋：02/12/26 08:56 ID:IJ9H1r6M
迎撃は賛成だな。
439 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 09:22 ID:6uw9ruhm
恐れをなしたようだ。
今朝は来ない。
みなの心がひとつになったからな。
440 ：名無しさんの初恋：02/12/26 09:40 ID:IJ9H1r6M
身体もひとつになるのか？
441 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 09:41 ID:6uw9ruhm
それは「Air まごごろを君に」だ。
442 ：名無しさんの初恋：02/12/26 10:05 ID:IJ9H1r6M
うむ(^皿^)
443 ：名無しさんの初恋：02/12/26 11:54 ID:1JbG7tCN
111 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/25 07:38 ID:NhxC6rZP
恋愛でもそうだが、無理が無理を生む。
ようするに自信が無いんだ。
と正論に落ち着く。

何言ってんのコイツ。
444 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 11:55 ID:g15KXLUQ
>>443
少しずつ彼の頭の歯車が軋んできているんだ。
恐ろしい。
445 ：衣緒：02/12/26 11:56 ID:nj/DwbcV
心も体も融合する･･･
けど､それを可能にするのが人間なのかも･･･
446 ：ベルリン ◆gone98W02M ：02/12/26 11:56 ID:fm7plNJI
>>443
恋愛でもそうだが、無理が無理を生む。
ようするに実力が無いんだ。
と正論に落ち着く。

見本解答としてはこんなところでしょう。
447 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 11:57 ID:g15KXLUQ
妄想は脳内で。
448 ： ◆SEXuSO.16w ：02/12/26 11:57 ID:v0RnHyQU
>>445
よくわからんぞ
449 ：名無しさんの初恋：02/12/26 12:00 ID:XvaB7ULE
何の見本だよｗ
450 ：衣緒：02/12/26 12:00 ID:nj/DwbcV
>>448
私もです(ドーン)
451 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 12:00 ID:g15KXLUQ
電波姫より強い電波だな。
452 ：ベルリン ◆gone98W02M ：02/12/26 12:03 ID:fm7plNJI
>>449
多分、普通の人が文章を書くとこうなるんだろうな、ということ。ｗ

>>443の111は
「ようするに」、って全然「ようするに」ではないわけで。
ようするに実力がないんだから無理すんなってことです。ｗ
453 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:18 ID:lSxcbN4z
>>452
なるほど合点！

その解釈だと1さんは
「姉に（無理があるので）本気で好きにはなれないが近親相姦の甘い蜜は美味しくいただきます、あ、社会の制裁が怖いから1年後まで」
って言ってるのかな？
454 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:22 ID:Drwxggik
恐ろしいほどの叩かれよう。
１も脅えてるだろう。

ここに、１迎撃相互防衛ライン協定を組むことに決めた。基地ガイは絞め殺そう！社会に出す前に更正だ。
455 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:30 ID:Drwxggik
ってかふと思うが、１が釣り師だったら・・・・天才以外のなにものでもないな・・・
456 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:41 ID:IJ9H1r6M
>>455 確かにｗ

ただ、ここまで来るとマジ！？のような、でもないようなｗ

だが、迎撃には賛成だﾏﾙ
457 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:43 ID:lSxcbN4z
>>455
ネタに関しては過去に1さんが必死に否定してるよ
スレ建てた瞬間から、ネタだろ釣り氏だろってつっこみが入ってたからね
初代スレはそういうつっこみが入るような名言から始まった

緊急討論！姉貴とやっちまった！！！！
1 ：１：02/12/01 05:13 ID:aL6ARgmb
俺はもう俺じゃない！！！


あ、初代スレで思い出したけど個人的にお気に入りのレス↓
192 ：謹慎総官 ◆zO6CBGEDNY [mailto:sage]：02/12/01 07:22 ID:vHjmoLu6
俺が言いたいのは、「犯された感」が無い。
犯されたっていうくらいなら、

１「待って、待ってよオネェタン！」
姉「うるせぇんだよ、この２ちゃん初心者が！！」
１「はぁ、酷い、酷いよ！止めてよぉ（泣」
姉「はぁはぁ、大分頃合のようだぜ！」

くらいじゃないとな。


謹慎総官 ◆zO6CBGEDNYさん、ﾊｧﾊｧ。
458 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 13:43 ID:BVnxsaz5
おはよう。
すごい量だね。皆さんご意見ありがとうございます。本当にありがたいっす。
今日は時間が少ないんで、少しづつ読ませてもらいます。
459 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 13:49 ID:BVnxsaz5
＞１８９　言葉じゃ限界があるかも。
＞１９０　姉弟みたいになったんなら、いいんじゃない？友達みたいに仲良くしていって
　　　　　とにかく優しくしてあげなよ。たまに男らしいとこみせたらＯＫですよ。がんばってな。
＞１９１　たのむよ。俺はいたって凡人だよ。
＞２００　そう。一般すぎ。ただ変なことしただけ。
460 ：名無しさんの初恋：02/12/26 13:51 ID:IJ9H1r6M
お？光臨！！
しかし
>>本当にありがたいっす。
これは、同調も批判も受け入れるって事か？
すげ～偉い香具師だな。

てかな？このまま逝くと、ほんと～に壊れるぞ？
今は何とでも理屈を付けられるが
お前の目に映ることの無い未来は
確実にやってくるのだぞ・・・
461 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 13:59 ID:BVnxsaz5
＞２０５　リアリストねえ。なにを持ってそういうのかはわからないが。
　　　　　ただ俺は、期待を抱いたり、神様に祈るって行為が大嫌いなのはあるな。
＞２０６　法的に問題になる？こういった問題は表にはだせないから、内内で解決だよ。
＞２０９　どういったところが？興味あるな。
＞２１１　俺、知ってるよ。その名前。イタリアの領主でしょ？近親相姦の
＞２１５　姉貴の感情を無視？してないよ。じゃあ姉貴がなにを望んでると思う？
　　　　　俺と同じだよ。よくわからないんだよ。ただ漠然とやばいことしたって
　　　　　思ってるんだよ。2人でオロオロするわけにいかない。俺が引っ張っていく必要がある。
462 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：02/12/26 14:00 ID:btPV1Kd0
・・・まさか２００代から現４００代まで全ﾚｽか・・・？
スゴイいいひとだ。
463 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 14:02 ID:BVnxsaz5
＞４６０　どうも。勿論。批判意見をドンドン聞きたいですね。
　　　　　賛同意見はあまり欲しくない。ここで賛同されても無意味ですし。
　　　　　批判意見は自分のためになる。
　　　　　よろしくお願いしますね。
　　　　　先にお答えしました。
464 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:03 ID:lSxcbN4z
>>462
それが1さんのいいところだね
２スレ目でもこのやり方は変えてないし

神降臨age
465 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 14:11 ID:BVnxsaz5
＞２２５　殺人と近親相姦は決定的に違うよ。修復がきかない。
　　　　　しかしばれなければ、同じかもしれないな。俺は両方ともあえてやる必要は無いと思うよ。
　　　　　俺には説得力が無いが。
＞２２６　制御はできないだろうな。ゆえにモラルってものが重要になってくる。社会的通念のレベルでな。
＞２３１　そうだ。戦争でも何でも最後はリアリズム、力の優劣が善悪を決める。
＞２３２　姉貴は弟いらないって昔言ってたな。兄貴欲しいって。
＞２３３　姉貴は最近、俺次第ってとこあるよ。俺が姉貴をコントロールするんだ。
466 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:20 ID:1JbG7tCN
＞４６２
暇人なんだろ
467 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 14:21 ID:BVnxsaz5
＞２３８　たしかに言い訳だ。しかしこれは対処しているとも言える。マイナス考えるか
　　　　　プラスにとるかでしょう。
＞２３９　まあそれが一般見解だな。
＞２４３　当たり前だろ！バカかおまえ。俺に何を進めてるんだ。
　　　　　やらずにがきの頃から、悶々と姉貴を性の対象で見てるほうが恐ろしいだろ？
　　　　　よく考えろ。無責任な野朗だ。お前みたいなのを変態っていうんだ。
＞２４７　どうゆう事？
＞２４８　何期待してるの？俺に
＞２４９　ふーん。今日一番におもしろい意見だね。もう少しそのあたりについて聞きたいですが？
＞２５０　今は過程だよ。今日明日に結論は出ない。
468 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:26 ID:IJ9H1r6M
>>姉貴は最近、俺次第ってとこあるよ。俺が姉貴をコントロールするんだ。
どういう意味だ？

「近親恋愛」といったカムフラージュをして、
結局のところ禁断の肉欲に溺れてしまっている。
しかも、その主導権は自分にあるのだ。

って聞こえるぞ？
何処に「純愛」ってのが出てくるんだ？
何度も言われていることだが、彼女がいてセフレがいて
姉までゴチになってしまってる訳だよな？
総ては禁断の実を食べたいが故の（食べてしまった故の？）
いいわけを、何処かで正当化しようとしてるだけにしか見えん。

>>戦争でも何でも最後はリアリズム、力の優劣が善悪を決める。
お前が脳内で考えている程、生優しくは無いぞ？
さっきも言ったが、未来は見えないものだ。
しかし、未来ってのは「今」を軸にして形成されていくものなんだよ。

と言ってみるテスト。
469 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 14:27 ID:BVnxsaz5
＞２５２　物事、多かれ少なかれ相対になるんじゃ？つうかそうなって欲しい勢力が一番強いだけの話じゃないの？
＞２５３　性欲って文字にするととたん子汚くなるな。
＞２５８　ゆっくり社会が動くのを待つしかないんじゃない？
＞２６６　いいや大馬鹿者だよ俺は
＞２７０　いまはかなり落ち着いた。

470 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/26 14:29 ID:BVnxsaz5
とりあえず、今は時間がないんで、後で読みます。
ありがとうございました。

何かご意見があったらよろしくお願いします。また見ます。
471 ：468：02/12/26 14:30 ID:IJ9H1r6M
つ～か、書き込みしてて思ったが
よく一つ一つレス返してんなぁ・・
これはマジで関心するわ。うん。
472 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:34 ID:z2xk6RrD
＞＞２４９
一緒にするなってｗ　１は肉欲で単に衝動的に姉とやっただけだから。
変にあの近親相姦の小説と似てるなんて言うから１が調子に乗るんだよ。
473 ：468：02/12/26 14:37 ID:IJ9H1r6M
折角迎撃しようとしてたのに
しかも、ご光臨・・

誰も来ないじゃないかぁヽ(｀Д´)ノ
こんなお馬鹿な香具師、折れひとりじゃ戦えないでつｗ
474 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:39 ID:88NM2e/S
>>472
俺もそう思う。あんまり１７歳の少年に勘違いさせるべきじゃない。
475 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:44 ID:lSxcbN4z
>>473
今日は迎撃のタイミングが難しかったのでは
1さんのレス読みたかったし
476 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:51 ID:rTKBuPaM
１は１なり考えてるんだろ。
勘違いかあ？正論に近いように感じる。
純情恋愛板のイコン　１よ　ガムバレＹＯ
477 ：名無しさんの初恋：02/12/26 14:58 ID:rTKBuPaM
ＰＣも持ってなくて、家族に脅えながら見ている１。かわいいじゃないか。
ちょっと頭の回線がいかれてるだけだろ？コンセントはしっかり姉に差し込んでるみたいだし。
478 ：名無しさんの初恋：02/12/26 15:09 ID:i+u1PdO1
>>473
見学してまつ。
479 ：名無しさんの初恋：02/12/26 15:57 ID:WWxilTwf
>>473
ヘタレ
480 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 16:07 ID:J2uAvQLR
俺が寝ている隙に書き込むとは卑怯な１よ。
近親相姦も殺人も種の維持に対する重大な罪だと言っておろうが。
そして修復は効かない。
誰も知らなくても１、お前の背中にはしっかりと黒い十字架が刻まれた
んだよ。それを１、お前は一生忘れることはできない。
死ぬまで背負っていくんだよ。

俺たちはお前が消えて１週間もすれば忘れちゃうけどね。
481 ：473：02/12/26 16:11 ID:IJ9H1r6M
。・゜・(ノД`)・゜・。 ウエェェェン


　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜お｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜そ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│い│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ん│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ |
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎
482 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 16:19 ID:J2uAvQLR
しかし頑張って彼を追い込んでいるのに１行しか返されないと
さみしいな。
今後俺も１行レスにする。
483 ：名無しさんの初恋：02/12/26 16:32 ID:3UvYVGbj
>>1はここに何しに来ているかがわかったな。

多くの批判意見を聞きたいのだな。彼は現実では口外できない、
だからここを拠り所にしているのだろう。
彼はここを頼りにしている17歳の少年だよ。
我々大人は彼を暖かく、時には厳しく諭していくのが勤めではないか？

と真面目に書いてみた。
484 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 16:33 ID:J2uAvQLR
>>483
そうだとすればカウンセラーに話すのがいい・・・とは言うものの
高校生にはお金がないか。
485 ：名無しさんの初恋：02/12/26 16:36 ID:3UvYVGbj
>>484
我々がもし、同じ立場だったならば？カウンセラーは考えないよな。高校生の身分でね。
彼はまあ、ここしかなかったんじゃないか？
486 ：名無しさんの初恋：02/12/26 16:39 ID:3UvYVGbj
彼は多少大口叩いても、所詮世間の狭い高校生だよ。
それを理解して、彼と応対する必要があると私は思うよ。
487 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 16:41 ID:J2uAvQLR
最初の方の書き込みを見ているとそれはそれ、これはこれと
今後も割り切っていけるとは思えないから、心配だな。
今は意識的に事態を合理化しようとしてるんだけど、
普通の人間は本能的にやばいことだと無意識に思うと思う。
だから彼を賛美してそのまま進ませるような書き込みは無責任だな。
488 ：名無しさんの初恋：02/12/26 16:46 ID:3UvYVGbj
彼は何かに魅せられたんじゃない？

よくその発言にもあるように、禁断の甘い蜜だどうだと、言っている。
タブーのなかにある快楽が忘れられないとも言っていたかな？
これから非常に危険なタイプの人間に成長していく可能性があるね。
もとからそういった資質があったのかもしれないしね。
489 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 16:49 ID:J2uAvQLR
恐ろしいな。別のもっと危険なタブーに挑戦しようなどと
思わないといいが。
490 ：ミッﾄﾓﾅｲﾄ天使 ◆SEXYFRNlZA ：02/12/26 16:51 ID:4HH4DGUb
飴と鞭を使えば普通に直ると思う。

５歳児ぐらいで精神年齢が止まってるから・・。
幼稚園児をしつけるのと一緒。
ただし、犬やネコと違うから相手も人間だと言うことは絶対にわすれちゃいけない
491 ：名無しさんの初恋：02/12/26 16:53 ID:3UvYVGbj
普通は怪物さんも言われるように、本能的にやばいと思うだろう。

彼は、そうは思わず、禁断の甘い蜜どうこうと考えてしまった。
このあたりは我々が常軌を逸していると思う点なのだが、果たしてそうだろうか？
彼は普通の子だったのだが、普通の子じゃなくなったとも考えられる。
これ以上は危険だから書かないが、少なくとも１を賞賛する発言は禁物だな。

１はしっかりと自己の行いを振り返るべきだよ。君はいけないことをした。
これは理屈たれず、無条件で受け入れなさい。
492 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 16:54 ID:J2uAvQLR
俺はやはり近親相姦はいけないと言うことを言いつづけようと思う。
それがおっさんの役割だ。
蘭は女性としてソフトに彼を導くといいと思う。
493 ：名無しさんの初恋：02/12/26 16:55 ID:3UvYVGbj
>>490
君みたいな女の子は１みたいな男に簡単に支配されてしまうよ。
彼は非常に、なんというか・・・まーそういう手の男だとおもうから。
494 ：ミッﾄﾓﾅｲﾄ天使 ◆SEXYFRNlZA ：02/12/26 17:00 ID:4HH4DGUb
>>492
女性としてか、なんか、どっちかていうと母性愛みたいなもんなんだけどね
>>493
いや、男として認識できないから心配ないでしょうｗ
495 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:01 ID:3UvYVGbj
彼もまた17歳の未来ある男だからね。我々をはるかに超えたレベルの人間かもしれない。
一概に断定的に彼を叩くのもよくない。
彼にしかわからない論理もあるかも知れない。
私は少なくとも自分の信じる常識に乗っ取って、近親相姦は断固いけないことであるといいたい。
496 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 17:03 ID:J2uAvQLR
>>495
前半と後半が違うように感じられるが言いたいことはどっち？
497 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:06 ID:IJ9H1r6M
>>483 確かにね、折れもそう思う。
かいぶつさんも言ってるけど、間違いなく近親相姦はいけない。
実は折れ、前スレの840なんだが
前スレでも書いたように、近親相姦をしてしまった先輩ってのは
かなりの罪悪感に苛まれていた。
当時彼は、折れをフィルターとして自分自身に懺悔していたのだと思う。
結果的にその先輩姉弟ってのは・・家庭が崩壊した。
事実関係を知っているのは、二人だけだったらしいが
姉の方が家出をし、消息不明になった。
理由を知るのは、多分今でもその先輩と折れだけだろうが・・。
現実ってのは、どんな言葉よりも酷なものなんだよな。
498 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:08 ID:3UvYVGbj
>>495
私は近親相姦は絶対いけないと思うし、許さない。

しかし、彼という人間の能力も我々とは異なるかも知れないということ。
我々が彼をすべて理解できるかどうかはわからないと思えるんだな。
我々よりポテンシャルの高い人間である可能性は十分にあるといいたかった。
彼をすべて理解できるように思うのは我々の傲慢でもあると思えたんだよ。
まあ流してくれ。あまりこういったことは書きたくない。
499 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:11 ID:3UvYVGbj
>>495　>>496

訂正です。498は496の怪物さんへの返答です。
500 ：房：02/12/26 17:12 ID:OaPO9bXT
500!
501 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 17:12 ID:J2uAvQLR
>>498
まあ人が人を完全に理解するのは無理だし、控えめにいっても
専門家でも１０年かかったりする大仕事だからな。
でもそこでひるんではいけないと思う。君が４９５の後半で書いてる
姿勢を基本にしつつ、あとはどう聞く耳を持たせるかだと思う。
502 ：桃花と直美：02/12/26 17:13 ID:wuQeOd4G
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503 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:19 ID:IJ9H1r6M
>>かいぶつさん
前スレから、一貫しての姿勢ですね。
「大人はこうあるべき」ってのが伝わります。
なんか自分も貴方の様な姿勢で生きていけてるのか？と
少し考えてしまいました、ハイ。
504 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:24 ID:KsU2o0i/
１ってそんなすごい香具師なのか・・・・・・・天才の誕生か？
505 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/26 17:25 ID:J2uAvQLR
>>503
実生活ではふにゃふにゃだよ。ネット弁慶（＞w＜）
506 ：名無しさんのかいぶつ：02/12/26 17:25 ID:7yfwwr64
>>504=>>1
つまらん売名は止めてくれ。
誰もこのスレを気に止めてないよ。
507 ：名無しさんの初恋：02/12/26 17:34 ID:KsU2o0i/
>>506
高校生だろ？コテハンのもうおまえウザイよ。同じレスばっか。
売名とか名指し非難とかもう飽きたんだよ。
508 ：249：02/12/26 17:56 ID:jI38pQyC
＞２４９　ふーん。今日一番におもしろい意見だね。もう少しそのあたりについて聞きたいですが？

簡単に言えばしてはいけない事をする時にはある種の快感を伴うってこと。
立ち入り禁止の所をこっそり入る時の高揚感とか、万引きの時のスリルなどね。
たぶんあなたが感じたのもそれ

多かれ少なかれ人間はそういう感情を持ってる
それをモラルや常識といったことで自分の中で抑えつけてる
なぜならそういった事の多くは自己の破滅を招くことになるから
やってはいけない事にはその分だけリスクがあるしね。

変に開き直らずに罪は罪、気持ちは気持ちと割り切って考えてるならばそれでいいと思う。
509 ：249：02/12/26 20:18 ID:jI38pQyC
>>249×
>>467○

レス番間違えた
510 ：名無しさんの初恋：02/12/26 21:32 ID:lSxcbN4z
>>497
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
1さんの場合は密かに姉が身ごもり家出とかいう筋書きだったり・・・と妄想してみる
（1回目のSEXの時、妊娠してないって言ったらしいけど嘘or勘違いだったら・・・）
511 ：衣緒：02/12/26 21:34 ID:nj/DwbcV
おお､このスレまだ続いていたのか！？
512 ：52=402：02/12/26 22:20 ID:4n5NM/1b
俺の質問だけスルーされてるよ!
ｳﾜｧｧｧﾝ!
513 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 06:34 ID:Vs5MvZTI
おはよう。
昨日の続きを読みたいと思います。
514 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 06:36 ID:ogjQjkd9
あ、神降臨。みなひれ伏せ（げらげら
515 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 06:49 ID:Vs5MvZTI
＞２９０　それは俺も思う。突発的なことはあるわけだしな。
＞２９７　合意ってかんじじゃないが
＞３０７　一人殺すも百人も違いは無い。殺すって行為よりその状況を見る必要があると思う。
＞３１７　すいません。今見ました。改めて考えたんだけど、俺には誰が一番って考えはない。
　　　　　だから破綻してるとは思わない。それぞれ好きだね。
　　　　　むしろ、やって女は全員気に入っている。やってない女は全員気に入らないって線引き
　　　　　がある感じ。
＞３２０　並べられると怖いな。

516 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 06:57 ID:Vs5MvZTI
＞３２７　読んでみるが、俺はそこまではいってないよ。
＞３２９　しませんよ。絶対に。
＞３３６　見れる時間が限られてるんですよ。
＞３６２　俺は狂ってない。
＞３７２　なぜ？好きだよ。
＞３７４　ふーん。おもしろいね。
＞３７５　当たり前だ。同じことがでてくるな。
517 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:08 ID:Vs5MvZTI
さげよう。
＞４０２　してるよ。変わりなくね。急にしなくなったら不自然でしょう？
＞４０７　してやられた？姉貴にどんな目的があってだ？
＞４０８　例えばどう悪い条件がある？
＞４１４　俺はまったく姉貴とかかわりがない感じだった。俺にも無関心な人だったから
　　　　　ただ姉貴は目立つから、俺はいつも〇〇ちゃんの弟な扱いだったね。今でもそうだけど。
　　　　　姉貴のサブだね俺は。姉貴の顔が広いから、俺は活動しやすいってのもある。
＞４１７　だろうな。
＞４２１　服装は似てるね。
518 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:21 ID:Vs5MvZTI
＞４２４　まず流してしまったことはすみません。謝ります。
　　　　　あなたは俺が気持ちが無いのに違う女とするのはその相手に失礼だというけど、
　　　　　それはむしろ自分勝手な意見じゃないか？本当にそう思ってるのかな相手の女は？
　　　　　相手はそれでもいいと思ってるかもしれないし、そっちのほうがむこうにも楽かもしれないじゃん？
　　　　　俺はそこまで相手を自分勝手にできないね。そこまで自分が相手に注目されてるとは思わないし。
　　　　　前にも書いたけど、俺のすべて込みが好きなんだと思うよ。
　　　　　本心を言えば、多分女はさほど確固としたものがない、だから俺がこれからどうすべきか、
　　　　　どうやって関係をつくってくかを設定してやる必要があると思ってるよ。むしろね。
　　　　　これは反発かな？俺は自分の思うところを書いたんだが。
　　　　　
　　　　　
　　　　　
519 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:26 ID:Vs5MvZTI
＞４２７　いや。あなたのいってることも理解できるよ。まったく反発してるんじゃない。
　　　　　だから失礼とか裏切りっていうけど、それもこっち側の一方的な考えじゃない？
　　　　　本当に相手はそう思ってるかって考えたことは？
　　　　　それこそ相手に失礼じゃないか？相手の思ってることをこちらで
　　　　　勝手に決め付けてしまうように感じるんだよ。
　　　　　これも意見です。耳を閉ざしてるわけじゃありませんので。
　　　　
520 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 07:27 ID:mEF023sv
あげでやれよ。
521 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:34 ID:Vs5MvZTI
＞４３１　生意気かな？俺も最近考えるようになったんで、間違いだらけだと思います。
＞４３４　罪悪感ってものはやっかいだね。必要以上にとらわれる必要は無いと思う。
　　　　　ほっといても出てくるし。いかに振り払うかだね。
＞４５３　ま、そんなものになっちゃうんかな
＞４８０　まあね。しかしその文の通りだったら俺は負け犬だな。俺もこんな罪悪感は一気に忘れてやるよ。
522 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 07:34 ID:mEF023sv
ふん。自分に都合のいい屁理屈を並べ立てる才能はあるな。
そいつは認めよう。
しかしそういう頭の使い方は危険だな。
523 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:40 ID:Vs5MvZTI
＞４８３　まさにそのつもりです。厳しいご意見とお考えを聞かせてください。
＞４８４　カウンセラーはばれるし、金がかかりそう。しかもあんまり信用してない。
＞４８６　その通りです。なんかいいですね。
＞４８７　マジでそう思います。頭に衝撃を与える言葉をお願いします。
＞４８８　あー。今日で一番の発言だ。俺もそこに今最も興味があるんですよ。
524 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:46 ID:Vs5MvZTI
＞４９０　使ってみて。
＞４９１　ははあ。大人だなあ。もう少し下段部分について詳しくお願いしたいんですが？
＞４９７　押しつぶされたかな。自己のコントロールの重要性がここにでてくる。
　　　　　絶対に見失ってはならないと思う。どれだけ絶望的な状況下でも、
　　　　　俺は少しはわかるよ。その辺はね。まだ終ってないけど。
＞４９８　ふーむ。あなたすごいな、なんか。

525 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:50 ID:Vs5MvZTI
＞５０１　俺もそう思う。相手なんて絶対理解できない。自分の尺度では測れないよ。
　　　　　それぞれの状況、利害もある。まあそこを解決するのは絶対的な力と思うけど。
　　　　　力で状況、利害を変えてしまえばいいんだ。
　　　　　今回の俺の一件で言えば、計画性であると思う。
526 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:53 ID:Vs5MvZTI
＞５０８　博打的な性格って存在すると思う？あえて危険ものを触りたくなるような？
　　　　　俺はあまりに常識的な人間過ぎて、考えもしなかったことなんだけど
　　　　　ご意見お願いします。
＞５１２　したと思います。すいませんでした。
527 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:55 ID:Vs5MvZTI
あげて書くとまた前のスレッドの最後みたいに、連続の書き込みが来そうで、怖いね。

528 ：名無しさんの初恋：02/12/27 07:56 ID:5qsv2AGF
お姉さんとの3度目のセックスはまだでつか？
次はどんなプレイを目指しますか？
やる度にもりあがってきてる？それとも1回目が一番気持ちよかった？
529 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 07:57 ID:mEF023sv
朝は大丈夫だ。荒らしは滅多に出ない。
530 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 07:59 ID:Vs5MvZTI
＞５２８　3回目はしないよ。多分。ただ気持ちの部分では今ほど姉貴と一体感
　　　　　を感じるときはないかも。とにかく秘密を共有してるからかも
　　　　　しれないけど、とてつもなく一心同体な気分だよ。
　　　　　
531 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:02 ID:5qsv2AGF
>>530
お姉さんとの2度のセックスで心が満たされたんですね。
それはそれで良い事だと思います。
でも、秘密の共有から来る一体感って、愛情から来る一体感と違うという事くらい判るよね？

彼女を大切にしてあげてください
532 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 08:05 ID:Vs5MvZTI
＞５３１　勿論。大切にしますよ。
　　　　　しかし女ってのは、ためになる。考えさせられることが多い。深いなあ。
533 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 08:07 ID:Vs5MvZTI
繊細で非常に移ろいやすく、人間って精密機械の集大成だな。女って。
人間的なものってなんだろうね。おもしろい。
534 ：249：02/12/27 08:09 ID:uiWE0ObY
＞５０８　博打的な性格って存在すると思う？あえて危険ものを触りたくなるような？

存在するよ。
ギャンブラーなんて大体そうでしょ。
むしろそういう事にしか楽しみを見い出せない奴もいる

近親相姦の「行為」自体はやってはいけない事だし間違った事だけど
インモラルな事をして楽しいと感じたりする事は間違ってはいないと思うよ。
(非難はされるだろうけど)
535 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 08:12 ID:Vs5MvZTI
＞５３４　それってもって生まれた性質か？後づけで生まれる性質か？
　　　　　どうだろう？やはりそこにしか楽しみが見出せない人種も存在するか。
　　　　　俺もその気分だよ。
536 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:14 ID:D5zR9Jar
おはよう１！
がんばれよ。
537 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 08:15 ID:Vs5MvZTI
＞５３６　ありがとう。今日は爽快だよ。
538 ：249：02/12/27 08:17 ID:uiWE0ObY
>>535
＞それってもって生まれた性質か？後づけで生まれる性質か？

一概にどっちとは言えないんじゃない？
環境か血かはその人次第だろうねぇ。

こういっちゃ語弊があるかもしれないけど、キチガイはキチガイなりに折り合って生きていくしかないと思う。
だましだましやっててもいつかボロがでるだろうし。
539 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 08:21 ID:Vs5MvZTI
＞５３８　なるほど。両方ありうると。
　　　　　俺は反動で一気に考えるようになったな。本当におかしいことが多いよ。
　　　　　何気ないものが以外にとんでもない精密な構造してたり活動してたり。
　　　　　
540 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 08:23 ID:Vs5MvZTI
とてもためになりました。ありがとうございました。

なにかご意見があったらお願いします。またみます。
541 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:25 ID:mEF023sv
>>539
なんだそりゃ。
はったりはいいからもう少し内容のあること書け。
542 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:27 ID:mEF023sv
いい加減な言葉遊びで自分の罪を覆い隠しているんだな、
自分自身からも。

哀れだよ。
543 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:30 ID:mEF023sv
>>534
感情に罪はない。
行為には罪がある。
それを一緒くたにしてないか？
感情には罪がなくともその感情に従って行為すれば罰せられることもある。
罪になることもある。そんなこともわからないのか。この馬鹿は。
544 ：249：02/12/27 08:34 ID:uiWE0ObY
>>540
頑張んなよ

>>543
>近親相姦の「行為」自体はやってはいけない事だし間違った事だけど ←行為
>インモラルな事をして楽しいと感じたりする事は間違ってはいないと思うよ。←感情

よく読め
落ちます
545 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:35 ID:mEF023sv
彼女がいるからそれに対して悪いとは言おうとは思わん。
姉に対しても何考えてるかは俺には直接知りようがないからわからん。

だが両親に対して悪いとは思わないのか？
あるいは自分に対してはどうだ？　この抜作が。
546 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:37 ID:mEF023sv
>>544
それが一緒くたにしてるのがわからんのか。この馬鹿。
お前は書いてある事しか読めない馬鹿だ。
547 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:39 ID:mEF023sv
奴の脳味噌の中では感情は免罪されるから行為が間違っていても
正当化される、こうなってんだよ、馬鹿。
548 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:41 ID:mEF023sv
全く・・・表面上の理屈しか言えない馬鹿ばっかりだな。

理屈が成り立ったら（成り立っちゃいないが）それでいいと思ってる
ガキが多すぎる。
549 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:44 ID:mEF023sv
俺に反論のある抜作はかかってこい
おらおら～～～～～～～～～～～～～～～～～（笑
550 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:45 ID:+XrycryQ
なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM

↑
あんたの方がよほどキモイ
551 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:47 ID:mEF023sv
>>550
きゃ（＞＜）
552 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:47 ID:5dvojBAb
しかし、５１８、５１９あたりで１の本質でたな。奴ぁ真性DQNだった。
553 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:52 ID:mEF023sv
519は浮気な人間の考えそうなことで、そんなに珍しいとは思わないな。
まあ１７だったらそれでもいいかもしれん。それ単独で見ればな。
554 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:54 ID:5dvojBAb
１はリアルじゃ押尾学でした。イッツ　ァ　リアル　Ｄ　Ｑ　Ｎ((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

555 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 08:56 ID:mEF023sv
押尾学ってよく聞くけど誰だよ。
556 ：名無しさんの初恋：02/12/27 08:59 ID:5dvojBAb
>>555
http://www.ken-on.co.jp/oshio/ ほい
557 ：凸：02/12/27 09:00 ID:9C2YbXhF
>>555
http://www.menard.co.jp/shirayuri/0108/img/top_03.jpg
こんな奴
558 ：名無しさんの初恋：02/12/27 09:01 ID:5dvojBAb
>>555
個人的はこのスレ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1038468107/l50
559 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 09:03 ID:mEF023sv
ふうん。男前なのに随分嫌われてるな。
男からのやっかみかな。
560 ：凸：02/12/27 09:04 ID:9C2YbXhF
女のぶりっこ嫌いの逆
561 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 09:09 ID:mEF023sv
彼の素行とか考えを知らないから１と似てるかどうかはわからないな。
そんなに男から見てむかつく奴なのか？
562 ：凸：02/12/27 09:12 ID:9C2YbXhF
正当化なんてのはどんな行為でもやろうと
思えば出来るからな。他人に共感されるされない
はまた別だけど。
563 ：凸：02/12/27 09:15 ID:9C2YbXhF
何となくわざとらしいかな。
・自分がそうなりたいとは思わない。
・むしろ侮蔑対象。
・でもなぜか異姓受けする
時に同性から嫌われやすい。
嫉妬まじりでみっともないのはないね。
564 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 09:17 ID:mEF023sv
>>563
うん？　最後の一行の意味がわからんが。
565 ：凸：02/12/27 09:20 ID:9C2YbXhF
嫉妬まじりでみっともないのはみっともないね

だ。日本語変だった。
566 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 09:24 ID:mEF023sv
まあ俺も１に対する嫉妬はあるかもしれん。
ただもっと強いのは「近親相姦への嫌悪感」
「若さ故の表面的な理屈で自己保身に走る態度への嫌悪」だな。

後者は自分がそうだったし今もそうかもしれないから
非常に見てていらつくな。
567 ：凸：02/12/27 09:32 ID:9C2YbXhF
俺は腹立たないな。近親相姦への嫌悪感もあんまりない。
少し気持ち悪いくらい。表面的な理屈で自己保身に走る奴も
嫌いではあるけど別に珍しくもなくていくらでもいるしね。

>>1を絶賛しようとか
間違ってないからどんどんやれとも思わないけど。
568 ：なまえのないいちもつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 09:35 ID:mEF023sv
ふん。面白くないやつ奴め（＞皿＜）
569 ：名無しさんの初恋：02/12/27 16:51 ID:geQ9L2RM
１はご意見番と対談。もて男対談。
570 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:01 ID:ZrbDZHcV
こんちわっす。
571 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:04 ID:e0EiSr0y
どうだ、近親相姦をやめる気になってくれたか。＞１
572 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:10 ID:ZrbDZHcV
＞５４２　それはどうかな？言葉だけじゃない。実際そうしてるし。
　　　　　甘い幻想はいらないだけだね。
＞５４３　あんたはそれほど自分の感情と行動が同じにできるんか？器用だな
＞５４４　要するに、近親相姦に興奮することはありえるっていいたいんだよね。悪いことだけど。
＞５４５　そこだね。親に対する罪悪感がある。親は哀しむだろうね。絶対見つかったらまずいね。
＞５４７　正統化？正統と思えば正統なんだよ。というか正統にみせればいいんだよ
　　　　　ばれなじゃいいんだよ
＞５４８　それはあんたでもあるな？

573 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:13 ID:e0EiSr0y
１個ずつ答えてると君のレスは短すぎてよく真意がわからん。
いいから好きなやつだけ答えな。
574 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:14 ID:ZrbDZHcV
表面上の理屈というが何故だ？
理屈じゃない。本能の欲求と現実のモラルを両立させるっていってるだろう。
その二つの間で手を打つんだよ。
それは自分をコントロールすること。計画性をもって自分を見失わないようにするってことだよ。
575 ：凸：02/12/27 17:15 ID:9C2YbXhF
そうだね。全部に答えるよりも
自分の言いたい事をわかりやすく
伝える方がいい。
576 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:15 ID:e0EiSr0y
両立してないじゃないか。
577 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:15 ID:ZrbDZHcV
俺は一つ諦めて満足はしないよ。両方かじる。
かじって元に戻す。これだよ。
578 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:16 ID:BPHLUmFF
>>574
計画性って何回聞いても言い訳にしか聞こえないよ。
579 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:17 ID:BPHLUmFF
>>577
元に戻せるんですか？
「俺はもう俺じゃない」んですよね？
580 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:17 ID:ZrbDZHcV
＞５７６　両立してるだろう？計画どおりだ。俺は最終的には何事も無かったように
　　　　　終らせるもんね。
581 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:18 ID:LPSAqYRf
っていうか
ばればきゃいい、
とか言ってる時点でモラルが崩壊してんだよ。
クズがｗ
582 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:19 ID:e0EiSr0y
>>580
世間的（外側）の問題は器用にやればできないことはない。
しかし君の心の問題を心配している。
583 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:20 ID:ZrbDZHcV
＞５７９　初めは混乱した。どうしていいのかまったくわからなかった。
　　　　　俺は俺じゃないはいまでもそうだが、最初と今では意味合いが違う。
　　　　　計画性以外でどう解決する？気持ちだけじゃ解決しないよ。
584 ：凸：02/12/27 17:20 ID:9C2YbXhF
>>580
売春してる子もやってる時は同じような事考えるけど
後で後悔したり延々その事について苦しむ結果になる事が
多いよ。心の底から無かった事にするってのは難しい。
585 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:21 ID:ZrbDZHcV
＞５８２　たとえば？どんな弊害がでてくる？
586 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:23 ID:e0EiSr0y
>>585
上の方とか、前のスレッドの８４０さんが具体例をあげてるぞ。
それを見て怖いと思わないか？
587 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:23 ID:LPSAqYRf
おいクズ、きいてんのか？
588 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:25 ID:ZrbDZHcV
＞５８４　そうだろうけど。後から後悔するやつは、卑屈に元へ戻りたいって考えるからじゃない？
　　　　　俺の場合は、すでにいい経験だったな。と思ってる。
　　　　　むしろ、これと似た気分を味わえるものを探していきたいとも思ってる。
　　　　　卑屈に世間のあたりまえに頭をさげなくてもいいんじゃ？
　　　　　むしろ上から、奴らと接してやるつもりだよ
589 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:26 ID:ZrbDZHcV
＞５８７　おめもクズかもな？いつまでも物事にびくついてろ。
590 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:27 ID:BPHLUmFF
>>588
＞むしろ上から
は、いりませんよ
591 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:29 ID:ZrbDZHcV
＞５８６　あれは押しつぶされたんだって。受身にこういったことを受け取った結果だよ
　　　　　これを前向きに考えれば、問題は無いことを俺が実践しよう。
　　　　　戦争で人ぶっ殺しても、殺しに罪悪を感じる奴と鬼畜と呼ばれる奴がいるな。
　　　　　いくとおりもあるんだよ。みな同じ反応にはならない。十人十色だよ
592 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:30 ID:e0EiSr0y
>>588
そのまま行ける奴は少ない。時間の経過とともに反省の念が起こってくる。
今の君は１人殺せば何人殺しても同じだといっているようなもんだよ。
いますぐやめれば傷はそこまでですむ。
593 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:31 ID:ZrbDZHcV
＞５８７　こういうやつが俺の思う計画性ないやつ。
　　　　　起きてしまった事実に対応できない。オロオロするだけのやつだよ。
　　　　　起きたら最善の対処だろ？しっかりおいしいところも持ち帰ってな。
　　　　　転んでもただじゃ起きんぞ
594 ：凸：02/12/27 17:32 ID:9C2YbXhF
>>588
似た気分が味わえて
近親相姦より刺激が強いのは
殺人くらいしかなさそうだぞ。
それだけには走るなよ・・・・
595 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:35 ID:ZrbDZHcV
＞５９２　同じだと思うよ。殺人は行為は問題ない。問題にすべきは殺人の背景、状況だ。
　　　　　浮気された奥さんが旦那を殺す。これは問題は殺しじゃなく浮気だよ。といっている。
596 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:37 ID:e0EiSr0y
はあ・・・話にならんな。俺は降りる。
597 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:38 ID:ZrbDZHcV
＞５９６　長くありがとう。ためになりました。
598 ：凸：02/12/27 17:38 ID:9C2YbXhF
>>595
いや、そう単純なもんじゃないぞ。
どう単純じゃないかはここで書ききるのは無理があるから
自分でしっかり考えなとしか言えんが。
599 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:39 ID:jWmqoV3c
頭悪い者同士で議論すんなｗ
醜態晒して楽しいかｗ
600 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:40 ID:ZrbDZHcV
＞５９８　たしかに単純じゃない。しかし世間は殺人の結果のみをみるだろう？
　　　　　もっといえば奥さんの殺人がばれなければ罪にはならないってことじゃ？
601 ：凸：02/12/27 17:40 ID:9C2YbXhF
>>599
そのセリフはまず自分が頭の良い事を言ってからどうぞ
602 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:41 ID:ZrbDZHcV
＞５９９　頼むから前の最後で荒らしたみたいなことしないでくれよ。
603 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:41 ID:e0EiSr0y
高校生がマジレスするなら俺復帰してもいいぞ。どうだ？
604 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:42 ID:LPSAqYRf
だから世間は結果だけを知る、
とか。モラルのかけらもねえな。クズがｗ
605 ：凸：02/12/27 17:43 ID:9C2YbXhF
>>600
世間ってのは子供の時に見えていたものより
ずっと複雑な思考をしてるよ。
それは世間じゃなくて君が今まで結果しか見てなかっただけ。
606 ：　：02/12/27 17:44 ID:MNWbXXrj
浮気は罪だよ
だからこれが理由で旦那は離婚した際、大きな代償を払うことになる。
殺人と浮気は全く別の次元の問題だ。
殺人以外にも浮気への報復は存在する。
で、殺人は肯定できるものではない。
っていうか、１例え下手すぎ。
607 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:44 ID:ZrbDZHcV
＞６０４　いや、俺はいわゆる情状酌量っていいシステムと思うよ。
　　　　　俺はあんな人頼みじゃないけどな。自分で作り上げるがなアリバイは。
608 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:48 ID:ZrbDZHcV
＞６０５　ふーん。かもしれないね。ゆっくり見極めていく必要があるね。
＞６０６　殺人してしまった場合をいっているんだよ。よく読んで。
609 ：名無しさんの初恋：02/12/27 17:50 ID:LPSAqYRf
アリバイ作るなよ。犯罪者が刑に服すのはあたりまえ。
それが社会のルール。それを守れない人間は排除される。
それを守る良心をモラルと言う。わかったか？
ｵﾏｴにはモラルはないんだよ？
610 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:50 ID:e0EiSr0y
復帰。
でも話がループしてるな。
611 ：凸：02/12/27 17:52 ID:9C2YbXhF
まあ高校生くらいの思考ってのは
誰でもこんな感じだ。
こうじゃなくてすっきりしてるのは
(コテハンの）高校生みたいな奴とか極一部
612 ：なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/27 17:54 ID:e0EiSr0y
とにかく上だとか異次元だとか言って誤魔化してないで、いますぐ
やめろ。
自分が大切なら。＞１
613 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/27 17:55 ID:ZrbDZHcV
あとでみます。ありがとう。

614 ：名無しさんの初恋：02/12/27 18:38 ID:YyHs6Omm
>>612
降りたんじゃねえのかよ
615 ：名無しさんの初恋：02/12/27 18:54 ID:WMyEU751
モラル、モラルと騒ぎ立てるやつにろくなやつはいないな
616 ：名無しさんの初恋：02/12/27 19:46 ID:p4Pg9DTa
１くんはもう姉とのセックスはしないって決めたのかな？
なんだか過去の話みたくなってるし。

正直、お姉さんはどう思ってるんだろ？


なめえのねえけえぶつ ◆JRCsHS.7AM ＜＜ お前ウザ過ぎ。荒らしと変わらんぞ
617 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:03 ID:4KLseswn
>>593
つまり1は今の状態が、計画性があって最善の対処をしていると思っているのか。
１に聞きたい。
姉貴が１の計画を遵守する事は100％間違いない？
姉貴がどうしてこういう行為をしてしまったのかはまだわかってないし、姉貴が1年後普通に戻るとはちょっと考え難いと思ってしまうんだ。
姉貴側の感情について今のところ1の推測のみだし、1自身もその事について姉貴に怖くて聞いてない状態だしね。

計画が姉貴側から破綻しないっていう根拠聞かせてくれないかな？
618 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:17 ID:WMyEU751
計画はあくまで計画であって、それは破綻を含めてのことだろう。
頭のいいやつは計画は計画として現実の状況にはア・プリオリに
対応していくもんだ。
619 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:26 ID:4KLseswn
>>618
随分と悠長だね。
ま、破綻に対して臨機応変で対応できるレベルであればいいのだけれども。
620 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:26 ID:3tktQLhT
乱れ悶える痴女
http://www.pink1.com/
621 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:27 ID:WNUDxucJ
てめーら計画って言葉に踊らされすぎ。
解決を未来に託そうなんてただのヘタレ。
今何もできないから時間に頼ってるだけ。
622 ：Ａ：02/12/27 20:34 ID:DUWr8wf5
１は学歴社会についてどう思っているかな？
623 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:42 ID:4KLseswn
>>618
あ、ついでにもう一つ。
君の言う、頭のイイ奴は近親相姦が姉貴側からばれても臨機応変に対応できるわけだ。
私馬鹿だからこれ以上致命的な事は無いと思うのだけど、どうやって臨機応変に対応するかわからないよ・・・。
624 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:47 ID:WMyEU751
バレル＝致命的
という価値判断が正確かというとそうでもなかったりする。
と考えれば臨機応変に対処する方法はいくらでも考えられる。
625 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:55 ID:4KLseswn
>>624
うーん・・・そんなものなのかなあ。
ばれても致命的ではない場合もあるのか。
626 ：名無しさんの初恋：02/12/27 20:59 ID:WMyEU751
姉から親にバレて勘当されたとして
1がそれでも姉を愛するという心境に
いたれば、少なくとも致命的な問題には
ならない。
627 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:02 ID:4KLseswn
>>626
ごめん、その仮定
＞1がそれでも姉を愛するという心境にいたれば、
ここが一番実現不可能そうに思えてしまって・・・鬱。
628 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:05 ID:WMyEU751
個人差があって当然。
629 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:07 ID:4KLseswn
どちらにしても>>627の様に思ってしまう1だから、ばれる＝致命的と思ってしまうわけで・・・。
これが>>628のいう、個人差か。
630 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:12 ID:WMyEU751
はたして1は本当にバレル＝致命的と思っているのか？
まぁその真偽は1でなければ分からないので置いておくとして、
オレがいいたいのは価値判断は人それぞれで、
それゆえに個人差があると。
ついでにいえば、同じひとりの人間でも価値観は
そのときどきで変わると思うぞ。
631 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:14 ID:v3Cbmr8L
１は自分の良い所ってどこだと思うの？
632 ：249：02/12/27 21:15 ID:uiWE0ObY
計画云々はともかくとして姉さんの方が案外割り切って考えてそうだけどな。
男より女の方が感覚で生きていけるというか...
なんかまとまりのない意見でｽﾏｿ
633 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:16 ID:7Ijy+921
>>630
だから？
634 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:17 ID:WNUDxucJ
>>632
少なくとも理屈まみれではなさそうだな
635 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:17 ID:v3Cbmr8L
>>249
そう思う。きっとお姉さんの心理はわからないけど、ほかに好きな男が出来たら
コロって忘れちゃうんだと思うけど。
636 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:18 ID:WMyEU751
>>633
さぁ？
637 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:20 ID:7Ijy+921
>>636
何の意味もない発言でレスを費やすな、ひょうたんなまず。
638 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:21 ID:4KLseswn
>>630
その辺、ホント1に聞きたいね

あ、人それぞれ価値判断の違い・遷移に関しては理解しました。
ただ今回は1に的を絞ってるので、上記の広義的な価値判断等に関してはあまり考えずに書きこみしてました。
比較対象としては考慮に入れるべきだったかも。
639 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:23 ID:WMyEU751
>>637
そんぐらいの意味はテメェで考えなってことさ
このマンコヤロウ。
640 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:23 ID:v3Cbmr8L
１って、他人を信用していないところにすべての基本がある気がする。
サビしいよ。17才でそんな心境って。
641 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:25 ID:7Ijy+921
>>639
お前の発言は当たり前のこと言ってるだけで踏み込みがたんねえよ。
びしっとしろい。
642 ：249：02/12/27 21:28 ID:uiWE0ObY
>>634
だな

>>635
完全に忘れるって事はないと思うんだけど、これはこれ、それはそれって自分の中で幕引きが自然にできてそうだよね。
自分の中の感情のコントロールの仕方が男よりは上手いと思う。

感覚で動くのって怖いし危ない事なんだけど、女の人はひょいひょいやってのけちゃう所ってあるよね。
643 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:28 ID:WMyEU751
>>641
お前に考える余地を与えてやってんだよ。
一から十までいわれなきゃなんねぇのか？
644 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:29 ID:7Ijy+921
>>643
うん。言ってみて。ぼく馬鹿なの。
645 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:30 ID:WMyEU751
>>644
そいつは悪かった。
堪忍してくれ。
646 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:31 ID:7Ijy+921
つまらない馴れ合いはやめとけよ。さばら。
647 ：名無しさんの初恋：02/12/27 21:33 ID:v3Cbmr8L
>>642
１のお姉ちゃんって美人なんだよねぇ・・なんかタイプわかる。
普通じゃ満足できない子なんじゃないかな？
テレビとか出たがったり、目立ちたい子みたいな・・・見栄っぱりふうな
勝手な見方だけど。
648 ：名無しさんの初恋：02/12/27 22:09 ID:WNUDxucJ
>>647
妄想を広げるのは危険ですよｗ
649 ：名無しさんの初恋：02/12/27 22:11 ID:v3Cbmr8L
>>648
ですね。見たこと無いですし。
ちょっと１をおちょくってみたいな。
650 ：名無しさんの初恋：02/12/27 22:25 ID:p4Pg9DTa
姉とヤッてる時と彼女とヤッてる時、どちらが気持ちいいか聞いてみたい…
651 ：名無しさんの初恋：02/12/27 23:51 ID:0HwzA9YJ
力の信奉者といえばここの１
652 ：名無しさんの初恋：02/12/28 00:21 ID:b4oftqgp
>俺は一つ諦めて満足はしないよ。両方かじる。
>かじって元に戻す。これだよ。
見損なったよ｡おいしいトコだけいただいて､あとは
知らぬ存ぜぬで通せると?
泣く思いで一つをあきらめて､残った片方を
何があろうとも最後まで食べ尽くす｡>>1が本当に
アナーキーにならない限り､これ以外の
スタンスをとることはできないんだよ?
653 ：424：02/12/28 04:19 ID:LlYzKumX
>>518=前スレ１さん
自分勝手ねぇ。あなたのほうがよっぽど自分勝手だと思うけど。
そこまで言うなら彼女に話してみてよ。
誰と、までは言わないでもいいから（言いづらいだろうし）他に好きな人ができて、寝たってこと。
それで彼女の反応があっさりしたものだったらあなたの言う通りです。
私はあなたの彼女と直接知りあいなわけじゃないから想像で言ってるだけで、
でもあなたは想像じゃなくて直接確かめられるんだから確かめてみて欲しいです。

読んでて思ったんだけど、１さんにとってセフレも彼女さんも同位置なの？
彼女とセフレを分けているのにちっとも誠意を感じない。
654 ：840：02/12/28 09:46 ID:Gxr5F6I8
いやぁ～、その先輩と似た台詞が出てきて、ちょっと閉口したな。
当時の会話を全て書き込むのは大変だし、何より
もう十数年前の話しだから、正確に伝えられるのかはわからん。しかし・・
>これを前向きに考えれば、問題は無いことを俺が実践しよう。
この台詞・・まぁ先輩は「実践しよう」なんて言わなかったが
「その頃は、姉のことを嫌いじゃなかったし続く事が当たり前かもしれないと考えていた」
って言葉を思い出したよ。
そもそも、どんな経緯を経て「今」があろうと
>>1のやっていることってのは「快楽追求のみの身勝手な餓鬼のいい訳」でしかない。
断言出来るね。だから色んな人達が言ってる様に難しい言葉を並べて
言葉遊びで自分を肯定し、その中から出てくる賛同者の声を聞いて
自分の行為を自分自身の中で正当化しようとしていないか？
でも>>1よ？ほんとに君は狂って来てるように見えるぞ？
君の価値観は君だけのものかもしれないが、いづれ必ず「現実」を知るぞ？
どんな教科書より、どんな文献よりも「生身の真実」というのは恐ろしいぞ？
自分で自分を客観視しつつ、最前の対策を怠ってはいないと思ってるだろうが、
そんな事は夢物語なんだよ・・。
655 ：名無しさんの初恋：02/12/28 09:55 ID:Ld+Q51uw
まぁまぁいいじゃないですか．
まだ結論がでたわけでもないし，無理にださなくてもいいし．
ただ，わたしが思うのはやっぱりゆくゆくは女は一人にしぼった
ほうがいい，ってことかなー

全部忘れて，彼女一筋になればすべて解決するのでは？
656 ：1002：02/12/28 10:07 ID:m3yZMsu2
ぶっちゃけ、姉が好きってわけじゃないんだろ。
やっちゃったからちょっと気になるだけだろ。
呑気に計画とか言ってる時点で明らかだよね。
要は、かじってみたけれど食い尽くす気はない、てとこじゃない？
657 ：名無しさんの初恋：02/12/28 11:39 ID:jD+TAIxd
５日ぶりにきたら、なんと500も伸びてる！
それでもなんかもうだらだらだね。

肝心の1の方に、進展がなくなってる。
姉との関係も、考え方にも。

祭りもついに終焉か？！
658 ：657：02/12/28 11:47 ID:jD+TAIxd
しかし、＞１を天才とまでいう人が
いるには驚いたぞ。

１はただのボーダー君にしか見えんぞ。
ま、17歳でここまで危険なレベルの
ボーダー君になれるのはすごいが。

経験が少年を大人にしたのだなあ。
659 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/28 11:49 ID:U4IJpSwL
うんこ
660 ：657：02/12/28 11:51 ID:jD+TAIxd
おお、なまえのないかいぶつさんだ。

あくまで同じスタンスで１を諭しつづける
お姿に、野次馬の僕は感動しましたっ！！
661 ：名無しさんの初恋：02/12/28 15:23 ID:57yuDsbc
ｃｈｐ？
662 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：02/12/28 15:24 ID:URZfeY+w
（・∀・）！　うんこ!!!　　>>659
663 ：名無しさんの初恋：02/12/28 15:53 ID:ezlv74ly
奴は基地ガイよ。そしてただの子供・・・・天才？　ありえん。
664 ：６６３：02/12/28 15:57 ID:ezlv74ly
しかし、１も現実を生きる人間、我々の過剰な進展に対する過度な要求はきついだろう(苦笑
やつを楽しみたいならば、もっと長くみよう。今日明日の展開を求めるのは酷ってもんよ。カカカ
665 ：名無しさんの初恋：02/12/28 23:32 ID:Pmq2d7E9
今日このスレを発見。
前スレがとても気になる。dat落ちしてるんだよね。
おまいら誰か状況を教えてください。
666 ：名無しさんの初恋：02/12/28 23:41 ID:b4oftqgp
>>665
>>319-321が参考になりますよ｡
667 ：名無しさんの初恋：02/12/29 01:25 ID:kwvelMVi
1は来年大学に行くために家を出るってのたまってるけど受かる保障なんかないでしょ？
浪人したら家出れないわけだから、やっぱりズルズルと関係を続けるのかな・・だろうな・・
668 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:24 ID:1QD5PbEo
おはよう。
よく寝たな。
669 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:29 ID:1QD5PbEo
＞６１１　すっきりしたもんだよ。もう迷いも何も無い。
＞６１２　強制的にやめる必要は無い。コントロールすればいいんだよ。
＞６１５　それは俺か？
＞６１６　多分しないと思う。姉貴は俺を気に入っている。しかし、どうしていいかわからないんじゃないか？
　　　　　俺より混乱度数が高いような感じだね。俺がすべて決めないといけない。
670 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:34 ID:1QD5PbEo
＞６１７　最善だろう。姉貴は混乱しているが、状況はわかっている。この行為の重大さはね。
　　　　　しかし、何をしていいのかがわからない。自分からは行動できない。
　　　　　要するに、俺次第なわけだ。俺が方向性を決める。俺の意見に従うだろうよ。
　　　　　マインドコントロールに成功した。
671 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:38 ID:1QD5PbEo
＞６１８　まさに俺じゃないか。現実の自分の欲求を満たしつつ、社会からの圧迫を考慮しつつ、姉貴の思考を支配する。
　　　　　この3点をいちはやく押さえ、最もよい対策を練った。ソフトランディング路線だ。
　　　　　俺はこの一件で自分が非常に危機に強い人間である自信を持ったよ。
672 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:39 ID:1QD5PbEo
＞６１９　上記の3点を常に認識できればいかなる事態も常に満足行った結果が得られるだろう。
673 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:48 ID:1QD5PbEo
＞６２１　馬鹿め。そんな時期はもうとっくの昔に過ぎたよ。最初の１０日はそうだった。
　　　　　しかしすぐ頭が動き出した。よく読め。
＞６２２　は？いきなりだね。学歴は超重要。学歴があれば、社会で生きやすくなる。
　　　　　学歴に頼るんじゃない。学歴を利用させてもらうだけだ。馬鹿をおとなしくさせることが出来るからね。
　　　　　俺は反社会的な人間じゃない、社会でしっかり身を立てていきたい人間だからね。

＞６２３　俺は姉貴と俺の関係上、俺がイニチアティブを取れるように動きつづけた。その点は当初より最も重要視していたところだよ。
674 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:55 ID:1QD5PbEo
＞６２４　いいや。致命的だよ。それですべてが終る可能性もある。ばれてもいいっていうならそれなりの人生がまっているだろうね。
＞６２６　たしかに。俺と姉貴は最大の秘密を共有した。もう一生お互い離れられないだろう。
　　　　　しかし、お互いの傷だ。相殺されている。俺と姉貴は一蓮托生、もう普通の関係ではない。
　　　　　どちらかがこければ、共倒れ。俺は一生姉貴を助けつづける。姉貴を影にも表にも支えていくぞ。
　　　　　もし、全てが最悪に流れたら、そのときは姉貴と1からやり直しだ。
　　　　　俺はすべて覚悟した。だからべつたいしてなにがあっても怖くないね。
　　　　　少なくとも姉貴とは一蓮托生。永久に姉貴の１兵隊でありつづけるだろう。
675 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 06:59 ID:1QD5PbEo
＞６２７　愛とかどうこうの単純なレベルではない。もう危機だこれは。俺と姉貴のな。
　　　　　ばれればすべて終了。もう素晴らしい結束があるんだよ。一蓮托生だよ。
＞６３０　そう思う。価値観ってのは状況が作る。自分の思い込みなんてゴミみたいなものだって
　　　　　よく理解したよ。身を持ってね。
676 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:06 ID:1QD5PbEo
＞６３１　俺はあまり自分を知らなかった。しかしこの一件でよく自分を理解したよ。
＞６３２　そうだね。姉貴も社会から抹殺されたくないだろう。そこはよく理解できるよ。
＞６３５　まあ好きってより、お互いの危機だからね。
＞６４０　その通り。俺をよく知ってるね。人は信用できない。人と人の関係は状況と利害がそこに存在するだけだ。
677 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:15 ID:1QD5PbEo
＞６５２　馬鹿だなあ。甘いよ。それは俺に破滅しろって言ってるのと同じじゃん
＞６５３　そりゃ女の意見だね。そんなとこに本当に人の真の気持ちがあるかな？
　　　　　もっとそれぞれ考えるところあるはずだよ。彼女も姉貴もね。
　　　　　どう位置って言うか、みんな俺はすきだよ。
＞６５４　ふむ。それは知っている。俺が最悪のケースについて何も考えてないと？
　　　　　俺は覚悟してるよ。もう戻れない。事実は消せないことぐらい。これから常に
　　　　　その危険性が浮上してくることぐらいはね。
　　　　　もしそうなったら、姉貴と１からやりなおし。もはやただの姉弟ではない。
　　　　　これから普通にお互い生きていけても、爆弾をお互い握り合ってるようなもの。
　　　　　とにかく、一蓮托生。つねに利害状況を共有していかなくちゃならん。しそうあるべきだ。

678 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:19 ID:1QD5PbEo
＞６５６　俺に破滅をすすめてるわけね？
＞６５７　まあ。事態は落ち着いてはきてるね。確実にね。
＞６６４　そうだよ。頼みますよ。連載中の漫画じゃないんだから。
＞６６７　受かるって。マイナスな人だね。俺は勉強はきらいじゃなしし、試験得意だからね。
　　　　　ま、エスカレーターで上がる仕組みもあるしね。
679 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:31 ID:1QD5PbEo
しかし、ここに書けば書くほど、理性が保たれ、姉貴とやろうって考えは消えていく。
いいことだね。ありがたいですよ。
680 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 07:35 ID:LgBDt3Tr
そうか。
681 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:40 ID:1QD5PbEo
姉貴とやることはいけない行為だ。しかし、俺は転んでもただじゃ起きんぞ。
しっかりおいしいところは持ち帰ってやる。
682 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 07:45 ID:LgBDt3Tr
ふたつよいことさてないものよ。
683 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 07:46 ID:1QD5PbEo
しかし、よくこの恋愛板を見てみると、俺の書き込みの主旨とは少し違うな。
過激な恋愛のほうも違うようだし。よくわからないな。
684 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 07:48 ID:LgBDt3Tr
人生相談板
685 ：凸：02/12/29 08:06 ID:xMaEVGFs
１は言葉遊びが好きなタイプのﾔｼだな
686 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:07 ID:1QD5PbEo
＞６８５　言葉遊びってどういうことだ？
687 ：凸：02/12/29 08:11 ID:xMaEVGFs
一つの状況を色々な言葉で無駄に言い換えて肯定したり
否定したりする遊び

かな
688 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:14 ID:1QD5PbEo
＞６８７　ならば言葉遊びって言葉じゃなくて試行錯誤とも言えるな。
　　　　　よりよい方向へ自分の意識を改めているつもりだったんだけどね。
689 ：凸：02/12/29 08:19 ID:xMaEVGFs
状況を言葉でどう解釈するかなんて結構どうでもいい事だよ。
それより自分の感情の正面から向き合う事。
690 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:19 ID:1QD5PbEo
ここに書くことには３つの意味がある。
1つは、純粋に皆様の意見を聞くことだ。
２つは、書くことで自分の考えを認識しなおすことだ。
3つは、６７９でも書いたが、ここに時間を割くことでなぜか冷静になれる現象を利用することだ。
691 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:19 ID:LgBDt3Tr
姉との性交はしばらくしていないようだから行為としては良い方向
に向かっていると思う。しかし頭で意識はある程度コントロールでき
ても無意識は制御できない。
いずれそれ相応のしっぺ返しを受けることは覚悟しておいたほうがいい
と思うよ。
692 ：凸：02/12/29 08:20 ID:xMaEVGFs
感情に
だ
693 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:21 ID:1QD5PbEo
＞６８９　少し頭が足りないようだが、感情だけではただの破滅。
　　　　　感情プラス自分の意識をどう運ぶかだよ。
　　　　　よく読んでみてな。
694 ：チャールズ・ブッ壊スキー：02/12/29 08:21 ID:V2KpQ8TW
しかしなあ、皆いろいろ非難しちゃあいるが、やってしまったことなんだから
後は隠すしかないと思うがな。
まさかカミングアウトするわけにはいかんもの。
１の行動自体はすごく合理的だよ。

要は１の考え方がみんな気に食わないんだろうけど、もう姉ちゃんとはやらな
いって言ってるしさ、いつかばれるとか良心の呵責に耐えられなくなるとか脅
す事に何の意味もないんじゃあないのか。
695 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:23 ID:LgBDt3Tr
脅しではない。人間の心についての事実を言っているだけだ。
過度の合理化は危険だと言っている。
696 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:23 ID:1QD5PbEo
＞６９１　不測の事態には当然対応するが、最悪は最悪の事態で受け入れていくよ。
　　　　　もう真ッサラでないことだけは事実だからね。
697 ：凸：02/12/29 08:24 ID:xMaEVGFs
感情に向き合うってのは
感情だけで行動する事とは少し違う
698 ：ブッ壊スキー：02/12/29 08:26 ID:V2KpQ8TW
>>695
それって１の今後の人生にマイナスだろうから、考え方改めちゃるってこと？
699 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:27 ID:1QD5PbEo
＞６９７　その違いをどうこう言うことが言葉遊びの典型だね。
　　　　　俺はもっとシンプルだ。
　　　　　欲求をみたしつつ、世間と折り合いをつける。これにつきる。
　　　　　両方大きくとるんじゃない。引き返せるだけの余地を常に考えて行動してるのさ。
700 ：はしのえみお：02/12/29 08:28 ID:jA9PDQIK
700!!
701 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:28 ID:LgBDt3Tr
>>698
あんまり無理しないことだよ。
702 ：凸：02/12/29 08:29 ID:xMaEVGFs
状況には色々な側面が合って言い換えによって色々な
解釈が出来る。そして色々な解釈が出来るって言うそれだけで
それ以上はない。そう言う時に安易に自分が楽になれるだけの
解釈に安住しない事だよ。
703 ：ブッ壊スキー：02/12/29 08:30 ID:V2KpQ8TW
>>699
欲求て姉とやること？
それとも姉と恋愛（セクス抜きで）すること？
704 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:31 ID:1QD5PbEo
＞６９５　君は俺の書き込みに前から反応してくれるね。ありがとう。
　　　　　過度の合理化は不可能というが、俺は問題が違うようにみえる。
　　　　　常に世間的に順調ならば、合理化も可能だと思う。
　　　　　人生につまずいたり、失敗すると、心はゆがむ。
　　　　　だから俺は常に自分の人生に対し努力していくことが、必要だと思う。
705 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:34 ID:LgBDt3Tr
>>704
もう君はつまづいちゃってるんだよ。
だからそいつに関してはあんまり合理化しすぎない方がいい。
勉強をがんばったりするのはそれとは別にがんばればいいよ。
706 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:35 ID:1QD5PbEo
＞７０２　君は非常に悲観的な人だね。俺は常に最悪に対し覚悟はあるが、
　　　　　もっと楽観主義だよ。そして攻撃の姿勢だよ。
　　　　　自分に都合よく解釈。最高じゃない。前提条件としてそれをうまく通せばね。
707 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:37 ID:1QD5PbEo
＞７０５　つまずいたと解釈する人は悲観主義者。
　　　　　俺はプラスにとるよこの一件をね。
708 ：ブッ壊スキー：02/12/29 08:38 ID:V2KpQ8TW
皆さん言いたい事は行動としては隠すかカミングアウトしかないけど、
カミングアウト出来ない以上、せめてもっと罪の意識を持ちなさいor
正常な人間の考え方を持ちなさいって事かねえ。

みんな優しいなあ。
１の人生がどうなろうがエンターテイメント以上の意味は俺にはないな。
709 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:40 ID:1QD5PbEo
＞７０３　全部込みだよ。要はばれるかばれないかだ。これが全てだよ。
　　　　　あ、これから別にやると宣言してるわけじゃないよ。念のため。
710 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:40 ID:LgBDt3Tr
>>707
そういう姿勢が過度の合理化と言ってるんだが・・・
人間の心も自然の一部で、本来操作できるものではないよ。
711 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:42 ID:LgBDt3Tr
>>708
全然違う。俺の意図とは。
712 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:42 ID:1QD5PbEo
＞７０８　そうだね。俺も利用してる

ここに書くことには３つの意味がある。
1つは、純粋に皆様の意見を聞くことだ。
２つは、書くことで自分の考えを認識しなおすことだ。
3つは、６７９でも書いたが、ここに時間を割くことでなぜか冷静になれる現象を利用することだ。

713 ：凸：02/12/29 08:42 ID:xMaEVGFs
悲観とか楽観はあんまり関係ないな。
楽なだけの解釈は自分にとっても周りとっても
ろくな結果にはならないよ、大抵。
まあそれでもやるなら俺はかいぶつみたいに
どうしてもと説得する気はないけどね。失敗したとしても
そこから学ぶものもあるだろうし。
714 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:45 ID:LgBDt3Tr
>>713
３０男が高校生に対してあんまりいい加減なことは言えないからね。
715 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:45 ID:1QD5PbEo
＞７１３　そうかな？近親相姦の後ほど、人の楽観姿勢と悲観姿勢の違いで末路
　　　　　がわかれるんものは無いと思うが。
　　　　　まず都合よく考える。あとはそれを実行できるだけの状況と計画を練る。
　　　　　戦争でいえば、まず勝つことを想定。あとは敵より大軍をそろえ、作戦を練るだけだ。
716 ：ブッ壊スキー：02/12/29 08:49 ID:V2KpQ8TW
>>709
やるかもしれないわけね。
前の書き込み見ると、やりたい気持ちをここで抑えているみたいだけど。

>>710
にゃるほど。

俺は近親相姦をそれほど重く見なくてはいけないタブーだとは思ってないから
な。なんだかんだ言って隠れてやってる奴は結構いるだろう。雑誌なんかでも
時々そういう投稿記事見かけるし（ネタかもしれんが）。

ただ、１回はずみや気の迷いでしてしまうのと、確信的に何度もやるのとはわ
けが違うとは思うな。
717 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:51 ID:1QD5PbEo
＞７１６　気持ちを抑えて爆発じゃないぞ。それをコントロールできるようにするんだよ。
　　　　　よく前の読んでみてよ。
718 ：名無しさんの初恋：02/12/29 08:52 ID:lCdfZkAg
>715　敵って誰のこと？
何度も使っているアナロジーだが、
斜め読みのせいかいまだに
なにが言いたいのかよくわからん。

719 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 08:53 ID:LgBDt3Tr
１が逆になにも考えていない動物めいた奴なら心の傷として残る
可能性とか残り具合も少ないのかもしれん。
でも本来真面目でまっとうな人間だと思うから心配なんだよ。
720 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:54 ID:1QD5PbEo
総取りは欲張り　ありえない。必ずボロが出るか失敗する。
前も書いたがどこで折り合うか、もっとも自分にとって都合の良いポイントを
見つることが重要。
721 ：名無しさんの初恋：02/12/29 08:56 ID:lCdfZkAg
１よ、今回の件で自分の危機管理脳力に
自身を持ったようだが、この書き込みをみる
かぎり、いまのところただやっちまっただけで、
実際都合悪いことは何一つ起こってないんでは？
なんかばれそうになったとか？
あったらおしえて。
722 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:56 ID:1QD5PbEo
＞７１８　例えだよ。俺のしたいことに反する全ての勢力だよ。
　　　　　例えば世間の目とかね。理解できないの？よく読めばわかると思うよ。
　　　　　わざといってるのかね。
723 ：ブッ壊すキー：02/12/29 08:57 ID:V2KpQ8TW
>>717
わかってるよ。抑えるのでもコントロールでもいいよ。
姉ちゃんとやらないようにしたいんでしょ。
ここで常識的な人達の意見を聞く事でさ。
姉はその後誘ってきたりするのか？
いま、恋人らしいことって二人でしてるのか？
724 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 08:58 ID:1QD5PbEo
＞７１９　ありがとうよ。あんたは本当に古参だ。
　　　　　世間的に順調でありつづけることが鍵であると思うよ。　
　　　　　
725 ：凸：02/12/29 08:59 ID:xMaEVGFs
>>715
言ってる事が少しわかってきた。
確かに楽観が必要な時もあるし悲観するよりましだけど
現実から逃げるためだけの楽観はろくな結果にならんよ。
そして過度の楽観は判断を誤らせる害悪になる。
必要なのは楽観する事でも悲観する事でもないよ。
状況を正しく分析すれ事。
726 ：凸：02/12/29 09:01 ID:xMaEVGFs
する事だ。誤字多くてすまん。
727 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 09:01 ID:1QD5PbEo
＞７２１　起きてるよ。友達もほとんど知り合い同志で、毎日顔合わせてるんだ。
　　　　　一瞬でも不自然なことはぜったいできないし、疲れるよ。
　　　　　だいたい一つ不都合がでてきたら、全部瓦解してしまうよ
728 ：名無しさんの初恋：02/12/29 09:02 ID:GPpXfX42
なんだここは。パソコンマニアが妄想する場所って事か？
729 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/29 09:03 ID:1QD5PbEo
７２６含めて、悪いが時間のようだ。必ず後で読む。ありがとう。

なにかご意見あったらお願いします。またみます。
730 ：ブッ壊スキー：02/12/29 09:04 ID:V2KpQ8TW
１って既に２回もしちゃったんで、姉との性交自体にはもうそれほど抵抗を感じなくなってる
けど、頭の中では悪い事だとわかっているから、姉との性交に簡単に及ばないだけの歯止め
が欲しいんじゃないか？

あと、もうひとつ別のルートで隠しとおす事についても考えをまとめたいみたいだ。
731 ：名無しさんの初恋：02/12/29 09:05 ID:d2QEH02f
で、１はなにがしたいの？
732 ：718：02/12/29 09:05 ID:lCdfZkAg
>727それはつまり、敵とは世間ではなく、
自分の心なわけですね。まわりは実際
あんたたち兄弟がやってると思うわけは
なく、そんな風に疲れるのは結局杞憂
なんだから。
それが良心の呵責ってもんだと思うよ。
733 ：718：02/12/29 09:07 ID:lCdfZkAg
＞732
兄弟⇒姉弟
734 ：名無しさんの初恋：02/12/29 11:39 ID:kwvelMVi
姉貴は1とのあと彼氏ともやってるし、そういうのは平気で、1も彼女ともやっている
兄弟揃って究極のセフレ状態で、そう割り切る限り生産性は高いな
お互い性欲が溜まったときだけ利用し合えばいいだけで、究極の秘密を共有してるわけだから
一生別れも無い
ある意味うらやましいよ
735 ：653：02/12/29 12:55 ID:kQ44aGBN
>>677
女の意見だから間違ってるとでも？不愉快だね。見下してんじゃねぇよ。
私は経験上でものを言っているわけで、私には私のいってることが真実なわけ。
１さんは１さんの脳内想像で言っているわけで、それは１さんにとっては真実なんでしょ。
だったらどっちも間違いなんてことないんじゃないの？
人の意見聞きたくて来てるんだったら受け入れる姿勢ぐらい見せろや。

１さんは悪いけど頭弱いね？人の言いたいこと全然理解してない。
えらそうに御託並べて満足してるだけだ。
それで自分に酔いしれてるだけなんだよ。気色悪ぅ。

だいたいなに？姉貴をマインドコントロールしてる？
ふざけんなよ　姉ちゃんはあんたのセクサロイドじゃないんだよ？
好きだと思ってる割にずいぶんな扱いなんだね。
それとも１さんにとっては征服＝恋愛なのか？
736 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 13:00 ID:gzrfTPbB
あげるよ。
737 ：名無しさんの初恋：02/12/29 13:20 ID:N+MYacEE
前スレからずっと読んでました。
単純に近親相姦の罪悪感にのたうちまわってた頃の1に対しては、
私は逆に全く心配してなかったんだけど、
（つまり楽々問題を処理してゆくであろう才覚がみてとれたので）

＞５８４　むしろ、これと似た気分を味わえるものを探していきたいとも思ってる。
　　　　　卑屈に世間のあたりまえに頭をさげなくてもいいんじゃ？
　　　　　むしろ上から、奴らと接してやるつもりだよ

このレス、非常に危険だと思った。

1は、近親相姦をきっかけに自分の中のある才能を覚醒させたんだね。
自分の中に眠っていた、ある強力な武器の存在に気付いたんだと思う。
今、それを使ってみたくて仕方がないんでしょ？

私から見ても、確かにその武器は強烈な威力を持っている。
そして、それはもちろん非常にタチの悪い諸刃の剣ってこと。
ひとつ道を誤れば、あなた自身もその剣の魔性に狂わされていく。
その危険性を、あなたは非常に強く孕んだ種類の人間であり、
また、年齢だと思う。

理屈でモラルを分析し克服できたからって、決しておごってはダメだよ。
それは、あなた自身のために、強く肝に命じておきなさい。
あなたみたいな17歳は、少しだけ特殊かもしれない。
でも、その特殊さを大きく勘違いしたことで、狂ってった愚かな先人も
星の数ほどいるわけです。
きっと、彼らも、あなたのようなきっかけと過程を歩み、どこかで判断を
誤った。それは、明確に愚かなことだよ。
738 ：衣緒：02/12/29 13:21 ID:6Kyro8BY
スゴイ､まだ続いてる･･････
739 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 13:24 ID:246nSdAc
仕方ねえ。俺が一発きつーい教訓垂れてやるか！！
聞きたいか？
740 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 13:25 ID:gzrfTPbB
>>739
おうよ。
741 ：凸：02/12/29 13:25 ID:xMaEVGFs
>>739
がんばれ
742 ：名無しさんの初恋：02/12/29 13:29 ID:OtD6W2Mt
>>730は的確な指摘だな｡
ついでに｡>>1は哲学的な思索の面白みがわかったみたいだが､
その思索の中から出てきたｶｺｲｲ言葉に酔ってる所も
見受けられる。気をつけて｡
743 ：凸：02/12/29 13:30 ID:xMaEVGFs
>>742
ｶｺｲｲ言葉は前から好きっぽい
744 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 13:33 ID:gzrfTPbB
都市国家はどうした？
745 ：凸：02/12/29 13:35 ID:xMaEVGFs
今教訓を書いてるんじゃない
746 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 13:45 ID:gzrfTPbB
なんだどっか行ったのか。
747 ：天国奴隷 ◆WARP/q119M ：02/12/29 13:47 ID:Bxme3gAZ
なんだ、期待してたのに。バイトの時間かな。
748 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 13:49 ID:246nSdAc
まず、断りをいれるが、あまり読んでない上で答える。

１は俺の見るところ、まず第一印象はすべてに恵まれすぎてんじゃねえかってことだ。
真剣さ、真摯さがないな。すこし舐めたところがあるように見える。
１がわかったつもりでいる世界は１の恵まれた世界、常に追い風のある状態での話だ。
なーんもわかっちゃいねえ。
近親相姦をプラスに考える？それもいいだろう。
しかし、貴様の人生が終ったわけではないし、答えは出てない事だけはいえる。
この事件は「貴様の弱点なんだ」ということは覚えておけ。
これを弱みに揚げ足をとる奴もでてくる。
俺なら一番にそこを攻める。
貴様は一つ弱いところができたんだ。不必要なな。
これからそこを守って生きていくんだ。
近親相姦を肯定し続ける。これはイコール貴様の弱点を増やすことなんだよ。

いいかな？真剣に書いてみちゃたよーん　うほーい
749 ：凸：02/12/29 13:50 ID:xMaEVGFs
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
750 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 13:51 ID:gzrfTPbB
ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
751 ：天国奴隷 ◆WARP/q119M ：02/12/29 13:54 ID:Bxme3gAZ
都市国家らしいと強者の論理だね。
しかし、近親相姦を否定しようにも、した事実があるなら
弱点には変わらないだろうね。
あからさまになった場合だけど。
752 ：名無しさんの初恋：02/12/29 13:55 ID:N+MYacEE
束になったって敵いっこないだろうね。

この楽勝さが、ますます１の危険な素養を増長させてゆくのだろうな・・・
753 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 13:59 ID:246nSdAc
>>751
近親相姦をした１は「弱点を抱えた」ということ。こいつは多少利害云々いう癖があるから
こっから攻め込んだ。
一つ弱くなったわけ。俺はこんなやつすぐ潰してやるよ。わかりやすい弱点のある奴は雑魚。
こいつの場合致命的な弱点だろう？

計算できるようで、まったくできてなーい１にカンパーイ

天国奴隷ではないか！スリスリ舐め舐めしてあげよっか？
754 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:01 ID:gzrfTPbB
>>752
今はだいぶ揺れてきていると俺は踏んでいる。
煽りの入ったレスには条件反射で反発しているが。
755 ：名無しさんの初恋：02/12/29 14:04 ID:N+MYacEE
１くん、こんな場所を社会とその限界だと錯覚しちゃいけないよ。

756 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:05 ID:gzrfTPbB
世間の風はもっと厳しいからな。
757 ：天国奴隷 ◆WARP/q119M ：02/12/29 14:06 ID:Bxme3gAZ
>>753
いやいや、結構。
確かに久々に見た気がする。

758 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:07 ID:246nSdAc
なんかないんスか？久しぶりに真剣に書いたのに・・・
飽きれちゃった？

１でてこいや　ちょっと興味湧いてきたぞ。
759 ：名無しさんの初恋：02/12/29 14:08 ID:N+MYacEE
いいえ。
むしろ世の中にはもっと頭のいい人がいるから、という意味で。
760 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:09 ID:gzrfTPbB
>>759
君のようにな。
761 ：天国奴隷 ◆WARP/q119M ：02/12/29 14:11 ID:Bxme3gAZ
そうだね。
ここの人の意見と世間とでは大きなズレがあるのは
否めない。
どっちも信用してないなんてことになったらもっと大変だけど。
ここでは取りあえず、人の話し聞いてるみたいだから、
まだマシだろうね。
762 ：凸：02/12/29 14:12 ID:xMaEVGFs
弱点って言っても相手に悟られなければ大丈夫で
多分隠そうと思えば隠せると思うからその点は心配してないかな。
問題あるとしたら無理矢理自分を正当化する姿勢と
近親相姦やった事が及ぼす今後のメンタル面の悪影響
763 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:18 ID:246nSdAc
弱点を抱えた・・・・・なんと深遠にして甘美なる言葉・・・

１よ。絶対勘違いしてはならんのは、確実に近親相姦をネタにゆする悪者が出てくるぞ。
俺はやるぞ。貴様みたいなのがいたらな。
俺は得意だ。人の弱みをつけ込むのがな。漬物をコリコリぱくつくぐらいにたやすい。
貴様はすでに弱点を抱えた。
いろんな意味でおいしい男よ。
近親相姦がいいとか悪いとかはどうでもいい。俺は絶対貴様をゆするぞ。
肯定して続けたら、弱点を増やすだけだ。
あんぽんたんでもわかる。
764 ：天国奴隷 ◆WARP/q119M ：02/12/29 14:20 ID:Bxme3gAZ
絶対悪だな～。
都市国家は。
まあ、外部から本当の被害を食わない限り
１は分からないままだろうね。
765 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:22 ID:246nSdAc
メンタルとか関係ない。１の心理なんてたいした問題じゃない。
重要なのは、こいつと外界の関係だけよ。
メンタルをプぅプぅほざいてるうちに、悪者が忍び寄る。
世間は容赦ないぞ。足を引きずっていてもチンコなくても襲い掛かる。
あるのは強いか弱いだけだ。
１はすでに弱者だ。
俺みたいな男が待ってるヨー――ン。
766 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:22 ID:gzrfTPbB
７６３は蛇足だったなあ。
都市国家が１に逆につけいる隙を与えてしまった。
767 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:25 ID:246nSdAc
>>766
こいつは倫理とかどうでもいいように感じた。
だから１のフィールドである利害云々で勝負してやったんだよ。
いろんな諭し方があると思うが、俺には俺の言い方がある。
768 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:28 ID:gzrfTPbB
まあ世間に露見する可能性は大いにある。１がいつまで持つかということ。
あと、姉は今でもかなり危ないと思う。
769 ：名無しさんの初恋：02/12/29 14:30 ID:q4ip7ccZ
>>1＝ｃｈｐ＆まさと連合よ、
いい加減にして下さい。
770 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:36 ID:246nSdAc
>>768
露見しなくても嗅ぎ回る奴がいるって。
絶対目ざといのはどこの世界でもいるよ。

１よ。教えといてやる。受講料とりたいぐらいだがな。
貴様が言う世間的な順調さとか立派に社会で生きていくってのを目指すほど、
この近親相姦の傷のでかさがよくわかるぞ。いいな。
貴様が社会で立派に頑張れば頑張るほど、俺みたいな男にはおいしい餌になるんだよ。
俺は貴様と知り合いたいよ。今すぐにでもな。
しっかりとってやるぞ。俺は事実そうやっている。

わかったかー　このチンコ臭くてウンコまみれのボケナス１めー　屁ばっかしてんじゃねえー
771 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:41 ID:gzrfTPbB
>>770
君はなかなかの÷だね。
772 ：凸：02/12/29 14:44 ID:xMaEVGFs
非道徳や悪を正当化するのは
だいたい利害と力の論理だね。
１がそっちにいくならそれも
悪くないかな。
773 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:47 ID:246nSdAc
１でてこいやー　そして住所おしえろ！そのキレイな姉ちゃんも覚悟しときんさいよ。
774 ：名無しさんの初恋：02/12/29 14:49 ID:q4ip7ccZ
は？
道徳や善を正当化するのが
利害と力の論理なんでしょ
しかも下らない人間のねｗ
775 ：凸：02/12/29 14:52 ID:xMaEVGFs
道徳は善はそれだけで正当化出来る。
もっとも力無き正当化なんて大した意味は
ないけどね。
776 ：スー ◆SsooY.On0c ：02/12/29 14:53 ID:jwf9T0C1
｢緊急｣でスレタイ検索してたので全然見つかりませんでしたｗ
こんなにレスがついてるとは・・・完全に乗り遅れた（鬱
777 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:53 ID:246nSdAc
７７７
778 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：02/12/29 14:54 ID:246nSdAc
７７７とったし、パチンコでもいくかのー
779 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:54 ID:gzrfTPbB
>>775
俺は保守派であり左派でもあるから力なき正当化にも
多少価値を置くけどね。
780 ：凸：02/12/29 14:55 ID:xMaEVGFs
いっといで
781 ：なまえのないかいぶつ ◆X/ru48F.Bo ：02/12/29 14:57 ID:gzrfTPbB
>>776
まだまだこれからさ。
782 ：名無しさんの初恋：02/12/29 15:13 ID:q4ip7ccZ
>>775
頭の弱い人間にはねｗ
783 ：名無しさんの初恋：02/12/29 17:50 ID:ZKLbKNq2
>>776
今度から「姉貴」で検索を。


ちょっと早いけど次スレ建てる人、スレタイに最低「姉貴」の二文字入れる様にしてください。

緊急討論！姉貴とやっちまった！！！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038687197/

地獄から生リポート　姉貴と純愛！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1040590180/

後は過去ログ読めない新入りさんにわかるよう1の状況でもつければいいかな？
784 ：名無しさんの初恋：02/12/29 18:50 ID:gFAy+icM
①案　　生意気な１の姉貴降臨待ち！
②案　　おい１！姉貴のマンコ行かないの？
③案　　絶体絶命！姉貴がばらしちゃった！
④案　　地獄への直行便　姉貴との姉弟丼！
⑤案　　姉貴と俺の未知への遭遇　模索編

また考えとく。
785 ：カーン ◆BOjPPmSqUI ：02/12/29 18:52 ID:K+jSfeAB
なんかこたつの中でコソーリ足をからめあってイチャイチャしてそうな姉弟だな
786 ：名無しさんの初恋：02/12/29 18:53 ID:gFAy+icM
⑥案　天才誕生！姉貴と一緒に大実験
⑦案　姉貴しかいねえ！真の純情恋愛とは？
⑧案　地獄っていいよ！姉貴と俺の地獄日記
787 ：名無しさんの初恋：02/12/29 18:57 ID:gFAy+icM
⑨案　姉貴と共に去りぬ　
⑩案　俺は姉貴じゃねえ！
⑪案　禁じられた遊び　姉貴と遊んじゃった！
⑫案　性部戦線異常なし　姉貴と俺の大戦争
⑬案　姉貴と俺　男と女
⑭案　姉貴のマンコの下で
788 ：名無しさんの初恋：02/12/29 19:03 ID:gFAy+icM
⑮案　2003年姉貴との旅
⑯案　人間の条件　姉貴と俺
⑰案　狂い咲き姉貴ロード
⑱案　姉弟・・・愛のコリーダ　純恋編
⑲案　マタ―り討論！姉貴とやっていい？
⑳案　地獄越えて天国です！姉貴と純愛

２０個書いたが、もうちょい書くよ。
789 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/29 20:00 ID:gzrfTPbB
何かいいレスがあるかと思って見たんだが・・・
ネタかよ。
790 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:01 ID:q4ip7ccZ
>>789
新参くんは、ｃｈｐで検索かけてみなさいってこった（ｗ
791 ：ｻｲｺ･ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 21:08 ID:wqYL3/Xr
chpなのか？　１は。
792 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:10 ID:q4ip7ccZ
一目見りゃわかるだろ。これだから新参は。。。（呆
793 ：ｻｲｺ･ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 21:12 ID:wqYL3/Xr
過去に同じネタをやったのかい？　彼は。
794 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:21 ID:Op2poXrl
>>790
おまえさあ。古くせえ話にしがみついてんなって。前進めよ。おっさん。
795 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:22 ID:q4ip7ccZ
ネタバレされて怒ってる香具師がいますｗ
796 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:24 ID:Op2poXrl
つか知らないしｗ　
ま、スレこんなことでスレ使うの勿体無いから止めろよｗ
797 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:26 ID:q4ip7ccZ
板違いでネタの退屈な糞スレでそういう説教されるとは思わなかったｗ
798 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:26 ID:ZKLbKNq2
ま、ネタだと主張する側がソースだせなけりゃ・・・（以下略
799 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:29 ID:Op2poXrl
>>798
そうだな。ソース出せば俺もここを叩くの手伝うよｗ
根拠無いのに古臭いこというやつ最低だよなｗ
800 ：ｻｲｺ･ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 21:29 ID:wqYL3/Xr
そうだソースだ。
801 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:29 ID:q4ip7ccZ
>>798
なんか必死だねｗ
ネタが盛り上がらないから退屈しのぎに
俺に突っかかってんだね
ご苦労さん（ぷ
802 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:31 ID:Op2poXrl
>>801
説得力ないよｗ
とにかくソースだして、むしろ見たいｗ
俺もネタ臭いって思ってるからｗ
803 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:33 ID:ZKLbKNq2
ていうか、ネタ臭さは前スレの一番始めから言われつづけられた事だし何を今更っていう気もするんですが。
804 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:35 ID:Op2poXrl
>>803
まあまあ。とにかくソースみたいｗ
全部調べ上げてみたいしｗ
ま、ソース出なきゃ古臭いこという馬鹿も減るしね。
805 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:35 ID:wqYL3/Xr
ソースだソース。
806 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 21:39 ID:wqYL3/Xr
ソースだっつ～の。
807 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:40 ID:rj6cilF7
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808 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:40 ID:Op2poXrl
はやくっだせよｗ
つか逃げた？
根拠ないこという時は、説得材料もってきてねｗ
809 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 21:42 ID:wqYL3/Xr
まあどちらにしてもネタの可能性はあるわけだ。
だがネットでそんなこと言い出したらきりがないぜ。
810 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:42 ID:Op2poXrl
おーい荒らすなよｗ
追い詰められたら荒らし？
おっさん　だせえよｗ

ソース見て、納得いったら謝ったげるｗ
811 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:43 ID:ZKLbKNq2
>808
次は
「じゃあお前らネタで無いっていう根拠あるのかよ！」
と、言ってくるに1000ﾊﾗﾀｲﾗ。
812 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:45 ID:q4ip7ccZ
すごい必死だな
ここまで釣れるとは思わなかったよ
ちゃんとおまえらを観察してるからよ
頑張ってネタ繰って盛り上げてくれや
じゃーな（ぷ
813 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:46 ID:Op2poXrl
>>811
つかそれいってきたら、ただの逃げじゃん？
相手が証明したら、こっちも証明してあげるよｗ
つかこんな話無益だねｗ

おっさんも逃げたことだしｗ
814 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 21:46 ID:wqYL3/Xr
>>812
ばいばい。嘘つき。（２重の意味で
815 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:46 ID:q4ip7ccZ
>>811
まあこっちのペースで気が向いたときに
適当に応対させてもらうよ。
騒ぎたい馬鹿はせいぜい騒いでくれ。
俺には関係ないしな。
楽しく眺めさせてもらうよ。（ｗ
816 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:48 ID:Op2poXrl
>>815
こんなおっさんにはなりたくない　代表例演じてくれたねｗ

とりあえず　　　ダ　　　サ　　　す　　　ぎ　　　嘘つきおっさんｗ
817 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:50 ID:ZKLbKNq2
>>815
＞楽しく眺めさせてもらうよ。（ｗ
↑が、このスレの大多数と思われますがなにか？　漏れもそうだし。

てか、つまらない勝利宣言で早々に逃げるなと（ｗ。
釣り自称すんならもうちょい上手くやれって。
818 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:52 ID:Op2poXrl
>>817
つうか、ただのカスでしょｗ
負け犬ってあーなんだ例見たってことでお勉強しとこｗ

おっさん　逃げて　ばっかじゃ　一生負け犬ですよ（ぷぷ
819 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:53 ID:q4ip7ccZ
わかったわかった。
じゃあここにいてやるよ。
次の姉貴ネタが繰れるまで、
相手してやっから。（ｗ

820 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:54 ID:Op2poXrl
>>819
じゃソースもってきてｗ
急いでねｗ
負け犬の遠吠え聞いてて時間無駄にしたからｗ
821 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:55 ID:q4ip7ccZ
>>818
なあなあ、おまえなんでさっきから、
そんな勝ち負けって必死なの？
けっこう興味あるんだけど。（ｗ
822 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:56 ID:Op2poXrl
>>821
ソースもってこいよ。話題帰るんじゃねえよｗ
逃げるって楽しい？（ぷ
823 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:57 ID:4brd4XqQ
>>821
冬厨の季節だからじゃない？ｗ
824 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:57 ID:ZKLbKNq2
>>819
ソースだせなきゃ、端の上塗りで自爆してることわかる？
さっさとだせないと藁い死にしそうなんですが・・・俺を助けてくれ（ｗ。
825 ：名無しさんの初恋：02/12/29 21:59 ID:Op2poXrl
>>821
とりあえずソースだしといてｗ
あとから見てあげるからｗ

それ見て納得したら謝罪いたしますよｗ

さっさと探して来い　急げよ　爺ｗ
826 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:00 ID:q4ip7ccZ
>>823
だなー。
もう勝利宣言したくてしたくて
溜まらないって感じだしｗ
827 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:02 ID:Op2poXrl
>>824
ねえねえ。あんな爺、ソースもないのに手ぶらで居座られても困るよねｗ


さっさといってこーーーーーーーーい　クソ爺！額に汗して探せよｗ
828 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:03 ID:wqYL3/Xr
・・・・喧嘩つまらん。マジレスしろ。
829 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:03 ID:q4ip7ccZ
まあ跡に空しさしか残らない勝利宣言
をされても、哀れに思うだけどけどな。

>>827
まあいつまでものんびり居座ってやるよ。
おまえが寝たらおまえの負けな。（ｗ
俺は寝たくなったら寝るけどな。がんがれや（ｗｗ
830 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:05 ID:ZKLbKNq2
>>828
ﾏｼﾞﾚｽしたくても、ソースだしてくれないとどうにもこうにも（ｗ。
831 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:07 ID:q4ip7ccZ
>>830
おいおい、マジレスは>>1に対してだろ。（ｗ
832 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:08 ID:wqYL3/Xr
>>830
行きがかり上そうか。わかった。
833 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:08 ID:Op2poXrl
>>829
あのさあ。このスレ無駄に使うのやめたいんだけどｗ

寝たら負けとかってなに？(爆笑

そんなことにこだわるのって　糞ガキか　引きこもりのおっさーんだけじゃない？（ぷ
そんなに相手して欲しいのかねｗ　暇人ちゃんｗ

ま、ソース貼っとけ。そのうち見てやるから。いいのもってこいよｗ
834 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:10 ID:wqYL3/Xr
ソースだソース。
835 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:11 ID:q4ip7ccZ
>>833
逃げたくなったのか？（ぷ

＞そんなことにこだわるのって　糞ガキか　引きこもりのおっさーんだけじゃない？（ぷ

おまえそれを言ったらおしまいだろ。なぁなぁ。わかってんだろ～？（爆笑
836 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:12 ID:wqYL3/Xr
ソース。
837 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:14 ID:4brd4XqQ
>>833
おまいも、いちいち煽るのは、やめれ！
意地張り合ってスレ無駄に使うなよ。
それと、ソースソースうるせぇよ。別に>>1を信用しないやつは、
放置でいいだろ。。。
って、漏れは一体どっちの味方なんだ？ｗｗｗ
838 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:16 ID:q4ip7ccZ
Ｐａｒｔ．３のタイトルでも考えてなさいってこった。
839 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:17 ID:wqYL3/Xr
>>838
ソース。
840 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:17 ID:ZKLbKNq2
>>837
レスとタイミング的に漏れには、4brd4XqQがq4ip7ccZの自作自演に見えるから
どっちの味方といわれても・・・という気はするな。

あ、自作自演てのはあまりにもいいタイミングとレスがついてるからってだけね（ｗ。
841 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:19 ID:wqYL3/Xr
ソース。
842 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:25 ID:q4ip7ccZ
>>840
またまた。（藁
843 ：スー ◆SsooY.On0c ：02/12/29 22:31 ID:XbmQWNy2
ん?ソースソースってなんだなんだ？？？
844 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:33 ID:q4ip7ccZ
>>843
証拠とソースの区別もつかない低脳ちゃんが、
バカの一つ覚えのように唱えてるだけだよ。気にするな。ｗ
845 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:34 ID:ZKLbKNq2
>>843
>>789から読んでみて。
846 ：凸：02/12/29 22:35 ID:xMaEVGFs
q4ip7ccZは釣り師だったか
847 ：名無しさんの初恋：02/12/29 22:37 ID:q4ip7ccZ
>>846
いやいや、俺は気持ちの悪い煽り君に釣られてんだよ（藁
848 ：ｻｲｺ.ﾃﾞﾘｼｬｽ：02/12/29 22:37 ID:wqYL3/Xr
じゃあ醤油。
849 ：スー ◆SsooY.On0c ：02/12/29 22:56 ID:XbmQWNy2
なるほどそういうことでしたら､
ソースきぼんｗ
850 ：ﾍﾞﾀﾍﾞﾀ：02/12/29 23:00 ID:q4ip7ccZ
>>849
http://images.google.com/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9
851 ：スー ◆SsooY.On0c ：02/12/29 23:28 ID:XbmQWNy2
>>850
そのソースかよ！
と一応言っておきます。

1様、つまらんレスでスレ消費してしまいスマソ。
852 ：nikato：02/12/30 03:44 ID:0OMZCYlm
＞戦争でいえば、まず勝つことを想定。あとは敵より大軍をそろえ、作戦を練るだけだ。

＞１

おまえこれからの人生を一生「戦争」していくつもりか？
一生ひた隠しかつ正当化しつづけるんだからなあ。

絶対に精神もたんぞ。
ていうか気ぃ狂うな。

何も考えすにのんびり出来ることは二度とないし
片時も気が休まらんだろうな。

おまえの論法はそういう事だ。

都市国家が具体的に説明してくれてるから
おまえの今後の人生をよく想像しておけ。

新しい価値観をひねり出さん限り
不安でしょうがないのは分かるが
結局強がってるだけだろうが。

大体親に言えんとかいう時点でヘタレ過ぎる（笑
それでも分かるだろ？おまえは　臆　病　者　なんだよ
無理するとカラダニヨクナイヨ・・・（笑
853 ：名無しさんの初恋：02/12/30 03:54 ID:9ZmkOOFk
＞戦争でいえば、まず勝つことを想定。あとは敵より大軍をそろえ、作戦を練るだけだ

これはまさにおまえは常に勝ち組に属しているから言える発言だな。

都市国家も言ってるが、おまえはもし弱者の立場での戦争についてはどのように考えている？
常に自分に大軍があって、作戦が練れるとはかぎらんだろう？

どうだ？向かい風の状況での戦争については？
854 ：名無しさんの初恋：02/12/30 03:59 ID:9ZmkOOFk
おまえはその男尊女卑の思考はどこで身に付けた？

それほど自分自身があるところをみると、決定的な敗北ってのをまだ味わったことが無いな？

そのうち必ず味わうだろう。そのときどう自分が動き、変わってしまうかだよ。

脅してるわけじゃないが、おまえはあらゆる点で経験不足なんだと思うよ。
855 ：名無しさんの初恋：02/12/30 04:05 ID:9ZmkOOFk
おまえは非常に合理的かつ現実主義な男だと思う。また非常な感じも受ける。

そして人の心までも合理的に損得で割り切ろうとする。

しかし、おまえが思うほど現実は利害と状況のみで動いてるわけじゃない。

むしろ、その自分が実際的であると思ってる思考法は意外に非現実的なものかもしれないぞ。
856 ：名無しさんの初恋：02/12/30 04:07 ID:9ZmkOOFk
＞また非常な感じも受ける。 Ｘ

＞また非情な感じも受ける。　〇
857 ：名無しさんの初恋：02/12/30 04:08 ID:Md48lTUs
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
858 ： ◆JRCsHS.7AM ：02/12/30 06:27 ID:GCD+5tJt
４時になってやっとソース云々は終わったか。
859 ：nikato：02/12/30 06:34 ID:0OMZCYlm
あ、かいぶつさんだ。
860 ： ◆JRCsHS.7AM ：02/12/30 06:39 ID:GCD+5tJt
ま、俺がいちばんソースばっかり言ってたんだけど（笑
861 ：nikato：02/12/30 06:50 ID:0OMZCYlm
確かに6時になってからもう2回言ってるしな。
862 ： ◆JRCsHS.7AM ：02/12/30 06:54 ID:GCD+5tJt
ソースがあるかと思ったのになかったからみんな怒ったんだ。
俺はさほどではないから「ソース」だけ言っといた。
これで4回目だ。
863 ：nikato：02/12/30 07:07 ID:0OMZCYlm
ま、ここまで来てソースがあったらかなりおもろいけどな。

１降臨を待ちたいとこだが俺はもう寝るよ
864 ： ◆JRCsHS.7AM ：02/12/30 07:09 ID:GCD+5tJt
俺が迎撃する。心配するな。
865 ：718：02/12/30 11:10 ID:f33IyHbP
今日はこの時間になっても降臨しないのか？
１は。

反論するのめんどくさくなって逃げたのか？
昨日の１のレスはせっかく突込みどころ満載
だったのに、みんなかかれてしまた。
少しはのこしておいてくれよ w

866 ：718：02/12/30 11:19 ID:f33IyHbP
ま、１よ、心配するな。

近親相姦なんぞ脅しのネタにはならん。
姉貴とラブホから出てくるところを
撮られん限りな。
証拠なきゃ問題なしだ。

もしお前ら姉弟が４０にもなって
結婚もせず２人で暮らしてりゃ周りが
勝手にうわさするだろうがな。
（個人的にはマシューとマリラみたいで
　微笑ましく感じるが）

もし弱点を作りたくないんだったら
もうすべて忘れて必要以上に姉貴と
接触しないことだな。
867 ：名無しさんの初恋：02/12/30 11:57 ID:8rJLiBM5
1ってHNKのしゃべり場の高校生みたいだな。
まあ、語り合いたいお年頃なんだろ。
868 ：名無しさんの初恋：02/12/30 17:05 ID:BSp8O1lk
・小さい頃から姉とかその友人と遊んでいたので、
　調教はされてないけど、影響はされてる。姉のいる男はだれでもそう。
・周りの男とあまり合わない。男兄弟しかない男は素朴に女にあこがれ、
　または悪口の両極端が多い。感覚も、かなり合わない。
・普通の男より、女の気持ちに無意識的に気がついてる
　ことが多い。そのために恋愛の面では消極的な面がでる。
　それを有効に利用する人もいるだろうが、行動面では普通
　の男と同じなのが多いので、気づいても放置しておくことも多い。
・相手の女のパターンによって、無意識的に自然な感じの
　接し方になってしまう。
・姉がいる場合、感情面が発達する。妹の場合そうでもない。
・いわゆる男にあるマッチョ指向については、反発して
　コンプレックスがあり、ある程度のこだわりのある場合と、
　無関心な場合がある。

姉もち弟の感想聞かせてくださいませ。
869 ：名無しさんの初恋：02/12/30 17:06 ID:BSp8O1lk
どういっや女の子がタイプですか？
870 ：８７０：02/12/30 17:12 ID:BSp8O1lk
どういった　です。間違えました。

ついでに質問
女の子のどこをよく見ますか？
女の友人とか多いですか？

スレ違いすいません。最近姉もち弟にはまちゃっいまして。

また質問させてください
871 ：名無しさんの初恋：02/12/30 17:17 ID:x/WnkHzh
　　　　　 ／:⌒ｿ⌒;ヽ
　　　　　　 /::.　　　　 ...:;;;ヽ
　　　　 　 /::.　　　　　　..::;;;ヽ
　　　　 　（::.　　　　　　　..::;;丿
　　　　　　>::...＿＿＿...::::;;イ
　　　　　　ゝヾ￣⌒__￣.彡|
　 　 　 　　iﾐ:::ミＣ＝ ≡.::　）＜じゃよろしく
　　　　　　 |::: （'　　　 （　::;;;|
　　　　　　 |:::　| ﾐ　　　ヽ＼|
　　　　　　 |:::　丶ヽ　　..:ヽ ）
　　　　　　（ ＼　 l. |　　..:;;;;|
　　　　　　 |::＼∨丿 ″..:;;;|
　　　　　彡|:::　（　( 　ﾞ　..:;;;;|巛ミ
　　　　巛从ﾐ彡ﾐ从彡ﾐ彡ﾐ彡》》
　　　 巛ミ人ﾐ彡巛ミ巛ミ人ﾐ》》》
　　　　 巛从ﾐ彡ミ从巛ミ彡ﾐ》》
872 ：名無しさんの初恋：02/12/30 17:55 ID:6l3LVvZQ
１は計画性があり危機に強いと言給っておいでですが
私めには何処に危機があるのかすら理解しかねます。
危機とは何か？
姉君との姦淫後、危機と呼べる代物が御座いましょうか？
敢えて今件では、姉君との姦淫それ自体が危機と存じます。
それを避けられずして危機に強いなど申されるべきではないかと。
計画とは何か？
事を起こすにあたり予め手順・方法を準備しておくのが計画というものです。
事を起こしてから慌てて取り繕うことを計画などとは申しません。

いえいえ、１の行為を責める気など更更ございません。
ただ、１の見当違いの屁理屈を嗜めておきたかっただけでございます。
873 ：名無しさんの初恋：02/12/30 18:29 ID:tK0QbvXr
>>872
いいこと言った｡そういえばこのことは
誰も指摘してなかったぽいな｡
874 ：名無しさんの初恋：02/12/30 18:35 ID:2EM4mSzO
>>873
誰も指摘してなかったというよりも言い訳としか捉えていなかっただけなのでは。＞計画
875 ：帝王かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/30 18:36 ID:TWvwqGj+
うむ。
876 ：nikato：02/12/30 19:36 ID:0OMZCYlm
ところで１はたぶん年明けまで来れんだろうな。
自分のＰＣないって言ってたし。年末年始親がいるだろうし。
877 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/30 19:49 ID:TWvwqGj+
うむ。
少し寂しい。
878 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 03:30 ID:QLa3PpIr
こんばんわ。
ただいまです。折角だから読ましてもらいます。
879 ：名無しさんの初恋：02/12/31 03:36 ID:sGyOupyh
１気田世
880 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 03:40 ID:QLa3PpIr
＞７２５　俺と同じ考えじゃん。なんかナンパと似てるね。ナンパの極意みたいな。
＞７３０　歯止めはここに書き込むことが一役買ってるよ。
＞７３２　まあ最悪を想定してるからさ。
＞７３５　いや。馬鹿にしたわけじゃないっす。すいません。いや俺は姉貴もほかの女も
　　　　　ただそう思ってるんじゃないかと推測しただけ。逆に聞きたいが征服されたい願望は無いの？
　　　　　そっちのほうが楽なんじゃない？つか少しここについては考えるところがあるんで
　　　　　自分なりに考えたいと思います。女の人を馬鹿にしてるわけじゃないです。
　　　　　失礼はすいませんです。

＞
881 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 03:46 ID:QLa3PpIr
＞７３７　どうも。非常によくわかるよ。肝に銘じときます。
　　　　　ってか読み返すと俺だんだん生意気になってるな。反省します。
＞７４８　ふーむ。全レスでもっともドギツイ教訓だな。あんたは俺に似た人間っぽいね。
　　　　　弱点か。考えたことも無かった。
　　　　　あんたの「近親相姦を肯定し続ける。これはイコール貴様の弱点を増やすことなんだよ。」
　　　　　これはそうかもしれない。俺はモラルなんてもういい。合理的な話が聞きたかった。
　　　　　質問したいが、俺が弱点を握られた。じゃ相手の弱点を探して相殺させるやりかたで対処できないか？



882 ：名無しさんの初恋：02/12/31 03:51 ID:bE96ljJ8
おー。
１降臨してたのか。乙でーす。
毎回レス大変だなー。
883 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 03:52 ID:QLa3PpIr
＞７５３　ってかあんたにも一つは痛いところあるだろ？俺は探してやる。
＞７６３　ふーむ。非常に考えさせられる。一番の意見だな。
＞７６５　ふむふむ。いいな。それだよ。
＞７６７　そうだ。ってかあんた朝見てくれんか？読み返してもらうとわかるけど、
　　　　　俺は朝にみてるから、よかったら暇なとき見てくれ。サシで聞きたいことがある。

884 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 03:58 ID:QLa3PpIr
＞７６８　家に一緒にいるとあまりよくないと思うが、最近はそのしてしまった行為より　　　　
　　　　　なにか違う問題について考えることが多くなったよ。
＞７７２　それね。最近俺はそのあたりにもっとも興味がある。
＞７７４　世の中に衒いの無い道徳や善なんてあるのか？
　　　　　ほとんどが利用されてるんじゃないか？道徳や善ってのは意味が無いように思える。
　　　　　逆に胡散臭さを感じるね。利害と状況よ決定してるのは。どう？
　　　　　
885 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:03 ID:QLa3PpIr
＞７８４　すごいね。なんか映画っぽいし。
＞８５１　まあ喧嘩はほかでやって。貴重だから。
＞８５２　馬鹿だね。親に言う？は？終るじゃん。こういう人って良心だとか良識に
　　　　　とらわれて、自分にとって本当に重要なことを見失って、結局人に利用される人だね。
　　　　　ごめんな。きついがそうとしかいいようが無い。
886 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:07 ID:QLa3PpIr
＞８５３　たしかに向かい風の戦争ね。考えてはいない。けどあんたはすでに負け犬くさいぞ。
　　　　　負けの状況なんてつくらない。負ける戦争はしないってことよ
＞８５４　そのときはそのとき。俺は常に計画を持って頭を回転させつづければ、うまくいくって考えだ。
　　　　　楽観的なんだよ　すべてがね。
＞８５５　ふむ。おもしろいね。そうかもしれない。意外に非合理なものが最も機能してる場合も
　　　　　あるはずだ。これからはそういったものも想定すべきだね。ありがとう。
887 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:11 ID:QLa3PpIr
＞８６８　まあね。絶対ばれないように出来れば、ゆすられはしないし、ゆすってきたら
　　　　　逆にそいつの弱みを大捜索して交換条件だよ。
　　　　　しかし、
　　　　　もし弱点を作りたくないんだったら
　　　　　もうすべて忘れて必要以上に姉貴と
　　　　　接触しないことだな。
　　　　　これは前にも書かれたけど今回で最大に考えるね。

888 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:11 ID:x7fduq+S
>>1
朝早いのもいいがPCから漏れる光をいぶかしんだ姉貴が部屋を覗いて見ると・・・。
っていう展開にならないよーにな（藁。
889 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:16 ID:gGLd0VEW
近親相姦するくらいだったら自殺したほうがマシ

890 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:16 ID:QLa3PpIr
＞８６７　まあな。そうかもしれないね。頭がこんなに考えることができる物だってはじめて知ったしね。
　　　　　けどあそこにでてくるあんな変な感じじゃないからな。まあどうでもいいけど。
＞８６８　まったく違うね。
＞８６９　かわいい子
＞８７０　友だちは多いし、見るとこは話してみてかわいい子
＞８７２　堅いな。そのつど計画ってのは練り返されてもいいんだよ。しかもよく書いてあることがわからない
　　　　　読みにくい
＞８７６　それだよ。最近見にくいんだよね。休みになって時間が不規則になってきてるし。
891 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:19 ID:QLa3PpIr
＞８８８　ご心配なく。姉貴は年始まで夜遊びだらけですし。今日も昼でしょかえってくんの
　　　　　俺も今日はひっさしぶりにナンパしちゃったよ。人すごかった。
892 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:23 ID:x7fduq+S
>>891
へー姉貴さんって結構夜遊びするほうなんだ。

ナンパは成功しました？
893 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:24 ID:QLa3PpIr
しかしクリスマスはすごかったらしいね。俺もナンパ行けばよかったよ。
失敗失敗。皆さんはどう過ごしたんでしょうね？来年は絶対ナンパだね。
こんなおいしい時期ないよ。ほんと。
年末ってか明日もすごいだろうね。俺も絶対いくよ。姉貴も多分ナンパされてるかも。
894 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:26 ID:bE96ljJ8
>>890
＞そのつど計画ってのは練り返されてもいいんだよ。
それって計画と呼べるのか？

>>891
あんたどんなナンパすんの？
895 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:28 ID:QLa3PpIr
＞８９２　うん。最近ってか高校はいってから結構夜でてるね。友達が結構上の人が多いんで
　　　　　いろいろ連れてってもらえるみたい。
　　　　　今日のナンパっすか？なかなかうまくいきましたよ。
　　　　　つうか番号を２件。ですかねとりあえず収穫は。
896 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:29 ID:x7fduq+S
>>894
悪いが仕事にかまけて（疲れ果てて）、やる気も起きない（藁。
今は将来に向けて金貯めてる事と趣味に没頭してるよ。

あー女に興味無い人種ではないぞ（藁。
897 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:31 ID:x7fduq+S
あーレス勘違い（藁。
徹夜してるとどうにもだめだな。

>>895
GETおめ。
ということは姉貴さんは、男づきあい多いってことか。
1との関係も単にその延長ってことかな？
898 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:33 ID:QLa3PpIr
＞８９４　いわゆる計画という言葉にとらわれては駄目だよ。柔軟かつ現実的なものでないとね。
　　　　　計画って言葉はちがうかな？
　　　　　
　　　　　ナンパは知り合いの車だしてもらうか、ってかクラブみたいなとこいくかだけど。
　　　　　まあ場所なんて関係ないかも。適当にあるいてる子に話しかけるかな。
　　　　　昼間のほうが得意かもね。
899 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:36 ID:QLa3PpIr
＞８９７　男の知り合いはたくさんいるけど、関係とかはあまり少ないほうだと思う。
　　　　　俺との関係はちがうでしょう？まったく別物だと思うけど。
900 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:39 ID:bE96ljJ8
>>1
失礼かもしれんが普通に性欲はあるのか？
901 ：nikato：02/12/31 04:40 ID:sGyOupyh
俺の読みははずれたな。そうか、朝来るのか。

前スレ読んでないし詳しくは分からんが、
１が開き直っていわゆる世間で言う「非道徳」を
正当化して自分が優位に立とうとしてるように見えた。
それをやるには少々の開き直りじゃできんし、
親に開き直れるぐらいが当然って事。
ある意味宗教家レベルだしな。

まあでもそこまでは思ってないのか。

「近親相姦なんて絶対だめ！考えられない！」とかは言わん。
もうやってしまった事だしな。
ただ非道徳なことを正当化しようとするのは
それだけ自分が追い詰められてる証拠だって事だけは
理解しといた方がいい。
902 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:40 ID:QLa3PpIr
ちょっと話題ちがうけど、やっぱ俺は自分がウケル女の傾向がわかってきたよ。
やっぱりタイプってあるね。人には。
見えないオーラってものがひとにはあるんかね？
系統別にきっちり分けれるんじゃないかって思うよ。
ちょっと表みたいなのつくって研究したくなってきた。
903 ：nikato：02/12/31 04:42 ID:sGyOupyh
おっとレスの流れが変わってるな。
904 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:43 ID:x7fduq+S
>>899
ん、いや関係が違うのはわかるけど姉貴さんの精神面の欲求とかじゃなくて、
単純に肉体面の欲求だけっていうのならなんだか納得する気がしてね。＞関係が少ないんじゃこれも考え直さなきゃいけないけど

いきなり、あんまり興味示していなかった1を襲ったのも、その後1へ特に何も言ってこない事も。
そういう関係なら1の今の対処でいいんじゃないかと思っただけ。
まあ、実際姉貴さんがどう思ってるかわからないから推測にしかすぎないんだけどね。
905 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:45 ID:CNzGTwJ/
>>1よ｡>>853や>>872みたいな
意見に耳を傾けられなくなっているように
見えるぞ｡
それと､>>1がいう"計画"は"善後策"と
表現したほうが適切かもしれない｡
906 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:45 ID:QLa3PpIr
＞９００　どゆこと？あるよ普通に
＞９０１　なんでそこまで重いの？そこまで考えてないよ。
　　　　　俺が思うのは、世間のインモラルなんてのはたいしたことじゃない。
　　　　　きっちりモラルの枠に戻れるだけの計画性と冷静な状況判断ができれば
　　　　　なんでもありって思ったこと。
　　　　　俺はけっして反社会的な男じゃない。むしろこの社会で成功したいの。
　　　　　だからモラルは否定しないが、もう恐れはしないよ。
907 ：名無しさんの初恋：02/12/31 04:49 ID:bE96ljJ8
>>906
そーか。姉としないのは性欲なくなったからじゃないんだな。失礼した。
908 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 04:55 ID:QLa3PpIr
＞８５３　だから今回は俺ははじめ弱者だったと思うよ。それを善後策、状況判断、自分の欲求
　　　　　を巧みに操って、今の状態までもってきた。
　　　　　絶対的な敗北は目前だったと思うよ。それを確実に跳ね返したじゃんか。
　　　　　いってることがよくわからないよ。間違いなく俺は当初負けのラインにたたせられてたよ
909 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:01 ID:QLa3PpIr
＞８７２　まあね。だけどあんたは自分で答えいってんじゃない？
　　　　　この一件がもう危機なんだって。そうだよ。最初からそういってるよ。
　　　　　この危機を当面、危機じゃなくしたの。
　　　　　終ったとは誰も言ってないし。むしろ今からのほうが大変。都市国家みたいな奴もくるかもしれない
　　　　　姉貴が予定外の行動するかもしれない。俺が壊れるケース。なんか漏れてばれてしまうケース
　　　　　これらに対処する。
　　　　　危機はこれから常にあらゆる方向から復活するかもしれない。
　　　　　今は寝てるんだけどな。
910 ：nikato：02/12/31 05:02 ID:sGyOupyh
>>906
なんだそうなのか。じゃ俺の勘違いだな。

＞非道徳や悪を正当化するのは
＞だいたい利害と力の論理だね。

これに関心があるとか言ってたからそんなんかと思ってた。

ところで「弱者‐強者」というものの考え方は
この件があってからなのか？
911 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:04 ID:CNzGTwJ/
では､>>908の
>絶対的な敗北
というのは､具体的にはどうなってしまうことなのか
詳しい説明が欲しい｡
912 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:06 ID:QLa3PpIr
＞９１０　非道徳と悪を正当化するのは利害と力って言葉は陳腐かもね。
　　　　　むしろ、俺が言い換えるなら、
　　　　　利害と力の前では、道徳や善悪は無意味。だね

　　　　　「弱者‐強者」についてはこの一件からだね。それまで俺は「善悪」の軸
　　　　　で考えていた。けど今は「強者　弱者の軸だね」基準は
913 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:09 ID:QLa3PpIr
＞９１１　当時の俺はモラル常識の善悪の軸ですべてを考えていた。
　　　　　これを大前提にする。
　　　　　そうなると、その場合での絶対的敗北は世間に近親相姦の事実がばれることだね
914 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:12 ID:QLa3PpIr
思えば12月1日にはじめて書いたんだよね。
ずいぶん、状況がかわったな。
今日は31日だし。山あり谷ありだね。
915 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:13 ID:bE96ljJ8
>>1
まだ勝ちは遠いよなあ？
916 ：911：02/12/31 05:15 ID:CNzGTwJ/
ｻﾝｸｽ｡そうそう､>>915も触れてるけど､
どういう状態になれば"勝った"と
いうことになるのかな?
917 ：nikato：02/12/31 05:15 ID:sGyOupyh
そうか。

人ってのは「強－弱」だけだと疲れるような気がするがね。
単純に「善－悪」にすがっている方が楽だったりするから。
まあ１はそうも言ってられんわな。

なんか1はニーチェ哲学を地で言ってるように見えるな。
よく似た話が出て来るよ。
918 ：nikato：02/12/31 05:20 ID:sGyOupyh
言ってる→行ってる、か。
919 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:22 ID:QLa3PpIr
＞９１５　９１６とまとめて答えるよ。
　　　　　この件に勝利はない。なぜなら俺はまたモラルの中で生きていくからだ。
　　　　　モラル内での近親相姦は絶対悪でさきほどの論法で絶対的敗北でもある。
　　　　　
　　　　　勝利はない。もしあるなら俺がこの社会のモラルからぬけたときにあるかもしれない。
　　　　　社会の中にいるうちは敗北か現状維持なのだよ。
　　　　　危機を抑えつづける。もはやこれは日課になってきてしまうだろうね。
920 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:27 ID:QLa3PpIr
＞９１７　しかし、この一件で皆さんと討論する仲で学んだことがある。
　　　　　善悪の軸が強弱の軸を揺らがしてしまうということをね。
　　　　　人はそれほど合理的ではない。善悪で考えたがる生物だってことだね。
　　　　　それゆえそれが数となって力となり、本来の強弱の軸をうごかしてしまう。
　　　　　おもしろい　単純じゃないんだよな。

　　　　　これからは本をよく読む必要があるな。昔にも同じことをかんがえてるはずだし
921 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:27 ID:CNzGTwJ/
>>919
申し訳ない｡そういう回答が来るであろうことを
期待してレスした｡
どうやら自分がアナーキーな存在になれるとは
思っていないようで､それは安心した｡
やはり現状維持しか術はないと思うよ｡
922 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:29 ID:bE96ljJ8
>>920
それも社会のしくみなんじゃないの？
923 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:32 ID:CNzGTwJ/
>>920
むしろそれこそが社会の仕組みだと
俺は思うよ｡
924 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:33 ID:QLa3PpIr
＞９２１　アナ―キーな存在はハイリスクだ。俺はリスクが嫌いな人間だ。
　　　　　ナンパでも最も最短で楽で利益の大きいとこをピンポイントで
　　　　　狙いたい。さっきにもかいたように女を分類して表を作って
　　　　　無駄を省こうと考えてるぐらいだよ。
　　　　　しかし。モラルがいつまでもモラルでありつづけれるかは疑問だ。
　　　　　なぜなら必ずそれに挑戦する個人が生まれてくる。
　　　　　そいつらの少しづつの変化が大きく全体をうごかす。
　　　　　一気にはかわらない。が少しづつ変わっていくと思う。
　　　　　社会内でのコンセンサスとともにね。
925 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:35 ID:bE96ljJ8
>>924
矛盾くせーな。
926 ：nikato：02/12/31 05:37 ID:sGyOupyh
>>1
なら本を一冊薦めとこう。
専門でないから詳しいことは知らんが、
『これがニーチェだ』（講談社現代新書）は
おまえさんにとってかなりタイムリーなはず。

そういや、高校生ぐらいの時って理想主義だからなあ。
強弱が世の中で影響力持ってるとかあんまり考えんかもな。
もっと老けてくると大なり小なりそういう考えもするようになるが。
927 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:37 ID:QLa3PpIr
＞９２５　そうか？非常にわかりやすいと思うが。社会ってのは、モラルってのは臆病者なんだよ
　　　　　そしてもっともリスクを嫌う性質がある。
　　　　　計算高いんだよ。最良をチョイスする仕組みだ。
　　　　　まさに俺だよ。俺そのものなんだよ。
928 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:38 ID:CNzGTwJ/
>>924
>ナンパでも最も最短で楽で利益の大きいとこをピンポイントで
>狙いたい
ってのはアナーキーな気がしないでもないが･･｡
929 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:40 ID:QLa3PpIr
＞９２６　ありがとう。今日にでも見てくるよ。
　　　　　その理想主義も馬鹿ならんよ。数が増えれば力になる。強弱をふっとばすほどのね
930 ：nikato：02/12/31 05:41 ID:sGyOupyh
>>928
ワロタ
931 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:43 ID:bE96ljJ8
>>929
自分を多数派にしたいのか？
932 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:44 ID:QLa3PpIr
＞９２８　そうか？俺は分限もしってるから、絶対無理ってわかったらその女からは
　　　　　一時撤退するよ。
　　　　　しかし、絶対的敗北のラインまでは退かない。絶対戻ってくる。時期をうかがうよ。
　　　　　友達にでもなっておけばいい。紹介してやったりな。
　　　　　必ず、勝機があるはずだ。
933 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:46 ID:QLa3PpIr
＞９３１　いや。俺は常に多数派に注意を払っておきたい。そこを客観的にみられたらいい。
934 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:48 ID:CNzGTwJ/
>>932
そうだ､セフレもそうやってｹﾞﾄｰしたの?
俺には彼女･姉と3人並べて｢みんな同じように大切｣なんて
全く想像つかないんだけど｡
935 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:52 ID:QLa3PpIr
俺はさきほど女の人の質問で女を馬鹿にしてるってかかれてて謝ったが、
本心はすこし馬鹿にしてなくもない。
けど俺の書き込んだレスを見てもらえばわかるが、
女の意見も馬鹿にならないってことがいえる。要は数だ。女は単純計算半分いる。
絶対馬鹿に出来ないものだ。数は力。どんな下らん意見でも数とれば善で正しい意見になるし
女の人の書き込みに失礼なこと書いたけど、こういった本意がありますんで。
けどまあごめんよ。生意気だったね。
936 ：nikato：02/12/31 05:53 ID:sGyOupyh
まあ1は十字架背負っちゃってるし仕方ないが
無意識にでも強弱の論理やニーチェを多用すると
イタイ香具師扱いされるのでほどほどにな。
すでにその傾向が見えるし。あ、２chだからか。
937 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:55 ID:QLa3PpIr
＞９３４　そうだね。あの子はナンパだけど、すぐうまくいったけど。
　　　　　うまくいくときはすんなり。もたついて一時撤退とかになると
　　　　　大概続かないね。
　　　　　大切だね。みんないい子だし。それぞれに良い所があるんだって。
938 ：名無しさんの初恋：02/12/31 05:56 ID:CNzGTwJ/
>>935
>どんな下らん意見でも数とれば善で正しい意見になる
これは数の論理だからね､数取れば"強い意見"というべき
だと思う｡強い意見がまかり通ればそれが正しいってことに
もなるのだろうし｡
939 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 05:57 ID:QLa3PpIr
＞９３６　そうだよ。ここは自分の思うことを書いてるだけ。
　　　　　現実ではもっと現実に即してますよ。
　　　　　強弱なんて言葉口が裂けてもいわないよ。大損だもんね。
940 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 06:00 ID:QLa3PpIr
＞９３６　もっというなら、相手にあわせて話してるよ。
　　　　　　車好きな奴なら車の話
　　　　　　女なら女、まあ相手が女だったら女が楽しがる話だね
　　　　　こんな話はいえないよ。けど、俺の信じる根幹部分はこれだね。
　　　　　
941 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 06:01 ID:QLa3PpIr
＞９３８　まあ数取れる時点で強い意見なんじゃないの？
942 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:02 ID:bE96ljJ8
なんか理論先行してきたな
943 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 06:04 ID:QLa3PpIr
＞９４２　だね。現実が先行したらまた恐ろしいけどね。初期のようになりかねないしね。
944 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:04 ID:CNzGTwJ/
>>937
それぞれいい所あるにしても(むしろあって当たり前なのだろうが)､
普通は一人に絞り込むもんだと思う｡そこんとこどうよ｡
>>941確かにそうだ｡ヒトラーのことをふっと連想したよ｡
ただあれは善じゃないけどね｡
945 ：１ ◆PZGoP0V9Oo ：02/12/31 06:06 ID:QLa3PpIr
つうか眠くなってきたんでもう寝ます。ありがとうございます。

なにかご意見があったらお願いします。また見ます。
946 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:06 ID:CNzGTwJ/
>>942が指摘しているのは
いたずらに理論武装に走らないようにって
ことだと思うよ｡
947 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:07 ID:bE96ljJ8
おつ。リアルタイムで話がきけて得した気分だｗ
948 ：942：02/12/31 06:11 ID:bE96ljJ8
>>946
まさにそれ。
949 ：nikato：02/12/31 06:13 ID:sGyOupyh
>>946
うむ、俺のせいかもな。
でも１はいま普通じゃない状況と精神状態で考えてるだろうし
もちっとたったら落ち着くんじゃない？
950 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:23 ID:Pglq0vPH
age
951 ：946：02/12/31 06:26 ID:CNzGTwJ/
>>948ほめてもらえるとは・･｡ｻﾝｸｽ｡

>>949はかなり哲学に詳しい方のようだが
そういう学科で学んだの?あるいは哲学板の人?
952 ：nikato：02/12/31 06:33 ID:sGyOupyh
うんにゃ、どっちもNO。ただの趣味。
953 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:35 ID:ahMA+nZ9
まあ次スレは必要ないかな。
954 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:39 ID:CNzGTwJ/
趣味か･･｡恐れ入りますた｡
>>953の言うとおり次スレは必要ないかも｡決定すべきは>>1だけれど｡
では俺も落ちます｡おやすみ｡
955 ：nikato：02/12/31 06:43 ID:sGyOupyh
>>954
ども。おやすみ。
しかし1みたいなのが哲学勉強すると危険かもな。
薦めない方が良かったかなあ。
>>1
斜め読みしないでしっかり読んでくれ。
956 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:45 ID:ahMA+nZ9
>>955
そうかも。影響されすぎてしまうかな。
君は次スレどう思う？
957 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 06:52 ID:KBjk5sN5
まあもうしなさそうだからいいんじゃないの？次スレッド
１の妄言につきあうのも飽きた。
958 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:55 ID:ahMA+nZ9
１は基地ガイってより普通より向上心と闘争心に溢れたあんちゃんなんじゃないの。
あんまり持ち上げても不自然だよな。
959 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 06:57 ID:KBjk5sN5
気違いは誉めすぎだな。事件によって変わったのは確かだろうが。
960 ：名無しさんの初恋：02/12/31 06:58 ID:X+OWql1/
あれ、らしぃっちゃあ、らしいな…。化膿姉妹の。
961 ：名無しさんの初恋：02/12/31 07:00 ID:ahMA+nZ9
１は普通人で普通に生きていくだろう。
我々の役目も終ったようだ。
１にとって決定的な一言ってなんだったんだろうね？
帝王なのかね？やはり。
962 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 07:01 ID:KBjk5sN5
後半あんまり皆が誉めないからやばいと思ったのだろう。
そんなもんだろう。まだ子供なんだから。
963 ：名無しさんの初恋：02/12/31 07:06 ID:ahMA+nZ9
実際誉められることってあんまりないんだよね。
よく読むと、正論だったりするわけだしね。
第１に純情恋愛板にくるような人間じゃなかったんだと思うな。

964 ：名無しさんの初恋：02/12/31 07:29 ID:Y1XWz+YL
2ちゃんごときで何いわれようと生きていける。
親バレしようが生きていける。
1はどんどん姉貴とｾｸｰｽしる
965 ：名無しさんの初恋：02/12/31 07:31 ID:Y1XWz+YL
大人ぶったモラリストには反吐がでます
966 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 07:31 ID:CL0P7n+b
まあ若い時はそういうもんだ。
967 ：名無しさんの初恋：02/12/31 07:32 ID:X+OWql1/
俺も若いな。（ｗ
968 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 07:35 ID:CL0P7n+b
というよりも年長者には反抗したくなるもんだ。
６０のおじさんでも８０のじいさまに反抗する。
勿論大人だから表立って喧嘩はしないが。
969 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 07:40 ID:CL0P7n+b
俺もやはりじいさんとか年配の人間は疎ましい。
できれば仕事以外では（仕事でさえ）関わりたくない。
そんなもんだ。
970 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:39 ID:Y1XWz+YL
若年⇔年長者という二元論でわかった風な口をきいてる
帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM がいるスレはここでつか？
971 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:41 ID:CL0P7n+b
ここでつよ。
でも若者は大人に刃向かい、傷つき、そいつを越えようと頑張る
ことで大人になるんだ。
最近の大人は物分かりが良すぎて教育に悪いのだ。
大人はどっしりとした、しかしほんの少し融通のきく
「壁」でなければならん。
972 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:45 ID:Y1XWz+YL
こどもプールより底が浅いな(ｗ
へたな一般論。使い古された論理。
アクビがでる。
そこいらの3流評論家の方が
もう少しマシなこというぞ。
973 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:48 ID:CL0P7n+b
>>972
俺もまだまだ勉強中だよ。
もう少しましな話をしてくれんか。
参考にしたい。
974 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:52 ID:Y1XWz+YL
いったい二元論で把握できる社会事象があるのか？
とだけ書いとこう。
アクビが出るほど眠たい議論なので寝ます。
975 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:54 ID:CL0P7n+b
逃げたな（笑　
面白くない去年梅。
976 ：凸：02/12/31 09:56 ID:R+ELsl85
２元論がよくないなんてのも
あくびが出るような一般論だけどね
977 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:01 ID:CL0P7n+b
俺は帝王だから新奇な議論は好まん。オーソドックスな話をする
ことにした。
978 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:03 ID:Y1XWz+YL
>>977
つまりはバカなんだろう？
979 ：凸：02/12/31 10:04 ID:R+ELsl85
寝るんじゃなかったのか。
出てきちゃいかん。
980 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:05 ID:Y1XWz+YL
もうすぐ1000だし、つきあっちゃる
981 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:06 ID:CL0P7n+b
ははは。
馬鹿だが誰がまともなことを言ってるかはわかる。
982 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:09 ID:Y1XWz+YL
バカなら偉そうに人にものを垂れるな。
だからオマイのいってることはマトモじゃない。
マトモに見えて的を射ていない。
983 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:10 ID:CL0P7n+b
そしてそれが帝王にいちばん求められる資質なのだ。
984 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:12 ID:CL0P7n+b
>>982
うむ。俺よりまともなことを言ったら王室補佐官に迎えてやる。
そういう物言いではなく持論を展開してみろ。
985 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:12 ID:Y1XWz+YL
オレはオマイが帝王であることを望んでない。
帝王の資質だかなんだか知らんが、まったく論外のレスすんな。
986 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:13 ID:Y1XWz+YL
てか、もうかなりイタイ。
987 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:15 ID:CL0P7n+b
そうやって逃げていてはいかん。
君は俺をまともに批判できていない。
凸を見習うがいい。
988 ：凸：02/12/31 10:16 ID:R+ELsl85
イタイ、バカ、論外、、
中身がないな。
相手をバカにするのもいいが
それをやって説得力が出るのは
自分の能力を示してから。
989 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:17 ID:Y1XWz+YL
はいはい。じゃまず974に応えてごらん。
根本的な問題提起だ。まっとうな真正面からの批判だ。
990 ：凸：02/12/31 10:18 ID:R+ELsl85
あるわけないだろう。
それは問題提起じゃなくて当たり前の前提。
991 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:19 ID:CL0P7n+b
２元だろうが４次元だろうが関係ない。
俺はそう思っているのだ。君がどう思っているか聞きたい。
992 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:23 ID:Y1XWz+YL
>>990
当たり前の前提すら知らないようなやつがいるぞ？
関係ないと開き直るやつがいるぞ？
>>991
持論を聞きたいって？
面倒なので「1のありよう」としておこう。
993 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:24 ID:CL0P7n+b
ふん。つまらん。
994 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:27 ID:Y1XWz+YL
まず1は何に葛藤してるのか？
「大人」？いや違う。
モラル？近いようで違うようだ。
995 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:29 ID:Y1XWz+YL
1は「力」という言葉をつかってる。
ひどく漠然としたことばだが、
「モラル」ということばで処理できない
感情を「力」との葛藤の中でもったからだろう。
996 ：凸：02/12/31 10:29 ID:R+ELsl85
かいぶつはんな事踏まえて言ってると思うよ。
997 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:29 ID:BcNSPrqP
ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ｡
ｲｯﾊﾟｲﾍﾞﾝｷｮｳｼﾏｽ。
998 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:31 ID:Y1XWz+YL
では「力」とは何か？
999 ：凸：02/12/31 10:31 ID:R+ELsl85
さあ１０００鳥だ
1000 ：凸：02/12/31 10:31 ID:R+ELsl85
１０００
1001 ：１００１：
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