男女間の友情って成り立つとおもいますか？

私は男女間の友情は成り立って欲しくない。
彼氏に女の親友と二人きりで遊びに行って欲しくない。
彼は、その女親友と友達以上は絶対にありえないと
言うけれどもしかしたら、その境界が曖昧になるんじゃ
ないかと思って・・・・・。心配。

２

ベタなスレだね

チェック！！

曖昧になるよ　たいていの場合はね
不安にさせるようで悪いけど。

彼氏や彼女がいる場合は男女間の友情って存在すると思うけど、
そうじゃない場合はどうしても男と女っていう関係を意識してしまう。
っていうのが多いと思うんだけど。
俺の考えだけどね。

もうやめてよ、こんなありきたりのスレ

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またこのネタ？（溜息

ありきたりっても、斬新なの、あんのか。

最初から曖昧だと思うけど。

きゃーーーーーーーーーーーーー
そんなの
嫌だーーーーーーーーーーーーーー
男なんて信用できねえ。

男も女も、付き合う前に、お互いを知りすぎてはいけない気がする。

結婚後の夫婦みたいなノリになってると、
敢えて、“恋人として付き合う”“結婚する”という口実をお互い失う。
狙ってる異性には、こんな風に扱われたくないもんだ。

ちんこまんこの世界に生きてる１は羨ましいよ

あるでしょ。
だってアイツと恋愛関係にはならんもん。

＞１４　は？

＞１５ふむ。

本人の心持ち次第でしょ
許容するか自分が醜くなるのおかまいなしに絶縁させれ。以上。

男と女の間に友情が成り立つか？
成り立つと思うよ。

でもそこに恋愛感情が生まれないかといえば
否だと思う

じゃあ彼氏がいるのに他の男と遊びにいく女、
どう思う？自分の彼女がそうだったら嫌じゃない？

イヤならイヤだって言えばいい
それで友達を選ぶようならその程度の付き合いって事
別れてしまえ

誰か別の男と引っ付くのが嫌だからって
理由ならエゴだと思う。

でも自分より別の男を優先するなら許せない。

>>20
お前の彼女だったらヤッテんじゃねーかな

成り立つと思う、思いたい。 お互いに彼氏彼女がいれば成り立つんでは？

>>24
激同

束縛を好む人もいれば嫌う人もいます

>>20
そんな女なら別れちゃえば良い。

別に、必ず会わなきゃいけないのが、
友情じゃないじゃん。

すみませんでした。。

ここで成り立たないとまとまっても彼氏が成り立つと言えばそれまでな罠

成り立つのかもしれないけれど（つか個人的にはどっちでもいいや）、
恋人がいるときは相手のことを考えて行動してほしいわけです。

さすがに元彼と二人遊びに行くとか言われるとキツイ。
いくら友だちだから大丈夫って言われてもさ。

あーーーーー恋愛ってつらいなあ。
なんかさあ、付き合って下さいと言ったら
付き合うという意味がわからないとか言われて、
今すぐ言われたから付き合えるものでもない、
そういうことは、ずっとずっと先にあるとか
言われて、友達と二人きりで遊びにも行くから
とか言われてさ・・・・・。
そんなもんなのかね？なんか悔しい。

そもそも「男女間の友情」なるモノが、既に「淡い恋」だと思うのね
で、それ自体は「だからどーした？」程度のコトであって。
それから先に発展していくか否かはケースバイケース
全ては当事者達の考え方や行動にかかっているのだと。

いくら親しい男友達がいても、さすがに２人で出かけるつーことはしない

＞３３でしょでしょ！そうだよね。
それが自分の恋人に対する思いやり
だよね！！！

彼氏のいる女友達の家に泊まったのはダメ？

そうそう。>>33正しい。二人で出かけるのは浮気

>>35
自分で考えろ
あほ

＞＞３６そうだそうだ！！！！！！！！！！！！！！！！その通り！！！！！！！！！！！

>>33
私出かけてます・・・
メールも毎日・・・
それで気持ちを伝えたら「友達にしか見えない」ってｱﾝﾀ
それからもメールくれるってどういうつもりよｱﾝﾀ
今度（回転）すしおごってくれるってさ。
他スレにもカキコしたんですけどね、ここでも言わせてもらいまつ

二人で出かけて浮気って・・すげーな・・

>>31
告白した勇気を尊敬します。
ほんと、頑張ってください。

＞＞４１ありがとう、嬉しくて涙がでてきた。

恋と友情の境目は曖昧。
でも、恋と友情ははっきり違う。

ふられた
とそれはいうのでは？

＞＞４３どう違うの？

>>43
確かに。

＞＞４４，３１に言っているのね？

>>37
彼氏ができる前から普通に泊まってたしな。
別に何があるわけじゃないし
彼には少し悪いかなって気もするけど

>>48
そこで気をつかってあげるのが友達でありいい男なのでは？

＞＞４４答えてクレー−−−

>>34
うんう
っていうか彼氏・彼女がいる人はふつーしないよね＜異性と２人きりであそぶ

＞＞５１んだんだ。

二人で出かけたら浮気。。私は何回浮気してるんだか。。。

>>51
ははは。おもろい。。すごい世界ですなぁ。

>>48 お前しばきたい　あほが・・・

＞＞５３、げーーーーーーーー。
５３のレス読んで、男も女も嫌いと思った。

>>56
では逝ってください。

ありゃまぁ。。>>56

>>45
上手く言えないけど、恋は友情をうっかり忘れさせるくらい
破壊力が大きいって事かな･･･。

>>45
せつなさでしょ。

>>55
なぜ？

>>59そっかー・・・わかった・・・
レスありがとう５９！！

>>60
クサっ

自分だけどｗ

友情は、あるでしょ。ないって言う人が可笑しい。
男と女は必ずやるという定義はないよ！

だってさ・・・私の好きな人と遊ぶ
友人も憎いし悔しいけど、友人と
二人きりで遊ぶ彼も憎いから。

私もﾀﾞﾝﾃﾞｨに決めてみたつもり。
>>62
役に立たない言葉でゴメン。
でも、経験上なんとなくそんな感じだったって事で。

６５訂正彼と遊ぶ
彼の女の親友も・・・です、
意味わかるかな・・・？

>>66
その気持ちわかる！

>>64
そうだよね。
異性を好きになる→ヤる！では無いよね。

＞＞６９
そうなのか・・・
信用するしかないのかな、
辛いけど・・・。

あ〜〜〜〜あ。

なんだかんだ言ってﾜﾀｼは男女の友情成り立たせてますが何か？

67の言いたいことはわかるよ。
そこはその女友達が気を使うべきだと思う。
だけどその女の子も恋の相談を彼にしてるのかもよ〜なんて。
ま、イヤなら本人に直接そういいなさい
彼でもその女友達にでも。それが解決策じゃないの？

>>70
いや、>>69は理想論というか、そういうのは充分ありえるって事。
ヤキモキする気持ちは分かる。私もそうだったし。
彼とその友達の仲がどうなるかは、正直分かんないよ････。
辛いね。

>>1=71（でいいよね？）
アナタは異性の友だちはいないの？

成り立たないと思う。

それがさあ、彼の女友達、
誰だ私知らないんだよね。
あーー。うーー。
この恋は諦めた方が良いのかも、
考えるだけ、時間の無駄かア。

絶対に成り立ちます！でも、それが本当に友情だけかを
見きわめるのは難しい。

友情とは同性の間での愛を表現する特別なことばだ。
異性間での愛は本来の愛であり、「愛」と呼ばれる。

漏れは女の子の親友がいるし、成り立つよ。
一回友達になると恋愛関係に発展しないのがつらいけど・・・。

>>77
何いってんの。
成り立たないよ。
>>79
その女の子はかわいくないから「友達」とかいってんだよ。
異性としてみれない場合「友達」なんだ。
だからそれは異性間の友情じゃなくて、やっぱり同性間の友情なんだよ。
そもそも友情とは同性の間でしかあり得ないから。

>>1
男女間に友情は無いと思うよ俺は。
男友達の友情＝友情って事が基準にあるんだけど

男は女友達には少なからず下心があるはず。
それはｾｸｰｽしたいとかじゃなくても
話したいとか一緒にいるだけで楽しい、花が有るって気持ちで。
男同士だとそんな感情は無い。
だから男女間の友情ってのは嘘で
友情って事を建前にした遊ぶ理由でしかないんだと思う。

その女の子かなりかわいいけど。

>>79
＞一回友達になると〜〜
下心がある時点で友情とは言いにくい気が…。

同性間の友情と、異性間の友情は
同じ友情でも中身が違うような気が…。

しかしこの手のスレって時々出現するね。
見てて面白い。

＞＞７４いたけど、その人彼女出来てから、
メールこなくなった。その人に彼女が出来る前は
月に二回ぐらい元気ですか？
とかそんな程度のメールを送りあった。
別にメールが来なくなって、むしろ当然だと
思った。相手には彼女がいるし、
私がその男友達にメールを送るのは彼女に悪いし、
その男友達も、他の女の人にメールを送るのは
彼女に悪いと思うような性格だからさ。
なんかうまく言えなくてごめん。

>>81ああ････、それも何となく分かる気がする。
でも、認めると自分が寂しくなるな。

ていうか、俺の中にはパーフェクトな理論あるし。
以前外見か中身かに関してもパーフェクトな理論説明したけど、
この問題にもすでに俺の中でパーフェクトな理論完成してるし。

一人異性でそんなんがいるが、
僕はそいつを男友達とみなし、そいつは僕を女友達と見ている。
男女間、とは言えないですな。

>>81
たしかに女友達と遊ぶのは男友達と遊ぶのとは
違った楽しさがあるけど、それと友情うんぬんとは別でしょう。

>>86
披露してよ♥

わたしはあると思うな〜
じゃなきゃ、この世はカップルかフリーかのどっちかの集まりになっちゃうじゃん？
はっきり言ってしまえば恋愛感情は持てないけど人として良い人だと思えば、その後
も関係続けたいと思う。それが私にとって男に対する友情かも。で、友達になりたいと
思ったら、その後は女友達とほとんど変わらず接していくけど。

>>81
話したいと思わない奴とは遊ばない。
これに性別は関係ないよ。

つーか散々これ系のネタについては語られてきたしね

>>91
男女間の友情＝純愛？

>>92

じゃあ、別の話題にするか。

議題「指輪してる＝恋人ありですか？」

＞＞９２そうなんだ・・・。
私今日初めてこの板に来たからさ。

>>93
男女間の友情＝友情か愛かはっきりするまで時間がかかる友情

＞＞９４話題変えないで〜〜。
お願い。

異性の友達がいる奴が現にいるわけだから
成り立つんだろう

＞＞９８うむ。

>>1=84
わかるよ。あやまらなくてよろしい！
友情が成立すると思う人としないと思う人が
付きあうのは相当ツライと思う。
彼の行動について何か言ってるの？
「イヤだ」とか「辞めてくれ」〜とか。
一度きちんと話し合ってみれば？
お互いが歩み寄れないのなら仕方ないな。

１００げと

だから成り立つと思ってる人間にとっては成り立つものだし
成り立たないと思ってる人間には到底ありえないことなんだろぅよ

漏れは成立すると思ってたけど、やっぱないな。
実際問題どっちかが意識すると友情もﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟして、恋心になるわけだよ。
でもｶﾏと女なら親友になれんじゃないか？反則だが(w

友情がなきゃ恋愛なんてものはこの世に存在」しないだろーよ？

タッチの差で１００ゲットできなかった・・・。
＞１００、お願いだからやめて！って言ったら
そんな事言われたら俺壊れちゃうだってさ・・・。
あなたはただの友達と思っていても、
相手の女友達はあなたの事好きかも知れないでしょ？と言ったら
そんなことは無い・・・。と。

成り立つと思う。気の持ちようで。
両方がその意識があれば。
恋人にしたらきついけど、友達としてだったらやっていけそうな人で
友達でいたいっていう人いるしな。
無理なんかなー。

成り立つ。が、不動ではない。

成り立つと思ったけど、俺はその友達の女の子が好きだってことに気づいた・・・。
彼女と遊ぶより、その子といたほうが楽しいんだよ。
まぁ、でも恋人になるのはありえない・・・。悲しいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

>>105
あ〜。
元彼と女友達の仲に嫉妬して、辛いっつったら、
「先のことなんて分かるか」って言われましてん。
好きになるかそうじゃ無いかなんて分からないって。
素直なお言葉に、泣きそうになりましてん。

一方が友情と思っていたものが、
他方にとっては恋愛感情であった時。

これが一番怖いですなぁ。

やはり４４の言う通り
私は振られたのかな、
馬鹿だな私。

＞＞１０９気持ち良く分かる・・・。
がんばれ１０９！！！！！！！

お互い彼氏彼女がいる状態で知り合い、惹かれ合って、めちゃくちゃ仲良くなった。
4ヶ月間毎日メールして、時々会って、いろんなこと話して、特別みたいな関係で。
2ヶ月前に初めてキスして、その後1回Ｈ、3回キスしてる。そんな過程で私は
2年半付き合ってた彼氏と別れた。重いって思われるのが怖くて言ってないけど。
彼は3月から付き合ってる彼女とはどうしても別れないみたい。でも、私と会うと
どうしても好きって感情を抑えられないらしい。この間彼から「ずっと仲良く
していたいからこそ、もうキスしない」って宣言されて、でもその後一度会った
帰りにまたキスされて、気持ちに変化があったのかって一瞬思ったら、「本当に
どうしていいのか分からない。ちょっとの間連絡取るの止めた方がいいのかな」
って言われた。彼は他人になることを望んでるんじゃなくて、大切だからこそ
このままの関係は良くないって思ってるみたいなんだけど、私は彼と友達の関係を
望んでる訳じゃないし。
今週その話で会うことになってるんだけど、どうすればいいのか教えて下さい。

>>112
辛かったﾜ････と呟いてみる。
で、恐らく>>108の理由で、私は振られた。
私、参考にナラネー！

私はずっと成り立つと思ってたけど、その男友達の1人から
「お前は女で、俺は男なわけで、やっぱりお前も友達ってよりは
女として意識する」って言われました。その言葉の意味するところを
深く考えたくなかったので「でも私は友達だと思ってる」とだけ
答えましたけど。

家に帰って1人になってから、「男女間の友情って成立しないのかも・・・」と
考えてしまいました。

>>1
ごめん。100ゲトしちゃった…。ナハハ。
そもそも価値観が違うワケだから、
じっくりゆっくり話あっていけばいいのでは？

オイラ、昔。
アナタと同じ状況になって別れた女の子から、
「あのときのアナタの気持ちが分かったわ」
って言われたことある。
オイラも同じように思ったが。

辛くなるほど好きなんだからがんがれるはず。
がんがれ！

>>114
同じこといってやって気持ちわからせればいいんだよ。

＞１１３じゃあどういう関係を
望んでいるの？
彼女に悪いとか思わなかった？
もしあなたが凄く大好きな人がいて、
その人と付き合えることになった。
だけどその彼が女友達とヤッテいたら、
あなたはどう思う？

男友達はちゃんといる。と最後に言っておく。
>>1、辛いだろうけどガンバレ･･･。

＞＞１１６レスありがとう、
本当にありがとう、
もう一度だけ、がんばって
みようかなと、
少し思った。

＞＞１１９もありがとうね。がんばるよ！！
ありがとう！！！

>>113 さん。ちゃんと彼氏と別れたんだね！エライね。 どっちにしろ、その事を言わないで会わなくなるのも会い続けるのも辛いのでは？望み通りの結果が出るかは彼次第だけど。きっと誠意は伝わるよ！がんばって！

異性の幼なじみは？

私は
男女間の友情よりも
女女間の友情の方が存在しないと思う。

>>124
そう？

>.124たまにそういう人いますよね。
たまに。

>>124
かなしいね。あなたに女の子の友達ができないだけだと思われ。

>>124
そんなことないって。
私超大好きな友達いるもん。
その子に会って人生観変わったし、もうほんと大好き。
その子と男だったら余裕でその子とるし。（現にそうした）
っていうかその子がいい子すぎるだけなんだけどね。
私は恵まれております。

うわべだけの付き合いは、多分男男間よりも女女間の方が
多いかなーって私も思う。腹黒さも女の方がすごいような
気がする。

でも、その辺も含めて何でもぶっちゃけられる同性の友達は、
男友達には変えられない強い絆を感じてます。最強です。
私は、ですが。いくら仲が良くても男友達には絶対に言えないことは
あると思うので。

＞＞１２９確かにそれもわかるけど、
でもいざとなったら男も腹黒くなりますよ。

>>130
そうなんですかねぇ。その辺、男の考えてることは
私にはわからんです。腹黒さも女の方がすごい「気がする」って
思うだけなんで。私の周りの男友達からあまり腹黒さが感じられない
だけかもしれませんが。（感じられないだけで真っ黒だったりして）

女の子女の子してる子って腹の中何考えてるか分からない所あるし、そーゆう集団ってよくゴチャゴチャしてる。上辺だけって感じかも・・。

＞＞１３１たまたまあなたの男友達が、
良い人達なのでしょう。
でも、男でも腹黒い人はいくらでもいるから・・・。

だいたい男は馬鹿だから、腹黒くない。頭良くないと腹黒くなれないじゃん。

片方が恋愛感情持ったらもう友達でないの？
自分は今好きな子がいるけど、付き合いたいとは思わないな
長い間楽しく友人関係でありたいと思うのは好きではないのかな

女は女友達のプライベートや陰口ペラッペラ喋るね。聞いてて怖い
おそらく悪意はなくてただの喋りたがりなんかな

＞「男女間の友情って成立しないのかも・・・」と
＞考えてしまいました。

どちらかが異性として好きという感情があるうちは表面上で
友達。と言ってても、恋愛感情を持ってる人の方が辛く
なってしまったりしますよね。
情があると余計に相手も気持ちもわかってしまったりして。
そういう時は無理して友達になろうとしないでいた方がいいのでは
ないですか？でも、好き好き光線だして相手が引く感じなら
あまりムリにプッシュするのも相手にイヤな思いをさせてしまう事も
あるから臨機応変にと思います。
これは誰に対してというのでまったくないですので
間違えて怒ったりしないで下さい。
両方の立場がわかってしまうのもよくないですね・・・
マジレスでした。

友情ｽﾚ、また立ったのか。
以前のスレで印象に残るカキコがあったので貼ってみます。

124 ：名無しさんの初恋 ：02/11/19 23:50 ID:YrknOBeF
絶対成立しないとは言わないけど…

基本的には、どちらかが｢男女としての感情｣を抑え込んで、友情に徹しているケースが多い。
それは決して「嫌われたくないから」とか「今の関係を壊したくないから」とかの消極的な気持ちだけではない。
「相手が自分に求めているものは愛情ではなく友情」だということを、誰よりも好きだからこそ理解できるし、だからこそそれに応えたいと思うから。という場合もある。

安易に「男女間に友情は成立する。だって私とあの人には友情があるもん」なんて言わないで欲しい。
相手が本当に、それで満足しているのか考えてみて欲しいと思う。

>>122 ありがと!！がんばる。

>>135
「付き合いたいとは思わない」「長い間友人関係でありたい」
そう思う「好き」は「恋愛感情」ではないと思う。
ここで言う「恋愛感情」ってのはLOVEのことで、あなたの言う好きは
LIKEのことだと思うのよね。だから、好きは好きなんだと思うよ。
意味が違うだけで。

>134
男は裏表がある生き方は嫌いなだけ

男の人って根本は純粋な人多いと思うよ。
だまされたりしたことがあってそうじゃなくなってしまって見える人もいるけど。
本音とかちゃんとぶつければわかりあえるし信じてくれる。

>>141
男の方が金や権力を持つケースが多いからさ。
女性は頭ひとつでそれに取り入る。

135>>
片方が恋愛感情持ったらおしまいだな。
ずっと関係を続けるほうがﾂﾗｲ。友達と思ってる方はいいけど、好きになっちまった方は逢うたびにﾂﾗｲと思うよ。

ここは当たってしまったみたいね・・・
余計な事言ってしまったようで・・・

>>138
なんか凄い納得させられたわ
たぶんその通りだと思う

>>140
ありがと、そうなのかもしれん

親友だけど ハグして欲しい。

およ、今夜もスレッドストッパー？（冷汗

>>146
そうそう。あんまり納得したので保存してしまった。
どちらかというと女性に成立派、男性にしない派が多い気はする。

>>148
＞女性に成立派、男性にしない派
オイラの実感もそんな感じ。

>>149
つーことは、我慢するのは男に多いってか。

友達のﾓﾄｶﾉのA子なんだけど、初対面の時からすげぇ話が合うんだよね。そんで当時その友達と付き合ってた頃、その友達はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙばっかはまってて、ろくにﾃﾞｰﾄしてくれないしﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄも一切なし。
かわいそうだったから俺がﾃﾞｰﾄしてあげたりした。もちろん二人きりでさ。
要は彼氏の代打ってやつだ。そんなもんだから、結局別れたみたいなんだよね。んで、別れた後も二人きりで遊んだりしてたわけ。
続く

レス番間違ってた

もう最近『恋愛』や『友情』ってどういう事なのかさえわからなくなってきた
新・愛の嵐の最終回一歩前の石原良純の行動は愛だなあと思ったが

そのうちA子の方が好き好き光線だしてきてんのがわかってきて、それでも俺は周囲にﾄﾓﾀﾞﾁと言い張ってたんだよね。
友達はまだ未練があるのかだらしねぇのか、今だに連絡とってるみたいだけど、とうとう俺も好きになっちゃったんだよね。
付き合ってたってた当時は、全然なんにもなかったけど、いざお互いﾌﾘｰになると気が抜けて恋愛に発展しちゃうんだよね。だからある程度は欲を押さえてﾄﾓﾀﾞﾁってみんな言い張ってるんだと思うよ。

寂しかったりとか恋人が欲しいとかHしたいとか
そういう理由で恋愛感情かな、と思ってしまう頃はそうかもしれないね。

・男女間に友情が成り立たない理由はない。が、友情を維持するのは
とてつもなく困難である。
・独占欲を伴わない恋愛は存在しない。皆ひたすら隠しているのである。

こんなところですか？男女間に同性同士のような友情は成り立たないとは
いえない。可能性はある。　しかしどちらか一方が恋愛感情、あるいは
下心(性欲）を持つと友情は砂上の楼閣のごとく崩れ去る。残されあるのは
偽りの友情。それがわかってるから相方に異性の友達と遊びに行って
欲しくないのよね。
　もし独占欲がない、恋人が他の人と浮気しても良い、セフレが居てもいい
とかいたらLOVEはLOVEでも「博愛」で「恋愛」じゃないと思う。

まだ納得いかないなあ。
やはり私には男女間の友情は
ありえないのかもなー。

１５６つつ゛き
というより、
理解できない。

理解しなくていいんじゃねえのか？

恋人がいる。
んだが、喋ったり遊びに行ったりしたい異性がいる。
浮気ではなく、それなりに筋を通して欲求をかなえるとしたら、
友情という口実にすがるしかないわな。

補足。
男女の友情は、とても存在しにくいモノだが、
社会的な要請により「人為的に存在させられている」。

定期的に立つよね、このスレ。
その度に実感するのが・・・

んなもん存在しないんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>158=159
同感。

いいなあそのANALLoveってやつ。

あのねーー、仕事の付き合いで
女の同僚と飲みに行ったりするのは
しかたないけどさ。
その女の同僚とプライベートでも
付き合いがあったり、
学生時代の友達と二人きりで・・・
というのが嫌なんだよな−−−。

>>160
たまーにはあると思うぞ。
特殊な状況下で。
たとえば近所のおばちゃんと学生の男。
恋愛にきゃなり得ないべ？
>>161
もらったんだ。某コテから。
コテハンも貰い物でもらってばっかりの俺。

人間も所詮動物。犬や猿のオスとメスに友情があるだろうか？
根本的に成立しないんじゃないのか。

＞＞１６３
近所の男子学生とおばちゃんが
二人きりで遊ぶか？

＞たとえば近所のおばちゃんと学生の男

それは「女」じゃねぇんだ( ﾟДﾟ)ﾄﾞﾙｧ!!

>>162
でも、おれはそうするし、
これからもしたいけどね、可能なら。

>>165
遊びはしないが、
上がり込んで飯をご馳走になったり、
世間話の相手をしたり。
洩れは下宿時代となりのおばあちゃんからシュークリームやケーキもらってた。
もう亡くなったがな・・・

成立すると思いたいが、なかなか・・・・

男同士や女同士の友情とはやっぱり違うしな。
友達関係ならあっても友情となるとわからない。
成立しないと思う。

＞＞１６８それぐらいなら、
別に良いのよ。
ｐちぴちブラザーズさんも
凄く好きな彼女がいて、
１のような状況になったら、
１の気持ちがわかるよきっと。

みんなもう寝たよね？。
私もそろそろ寝ようかな。
また今日の午後に来ます。

私は男女の友情は成立しないと思ってる。
てゆうか、そう気づかされた。
前は私も男友達がいて、そいつのこと親友と思ってたけど
そいつに犯されかけて、男女間の友情なんてありえないって思った。
そいつ、それまではいい人ぶって性欲なんて微塵も感じさせなかったけど
私を押し倒したときの顔は性欲全開って感じだったもん。
男なんてこんなもんだよ。優しい顔したってその裏じゃ「ヤル」こと
しか考えてないやつがほとんど。男女の友情なんて成り立つわけない。

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

あたしはあり得ると思う
どうしてって言われても男の子の友達がいるから
としか言いようがないなぁ
お互い別々に好きな人もいる。でも、一番信用して気が合って
なんでも話せる仲
幼馴染とかだと成立しやすいと思うけどな

お前の価値観を相手にまで押し付けるな。
勝手にお前が友情だと勘違いしてんのが一番やっかい。

そいつは今もお前の事を思ってるかもしれないんだよ。
軽々しくそんなこと言うんじゃねぇ。

>>175
もしかして私に言ってるの？
そう勘違いするくらい親身になってくれたりしてたからね。
それも私が悪いってゆうの？
犯されかけたんだよ？「今もお前のこと思ってる」って意味がわからないんだけど・・

175さんはなんでそんなに友情否定派なの？
あたしはその友達に価値観押し付けたことなんてないよ
軽々しく言った覚えもないよ？子供のときからずーっと積み重ねてきて
最近やっとホントにお互い悩みとか話せるようになったんだし。。

あなたが否定派だっていうのは、別に肯定派になってほしい
とか言わないけど、あたしとその人の友情を価値観押し付けてるとか
言って欲しくないよ。2人で積み上げてきた関係だもん

あ、私に言ってたんじゃなかったんだ。
勘違い、ごめんね

>>178
あ、ごめん。
もしかしたらあたしが勘違いしてるのかも知れない
175にレス番ついてないからわかんないけど・・・

175には175の事情があるんだと思われ。
おれにもおれの事情があって175に同意したい気分の時ももしかしたらあると思う。
>>177の言う事もわかる。
しかし、175も押し付けっぽい感じだと思う。

>>177
>>175でないけど。

その友だちがアナタに対して密かに恋心を抱いていたとしたら、
かなり悲しい状況だと思うんですけど、
そればかりはその友だち自身にしかわからないことです。
軽々しく友だちって言っているつもりはないと思うけど、
もし、その友だちがアナタに恋心あったら…。
そういうことだと思います。
もしあったとしてもアナタはない！と言うと思いますが。

>>172
こんなこと言うのどうかと思うけど。
そんな男ばかりじゃないよ。
そんな男もいるけれどさ。

成り立つと思うよ。
漏れはお互い付き合ってる人のいる上で親友続けてる娘がいる。
もっと極端な例をあげると。
漏れの友達の女の子に、勉強しすぎて精神病になっちゃった娘がいる。
その娘は性欲がなくなっちゃったんだって。
漏れはその娘とはすごく仲が良いんだよね。
漏れはもう三年も上に書いた娘二人と、性欲抜きですごく深い付き合いしてるよ。
ヤりたいとか、一度も思ったことありません。

>>179
レス番つけて欲しいねー。
でも私も友情否定派だけど・・
私の場合は「肯定派→否定派」になっちゃったからなぁ。
寂しいけど現実は難しいよ。

というか友達でいたいなら魔を差す状況においたのが間違いと思うが
俺の友達が部屋に100万置いてどっかに行った…
ぶっちゃけ小一時間説教した訳だが、つまりはそういう事

>>181
うん、彼はきっとそう言ってるんだと思うってことはわかるよ。
わざわざ説明してくれてありがとね

彼の言いたいことはわかるの。
だけど、価値観押し付けてる　とは言って欲しくなかっただけ
だから＞もしあったとしてもあなたはない！と言うと思いますが。
あたしがこう言ったら価値観押し付けてるってことでしょ？
そうなったとき、そう言うつもりはないよ

うーん。
ざっと読んで見ると
「成り立つ人と成り立たない人がいる」
ってことじゃない？
一概にはくくれないみたい。

すまん・・・。
雪と夜のせいで少し気分が沈んでて・・・。
実は俺さぁ、好きな女が俺のことを友達としか思ってなくて・・・。
かなり前に一回告って、フられて、修復して、今友達。超微妙。

俺のレスは>>174ッス。あなたの関係を悪く言ったのは本当に申し訳ない。
ただ、その可能性も頭の片隅に入れてみてほしい。
俺がその立場だからなんだけどねｗ

片方が何らかの感情を持ってしまったら、それは友情じゃないと思う。
でも長い付き合いだと、その感情を外に出せない場合も多いんだよね。

>>181
「告白」だったら私も否定派までにはならなかったと
おもうけど、押し倒されてムリヤリされそうになったからね。
それまで信頼してたのにってすっごい悔しかった。
優しい顔してたのも全部セックスしたいだけだったんだしね。
恋愛感情ならまだ救われるけど、親友だって思ってたやつに犯されそうに
なったんだよ。裏切られたって気持ちはぬぐえないよね。
それ以来男と適当に友達しても親友とか友情とかまでは考えられなくなったよ。

>>187
そーいう時もある。頑張れー
負けんなー

>>177
おそらく、世の中には、
恋心を抱いているが、相手は自分のこと友だちだと思って
仲良く接してくれているから、友だちでいよう、
この関係を壊したくないから…。
と、悩んでいる人（または悩んでいた人）がいて、
そういう人にとって、
価値観を押しつけているように感じられるんだと思う。
アナタとその友だちの関係、云々より。

って余計なお節介ですね。すません。


オイラはどっちかっていうと、成立しない派なんだけど、
成立するって人が言っていることも分かる。
（基本的にはどっちでもいいやって感じ。どうでもいい）
もし、成立すると思う人と、しないと思う人が
恋仲になったときどうするか？
ということを考える方が現実的だとは思う。

>>184
それはあなたを信用していたから、１００万置いてたっんでしょ？
信用できない相手ならそんなことしないだろうし。
まさか、盗もうとか思ったの？

>>187=175
そうなんだ・・・
＞あなたの関係を悪く言ったのは本当に申し訳ない。
ううん、いいんだ。そういう事情があるならちょっと感情的になっちゃっても
仕方ないよね。ちゃんと謝ってくれてありがとう

で、何が言いたいのか自分でもよくわからないんだけど・・・。

俺はこの立場にいて、かなり苦痛。
そいつは俺を友達としか思ってないから「ホントにお互い悩みとか話せる」
と思ってて、他の男の相談とかもする。
その度に、自分を嫌いになる。
そいつじゃなくて、そいつをずっと好きでいる自分を。

>>172
そっか。
男って「やってしまえば後は何とかなるんじゃねえか？」
って考えつく瞬間があるのかも。
その男のやったことは、よくないことだと思うけど、
セックスしたいのは、アナタのこと好きだからだと思うよ。
かといってその男はよくない。くどいけど。

多分、その男はアナタのこと友だちとしてでなく、
女として好きだったんだな。
けど、いつまでたっても友だちだし、
何とか打破したいっつってコワレタんだと思う。

傷は深いと思うけどあまり自分をいじめないでね。
軽々しくがんがれとは言えないなあ。

>>190
うん、そうだね。
今の関係壊したくないから告白できない
って言う気もちはあたしにもわかるよ。
あたし自信、クラスメートとか仲良かった人好きになったことあるし
そのとき、毎日会わなきゃいけないし、今の関係壊れたら嫌だって
告白できなかった。こっちは　どっちかっていうと成立しない友情の
方だよね。一応そういう体験もしてるから、この気持ちもわかるよ。
だけど友情ありえるほうも体験できたんだ・・。
だから成立するって言ったの。

でも、これはあたしの体験だからあたしの価値観押し付けてたかもしれないね。
ごめんなさい

>>193
いらいらするんだろ？
でも、
そいつが悪いなんて思えないよな。
けど、じゃあおまえが悪いってわけじゃねえんだよ。
運が悪かっただけ。
いつかそいつに後悔させるために頑張ろうぜ。

>>191
いや、そういう「魔が差す」事をするなっていう事
友達としてつきあっていきたいなら自分のもってる(男の影、女の影)異性としての部分は見せるなっちゅーてんの

>>193
横から入ってこんなこと言って悪いけど
１回こくってるんでしょ？
それなのになんで「他の男の相談」とかするの？
女側の意見言わせてもらえばそれは確信犯だよ。
キープ君にされてる可能性かなり高いと思う。
だって、普通の神経してたら、ふった男に「他の男の相談」
なんてまずしないよ。
だって、それが相手にとってすごく酷なことくらい、こくられてるんだし
その子にだってわかるでしょ？

>>194
好きだったら、犯そうとなんてしないよ・・
ただの性の捌け口くらいにしか考えてないからできることだよ・・
途中で止めてくれたのがせめてもの救いだけど、最後までされてたら
ホントしゃれにならないし・・
>>191
え？１００万円の話は？
男の影・女の影って具体的にどうゆうことだろ・・

キープ君にしてるかどうかはわかんないけど・・・
よっぽどせっぱ詰まってたのかもしれないし・・。
それほど175さんのこと信頼してるかもしれないけど。

でも、198さんに同意できるところもあるよね
他の男の相談っていってもどんな内容かわかんないけど、
自分がふった人に普通はしないっていうのは同意できる
ほんと酷だもんね。相手傷つけちゃうし
175さんはその人のこと本気で好きなんだろうし、だからこんなに
傷ついてるんだと思うけど・・。だからその人のこと悪く言ってごめんね。
でも、あたしも彼女は酷だと思う

>>198
>>200
おめーら、前置きはきれいだけど言いたい放題だなー
言いたい事言うなら、そのきれいな前置きはや・め・て欲すぃｗ

>>200
やっぱ、酷だよね・・
でも女って、そうゆう子たまにいない？
気がつかないフリして、相手の男に酷なこと平気でする子。
それが女の腹黒さってやつかなあって私は思うよ・・

>>172
いきなりやられたんならそうだね。
告白も、におわすこともなにもなく…。
わかった口きいてごめにょ。

>>201
ごめんなさい（ｗ
でも、こうゆうことって、男視点から見るのと女視点から見るのと
違うと思うんだよね。
だから、あえてハッキリ書いたんだ。
もし１７５さんが少しでもそれに気づいてるなら、余計なお世話かもだけど・・
でも、この１７５さんの女の子は「ずるい」と思う。
私なら相手の好意がわかれば、そんなことできないし。

レスしてくれた人たち、ありがとう。
でも、あいつはそんな女じゃないんだ。
俺の周りにもヒドイ女たくさんいるけどね。

チョット俺の説明が少なすぎるんだよね・・・。
タイピング遅いからウマク説明できないっす。すまん。
事情はかなり複雑なんですよ。例えば・・・

彼女の今の彼氏は俺の親友。

>>203
ううん、いいよ。
私にも落ち度はあったし。
そいつを家に泊めてあげたんだ。
終電なくていくとこないってゆうから、信頼してたし「まぁ、いいか」
って感じで。

>>172
笑った

>>205
彼女の彼氏は１７５さんの親友なの？
それは辛いね・・・
私もわかったようなこと言ってごめんね。
それだと、ちょっと事情も違ってくるよね・・
でも、それは私なら耐えられないかも・・
だって、親友が好きな人の相手なんて・・
>>207
何で笑うのよ？

親友だと「勘違い」してた男に犯されそうになった172に笑った

最近､女友達とやってしまった｡以来､毎週一回一緒に寝てセックスしてます｡
いままで付き合ったどの恋人よりも恋人らしい関係なんだけど､やっぱ友達なんだよなぁ｡その子も似たような感じらしい｡これって友達じゃないのかな?

>>172
まぁ、そんな耐えられないような関係も相当長いからね・・・。
なんか、これが日常って感じかなｗ
でも諦めたわけじゃない。
>>196で「後悔させる」ってあるけど
後悔なんてさせないよ。絶対に俺が幸せにする。

>>210
付き合ってる女性はいますか？

いないよ｡その子によくグチってます｡笑｡

その子に付き合ってる男性はいますか？

>>210
それは友達ではないねぇ。
あえて友達と呼びたいなら・・・

「セックスフレンド」って言葉があるらしいよ。

えーっと・・・
ログ読まずのスレタイに対するストレートな私の個人的意見だが、
男女間の友情はアリだと思う。
>>1に書いてあるような事はいやだけど。
というか>>1を見ると「それはいくら友達でもナイよな〜」って
考えてる地点で私の考えてる友情がライトなものなのかもしれないけど。

その関係を具体的に述べるなら

210に好意を持つ相手の娘は付き合っていなくても抱かれたい。
それに気付いてor気付いてない210は付き合うほどの女でもないが、
取り敢えず股を開く女をキープ。

>>216
うるせー、ハゲ

>>214
いないよ｡二人で「恋人ほしいよなぁ〜」みたいな会話してます｡
>>215
たまにそうなのかなぁと思うけど､セックスだけが目的じゃないんだよね｡

>>217
確かに周りからもそう思われてるみたい｡でも､その子には好きな人いるんだよ｡いつも「あの人付き合ってくれないかなぁ〜」「バーカ､ムリだよ､ブス!」みたいな会話してます｡

ルールを守れば楽勝

しかし、できない人にはそれが一番難しい罠。
かわいい女の子と一緒にいて我慢できるかどうか。
男が真面目か臆病でないと成立しづらい。

なんか本題とはなしがずれてきた
ような気が・・・。
とにかく、異性の親友いると、
ただでさえ安心できないのに、
なおさら安心できない。

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

私はブスで色気もないんで
成立します。ていうか対象外ですw

「友情とは何らかの障害（性別含む）によって、恋愛関係に発展しない間柄である」
ピエール・ゴンザレス

なるほどなぁ、ピエール。

そうだね〜。
男同志の友情は体のつながりまで進めないだけ。
だから友情より恋人優先なんだよな。

もうこのｽﾚも終わりかなー？

男女間の友情って、成立すると思うのですが。
私、彼氏の友達とそこそこ仲良くしてる・・・と思います。
ただ、条件が付くと思いますけど。
私自身、彼氏と歳が１０くらい違うもんで。彼氏の友達とも、１０前後？違うんです。
すでに年齢だけで「恋愛対象」として見られてない・・・

>>1
成り立つんじゃないの？
(俺んとこは成り立ってる。)

なりたつでしょ。
彼氏持ちの女友達とか多いし。
ま、心配かけないようには気を使いますが。

アリだな。

さっき自分の好きな作家を検索していたら
偶然に大学時代の彼女のHPを発見してしまった。

彼女とはドラマチック過ぎるほどの泥沼の末に
散々傷つけ合い別れた。
その後、和解し、しばらく友達関係が続いたけれど
二人とも一線を踏み越えるのが怖くて、他人になることを選んだ。

あれから五年、ふいに見つけてしまったHP。
トップページは二人で見た夕日の写真だった。
懐かしさと同時に苦い思い出が蘇って来る。


今、メールを出したらどうなるのだろう。。。
出したいけど出したらまた昔のような状態になりそうな予感がする。

>>233
ｲｲ話!!

マンコがある奴と友人関係になれる訳が無い
知り合いにはなれるがね
所詮雄と雌、友人よりも恋人を優先する様に本能には勝てないのさ
だから自分の友人に恋人を取られたりするんだろ？
まあ、綺麗事はよそうや。

友愛は存在するけどどっちかが恋愛感情持った時点で終わり。

恋愛感情を持てない女とは話す気にもなりません。
男女の友情は９９％無いと思います。

>>234
どもども

いま帰ってきたんですがまだメールしようか迷ってます
そんなときに今の彼女から能天気な電話。
なんだかため息出ちゃいますよ

本当の友情は、相手を愛さないと成り立ちません。
もし、その相手が異性なら、友情＝愛＝SEXなので
肉体関係を持ってしまうのは当たり前。
よって異性間での友情はありえない。

HPのひとり言のページを見て泣きそうになりました。
コピペするとばれちゃうかもしれないので出来ませんが

二人で見た夕日のこと。
今でも忘れられないって。

僕が生まれて来てくれたこと、ひと時でも
時間を共有できたことが今でも宝物だって。

。。。。どうしよ　

いっそのこと他の男との思い出が書いてあってくれたら
気楽にメール出せたのに。

でも、それはそれで複雑かも。。。

>>241
今、彼女がいないなら応援！って感じだけど。
個人的にはオシシメできない。メールすること。

>>242
もろいます。
しかももう付き合って二年半。
相手の親も公認です。　

>>239
友情＝愛＝SEX
なんて決め付けはダメだよ
この図にはまったく同意できない
好きだけどそういう好きじゃないっていう気持ちだって存在するんだし

>>244
友情なんて奇麗事じゃないですか？
愛も個人個人で違うし
男のSEXはほとんど排泄行為

>>243
じゃあ、過去はステキな思い出にしておいて今の彼女に集中しなよ！
つうか、昔の彼女のことまだ好きなの？

>>245
愛が個人個人で違うって言うなら
友情だって個人個人で違うんじゃないですか？
ほんとに大事にしてる人もいるんだから
奇麗事とか言ってほしくない

>>246
好きとか嫌いとかいうんじゃないんですよ。
なんだろなぁ、うまくいえないけど
自分の青春時代を見つけたような感覚です。
それを遠くから眺めているだけか
手にとって見るかってとこかな　

>>247
そうですね。
愛とか友情とかって実態の無いものだから
定義できるものじゃないですね。　

>>248
個人的には眺めてた方がいいと思う。
今の彼女が、元彼女と連絡取ろうとしてる
あなたを見たら悲しむのでは…と想像。

思い出なんて、思い出だからこそ輝いているんですよ…。

>>247
友情も愛情も人によって考えかたが違うのだから、
厳密には友情は成り立ち得ない。
そうすると同性間でも成り立たなくなるな…。
そもそも男と女で友情に対する考え方が違うような気がする（経験上ね）。
だからなんとなくだけどオイラは成り立たないと考えています。
恋愛感情でもない友情ではない何かの“情”で男女間の仲良しが
成立している気がする。

>>250
そうですよね。
やはり思い出なんですよね。
よし、ブックマークを消そう。

>>251
な、なんか責任感じちゃうな…。
と、とにかく、今の彼女とお幸せに！！！！！

>>252
メールを出せば未来が変わるかもしれないけど
それ以上に失いたくないものがあるから
これでいいんですよ。　

俺の場合、異性との友情は恋愛感情の妥協で行き着いてる。

友情なんて、奇麗事
友情なんて、奇麗事
友情なんて、奇麗事・・・。
細野よ、良く聞いたか？
異性同士の友情なんてありえない！！

悔しいよ、
友達の方が私よりも付き合いが長く、
私よりも好みを知っていて、
一緒に舞台見にいったりして、
私が付き合って欲しいと一番最初に言った時は
女の親友の事なんか一言も言ってなかった、
そして、忙しくてあまり会えないけれど
それでもいいなら付き合ってあげるよと言ったくせに、
しばらくしてから付き合う約束したよね、
忙しくてなかなか会えないけどいいよって
言ったよね？と聞いたら、
俺覚えてないと言った。
言ったでしょ？ひどくない？と言い返したら、
んじゃあそれでいいんじゃないと言ってきた。
女友達の事も、そのとき初めて知った。
ずるいよ、先生。
これ以上腹たつことしたら、お前の名前等
すべてだしてやる。

>>256
ずるくないよ。別に

＞＞２５７なんでよ！

>>258
まぁ、要するに君はヤリ捨てされたんだね（ぷっ

まだやってないけど。

女友達なんだからえーじゃん。別に
大体さ、その先生は君の事好きじゃないけど付き合いたいってゆーんなら
付き合ってもいーよってことだ。
わかんないかな？
付き合ってやってもいーけど束縛すんなってことだよ。

やってない、ってキスもしてないの？？？

＞＞２６１なるほど。
自分が惨めになるだけだ・・・。
もう先生とは連絡取らない。

＞＞言ったよね？と聞いたら、
＞＞俺覚えてないと言った。

その先生は知恵遅れなんじゃないでしょうか？

＞＞２６４ワラタ

ヤキモチを妬くのは勝手だし付き合っている状態でなら
１００歩譲って認めるけど、付き合う以前の問題で心の中に閉まっておけず
それを相手にぶつけるんざんざお門違いもいいとこだろ？

連絡取らないのも取るのも勝手だが>>261で書いたのは現段階でそうなんじゃないか？
って事だ。もう少し大人になったら？おじょうさん。

その先生の苗字を教えてください

＞＞２６２してないよ。
宿泊先に泊まりに行ったことはあるけれど、
寝ている隙に襲うつもりだったらしが、
私がなかなか寝付かなかったため、
諦めたというような事を言ってた。

＞＞２６６一応付き合っていることに
なっている。現在。

＞＞２６７駄目です。
完全にどうでもよくなったら、
教えます。

残念だけど、君に伝えなければいけない事があります

その先生はロリコンです
ロリータコンプレックスです
幼女にﾊｧﾊｧしてます
そのうちランドセルをプレゼントに貰うはずです
オムツプレーを強要されるかもしれません
その先生の苗字を教えなさい

>>269
忙しいどうこうって話はなんだったんだ？

知　恵　遅　れ　の　苗　字　を　教　え　ろ　よ　、　ボ　ケ

>>273駄目です。
＞＞２７３、付き合う以前ではありません。
付き合う約束をしてから、女の親友のことを
言い出したのです。

訂正＞＞２７３駄目です。
＞＞２７２、付き合う以前ではありません。
付き合う約束をしてから、女の親友のことを
言い出したのです。

なんか、レスが激減

>忙しくてあまり会えないけれどそれでもいいなら付き合ってあげるよ
>忙しくてなかなか会えないけどいいよ

ニュアンスが全く違いますよ。

＞んじゃあそれでいいんじゃない

面倒な女だなって思って言ったんじゃないの？
束縛もいい加減にしなよ。
呆れられるよ。つーか普通は呆れる。
女友達の事くらいでまったくって思う。
本当におこちゃまだね。

＞＞２７７あなたは女性ね？

＞＞２７７束縛していません。
すべて、相手のペースに合わせています。
ただ、女友達と友情が恋に変わったり、
境界がなくなったらいやだと思った。

エチしても友情には支障はないと思われ

やっぱり女の親友と
エチしているのかなあ？

すべて彼の言いなりというのも
いやだし。
ああ悩むなあ、どうすれば良いのだろう。

漏れにも女友達いるけど、微妙な関係だなあ。
周りからだとどうしてもｶﾌﾟｰﾙに見えるみたい。お互い彼女・彼氏いないし。

私も微妙な関係の男の子の友達がいるよ。お互い彼氏彼女いなくて。
回りからカップルだと思われるのはちょっと嫌だよね。私には好きな人もいるのに。
更に悪いことには、彼は私を好きらしい、ということが最近発覚して、
なんだか、男女の友情というものが崩れていくのではないか、と心配。
ていうか、好きだと分かった時点で崩壊しかけているということなのだろうか。。。
私は男女の友情を信じたかった｡｡｡

女友達と2人でUSJに行って来た。もうクリスマスムードだったけど
俺らは間違ってもそんな雰囲気にはならんなと、そう思った。

恋愛感情を持てない女とは話す気にもなりません。
男女の友情は９９％無いと思います。

その相手を友達だと思ってたけど、
相手が恋愛感情を持ったら、
「裏切られた」って考え方はすげー嫌。

自分の事を好きになってくれる人がいると言う事は、
悪い事じゃないのになー

284って漏れの女友達のことじゃないだろうな（ｗ
なんか状況近し。

俺の経験上だが・・・趣味や聴く音楽とか服や考え方とかで、
お互い共感できることがまるで無い。
ただ、お互いの意見や考えや愚痴はストレートに言えて、
客観的な考えを言ってくれるサバサバした奴が
今のところ女友達として成立してる。
仲は良いんだが、どう考えても恋愛感情のもちようが無い

＞＞２７７＝先生だったりして。
おまえがお・こ・ちゃ・ま！

男友達と二人きりで会うのは、
ちと抵抗あるなあ。
他の人も誘って、
数人で会うなら良いが。

>>288
うーーーん、どうなんでしょうね
私も怖いです(笑)
きっと偶然だよ。

それにしても私のその微妙な友達は最近私にあまり絡んでくれないなぁ。
やっぱり崩壊かなぁ｡｡｡
はー｡｡｡さみしい

つーか何しようと友達は友達だと思います。
キスしようが乳揉んでも穴にいれても。
自分が友達だとおもっていれば友達。

打算的なところ（友達を紹介してもらう）
があると続く

男友達の良さってわからない。
今日生理痛なの、とか言えないし。
女特有の具合の悪さを訴えてられも
わからないだろうしね。
女同士の嫌な人間関係とか、愚痴とか、
言って良いものなのか・・・。
男って、意外と女の見方が出来てない人いるし。

>>295
男にしか分からない事を聞けばいいのでは？

>>295
> 今日生理痛なの、とか言えないし。
> 女特有の具合の悪さを訴えてられも
> わからないだろうしね。

確かにわからんけど、
言ってくる女友達いるなー
おれに女兄弟がいるからなのかもしれないね。
でも、具合の悪さって女でも相当差があるじゃん。
それだったら、結局は女でも軽い人は重い人の気持ちは、
わからないんじゃないかなー


> 女同士の嫌な人間関係とか、愚痴とか、
> 言って良いものなのか・・・。
> 男って、意外と女の見方が出来てない人いるし。

そういうのよくされるなー
そういう女のつきあいが下手な女ほど、
男友達が多かったりするような気がする。
女よりも、男の方が楽って言うけどな。

まだあったの、このスレ？

いろんなスレにも書き込んでいるんですけど・・・。
最近仲よくなった男の子に、「私はもう○○くんの事、友達としては見れなくなってきてる、
他に楽しくつきあいたい女友達欲しいんなら、他を当たった方がいいかも」
って伝えたんです。「そんな事言わずに、友達として楽しくやろうよ」って言われました。
でも、相変わらずメールは来るし、昨日は２時間も電話で話してしまったし、
はたまたごはんをご馳走してくれるって言ってます。
友達に話したら「キープじゃん？」と言われますた。
他スレでもそう言われました。
私はもうキープでも友達でも何でも、メールできたり、一緒に遊べればいいかなぁと
思うようになってきました。辛いけど。
なんか板違いのような気もしますが皆さんの意見聞かせてください。

聞いたけど、
その男友達、言う事が物凄く真面目すぎて、
参考になりませんでした。
下ネタ口にするのいやだし。
ただ、その友達は沢山(人数）やってるおんなは嫌だと
言っていた。

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[rg]AP
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b[gfo@sjhou it9
\0yht

>>295
男に女の感性を求めるのはお門違いでは？
中には分かる人もいるから、そういう人だけを選んでお付き合いするといい。
男を男として尊重してくれないのなら
こっちもあまりお付き合いしたいとは思わないなあ。

あ、友人としての話ね。

＞＞３０２尊敬できるような男なんて、
滅多にいなくね？
たとえ東大卒とかのエリート
でも、学歴鼻にかけてる奴は、
尊敬できない。

>>1
思わない。思わない。思わない。
３回も言ってしまった。

>>299
何とかして離れたほうがいいよ。
そいつがあなたを誘うってことをもっと考えたほうがいい。
あと、ちゃんと断らないと、いつまでもホントにしつこいよ。

＞＞３０２
お門違い好きだね。　

威張ってる男大嫌い。
そういう香具師に限って
自分が女に嫌われていることに
気が付いていない。
女が離れていくのは、
俺の仕事が忙しいからだとか、
仕事のせいにしていそう。
性格が嫌いだから女が離れていくのにね。

友人と恋人の境はなんだろう？
エッチをするかしないかだけなんだろうか？
エッチしてても友人だと言う人もいるからなあ
みんなは何を境にしてるの？

セク−スフレンドがいる人＝犬、猫、猿より下等な生き物

思わない。
気のない異性とサシで遊ぼうと思わない。

>>308
極端すぎない？

>>310
単にうらやましがってるだけに見えるけどなー

>>310
そうだね。
羨ましい、ねたましい、
ついでにいうと、セフレを作ったりしない自分はこんなにまともで、
作る連中よりもこんなに高等なんだ！という想いが感じられるレスだね。

セルフレスやってもーた・・・>>311ですのであしからず・・・

あのー、絶対ありえないって人に聞くんだけど、
そういう人って、異性の友達いないの？
いても、その全員『隙あらば恋愛関係に…』って考えて友達付き合いしてんの？
そういうわけじゃないでしょ。

『友情』って言葉の定義は人それぞれかも知んないけど、
自分の場合、周りの人を
『この世でたった一人の、一番大切な人』『好きな人』『普通の人』『嫌いな人』
の４つに分けるとして、
『好きな人』にあたる異性はみんな『友達』だなって思う(『普通の人』は微妙…)。
世間話から深い悩みまで何でも話せるし、
二人で遊びに行ったりもするけど、
全く恋愛感情は生まれないよ(お互い)。

私は『絶対成立する』派だったのが、最近わからなくなった、、
私も↑の人みたく思ってたんだけど、
長く一緒にいると、最初は友達でもいつの間にか自然に恋愛感情が…って事はある。
というか実体験してしまいまして。

成立する事もあるだろうけど、距離感が本当に難しい。
あまりに近付き過ぎるとダメなんだなぁと思います。
ある程度クールでいないと色恋に発展する恐れあり。

成立せん！してたまるか。

何で友達が恋愛感情を持ったら駄目なんだ？
それは都合良すぎるんじゃないかと思う。

友情だって普遍的なものじゃないんだから、
友情から恋愛感情が芽生えようが、
それまでは少なくとも友情はあったわけだし、
それまでの友情は友情じゃないって考え方もおかしいと思うがな。

前は私の彼氏も成り立つわけない！って言ってました。
自分は別れた元彼とかは一切会いませんが
私は１０年来の男の友達が２人います。

昔失恋した時とか一緒に飲んでくれたりとか
普段もみんなでライブ行ったりとかしてます。

彼氏にも紹介したんですが、信用してくれたようです。
でもやっぱり２人で会ったりとかされるのは嫌みたいなので、
会ってません。

私の友達の彼女は全く自分と違うタイプだし、
彼女も紹介されたりしてるので、もめたりした事はないです。
彼らが私を異性として見てない（タイプじゃない）っていうのもあるけど、
人間同士として見れば男女間の友情もありなんじゃないのかなって思います

>317
別にアリだと思うし、二人のタイミングが合って
恋人どうしになれればそれこそ最高だと思います。

ただ、片方が『あくまで友達』と思ってた場合こじれるというか、、
まぁそれまで通りの関係では居られなくなりますよね。
要するに『マッタリその関係を10年20年と維持出来るか』という意味で
『友情は成立するか』といったら、それは難しいかな…
という話でした。私のカキコは。

私は親友の男の子から恋愛感情を持たれてたのに全く気付かず
『恋愛関係になるなんて100％ありえない!!』と勝手に信じ切ってて、
すごい長い間悩ませ苦しませてしまってた事があるので…、
『成立するよ！』と即答できなかとです。

男は性欲が邪魔するからなぁ。良い悪いじゃなくて、
健康な成人男性なら、こればっかりはどうしようもない。
だけどやっぱり「それじゃいかん」という葛藤をしてバランス
取ってるのが、大概だったりする罠。

だから、上手く男友達と付き合ってると思ってる女性の方々、
男は耐えてるか、結構どうでも良いと考えてると思っておいて下さい。

ちなみに>>138の引用文は至言だと思いました。けっこうつれーんだぞ？

>>317
よそのｽﾚでの受け売りなんだけど、
結局、恋人にしたくない程度の男に恋愛感情を持たれた場合に
「裏切られた」と感じるものらしい。
シビアなんだよ。
魅力的になろうな。

異性の友達と二人きりで会うのを
理解しろといわれても、
自分はもし彼氏がいたら、
彼氏以外の男の人に、
仕事以外で会ったりするのは、
彼に悪いと考える方だから、
理解できないな。
恋人がいるのに異性の友達と
二人きりで会う人って、
身勝手というか、いい性格しているというか、
不倫とかも平気でできるんじゃないかと
思ってしまうよ。

男友達というか弟みたいな感じに
思っていた子が、どうも私のことを
好きらしいことが最近わかった。。
それからは、なるべく二人で会ったり
電話やメールは用のない限りしないようにしてます。
私も好きだけど、それは恋愛感情とは
違うんですよね。
男女間の友情って難しいな。

＞320
禿同

性欲が邪魔する？

なに言ってんだ。
性欲がなかったら女性となんて友達にならん。
基本的に。

>>317
ぷち異論。
『恋人にしたくない程度』という場合ももちろんあるでしょうが、
逆にあまりにも純粋に友達として大好きだった場合
『うらぎられた』って凄くショックだと思う。
（要するに恋愛観オコタマな女の子の場合だけど）

純文学なんかに描かれている
『恋愛』なんて下卑た表現が当てはまらないくらいの崇高な思い
…こそを理想だと思っちゃってる夢見スト文学少女。

『不潔！不潔よ！ひどいわ信じてたのに！』

>>325
お前はそんなんなのか。
俺は、性欲抜きにしても女の子しか持たない魅力に引き寄せられるが。

男女間の友情は成り立ちますよ。

女の子しか持たない魅力＝性欲じゃねえか。

女の子としてではなく魅力を感じることはたまーーーーにある。
親しくなって、で、なんかあれば。
でもそんなの珍しい。
それは男でもだけどね。

これ系の話題のときだけ、なぜやたらと「成立」なんて改まった熟語
を使われるのか、前から不思議。（ぷぷ　どうでもいいけど

そもそも、友情ってなにかね？
226の説明では、親兄弟等も含まれてしまう

恋愛感情を持てない女とは話す気にもなりません。
男女の友情は９９％無いと思います。

あるといいなとは思いますが、
現実的に友情が芽生えたことはない。

こう言うのはどう？
お互い恋人がいるから、二人で合うことは控える。
でも何でも相談できるし、お互い気を使ってる。
こういうかたちは友情になるのかな

>>334　それは浮気です

中途半端に男女間で友達やってても、
どちらかに恋人できたとたんに崩壊すること多いと思う。

基本的にあり得ない
>>320の言うように男が我慢しているケースが多いと思われ

ぶっちゃけ顔による。
顔がブサイクだと感じてしまう相手だったら友達。
それ以外なら恋愛対象としてみてしまうから友達じゃない。
というわけで友情は成立しない。

>>138
＞「相手が自分に求めているものは愛情ではなく友情」だということを、誰よりも好きだからこそ理解できるし、
＞だからこそそれに応えたいと思うから。という場合もある。

よく考えてみると、これって友情とかいうレベルではない気がしないか？
ある意味究極の愛だよ。
というより愛情と言った方が正解か。

（性的でない）愛情なら湧くなぁー
異性間、同性間どちらでも。
自分が薄いからか〜？

>>339
友情と愛は本質的に同じって事でしょう。
前スレの１２４さんは本当に本質をついてると思う。

>>1は自分をもう少し大事にした方がいいと思う。
もし、相手がそういう人なら自分の価値を下げて
います。そうでないにしても、そう思った時点で、

自分の価値を下げています。もったいないよ。

どなたか…、
「貴方の香りに包まれて 私の理性は×××…」
って、そんな経験…、ありますか〜？

>>343
理解不能なんですが・・・。。

>>343
誤爆臭たっぷり

>>339氏が話題にしてる
>>138
＞「相手が自分に求めているものは愛情ではなく友情」だということを、誰よりも好きだからこそ理解できるし、
＞だからこそそれに応えたいと思うから。という場合もある。

そう、まさにこれが私の理想で、
親友(男)がそうだった!!!
…と、思い込んでた。
向こうが我慢してるの気付いて無かった。。

知った瞬間はもうパニックですた
（だってみじんもそんな様子見せないんだモン）

現実にはありえないというか、
よっぽど希少な関係なのかなーと思います

＞＞３４６やっぱり男女間の友情って
難しいんじゃん。

「２９歳のクリスマス」で言ってた『男と女は何が起こるかわからない』
その通りだと思った！！男と女の友情はあるかも知れないけどそれと同じくらい
崩れる可能性も多い。どっちかに一瞬でも「イイナ」という感情が出たら終わりだな

>>346
なんつーか、名言だね、その文章。
友情スレの標準にしたいｗ

Hしたいっちゃしたいけど別に無理矢理したいとも思わないし
付き合いたいとも思わない。でも話してると凄く楽しい。
とっても男女の友情を感じております。
しかし性欲が少しでもあれば友情とは呼べないのですか。

いいえ。性欲があっても友情です。
性的コーフンは彼女以外でもあるでしょ

そりゃそうでしょ。性を感じたら完全に女として見てる証拠。

性的興奮を覚えながら、我慢して、素知らぬ顔で人付き合いして居るんですよ、男は。

＞＞３５３誰とでも？

そりゃそうだけどさぁ、それも友情かっていうと違うと思うな。

考えてみると「友情」って微妙な言葉だ
具体的にどういう感情なのかピンと来ない

>>354
さすがに全員じゃない（苦笑
でも、沢山いるってだけでじゅうぶん問題でしょ？
まぁ友情の定義なんてすきにすればいいんだけどね。

>>356
あ、それはそう。
人のつながりをむりやりひとつの概念に押し込めてるだけだし。
いろんな友情があっていいと思うよ。
ここで便宜上ひとつにするのはいいけど。

そういうの感じる事もあるけどあくまでも気付かないふり｡
なんかしちゃったら友情じゃなくル。

そもそも女友達≠男友達なんだから｡
男とは女友達と同じ友情は成り立たない。
けど、男友達というのは確実にある。

｢そういうの｣
って相手のムラムラ感の事。

顔が可愛いと友達でいるってのでは我慢できなくなるし
ブサイクだとよほど気が合わない限り仲良くする気になれないし
こう何ていうか、自信持って「友達なんだ」って言えるのは
必然的に顔がビミョ〜なのが多くなる。俺の場合。ぶっちゃけな話。

わたしもぶっちゃけ言えば､
相手が我慢してくれてる男友達が多いのかも｡
でも表面は、かなりカラカラと付き合ってるよ

さあ、それを我慢させているというのか、
友情なのか。

でも、男はべらせているだけに聞こえなくもない・・・

うん。嫌な書き方だなぁとは思ったんだけど、長々説明するの難しくて｡ｺﾞﾒﾝ。

>>364
いえいえ、＞１３８みたいなこと何じゃないかなと頭で補ってるしｗ
ちょっと意地悪言ってみただけ、ｽﾏｿ

ちょっと1をよく読んでみた。

男友達と二人で旅行とかはいかんけど､
飲んだ帰りにどっちかの家に泊まる事はある｡
なんもないけど。続きの酒のんで、雑魚寝するから。

>>138よんでみるね

意地悪しないでねw

>>366

なんか　自分とかぶるなぁ
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>>367
いい人だなあｗ
なんとなく男友達が多い理由がわかったりして・・・

よんだ。
安易に言ってる訳じゃないよ｡
分かってても言う。
言わないと別の方向に進もうとしてしまうから。
傷つけるのは分かってるけど､言わなかったら益々傷つけるし。

なんか話ずれてきてるな。

>>370
ありがとう。

男女間の友情なんて成り立つの？
なんて疑問を持ってたら
異性と接するのぎこちなさそう。。
わざわざ悩む程のものでもないと思うが。

仮に悩むとしたら、恋に落ちてる時みたいな感じ。

>>371
そかそか。
お互いに「我慢」の存在を知りながら、
その上で友人関係を作ろうと努力しているなら、
それはりっぱな友情だと思うよ。

男友達も我慢できるって偉いなと思う。
おれは出来ないかなあ

その辺りが人生でも面白いとこだろ。

男友達は本当に大事。
男の友情は硬く、なんかお互いが困っていることがあったら飛んで助けに行くような感じ。
まあ、いわゆる「仲間」はいっぱいいるけど、実際の友達は十人くらい。

女友達は違う。
おくまでも男と女だからな。
かすかなロマンスの匂いがする。
なにかのきっかけでＳＥＸになだれ込むかもしれない可能性を持っているどきどき
はお互いに持っている。
しかも女の子はこちらが気づかないような視点、優しさみたいなもんを持っている。

男の友情に対して、女の友情は見守ってくれるというか、一人で戦う時の相談相手みたいなもの。
どちらも大切だけど、俺は女に嫌われたら、仕事とか頑張れないかもね。応援してくれる女の子は
欠かせないね。

>>373
同意。


恋に落ちてく云々つうのがよくわからんけど。
相手への気持ちが友情から愛情に変化していく時に戸惑うって事？

>>374俺は女友達とは旅行や雑魚寝はしないよ。
やってしまって、友情が崩れるのが嫌だから。

>>374女友達に性欲が湧かないなんて嘘。カウパー腺もびんびんくる。
お互い、人間性も外見も好きだから友達でしょう。
好きだけど、大切にしたい友達。。

こういうスタンスを保てる女友達をもてると人生の宝。

成り立つとかどうかは答えになってないかもしれないけど

お互いそんな感じで出かけたり　一緒に寝たりしてる
まぁその子が結婚したりしたらまた違ってくると思うがけど

>>374
我慢と違うと思う　なんかうまく表現できないけど
自分的には「妹」みたいな感じ　（自分には本当の妹は居ないけど）


実際2人で飲んで話してると面白い　内容の濃い話になっていい勉強にもなる
『へぇ　こうゆう考えもあるんだぁ』みたいに。
お互いそれを楽しみにもしてる　その時の顔の表情もいい
その子のことは好きだよ
（恋愛とか恋とかじゃなくて　この辺りの表現が問題になるのかな？）

>>378
なるほど。
あんたかっくいい。

>>376
まぁひらたく言えばそう。
恋すると、周りが見えなくなる人たくさんいるじゃん？
俺の場合は、友情から愛情に変化する事なんてめったに
ないけど、そう思うゆえに俺も
『この人は友達としか見れないけど、
何年かすると変わってくるのかな？
だとしたら友情は愛情だったのかな？』なんて
思ったりする。
個人的ケースだけど、とりわけ悩むとしたら
友達関係の人間を好きになっちゃって・・・
みたいな感じだと思うけど。
わかりにくくてゴメソ。

永遠答えのでないテーマだね

雑魚寝ぐらいではセクスの危険性はないと思うが。
危険な奴は友達じゃないなー。
この人は｢ヤメテ｣と言ったら止めてくれる､って自信を持って思える人が友人｡

俺は成り立つと思う派。
悩みすぎると不安が見えてくるから
軽く捕らえてます。

心狭いねって思われるだろうけど
成り立たないと思う派デス。
理由は、一途だから☆

セックスしちゃったら友情くずれるの？
なんで？別に変わることなくない？

私も成り立つ派｡
もう私の中ではそれが答え。
甘えたりもするけどｿﾚは彼に対する甘えとは全く違うもの。
男友達も私に甘えてるし。
だから男友達≠女友達だけどどっちも友達。

男でも、色気がないというか、女とは思ってないけど、男だと思えない
人って確かにいるんだよね。２人で会おうが、喋ろうが、彼氏候補には
ならない人もいる。少数だと思うけどね。
でも雑魚寝やお泊まりは、やめといた方が無難だよ。寝てもいいなら
いいけどさ。そうしたらもう只の友達じゃないし。

>>385
これこそ、人それぞれだと思うから、いいんじゃないの？
一般論を出せるような問題じゃないでしょ。
どう思おうとその人のポリシーというか
生き方なんだから。

さっきも言ったけど、俺は恋愛は結婚するまでは人生を学んでいく
最大の教科書だと思っている。

女友達の友情は、それとは全く別の、人生の宝。

だけど、それがＳＥＸが絡んでくるとうまくいかない。。
そこが面白いんだけど、本当に大切な女友達とはＳＥＸしそうな環境を
避けて続けるというのが大事だと思う。

>>389
いいと思ってるよー。
ありがとー。

>>385
私だって一途よ｡W

>>386
ああ｡うん､別に関係ないかも｡
でも単純に､彼以外とはしたくないからしない。

>>385
私だって一途よ｡W

>>386
ああ｡うん､別に関係ないかも｡
でも単純に､彼以外とはしたくないからしない。

友情が崩れるより、
恋人の関係のひびが入るからまずいんでは？

>>394
それもあるね。そうそう、そういうの嫌だね。

男女の友情はあるでしょ？
この前二人で終電まで飲んでて女友達の家に泊まったんだけどワンルームでスペースないから
普通にシングルベットで二人で寝ました。クリスマスも遊ぶ約束してるし
春休みは旅行の計画もあります。二年以上こんな感じだし相手も親友として
信頼してくれてるんじゃないかな？
異性として見てるんならいい加減告白とかしてくると思うけどそんな様子はないし。
自分もその子の事はなんか空気みたいな感じだから以上の関係になろうと思わないし。

お互いに助けあえればそれで終了だな。俺の場合は。
それが自分の場合、友情愛情に限らない。

なんて言ってみる。

>>386ＳＥＸが入ると崩れるよ。。

っていうかそれが俺の恋愛下手の元凶だよ、まさに。
かわいくて、賢い子に出会うと、好きになるけど、告白をするか友達として
続けていくべきか初めはすごく悩む。（友達なら別れはないから）
逆に彼氏がいるとそんなこと考えず安心して付き合える。

今まで付き合った子はさほど好きじゃない子ばかり。
結構もてるから、女の子は寄ってくるけど、積極的にアプローチ出来るのは
あまり好きでない証。

こういうことを親しい女友達はいつも説教してきますが。

>>386
だから､ダメと言ってんのにｿﾚを聞いてくれない様な奴は始めから友達じゃない。
お互い大切に想ってるのが友情だから。
大切な人が嫌がることしない。
だから雑魚寝して、仮に、男がむらむらしても大丈夫。

４００

いえい。４００げっと。

明日（今日）いいことあるかなー

ごばく。

>>388の間違い。
だから､ダメと言ってんのにｿﾚを聞いてくれない様な奴は始めから友達じゃない。
お互い大切に想ってるのが友情だから。
大切な人が嫌がることしない。
だから雑魚寝して、仮に、男がむらむらしても大丈夫。

>394
そう考えるとやっぱ、親友と恋人の違いはセックスの有無なのかなあ


>399
「ダメ」って言う理由は？
大切な人が求めてることをしてあげる、って考え方はないのか？

結局それも友情が崩れる、って前提のもとに成り立ってる気がするけど

俺はその辺をきっちりと線引いて、一緒に寝たり、不必要に
家に上ったりしないのはある意味ポリシーです。

勘違いかもしれないですが、そういうことにしっかりしてる男のほうが
小粋な気がしています。

>>398
さほど好きではない人とは付き合いません。
恋愛対象としては｢さほど好きでない人｣でも､友人としては｢大好き｣なｹｰｽ多し｡

>>403
違う。彼以外としたくないだけ。

>>405それは男と観点が違うね。
男は好きじゃなくてもびんびんになるし、Ｈも出来ます。

それは理性をかを超えた問題と思っています。下品は言い方だけど
「下半身は別人格」。色んな男がいるから、一概には言えないけど、
男には俺みたいな人も多いはず。

そういう自分が分かってるから俺は>>404みたいは主義を持っているよ。

女の人はこの人は安心だから一緒に寝ても大丈夫と思ってるかもしれないけど、
その彼の下半身はびんびんです

>>405
は私です｡
おふとんの中で携帯で打っててつかれました。

取り敢えず自分なりの線引きは必要、って事ですね。

私は雑魚寝はしますけど添い寝はしません。


ねる。

一人に打っていたのかー

ふん。俺も寝る。

明日は試験勉強やし。

あとね、
びんびん≠せくす
でしょ？

びんびんになってもしないのが特徴です。

>>409それはそうだけどさ、分かるでしょ。
勃起してるってことはやりたいんだよ。

だから、出来るならば男をそんな苦しい立場で寝かせる環境を作らないでほしいなあ。
という意味で、なるべく雑魚寝を避けたほうがいいんじゃない？君の男友達の息子のためにも。

そうだね。
それも優しさかもしれんね。

「あたしが好きなら我慢できるでしょ」は処女の殺し文句だよなｗ

>410
それは確かにそうだな。
男どもに変な期待を抱かせるのはかわいそうだ
そのへん線引きしたいなら、やっぱそうするべきだよな

>>410

了解!(にっこり)

>>413よかった。
では俺はもうねます。

双方が、それぞれの「友情」の基準で測って
「自分の気持ちも、相手の気持ちも友情だ」と思っている間だけ成立する。
ということで、自分は一応肯定派。

あと、当人たちとは基準のズレた第三者からすると
成立していないように見える（＝友情に見えない）場合も多々あると思う。

成り立ちます。

恋愛感情が絡んだらだめでしょ

女友達にちんこ舐められても勃起しなかったら成立とみなします

>>418
そう言えば、稲中で勃起判定とかやってたのを思い出した。
稲中大好きだなー

>>419
恋愛君、最近あんま来ないけど仕事忙しい？

>>420
忙しいよねー
転職したしね。

微妙に「ン」だｗ

恋愛を意識せずに一緒に遊んでる異性の友達（仲間？）って普通いるだろ？
そもそも、付き合う前は大概友達関係でいるわけだからな。
成り立たないといってる人達は、友達→恋人っていうプロセス無く
相手の性格もわからないまま出会って直ぐに付き合うスピード恋愛タイプ？？

>>422
単なる（遊び）友達と友情が成り立つ関係とは別物ですが。

>>423
ん？成り立ってるから、何も考えずに友達として付き合ってるんじゃん。

>>423
俺にも女友達はいるけど友情があるかというとないよ。
別に恋愛感情持ってるわけでもないけど。
ただ気が合うから遊ぶっていうだけで。
まあその辺は個人の価値観の違いってのもあるけどね

間違えた>>424ね

突然、失礼します。
男女間の友情は、成り立つ人と成り立たない人がいると思います。
相手がこちらを異性として見てしまったら、成り立たない事だからです。
その人による･･･と、思います。

>>425
君のその狭い友情の定義を教えておくれ

>>428
だからただの遊び友達に友情なんてあるのか？ってこと。

>>427
成り立つ人と成り立たない人がいるということは
このスレの答え的には“成り立つ”（異性間でも可能）ということだよね

成り立たないって言ったら、成り立つ人も存在しなくなるわけだから。

>>429
日本人？
だから、その“友情”の定義を教えてくれって言ってるんじゃん。

>>431
簡単に言えば信頼できるか、どれくらい相手のことを知ってるか。ってことだろ。
俺の中では。

>>432
友情の度合いの深い相手ってことか。
俺は友情の中に深い浅いがあると思ってるからね。

>>432
君　デジタル
俺　アナログ

こういうニュアンスだね。

>>433
そら俺でも多少はあるけどね。

>>430
そうです、成り立つって事です(結果を書き忘れてました･･すみません)
男だから、女だから、ってのじゃない友情は、あると思います。
自分はそう思っていても、相手は思っていない場合があるので注意ですが。

やさしくされると惚れるので
友達は無理

成り立ってほしいけど、実際は無理なんだろうなと思う。
どっちかが意識したら終わりなんだろうね。
自分は友達として付き合っていきたいと思っていても相手が
それ以上望んでいたらもう無理なのかな。

男と女ってこういうところが面倒くさい。

結局男と女なんだよなー。

男と女の友情があって良いじゃん。

親友とはセクースできますか？

>>441
やれるかどうかは、
相手とその時次第だな。

>>440
あっていいと思うしあって欲しいけどなー。
普通に成り立ってる男友達もいるけど
みんな友達のままずっといることは難しいっぽい…。
今までにも失った友達いるし。

親友には彼女がいます。
やっぱり彼女は嫉妬とかするんでしょうか？

>>444
>>>444さんが女性だったら、彼女の気分は良いモノじゃないかもね？
自分だったら、少し気になってしまうかもしれません。

>>444
どっかのスレで
彼女が彼氏の親友（女）に嫉妬して
10年以上付き合いあったのに
結局友達やめるはめになった、みたいなの
よんだことあるよ。
その彼女にもよるんだろうけど…。

>>442
でも今まで通り親友ですよね？

じゃあもし結婚しても、
友達続けるの？

彼女にﾊﾞﾚないように気をつける

>>1
ケースバイケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜スッ！！！！！！！

>>449バレないようにという時点でう・わ・き！！！

>>451
別に隠したくないんだけど､彼による｡

いや､そうでもないか｡話してたみたい｡よく考えたら｡

>>398さんに質問

私は女ですが、好きな人が会社の同僚で、
いい友達なんですが、私の方が恋愛感情を持ちました。
で、彼も私のこと好きみたいなのに、付き合えないと言われますた。

理由は398さんの言うように、付き合ったら別れてしまうから・・・。

私は納得行きません。
でも、結局寝てしまいました。
その後も関係は変わらず「友達」・・・。

最近、私の態度が「女房」的になってきたらしく、
「友達以上にはならない」って釘さされますた。
でも、私が離れて行くのが嫌だという・・・。

これはキープですかね？
彼もモテるタイプで女には困ってないと思うけど、
いつもすぐ別れてしまうと言ってます。
今付き合ってる子もいるけど、その子が好きだから私と
付き合えないってわけじゃないって言ってますた・・・。謎。

長文ｽﾏｿ

男友達に、２人で映画見に行こうと誘われました
しかもクリスマスしかお互い空いてなくて、結局その日に！！
２人で遊びに行くってちょっと躊躇気味なのですが、
問題ないでしょうか？
お互い愛方はおりません。

>>454
愛方いないんならいいんじゃない？
あとは二人の問題だし…

>>454
誤解させてしまう可能性はありますよ。

相手がそうならないという確信がないのなら、
誤解させてもいいと思わない限り、
行かないほうがいいと思います。

このときめきは恋？
そう思ったのに
本日友情だと判明しました
どうやら利用されているみたいです
何で二人きりで会っていても
何も起こらないのか
納得してしまいました

友達扱いされるだけじゃなく利用というのは
言い方がキツイッすね〜。

思い当たる節があったんですか？利用って

俺の考えでは、成り立つと思ってる女の人は男が我慢している
（女として意識している）ことに気づいていない、あるいは
気づかないふりをしていることが多いような気がするのです…
だから、正直認めたくないのです。

その反面、>>378さんのような男性もいるわけで…
結局、性差を意識するような関係であったとしても、
お互いを非恋人的な関係として親密に維持できているなら
成立していると考えていいんでしょうかね…

>>337を読んでみます

>>453
その男やることだけやって、
その言い方はずるい。

ずるいですよね。
私も彼に「ずるい」と言いました。

彼はとてもフレンドリーというか八方美人なので
どこまでが私個人に対する好意なのか、
会社では、変な緊迫感が嫌なだけなのか
つかめないところがあります。

でも、何度もケンカもしてしまったし、だんだんゴタゴタ
してきて、このままだと嫌われるし、私も疲れてきたので
あきらめようと思いました・・・。

↑の書き込み453です。ｽﾏｿ

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