理屈っぽい人ってだめですか？

1 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：02/12/22 17:42 ID:bwlmPCtA

女の子によく理屈っぽいと嫌われてしまいます。

でも悪いところを治したり、共感できない人の気持ちを
なんとか理屈でもって理解しようとする姿勢は間違っていないと思います。

間違っているのならその理由と代替案を教えてください。

2 ：ヾ(≧ｗ≦)ﾉﾞ森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：02/12/22 17:43 ID:HaZKoiLC

3 ：まどか ◆.KvYLOI4N. ：02/12/22 17:45 ID:oyZxCKm2

だめです。
理屈っぽい人嫌いです。

4 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 17:45 ID:LYwG5/Rk

理屈は勉強とか仕事で。
人間関係は理屈じゃないっす。気持ちっすよ。

5 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:45 ID:txeGwcFA

>>1
共感できないなら，できないでいいんじゃないかな？
それはあなたの感性なんだから．無理しちゃだめだよ

6 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:46 ID:Z3/N+LO1

男と女

7 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:46 ID:179tSVl4

漏れは激しくキライ。

8 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:48 ID:m5ASrp6v

>>1
気持ちが感じられないからなんじゃない？
ふだん理屈っぽくても気持ちが感じられるならＯＫだよ

9 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/DC/TG.KQ ：02/12/22 17:48 ID:c2AkxegZ

女は理屈など聞きたくないときがあるみたいよ

10 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:49 ID:Z3/N+LO1

理屈っぽいこと自体はそれほど気にしないでいいと思う。
ただ
＞理屈でもって理解しようとする姿勢は「間違っていない」

ってとこが鼻につくのでは

11 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:51 ID:lYMEQF2a

言い方が悪いと厳しいよ。

12 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:54 ID:dMbsfVdn

理屈っぽい人といっても、
色々いるよねえ。
うまくいえないけどさ。
私の好きな人は結構理屈っぽい。
理屈っぽいところは良いのだけれど、冷たいんだよね。
理屈っぽくても、心が優しい人だったら、
色んな人から好かれるんじゃないかな？
上手くいえなくてごめんね。

13 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:54 ID:6X/ewvOF

>>1
“理屈っぽい”といって嫌われる大半のケースは、
①話しの切り上げどきに気付かないでしつこく続けている場合。
②切り口が一般論だったり正論すぎて、相手の感情を無視して論理を組み立てている場合。
に多い。
相手も興味を持てる内容や切り口だったら、ｽｺﾞｲ！説得力がｱﾙ！と身を乗り出してくるはず。

14 ：1：02/12/22 17:54 ID:ji4Ahr9d

>>3
簡単にいうとノリが悪いとかそういう感じですか？

>>4
それは共感できる範囲ならいいですけど、
できない場合
たとえば自分が警察で相手が消防士の場合とかは理屈で持って理解せざるを得ないと思うのですが

>>5
共感するのがやや普通の人と少し感性がずれているのです。
そのため彼女とかできてもすぐに逃げられます。友達関係もうまくいかないのです

15 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:57 ID:ZL0zCpY+

あまり理屈なんかを語りすぎるのは、野暮です。

16 ：13：02/12/22 17:59 ID:6X/ewvOF

>>15
そうだね。周知の事実を解説されたら萎えるね。

17 ：名無しさんの初恋：02/12/22 17:59 ID:dMbsfVdn

＞＞１多分、理屈っぽい以外に原因があるのではないですか？
あなたも、私の好きな人のように、冷たいのではないですか？

18 ：あっこ：02/12/22 18:02 ID:ynbYI+XF

理屈っぽいくて行動がともなってなかったらダメだなぁ
それでもって「理屈っぽいこと」を正当化しようとするわりに
自分は間違ってない、でも他人にそれを認められないのが
ムカツクとかはヨクナイ

19 ：あっこ：02/12/22 18:03 ID:ynbYI+XF

自分が他人に与える印象をちゃんと考えてわかってますか？

20 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:03 ID:gk4BEMSH

>>18
あっこ戻ってきたんか？

21 ：1：02/12/22 18:03 ID:XqskcSmh

ためになります

>>10
理屈でもって理解しようとする姿勢は「間違っていない」ってとこが鼻につくのでは

ということについてですが、周囲によく言われるのですが
自分が絶対正しいと思っているのがムッとくるということですか？(日本語変ですまそ)

>>13
②切り口が一般論だったり正論すぎて、相手の感情を無視して論理を組み立てている場合。

耳が痛いです。核心を突かれた感じです。

22 ：募金魔 ◆sZgkRcXqJk ：02/12/22 18:04 ID:TsDyRr7R

謙虚さが足りないだけだな。

23 ：1：02/12/22 18:09 ID:XqskcSmh

>>17

自分はそんなつもりは無くても相手にとったら冷たいのかも知れません。

>>1９
自分が他人に与える印象をちゃんと考えてわかってますか？

全く分かってないです。何かそれを知る方法ありますか？

24 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:10 ID:dMbsfVdn

１は男性ですよね？
私は男のひとは、ある程度理屈っぽい部分も必要だとおもうのですが・・・。
男の人は女の人より理屈で物を考える傾向にあると思うし、
学問や、理系の仕事は特に理屈で考えるような頭の持ち主でないと、
きついかもしれません。
学問や、仕事は理屈でも良いのですが、恋愛は理屈で説明出来ない
部分があると思うのです・・・・・。恋愛は、感情の部分が多いと
思います、それと、倫理感、ある程度の常識が必要ですかね・・・。

25 ：13：02/12/22 18:10 ID:6X/ewvOF

>>21
漏れもそうだったw
相手の食いつきの具合で分かるから、気をつけよう、お互いに。
そのときの相手の心情や立場を元にした、論理の積み上げや解説なら
耳を傾けてくれるよ。

26 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:11 ID:7+cElgSO

理屈っぽくてもいいんじゃね？
ただなあ、うやむやにしておいた方がいいこともあるんだよな
つーか、全部喋っちゃうより適当な所で切り上げて
わざとぼやかすとまろやかに分かり合ってるつもり感が出て来て
適当に上手く行くんだよ

あまりやり過ぎると今度は優柔不断だと言われるようになるんだけどもなー

27 ：５：02/12/22 18:15 ID:cuqRzUVe

>>14
考え方が周りの人たちと少し違うからって，他人の意見に合わせてるだけじゃダメだと思うよ．
みんなそれぞれが違った意見や感情を持つのは当たり前のことだし，その意見や感情なんかをみんなと話合って行く課程で友情や愛情も生まれてくるとおもうな．

28 ：1：02/12/22 18:19 ID:KYKaROXp

>>24

まさに男性で、理系で、学問的な仕事してます。

要は恋愛では
　　　　　　　　　　ある程度の倫理観をもって理屈よりも感情を重視
　　　　　　　　　　しなさいということですね。

　　　　　　　　　　女心勉強します(でもどうやって)

>>25
そんなこと考えたことなかったので早速実行します。
　
>>26
やや完璧をもとめすぎるところがあるので気をつけます。

29 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:21 ID:JZwVURg5

>>1
考えすぎず、時には肩の力抜いて感情をぶつけてみろ。

30 ：かぶとがに：02/12/22 18:21 ID:WS7ns6cs

非常にしょ～もないアドバイスだけど、
今夜の特命リサーチで男女の会話法やるから見てみたら？

ちなみに俺は結構重度の理屈男だけど、
その理屈を言う際に敢えて突っ込み所を残しておいて、ネタで使ってる
女性への受けは、悪くない

31 ：13：02/12/22 18:23 ID:6X/ewvOF

１のために念のため
【脈あり判定スレ】なんかあるくらいだから、
恋愛にも相談者とその好きな人の感情・態度・行動なんかを元に構築した、
冷静な論理的解説や分析はウケルよ。
示唆を求められるときもあるだろう。
で、その場合、切り上げ時に関して言えば、相談相手が｢ありがとう｣とか
｢頑張ります！｣とレスした段階ということになる。
それ以上は求められてないということだな。わかるでしょ？

32 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:23 ID:cuqRzUVe

>>30
それ先週やってなかった？

33 ：かぶとがに：02/12/22 18:25 ID:WS7ns6cs

>>32
前編と後編に分かれてまつ、
んでもって先週やったのは前編

今日後編やるんだけど、前編の概略も流すでしょ・・・

34 ：1：02/12/22 18:26 ID:kHJQr1fc

>>27

それが通常の人間関係に支障の無いレベルであればいいのですが
強制でもして治さないといけないレベルだと自分では思っています。

たとえば
普通の人はそこまで言わないだろうというようなレベルで相手を傷つけたり、
普通は怒るだろうと言われることをされても我慢してたり
等々
結局全て理屈で消化しているからなのでしょうか？
　

35 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:27 ID:cuqRzUVe

>>32
わたしも見よっと．

36 ：13：02/12/22 18:29 ID:6X/ewvOF

>>34
自分が納得するために理屈で消化するのは、いい。
相手にモノ申すときには、それを受ける相手の立場も考慮しないと
いけないだろうな。

37 ：1：02/12/22 18:30 ID:153IaxMx

>>30
見る見る
突っ込み所→相手が偉そうにいえる部分を残すということですか？
自分は全く逆なんで(付け入る隙を見せたくないため)
>>31
はい。全くその通りです。
>>32,33
先週見てなかった。
HPチェックしよう

38 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:31 ID:dI4fNdWo

>>34
それを言ったら相手はどう感じるか、そこまで理屈で考えてから発言しろ。
論理が足りないんだよ。

39 ：1：02/12/22 18:36 ID:153IaxMx

>>38

その判断基準が自分の中でずれているから困っているんです。
自分がこれを言われてもなんとも思わないと思って発言すると
相手は・・・という具合です

40 ：13：02/12/22 18:38 ID:6X/ewvOF

相手との関係で問題が生じる場合は、
論理や理屈を展開しようとするときに、そもそもの立脚点(＝そのときの相手の感情)を
見誤っていた場合だな。

41 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:39 ID:dI4fNdWo

>>39
理屈っぽいのがマズいんじゃなくて、知識が不足しているのがマズいんですね。
勉強するしかないんじゃないでしょうか。経験つんでください。

42 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:40 ID:U4Dg2KRg

>>39
それ繰り返して少しは成長しようや。

43 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:40 ID:M7bm8Coe

私も理屈っぽいです。
でも感情を押さえるのに必死なほうだし。
なんででしょ。

44 ：かぶとがに：02/12/22 18:42 ID:WS7ns6cs

正論は、時として人を傷付けるからなぁ～
>>37
少なくとも逃げ場は用意しておいてあげないと・・・
絶対に負けてはならない場面を場面を除いて、
一定の余裕はほすぃ

45 ：1：02/12/22 18:43 ID:153IaxMx

>>41
そうなんですか？
知識の部分でなにかそういったものが得られるスレ・HP等紹介してもらえませんか？
>>42
年齢的に()27きついと思うのですが・・・

46 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:46 ID:dI4fNdWo

>>45
たぶんそんな事いってると、一生知識が身に付かないのでは。
私も人のことは言えないが、こればかりは書物で身につく知識ではない。
the Internet　やこの板やカプル板にいくらでもサンプルは転がってるが、
それだけで知識を身に付けるのは無理。

47 ：りんご：02/12/22 18:49 ID:bhqX5rpF

理屈は理屈でも、ちゃんと筋の通った理屈ならあたしはいいと思うよ♪

48 ：13：02/12/22 18:50 ID:6X/ewvOF

【立脚点の題材について見誤って展開して失敗するケース】

①相手の関心ない事柄＆趣味性のあること→下世話・モノ好き＆ヲタク扱い
救いがあるとしたら、あいつは“熱い香具師だ”と思ってもらえるくらいだが
程度問題。

②相手の感情に関すること→そのときの相手の感情・立場を理解していない
救いがあるとしたら、読み間違えなのを分かってもらえた上で
“的外れだが親身な香具師”。

49 ：名無しさんの初恋：02/12/22 18:52 ID:U4Dg2KRg

>>45
今までの経験があるだろ。
27にもなったならチョットは体で覚えてくれ。

50 ：零：02/12/22 18:54 ID:+A/ZBX2o

共感できないからって、ムリヤリ自分の考えに持ってくとこが嫌われるんだと・・
相手の考えを尊重することを学ぶべきだと思います。
あなたは、自分が思ってることを、「－－－だから
間違ってる、直した方がいい」って言われたらいい気はしないでしょう？
相手には、相手の論理が存在すると思うから・・
なんて理屈っぽく言ってみました

51 ：27：02/12/22 18:55 ID:t1WdBhiH

>>34
それも少なからずあるとおもう．．
普通は怒るだろうと言われることをされても我慢してるってことは，
そこにあなたは不快感を感じてるわけだよね．．
それはもう冗談では済まされない範囲のことや，
誰にも首を突っ込んでもらいたくないことだったりするわけでしょ？
なら，あなたはその気持ちを相手に伝えなくちゃいけないと思うな．

それと同じように誰にでも冗談で済まされないこと，
踏み込んで欲しくないことがあるから．．
そこまで言及しないように気をつけなきゃね．

それと，話し方にもちゅういしてみたらいいと思うよ．
fight!!

52 ：1：02/12/22 18:56 ID:1gFcDZy6

>>46
つまり実際にひととぶつかってそれをくりかえして成長するしかないということですか・・・
>>48
核心突れてますね　
でも実際にはそんな良心的にはとってもらえず嫌われるのが関の山(経験上)

53 ：凸：02/12/22 19:00 ID:gDC4mblJ

悪いところは理屈で直せるだろうけど
気持ちをどうやって理屈で理解するんだ。
間違ってる間違ってない以前に出来ないべ。

54 ：我ら　居酒屋にあっては：02/12/22 19:01 ID:gVrJfLd4

論理そのものは普遍的なものかもしれないが、論理を用いて発話する個人には
それぞれの価値観や世界観がある。論理はそれを展開するための道具的なもの。
１は論理的に話してるつもりで、知らず知らず相手の価値観や世界観を否定に
かかってるんじゃないだろうか。そうだとしたら、腹立つよそれは。
勘違いならごめん。

55 ：13：02/12/22 19:04 ID:yuMDovD1

>>52
相手と会う頻度にもよるけど、
初対面で次がないかもしれない相手にそれをやるとアウトだよね。
飲み会なんかで自爆。

何度か会う相手なら、嫌そうな顔したらそこでやめといて、次からやめて
学習してれば、まあ洒落になるレベルまでは回復することもあるね。

まあ相手の食いつき見て判断してくれや。漏れはこれで落ちとこう。

56 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 19:09 ID:2JZ4sB/z

２７がいい事を言ったとおもうよ。（＾口＾）

57 ：1：02/12/22 19:10 ID:ajhqtifE

>>50
共感できない人には相手の考えを認めて
そのままほっておくと言うのがベターということでしょうか？
>>51
目がさめていくようです

58 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:15 ID:hoK/DPkE

「理屈っぽい」って言われる人は、たいがいにして自己中心的だよね。

59 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:21 ID:ktw1LuCR

>>58
同意。しかも本人は自分の方が我慢してると思ってる

60 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 19:23 ID:2JZ4sB/z

５８、５９はあまりいいレスじゃないと思う。

61 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:23 ID:do7J7s7O

理屈っぽくて
うんちくたれな
神経質な人が好き

理想の彼氏のタイプですｗ

62 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:26 ID:hoK/DPkE

>>60はハートレス。

63 ：1：02/12/22 19:26 ID:EQxX/eN2

>>58,59

自己中＝我流をおしつけるからですか？

>>61
うんちくたれの能力がありません。

64 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 19:27 ID:2JZ4sB/z

やっぱり駄レス製造機だった（＞o＜）

65 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:27 ID:pTvVe7rH

屁理屈な奴はダメだけど理屈っぽい奴は愛すべき存在さ

66 ：かぶとがに：02/12/22 19:29 ID:WS7ns6cs

>>58
違うよ、理屈を理屈で返す事が出来ない人には、
確かにそう感じられるかもしれないけど・・・

あぁ、悪い意味で言ってるんではないよ

67 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:29 ID:aer/2ZBH

>>64
駄レスの定義を述べて見よｗ

貴方にとっては駄スレでも、他の人にはそうでないかもしれない。
公の場において、主観で物を言うのは要注意だｗ

68 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:30 ID:hoK/DPkE

>>63
まーな、自分が(ある部分では)常に正しいと思い込んでる人多い。
()のなかがない人もしばしば。

69 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 19:31 ID:2JZ4sB/z

いじめっこがいる・・・（＞ｖ＜）

70 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:32 ID:aer/2ZBH

>>69
いじめたつもりはないよ。
ごめんね･･･

71 ：名無しさんの初恋：02/12/22 19:37 ID:JZwVURg5

58,59さんは他人への関心は高い＝気遣いができる人だと思うけど、
それが悪い方に働くとこんなにしてあげてるのにとかヒステリーになるっぽい。

60さんがそうだとは思わないけど、多分58さんがハートレスと言う人は
他人への関心が薄い＝気遣いは下手糞。
だけど他人は他人と割り切るので根に持たない
いい意味でも悪い意味でも寛大（＝鈍感？）

どっちが良い悪いって訳じゃない。
恋愛に後者は不向きだと思うけど…

72 ：61：02/12/22 19:52 ID:oRqzh9gr

うんちくたれなんて
所詮ある種のオタクですｗ
知識が片寄ってるし
それでもあたしは好きなんですﾆｷﾞｬ

73 ：1：02/12/22 20:13 ID:wNB0ZZ4M

>>71
他人に関心がないとは私のことです。よく言われます。
他人に関心を持つというのは外見やその行動に興味をもつということですか？

ついつい自分に直接の利益がないと他人に関心が無くなってしまうようです。

74 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/22 20:17 ID:ZiuDRrHW

>>73
あってもなくてもイイよ　そんなん

すべてを理屈で判断するなよ

理由なんてないってのはイッパイあるぞ

75 ：りんご：02/12/22 20:19 ID:bhqX5rpF

あたしは他人に関心がありすぎるかも...
そういうのも逆にヤバイかもね(-_-;)
>>73

76 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/22 20:21 ID:ZiuDRrHW

>>75
ソレはソレでイイ事だと思うよ

ウザがられないように注意しろ

77 ：71：02/12/22 20:25 ID:JZwVURg5

>>73 >>75
ここで自分の基本的な性格傾向を知っておくとちょっとためになるかも。

http://www.charamil.com/

78 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 20:32 ID:2JZ4sB/z

「岩を砕く波のような冬の稲妻」
ヒトはヒト。私は私。
カモメはカモメ。
ってカンジの人です。 (>o<)そうでもないつもりなんだけどね。

79 ：かぶとがに：02/12/22 20:35 ID:WS7ns6cs

さて、特命リサーチの男女会話法が始まるわけだが

80 ：俺 ◆SGA7bLSsMA ：02/12/22 20:35 ID:ZiuDRrHW

>>77
俺、タイプ５ってでた、、もろ当たってる気がする

「おつかれ社長は今日も気疲れ」だってー
クローズ　ホット　ハイ

81 ：名無しさんの初恋：02/12/22 20:47 ID:dRIiqN/p

>>77
あたってるよー　おもろいねコレ。

タイプ8　クローズ　クール　ロウ・・・なんか嫌われそうだ

82 ：穴に入れても心は童貞：02/12/22 20:51 ID:XLJichak

理屈っぽいだけじゃ嫌われ無いと思うけど。
そっちばかりで行動が全くないと男女問わず離れられるな。
評論家みたいなヤシがリアルで周りにいたらやだろ？

83 ：名無しさんの初恋：02/12/22 20:53 ID:cGLzF1x3

>>79
微妙に使えなかったな

84 ：71：02/12/22 20:57 ID:JZwVURg5

>>81
自分もタイプ８だよ。
ネットにはまってる人ってタイプ８が多いような気がする。
キャラミル登録者もダントツでタイプ８が多いし。（この板はそうでもなさそうだけどね）
楽になるキーワードとか対策もあるから、自分も日々の心がけにしてる。

あとこんなのもあるよ。エニアグラムって奴
http://member.nifty.ne.jp/tak-morita/index2.html

85 ：かぶとがに：02/12/22 20:58 ID:WS7ns6cs

>>83
まぁ、漏れの場合「私と仕事～」の下りは多少使えるかな・・・
似たような事態に陥った時に
「そんな1㌘と1㌢を比較するような事を言わんでくれや」
とか返した事があるんで

86 ：名無しさんの初恋：02/12/22 21:17 ID:cGLzF1x3

>>84
エニアグラム、恐ろしいほど当たってる･･･。

87 ：名無しさんの初恋：02/12/22 21:27 ID:dRIiqN/p

俺もほとんどあったってるよ～

心理テストもバカにできませんね、コレを期に自分を客観的にみれるように
なれたらって思いました。

1さんもやってみてはどうですか？そんなことをしてなんの得になるんだ、と思うかも
しれませんが人生何がきっかけになるか解りませんから・・・・

88 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/22 21:54 ID:2JZ4sB/z

漏れ様は「考える人」ウイングは「芸術家」だった。

89 ：名無しさんの初恋：02/12/23 00:01 ID:7hNFInHz

＞＞１は女友達はいるの？

90 ：名無しさんの初恋：02/12/23 00:08 ID:7hNFInHz

＞＞１返事をしなさい。

91 ：名無しさんの初恋：02/12/23 00:19 ID:7hNFInHz

＞＞１理屈っぽい人に一度聞いてみたかった、
彼女って、何ですか？
付き合うってなんですか？
恋人ってなんですか？
教えて下さい。

92 ：1：02/12/23 06:16 ID:wQtXllEN

>>89,90
すいません。寝てました。
友達自体0です。
>>91
その辺を理屈で理解するなということですか？

93 ：高級おにぎりくん：02/12/23 06:19 ID:PnObgu3W

１も上の絵にあぐら無やってみそ。面白いぞ。

94 ：1：02/12/23 06:34 ID:y3vCFk5P

>>93
今やっていました。
あたっています。
>>75
どういう部分でやばいのですか？

95 ：へりくつん：02/12/23 06:39 ID:LEV/kH3b

俺もものすごい理屈屋で例えば彼女とケンカするとどんなささいな事でも、なぜケンカをしたのか？俺に非があるか？これからどうすれば再発を防げるか？を自分が納得するまで考えないと何も手につかなくなってしまいます。しかも頑固だから手に終えないヤな彼氏です…

96 ：高級おにぎりくん：02/12/23 06:40 ID:PnObgu3W

>>95
つんつくつん(・w・)

97 ：名無しさんの初恋：02/12/23 06:40 ID:V6uMeCwX

>>95
それは理屈屋っつーんじゃないだろ

98 ：高級おにぎりくん：02/12/23 06:51 ID:PnObgu3W

つうか27が何回かいいこと言ってるだろ。
あれでだいたい話終わってるんだよ。
あれがわかんなきゃ駄目。

99 ：名無しさんの初恋：02/12/23 07:01 ID:ZA6iSot6

恩師のお言葉を今でも覚えてる。
「『熱いハート』と『クールな頭脳』を持て」
人間は、論理的・抽象的であり過ぎても、
感情や具体的事情に流され過ぎても
ものごとの本質はとらえられないとのこと。
右脳(感性)・左脳(理性)の機能区分の話を
あとから知って、
「なるほど先生はこのことを言いたかったのか」
と得心し、今ではバランスよくするよう
心がけてます。

100 ：名無しさんの初恋：02/12/23 07:05 ID:ZA6iSot6

ついでに100get

101 ：13：02/12/23 07:39 ID:lbcQGimd

ちなみに漏れは、キャラミル判定４“のれんに腕押し。煙のような味わい。”
気分屋なだけだった。

>>95
生真面目でいいやつそうだな。
>>91
恋人：好意を持っている異性の中で、互いに対する独占欲を求め合っている同士の関係。

102 ：名無しさんの初恋：02/12/23 08:08 ID:BX6IrSR6

>>99
生まれつきその機能区分が上手くいかずに、会話とか人付き合いで感情が
上手く表せずに理屈でしか物事に当たれない脳の機能障害ってのもある。
>>1がそれっぽいような気がする。

103 ：高級おにぎりくん：02/12/23 08:23 ID:PnObgu3W

感情のない男「脳男」って怖い小説があったな。

104 ：りんご：02/12/23 10:06 ID:wQUGwDo6

>>77
テストしてみたら８でした！コレ結構面白いですね(^O^)

105 ：1：02/12/23 10:15 ID:SqHq7p4z

>>98
それは人間関係を築く上で失敗が許される場合（こちらの態度に我慢してくれる人の場合）
だと思います。相手のことを良く知った上でなら27のことは自然に実行できます。

でも彼女とかできて付き合いの浅いうちに理屈っぽいのが出て何度も撃沈しています。

しかし昨日の特命リサーチは勉強になった(実は昨日のあれで8割は問題解決しております。)

草々

106 ：りんご：02/12/23 10:21 ID:wQUGwDo6

>>105
問題解決して良かったね！

107 ：名無しさんの初恋：02/12/23 10:29 ID:ZA6iSot6

>>77
やってみた。1だたよ。
みんな！友達になろうぜ！

108 ：13：02/12/23 11:04 ID:tgkRH8qZ

シマッタ！昨夜の特命リサーチ見逃した！
誰か詳しく解説して下さい。おねがいしまつ。

109 ：りんご：02/12/23 11:06 ID:H7oGAk3N

なんか人少ない気がする。
時間が時間だから？

110 ：71：02/12/23 12:21 ID:d4RUfZrI

>>109
仕事とか、イブイブで出かけてる人も多いんじゃ？
私も仕事だし…

>>107
いいなぁ、タイプ１羨ましいよ。

>>108
簡潔にだけど男性にはそのプライドを傷つけないように気をつけて、
女性には理論を振りかざさずにその感情に同調した方が良いんだって。

111 ：りんご：02/12/23 12:30 ID:H7oGAk3N

>>110
仕事中なのに2chですか！
良いですね～(･∀･)

112 ：71：02/12/23 12:41 ID:d4RUfZrI

>>111
家の工場手伝ってるから、すぐ自分の部屋に帰れるのよ。

113 ：13：02/12/23 13:17 ID:lbcQGimd

>>110
さんきぅ。
内容は恋テク的アピール方法の会話とか本心の判別法ではなかったのね。

114 ：1：02/12/23 17:46 ID:FqsfNtQM

>>110
まさにテレビ中の男は自分そのものだった。
思い返せば今まで女の子に嫌な思いばかりさせていた。
なんてことだ。
今まであんたは理屈っぽいといって去っていった女の子の気持ちがわかる。

特命リサーチが当てはまるという方挙手願います。(男女とも)

115 ：名無しさんの初恋：02/12/23 17:47 ID:jHOe+OP6

>>114
漏れも「特命リサーチ」のあの部分だけは見てたね。

116 ：名無しさんの初恋：02/12/23 22:26 ID:wQUGwDo6

なんか人がかなり少ない(･_･)

117 ：名無しさんの初恋：02/12/23 23:23 ID:uWHiZj6u

「何で好きかよくわかんないけど、とにかく好きなの！　それでいいじゃん！」といわれても、
同じ理由できらいになられたときのことを考えると、なんとか理屈づけて納得したいんだ。
ヨワヨワですが。

118 ：名無しさんの初恋：02/12/23 23:35 ID:t8RzWy6h

>>114
俺も典型的な理系、学問系な男脳タイプだと思ってた。
でも人からあからさまに>>114 みたいに言われたことないんだよな。
自分で理屈っぽいとは思っていても、外から見たら実はそうではないのかも。

119 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/12/24 02:19 ID:AEfPheuj

>>1　　　女の意見を否定する理屈はだいたい×（女が男を基本的に尊敬してる場合なんかは○）
　　　　それ以外の理屈なら、「頭いい」と加点要素になる場合もあり（ぷぷ
　　　　
　　　　しかし常に理屈ばっか言ってる男なんて、おもしろくないよな、普通に考えて（ぷぷ

120 ：名無しさんの初恋：02/12/24 04:28 ID:yNI7DX66

でも

　　女　っ　て　　バ

　　カだ
　　よ　ね

　　　　　　　　　基本　　　的　に　ぃ

121 ：なまいのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/24 18:42 ID:PvHEVcK/

さぶちゃんはいちど医者にいけ。「おなら病」だ！

122 ：名無しさんの初恋：02/12/24 18:45 ID:mPKbbgUf

まっ、理屈より感情優先だよね。
ここらへんがかみ合わないから、喧嘩しても平行線なんだよね。

123 ：名無しさんの初恋：02/12/24 20:38 ID:vArrkJno

理屈っぽいのはまあいいんだよ。
理屈っぽい人で、言い訳まで理屈っぽくなるのがいるじゃん。俺のことなんだけど。
それがいやなんだって。引かれるよ。

124 ：かいぶつ（禿親父） ◆JRCsHS.7AM ：02/12/24 20:41 ID:spw06kb6

>>123
わかる、すっと「ごめん」って言えないんだろ。
それは気をつけなくちゃな。

125 ：名無しさんの初恋：02/12/24 21:45 ID:AuVE0J3s

>>77のテストは当たってたな。
>>84はなんか全然ピンとこなかった。ていうかおおはずれ。

126 ：1：02/12/24 21:58 ID:6JTi3puF

母親にあんたはそんなに理屈っぽいから女の子に逃げられるんだよ！

って怒られました。

相手の感情に対してYESと答えるのが女の子とうまくやっていく秘訣なのかな？

そういやうちの妹は周囲の和を乱さないために
意見をしょちゅう180°変えてたな～

127 ：13：02/12/24 22:04 ID:fMjmRFOY

>>126
母親と妹の意見は貴重だぞ。
女友達だって指摘してくれないことまで注意してくれるからな。

128 ：名無しさんの初恋：02/12/24 22:12 ID:PGDdA49o

>>126
多分、｢仕事と私どっちが大事なの？｣って言われたときに、
｢ていうかさ、仕事と恋ってそもそもベクトルが違うと思うんだよね。
それを比べるのっておかしいと思わない？どう思う？｣って言うタイプだろ。

一言ですませりゃいいんだって。大抵こういうときって向こうは頭に血が上ってるから
聞いてないんだよ。｢何ごちゃごちゃいってんだよｺﾞﾙｧ！！｣ってなると。

129 ：名無しさんの初恋：02/12/24 22:17 ID:PGDdA49o

あと、こういうタイプに多いのが
｢これこれあれあれ･･･(だらだら続く)･･･、漏れって間違ってる？ねぇ、間違ってるんだら言ってよ！｣
とか言ってしまうんだよね。で、｢そんなんも分からんのかぁ！自分で考えろｳﾞｫｹ！！｣ってなるんだよ。

でも男には悪気はなくて、｢相手の意見を取り入れて、改善しよう｣って思ってるだけなんだよね。
本人からしたら実に合理的で、かつ相手の意見も聞いてるってことになるんだけど、
相手からしたら｢自分の考えももってない、屁理屈こねまわす奴｣ってイメージを植え付けちゃうんだよね。

130 ：１：02/12/24 23:40 ID:RUlX8juF

>>128,129

当たりです。
129に関しては結局どういう風に考えたらいいのでしょうか？
多少の矛盾があってもぐいぐい押して行くのが正しいのでしょうか？

131 ： ◆xiEkhGN7SM ：02/12/25 06:42 ID:EjS2RpOu

age

132 ：名無しさんの初恋：02/12/25 06:46 ID:MFkD3TI8

私は理屈っぽい人、嫌いじゃないけど､私の受け答えはきっと、嫌われるな。
例えば、
「○○が××になるから、かくかくしかじか…」と説明して、ある程度終ると、
「つまり、○○ってことでしょ？」と簡潔にしてしまう。
どうですか？こういう受け答えされると…。

133 ：名無しさんの初恋：02/12/25 06:50 ID:FpQgP1wg

夢がないと思う。
理屈で話されると、それを踏まえた上での会話になるから
つまらない。さらにどうでもいいようなことでモメたりする。
二人でいて、片方が明らかに多く喋ると、聞いてる方が疲れる。

134 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:04 ID:FhF2mly4

理屈っぽくても生産的な事を言う人ならイライラしない。
理屈っぽくて嫌われる人って、
要するに自分の考えを通すことばかり考えていて、
相手の気持ちを思いやる事や議論をお互いにとって
いい方向に進める気遣いが出来ないんだよね。
それを伝えると今度は「君はこう考えているんだろ？」みたいな事を
言ってくるんだけど、そういうのを聞くと
「そう考えている私にどんな言葉をかければいいのか、そこまで
考えられないのかな。他の人はそれを無意識にしているのに
こいつ頭悪いな。でも自分では頭いいと思ってるんだろうな」と
思っていらいらする。
こうだから君は間違っている、反論があるなら言え、という言い方じゃなく
私はこうしたらいいと思うんだけど
あなたはどう思ってるの？教えてほしい、と言ってみるだけで随分違うと思うよ。

135 ：名無しさんの初恋：02/12/25 07:10 ID:QDu/izmA

ただ言い方が違うだけ。

136 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 07:10 ID:C2Fhmc68

理屈っぽい人間は理屈っぽいところは隠さなくてもいいから
プラス、人への配慮もちゃんと言葉にしろってことでいいのかな？
>>134は。同意。それできてる人は好きだな。

137 ：134：02/12/25 07:10 ID:FhF2mly4

ちなみに私自身も理屈っぽいタイプで、前はよくうざがられていたけど
自分で気をつけるようになってからは逆に
「お前の言うことはちゃんと理由があるから、俺も
きちんと話を聞く気になる」と言ってもらえるようになった。
男からだけでなく、女からも。
ポイントは「理屈」じゃなくて「理由」だと
思わせることと、女相手の時は「でもこういうのって
理屈じゃないんだよね。だからあなたの気持ちが知りたいんだ」
の一言を入れて、あくまで感情を尊重することだと思ってます。

138 ：134：02/12/25 07:13 ID:FhF2mly4

>>136
>理屈っぽい人間は理屈っぽいところは隠さなくてもいいから
>プラス、人への配慮もちゃんと言葉にしろってことでいいのかな？

そうなんです！　ああ、私もまだまだ理屈っぽくて駄目だ。
分かりやすくまとめてくれてありがとう。

139 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 07:16 ID:C2Fhmc68

>>138
いや多分若いのによくわかってるなあと思って感心した。
普段思っててもなかなかそこまでちゃんと文に出来る人は少ないし。
１にもすごく参考になると思う。

140 ：13：02/12/25 12:44 ID:SZALqoo0

>>132
＞「つまり、○○ってことでしょ？」と簡潔にしてしまう。
たとえこっちが一旦“確認”＋“念押し”の意味でマトメたとしても、

相手が一方的に捲くし立てて話してきてるような人なら、それがピリオドになり得るかも。
それが親身になって話している相手なら、つっけんどんな返しに聞こえるかもしれないね。
まあ、話しを切り上げたいときには有効だと思うね。

口調や声のトーンにもよるけど、“つまり･･･”“要するに･･･”って確認の言葉は
相手と同じテンションでの会話でない限り、ピリオドを打ちたいように聞こえてしまう。
だからもし、相手に続けてもらいたいなら
｢それって、△△ってことなの？｣と、疑問形の“確認”程度に柔らかくした方が
無難かもしれないね。

141 ：名無しさんの初恋：02/12/25 15:24 ID:5Z6/Fx1H

>>140
｢これこれあれあれ･･･｣
｢それって、△△ってことなの？｣
｢違うって。あれあれ(さっきと同じような会話)･･･｣
｢だから、△△ってことでしょ！｣
｢だから違うんだって！分かんないかなぁ。これあれこれそれ(似たような会話)･･･｣
相手がｱﾎだと無限ループに陥ります。

142 ：1：02/12/25 20:00 ID:2woRmAfF

>>134　　　理屈っぽくても生産的な事を言う人ならイライラしない。　　　　　　
　　　　　　理屈っぽくて嫌われる人って、
　　　　　　要するに自分の考えを通すことばかり考えていて、
　　　　　　相手の気持ちを思いやる事や議論をお互いにとって
　　　　　　いい方向に進める気遣いが出来ないんだよね。

自分がそのとおりです。学校ではこんなこと教えてくれないのに
みなさんはこんなことをどこで学んだのですか？
それとも何かがきっかけで気づいたのですか？

143 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：02/12/25 20:07 ID:UncMN3lE

>>142
学校の授業ではなくその中の人間関係で学ぶ。
学校は実は休み時間が本物の授業だよ。多分。

144 ：71：02/12/25 21:49 ID:lNNRNMrS

>>143さん
良い事言う！

>>1さん
ディベートで熱くなって相手を論破するのが快感なんて奴にはならんようにね。

145 ：名無しさんの初恋：02/12/25 22:12 ID:eyK99VdX

>>142
いや、ふつうに小学校くらいまでに気づくだろ。

146 ：neon：02/12/25 22:13 ID:Z47Bs+B4

俺は理屈を超越した人間だからな。
理屈に拘っているような悟性主義者じゃまだまだだ。
俺は美しいものに強くひかれる。
女に惹かれる。

147 ： ◆igQJX6nfT2 ：02/12/25 22:27 ID:VY9NOsNB

女だけどはっきり言うと１みたいな人って人間としておもしろみがない。
つまり、一緒にいてもつまんない。
まず、１は相手と自分の距離って考えてる？それと理屈たれる場所わきまえてる。
飲み会の席なんかでそんなの披露されてもシラけるだけ。
友達が０ってあるけど、ようするにそれだけ心の距離が遠い相手にたいして
しかも、他人に（相手に）関心のない１が理屈云々で相手を説得しようとして聞いてくれると思う？
普通に考えて無理でしょ。

148 ：ねおん：02/12/25 22:29 ID:Z47Bs+B4

ハハー、そもそもいいかい、
「判断」なんてものはね、その人間の恣意的な趣味でしか
ないじゃないか。
ただその判断自体をだ、克服するところに人間の面白さが
あるんじゃないか？
要するに僕はかわいい、いい女にしか興味ないってことだよ。

149 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 22:33 ID:qrYBUy38

>>147
充分本人は自覚してると思うが。
倒れてる人間を蹴飛ばしておもしろい？

150 ：名無しさんの初恋：02/12/25 22:34 ID:92wdl2AQ

合理的に生きてる奴と楽観的に考える奴はウマが合わないなー、と思う。
個性と言えばそれまでだけど、人によって何が楽しいとか異なるしな。

理屈っぽくてもいーじゃない。いちいち他の奴になんだかんだ合わせて生きてたら、窮屈でしょうがないだろ。

151 ：レコーダ：02/12/25 22:35 ID:kEPN+xk0

>>150
合理的と理屈っぽいのは全然違うぞ。

152 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 22:36 ID:ceUF6N9G

かわいい、いい女って十分に恣意的な表現なんじゃないのかと小一。

153 ： ◆igQJX6nfT2 ：02/12/25 22:37 ID:VY9NOsNB

>>149
私には１が自覚してるように思えないんだけど・・
「相手とのちょうどいい距離」ってゆうのを全然わかってないと思った。
それがわかってれば、嫌われるまで屁理屈たれたりしないと思うんだよね。

154 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 22:39 ID:qrYBUy38

>>153
わかってないのは自覚してるでしょ。

155 ：Nから始まるYeah ◆NoNTaN/IkE ：02/12/25 22:39 ID:SehUzRCZ

理屁っぽい

156 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 22:40 ID:qrYBUy38

俺が？＞＞１５５

157 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 22:45 ID:qrYBUy38

こんな短期間でわかるようなら苦労はしないよ。
自分のこと考えてみろよ。バカだな

158 ：凸：02/12/25 22:46 ID:6UXpUGz1

理屈より真っ当な感性。

と言っても自分が理屈っぽいと
１００％感情で生きてるようなタイプの人とは
接点なくて結局噛み合わないな。

159 ： ◆igQJX6nfT2 ：02/12/25 22:50 ID:VY9NOsNB

>>154
「理屈っぽい」ことが受け入れられてないのは自覚してるみたいだけど
でも、自分と人との距離に関しては自覚ないと思うよ。
理屈たれるってゆうのは、相手に自分の考えをわかって欲しいからでしょ。
でも、それができる距離とできない距離があるんだよ。
それがわからなきゃ、これから先も理屈っぽい以外でもだめだと思うよ。

160 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 22:52 ID:ceUF6N9G

理屁(w

161 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 22:53 ID:qrYBUy38

>>159
上の方でいいアドバイスが出てるからそれでいいんだよ。
駄目駄目つっても仕方ないだろ。わかってないな。

162 ：凸：02/12/25 22:55 ID:6UXpUGz1

会話ってのは基本的にそれ自体、自分を語り、相手を受け入れる
相互承認の作業でその質によって深い浅いがあるから
相手との距離感を考えなきゃいけないけど
理屈＝距離の問題ではないとは思う。浅い話をする時にも理屈はありえる。
と理屈っぽく言ってみる。

163 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 22:58 ID:ceUF6N9G

いーですかーみなさーん。
ｳﾞｧｶって言う人がｳﾞｧｶなんですからね～

164 ：レコーダ：02/12/25 22:59 ID:kEPN+xk0

自分の考えをわかって欲しくて、理屈たれてるとして。
それが受け入れられてないってことは、その理屈が理解し難いか、
表現が下手なんじゃない？

考えが全然違っても、道理が間違っていなければ、
ある程度納得するものだとおもうけど。

165 ： ◆igQJX6nfT2 ：02/12/25 22:59 ID:VY9NOsNB

>>161
人との距離に関しては話出てないよね。

いくら理屈っぽくても友達０ってゆうのはなかなかないよ・・
ひきこもりとかならともかく働いて職場の人や外とも接触があるんだから。
人には踏み込んで欲しくない領域って自分の中に大抵の人はもってる
と思うけど、１はそれもずかずか踏み越えるようなこと、大して親しくもない
相手に言ってるんじゃない？
私はだめだめだけじゃなくてアドバイスもしてるよ。
１は自分と相手がどうゆう距離にいて、自分は相手から今のじてんでどう思われてるのか？
それを先に考えてから行動するといいと思うけどね。
それで、はじめのうちは当たり障りのない会話でいいんだよ。
それで盛り上がればじょじょに深い話もしていけばいい

166 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 22:59 ID:qrYBUy38

>>163
お前邪魔だよ。

167 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 23:00 ID:ceUF6N9G

フフフ･･･ｽﾏｿ

168 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:01 ID:qrYBUy38

>>165
うん。それには大体同意。

169 ：名無しさんの初恋：02/12/25 23:01 ID:eyK99VdX

>>164
そうだな、理屈が至らないか、説明力が足りないのだろうな

170 ：71：02/12/25 23:02 ID:lNNRNMrS

1さんはときには感情に素直になって腹立つとか悲しいとかってちゃんと表現して
喧嘩したり人前で泣いたりした方がいいと思うんだけど。
いい大人が？って言われるかもしれないけど、自分の感情に素直になれない人って
相手の感情にも感度が鈍くなってしまうような気がする…

171 ：凸：02/12/25 23:03 ID:6UXpUGz1

価値観が同じなら理屈で相互理解が出来るけど
違うと出来ない。価値観は感情の問題だから。
理性崇拝みたいに理屈の力を過信して価値観も
理屈で相手と一つにまとまると過信すると衝突が
起きて人間関係に問題が出てくる。

172 ： ◆igQJX6nfT2 ：02/12/25 23:05 ID:VY9NOsNB

>>162
そうかな？
理屈で話すっていうのは世間話とかよりも深い話になりがちでしょ。
それを初対面の人とかにしてたんじゃ、次はないと思うよ。
相手も理屈っぽければいいかもだけど。
付き合いの浅い相手と深い話をすれば、相手によっては「重いな」と感じる人も
いるよ。

173 ：名無しさんの初恋：02/12/25 23:05 ID:eyK99VdX

>>171 価値相対主義という理屈である程度は相互理解可能かと。

是非は理性のお話し、
好悪は感情のお話し、だと思う。

価値観は是非の判断だと思う。

174 ：凸：02/12/25 23:06 ID:6UXpUGz1

>>172
ああ、それはそうだね。

175 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:06 ID:qrYBUy38

>>170
そうだな。俺も思い当たる。

>>171
まあ「なあなあ」も必要だってことだな。

176 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 23:09 ID:ceUF6N9G

他人と相容れないところを「相手が間違ってる」って考えるのをやめたら
結構歩み寄れたりするね。相手を理屈で無理やり引き寄せなくても。

177 ：凸：02/12/25 23:10 ID:6UXpUGz1

>>173
相対主義同士ならかなりつめられるね。
でも相対主義も価値観の一つだからその
前提を共有していないと難しい。

178 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:12 ID:qrYBUy38

まああれだ、和して同ぜずだな。

179 ：名無しさんの初恋：02/12/25 23:13 ID:Qg5yuX7Q

要するにアレだ。
１は、もっと理屈で考えないと駄目なんだよ。

一般人は理屈をあまり好まない、という事実を踏まえて、理屈で考えれば
他人と接する時に理屈を全面に出すべきではない
ということぐらい、すぐに分かるだろう？

理屈で考えて行動するのは良いが、理屈の部分は必要に応じて隠すんだよ。

180 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:14 ID:qrYBUy38

ほとんどの悩みのもとは自分の「感情」なんだよね。
こいつがいちばんやっかいだ。
思いどおりにはならないからな。

181 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:16 ID:qrYBUy38

１とか俺に理屈を言わせている衝動はなんとかして相手より優位に
たちたいという「感情」だ。
こいつはなかなかやっかいだ。

182 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:23 ID:qrYBUy38

ちょっと核心に触れるレスをするとレスがつかないのは
どういうわけだ。

183 ：レコーダ：02/12/25 23:24 ID:kEPN+xk0

飽きたんだよ

184 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:25 ID:qrYBUy38

>>183
違うな。理解できないんだ。高度すぎて。

185 ：凸：02/12/25 23:27 ID:6UXpUGz1

レスがつかなくてもつかなくても書き続けるのが漢
乳輪を見習おう。

186 ：名無しさんの初恋：02/12/25 23:27 ID:MsFYpiCV

理屈を押し通そうとしてる時点でそいつはすでに感情的になってるんだよ。
理屈理屈って言うけど、理屈を持ち出す目的は
「お互いにとって良い結論を出す」ためなのか
「俺の主張を認めさせたい」ためなのか、その辺を見失ったら駄目だよな。
誰だって他人の意見に耳を貸さない奴は嫌いだろう。
>>134-137の辺はいいレスだと思う。

187 ：レコーダ：02/12/25 23:27 ID:kEPN+xk0

こんなのを理解出来なかったら、日常生活おくれないよ。
秀才ぶるのはいいけど、ほどほどにね。

188 ： ◆igQJX6nfT2 ：02/12/25 23:29 ID:VY9NOsNB

とりあえず、１は初対面の相手には
理屈とか抜きにした世間話からはじめてみなよ。
世間話なら不快になることもないだろうし。
とりあえず、世間話で合わないと思った相手とは深い話なんてできないからね。
そこで、自分と合いそうなら徐々に深い話もできるようになると
思うよ

189 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/25 23:29 ID:ceUF6N9G

>>181
真の自尊感情はむしろ「感情」を消失させるよ。

190 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:29 ID:qrYBUy38

>>186
そうだな。君のもいいレスだ。

>>185
粘った甲斐があったろ？

191 ：レコーダ：02/12/25 23:30 ID:kEPN+xk0

>>189
ある程度まで行くと、感情も度外視してしまうかもね。

192 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:30 ID:qrYBUy38

>>187
裏の意図を読め。

193 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:37 ID:qrYBUy38

今日はかなり強引に伸ばしたが、１のためだ。
俺がいいレスだと言った奴をちゃんと読むんだぞ。

194 ：名無しさんの初恋：02/12/25 23:40 ID:Fqfk4sSm

>>1の２～３行目がもうダメです。
受け付けません。

195 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/25 23:41 ID:qrYBUy38

創価。

196 ：名無しさんの初恋：02/12/26 10:03 ID:Lxhgivo4

＞でも悪いところを治したり、共感できない人の気持ちを
＞なんとか理屈でもって理解しようとする姿勢は間違っていないと思います

おれも似たタイプだ。「まちがってない」とは思わないけど。
おれの彼女はまた極度に理屈をきらうタイプなんで、喧嘩が絶えなくて大変。
自戒でもあるが、>1は「わからないことはわからないままにしておく」という
姿勢も取り入れるべきだと思う。理屈くんにはこれがむずかしいんだけどさ。

「なんで自分が好かれてるのかわからない」から、彼女が男友達とはしゃいでると、
たちまち鬱になってしまい、彼女の恋愛観を掘り下げようとして、喧嘩になる。
「おれのどこが好きなの？　ほかのひととどこがちがうの？」
「そんなのわかんないよ！　好きだから好きなの！　それが信じられないの！？」

197 ：窓際アスリート ◆PBTHOKGPAI ：02/12/26 10:33 ID:8yynGE44

（　´v｀） 1しか読まないでkakiko
　　　　　　具体的な例をだして、やさしく平易な表現をすればいいだけれす。
　　　　　　スキルがたんねーんだよれす。
　　　　　　あと、ゆっくり猫に話し掛けるように話すと吉。
　　　　　　それがかわいいコツれす。
　　　　　　耳元でささやきながら理屈をこねるといいかも。
　　　　　　

198 ：は：02/12/26 13:40 ID:hLszCaTp

uuu

199 ：はしの：02/12/26 13:41 ID:hLszCaTp

ｙａｙａｙａ

200 ：はしのえみお：02/12/26 13:41 ID:hLszCaTp

よーし２００げとー

201 ：1：02/12/28 09:34 ID:RWiSUYaP

147さんの
女だけどはっきり言うと１みたいな人って人間としておもしろみがない。
つまり、一緒にいてもつまんない。
まず、１は相手と自分の距離って考えてる？それと理屈たれる場所わきまえてる。
飲み会の席なんかでそんなの披露されてもシラけるだけ。

>>そのとおりでした。以前からなんでだろう？と悩んでいました。
隣の男が意味のない会話で女の子と盛り上がっているのが不思議でした。

149さんの
充分本人は自覚してると思うが。
倒れてる人間を蹴飛ばしておもしろい？

>>なんの例えかよく分かりません。

153さん
「相手とのちょうどいい距離」ってゆうのを全然わかってないと思った。
それがわかってれば、嫌われるまで屁理屈たれたりしないと思うんだよね。

>>間違いなく分かっていません。

202 ：1：02/12/28 09:34 ID:RWiSUYaP

159
理屈たれるってゆうのは、相手に自分の考えをわかって欲しいからでしょ。
でも、それができる距離とできない距離があるんだよ。
それがわからなきゃ、これから先も理屈っぽい以外でもだめだと思うよ。

>>理屈っぽくって申し訳ないのですが、
できる距離とできない距離というのがあまりぴんときません。
できたら具体的な例が欲しいのですが・・・

165
>>参考にします。

170
>>感情はかなり抑えるほうです。
理性的に行動するのが大人だと思っていますので・・・
特に怒りに関する感情も鈍くなっていると思います

>>172
さすがに理屈っぽく話すのはさすがにある程度親しくなってからです。

193
>>了解いたしました。

196
>>経験あり(痛)

203 ：名無しさんの初恋：02/12/28 09:40 ID:XFZjNtig

>>194
今読んだら同じ意見だった。

共感できない。それがそもそも１の気持ち。
それを分かろうとすることは無いんだよ。
自分に嘘を付き、相手に無理を強いるだけ。
そんな人間像をあんたは望んでるんだねぇ…。
女に一生嫌われてろｗ

204 ：名無しさんの初恋：02/12/28 09:43 ID:KOMPmNuA

>>1
理屈っぽいというわりには「>>」の
使い方が間違ってるな。

205 ：名無しさんの初恋：02/12/28 09:45 ID:u5XcEBEC

理屈っぽい人と話す時は、
こっちが気をつかわなきゃいけないからツライ。
理屈っぽい人は大抵プライドが高いから
自分の意見を容易には曲げない。
だから折れてあげる。

・・・正直疲れるのです・・・。
私が単に感情的なタイプだからかも知れないけど（ｗ

理屈っぽい人と合うのはおっとり型の優しい人だよね。

206 ：安売り ◆P0IfHjzAm. ：02/12/28 09:58 ID:EEod6K9Y

理屈でするもんじゃないよ人間関係なんて。
確かに、相手の事を思ううえで理性的であることは必要だとは思う。
でもそれだけじゃ人間味が無くてつまんない人だよ。
完璧な人間なんていないんだから感情的になって人と衝突するのは
悪い事じゃないよ。
理性的に行動するのが大人というが、おそらく>>1はまだ未成年じゃないか？
もしくは学生さんだろうかと思うのだが。
そういった立場のうちはまだまだ無理に大人ぶる必要ないよ。
そんな理屈なんて大人になったらイヤでもみにつくもんでしょ。

207 ：名無しさんの初恋：02/12/28 10:12 ID:NtwNvy5+

そうかな？
俺はそうは思わんよ
なんの理由もなく恋人をえらんでいると思っているかもしれんが
実は，相手の優しさだったり，体だったり，価値観の近いところ
など人はちゃんとそのあたりは計算して恋人を選んでいるのだよ
逆にそれをしないでケコーンなんてしてしまうと後から後悔することに
なりかねない

208 ：名無しさんの初恋：02/12/28 10:16 ID:9M9BDsg1

理屈っぽい人が
それを自覚していて
うんちく垂れ始めたら
止めて欲しいと
言われたことがあります

私には無理です
だってその人の理屈をこねる対象物は
たいてい
私も興味のあることだから

ちなみに
その人は普段無口なんで
会話したいなら
相手の理屈を
聞いてあげるしかないのです

209 ：名無しさんの初恋：02/12/28 10:18 ID:NtwNvy5+

>>208
興味のあることが共通しているならそれでも良いじゃない？
しかし，普段無口ってことはその相手は大したネタはもっていないんだな

210 ：208：02/12/28 10:42 ID:Xfj2X4cw

>>209
本人はそれも自覚しています
あんまりしゃべらないから女にモテないことも
熱く語る内容がマニアックであることも
でもその姿勢を曲げない頑固なところはやっぱり

理屈っぽい人そのものですｗ

211 ：俺も理屈っぽい：02/12/28 10:47 ID:LPzrnQ75

女は･･「物」「金」を男から得るために・・
つまりは男に好かれるために・・その時間、人生の多くを使っている。
言い換えれば、命を削っている。
幼い頃より少女向けの漫画、アニメ、おもちゃなどで男をモノにするための恋愛術、おしゃれを覚え、
常に外見に気を使い、太らないよう食事を制限、傷が残るような乱暴な遊びも避け､
毎日体を綺麗にし、アクセサリーといった小物に気を配り、
特に肌には気を使う・・ちょっとできたシミやニキビにも真剣に思い悩み、
面倒な長い髪も毎日手入れ、どうすればかわいいか・・？どうすれば男に好かれるか・・？
常に、いかなるときも、どう自分を美しく見せるか、そんなことだけを考え・・
１０代も半ばになれば今度は化粧。毎日毎日、化粧台の前に座り顔を塗りたくり、
ファンデーションだ・・アイシャドウだ・・そういったものに忙しい朝の時間の多くを費やす。
服もキッチリと魅力的なものを着て、仕草は女っぽく・・愛嬌をもち・・
これだけで十分金はかかるが・・そんなこんなも全て、
男から好かれ、その見返りに「物」を得るためのものなのだ。
気付いていないだけだ・・極端に薄まっているから。
彼女達はいわば、存在そのもの、命を、容姿に替えているんだ。
男に気に入られ、糧を得るために・・
なぜ、必死で勉強しないのか・・
なぜ、その真剣さをもっと別なものにまわさないのか・・
それは女は、綺麗になり、男から「物」を貰う人生を選択するほうが確実だからにほかならない。
勤勉に励むより、綺麗であった方が、女は成功するのだ。

212 ：名無しさんの初恋：02/12/28 10:47 ID:NtwNvy5+

>>210
いろいろしゃべるのは良いんでしょ？
だって理屈の通らないことを延々としゃべりつづける
人間も問題だと思う
理屈が通るから話しつづけることができる

213 ：俺も理屈っぽい：02/12/28 10:52 ID:LPzrnQ75

>>211はこうとも言える――

男は、得る為に逞しくなる。男が得たいものは、生きるための「優越感」
それはつまりは・・「女」である。
そう・・ジゴロはあまりにも直接的すぎるが、
結局のところ、男は・・少年も、既婚者も、
女の「容姿（優越感）」を狙うロクデナシなんだ。
だから・・翻って言おう。あきらめるな。
磨け！死に物狂いで女を磨け！！
美人になれば・・男はお前に群がるだろう！！
男もまた、命懸けで金持ちになっている・・！
なら女がするべきことは・・命懸けで女を磨くことだ・・！！
男は容姿で買える！！買えるんだ・・・・・・・・！！

まぁこんなことしか言えないから男って馬鹿なんでしょうけど。ｱﾊﾊ

214 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/28 10:58 ID:U4IJpSwL

>>213
まあ身も蓋もない言い方だが北方謙三みたいで面白いね。

215 ：名無しさんの初恋：02/12/28 11:00 ID:nZOtql1u

なんにせよ
話し合えるなら理屈ぽくってもいいけど

意見が合わない場合に
自分の理屈を押しつけて認めるまで理屈責め
ってのは疲れる

216 ：トロ：02/12/28 11:02 ID:X7lGNIUz

理屈っぽい人って好きですよ？
理屈っぽさの内容にもよるけど。
好きって子もいるんじゃないかな？

217 ：俺も理屈っぽい：02/12/28 11:09 ID:LPzrnQ75

>>214
誰それ？
>>215
そこまではしない。
意味ないし時間のムダだから。
>>216
いない。
そんな子は見たことない。

218 ：トロ：02/12/28 11:10 ID:X7lGNIUz

>>217
私は好きだよ？
理屈っぽい所の内容にもよるけど。

219 ：名無しさんの初恋：02/12/28 11:21 ID:O0KZlaXa

>>215
癒しを求めて付き合うんでしょうからな
過ぎたるは及ばざるが如し

220 ：名無しさんの初恋：02/12/28 11:21 ID:KOMPmNuA

>>217
演繹的に考えるな。
帰納的に考える。
その点に気づかないあたり
まだまだ理屈っぽいとはいえないな。

221 ：名無しさんの初恋：02/12/28 13:33 ID:eEU8RV/w

果たして、>>217のどの辺りが理屈っぽいのか?

222 ：零：02/12/28 13:37 ID:NCOpJQTi

自分が正しいと思ってるやつは嫌われる。
アメリカの大統領が、イラクとかで問題起こして、
自分は正しいってイって嫌われるのと同じ理由＞１

223 ：名無しさんの初恋：02/12/28 13:46 ID:U4IJpSwL

思ってるのはいいんだよ。
あんまり表に出すとね。
出すならとことん出す。
そんな感じ>>222

224 ：名無しさんの初恋：02/12/28 13:54 ID:F3HmPHlB

自分で自分を守らないと守ってくれる人はいないからな

225 ：名無しさんの初恋：02/12/30 22:33 ID:+XL4tE6M

恋愛の場合、変に理屈っぽいと嫌だな。こうあるべきだなんて言われたくない。
それ以外だったら自分の見方を変えてみるきっかけにもなるので私は受け入れる方だね。

226 ：名無しさんの初恋：02/12/30 22:35 ID:+XL4tE6M

ただし自己中には何にを言ってもダメだと思う。

227 ：名無しさんの初恋：02/12/30 23:36 ID:QOKzqAFx

俺も理屈っぽいが、それを隠すために普段は無口だ。

228 ：穴に入れても心は童貞：02/12/31 00:37 ID:EdD0R7f/

きっかけがあると堰をきったように説きだすのか？
それはちょっと…

229 ：150：02/12/31 01:24 ID:OiPb39xK

>>151
亀レスだが、つか久しぶりに来たんだから許せ。
俺がいったのは理屈で考える→物事を筋道立てて考える→合理的に動く。ってケースな。説明不足だった。

まぁ、それだけなんだけど

230 ：名無しさんの初恋：02/12/31 08:04 ID:Y1XWz+YL

小理屈こねるな！
と親父にいわれますた。

231 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:08 ID:SplQynFx

小理屈、内容にもよるがねちねちやってこられると「ええかげんにせえや」ｺﾞﾙｧ!!となります。
とくに男だと。

232 ：明治しろっぷ ◆SyrupM/lpU ：02/12/31 09:10 ID:bEyrcRzt

理屈こねてるっていう時点でなんか弱いんだろうなあって思うけど別にどうでもいい

233 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:10 ID:CL0P7n+b

大理屈とは例えばどんな人が大理屈を言うのだろう？

234 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:11 ID:lVam6Y+8

マーフィーの法則とかだったりしてなｗ

235 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:13 ID:CL0P7n+b

なるほど。
いわゆる老賢者の言う台詞はあまり狐狸靴には聞こえないな。
若者は経験が少ないからそうなるな。

236 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:21 ID:CL0P7n+b

もっとも老いた者は全て「よくあること」で済ましてしまいがちで
若者はそれでは済まさないから改革は進んでいくわけだが。
あまり１９代、２０代から醒めていると大成しないようにも
思うな。

237 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:22 ID:lVam6Y+8

>>236
一理あるような気がするな。

238 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:23 ID:CL0P7n+b

１０代の間違いだ。

239 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:31 ID:CL0P7n+b

どうせ３０、４０さらにはじいさんになれば理屈を言おうにも
多分言うだけの左脳がないし、言っても詮ない事よなどと思って
言わなくなるのだからわかいうちに言っておくのは悪くないと
思うが。もてるもてない以前に自分に正直でない人間はつまらん。

240 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:32 ID:lVam6Y+8

無言実行が一番。

241 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:35 ID:CL0P7n+b

有言フジッコも必要だよ。

242 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:39 ID:CL0P7n+b

有限会社フジッコのことね。

243 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:40 ID:0o4j5zkG

＞共感できない人の気持ちを
＞なんとか理屈でもって理解しようとする姿勢は間違っていないと思います。

これはよくないんじゃないの？みんな自分と同じ考えではないのだから。
共感はできないけど、それを理解する姿勢が大事なのでは。それくらい心の余裕を
もってもいいと思うよ

244 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:41 ID:lVam6Y+8

お豆さん美味い。

245 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:43 ID:dCPmfpW7

性格は個人差があって当り前なのだから、他人に迷惑を掛けたり不快感を与えるもので
なければ、基本的にはどんなキャラクターでもありだと思う。
理屈っぽいからダメというのは、趣味が合わないからダメ、というのと同レベルでは？

246 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:45 ID:zCHtF3cE

うん、理屈っぽいからダメではなく、
自分と違う人を受け入れない姿勢がよくないんだろうね

247 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 09:46 ID:CL0P7n+b

理屈っぽいから駄目というのは実は理屈っぽい人間が
軽佻浮薄な人間は駄目といってるのと同じなんだが
そういうことを言うとますます感性で生きてる人間には
嫌われる。

要はお互いもう少し余裕をもつことだ。
不寛容が争いを生む。

248 ：名無しさんの初恋：02/12/31 09:48 ID:lVam6Y+8

>>1は水瓶座のA型だな。

249 ：名無しさんの初恋：02/12/31 10:18 ID:x70CwhGR

論理的かつ平易に物事を説明できるヤツは、理屈っぽいなんて言われないんだよ。

相手の見解や理解度をないがしろにして、自分の考えだけをつらつらと押し付けてる
ことが多いからそー言われる。

250 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 10:39 ID:CL0P7n+b

そういう見方もあるか。
>>249は理屈っぽいのか？

251 ：名無しさんの初恋：02/12/31 12:33 ID:g8aLv59o

>248　おとめ座のﾖｶｰﾝ。といってみる

252 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:26 ID:SplQynFx

悪事がばれて懸命にやっている言い逃れのための理屈、ブサイクだと思う。

253 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:36 ID:gv3aE9F7

理屈っぽい人間って自分に自信ない事の裏返しなんだよね。
やられる前にやってしまえみたいな。

理屈っぽい人間って余裕無い奴多いし。

254 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:39 ID:lVam6Y+8

>>253
>理屈っぽい人間って余裕無い奴多いし。

一休さんとか？

255 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/31 13:40 ID:nBzFQfd/

少しはあわてろよ。

256 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:42 ID:CL0P7n+b

>>253
そうなのか。
どっちかってと理屈っぽくない人間がよくもわるくも
じたばたしてる感じだけどな。どっちもあるか。
ケースによって。

257 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:44 ID:lVam6Y+8

>>253
理屈っぽく自己弁護するようなタイプは確かにいるな。
そーゆーヤツの事か。

258 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:47 ID:CL0P7n+b

お互いなんだかんだ言い合っても自分の思い込みを増幅させるだけ
だな。
つまらん。

259 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:48 ID:lVam6Y+8

妄想だけで完結する人生もまた良し。

260 ：乳：02/12/31 13:49 ID:x3OUYVU1

理屈っぽいというのは
つまり理屈を語るというのは
だいたいにおいて
理屈を通じて自らを正しいとし
その理屈にあわないものを攻撃しているわけだ

つまり余裕はないだろ

261 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:49 ID:CL0P7n+b

まあそういう奴もいるだろう。
それで済みそうなのもいるな、確かに。否定はせんよ。

262 ：名無しさんの初恋：02/12/31 13:51 ID:CL0P7n+b

と、理屈っぽく　理屈っぽい人間を攻撃するやつもいる・・・か。

263 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/31 13:53 ID:nBzFQfd/

つまり理屈が非難されるべきではなくて
脳内＝世界なのがｳｻﾞｲっていうだけだろ。

264 ：乳：02/12/31 13:54 ID:x3OUYVU1

脳内＝世界なのは、まあ普通そうだ

>>262が正しい
理屈なんていくらでもつくりあげることができる
理屈を否定する理屈だってできる

265 ：名無しさんの初恋：02/12/31 14:07 ID:eM9qRwVg

てこの原理も説明できない親にだけは育てられたくねえな

266 ：名無しさんの初恋：02/12/31 14:09 ID:bg436yHV

原理ってのは説明できない。そういうもの。ただそれだけ。
法則も同じ。証明は出来ない。観測事実。

理屈っぽく言えばね。

267 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/31 14:10 ID:nBzFQfd/

>>266
少しはくみ取ってやれよ。

268 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 14:11 ID:CL0P7n+b

俺はてこの原理説明できそうにないなあ。
・・・ってそういうことではないのかな。

269 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 14:14 ID:CL0P7n+b

まあ本来は掲示板の性格からいうと多義的な文章は避けるべき
なんだよね。
と言いながら俺の文章とか曖昧だし、自治スレで統治なんて
やってるのはいかようにもとれるへんてこなことなんだけど（笑

270 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/31 14:17 ID:nBzFQfd/

>>269
オナニーに後ろめたさがあるから弁解せにゃならんってこととしか思えん。

271 ：乳：02/12/31 14:18 ID:x3OUYVU1

舐め合いが出来ないから自慰してるとしか思えん＞おれ

272 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 14:19 ID:CL0P7n+b

>>270
そうかもしれん。

>>271
知るか馬鹿。

273 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 14:25 ID:CL0P7n+b

>>271
つうか馴れ合い苦手だから自治してるんだよ、そうだよ
悪かったな。お前みたいにたらたらすんの苦手なんだよ。い～だ。

274 ：乳：02/12/31 14:26 ID:x3OUYVU1

おれは舐め合いたいんだよ。自慰はもう飽きたんだよ。い～だ。

275 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/31 14:28 ID:nBzFQfd/

>>274
飽きるほどやるから次やるべきことが見えてくるわけだ。

276 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 14:33 ID:CL0P7n+b

馴れ合いは飽きた。俺はこの板を正常な方向に戻すために
尽力しようと思う。

277 ：乳：02/12/31 14:33 ID:x3OUYVU1

正常位でもいい。くっつきたい。

278 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 14:37 ID:CL0P7n+b

スレ違いの話はやめろ、糞が。>>277

279 ：名無しさんの初恋：02/12/31 18:14 ID:SplQynFx

理屈っぽいだけでも感性だけでも生きてはいけない。きっと共存しているもの。
誤魔化すために使う理屈は人を傷つける。

280 ：凸：02/12/31 18:14 ID:R+ELsl85

理屈っぽいのはいかんよ

281 ：名無しさんの初恋：02/12/31 18:23 ID:KKU6wFwu

理屈っぽいと理論的は似てますか？
私はかなり感情的なので、そういう人をスゴイと思うときありますが。

282 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：02/12/31 18:26 ID:nBzFQfd/

好きな人は理論的に見え、ウザイ人は理屈っぽく見える。

283 ：帝王Mr.かいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：02/12/31 21:30 ID:a9GsFVEt

凸がめずらしくぼけてるのに誰かつっこんでやれよ。

284 ：名無しさんの初恋：02/12/31 23:42 ID:SplQynFx

微妙・・・

285 ：名無しさんの初恋：02/12/31 23:49 ID:Z9r7qXoG

理屈っぽいって、なんか攻撃的なイメージ
ものごとを理論だてて考ることのできる人は好きだけど、ただ相手を論破してやろう、
とかいう系は近寄りたくない

286 ：漢 ◆OTOKOj7CqY ：02/12/31 23:55 ID:B92psdXN

>>281-282
相手に好印象を抱いている時は、論理的に見える。
相手に悪印象を抱いている時は、理屈っぽく見える。

結局、場の空気を読めて、此れ以上話せばうざいと思われる前に止めれるか、
又は相手が興味ある事を話せるか、相手を話の展開で惹き付けられるか、
等に罹って来る。

287 ：☆☆☆　純愛板　2ch初詣　☆☆☆：03/01/01 00:00 ID:6vASJCvx

愛しいあの人と今年こそ結ばれますように！
絶対叶う！！

288 ：（　´_ゝ`）＜Coffee Please.：03/01/01 00:02 ID:H8yOQDYI

akeome

289 ：漢 ◆OTOKOj7CqY ：03/01/01 00:02 ID:4RLe+KMd

おめでとう！

290 ：1：03/01/01 11:02 ID:MLWlMEnG

>>204
>>の正しい使い方がわかりません。

>>205
今まで相手が納得してくれているものだとばかり思っていました。
それが向こうが気を使って折れてくれているだけなんだったって・・・(愕然)
折れる立場になったことがないんでその気持ちがぴんときません。

>206
３０目前のおっさんです・・・(鬱)

>220
疲れまつ・・・

>222
かつて何度か壁を感じたのですが、
そういうふうに考えると自分に自信がなくなるのではないのですか？
223のようにするのがベストなのかな？

>246
自分と違う人を受け入れない姿勢がよくないんだろうね

↑自分と倫理観などの価値観が違う人とどう接したらいいのか分からないのです。
受け入れるというのはほっておくことを意味するのですか？

>248
おしい！うお座のA型です

291 ：1：03/01/01 11:26 ID:/3zbyoGe

>253
自分はそういうタイプではないと思います。多分・・・。

ちなみに理屈っぽいという事例をあげますと・・・(レスの30当たりで既出っぽいが・・・)

女：(怒っている)
1:ｗそれはこうこうこうだから仕方ないだろ(怒)
女：理屈やないのよ(さらに怒る→去っていく)

というパターンです。
どう反応したらいいのだろう・・・
これで女関係何度も棒に振ってきました(泣)

292 ：千とティヒロの肝試し：03/01/01 11:29 ID:0uaVD/yI

屁理屈っぽいよりマシ・・・
でも・・・「理屈じゃない」んだったら、屁理屈だし・・・

293 ：乳：03/01/01 11:31 ID:nKI7Tdsv

乳も魚座のA型です。

294 ：名無しさんの初恋：03/01/01 12:21 ID:7/3DP281

女：（怒っている）
1：ごめんね。（しょぼーん）※まずは誤る、自分が悪いかどうかはまず置いておく！
１：怒るのも無理ないよね。※相手の気持ちを察する。相手の気持ちをこちらから言ってあげる。
女：だって○○じゃない！！！
１：そうだよね・・・※彼女が何を言おうとも、全てイエスで答える。
女：それに○○・・・！！！！
１：うん、うん。※さらに怒りつづける彼女に相槌をうち続ける。
そして彼女が全部しゃべり終えたら
１：ごめん。君の気持ちはよく分かったよ。
女：・・・１君どうしたの？何かあったの？※しゃべってすっきりしたあとの女はやっと聞こうという姿勢を。
１：実はこれこれこういうわけで、こうなったのは・・・仕方がなかったんだ・・・ごめんね。※あくまでも反省の色をうかべつつ、理屈を述べる。
女：そうなの・・・。わたしこそわかってあげられなくてごめんなさいね。
こんなふうにやってみましょう。

295 ：乳：03/01/01 12:23 ID:nKI7Tdsv

なんか理屈っぽい。。。。

296 ：α ◆7hrLeUduxc ：03/01/01 12:24 ID:59KjWJiY

そうしましょう。

297 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/01 13:36 ID:eduulTEO

>>281　　そんなおまえでも、自分の主張を真っ向から否定する理屈を
　　　　展開する奴には少なからずムカツクはず。

　　　　>>286のいうとおり。（ぷぷ

298 ：名無しさんの初恋：03/01/01 13:43 ID:voaAJPkV

>>290＝1
205ですが、それがいけないんだよ。
折れたことがないなんて。まさに理屈屋さんだね。
相手に合わせるとそれだけで全然変わってくると思いますよ。
>>294さんのやり方はよいと思われ。

スレを立てるくらいだから何とかしたいんでしょ？
理屈こねてないで、とにかく合わせなさい。
それか、お得意の理屈で、相手の考え方を自分なりに解釈して
受け止めなさい。

299 ：71：03/01/01 13:46 ID:raZGHIVI

正月くらい理屈抜きでマターリしようぜ！皆。

300 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/01 13:47 ID:eduulTEO

３００？（ぷ

301 ：名無しさんの初恋：03/01/01 13:51 ID:T3B7p10l

私は理屈っぽいので～別段かまいませんが（ｗ

302 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/01 13:51 ID:eduulTEO

>>291　　おまえさ、１で
　　　　＞悪いところを治したり、共感できない人の気持ちを
　　　　＞なんとか理屈でもって理解しようとする姿勢は間違っていない
　
　　　　って書いてるじゃん。しかし>>291はなんだ？
　　　　＞女：(怒っている)
　　　　＞1:ｗそれはこうこうこうだから仕方ないだろ(怒)

　　　　だよ？おまえ、第一声から怒り口調じゃん。理屈をもって相手を理解しようと
　　　　なんてしてんのか？ほんとに。そこんとこもう一度考え直せ（ぷぷ

303 ：名無しさんの初恋：03/01/01 13:54 ID:Stuniih1

>>302
若い時って自己主張で角が立つからねぇ。
あんただって今までがそうだったろ？
目くそ鼻糞じゃ。

304 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/01 13:59 ID:eduulTEO

>>３０３　　あっそう（ぷ

305 ：名無しさんの初恋：03/01/01 14:00 ID:bhqhT7mF

>>304
ガキみたいな返事するなら偉そうに能書き語るな。

306 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/01 14:02 ID:eduulTEO

>>305　　阿呆くさいレスにはいい加減なレスしかしないのだよ、俺は（ぷ

307 ：名無しさんの初恋：03/01/01 14:03 ID:bhqhT7mF

>>306
303は事実だろ。
過去の膿を全てさらけ出してやろうか？

308 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/01 14:05 ID:eduulTEO

>>307　　おまえ昨日もいなかった？俺のことが嫌いならそれでもいいよ（ぷ

309 ：名無しさんの初恋：03/01/01 14:08 ID:bhqhT7mF

>>308
なんだよ、張り合いがねぇな。
叩きゃあ誰でも埃は出るもんだぜ。
子供なら許すわ。

310 ：α ◆7hrLeUduxc ：03/01/01 15:36 ID:90JaiIXD

理屈もほどほどに。

311 ：名無しさんの初恋：03/01/01 19:07 ID:fxDZ/K5f

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

312 ：α ◆7hrLeUduxc ：03/01/01 19:08 ID:flypYPjq

>>311
宣伝もほどほどに。

313 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/01 19:09 ID:K5pBz/aj

>>311
あーまた、引っ掛かったよ。
最近手が込んでるのう

314 ：漢 ◆OTOKOj7CqY ：03/01/01 20:27 ID:4RLe+KMd

255 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：02/11/26 00:35 HOST:EATcf-146p117.ppp15.odn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038231586/-100

削除理由・詳細・その他：
立てた人物について　偽作者　本スレを削除させて　自分が立てたスレで他人を監視　
愉快犯　自分本位の人物を監視追尾　危険人物　過去に同様の犯行あり

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026972978/255

>>1=◆CSZ6G0yP9Q
過去の事を責める気は無い。俺の方は水に流している。
よく名無しで煽ってくるのが君なら悲しいけど。
粘着の部分も直していけるはず。
君自身も変えないといけないのを自覚している。
真面目で正直で向上心のある人物だから、立派な人物になれるはず。
頑張って下さい。

315 ：1：03/01/02 21:00 ID:elwfIFE3

>294

ほうほうなるほど・・・
しかし、何で悪いか分かっていない場合が多く
相手の気持ちを察する。相手の気持ちをこちらから言ってあげることができない。のが自分のまずいところです。

君どうしたの？何かあったの？※しゃべってすっきりしたあとの女はやっと聞こうという姿勢を。

→これは参考になりました。

>298

頑張って相手の気持ちを察しあわせられるように頑張ります。

>302
痛っ！！自分が絶対正しいと思っているのがまずいのですね。

>314
ありがとうございます。
ちなみに現在怪我もちであおる余力は無いです。

316 ：名無しさんの初恋：03/01/02 21:06 ID:yuH/I0WI

>>315
>痛っ！！自分が絶対正しいと思っているのがまずいのですね。

理屈っぽいなら、自分が絶対正しいなどという理不尽な考え方はしないはず。

317 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/02 21:09 ID:nlW4xpSO

>>316
え？違うよ？

318 ：名無しさんの初恋：03/01/03 01:19 ID:tn+L4aIJ

>>316 禿同

319 ：名無しさんの初恋：03/01/03 01:21 ID:TwT/uHBZ

>316
や、それは論理的であって理屈っぽいのではない
あくまで「ぽい」んだからうさんくささがにおうわけ

320 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/03 05:28 ID:F12kBc6T

>>319 は？そんな意味で今まで議論していたのか？
　　　　「理屈っぽい」ってのは「ほこりっぽい」のように、
　　　　　まさに理屈ばっか、みたいな状態を指すのではないのか？（ぷぷ

　　　　　というわけで俺も>>316に同意。（ぷぷ

321 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/03 05:32 ID:TLL2lYal

理屈っぽいのって自分の周りに理屈のバリケード築いて
防衛してるだけなんだから他人からみたら多分に理不尽なんじゃないのか？

322 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：03/01/03 05:34 ID:9lRj/EAG

理屈でぶっつぶせ！

323 ：名無しさんの初恋：03/01/03 05:34 ID:o7Cs1kS8

理屈っぽい鍋奉行

324 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：03/01/03 05:36 ID:9lRj/EAG

勝者には理屈はない　すべて正論
敗者は理屈になってしまう。いくらそれが正論でも。

であるか？むーーーん　うほーーーーい　

325 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/03 05:38 ID:F12kBc6T

>>321　　例えば俺などはこの板において相当に理屈っぽいコテの１人だと思うが、
　　　　＞理屈のバリケード築いて防衛してるだけ
　
　　　　なんてことはないよ（俺のレスを豊富にみてる奴ならそこらへんわかるのでは）。
　　　　中途半端な理屈屋ならそういうことをしそうだけど。（ぷぷ
　　　　（ここでもそんな奴が俺に絡んでくることがごくたまに（略（ぷ）
　　　　

326 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/03 05:49 ID:TLL2lYal

>>325
俺が言ってるのは、
理屈っぽいってのは理屈がほとんど自分用語になってて、
それが他人と相容れないときでも自分用語で押し切ろう
とするから理不尽なんであって、そんなことをしてる
「理屈屋」に中途半端も糞もないってことだよ。
ほとんどの奴が自分の中では整合性が取れてるって
思い込んでて、他人にレッテルを貼って安心してる
ようにしか見えんって言ったの。

327 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/03 06:13 ID:F12kBc6T

>>３２６　　いいたいことはわかるような気もするが、
　　　　　　おまえの周りってあんま賢い奴、いないんじゃないの？（ぷぷ

328 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/03 06:19 ID:TLL2lYal

>>327
なんかさぶちゃんって挑発と揚げ足取りしかしてないよね。
だって俺の言い分についてはほとんどスルーなんだもん。
まあ、そんなこと言うと
「おまえに教えてやってもたぶん理解できないよ。(ぷ」
って返されそうだけどね。

329 ：名無しさんの初恋：03/01/03 06:20 ID:AqjoJwej

俺が言いたいのは、理屈っぽい鍋奉行は
理屈とおいシィお肉どちらがすきなのかと。　

330 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/03 06:28 ID:F12kBc6T

>>328　　そうかい？（ぷ
　　　　　この程度の内容は俺的にはたいした挑発でもないのだが・・。
　　　　　どんな環境の奴と話してるのか知りたいという意もあるし（ぷ　
　
　　　　　でも揚げ足取りはするかね。
　　　　　取られる足があるというのは、そいつが脇の甘いレスをしたからだ
　　　　　（もしくはそんなレスしかできない低脳者）
　　　　　と思ってるから、俺は。（俺がつっこまれたときも同様）（ぷぷ

　　　　　
　　　　　

331 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/03 06:35 ID:F12kBc6T

暇だから調べてみたよ。

三省堂国語辞典　　どんなことにも、もっともらしい理屈をつけたがる様子。
　　　　　　　　　とかく理屈が多い様子。

大辞林　　　　　　必要以上に理屈を言い立てる傾向が強い。「話が―・くなりがちだ」（ぷ

　　　

332 ：名無しさんの初恋：03/01/03 06:36 ID:QUDzRd32

pu-

333 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/03 06:36 ID:TLL2lYal

>>330
まあ、どうでもいいが、さぶちゃんはいかに自分のｵﾅｰﾆが
高度なｵﾅｰﾆか、ということを言っているだけで、
俺は、周りに達人がいて、そこからどんなに学んでも、
ｵﾅｰﾆはｵﾅｰﾆ以外の何物でもないって言ったんだよ。

334 ：名無しさんの初恋：03/01/03 06:37 ID:QUDzRd32

2人ｵﾅｰﾆ

335 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/03 06:41 ID:TLL2lYal

>>334
フフフ。傍観者もすべてｵﾅｰﾆｽﾄだってことをお忘れなく。

336 ：名無しさんの初恋：03/01/03 06:43 ID:QUDzRd32

>>335
気付けないｵﾅｰﾆさんでつね。

337 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/03 06:47 ID:TLL2lYal

名無しのｵﾅｰﾆはみっともないので俺は寝る。親染。

338 ：名無しさんの初恋：03/01/03 06:48 ID:QUDzRd32

>>337
・・・そか。ｽﾏｿだなぁ。
おやすみぃヾ('-^*)βyeβye

339 ：名無しさんの初恋：03/01/03 07:06 ID:N+rf3M1P

理屈っぽいと屁理屈をこねるって違うよね、差はなんですか？

340 ：名無しさんの初恋：03/01/03 07:23 ID:N+rf3M1P

理屈（筋道の通った考えの意味）っぽい職種は女には人気あるかも？
要所×２でプライベートでも指摘されるとぐっとくるかも。
でもたまにでいい。尊敬することがあっても恋愛は理屈じゃないから。

341 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 08:15 ID:d/TkkQp5

理屈を言う暇があったら大地にキスをしろ。

342 ：名無しさんの初恋：03/01/03 08:48 ID:0pnvN0Rc

人間関係なんかそうだけど、
理屈で割り切れないものもあるよ
なんでも理詰めで考えるのはよくない
女性なんて感情の生き物なんだし

343 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 08:49 ID:d/TkkQp5

人間が感情の生き物だよ。

344 ：モテ男：03/01/03 10:27 ID:szDT2JeD

>>1自分に自信が無いのかな。力の無さを言葉でカバーしようとしてる。

たとえば遅刻常習男が、もう遅刻はしないと一所懸命説明したところで
周りの奴はそいつを信じて遅刻常習犯呼ばわりしなくなるだろうかな？
遅刻常習犯扱いされないようになるには、何を言われようと黙って
もう遅刻をしないことだけだ。
多分>>1は言われるたんびに弁解してしまうようなタイプじゃないのかな？

いい女に関わらず、他人に男として信用してもらうのに言葉は無力、
行動あるのみです。
何が悪いか悪くないか、あなたはせっかくわかるほどの力をもって
いるのだから、その場で説得できなくても、自分の行動で示すべきだっつーの

345 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 10:32 ID:d/TkkQp5

>>344
むぎゅ

346 ：名無しさんの初恋：03/01/03 10:33 ID:GuRTNVTO

　　　　　　　　　　　　　　無言実行これ漢

347 ：1：03/01/03 12:05 ID:9d5K92qd

>325
納得自分の考え = 世間一般と思い込んでいたのですね
>340、342
はい。
>344
むしろどっちかと言うと無口なほうで、ある女の子に言わないと気持ちが伝わないと言われたところです。黙っていたら気持ちが伝わらない。とも言われました。

ちなみにはしゃぐのが苦手で最近自分の感情に素直になることがそれを治す秘訣だと自分は思っているのですが。どうでしょう？

348 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 16:48 ID:gouu/fIK

>>347
間違ってない。最初は慣れないだろうがそれでいってみろ。

349 ：乳：03/01/03 16:58 ID:RO3gWst8

そのつもりはなくても
相手を追い込んでるようになっちゃったりするから
だめだよん

350 ：鏡：03/01/03 17:12 ID:Q3b+ywIb

大丈夫だっつってんのにー。
理屈っぽい男だいすき。おもろい。

351 ：乳：03/01/03 17:14 ID:RO3gWst8

理屈じゃエロくはなれませんから
やっぱりだめです

352 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:15 ID:GXnvyoWr

エロ理屈トークでえろえろ合戦へ突入

353 ：乳：03/01/03 17:15 ID:RO3gWst8

>>352
サンプルきぼんぬ

354 ：鏡：03/01/03 17:20 ID:sHZVctJ+

サンプルいらん

355 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 17:21 ID:gouu/fIK

参古。

356 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:22 ID:GuRTNVTO

>>1

ダメだな。

357 ：乳：03/01/03 17:22 ID:RO3gWst8

そっかちぇ

358 ：父：03/01/03 17:23 ID:6TC6pVJe

>>351
エロのために理屈語る時もあるんだぜ。
乳はまだ若いな。

359 ：鏡：03/01/03 17:26 ID:2a1ayI3j

>>357
ん？なんで？実践すればいいでしょ。

360 ：乳：03/01/03 17:28 ID:RO3gWst8

>>358
へー
じゃおれ若い

>>359
うんわかった！

361 ：父：03/01/03 17:28 ID:6TC6pVJe

>>360
愚か者！まだ未熟ということだ！
罰として２ｃｈしてろ！！

362 ：朕：03/01/03 17:29 ID:TQ0sc3X2

言葉攻めで逝かせてーーーーーーーーーーー

363 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:29 ID:GXnvyoWr

むしろ乳はどーやってくどいているのか知りたい。

364 ：乳：03/01/03 17:33 ID:RO3gWst8

おれも知りたい>>363

365 ：鏡：03/01/03 17:35 ID:yTdbckPI

>>363
そんなにくどいてこなかったです。
ちょろかったです。

366 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 17:38 ID:gouu/fIK

千代濾過蔦です可。

367 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:41 ID:GXnvyoWr

＞３６５
ちょろい？
あんたがその程度の人間だったから…、とは考えられないのか？
今時珍しく、相当まえむきな人間ですな。

368 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：03/01/03 17:43 ID:TQ0sc3X2

あまいあまい

369 ：鏡：03/01/03 17:43 ID:Y4As7qPb

>>367
ん？あーごめん。意味わかんない。

370 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 17:44 ID:gouu/fIK

天井ですか。

371 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:44 ID:ASIsgjlL

（・∀・）　おなかすいた･･･

372 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 17:45 ID:gouu/fIK

３６７を翻訳すると、乳にとって鏡はその程度の
女性だったということが言いたい。

373 ：乳：03/01/03 17:46 ID:RO3gWst8

（・∀・）　ｷｭｰ

374 ：乳：03/01/03 17:48 ID:RO3gWst8

？>>372

375 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:48 ID:ASIsgjlL

（・∀・）！　ｵﾊﾟｰｲ！

>>1　全てに筋が通っていれば理屈っぽくてもたいした問題じゃないよ

376 ：鏡：03/01/03 17:48 ID:3t8YSk8x

んーまだわかんない>かいぶつ

ごめん>>365はそもそも全然本心じゃないから｡

377 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 17:49 ID:gouu/fIK

本震が来ると家が潰れます。

378 ：乳：03/01/03 17:50 ID:RO3gWst8

激しすぎ>>377

379 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:51 ID:ASIsgjlL

（・∀・）　より大きな単位の存在にとっての筋が優位なﾖｶｰﾝ！

（>>375補足）

380 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/03 17:53 ID:gouu/fIK

もろきゅういいこと言うなあ。

381 ：名無しさんの初恋：03/01/03 17:53 ID:ASIsgjlL

（・∀・）　かに食べたい。

382 ：乳：03/01/03 17:54 ID:RO3gWst8

（・∀・）　ｶﾆｰ

383 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:00 ID:GXnvyoWr

かにかん、の事おもいだした！

384 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:02 ID:QudPyqqs

（・∀・）　焼きｶﾆｰ!

385 ：もろきゅう＠かに：03/01/03 18:14 ID:ASIsgjlL

（・∀・）　かいぶつは、よくもろＱが来たことに気付いたねぇ･･･

386 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:15 ID:79eLFJ/n

>>1 理屈を聞いているうちに飽きてしまう人は残念ながら多いかも。

387 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:17 ID:/fdbXYKN

というか、

「要点を掻い摘んで話せ」

て話ではないのか？

理屈っぽい＝話が下手

388 ：もろきゅう＠かに工場：03/01/03 18:18 ID:ASIsgjlL

（・∀・）　そうカモ･･･>>386

389 ：もろきゅう＠かに工場：03/01/03 18:19 ID:ASIsgjlL

（・∀・）！　今、>>387がｲｲ事言った!!!

390 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:32 ID:Mt8TDwY7

理屈でモノを考えるのは別にいいけど
時分の理屈をすべて人に聞かせる人は困る。

391 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:35 ID:qDlPhqe1

鏡の緒マンコ

392 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:40 ID:qDlPhqe1

鏡は緒マンコの最中かよｗ

393 ：乳：03/01/03 18:42 ID:RO3gWst8

！

394 ：名無しさんの初恋：03/01/03 18:49 ID:qDlPhqe1

>>393
ばか者！
惑わされるんじゃない！！

395 ：鏡：03/01/03 19:01 ID:2a1ayI3j

飯つくってただけだよ。

396 ：1：03/01/03 21:36 ID:Ib4zGiHO

>350
うれしいなぁ

>390
気をつけます

397 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/04 06:48 ID:b9DdDjTt

どんなもんだい僕どらえもん。

398 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：03/01/04 06:49 ID:3p0tdKAh

とんでもないよ朕まらえもん

399 ：名無しさんの初恋：03/01/04 06:51 ID:Y5Q7d2xj

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　／￣￣￣￣
　　　　　　　| (*´ω｀(　　　 )　　＜　おっよく見ると
　　　　　　　| （　　　（　　　）　　　＼　　ｸｿﾚｽじゃねぇか
　　　　　　　￣￣￣￣U　U

400 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/04 06:56 ID:b9DdDjTt

理性より感性が上という言説がこの板では幅を利かしてるが
（馬鹿が多いから仕方ない）
もっと大切なのは悟性だ。

401 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：03/01/04 06:57 ID:3p0tdKAh

たしかに！ウェルカム　トゥー　ザ　ジャングルだな！

402 ：乳：03/01/04 12:12 ID:ts+KiWtt

歴史的には理性重視のほうが古くさいよ>>400
18世紀だ。
19世紀はロマン派の時代。
でも20世紀はしらね。

403 ：エロ卵001：03/01/04 12:14 ID:GyxYkRqv

誰が歴史の話をしてるんだ。
知識の披露がしたくてたまらない乳。

404 ：乳：03/01/04 12:16 ID:ts+KiWtt

理性を感情に重視させて第一におく、
という生き方は
すでに200年前の過去のもの、
ってだけさ。

405 ：エロ卵001：03/01/04 12:18 ID:GyxYkRqv

日本語になってないから意味がわからんぞ。

406 ：乳：03/01/04 12:25 ID:ts+KiWtt

だってもーーーー
えへえへ

407 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:34 ID:Vp7V4U9M

なんか理屈をベラベラ喋ってる人って、自分の考えがまさに正しいと思ってるかんじがする。
他人の考えは絶対に認めない。

やっぱそうゆう人と喋ってると、自分の意見はシカトされてるみたいですっごい腹が立つと思うのですが。

408 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:35 ID:hu1OvkJN

ゴミの日とかな。

409 ：理屈王：03/01/04 12:39 ID:DDs2uHwd

え～、感情にまかせて話すのは非常に愚かである。
理屈とは理論に関係して話してるのだ。
僕の話し方が腹立つというのは、僻み、妬みからそう感じるのである。

410 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:44 ID:hu1OvkJN

>>409
共通ならｲｲんだよ。
共通じゃない、理屈を持ち出されても。・・ｵｲｵｲ。

君一人かもよ。その理屈。

411 ：乳：03/01/04 12:46 ID:ts+KiWtt

そして理屈がお互い共通してたら
理屈を語る必要がないね

だからえへえへしてるのがいい
えへえへ

412 ：理屈王：03/01/04 12:47 ID:DDs2uHwd

>>410
君は僕の理屈に反感を持った。
共通ならいいと言うが、それは一概に言えないだろう。
僕なんかに言わせれば、君の考えは小市民レベル。

413 ：乳：03/01/04 12:48 ID:ts+KiWtt

感情的ですね
いいぞ！
>>412

414 ：エロ卵001：03/01/04 12:48 ID:GyxYkRqv

理屈王としては小泉改革はどう思う？

415 ：エロ卵001：03/01/04 12:49 ID:GyxYkRqv

>>413
お前は煽ってないでネロ。

416 ：理屈王：03/01/04 12:49 ID:DDs2uHwd

>>411
理屈がお互い共通していても、理屈は言わなければならない。
「えへえへ」は話す過程においては、無駄な言語である。

417 ：乳：03/01/04 12:51 ID:ts+KiWtt

寝ないよ！天気いいし！

418 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:52 ID:hu1OvkJN

聖域無き改革改革の終了期限はいつでつか？

419 ：理屈王：03/01/04 12:52 ID:DDs2uHwd

>>414
僕なんかのレベルの人間には小泉改革はまさに口だけのものであった。
「感動した」は意味のないこと。
これからの日本は理論、理屈を駆使しなければいけないのだ。

420 ：エロ卵001：03/01/04 12:52 ID:GyxYkRqv

>>417
ねんねんころりよ　おころ～り～よ～

421 ：理屈王：03/01/04 12:53 ID:DDs2uHwd

>>418
僕のような政治家が現れたら、終了するだろう。

422 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:53 ID:hu1OvkJN

いや、別に反感でﾚｽ書いてないけど・・。
一概に言っちゃってるし・・。
レヴェルｕｐ！してる・・。

423 ：エロ卵001：03/01/04 12:54 ID:GyxYkRqv

>>419
まあ今のところそうだな。
これからの日本についてはあんまり賛成じゃないが。

424 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:54 ID:hu1OvkJN

抽象的ぃ～

425 ：理屈王：03/01/04 12:55 ID:DDs2uHwd

>>422
君の言ってることは全く意味をなしてない。
相手に伝えるには理論が不可欠なのだ。

426 ：エロ卵001：03/01/04 12:56 ID:GyxYkRqv

愛の言葉さえ唯心的なのか？

427 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:57 ID:hu1OvkJN

意味を持たそうとしてないもんで・・。

428 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:57 ID:hu1OvkJN

>>421って
理論？

429 ：エロ卵001：03/01/04 12:58 ID:GyxYkRqv

方法論で成り立っても実践性に欠けていることはよくある。

430 ：凸：03/01/04 12:58 ID:9nwVcyNp

自然科学ならまだしも
社会や個人を語るなら
感情を無視した理屈何んぞ
ただの無意味な机上の空論

431 ：理屈王：03/01/04 12:58 ID:DDs2uHwd

僕の言ってることが理解できない輩は、理解する能力が
足りないのだ。先日もデニーズで友人と話をしたが彼は熱くなって
感情的になったようだ。
しかし、これは喧嘩などではない。議論なのだ。

え～、議論とは互いの意見を理論的に交換するものである。

432 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:58 ID:hu1OvkJN

机遊びぃ～えへえへ

433 ：名無しさんの初恋：03/01/04 12:59 ID:hu1OvkJN

>>431
>>421のりろん？

434 ：　：03/01/04 12:59 ID:c9zjeAwQ

理屈っぽくて、嫌な香具師と一度打ち溶け合うと面白いよ。
自分と真っ向から違う性格で、ピッタリくっついて離れないというか。

435 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:00 ID:hu1OvkJN

おーい、>>421は？なんなの？

436 ：エロ卵001：03/01/04 13:00 ID:GyxYkRqv

しかし理屈っぽいんだもん！
私帰る！
と言われては元も子もない。
この板としては。

437 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:01 ID:hu1OvkJN

>>436
それを理屈王は理屈で解決できるんだと

438 ：理屈王：03/01/04 13:02 ID:DDs2uHwd

>>430
君の意見は僕の理論に反することになる。

しかし、女性も僕のような考えの男を必要なのだ。

439 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:03 ID:xEVFi58K

俺も理屈っぽいから
好かれない
あと理屈っぽい奴の説明を奴等は退屈する
女は元々　言動に矛盾が多いからな
思いつきも多いし
まあ　噛み合わないのは自明の理だ

440 ：理屈王：03/01/04 13:04 ID:DDs2uHwd

>>435
え～、君は非常に研究熱心なようだ。
現代の日本の政治は小泉のような人間が首相なのだから
たまったもんじゃないだろう。
僕に言わせれば、政治は僕に始まり僕に終わるのだ。

441 ：エロ卵001：03/01/04 13:05 ID:GyxYkRqv

政治家だったのか。理屈王は。
与党？　野党？

442 ：理屈王：03/01/04 13:06 ID:DDs2uHwd

>>439
君も素晴らしい能力の持ち主のようだ。
僕らのようなエリートが日本を良くするのだ。
そして女性たちも当然付いてくるのだ。

443 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:07 ID:k/gDzaMY

>>440 その論の何処がどう論理的なのか非常に疑問

444 ：凸：03/01/04 13:07 ID:9nwVcyNp

>>440
じゃあアメリカの対イラク政策をどう思うよ

445 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:07 ID:AAL0CERi

>>440
理論？
僕の説明をしてよ。
ｲｲ日本ができる僕の説明を。　

446 ：理屈王：03/01/04 13:08 ID:DDs2uHwd

>>441
僕のようなレベルの人間からすれば、どちらの党でるかは
重要でないのだ。え～、まず己にあり己であるのだ。

447 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:09 ID:k/gDzaMY

え～とかdog wordなしでは話ができない段階で、後略

448 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:10 ID:ycXCX9CZ

>>446
つまり、俺は神様だから、人間世界のちっちゃい出来事など、
鼻にかけて笑うのだと、いいたいわけですね。

449 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:10 ID:Fq03SCPu

>>444
アメリカはやはり、石油目的が強いと思われる。
テロだというなら、北朝鮮は経済制裁と牽制をするくらいで
とどまっているのが不思議。
北もテロだ。
だが、北は何も無いし、害はあるけど。
けど、まずは韓国、日本からだしぃ、ちょうあけおめぇ～

450 ：理屈王：03/01/04 13:12 ID:DDs2uHwd

>>443
君のレベルでは理解できないのだ。
けっして、僻まないでほしい。

>>444
あれは非常に難しいことであるが、僕に言わせれば
アメリカでありアメリカであるのだ。それ故にしかたがないだろう。

>>445
「いい日本」の定義とは人それぞれ違うが、僕なんかに言わせれば
今現在の不況を変えなければならない。そして僕のようなレベルの
人間が引っ張っていくのだ。

451 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:13 ID:ycXCX9CZ

>>450
とりあえず、もっと稼げるように、おいらをひっぱってください

452 ：理屈王：03/01/04 13:13 ID:DDs2uHwd

女性も僕のような人間を好むのだ。

453 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:14 ID:k/gDzaMY

「アメリカはアメリカである故に仕方が無い」あまりに理屈が通っていて涙が出そうだ

454 ：理屈王：03/01/04 13:15 ID:DDs2uHwd

>>451
僕は学生なのだ。君は己を磨き己であることを自覚するのだ。

455 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:15 ID:ycXCX9CZ

>>452
つまり、強気な発言をすることによって
モテナイ自分にがんばれってといいたいわけですね

456 ：エロ卵001：03/01/04 13:15 ID:GyxYkRqv

逆にその程度の理屈王ならさほど疎まれないとも言える。

457 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:15 ID:ycXCX9CZ

>>454
じゃ社会人になるまで待ちます

458 ：理屈王：03/01/04 13:16 ID:DDs2uHwd

>>453
君は優秀だ。しかし感情的になってはいけない。

459 ：理屈王：03/01/04 13:18 ID:DDs2uHwd

>>455
君は理解度がなさすぎる。

僕はね、浪人時代も予備校で見知らぬ数人の女性にチョコをサッと
チョコを渡されたほどなのだよ。

460 ：エロ卵001：03/01/04 13:19 ID:GyxYkRqv

なぜチョコを２回言う？

461 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:20 ID:k/gDzaMY

理屈王といいつつ言ってる事は全て感情論だな。

462 ：エロ卵001：03/01/04 13:21 ID:GyxYkRqv

人間は感情の動物なのだ。

463 ：理屈王：03/01/04 13:22 ID:DDs2uHwd

>>460
この僕でもミスはあるのだ。

>>461
君はまだまだ勉強不足。

464 ：pooh：03/01/04 13:22 ID:5FqFOssh

別に理屈っぽくてもいいんじゃないでしょうか！？
私は理屈っぽい人でも好きな人なら
いいと思いますよ。
ただあまりにいわれると窮屈に感じることも
あるんだと思います。
長所と短所は裏腹だと思うので
理屈っぽいところを長所になるように
頑張ってください。

465 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:23 ID:k/gDzaMY

誤りを指摘されると「理解力不足」「勉強不足」の一点張り。さすがに理論的だ。

466 ：理屈王：03/01/04 13:24 ID:DDs2uHwd

>>464
君は一見良さそうだが、最後の行は最低だ。
終わりよければすべてよしなのに。

467 ：エロ卵001：03/01/04 13:25 ID:GyxYkRqv

自分に都合が悪いと最低か、わかりやすくてよろしい。

468 ：理屈王：03/01/04 13:27 ID:DDs2uHwd

今後、僕の弟子を募集する。
女性も可である。

469 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:27 ID:k/gDzaMY

反論できないと話題を変えるか。唐突過ぎてうまくいってないぞ。

470 ：エロ卵001：03/01/04 13:28 ID:GyxYkRqv

弟子にしてくれ。頼む。

471 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:28 ID:ycXCX9CZ

>>459
あなたのレスでチョコをもらったという事件を理解するのは難しい。
理屈家なら事細かく、俺はもてるのだという情報を提供するべきです。

>数人の女性にチョコ・・・
これは
>女性も僕のような人間を好むのだ。
この発言の原動力ですか

472 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:28 ID:Ezs+FSaQ

頭のいい人は、様々な相手のレベルに合わせて、話し合うことが出来る。
理屈っぽい人は自分の言ってることが、通じないと相手を低レベルとみなす。

473 ：理屈王：03/01/04 13:30 ID:DDs2uHwd

>>470
いいでしょう。ただし僕と同じ理論にするように。
君には「理屈王の弟子１」の称号を与える。

474 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/04 13:32 ID:GyxYkRqv

ありがとう。
同じ理論は難しいが、できるだけ正面からの衝突は
避けよう。

475 ：理屈王：03/01/04 13:32 ID:DDs2uHwd

>>471
え～、それ以外にも人生において様々な女性が僕に寄ってきた。
街で弾き語りをやればいわゆる「逆ナン」され、
学校でも多くの女性の視線を感じ、僕は日々誘惑と戦ってるのだ。

476 ：pooh：03/01/04 13:33 ID:5FqFOssh

嫌なこと書いたんなら
ごめんなさい＞466

>>472
頭のいいっていうか様々な事を知ってる人は
いろんな人がいるっていうのがわかってるから
相手に合わせれるんですよね。
読んで同感です。

477 ：理屈王：03/01/04 13:34 ID:DDs2uHwd

>>474
僕の弟子であるからには、一般市民時代の考えを
変えるのだ。そして日本も変えるのだ。

478 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:35 ID:k/gDzaMY

セールストークはいいからはやく理論を語れよ。

479 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/04 13:35 ID:GyxYkRqv

まず自分を変えるのが俺は先だが・・・
うむ。いずれ日本を変えようぞ。

480 ：理屈王：03/01/04 13:37 ID:DDs2uHwd

>>478
君は非常に文章を読み取る能力が不足してるようだ。

>>479
僕が忙しい時はこのスレを守ってほしい。

481 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:38 ID:ycXCX9CZ

>>475
>僕は日々誘惑と戦ってるのだ。
この発言で私は確信しますた

つまり、僕はホモだから女性とチョメルのは考えられないのだといいたいのですね。

482 ：理屈王：03/01/04 13:41 ID:DDs2uHwd

>>481
全く正反対である。
僕は、簡単に女性と性行為するような輩ではない。
もちろんゲイでもない。
どの女性がこの僕にふさわしいか見極めないといけないのだ。

483 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:41 ID:I0QNtaHS

そんなことないない

484 ：理屈王：03/01/04 13:44 ID:DDs2uHwd

僕は忙しいのでこれにて落ちるのだ。

夕方には戻る。留守中は弟子１にまかせる。

485 ：コヘハソ ◆X5/YTpju0Y ：03/01/04 13:45 ID:ycXCX9CZ

>>482
つまり、僕は今片思い爆発で、AさんにしようかBさんにしようかC君にしようか
見極めている最中なのだ　ということですか？

486 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/04 13:47 ID:GyxYkRqv

>>485
君少しみっともない。

487 ：理屈王：03/01/04 13:47 ID:DDs2uHwd

>>485
そういうことではない。逆に複数の誘惑で困ってるのだ。

もう落ちるから、質問は夕方以降に。

488 ：名無しさんの初恋：03/01/04 13:51 ID:hE+1yqmN

>473
大坂市民及び人生男子校の匂いがするな、こいつ。
議論の前提を勝手に立てて、その根拠を示さず、自明のものとする。

>しかし、女性も僕のような考えの男を必要なのだ

これでは、そもそも議論にならんよ。
議論というのは、自分の価値観を相手に押し付ける行為ではない。
ある問題の背景・展開についての分析及び解決策の案を論理的に提示し合い、
もっとも適当な解釈あるいは解決策を見つけ出す行為だ。
>私の理論と違う
といって、それ以上の意見交換をはねつけてるし。「議論」じゃなく、まあ
ひいき目に見ても持論の「吹聴」だね。放っときましょう。

489 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/04 14:02 ID:GyxYkRqv

理屈王・・・ってハンドルでわからんか？
ネタにきまっとうやん。

490 ：名無しさんの初恋：03/01/04 14:07 ID:hE+1yqmN

ネタでも、なんかこういうもの言いは腹立つんだよな。
空気嫁なくてごめんね。逝ってきます･･･

491 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/04 14:13 ID:qzWH2hbo

なんかかいぶつみたいな奴がまた増えたな。
香ばしいことこの上ない。

492 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/04 14:23 ID:GyxYkRqv

>>491
君もなかなかかぐわしいぞ。ふふふ。

493 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/01/04 14:26 ID:Tp+yZeIu

>>491
というか、理屈王はかいぶつに１万ペリカ。

494 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/04 14:31 ID:GyxYkRqv

>>493
かいぶつではないに１ミリグラム。

495 ：名無しさんの初恋：03/01/04 14:56 ID:+xGu5MRU

理屈は大事。

496 ：理屈王：03/01/04 21:33 ID:zYOnedzw

遅くなってしまった。
さあ、語ろうではないか。

497 ：理屈王の弟子１（エロ卵001）：03/01/05 10:31 ID:iKjrm10j

理屈について本気出して考えてみよう。

498 ：鏡：03/01/05 12:07 ID:BVZQt9hV

いえーっ!理屈だいすき｡
ねむいよ‥ﾑﾆｬﾑﾆｬ

499 ：残像に口紅を・・・：03/01/05 14:20 ID:SFYxnytM

理屈でも語りますか。

理屈ぽい人と感性で生きる人では後者の方が得なのでしょうか？

500 ：名無しさんの初恋：03/01/05 14:33 ID:a5UtG9EY

500get

501 ：残像に口紅を・・・：03/01/05 14:37 ID:SFYxnytM

・・・感性で生きる人の方が得なようです（笑

502 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:14 ID:Ya+ijffm

ただ自分がラクなだけ。

503 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:22 ID:Ya+ijffm

胡散臭い理屈大嫌い！

504 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:24 ID:Ii0lo3FK

まあどっちにも偏るな、ってこった。

505 ：人生男子校 ◆i7zIFSplYA ：03/01/05 18:28 ID:8IT0W/zb

偏差値資本主義社会において最も重要であるものが偏差値であることは
自明であるが、その真実を知りもせず毎日快楽だけを求めて腐敗と堕落
に満ちた生活を送っている数多の人間（低学歴低偏差値）のことが、
時々羨ましく思えるのも事実だな

506 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:31 ID:1ttvS7ff

もうね、理屈っぽいなんて言われたら、
その時点で駄目よ、人生おしまい。

507 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:43 ID:Mk+qwnAm

505みたいなのを理屈のうちに入れることは、知性に対する冒涜だと思う。

508 ：乳：03/01/05 18:44 ID:zbr98Q3d

言われまくり

509 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:45 ID:Ii0lo3FK

複雑に言えばいいと思ってやがる。

510 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:45 ID:Ya+ijffm

あんたもいっしょ。

511 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 18:46 ID:QLLxLXKY

>>507
でも間違っちゃいない。

512 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:46 ID:5/dixhdW

ばかのくせに理屈をこねる人はいらない
そんで俺って頭い～とか考えている人は
もうほんと

ど　っ　か　い　っ　て

513 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 18:47 ID:QLLxLXKY

>>512
俺への挑戦か？

514 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:49 ID:1ttvS7ff

505の訳

俺の方が偏差値が高いから
もっといい目をみられる筈なのに
みんな幸せそうだな
チキショーＤＱＮなんかＤＱＮなんか
死んじまえー。　　　　　　　　　　　　　（ま、こんなもんかな。）

515 ：願い：03/01/05 18:50 ID:d0GwLxK6

空気が読めないくせに理屈っぽい香具師には
いつもいつもカチンとさせられる

鈍いバカは幸せそうでいいですな

516 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 18:51 ID:QLLxLXKY

なんで日本語訳すの？
学歴コンプレックス？>>514

517 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:54 ID:Ya+ijffm

空気読めないやついっぱいいるで？

518 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:55 ID:GM2fLP/f

>>516
>>514じゃないけど、僕も>>505は同じような解釈だね。ちなみに学歴にコンプレックスは持ってないけど。学歴高くもないけど（ｗ
要は、むやみやたらに偏差値とか学歴を持ち出すのは、ほかの部分にコンプレックスがあるからなんじゃないかなーと思ってしまう。

519 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:56 ID:1ttvS7ff

>>516　５０５って漢字が多いだけで
　　　　言ってる中身はこの程度に聞こえるなぁ、ってだけ。

520 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 18:56 ID:QLLxLXKY

>>518
俺もあんたも同罪だよ。
推測でものいっちゃいけない。大人ならば。

521 ：名無しさんの初恋：03/01/05 18:58 ID:GM2fLP/f

>>520
そりゃまそーだけど
意味もなく偏差値とか持ち出すのはそういう気持ちの表れなんじゃない？
本当に脈絡ないもん>>505

522 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:00 ID:QLLxLXKY

>>521
さあな。本人に聞かないとわからん。
本人でもわからんよ。コンプレックスってのは。

523 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:03 ID:GM2fLP/f

>>522
つまりさ、推測でものをいうのはよくないけど、されるほうにも理由があるってことをいいたいわけ。
ネットでの会話なんだから文章から出しか人格を判断できないからね。
それを承知でやってるんだから、推測でモノを言われても甘んじて受けるべきじゃないかなーと…

あー俺も十分理屈っぽいかなー
まーどーでもーいーけど（ｗ

524 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:05 ID:1ttvS7ff

５２０の訳　
俺は憶測でものを言ってもイイけどおまえは駄目。
俺は正しい、俺が正義だ。
ただし相手が大人ならだが。（どんな大人だよ。）　　　　　

525 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:05 ID:QLLxLXKY

>>523
ものにも言い方があるよ。俺が言えた義理じゃないけどね（ははは

526 ：512：03/01/05 19:05 ID:5/dixhdW

>>513
違いますよ。お気になさらずに。

なんだかなぁ…
高学歴を自慢する気持ちはよく分かるけど、
低学歴を馬鹿にする気持ちは全く理解できないや。
低学歴に甘んじている人の気持ちも分からないけどね。

527 ：理屈王：03/01/05 19:07 ID:I97VckKK

君たち、待たせたね。
さあ、今日も語るのだ。

528 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:07 ID:GM2fLP/f

>>524
いや、さすがにそうは読めないが…

>>525
言い方はあるね。確かに。
>>518 >>521 >>523はご覧の通り僕のレスだけど、なんか問題あったかなぁ…？

529 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:08 ID:QLLxLXKY

来ましたな、理屈王。

530 ：理屈王：03/01/05 19:08 ID:I97VckKK

僕がいない間に、つまらないスレになってるようだ。

531 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:09 ID:QLLxLXKY

>>528
いやいや君のレスじゃない。

532 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:10 ID:Ya+ijffm

この話題、純情恋愛の空気を読んでいるのか？

533 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:12 ID:QLLxLXKY

みんなあげてるとこみると読んでるんじゃないか？>>532

534 ：理屈王：03/01/05 19:14 ID:I97VckKK

え～、今日は始めに僕の浪人時代の話をまたご披露しよう。

僕はファミレスでよく長時間勉強したものだ。
女性の店員数人はたびたび
「彼氏ほしいいなぁ～、でも出会いないしぃ」
と言い僕に対して誘惑の視線を投げかけたものだ。
いい男には自然とそういう誘惑が来るものである。

535 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/05 19:14 ID:bDIAqwr+

ここってかいぶつのスパーリング会場じゃなかったの？

536 ：かぶとがに：03/01/05 19:16 ID:Btcsqr5r

>>534
人生で、必ず何度か訪れと伝えられるモテ期と言う奴ですな

537 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:18 ID:QLLxLXKY

>>535
理屈王にのっとられた。昨日。

538 ：理屈王：03/01/05 19:19 ID:I97VckKK

>>536
僕の場合それがいつもなのだ。
今の日本の女性は非常に恥知らずである。

539 ：理屈王：03/01/05 19:19 ID:I97VckKK

>>かいぶつ
初めまして。よろしく。

540 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/05 19:20 ID:QLLxLXKY

>>539
よろしく。話を続けて下さい。

541 ：理屈王：03/01/05 19:25 ID:I97VckKK

>>かいぶつ

では、また僕の過去の話を。

僕は知り合い人と話をしていたら、彼は僕の理屈に
腹を立てて「バーカ！」と言って去ったのだ。
しかし、議論もせずに「バーカ！」で会話を終わらせるのは
どういうことだろう。
バカと言ったら自分がバカなのだ。

542 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:27 ID:GM2fLP/f

>>541
それじゃぁあなたもバカになっちゃうよ…
僕も…欝だ…

543 ：かぶとがに：03/01/05 19:27 ID:Btcsqr5r

相手の理屈に腹を立てるのは、相手の理屈を否定するだけの理屈を考え出せない人のする事だ・・・

544 ：ナタリーさん：03/01/05 19:28 ID:M74GaGEG

理屈並べるのに集中しすぎて人の気持ちを考えるのを忘れてしまうようだと
いけないと思われます。

545 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:28 ID:Ii0lo3FK

必死で言い訳してる様が腹立つ時もあるがな。

546 ：人生男子校 ◆i7zIFSplYA ：03/01/05 19:28 ID:8IT0W/zb

>>534
浪人までして入学した大学は、どこの大学かね

547 ：かぶとがに：03/01/05 19:29 ID:Btcsqr5r

>>544-545
にゃる・・・

548 ：理屈王：03/01/05 19:30 ID:I97VckKK

>>546
慶応である。

549 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:31 ID:GM2fLP/f

>>543
そういうのは、理屈でしかモノを語れない人の思い込みだよね。

よくいるじゃん
既に理論が破綻してるのに、それを認めない人
腹立たないかなー。
そんな人と話を続けるくらいなら、議論で負けてもいいからさっさとこの場を立ち去りたいと思うけど。

まー「バーカ！」と言って去るのは子供だけど…

550 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:34 ID:Ii0lo3FK

論理は日常生活を膨大な情報を支え切れんというのに
何をムキになって理屈に拘るのか。

551 ：理屈王：03/01/05 19:35 ID:I97VckKK

>>549
それは非常に危険な考えだ。
僕なんかに言わせれば、
え～、議論とは勝ち負けではないのだ。
互いの意見を交換することが大切である。

552 ：人生男子校 ◆i7zIFSplYA ：03/01/05 19:35 ID:8IT0W/zb

>>548
東大落ち？

低学歴なのに理屈をこねる人間というのは滑稽であるな

553 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:36 ID:Ii0lo3FK

まあ、お前らは恋愛をドラクエ風に語ってろ、てこった。

554 ：理屈王：03/01/05 19:36 ID:I97VckKK

>>552
違う。東大は始めから受けてない。
僕はエリートだ。

555 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:37 ID:1ttvS7ff

このスレの全てはレス>>544で集約されているな。

556 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:37 ID:5/dixhdW

>>548
大学名名乗るのやめてよ～～

557 ：かぶとがに：03/01/05 19:37 ID:Btcsqr5r

>>549
いやまぁ、半分ネタで書いたんだけど（褪せ

558 ：理屈王：03/01/05 19:38 ID:I97VckKK

>>553
君のような人間は、現代の女性から見ても魅力はないであろう。

559 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:38 ID:GM2fLP/f

>>551
理屈っぽい人の常套手段「議論とは勝ち負けではない。互いの意見を交換することが大切」

相手をする側はこういう考えが非常にうざい。

560 ：棟上式 ◆O5fc6WbrK. ：03/01/05 19:39 ID:bDIAqwr+

自分は交換のつもりでも実は押し売りだったってことはよくある。

561 ：かぶとがに：03/01/05 19:40 ID:Btcsqr5r

「うる星やつら」のメガネみたいな物言いは、理屈っぽい範疇に入るのだろうか？

562 ：理屈王：03/01/05 19:42 ID:I97VckKK

>>559,560
そう言ったら、せっかくの議論も台無しであろう。
ぜひこれからも語ろうではないか。

563 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:42 ID:GM2fLP/f

なんでもいいがゲームや漫画の話はやめよう
ネタでも面白くありません

ドラクエもやってたし、うる星やつら読んでたけど

564 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:44 ID:GM2fLP/f

>>562
いい。やっぱうざい。
俺の負けでもなんでもいいから、どっか逝って。
逝かないなら仕方ないけど、僕の相手しないで。

僕ももう返さないから

565 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:44 ID:UQc/B8iK

理屈っぽい人と天然ってなんか合いそう。

566 ：かぶとがに：03/01/05 19:44 ID:Btcsqr5r

いや、結構本気で言ったんだけど・・・・まぁスレの進行状況からずれてるから今はやめておく、スマソ

567 ：理屈王：03/01/05 19:45 ID:I97VckKK

>>564
君こそどこかへ逝くべき。
君のような人間は、外で裸でヒゲダンス踊ってきなさい。

568 ：ナタリーさん：03/01/05 19:45 ID:M74GaGEG

あれだよね
意見を言うのも理解するのも
議論ってそれぞれが満足する程度ってのが重要なのに
議論を成立させるほうを優先して
他の人はもう満足ってかおなかいっぱいなのに
いいやまだまだとかってのがいけないよね。

569 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:46 ID:Ii0lo3FK

言われんでもわかる事を延々解説されてもな。
困る事多々あり。

570 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:46 ID:GM2fLP/f

>>566
言い過ぎたごめん

お詫びに
メガネは理屈っぽい範疇に入ると思う。ただ、実際にあんな人いたら「理屈っぽい」ではなく「キモイ」で済まされると思う。

571 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:47 ID:uyA0h7tq

ってか男が女より理屈っぽいってだけだろ。
「理屈っぽい男はダメ」って言ってる女が
男の本質を理解できてないだけだよ。

572 ：もろきゅう ◆Ump9HS7J.Q ：03/01/05 19:48 ID:J1/g0yo3

（・∀・）　なるほど

573 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:49 ID:GM2fLP/f

>>568
いますよね。引き際を知らない人
「議論がしたくてしてる人」というのは、そういう傾向が強いかな。

574 ：理屈王：03/01/05 19:49 ID:I97VckKK

理屈は素晴らしい。男は理屈に始まり理屈で終わるのだ。

575 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:49 ID:Ii0lo3FK

>>571
そのくせ理解して貰いたがる風潮にいい加減限界だ。

576 ：理屈王：03/01/05 19:51 ID:I97VckKK

僕についての反論、中傷があればきたまえ。

577 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:52 ID:Ya+ijffm

手をつなぐ（握手など）のに理屈がいるのか？

578 ：他スレの169：03/01/05 19:53 ID:/GbJOL8d

女に嫌われるのは、理屈で全てが説明できると思ってる香具師。
別に理屈そのものが嫌いな訳じゃないでしょ。

579 ：ナタリーさん：03/01/05 19:53 ID:M74GaGEG

本質とかのまえに議論自体が人と人でやることなんだから
なんだかんだいっても配慮とか必要なわけ

580 ：理屈王：03/01/05 19:54 ID:I97VckKK

>>577
え～、それはもちろん感情が絡んでくるが
理屈もからんでるのだ。
感情にまかせれば、公の場で性行為をすることにもなる。

581 ：理屈王：03/01/05 19:56 ID:I97VckKK

>>578
僕のことですか？

582 ：かぶとがに：03/01/05 19:57 ID:Btcsqr5r

理屈っぽい人ってのは思い付く限り２種類、

良く言えば誇り高く、悪く言えばナルシストな人と、
自信が無いから自分の行動に一々後ろ盾を必要とする人かなぁ～
>>570
レスさんくす・・・あれとは少し違うけど、
破綻した理屈を組み上げて、㌧でもない冗談を作りまくる男が居たもんで

583 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:57 ID:GM2fLP/f

>>579
つまりさ、二人で食事したり遊んだりしてる時は相手の気持ちとか考えてあげられるのに、いざ議論が始まると相手の気持ちを考えられなくなっちゃうんだよね。
そーゆーとこがイヤなんじゃないのかなぁ、女性は？

584 ：名無しさんの初恋：03/01/05 19:58 ID:Ya+ijffm

５８０
それは行き過ぎと言うもの。

585 ：名無しさんの初恋：03/01/05 20:01 ID:GM2fLP/f

>>583
ちょっと限定しすぎた。
今のうちに自分で否定しとくわ
「その限りではない」

586 ：理屈王：03/01/05 20:02 ID:I97VckKK

疑問なのが、議論になったとき
僕がこのスレと同じような話し方をしてたら
その友人に「わかったから黙れ！」と言われたのだ。
なぜ一体黙らなければいけないのだ？

587 ：名無しさんの初恋：03/01/05 20:04 ID:lQc24sRP

私女なんですが、理屈っぽい人（議論好きな人）好きですけどね。
っていうか、私自身よく理屈っぽいねぇといわれるんだけど、女の
議論好きってやっぱダメ？でも論理的矛盾みつけるとすぐつっこみ
たくなっちゃって。最近すきな人の前では我慢するようにしてるけど。

588 ：かぶとがに：03/01/05 20:05 ID:Btcsqr5r

>>586
発言内容に重複部分が多くて、相手の発言時間を確保してあげてないのでわ？

589 ：他スレの169：03/01/05 20:06 ID:/GbJOL8d

>>586
会話を楽しんでたんじゃなくて、議論してたのね？
そんなら、別に黙らなくてもいいでしょ。

貴方の勝ちーｗよかったね。

590 ：名無しさんの初恋：03/01/05 20:06 ID:qC3BUVQ4

感情を理屈で説明できるようになれば
「思いやり」がどういうものか、その意味や
大切さを知る事が出来るのかも知れない。
心理学を学ぶがよい。

591 ：名無しさんの初恋：03/01/05 20:09 ID:Ya+ijffm

５９０の意見好き！

592 ：理屈王：03/01/05 20:09 ID:I97VckKK

もう一つ理解できないのが、この話し方で
たまに私生活でも笑われるのである。
「堅苦しい」「政治家みたい」と言われた。
スレの皆はどう感じてるのだろう？

593 ：人生男子校 ◆i7zIFSplYA ：03/01/05 20:11 ID:8IT0W/zb

低学歴が心理学どうこうというのは、荒し行為以外の何者でもないな

594 ：かぶとがに：03/01/05 20:12 ID:Btcsqr5r

>>592
言葉の抜きどころが分かってないように感じる・・・

少しは冗談半分な具体例なんかを示しつつ話せば、
相手の興味を惹ける時間を長くする事が可能かと

595 ：他スレの169：03/01/05 20:15 ID:/GbJOL8d

理論的な話、行動「しか」できない香具師は、人間的魅力を放棄してる。
ロジックで動くだけなら、機械にもできる。

596 ：名無しさんの初恋：03/01/05 20:43 ID:Ya+ijffm

５９３の意見も荒し行為では？

597 ：名無しさんの初恋：03/01/05 23:27 ID:Mk+qwnAm

人生男子校は経歴詐称の荒らしコテハンだから

598 ：名無しさんの初恋：03/01/06 13:22 ID:wQVWBoRM

同じ学科の男（理屈っぽいと嫌われている）が
「俺いま忙しいじゃん？　そんで昨日帰り遅くなったから
飯食って帰ったら、お袋が『ご飯作ったのが無駄になった』って怒るんだよ。
でも、夕飯作ったのはお袋が勝手にしたことだろ？
だから次から飯なんか用意しなくていいって言ったら
もっと怒るしさー。なんで怒るかわかんねえ。
忙しいから帰りが遅くなるのは仕方ないし、それで飯が無駄になるのが
嫌なら最初から作らなきゃいいじゃん。俺間違った事言ってる？」
と言ってた。
なんで普通に「今日は俺が連絡しなかったせいで
せっかく作ってくれたご飯無駄にしちゃってごめん。
明日も忙しくて帰りが遅くなるから、ご飯いらないよ」
って言えないんだろう。
そしたらお母さんも怒らないし、そういう言い方の方がよっぽど論理的なのに。
理屈っぽくて彼女と上手くいかない人って、
こういう感じで喧嘩→別れに発展するのかもね。

599 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/06 13:26 ID:RbD63yaq

>>598　　論理はどっちもそれなりにあるのでは。
　　　　　重要なのは（やや曖昧だが）双方の納得感だろう。

　　　　「いつも帰ってくるのだから、今日も帰ってくると思って
　　　　　作っといたんだ」と言われたら彼はなんと答えるのだろう。（ぷぷ
　　　　　　　　

600 ：森永コーラ ◆BdlvCd9OjY ：03/01/06 13:26 ID:B9Ji6AcZ

600（ぷぷ

601 ：27歳真性童貞 ◆hbiysWI46o ：03/01/06 13:30 ID:OtxXUM1S

理屈っぽい=責任転嫁の手段
だと思う。
理屈で攻めるのとロジカルに考える事は
似ているようだが違うと思う。
なんとなく…。

602 ：くんくん：03/01/06 13:39 ID:LilS4eRr

自分と相手の価値感を十分に理解した上で理屈で考えるのなら良いのでわ？　でも大抵の場合理屈だけで考えるとちょっとの価値観の違いを許せなくなると思います。

603 ：名無しさんの初恋：03/01/06 15:24 ID:dGodmXbn

>>598
これまで何も言わずに母親に飯作らせて黙って食っておいて、
たまたま自分が食事が要らないときのみ「勝手に作った」と宣う。非論理的。

その理屈ははじめから飯不要!!と宣言しておくか、突然勝手に飯食わない時もあると
注釈しておいた場合にのみ有効。

そいつは理屈っぽいんじゃなくて、ただの利己主義

604 ：名無しさんの初恋：03/01/06 18:24 ID:mdol7X6F

理屈も休み休み言うのがいいね。
与太も休み休み。
普通でいいんじゃない？

605 ：名無しさんの初恋：03/01/06 18:29 ID:VrjMNq6C

理屈っぽいひと大好きぃ!!

606 ：名無しさんの初恋：03/01/06 18:40 ID:mdol7X6F

あれまあ。たま～にそういう人もいるね。

607 ：1：03/01/06 23:37 ID:ec1gZAwa

>544
そうですね
>568
意見を言うのも理解するのも
議論ってそれぞれが満足する程度ってのが重要なのに

→納得

>578
女に嫌われるのは、理屈で全てが説明できると思ってる香具師。
別に理屈そのものが嫌いな訳じゃないでしょ。

自分のことだ。気をつけよう

>598
同じ経験あり。頭が硬いのでそういう考え方を思いつかなかった。
>603
利己主義だったのか。俺は・・・

608 ：山崎渉：03/01/07 08:32 ID:pwSM/rdS

（＾＾）

609 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 11:52 ID:xn/jBTpM

理屈っぽい奴集まれ！！

610 ：外：03/01/07 11:55 ID:f56PuaLC

理屈っぽいことにかけてはちと他に秀でていますが何か？

ああ治したいような治したくないような･･

611 ：外：03/01/07 11:58 ID:f56PuaLC

>>598
ちなみにそういうのを理屈っぽいとは言わないと思う、一緒にして欲しくない。
理屈っぽいというのは何事にも自分の納得する合理性や論理性を求め導き出そうとすることだよ。

612 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 12:18 ID:xn/jBTpM

>>611
いや君の言ってるのは合理主義とか論理的というのではないか？
理屈っぽいってのは否定的なニュアンスを持った言葉だよ。
「あの人のああいうとこが理屈っぽいんだよね～」
と言った場合誉めてはいないだろう？

613 ：外：03/01/07 12:31 ID:f56PuaLC

>>612
否定のニュアンスを含む、というのは単にこの語が持つ本来の意味を外れた派生的ｲﾒｰｼﾞではないか？
「何事につけ理屈を使おうとする」という本来の意を捉えればむしろ>>611の行動がその真の意に近いと思うが如何だろう。
ただし、当方あまり日本語に自信がないので違う、かもしれない（ｗ

614 ：外：03/01/07 12:34 ID:f56PuaLC

ちなみに、”理屈っぽい”は科学者・研究者・司法官僚等には必須のｽｷﾙ、又は天分の才だと思う。
何事にも疑いの目を向けて納得できる（させられる）論理で体系的に組立てようとするからね。

615 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 12:37 ID:xn/jBTpM

>>613
最後、ちょっと君が逃げてるんで反論しにくいが言葉は生き物だからね、
時代やその言葉の使われるコミュニティーによっても意味が異なってくるね。
本来の意味が君の言うような意味であるかは不勉強なものでわからない。
でも少なくとも２ちゃんねるのこの板ではあまり積極的な意味あいをまとった
言葉ではないのは確かだね。

616 ：外：03/01/07 12:42 ID:f56PuaLC

ｺﾐｭﾆﾃｨｰによってその意がずれることはままあるけれども、未だこの語はそこまで本来の意が忘れられたとは思えませんが・・？
２ちゃんでは、ということは現実でのその他の意味を持つ”理屈っぽい”はここではお門違いということでふか？
それは単にここの一部の人達による作り上げられたｲﾒｰｼﾞであって、それこそ言葉の実を見失う可能性のある危険な考えだよ。

ね、↑理屈っぽいでしょ（ｗ

617 ：外：03/01/07 12:46 ID:f56PuaLC

>>615
あ、了解。分かった。
そもそも「理屈」の定義がお互いずれてたのね。
理屈
第一義:物事の筋道・道理
第二義：こじつけの理由・現実を無視した条理
（By広辞苑）
と、いうことで僕が話してたのは第1義です、あなたは第2義をとっていたと。
そりゃずれるだろうね

618 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 12:49 ID:xn/jBTpM

>>616
いや実生活でもあまり理屈っぽいのは歓迎されないよ、ここ日本では。
欧米では薄れてきてはいるが人と人は神との契約を通じて間接的に
結ばれている。その支えがあるから人は己の利益を追求するために
理屈でどんどん主張する。しかし暮らしの中に宗教性が混じっていて
欧米とは異なる宗教観を持つ日本人にとって神は世間なんだよ。
そこではまずもって「和」が大切にされる。今の若者は和なんて関係
ないって？そんなことはない。「空気を読め」というのは「和を大事に
しろ」とほぼ同義なんだよ。

619 ：乳：03/01/07 12:57 ID:Hi4uwzs4

理屈っぽいを辞書で引くと

必要以上に理屈を言い立てる傾向が強い。
「話が―・くなりがちだ」

それだけ。

620 ：外：03/01/07 12:58 ID:f56PuaLC

>>618
それはこの”言葉”の理について論じているのではなく、
日本における価値観の元での言葉の是非ではないですか？
何かｲｼｭｰずれてますよ、ここでは”理屈”と言う言葉の定義を始めに書いていたつもりなのですが。
もっとも、611に対する612のﾚｽが多少ズレているように見えますが、まず命題抜きでは話し合うｺﾄが出来ませんからね。

あと、
＞今の若者は和なんて関係ないって？そんなことはない。
＞「空気を読め」というのは「和を大事にしろ」とほぼ同義なんだよ。
ごめんなさい僕のどういう意見に対してのどういう反論の具体例なのかさっぱり分からないです。

621 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 12:59 ID:xn/jBTpM

>>619
空気読め。

622 ：外：03/01/07 12:59 ID:f56PuaLC

あの、その「必要以上に理屈を言い立てる傾向が強い。」の部分の「理屈」の定義を617で述べているんですが。

623 ：乳：03/01/07 13:02 ID:Hi4uwzs4

>>622
なにごとであれ必要以上であるとうざくなるもの

624 ：すりあ：03/01/07 13:03 ID:ugf8fwxR

理屈っぽいを英語に訳すと

He is argumentative.

それだけ。

625 ：外：03/01/07 13:03 ID:f56PuaLC

>>623
なにをもって「必要以上」とするかは個人の主観ですよ。

626 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 13:03 ID:xn/jBTpM

>>620
理屈っぽいなあ。
議論はだんだんずれていくから面白いんだよ。
君への反論じゃなくて「理屈っぽい」ということの意味の
東西のとらえ方などを話したくなったんだ、なんとなく。

627 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 13:04 ID:xn/jBTpM

乳は必要以上に馴れ合うからうざい（笑

628 ：乳：03/01/07 13:04 ID:Hi4uwzs4

>>625
そもそも理屈っぽいというのも個人（それを評する相手）の主観ですよ。

629 ：外：03/01/07 13:08 ID:f56PuaLC

>>624
和英辞典ではそのように出るかもしれませんが、他に
"logic chopper"も使われますよ。この場合のlogicはそのまま道理・理屈です。
ちなみに派生語として"～logist"がありますね、これは「研究者」という意味になります。

630 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 13:10 ID:xn/jBTpM

agede ikouze

631 ：すりあ：03/01/07 13:11 ID:ugf8fwxR

>>629
ニュアンスが違いそうだね。
かいぶつくんとのズレに相応した。

632 ：乳：03/01/07 13:12 ID:Hi4uwzs4

人（相手）の主観に属する部分を
理屈を以てそれを覆そうとしても
そりゃまず通らない

人の心に関する部分を
理屈を以て動かそうとしても
ほとんど無理なのと一緒

633 ：外：03/01/07 13:13 ID:f56PuaLC

>>628
何を持って「理屈っぽい」かその定義は主観ではなく他の言葉で決められますね。
あなたは言葉の定義とそれを実際に当てはめる場合を混同してませんか。
ちなみに、>>628は当たっていますが、「必要以上である＝うざい」はあなたの主観によるから言葉の定義にはなりえません。と言ってるんです。

634 ：乳：03/01/07 13:14 ID:Hi4uwzs4

その理屈は無理がありすぎ>>633

635 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 13:15 ID:xn/jBTpM

>>632
では君の言った必要以上とは君の主観ということだね。
それならかまわんよ。

636 ：外：03/01/07 13:17 ID:f56PuaLC

ん～久しぶりに言葉遊び（失礼な表現か?!）が楽しめて面白かった。（笑（皮肉表現じゃないですよ）
ま、ぶっちゃけ実際何時もそこまで考えてるわけじゃないけど、
たまにはこういう頭の使い方しないとどんどん腐っていっちゃいますからね、まだ若いのに（笑

>>632
結局それは正解。でも人は己の利益を正当な理由の下得ようとしてlogicを武器にするんです。

637 ：すりあ：03/01/07 13:17 ID:ugf8fwxR

>>633
ヴィトゲンシュタイン先生の言語学的転向以来、
言葉の定義は、人間主体による日々の言語ゲームの中で
変化／進化していくものにすぎないというのが定説ですよ。

638 ：乳：03/01/07 13:18 ID:Hi4uwzs4

＞でも人は己の利益を正当な理由の下得ようとしてlogicを武器にするんです。

そうそう。
だからうざく思われるわけですよ。
その理屈が正しければ正しいほど、むしろね。

639 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 13:19 ID:xn/jBTpM

>>638
君なんかいい例だ（笑

640 ：外：03/01/07 13:21 ID:f56PuaLC

>>637
あー、はい。しかしそれを言い出すと本来の定義を結局この場で決めるｺﾄは不可能になると思いませんか？
なんの社会学的studyもないのに。だから、とりあえず僕は”広辞苑”という現在の変化・進化を捉えた”定義”を611で出したんですが。
それがどのようなｲﾒｰｼﾞをもつかはここでの命題にしているつもりはなかった・・んですがどうでしょう。

641 ：乳：03/01/07 13:23 ID:Hi4uwzs4

＞それがどのようなｲﾒｰｼﾞをもつかはここでの命題にしているつもりはなかった

ところがそれがこのスレの命題です

642 ：外：03/01/07 13:23 ID:f56PuaLC

大学に入れば↑みたいなｹﾞｰﾑを学ぶことも出来るんですかね？今から楽しみですよ

643 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 13:25 ID:xn/jBTpM

>>642
君は素質があるよ。

644 ：外：03/01/07 13:27 ID:f56PuaLC

>>641
そうかもしれませんが・・>>611に対する>>612のかいぶつｻﾝのﾚｽは
>>611にある「理屈っぽい」の定義は「論理的」「合理的」の定義であって、
「理屈っぽい」の定義たりえないと書いてるように僕には読めたんですが・・

まぁ、いずれにせよちと昼飯食べてくるんで落ちますよ、（´ー｀）ﾉんじゃ

645 ：乳：03/01/07 13:27 ID:Hi4uwzs4

んじゃ！

646 ：すりあ：03/01/07 13:28 ID:ugf8fwxR

>>640
そう？
この場で僕たちの間で決められるならそれで良いんじゃない？
人間はずっとそうやってきたわけだし。

647 ：外：03/01/07 13:28 ID:f56PuaLC

>>643
どもです。（笑

648 ：名無しさんの初恋：03/01/07 18:44 ID:zegJhD2b

ちなみに中国人の知り合いに聞いたら、「理屈っぽい」に合う中国語は無いとのこと。
何故なら中国には日本のような「反知性的大衆文化」が薄いからだそうです。
まあ中国は広いから地域性の有無は否定できませんけどね。
結局「理屈っぽい」なんてのは理屈が使えない人の「負け犬の遠吠え」に
すぎない、と言ってるわけです、彼は。
まぁここ日本だからそんな解釈がそのまま通じるわけは無いけれど。

俺もヴィトゲンシュタイン勉強したいなー。

649 ：すりあ：03/01/07 18:54 ID:ugf8fwxR

>>648
中国のことはよく知らないけど、知性の種類が違うんじゃないかな。
日本は、経験の中から得られる実際的な知恵を重視する文化に属していて、
概念や命題のトートロジカルな操作によって得られる、経験的でなく、かつ
実用性が不明瞭な知識や仮説に対しては、懐疑的になる傾向がある。
ただし、「権威者はだいたい正しい」という知恵に従っているせいか、
権威の言うこととなると、途端に弱いという側面もあるような気もする。

650 ：名無しさんの初恋：03/01/07 19:26 ID:zegJhD2b

>>649
あらら、つーことは日本は基本的に「理屈」って完璧に駄目なわけだ。
じゃあここにいる人たち(俺含む)って大体世間に受け入れられないんでは？

まあそれでも俺は「概念や命題のトートロジカルな操作によって得られる、
経験的でなく、かつ実用性が不明瞭な知識や仮説」を使い続けるだろけど。
だって理系だもん。しかも理学部だもん。使わなきゃ死んでしまいます。

しかし世間がこれ使わないってことは、ある意味自分の意見の「正しさ(＝正確さ)」を
論理に求められないってことだよな。で、権威者の意見にそれを求めるわけかね。
駄目じゃんそれ。俺も論理的正確さ＝正義であるとは思わんけど、多分この二つの語の
差異を真剣に考えたことも無いんだろうな。

しかしすりあさん、あんたすげーなー。よー勉強しとるわ。

651 ：まさとへち ◆9/new.6Th2 ：03/01/07 19:29 ID:9bghYLmZ

ごめん。　スレタイが一瞬
「泥棒っぽい人ってだめですか？」に見えた。　鬱。
ｽﾚ汚しsage

ｵﾚ泥棒っぽいのかな…？

652 ：名無しさんの初恋：03/01/07 19:32 ID:fEVNlYrf

>>650
俺は論理的な正しさほど危ういものはないって思ってる。
正しさを求めるのは、常に自分が間違ってるんじゃないかって無意識に思ってるからで、
論理性はそれを忘れさせるほどに甘美なものなんだよ。
論理性にからめとられないようにすることは凄まじい自制心が要求される。
それができないならむしろ他人に従ってろ、とさえ思えるほど。

653 ：名無しさんの初恋：03/01/07 19:41 ID:zegJhD2b

>>652
あなたがそうだとは思わないけど、日本人で「論理が正しいとは限らない」
って言ってる人で頭いい人見たこと無い。ここでの「頭いい」ってのは
よい結果を生む判断ができる、知識が豊富である、このどっちの意味でもね
(もちろん他の意味で使う人も多いだろうけど、まあ例としてね)。
彼らにとってその言葉は反論できなくなったときの最終手段であることが多いようだ。
確かにそれを言われちゃ反論できんわ。「反論」ってのは論理が必要なんだからねー。

654 ：名無しさんの初恋：03/01/07 19:47 ID:LYjGgbi4

>>653
このレスについてはおおむね同意。
俺が言いたいのは、自分の正当性を確立したいがための、
もしくは相互理解を阻むような行為をするのは、
勉強した人だろうがしてない人だろうが愚か者なんだ、ってこと。

655 ：名無しさんの初恋：03/01/07 19:53 ID:LYjGgbi4

>>654=>>652。

656 ：名無しさんの初恋：03/01/07 21:05 ID:RTbs9Kk7

論理的な人は自己の可謬性を認識し、
現在暫定的に採用されている理論より、
より正しい理論を求める実践としての議論を行うものだ

657 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 21:42 ID:frfBFkm+

はあ。ひどく難解なスレッドになってきたな。

658 ：650=653：03/01/07 21:44 ID:zegJhD2b

>>654
自分の正当性を確立するための論理はしょうがないだろ。実際正しいって思ってるわけだし。
自分で正しくないのわかってての行為だったら詐欺だろうがね。
しかし相互理解を阻むってことは大問題。そもそも論理ってのは「人に何かを示すための道具」
なんだし。それを用いた結果相互理解を阻むのだったら、論理なんて何の意味も持たないと思う。

>>656
全くもって正しい。それをせずに論理を語るのは本当にやめてほしい。
また、その精神を持っている人と持ってない人を混同しないでほしい。
まあ自分もそれを完璧に実践できてるとは思わないけどね。

659 ：名無しさんの初恋：03/01/07 21:46 ID:zLP4sOgU

理屈っぽくても嫌われない人はたくさんいると思うよ。
ただ、人（他人）に厳しい人はもてないだろうね。
理屈っぽいと言われる人にはそういう人が多いと思う。

理屈っぽくても、自分に厳しく、人には優しく
というのが出来ていれば嫌われないし、敬遠されることもないと思う。

660 ：652=654：03/01/07 22:01 ID:b7BUVu92

>>658
ああそうか、そういう解釈か。
あのね、「正当性を確立したいがための」ってのは、
客観的に分がないのに無理して、っていうニュアンスで言ったの。
言葉足らずでｽﾏｿ。

661 ：650：03/01/07 22:17 ID:zegJhD2b

>>659
あ、そういえばそういう話題のスレだったね(藁。すっかり忘れてた。
ちなみに俺はモテないよ、全然。別に他人に厳しくしてるつもりも
自分に甘いつもりもないけれど。嫌われることもそんなに無い。
しかしどうしても女性関係は駄目だな…。メールとかでも堅苦しい言葉に
なっちゃうことがしばしばあり、それを女性の友人に指摘された。反省。
理系大学生(特に国立)は元々縁が無いのと堅苦しいイメージのおかげで
恋愛方面に疎くなりがち。俺の友人もそう。もちろん人によるけど。

662 ：すりあ：03/01/07 23:24 ID:ugf8fwxR

>>661
本題を忘れてロジックに突っ走ってしまうのは、
僕たちの悪い習性だよね。つい楽しくなっちゃって。
人の振り見て我が振り直せ、だ（笑

663 ：名無しさんの初恋：03/01/07 23:32 ID:dROI9Oal

ぶっちゃけて言うと、女の悩み相談にマジメに解決策を示すヤツはダメ。
「うんうん」「そっかぁ、大変だったね」「かわいそうに」「気持ちわかるよ」
という同情心が欲しいんだよ。解決して彼女の悩みを終わらせちゃったら、
一緒に連帯して悩む楽しみが終わっちゃうじゃん。
そういう実効あるスキルも含めた上での論理性で女のコとの交際を捉えないと、
論理と言いながらも、ただの中途半端な合理主義に終わってしまう。
つまり、「花なんか腹の足しにもならん」ではなく、花が心理に与える影響から
導かれる好影響まで考えるのが、本当の合理性なのだと思う。

664 ：名無しさんの初恋：03/01/07 23:35 ID:b7BUVu92

>>662
だね。
俺なんかこのスレで理屈しか言ってないもん。

>>663
一面の真理ではある。

665 ：外：03/01/07 23:38 ID:dOqFvK6b

>>648
おお、中国（PRC？全中華圏かな)そうなんだー、今度聞いてみるですよ。
比較的若い世代のﾋﾄ達ですが。（18～23、648ｻﾝとそう変わらないかな）

ところで、648ｻﾝは理系の方ですよね、>>649で述べられてるすりあｻﾝが述べられてるのは、
およそ“political science”についてだと思うのですが如何。
自然科学とpolitical science(ｲｲ邦訳が思いつかないﾖ）においては論理の使用法とそれに対する人々のｱｸｼｮﾝが違ってきますよ。
共に分析・帰納・仮説の証明をもって科学的手法とするところは似ていますが、
自然科学は唯一の「真理」を求めるのであって、論理性がないとどうしようもありません。（まさしく>>650で言われてるように死んでしまいます）
一方、political science においては、
「経験的でなく、かつ実用性が不明瞭な知識や仮説に対しては、懐疑的になる傾向」があるのは何も日本に限ったｺﾄではありません。
E.H.カーはその著書の中で、
「分析・証明に基づいて事実を変化させようとする行為はあらゆる層から批判を受ける可能性がある」
としています、つまりいわゆる『真理』が「過去の経験・実用性、権威者の言うｺﾄ」であるとみられていることに起因するのではないかと。
自然科学において『論理』は、「真理を探求（investigate)していく道具」であるが、
一方 political sciense においては「自らの考えを現実に反映させるための、創造的な道具」であるとみられていることに、
↑のような一連の議論が起こりやすいのではないでしょうか。

666 ：外：03/01/07 23:41 ID:dOqFvK6b

ﾜｰｲ乗り遅れてる（ｗ

>>661
当たってる、と思う･･実際は、「分かっちゃいるけどこうしないと向こう俺になびかないしさ」と
ある程度割り切ってバカ（言葉悪いかな）になったほうがやりやすいとは思いますよ。（笑

667 ：名無しさんの初恋：03/01/07 23:41 ID:b7BUVu92

>>665
そうか。論理の棲み分けができるか否かってことか。

668 ：名無しさんの初恋：03/01/07 23:41 ID:RTbs9Kk7

>>663
アンブローズ・ビアス曰く、「相談する = 自分の意見について賛同を求める」だ。
相手の性別関係なく、これは覚えておいた方がいい

669 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/07 23:45 ID:frfBFkm+

みんな理屈っぽいんだもん、私帰る！！

670 ：外：03/01/07 23:50 ID:dOqFvK6b

>>666
の態度は合理的（女のコの心をGETと言う目的において）ではあるけど、理屈っぽくはないよね？
わ、わかんなくなってきた･･

>>669
（´д｀ﾉ　ﾏ、ﾏｯﾃ･･

671 ：名無しさんの初恋：03/01/07 23:52 ID:LptExK21

>>668
そうですか？
反対して欲しい時もありますが。

672 ：すりあ：03/01/07 23:58 ID:ugf8fwxR

>>665
俺は政治学については造詣がないけど、もしそうなのだとしたら、
だからこそ政治学は三流の学問とバカにされているのだろうね。（笑
俺が関心があるのは、科学と日常的な生活世界の関係。
ネイティブ・インディアンの口述史に含まれる知恵の深さと偉大さ。そんなこと。
政治的な意図とは関係がない。経験論と観念論をどう超克しうるのかという問題だ。
俺の>>649の指摘は、もちろん日本だけではなくて、ネイティブ・インディアンを始め、
デカルトの影響から外れたほとんどの人間社会の文化に当てはまると思う。
俺は清水幾太郎氏が賛同を示したヴィーコのスタンス、すなわち「（デカルトの
ような経験則はほとんど常に信頼できないとする立場ではなく、）経験則は
非科学だが、ほとんどの場合正しい。」という立場に共感を覚えるのだ。
もちろん科学は、経験則だけでは不十分。だが、論理性だけでも不十分だ。
なぜなら、論理性だけでは問題設定自体を誤ってしまう可能性があるから。
だから、我々は経験則の中で生きる人間の知恵にも謙虚であるべきだと思うのだよ。
まあ、宇宙や遺伝子の研究をしている人にとっては、さすがに関係ないかもしれないけど。

673 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:01 ID:UYDXfw0g

>>665のいう political science とやらと、政治学はじめ社会科学を一緒くたにされては困る。

674 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:04 ID:eWa4Sipy

>>672
このレスは２、３行に略せそうだな。
かいつまんで言えないってのも理屈っぽいって言われる原因かもね。

675 ：すりあ：03/01/08 00:08 ID:mnXg+U4X

>>674の横レスさん
俺は君に対してではなくて、>>665に対してレスしているのだから、
この書き方をするのが適切だと思ったんだよ。それくらいは弁えているつもりだよ。
もし>>665氏から君と同じレスが返ってきたら、少し考え直すけどね。

676 ：すりあ：03/01/08 00:10 ID:mnXg+U4X

>>675でも長いなら、「おまえいちいち横レスうぜーよ。さっさと氏ね。」以上。

677 ：外：03/01/08 00:14 ID:Ghsr+LV9

>>672
しかし現実問題の解決に当たるには必要不可欠でもあるわけで。
と、いうか政治学（？）でも実証分析は当然必要ですから論理性だけ等と言うｺﾄはありませんよ、
言葉面に踊らされてませんか、別にあなたの「科学と日常的な生活関係」とやらを貶める気はないですが。
>>673
そいじゃあなたのいう政治学をはじめ社会科学とやらを教えてくださいなヽ（´ー｀）ﾉ
勿論一般的な概念の上で分かりやすくする為に>>665みたいな書き方をしたのであって、
政治学の専門家ではないのでその深い定義までは分かりませんけどね･･でもそれを無視してまで何をむきに（笑

678 ：674：03/01/08 00:19 ID:+pZFGbSD

>>676
論理論理って言う割に結局「氏ね」か。
なーんかくっだらねー。すりあ君。

679 ：外：03/01/08 00:22 ID:Ghsr+LV9

>>678
はい、それぐらいにね。

えと、まぁ命題としては一応ここは各々の専門分野について語るんじゃなくて、
恋愛への生かし方ですからね・・さて。
いちお、>>666で正しいと思うﾋﾄ（´д｀ﾉﾊｰｲ

680 ：すりあ：03/01/08 00:22 ID:mnXg+U4X

>>677
うーん。君のレスを俺は十分によく理解できていないのかもしれないね。
俺には君のレスは、政治学は「自らの政治的価値判断を実現するための道具」
と言っているように見えたのだ。俺は政治的価値判断の主張と科学的な主張とは
区別したいと思っている。その上で、科学的主張の内部対立について、俺はいろいろ
書いたのね。そのあたりで、何か誤解ががあるのかもしれない。

681 ：すりあ：03/01/08 00:23 ID:mnXg+U4X

>>676
なんだなんだ。君の要望に応えてあげただけだよ。
なんか偉い困ったちゃんに絡まれたな。（ﾔﾚﾔﾚｗ

682 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:23 ID:H4dW7jDw

２ちゃんで時々こいつ腹立つけど頭はいいなーという文章に出会うことはあるけど
672みたいなの見るとホッとするな。
同じ長文でもエライ違いだ。

683 ：すりあ：03/01/08 00:23 ID:mnXg+U4X

>>681訂正
>>676→>>678

684 ：すりあ：03/01/08 00:27 ID:mnXg+U4X

>>682
あ、また俺が指名？
君の退屈な煽りを見て、俺もホッとしてるよ。

685 ：674：03/01/08 00:28 ID:+pZFGbSD

>>681
まあまあ。落ち着いて。
俺はあなたみたいな秀才様じゃないんだから。
目欄♥

686 ：外：03/01/08 00:30 ID:Ghsr+LV9

>>680
あ、えとこれは誤解でしたね･･
「自らの考えを現実に反映させるための、創造的な道具」というのは、
先に出したカーなどが国際政治の分野の学者だからです。（厳密にはその他も）
この分野ではおよそ実務家と研究者を兼任したﾋﾄなども数多かったわけで。（それぞれが結びつきやすいとも）
一般に言う政治学とｺｺで出された国際政治学者による政治学とが同義かは分かりません。
political science としたのは、彼の著作からそのまま引用してきたからですよ。

687 ：外：03/01/08 00:34 ID:Ghsr+LV9

ええと、何を書きたいのか分からなくなってきたな･･
つまり、一口に「論理」といっても使われ方は様々なわけで･･と、そういうことかな。（まとまったかな）

>>685
やめって。（ｗ
気付いてるから

688 ：674：03/01/08 00:37 ID:+pZFGbSD

あーごめんごめん。
外君には悪いことしたね。
反省。

689 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:45 ID:6pLEQvdg

”理屈っぽい”といって嫌われる大半のケースは、
話しの切り上げどきに気付かないでしつこく続けている場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～>>13より抜粋～
……なんか納得した。

690 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:48 ID:UYDXfw0g

この長文は流石に目に余るな。読ませようという意思が感じられない

691 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/01/08 00:52 ID:N4cmOjEG

>>689
あー
ほんとだ。
>>13が良い事言ってるね。

692 ：名無しさんの初恋：03/01/08 00:59 ID:GQSQ6ThN

理屈っぽくて嫌われる場合って二種類あるような気がする。

相手が論理についていけなくてこちらを非難することで
優位性を確保しようとする場合。
逆に、こちらが自分の依拠する論理の普遍性を誤信している場合。

自然科学の議論をしているわけじゃないのだから
（自然科学に唯一絶対の真理が存在するか否かという議論は別にして）
「論理」の前提となる社会背景やポジショニングについての認識が
ずれいてると、その上にどんな緻密な論理をうちたてても無駄だよね。

理屈っぽいと非難される時にはそこをもう一度
反省した方がいいのだろうと、自戒をこめて思ったりする。

693 ：名無しさんの初恋：03/01/08 01:07 ID:+pZFGbSD

>>692
まー、なんにせよ空気が読めないのは恥さらしってこった。
これも自戒をこめて。

694 ：名無しさんの初恋：03/01/08 01:59 ID:GQSQ6ThN

あれ、空気読んでなかったか。ｽﾏｿ

695 ：なまえのないかいぶつ ◆JRCsHS.7AM ：03/01/08 10:07 ID:HnhA4njt

空気には何が書いてあるのか読んでみたい。

696 ：648=650：03/01/09 00:06 ID:RbvXeCP7

いつの間にか凄いことになってるな…。
俺は理屈っぽいけど、相手が理解しようと思ってる限りは時間どんなにかかっても説明するし、
興味無くなったらやめてる。口論するときはずーっと攻めるけど(藁。さすがにそれは反省しよ。

697 ：名無しさんの初恋：03/01/09 07:16 ID:d2UMRTgQ

どんな空気が好きなのか？にもよる・・・
空気を読めないのと恥さらしは別。

698 ：都市国家 ◆WKNbZf0xMs ：03/01/09 07:17 ID:YvJbF1Ir

２次元に空気はない　読む必要ないぜ

699 ：名無しさんの初恋：03/01/09 12:13 ID:d2UMRTgQ

何で２次元の話になるの？
読む必要のある時と無い時がある。
何をやっても良いわけではない。一歩間違えば犯罪。

700 ：ゼーレ(魂)：03/01/09 12:23 ID:98atGjJf

700

701 ：りりん：03/01/09 12:23 ID:/0v6sYfb

理屈っぽい男、ﾀﾞｲｽｷw
だけど、理屈がないと動けない男にはイライラするときもある、かな。

702 ： ◆CSZ6G0yP9Q ：03/01/10 21:27 ID:B7v0N0nN

age

703 ：名無しさんの初恋：03/01/10 21:28 ID:SSVbTJ/8

>>701
それは理屈っぽい理屈っぽくない関係なく、
ただのヘタレ君ぽい。

704 ：集えメーラー！：03/01/11 13:28 ID:XMJW9dig

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705 ：名無しさんの初恋：03/01/11 13:31 ID:K2/3rDXJ

理屈こねながら言い寄ってきて、ダメだと分かると平気で寝返りうつやつ最低！

706 ：名無しさんの初恋：03/01/11 13:33 ID:hIijd/4J

いやだめだと判るとそれなりに方向かえるでしょう。。
理屈いって押す方も反応ないと疲れるよ。

707 ：名無しさんの初恋：03/01/11 13:53 ID:K2/3rDXJ

方向のかえかたが気持ち悪い。自分の身近にいるねちこいヤツとくっついて馴れ合うか？

708 ：名無しさんの初恋：03/01/11 13:58 ID:hLyoIgli

相手の意見に聞く耳をもたないで理屈をこねる男とは
まともに議論する気はないので生暖かく微笑みながら
「うんうん」「そうだね」とだけ言ってる。
満足そうな顔に向かって、心の中で「だからお前は女にモテないんだよ」と
話し掛けてる。

理屈っぽい話し方をしていても、ちゃんと反論も否定しないで
聞く耳を持ってる人と語り合うのは好き。
自分とは違う考え方を新鮮に感じて、尊敬したりもする。

709 ：名無しさんの初恋：03/01/11 13:59 ID:xeGwlzVY

ブロンズセイントなのにゴールドセイントに勝つって、
理屈的にどうなのよ？

710 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:01 ID:M6+P9col

聖衣はあくまで人間の能力を補助するものと考えればたいしたことないだろ

711 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:04 ID:xeGwlzVY

>>710
なるほどぉ・・・。ﾏｼﾞで、ナルホドと思った。ｳﾑﾑ・・・

ゴールドやら、シルバーやら、ブラックやら、ブロンズやら、ﾍﾟﾆｽ刺すやらは
その能力補助の量のことを言ってのか・・・。

712 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:17 ID:K2/3rDXJ

聞く耳を持っている人は話していると伝わってくるものがある。
理屈を言う人って良い意味で考えのある人と思っていたけどヒトデナシもいることを知った。

713 ：luckyくん：03/01/11 14:27 ID:JDvcIXgV

人手なし？　今時景気のいい話だね。

714 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:39 ID:MGMSAHj2

＞１
女性に理屈を嫌う傾向があるのはなぜか
ユングの性格論をよめば、わかる

簡単な説明はしとこう
女性も理屈っぽいのだ
ただ男性の理屈では理解できないだけ
これに加えて、理屈で語らない人間が性に関わらずいる
この4類はまだ分かれていて
自分が好きな人間と他人が好きな人間に分かれる
つまり、8種類の人間に大別できる
この性格論を自分は「男の占い」と読んでいる

質問は受け付けない
検索とか本とか自分で調べや

715 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:39 ID:K2/3rDXJ

人手なし　ではなく　人でなし　ね。

716 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:39 ID:xeGwlzVY

人で無し

717 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：03/01/11 14:55 ID:M7Tce0aM

>>714 わからん（ぷ

718 ：名無しさんの初恋：03/01/11 14:59 ID:xeGwlzVY

>>717
それが、ここのｽﾚﾀｲの理屈っぽい人

719 ：名無しさんの初恋：03/01/11 15:15 ID:K2/3rDXJ

ユングだけでなくフロイトの考えも大切だと思う。
心理学をやっている人に聞いてみる。

720 ：外：03/01/11 15:24 ID:+1md2tL0

>>714
女性に理屈を嫌う傾向があるのはなぜか
の答えが
ただ男性の理屈では理解できないだけ
なの？
後半関係ないっぽい

721 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/01/11 15:57 ID:0A70ouPE

すぐに８種類とか分けたがる人いるよねｗ

722 ：かぶとがに：03/01/11 16:00 ID:tPb3zjYL

つうか、実は人間の性格の種類なんてそんなに多くない・・・
所詮、遺伝子が99％をはるかに超える一致率を示すんだから。

価値観はまぁ、数え切れないほどたくさんあるけど。

723 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/01/11 16:05 ID:qLAcouUV

>>722
種類だなんていろんな角度から見れば、
いろんな種類が出来るだけ。
別に大したことじゃない。

724 ：かぶとがに：03/01/11 16:08 ID:tPb3zjYL

あ～種類って書き方が悪かったなぁ、個人差は思うほど大きくないと思う。

725 ：恋愛充電中 ◆SANTAwT1p6 ：03/01/11 16:13 ID:qLAcouUV

>>724
個人差は大きいだろう。
性格なんて合うか合わないかだってあるんだし、
例えばある人から見ればＡ、
ある人から見ればＢって事はあるだろう。
それを種類で分けても意味がないと思うけどね。

726 ：名無しさんの初恋：03/01/11 16:23 ID:hL4Af44X

種類に分けてみることで生まれる視点もあると思うが。
便宜的なもんだし過信したら意味ないけど。

しかしこのスレ内で出される理屈っぽくない好例って
単に男が女よりもずっと大人なだけだよなあ。
でも私も別のいい例は思いつかないし、そんなもんなんかもね。

727 ：luckyくん：03/01/11 18:33 ID:b0P5lrR8

ずうびずうば。

728 ：名無しさんの初恋：03/01/11 19:28 ID:9Xb47Vt3

理屈っぽいー> 言い訳がましいー> 嫌われる
だとおもう。

理論的な人と理屈っぽい人は違うよな?

729 ：luckyくん：03/01/11 19:40 ID:b0P5lrR8

理論的な人は最初にわかりやすく説明する。
理屈っぽい人は後で困ってから説明する。

理論的な人は性格が温和で余裕がある。
理屈っぽい人は自己保身優先で窮屈な感じ。

730 ：名無しさんの初恋：03/01/11 19:43 ID:K2/3rDXJ

居直る、耐性が乏しいも入ると思う。

731 ：luckyくん：03/01/11 19:45 ID:b0P5lrR8

要は両者とも言ってることはそんなに変わらないと思う。

要領がわるくて、視野が狭いと理屈っぽくなると思う。

732 ：やえうwest：03/01/11 19:52 ID:gh0HQ2jR

>>728
ポイが理屈的(理論的)をそれらしいものに変えるからね

733 ：名無しさんの初恋：03/01/11 19:52 ID:K2/3rDXJ

自己中だから理屈っぽくなるのでは？

734 ：luckyくん：03/01/11 19:53 ID:b0P5lrR8

>>733
そういうこと。

735 ：名無しさんの初恋：03/01/11 19:55 ID:4M2yPOVM

>>733
それはあるかも。
何が何でも自分の意見を通したい、正しいと言いたいがために
理屈を言う。

736 ：かぶとがに：03/01/11 20:01 ID:tPb3zjYL

ここで理屈っぽい人を批判してる人も、相当に理屈っぽいと思うのは気のせいだろうか？

737 ：やえうwest：03/01/11 20:02 ID:gh0HQ2jR

>>733
自己中心的であったとしても理屈をはっきり把握していれば
逆に、そうであればあるほど自分に有利な状況に持っていける
理屈っぽいとは詰めが甘いということだと我思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在りと思う故に我在り....

738 ：luckyくん：03/01/11 20:03 ID:b0P5lrR8

禿、ここに在り。

739 ：竜馬：03/01/11 20:04 ID:gh0HQ2jR

明日の日の出は近いぜよ

740 ：luckyくん：03/01/11 20:13 ID:b0P5lrR8

禿で日の出・・・ネタが古いぜよ。

741 ：名無しさんの初恋：03/01/11 20:14 ID:K2/3rDXJ

だよね？人それぞれ自己中なところはあるんだけど個人主義だけではだめだよね。
一方的に自分の都合の良いことばかりを並べたくっているのをみると気分悪い。
それが友達への裏切り行為であったりダシに使って成り上がろうとして理屈を使っているのを見るとある意味犯罪だと思う。

742 ：名無しさんの初恋：03/01/11 20:28 ID:9YLw+p1G

理屈っぽくなると言う事は、何かしらあるから理屈っぽくなる訳で、
普段からいつも四六時中理屈だけなんていうのはありえないかも。
理屈で物事解決できたら最高だと思われ、
でも、実際はそうはいかないのが世間。
理屈だけで物事捉えてたら、何も面白くない、
白黒のテレビと同じ。

743 ：happyくん：03/01/11 20:31 ID:b0P5lrR8

>>742
何が言いたいのかわからないよ。

744 ：名無しさんの初恋：03/01/11 20:32 ID:9YLw+p1G

要は理屈だけではないって事。

745 ：happyくん：03/01/11 20:33 ID:b0P5lrR8

当たり前田のクラッカー>>744

746 ：名無しさんの初恋：03/01/11 20:34 ID:9YLw+p1G

自己中で何事も理屈だけだと、何やっても面白くないね。
大きな事やるときには理屈も排除。

747 ：happyくん：03/01/11 20:36 ID:b0P5lrR8

大きな事をやるって例えば？　

748 ：名無しさんの初恋：03/01/11 20:36 ID:9YLw+p1G

いいや、それは独り言の部類。

749 ：happyくん：03/01/11 20:38 ID:b0P5lrR8

ちぇっ　逃げるのは（わるい）

750 ：かぶとがに：03/01/11 20:40 ID:tPb3zjYL

理屈で考えて、自分から手伝いをしたりする事もある訳だけど、これでも自己中なんかいなぁ？

751 ：名無しさんの初恋：03/01/11 21:28 ID:K2/3rDXJ

手伝う内容にもよる。大きな事をみんなでやる時は自分を殺さないといけない事もある。
嫌がらせ、落とし入れには手伝いしたくない。

752 ：名無しさんの初恋：03/01/11 23:28 ID:gh0HQ2jR

>>750
誰に聞いてんの？

753 ：名無しさんの初恋：03/01/14 13:30 ID:PFexCBrW

あまりよろしくない

754 ：名無しさんの初恋：03/01/15 21:58 ID:QOSkDjJO

あげてみっか。

755 ：山崎渉：03/01/17 12:41 ID:7mSHdRlJ

（＾＾；

756 ：名無しさんの初恋：03/01/18 15:40 ID:aN6xoRZ+

>>709
前者の小宇宙がアテナの加護によって後者のそれを超越（理屈では説明不可）

757 ：テスター ◆NA8/cqTB9w ：03/01/19 06:08 ID:85PdJYwp

分析的な言葉と人を励ます言葉は違うから
客観的説明ばかりを追求していると
日常会話のなかでは
当然｢理屈っぽい」と言われて浮いてしまう。

758 ：ム～ン ◆PaaSYgVvtw ：03/01/19 09:12 ID:EFr85+eH

む～ん。

759 ：　：03/01/19 09:30 ID:0CC5Gn3l

女で理屈っぽい奴は最低！

760 ：ム～ン ◆PaaSYgVvtw ：03/01/19 09:32 ID:EFr85+eH

うん。

761 ：名無しさんの初恋：03/01/19 10:10 ID:mDL0xVVA

>>759
゜゜(´□｀。)°゜。ワーン!!そんな意地悪言わないでよ～

762 ：名無しさんの初恋：03/01/19 10:26 ID:VGJ1Sh1Q

>>759
せいぜいママに甘えてなちゃい(ｗ

763 ：名無しさんの初恋：03/01/20 12:32 ID:gj2cnjAt

細かいことばっかり気にしてそうで嫌。
感情のままに動く人の方が魅力的に見えることが多い。
考える前にまず行動、みたいな人。

764 ：GANGSTA♪poohさん ◆97xxxxxxnc ：03/01/20 12:35 ID:6CoToY+x

>>1
理屈で処理できる脳があるのなら
相手に合わせたトークぐらいできるんじゃないですか？

765 ：名無しさんの初恋：03/01/20 12:37 ID:mSVwEdQf

>>763
考えもせずにべらべらしゃべる女だな。

766 ：名無し：03/01/20 12:40 ID:uQVD9HAG

>>764
同感

767 ：GANGSTA♪poohさん ◆97xxxxxxnc ：03/01/20 12:43 ID:6CoToY+x

多分理屈っぽい人って
普段は>>763
見たいな人間気取ってて
それでふとしたときに
インテリ見せ付けたらいいかと

768 ：シアヌーク殿下 ◆jMyN7Xd1N. ：03/01/20 12:47 ID:Bob0494Y

ギャンスタヒップホップ

769 ：名無しさんの初恋：03/01/20 12:48 ID:fevYlr8v

一言だめ。
理屈より行動。

770 ：603=605：03/01/20 14:09 ID:eEELb4kk

レス読んでないけど、理屈っぽい男は嫌です。
私に男の知り合いが多いのを心配がってた元彼。
「仲良くしないで」と言えば分かるし、仲良くしないのに、
「異性の友人というのは、ｷｰﾌﾟであるからしてﾄﾞｳﾉｺｳﾉ･･･
したがって、そいつと仲良くするのは俺を裏切る行為であるからﾄﾞｳﾉｺｳﾉ･･･｣
うんざりだったでつ。

771 ：名無しさんの初恋：03/01/21 04:51 ID:GzwdGpFE

>>770
それって理屈っぽい・・・のかな・・・？

772 ：名無しさんの初恋：03/01/21 11:53 ID:6r3gQM48

単に素直じゃないだけだよ。
理屈っぽいのとはまたちがう。

773 ：名無しさんの初恋：03/01/21 11:59 ID:CR51XlVh

単なる一言居士は理屈屋さんじゃない。

774 ：名無しさんの初恋：03/01/21 12:00 ID:6r3gQM48

一言居士といえば能無し小泉。

775 ：名無しさんの初恋：03/01/21 12:03 ID:hXOll3Ip

　　　／⌒ヽ
　　/　　´_ゝ`）＜加藤淳(39)なみに面白ければいいんじゃないの・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

776 ：名無しさんの初恋：03/01/21 12:04 ID:hXOll3Ip

　　　／⌒ヽ
　　/　　´_ゝ`）＜さんまのからくり出てる人ね
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

777 ：名無しさんの初恋：03/01/21 12:04 ID:6r3gQM48

３９にしては禿げてるな。

778 ：名無しさんの初恋：03/01/21 12:34 ID:XrmdKAsV

理屈っぽいと言われる人は
その理屈が不完全なだけだよ

779 ：名無しさんの初恋：03/01/21 13:03 ID:tRwiBQeV

>>778
同意。
そのうえ押し付けがましいよね。
私の知り合いの理屈っぽいと言われてる人は、それに加えて理屈を言う時
必ず「俺も昔は○○だったんだけどね・・・」と自分の過去を語り出す！
ただでさえ理屈っぽくて嫌なのにそのせいでもっと嫌・・・

780 ：やえうwest：03/01/21 14:01 ID:p0j4gBwL

私はそんな人嫌いです
「っぽい」は理屈をぼかす働きがあり
一般に言われる理屈っぽい人は理にかなうことなどいってない
よって屁理屈家に過ぎないと言えるでしょう
屁理屈は立派な屁理屈です
相手を丸め込むなら屁理屈を進化させて詭弁を覚える必要があります
そうすれば理屈っぽいなどとは言われないはずです
もちろん詭弁をいうにも論理的思考はいりますが‥‥

781 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:02 ID:Z9RZ+ulC

愛の言葉さえ唯心的にならないように

782 ：凸：03/01/21 14:03 ID:Vk40eF4/

相手を丸め込むには
論理的な整合性よりも
感情に訴えるレトリックの
方が大事だね

783 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:05 ID:Z9RZ+ulC

>>782
凸はそろそろ一言居士を卒業して丸くなれ。
固定名も「○」にしろ。

784 ：凸：03/01/21 14:07 ID:Vk40eF4/

〇って人昨日見かけたな

785 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:32 ID:0cg014hE

丸め込むって発想自体がうさんくさい

786 ：やえうwest：03/01/21 14:38 ID:p0j4gBwL

>>782
舌足らずだったようだから君の否定も兼ねて正確に言おう
レトリックは修辞法だから体系的な方法のはずだ
また修辞法を学ばなくても経験的知識体系により丸め込むことになるのだから
論理的思考からくるものだと言っていいように思う

787 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:42 ID:Z9RZ+ulC

>>786
好きだったのに・・・
あなたって理屈っぽいんだもん！
私帰る！！　

って言われないようにな。

788 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:42 ID:p0j4gBwL

>>785
ただその発想が気に食わないだけでしょ
うさんくさいって表現は変だと思うよ
書き込むときは知らない言葉は使わない方がいいよ

789 ：凸：03/01/21 14:45 ID:Vk40eF4/

>>788
>>787

790 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:47 ID:Z9RZ+ulC

認識不足だな、屁理屈ボーイくんたち。

「女の子はキスが大好き」

これだけ覚えておくといいんだなよ。

791 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:47 ID:i97p7QIS

理屈で人追い詰めるのが
大好きだから仕様がないだろうな

792 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:48 ID:i97p7QIS

>>790
賢くなりなさい

793 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:50 ID:Z9RZ+ulC

「形而上的に好きだよ」なんて言っても
ペダンチックでまわりくどいパラノイアックだぜよ。

794 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:56 ID:p0j4gBwL

>>793
言葉柔らかくして普通に見せる様よう努めてるけど
自分の知識をひけらかしたいのがわかるな

795 ：名無しさんの初恋：03/01/21 14:57 ID:Z9RZ+ulC

ただの歌詞だよ。
戸川純ちゃんの。ファンだったんだ。

796 ：凸：03/01/21 15:01 ID:Vk40eF4/

学術的な話をする時は別だろうけど
>>782 >>788みたいに言葉等の使い方厳密にして
ガチガチの論理でやるんじゃなくて
相手の言いたい事を大枠で受け取って
こっちの言いたい事も大枠で伝える方が
コミュニケーションの在り方としては適切
なように思うな。

797 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:03 ID:7zK6sA6k

バカなふりするのが疲れるのでイヤです。

798 ：梅川死亡：03/01/21 15:03 ID:rWXtxY/7

＞感情に訴えるレトリック
微妙に変．

799 ：梅川死亡：03/01/21 15:05 ID:rWXtxY/7

俺も友達と会話中に難語とか使ってしまう．
その度に単語の意味を説明しているが．

800 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:05 ID:Z9RZ+ulC

利口なつもりが馬鹿だったり　馬鹿なつもりが周りからみれば
利口だったり。自分のふるまいを客観視するのはむちかしいんだなよ。

801 ：凸：03/01/21 15:05 ID:Vk40eF4/

>>798
そうそう、そんな感じで
>>799
たとえばどんなの使うの？

802 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:06 ID:dPrQDGfW

会話の中に四文字熟語やことわざの多い漏れは、ただの若年寄。

803 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:06 ID:m4LtYhCf

何かにつけて理屈っぽい人いるよね。
でも愛は理屈でないよ、頭使ったら、
警戒してしまう所ある人もいるからね。
あまり考えすぎて。
理屈で愛は処理できない。
理屈考えてる暇あったらやるべき事やれ！！＠自分。

804 ：梅川死亡：03/01/21 15:06 ID:rWXtxY/7

>>801
まあ、4文字熟語を多様したりするかな．

805 ：梅川死亡：03/01/21 15:07 ID:rWXtxY/7

既出でした．

806 ：凸：03/01/21 15:08 ID:Vk40eF4/

考えるな、行動しろ
って人凄く多いよね
２ちゃんきてからあらためて
実感した

807 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:08 ID:KZLyTvZS

ちょっとオタクくさくは見えるけど、
それが受け売りじゃないならいいと思う＞難語
その人の味といえば味かと。
付け焼刃の知識みたいなのをひけらかしたいって雰囲気が見え見えだと
ものすごくかっこわるいけどね。

808 ：梅川死亡：03/01/21 15:09 ID:rWXtxY/7

［けんもほろろだったでしょ？］
とか、同年代に言っても［はぁ？］って言われるよ．ﾜﾗ

809 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:09 ID:7zK6sA6k

自分の直感に自信がないんじゃないでしょうか
頭でこねくりまわすことが得意なんでしょう
あまりいい結果は生まれませんね

810 ：梅川死亡：03/01/21 15:11 ID:rWXtxY/7

難語を活用してる人がヲタクに見えるか？
それは不細工が前提にあんだろ．
格好良い人＋難語＝知的

811 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:11 ID:Z9RZ+ulC

行動すると「経験メモリー」が増えるんだよ。
でも本を読むことも２ちゃんも経験だろうけどね。
経験メモリーが増えると組み合わせの数が増えるから
いわゆる近頃の文脈での「頭のいいひと」になれる。

812 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:12 ID:p0j4gBwL

>>804
すらっと会話の中に入れられるならカッコイイな

813 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:13 ID:KZLyTvZS

>>810
いや、やっぱりオタクっぽくは見えるよ。
学者も、言ってしまえば学問オタクだし。
気さくな感じはしないと思う。
それに良い感じの人格が加わると知的に見えるんじゃない？

814 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/21 15:15 ID:yeHyFePo

>経験メモリーが増えると組み合わせの数が増えるから
>いわゆる近頃の文脈での「頭のいいひと」になれる。

直感がするどいってのはこのことと関係あるね。

815 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:15 ID:7zK6sA6k

相手にわかるように話す、これもインテリジェンスの一つだと思うが。

816 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:17 ID:p0j4gBwL

>自分の直感に自信がないんじゃないでしょうか
>頭でこねくりまわすことが得意なんでしょう
>あまりいい結果は生まれませんね
直観に基づく思考なのでいい結果を残してきました
単に頭をこねくり回すだけだと馬鹿です
まったくこねくり回さない人も同様に

817 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:17 ID:Z9RZ+ulC

だから案外いろんな経験を若い頃に積んだ元やんちゃな人が
頭が良かったりする。
street・ワイズってやつだね。

818 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:17 ID:KZLyTvZS

>>815
面白くわかりやすく色々語れる人は頭がいいよね。
憧れる…。

819 ：梅川死亡：03/01/21 15:18 ID:rWXtxY/7

>>813
キミの育った環境が悪いんだね．
南無南無…

820 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:18 ID:p0j4gBwL

>>815
それを怠るものはよく知的ぶってると言われるな

821 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:20 ID:owW/5Xnj

あまりこねくり回して、取り返しつかない事もあるからね。
妄想が妄想呼んで・・・。自分みたいに。
こねくり回しすぎて、とんでもない事態を起こしてみたり。
それはみんな後の祭り。
理論も理屈とある意味同じだな。

822 ：かぶとがに：03/01/21 15:21 ID:DlgH0cz4

物事を正確に話す能力と、相手に分かるように話す能力は別だよ・・・

正確に言おうとする人は、枝葉末端にまで拘ってしまうし、
分かり易く話そうとする人は、色んな所を切り落としてしまってる。

823 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:22 ID:7zK6sA6k

私の彼
女の子との会話が苦手だという
つきあってわかった
一文が長いの！

824 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:23 ID:p0j4gBwL

私もついつい
なるべく省きますが

825 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:24 ID:Z9RZ+ulC

>>823
あと、余計な説明をあんまりつけるのも良くない感じ。

826 ：梅川死亡：03/01/21 15:29 ID:rWXtxY/7

女の日常会話って次元が低いよ（内容じゃなくて

827 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:30 ID:KZLyTvZS

日常に高尚な会話をしてどうするの。

828 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/21 15:31 ID:yeHyFePo

>>826
表面的にはね。

829 ：梅川死亡：03/01/21 15:31 ID:rWXtxY/7

ってか本質的に女性と男性の会話は異なるんじゃないか．
内容はともかく男は言葉の選び方は上手．
逆に女は感情面を先に出すから言葉が単調になる気がする．（口頭の話

830 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:31 ID:Z9RZ+ulC

まあ傍で聞いてるとほげ～だな。女性によってはね。

831 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:31 ID:UNXEANJ3

内容も低いよ
共感しあうことが大事なんですよ
女同士は

832 ：梅川死亡：03/01/21 15:32 ID:rWXtxY/7

女の会話って男の話かファッションの話、あとは愚痴．

833 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/21 15:33 ID:yeHyFePo

>>831
だから擬似的な共感なんだよ。
葛藤を排除した戦略的な共感。

834 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:33 ID:UNXEANJ3

いわゆる女っぽい人はそうですね
あと食べ物の話も

835 ：梅川死亡：03/01/21 15:34 ID:rWXtxY/7

ああ、CXの某調査番組で女性の心理について放送してたな．
女は共感を求めるらしい．

836 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:34 ID:rwhcINfh

理屈っぽかったっていいじゃないか
人間だもの

837 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:34 ID:Z9RZ+ulC

マジこのスレにギャル男きてほしくね？
（眠いから適当言ってます。もう寝る。）

838 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:35 ID:KZLyTvZS

政治や音楽や哲学、心理や芸術について話すと
女性同士でも「固いよー」って言われるよ。
だからそういうのは親友同士で何時間もかけて語るのが楽しい。

839 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:35 ID:X7/PUbpN

俺もかなり理屈っぽい。
勉強してる事がそっち系なんで。
自分でも分かってるけど、思わず、何かと分析的に語ったりしてしまう。
俺が「ごめん。また、なんか一人で語ってしまった…。俺って理屈っぽいかな。」とか言うと。
彼女は「いいよ。別に。聞いてないから。」
だって！！

ﾜｰｲ♪
　 ∧ ∧
　(*ﾟーﾟ)
　|つ ⊂
～Ｏ－つ

840 ：梅川死亡：03/01/21 15:36 ID:rWXtxY/7

他人の悪口に華咲かす男っているよな．
俺の内輪では、あまりない．
そういう奴を女々しいって言うんだよ．

841 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:37 ID:i97p7QIS

女性の女性的性質の悪口でも？

842 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:39 ID:Z9RZ+ulC

とにかく話をするときはゆっくりと話すこと。
それがもてるこつだよ。

843 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:40 ID:i97p7QIS

トロい男性は嫌われるようだけど

844 ：梅川死亡：03/01/21 15:40 ID:rWXtxY/7

女々しいって女に言うか？

845 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:41 ID:rwhcINfh

話上手じゃなくて
聞き上手になろう
ってよく言うね。

846 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:42 ID:Z9RZ+ulC

とろくてもいいんだよ。
ばかやろお。

847 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:42 ID:i97p7QIS

女性に付随する女性的性質を悪くいう男を
どお思うか聞いたんだけどな

848 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:44 ID:Z9RZ+ulC

>>847
女性に付随する女性的性質を悪くいう男をどう思うか聞く人に
ついてはどう思う？

849 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:46 ID:i97p7QIS

自分だから大好き

850 ：梅川死亡：03/01/21 15:47 ID:rWXtxY/7

>>847
抽象的な言い方するな．
しかも、>>841と文脈が真逆になってるぞ．

851 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:47 ID:Z9RZ+ulC

あ　　っ　　ち　　ょ　　ん　　ぶ　　り　　け

852 ：梅川死亡：03/01/21 15:49 ID:rWXtxY/7

女性は論理的な思考力が男性より劣ってるから仕方がない．

853 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:50 ID:p0j4gBwL

>>850
確かに言い方は悪かったな
ところで文脈が逆ってのが分からん
説明してくれ

854 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:51 ID:Z9RZ+ulC

女性を馬鹿にするなよ。
女の言うことは聞いとくもんだ。
特に利口な女のはな。

855 ：梅川死亡：03/01/21 15:51 ID:rWXtxY/7

男性は左脳型（論理的）の人間が多く、
女性は右脳型（妄想）の人間が多いじゃない？

856 ：梅川死亡：03/01/21 15:53 ID:rWXtxY/7

>>853
>>841の発言は女性が論点なのに>>847は男だろ．

857 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:53 ID:p0j4gBwL

>>854
馬鹿にしてないと思うけど
それとも新たな主張？

858 ：梅川死亡：03/01/21 15:54 ID:rWXtxY/7

ID:p0j4gBwL←お前どっちの立場なんだ（藁

859 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:55 ID:Z9RZ+ulC

むにゃむにゃ。

860 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:56 ID:O6DoDIjZ

アバウトで理屈っぽい

861 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:58 ID:Z9RZ+ulC

緻密で感覚的

862 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:01 ID:p0j4gBwL

>>856
>>840では男についての話だった
そして>>841も>>847も男について質問した
なんら問題ない
>>858
どちらかと言うと男性よりだけど
あくまでスタンスは自分

863 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/21 16:01 ID:yeHyFePo

>>855
共感しかねる。

864 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:06 ID:p0j4gBwL

>男性は左脳型（論理的）の人間が多く、
>女性は右脳型（妄想）の人間が多いじゃない？
貴方がどうであれ研究結果で出てるみたいだよ
それとも｢多い｣を飛ばしたのかな？

865 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:09 ID:p0j4gBwL

妄想が気に食わなかったんだね
そこを直感的に変えればいいんじゃない

866 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:09 ID:O6DoDIjZ

文系か理系か

867 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:10 ID:p0j4gBwL

理系です
文転したけど

868 ：梅川死亡：03/01/21 16:11 ID:rWXtxY/7

ID:p0j4gBwL＝ビチクソ女

869 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:12 ID:p0j4gBwL

男だよ
で、ビチクソって？

870 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:13 ID:A+J9KDBs

>>855
それ、ずいぶん昔の男女のイメージだよ。現実的には逆と言ってもいいくらいっすよ。
これは特に恋愛においてだけど、男のほうがずっと妄想するって。女のほうがはるかに
冷静。付き合いはじめはね。で、だんだん仲良くなっていくと男が冷めて女が熱くなる
傾向がある気がする。別れてからも女のほうが大抵立ち直り早いね。だてに女の方が
平均寿命長くないって。女のほうが賢いと思う。

生理学的な観点から見るなら、俺はブルーバックスの『男は女より頭がいいか』って
本がオススメ。

871 ：梅川死亡：03/01/21 16:13 ID:rWXtxY/7

知らないの？
素晴らしい英名だから気にするな．

872 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:14 ID:rWXtxY/7

ビッチクソーーーーーー

873 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:14 ID:p0j4gBwL

＞梅川死亡
>>862にさっさと異議申し立ててくれ
勝手に勝ったつもりになる性癖がある

874 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:16 ID:rWXtxY/7

勝ったつもりって具体的に何処の文面見て言ってるの？（爆笑）

875 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:16 ID:A+J9KDBs

>>1
理屈はプログラミング、ディベート、論文作成の時につかいなさい。
女性と建設的な関係を続けたければ、まず、その女性のことを理解しようと努め
なさい。彼女の感情（考えではない）を汲み取ろうとしなさい。分からなければ、
質問しなさい。理解しようとしているとの姿勢を彼女に分かるように示しなさい。
そうすれば、二人の間で彼女の話す量が必然的に増えて、より仲良くなれるでしょう。

876 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:16 ID:p0j4gBwL

>>871
教えてくれ
響きが悪いんだよその呼び名
クソあたりが

877 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:18 ID:rWXtxY/7

841 ：名無しさんの初恋：03/01/21 15:37 ID:i97p7QIS
女性の女性的性質の悪口でも？

↑の論点が男なの?ﾊｧ?ｗ

878 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:19 ID:p0j4gBwL

>>874
自分の意見を主張して
それに対する反論がないからだろ

879 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:20 ID:rWXtxY/7

>>878
根拠になってない…
主張を無視することが最善だと思ったからじゃないの？ｹﾞﾗ

880 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:21 ID:rWXtxY/7

執拗に付き纏う奴がいるなあ．
純愛板って馬鹿なくせに喧騒な奴ばっかだねえ．

881 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:23 ID:rWXtxY/7

ビチクソ死滅．

882 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:26 ID:p0j4gBwL

>>877
>>841は書き方が悪かったとわびたろ
噛み砕くいて言うと
女性の持つ女性的性質の悪口を言う男でも？
>>840で女々しいと書いてあったから
必然的に男を指すということは分かるだろ
一文見ただけで、でかい口たたくな
議論は大局的に見渡せ

883 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:26 ID:rWXtxY/7

あれ？癇癪起こしてた彼が静かになった．．．
何かの前触れか？

884 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:27 ID:Z9RZ+ulC

意味のない喧嘩はやめろ。
またーりとな。

885 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:28 ID:rWXtxY/7

>>882
それ表現が悪いという次元じゃないよ．
誤字って言うんだよ．

886 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:28 ID:rWXtxY/7

>>884はブス固定でも煽ってきなさい．

887 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:29 ID:p0j4gBwL

脱字って言うんだよ
まあ文脈に沿ってけば解釈できることだけど

888 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:31 ID:rWXtxY/7

自分の考えを具現化ﾃﾞｷﾅｶｯﾀ奴の言うことか？
つまらん揚げ足とりで精一杯か．

889 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:34 ID:rWXtxY/7

女性の持つ女性的性質の悪口を言う男でも？
女性の女性的性質の悪口でも？

↑上記の文章は真逆の意味を持つよｗ
それを文脈上で解釈出来るとは誇大妄想もほどほどにｗ

890 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:34 ID:rWXtxY/7

女性の女性的性質の悪口でも？
↑
［女性］が主語になってるよ．

891 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:35 ID:p0j4gBwL

そうカッカすんなよ
君が誤解したとこは俺に非があったから謝って
分かりやすく説明しただろ
もっとも、それでもわかんなかったけどね君は

892 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:36 ID:Z9RZ+ulC

ばかやろお。
みんなばかやろおだよ。

893 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:36 ID:rWXtxY/7

癇癪起こしてたのはお前だろうがｗ
逆手に取ろうと必死だな．
日本語も碌に喋れないとはねｗ

894 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:37 ID:p0j4gBwL

女性の女性的性質の悪口＝主語
頭の単語が必ずしもなるとは限らないんだよ
ましてや「の」でつながってるし

895 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:39 ID:p0j4gBwL

>>893
言葉には抑揚を付けるとよく釣れるんだよ

896 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:43 ID:p0j4gBwL

>>894は返せないはずだ
自分の非は認めなさい
子供っぽいよ

897 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:45 ID:rWXtxY/7

女性の女性的性質の悪口

↑

電波みたいな文章作るな！死ね！

898 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:46 ID:Z9RZ+ulC

おまえらスレタイそのままだぞ。
見苦しい。

899 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:47 ID:p0j4gBwL

よく出来ました
それで精一杯だろ
そろそろ落ちるよ
因みに私は高三であります
悔しいだろ

900 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:48 ID:Z9RZ+ulC

おいらは４５だ。おどろいたろう。

901 ：かぶとがに：03/01/21 16:48 ID:DlgH0cz4

>>899
勉強しる（本気で

902 ：帝王：03/01/21 16:48 ID:rWXtxY/7

>>899
親父だな．
俺は高２だよ．
受験は？もしかして高３と思い込んでる異常者？ｗ

903 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:49 ID:p0j4gBwL

>>898
理屈家には理屈で攻めたほうがいいんですよ

904 ：帝王：03/01/21 16:49 ID:rWXtxY/7

先輩のくせして、母国語も習得してないんですね．
情けないっすよ．

905 ：帝王：03/01/21 16:50 ID:rWXtxY/7

>>903
貴方のは理屈ではなく［屁］の方です．ﾜﾗ

906 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:50 ID:p0j4gBwL

＞親父だな
この発言が子供っぽい

907 ： ◆O5fc6WbrK. ：03/01/21 16:50 ID:yeHyFePo

このままやってくれ。いい幕引きだ。スレとしては。

908 ：帝王：03/01/21 16:51 ID:rWXtxY/7

ピーターパン症候群も良いところだよ．
精神年齢は18才で実年齢は59才くらいでしょ？
現実逃避すんな！

909 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:52 ID:p0j4gBwL

>>903
負け犬

910 ：帝王：03/01/21 16:52 ID:rWXtxY/7

子供っぽいって未成年ですしね．
年齢詐称してると続々とボロが出るねえ．

911 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:52 ID:Z9RZ+ulC

実年令は４５で精神年齢は２０のおじさんでっすう。

912 ：帝王：03/01/21 16:53 ID:rWXtxY/7

>>909
おーーーーーーーと！自虐的行動？！
きっと意味のある策略なんだろうね．

913 ：帝王：03/01/21 16:53 ID:rWXtxY/7

903 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:49 ID:p0j4gBwL
>>898
理屈家には理屈で攻めたほうがいいんですよ

909 名前：名無しさんの初恋：03/01/21 16:52 ID:p0j4gBwL
>>903
負け犬

914 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:56 ID:p0j4gBwL

>59才くらいでしょ？
よく60才って書かなかったね
>子供っぽいって未成年ですしね
やっぱり頭が悪い
>年齢詐称してると続々とボロが出るねえ
18才受験生だよ

次は「受験生」に引っかかってくれるかな？

915 ：帝王：03/01/21 16:56 ID:rWXtxY/7

高３って受験勉強は？
ってかセンターは？？ｗ

916 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:57 ID:O6DoDIjZ

妄想を理屈っぽく語ったり
理屈っぽさを含めた妄想語ったり

917 ：名無しさんの初恋：03/01/21 16:58 ID:p0j4gBwL

>>912
それは単なるミス
悪いね派手なリアクションさせちゃって

918 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:00 ID:p0j4gBwL

>>915
これから始める
センターは受けてない

919 ：帝王：03/01/21 17:01 ID:rWXtxY/7

>>918
センター受けてない？ﾌﾟ
私立大学？ｸｿだな．

920 ：帝王：03/01/21 17:02 ID:rWXtxY/7

受験生を気取るのは止めろよ．
受験期に高３を名乗ってしまうとは・・・・運が悪い．

921 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:05 ID:p0j4gBwL

>>919
あんま私情は話したくないから
好き放題言っといてくれ
それと>>918の文面からじゃ推測できないと思うよ
邪推でもして喜んでなさい

922 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:05 ID:p0j4gBwL

「邪推」って辞書引いた？

923 ：帝王：03/01/21 17:07 ID:rWXtxY/7

>>921
どういうこと？
センター受けないと国立の1次無理じゃん？

924 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:07 ID:p0j4gBwL

あんま私情は話したくないから
好き放題言っといてくれ

925 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:07 ID:hEN7uWEr

ぽけもん♥

926 ：帝王：03/01/21 17:08 ID:rWXtxY/7

>>922
キミが［癇癪］って辞書ひいたんじゃないの？（爆笑）

927 ：帝王：03/01/21 17:08 ID:rWXtxY/7

>>924
御ガイジですか？

928 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:08 ID:hEN7uWEr

ぽけもん?♥

929 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:08 ID:Z9RZ+ulC

もんもんシティー　内田春菊

930 ：帝王：03/01/21 17:09 ID:rWXtxY/7

受験生って偽って楽しいですか？

931 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:10 ID:hEN7uWEr

偽りぽけもん♥

932 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:10 ID:p0j4gBwL

癇癪は半年位前に覚えたから知ってた

933 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:11 ID:Z9RZ+ulC

まあどうせただの暇なおっさんだ。ほっとこうぜ、帝王。

934 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:12 ID:hEN7uWEr

ぽっけもん♥

935 ：帝王：03/01/21 17:12 ID:rWXtxY/7

>>933
そのようだね．

936 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:12 ID:p0j4gBwL

そうだほっとけ
高三だけど

937 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:12 ID:hEN7uWEr

馴れぽけもん♥

938 ：帝王：03/01/21 17:14 ID:rWXtxY/7

国立の1次がセンターだって知らない時点で高３は疑わしいね．

939 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:15 ID:hEN7uWEr

あぁ・・ぽけもん♥

940 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:16 ID:p0j4gBwL

君の負け
待ってた甲斐があったよ
ホントに落ちるから
勉強あるしね

941 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:16 ID:Z9RZ+ulC

ぼっけえきょうてえを書いてる作家、
作家自体が怖い。

942 ：帝王：03/01/21 17:17 ID:rWXtxY/7

>>940
ごめん．
キミが高3じゃないことを立証しちゃって．

943 ：名無しさんの初恋：03/01/21 17:19 ID:hEN7uWEr

>>ｵﾏｲラ

キモイ

944 ：帝王：03/01/21 17:20 ID:rWXtxY/7

ID:hEN7uWEr＝なんちゃって受験生

キモイ

945 ：名無しさんの初恋：03/01/21 19:53 ID:p0j4gBwL

落ちてから四分しか耐えられなかったか
943は940じゃないぞ

946 ：凸：03/01/21 19:59 ID:Vk40eF4/

すっかり糞スレ