クラスの男が売春行為をしてます

クラスの男が売春行為を繰り返してます。
昔はそうゆう性格の人ではなかったので、何とかしたいです。
大人の人の意見とアドバイスが欲しいです。
よろしくお願いします

2

あ！何でこの板に立てたかというと
私はこの人が好きだからです。

(・ω・)＜おっと、あぶない。つっこみ入れるとこだした。

なんとかしたくても、その男が１さんのことを何とも思っていなかったら
余計なお世話だ、という風になりそう。

つーか男が売春？おばさんマニア？

(・ω・)＜よほど美少年なんでしょう。うらやましいでつな。

男はいくつよ？
売春じゃなくて買春の方か。
あと風俗じゃなくてテレクラとか出会い系でやってるのかな。

それでも、若い女にとっちゃ男の体なんて金に値するほどの
価値は無いと思うが。熟女でも無い限りｗ

やめさせられない、以上終了。

再開

(・ω・)＜いやー。金も暇もあるけど、男運だけない人っているよ。

>>5
でも、このままじゃ大変なことになりそうな気がして怖いです
>>6
お金のためみたいです。
>>7
その辺のアイドルよりよっぽど顔はいいですよ。
それを利用して売春してるんです。
>>8
１６歳です。
売春です。援交ともいうかも。
出会い系とかで募集かけたりしてるみたいです

男がばいしゅんか

オヤジに掘られてるんだろ？

(・ω・)＜その手もあったな・・・・・・

>>13
大変な事ってどんな事を想定してる？

女のセクースに対するリスクを考えたら、セクースだけの目的のために
若い女が金払ってやるってのは、１００万人中１０人もいないんじゃないか？

チ○チ○挿してカネもらうのを、やめられるはずがない。以上終了。

(・ω・)＜みるくちゃん、学校は？

みるくも円光してる？

売春は違法だけど
売ったり斡旋したりすると
罰則つくけど、売った本人自体には
罰則ないんだよな。

というか、そんな異常者に惚れる１の心が理解できない。
本命がそういう男を求めてるようだと、とても幸せにゃなれなさそうだな。

異常って事もないだろ。
風俗逝く男なんて腐るほどいるし。
法的に違法だけど道徳的にはそれと
さほど変わらん。

>>19 駅にいる少年課のひとでつか？(ｗ

>>21
(・ω・)＜いや。確かなるはず。

彼女はどこ？

警察沙汰にさせちまえばいいんだよ。
そしたら本人は少しはマズイなと思うようになるんでないか？
相当なイカレ頭で無い限り。

>>24
(・ω・)＜いや、ネタじゃないなら、マジメに相談にのろうかと・・・・

>>14
お金のためなら何でもありみたいです・・・・・・・
>>16
何か事件に巻き込まれたりとか、今っていろいろあるし怖いです。
>>17
若い子もいるみたいです。
>>19
いきます
>>20
してませんよ。

>>23
社会のルールってもんを守れるか、守れないかだけでも
異常かどうかを判断するのに十分な要素だと思うが。

>>28 みるく…びびって、ひいちゃったかな？学校たまにさぼってもいいけどね。無職でもいいけどさ。みるく帰った？

行き違い失礼。

>>30
社会のルールも価値基準のひとつでしかないべ

>>25
ならないよ。↓売春防止法
http://www.ron.gr.jp/law/law/baisyun.htm

男性とも？あなたは不特定多数の男女とやりまくってる彼に、抵抗ないんだよね？

>>30
それでも異常ってのは行き過ぎだと思うがな。
まあ君がそう言う感覚なのはわかった。

>>29
じゃあ、もうすぐいなくなるんだね？

彼とあなたはどのくらい、仲いいの？あなたの気持ちは知ってるの？
彼は公然と売春してるわけね？知ってるのはあなただけ？
彼はお金に困ってるの？面白半分で小遣い稼ぎでやってるの？

その辺教えてくれれば答えておくよ。

>>29
人間の価値観はそう簡単には変わらないよ。
１６歳とか若い場合は大人よりは変化しやすいけども。
君は好きなだけで彼女でもない立場だし
１６歳くらいじゃ相手を納得させるような理論武装も
出来てないだろうからかなり難しいだろう事は
まず認識するべきだろうな。

>>33
法律をただの価値を判断するための道具でしか思ってないようでは
この先どうなることやらｗ

>>39
いつ法律なんて言ったんだ？
社会のルールって言葉に対してだよ。

>>36
異常でないなら、正常か？
変わった感覚を持ってるヤシですね。

>>22
昔は元気で活発ないい子だったんです。
>>27
でも、そうすると学校側にばれますよね・・・・
>>31
さぼっちゃおっかな・・
ちょっと学校行ってる気分じゃないし、１時間目から数学だし・・
>>35
男の人もいるみたいです・・・・
抵抗あるから、こうして悩んでるんです。
>>37
さぼるかもしれません。
昔はしょっちゅう一緒に遊んでました。
今は、そうゆうのはないけど、クラスでは１番話すかと。
でも、こんなことしてるし、けんかが多いけど・・・・。
売春を知ってるのは私だけです。
彼は１人暮らしをしてて、いろいろ家庭に問題があるみたいなんです。
「家には絶対頼りたくないらしい」です。

>>40
なら前レス呼んでください。
２３の
＞法的に違法だけど道徳的にはそれと
＞さほど変わらん。
って文章に対して社会のルールって言葉を使ってるんで。

>>41
自分と価値観の違う人間が異常に見えたり
変わった感覚に見えるのは誰でもそうだな。

>>34
わかりました。難しい文章なんで、あとで読んどきます。

最初は行く気だったんだから学校は行きな。あなたがヤン系だと思ったから、ああ言っただけ。さっさと行きなさい。

>>43
>>23は関係ねぇべ。社会のルール〜に対してレスしただけ。

>>47
関係ない？何いってんの？
２３のレスに対して言ったことを
勝手に君がしゃしゃり出てきたんでしょ。　

>>48
あはは〜怒ってる〜短気？
社会のルールや法律を真面目に完璧だと思ってるの？

>>49反論がなくなったら、おれの性格の指摘ですかｗほんとくだらないレスですね。
だれも完璧ではなんて言ってないはずですが。
市民なら全員守らなければいけない規則です。

>>42 好きだから、(将来的に)「彼とＨしたりするのは(彼がそういう経験してるからといって)別に抵抗ないんでしょ？」という意味だよ。

>>46
いったほうがいいかな。
彼にも会えるし。
でも、あと１時間くらいは、います。

>>42
わかった。ありがとう。

家庭の事情や、生活がかかってるとなると、難しくなるね。
高校生でしょ？
結局はあなたの誠意をぶつけていくしかないと思うけど、
彼に罪悪感を感じさせるのは大変だと思う。まだ若いしね。

みるくちゃん、まだいたらレスください。
彼は今までに恋愛したことあるのかな？
真剣に、誰かを好きになったことあるのかな？

>>50
軽いジョークなのに…ムキになっちゃやーよ。
下らないレスなのにしっかりレスするんだね〜！
>>23のレスにたいしてとかじゃなくて〜、ルールは価値基準のひとつって
言っただけでしょ〜？わかるかなぁ？

>>52 ちゃんと行こうね。学校に来てないと「どうしたんだろ？」とか心配するからさ、みんな。

朝から熱いな・・・

ｵﾅｶｲﾀｲｹﾄﾞヽ(´▽｀)ﾉｳﾜｧｧｧｲ

>>54
どう読んでも君が読解ミスしただけだぞ。
言葉の意味は文脈によって決まる。

腹痛がぁ…

男に罪悪感感じさせるのは女よりも
もっと難しそうだな。

糞スレの予感。

>>56
ほんとっすね。
>>54　補足
あ、彼女じゃなくても、彼にとって大事な人はいるかな？
兄弟とか、親友とか。
あと、学校行くか行かないかはみるくちゃんが自分で決めればいい。

>>62
いますよ〜　　　

今でも明るくて活発ないい子なんじゃないの？だから好きなんでしょ？「ケンカ」は今後一切NGだね。「どうして(非道徳的な)そういう事をやめられないの」という誠意ある気持ちからでも、ケンカになったらダメだよ。

>>59
寝ろ！ｗ
おれも今日は腹の調子悪い。回線きろっと。オヤスミマソ。

>>63
(・ω・)おまえに聞いてないわい。

>>51
そうゆう抵抗はないです。
>>53
彼の家はお金持ちです。
１人暮らしってゆうのも驚いたけど、普通の家庭ではなさそうです。
彼が恋愛したことあるかは、わからないです。
>>55
そうですね、ちゃんと行きます。

>>65
気が合うね…ﾊｧ仕事が憂鬱…

>>66
きかれたもん…

一人だけ哀れな方がいらっしゃいます

気が合うじゃなくて
体がじゃないのか？ｗﾊｧﾊｧ

>>71
ﾊｧﾊｧ…カラダがぁっ！淫靡ですねｗ

>>71
ﾜﾛﾀｗ仕事がんがって(´Д｀)

>>71じゃねぇ７２です。

>>73
今日も一日頑張りましょうヽ(´▽｀)ﾉｳﾜｧｧｧｲ

ヽ(´▽｀)ﾉ今日もあの子にアイラービュー！イエーイ

>>67
彼の生活費は親がだしてるのかな？
何のために彼はそんなにお金が欲しいのか？

私の同級生でも、複雑な事情で一人暮らししてる人いたけど、
その人は貧乏で、生活のために部活もやめてバイトしてた。

だから、親に反発して自立したい、とか、そういう気持ちもわかるけど
食べるのに困ってないなら普通のバイトで十分だろ。
なにをキッカケにそんな事始めちゃったんだろう？

>>62
血の繋がらない兄弟がいます。
彼が中学のときに、お母さんが再婚したんです。
でも、その兄弟を大事にしてるとは思えないけど・・・・・
>>64
そうですね、たぶん根は今も昔と同じなんじゃないかって思います。
>77
生活費は親が出してるみたいです。
ほんと何のためにそんなお金欲しいんだろ・・・・・

ホモの美少年 ﾊｧﾊｧ(ｗ

安達由美降臨　キ　ボ　ン　ヌ　！！

>>78 そういう兄弟を大事にできないのはよくある話だよ。遺産相続もからんだりして面白いはずがない。//ショップか何かをやりたい場合は、莫大なお金がいるだろうけど…。

>>78
むずかしいねー。じゃあ、せっぱつまった状況が彼を売春に走らせてるんじゃないんだね。

もし、私がみるくちゃんの立場だったら、自分の気持ち（好きだということ）を伝えて、
ウザがられようが、避けられようが、とにかく話し合うかな。

彼は自分を見失ってると思う。
だから、なぜそんなことしてるのか問いただして、彼自身に自分が本当は何をしたいのか
分からせるしかないような気がする。

（ﾟДﾟ)どしたーー

>>81
彼の家の中を直接見たわけじゃないから、断定はできないけどどうも彼だけ浮いてるんじゃないかって
感じがします。
彼の義父を見たことがあるんですけど、冷たい感じでした。
血が繋がってないからそうかもしれないけど、実家にいてもあまりいい環境じゃないだろうな
ってことは、すぐに想像つきました。

「家には頼りたくない」とか言いながら一人暮しで生活費出してもらってんの？
ふざけんな。

好きな彼のプライベートを
２ちゃんで晒し上げする>>1は神。

多かれ少なかれ、彼には愛情が足りてない。

コレだけは間違いない。寂しいんだよ。
それだけが売春の理由じゃないとは思うけど。

ほんとうに好きな人、大切にしたい人ができれば変わると思う。
みるくちゃんが、その大切な人になれるようにがんばれ。

家が金持ちって事は小さい頃から贅沢に慣れてるんだろうか。
そして親と衝突して親から金を得られなくなった。
だから生活レベルを落としてバイトだけの収入でやっていく事に
我慢が出来ない
ってとこなのかな。

私を見習えば？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

一般的に「血わけ」の意味は漠然としているに対し

体恤：　　体恤はセンセーが
　　　　　　神の6千年の心情を込めながら云々
　　　　　　祝福対象の女性シックに対して行うsex

重生：　　体恤を受けた女性が男性シックに対して
　　　　　　行い受けた男性が受ける神の恩寵

母子協助： 体恤によって生まれた男子に対して
　　　　　　　 母親のするべき義務のsex

>>みるく
えっと、まず第一にあなた人の事干渉する悪い癖がありますね？
第二にそのクラスの男が売春行為をしているというのは事実ですか？
また、それが事実であり、本当に更生を願うのであれば、警察に
言うのも一つの手です。
あなたはきっと丁がどこかに混じっているでしょう。
生年月日教えれ！　丁の人によく見る特徴その１、干渉能力旺盛！
その２、考えすぎ。

>>87
全くそのとおり。
俺が言えるのはこれだけだ。

>>88
その辺の事情は人それぞれだから、
なんともいえないよね。きっと。
もしそうだとしても、身に付いた金銭感覚を変えることは
社会に出てからじゃないと難しいだろうね。

酒鬼薔薇んときみたいに親が責任あんじゃね？私もそうだったよ。

アンタが干渉してんじゃねーよ

>>82
そうなのかな・・？
好きだって言いました。
でも「あっ、そー」って感想も何もなかったです。
>>85
話を聞いてるとお金はもらってるけど手はつけてないみたいです。
でも、それにしてもあまりまくるくらいお金持ってます・・・・

>>84 資産家の息子(彼ね)にとって「母親に男ができた」だけでなく「再婚された」のはかなりショックだろうね。絶望的にショックだよ。そら援交に走っても仕方ないわ。弁護するわけじゃないけどね。

>>みるく

知ってる？干渉心の強い人ってボケやすいらしいよｗ。
気をつけてね！！！

>>みるく
ボケても誰も面倒見てくれる人いないと思うけど。
気をつけてねｗ！！

>>97-98
嫌なこと言うな（ｗ

１００ずざー

>>みるく

変なレスは気にするな。君は間違ってないぞ。

いちいち干渉するようなコトじゃねーだろ。そーいう感じの仕事をして生きてる人間だっているんだしｗ あんたがどうこう言わなくても親とかが言うだろ。ｵｾｯｶｰｲ(･∀･)

売春って罪悪感は感じにくくて
感じない奴は本当に全く感じないんだ。
殺人やら傷害みたいに誰かを傷つけないから。
でも劣等感は結構感じやすい。
やってる自分が惨めになるのは結構ある。
そこが買春とは少し違う。
彼の場合そう言う劣等感よりも
金への欲求とか親への反発の方が勝つんだろうけど
うまくそれを感じさせるように仕向ける事が出来るか
どうかだろうな。かなり難しいだろうけど。

あとそれが出来るくらい
ルックスが良い。
誰でも出来る事じゃない
金を稼ぐ能力があるって言う自負心も
出てきそうだな。
ここも女の場合と違いそう。

>>87
慣れればいいんですけど・・・・・
>>88
小さい頃からお金持ちだったのは、そうだけど、
でもそんな性格の人じゃないです。
売春はもっと他に理由がある気がします。
>>96
義父のことが気に入らないのは口調からしても確かなんです。
私が知ってる限りでもお父さんっ子だったような気がします。
話だと亡くなった本当のお父さんが闘病してるときと、お母さんの浮気（今の義父）が
重なってたようで、それに相当怒ってます

本とに助ける気があるなら警察行け。それか相手の親に相談でも池。
それが無理なら相手の親に彼を一生懸命愛してあげてくださいとでも
言いに行くんだなｗ

>>95
その反応は辛いな・・・・
どういう状況で言ったのかわからんが、それは「伝わってない」に等しい。
もう一度ちゃんとマジメに受け取ってもらえるように言ってみようよ。

それに対する彼の気持ちもしっかり聞こう。

>>103　同感です。みじめな感情より他のいろんな感情が勝ってて
むなしさに目をそむけてる状態だと思う。

とにかくもっとたくさん話ができる状況をつくりたいね。

>>1
その男を買ってみれば？

くだらねえネタスレだ。１のヴァカさには呆れる。

>>105 それじゃ、なおさら彼とケンカしてる場合じゃないね。時々彼とケンカしてる状況のもとでコクっても「うぜーんだよ」と思われる。「一定期間ケンカしないような状況」をつくってから、コクってみたら？//学校いきなよ。

今から学校行くんで、いったん落ちます

まじめにレスしてる香具師らもいい加減ヴァカ揃いだな。

>>79
１はやおいにはまったメガネオタと見た！

>>105
＞売春はもっと他に理由がある気がします。

みるくちゃんがそれを感じ取れるくらい彼と身近な関係なんだね。
彼自身、気づいてないと思うけど、無意識でそんな親たちを
傷つけてやりたい。っていう気持ちが売春に走らせてるんだと思う。

親だけじゃなく、傷つく人間がいるってことを教えてあげなよ。
もちろん、みるくちゃんのことだよ。

>>みるく
君、もう戻って来なくていいよ。
まじで、丁の人のボケ防止方でも真剣に考えて取り組むがいい！！！

ガキが中途半端に人助けとか思ってんじゃねーよｗ　偽善者め。
所詮血のつながってないお前ではむりだよ（藁

俺なら未成年なら説得
成人ならほっとく
ってとこだろうな

>>111
いってらっしゃ〜い。

>>110
私はケンカ、おおいにOKと思いますよ。
別に四六時中ケンカしてるわけじゃないと思うし、
素直に自分の気持ちのまま彼にぶつけたほうが真剣さも伝わると思う。

話し合うときは冷静に話せばいいし、その中で怒りたいと思えば怒ればいいし。
自分の気持ちをおさえて当たらずさわらず接しても、今の彼の心には響かないと思う。

まあ、私の意見ですが。

>>ねえさん
おまい煩くない？まじで。
つーか、う　ざ　い。

来たよ。

>>117
私なら、やめられる状態なのに続けてる人はやめさせたい。
または、むなしさを感じる時があるのに自分の気持ちにフタをしようと
している人はやめさせたい。

遊びでしている人、事情があってやめられない人は黙認する。かな？

過去にそういう人、何人か見てきたから・・・・
一概には言えないけどね。

＞みるく

ここで暴言はいてる人たちは、美少年とは程遠い醜い容姿を持ち、
心配してくれる婦女子なんて一人としていない可哀相で哀れな人
たちだから気にすることないよ（ｗ

>>122
賛成です。

んーこっちは「今まで折りに触れて(…かな？)“気持ちを率直に表現してケンカしてたコ”」が「一切黙って堪え忍んでることの意味」を彼が悟ってくれないかな…と思うから。黙ってるのも、パワーいるので。

でっ　1はどこいった？

ガッコ

なんつったりして。ＩＤ蛙前は漏れも暴言はいてた方だったりして。（ｗ
１２３を見ると、１をネタじゃないと思ってる香具師は
１をネタだと思ってる香具師を>>122のように見てるってことだな。（ｗ
単純というかなんというか（ｗ

皆さん

みるくは命式に丁を持つネチネチねかまだから気にする事ないよ。

>>124
そうか。それもありえますね。

でも１６歳にそこまで察する余裕があるかな？
特に、今の彼の場合、ショック療法のほうがきくんじゃないかなーと
思ったわけです。

ちなみに漏れは、不細工デブで母親以外の女とはここ５年ほど
会話したことがなく、もちろんヒキコモリで２ちゃんねるで煽るのだけが
日々の楽しみのつまならい人間です（ｗ

医者になって妄想するスレッドはここですか？

しかもみるく＝ねえさんｗ。

ねえさん必死のもようｗ。

>>127
基本的にはどうでもいいです。ただ、うざいと思うなら
来なきゃいーのに、と思うんですが、それは個人の自由ですからね。

＞130　がんがれー！

ねえさん、他人の世話やく前に自分何とかしろよｗ。

>>134
きっとマゾなんですよ（ﾜﾗ

ねえさん、実は自分が援助交際やって捕まりそうなので
かなり必死です。

ねえさん、楽しみ２ちゃんしかなくて、悲しい毎日ですｗ。

前提として1が偽善者なのが間違ってる。本気さが見られない
おもしろくない。

ねえさんはおしっこイーターです。

ねえさん煽るとPCが危険です。そこそこに！！！

ねえさんねかまで楽しい毎日！！！！

俺もそろそろ大学いこうかな？

ねえさん実はひろゆきですｗ。

安達由美？？
まぁ、名前はどうであれ、低学歴のひろゆき？

なんかねえさんたたきスレになってしまった。
漏れが言うせりふじゃないかもしれんが、あんまり気にするなＹＯ！
じゃあ、寝ます。おやすみ。

ねえさん、
俺のPCが危険ですｗ。

ねえさん、
事件発生です。

じゃあ大学行こう　＞1またこいよ。

どこの大学ですか？

上位国立だよ　煽るなよｗスレ無駄になるから
＞1　まってるよー

＞みるくさん
家庭に事情があって、お金にも手をつけていないなら，
彼は売春行為で自分を傷つけること、おとしめることで
心のバランスを保ってるのかもしれないよ。
親の過干渉によるリストカッティングと同じ。

>1
そんなやつを好きなおまえは
だたのめんくい。きもい、きもちわるすぎる

オレも高校行ってる時しとったで。
オレの場合は始め軽くストーカされてた子に３万やるから処女もらって
て言われてして、おんでその子はあまり痛くなかったみたいで
それからそいつの学校の処女専門で膜をなるべく痛くないように破る仕事
をしてました藁

ただいま、今帰ってきました
>>106
警察沙汰にするのはちょっと・・
>>107
彼が今から売春相手と会うのがわかったんで、引き止めるために必死だったんです。
彼に「俺が何しようが、お前に関係ねーだろ」って取り合ってくれなかったから
思わず「関係あるよ！だって好きなんだから、こんなことして欲しくないんだってば」って
コクって（？）しまって、それで「あっ、そー」って言われたんです。
>>110
ケンカってゆうよりも、私と彼とが意見が正反対だから、そうなっちゃうんです。
>>114
彼が、私のことを「どうでもいい」と思ってる限りは私が傷つこうが何だろうがどうでもいいと
思うけど、とにかく売春だけはやめて欲しいんです。
>>118
彼がいつも私の言ってることを茶化したりするから、ケンカ腰になっちゃうんです。
こっちは真剣に話してるのに！ってなっちゃって・・

>>124
でも、今の私と彼の関係じゃ、私が干渉しなくなったら
「やっと、諦めたか」と思われて、一歩も前進はないと思うんです。
>>129
ショック療法とゆうか、とにかく売春だけはやめて欲しいです。
性病とかかかっちゃうかもしれないし、最悪エイズとかだってありえるし
そうゆう意味でも心配です。
>>153
そうなのかなぁ・・
でも、家やお母さんに対しての不信感はすごいです。
いつも淡々としてるんですけど、家のことやお母さんのことを話すときは
憎しみが全面にあらわれてるから・・。

これってネタじゃなかったのね；

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やめさせるのはかなり困難だね…。「ナニが悪い」と彼に言われたとき、彼を納得させる言葉が見つからない…。好きにさせておいて「それでも彼が好き」という気持ちを貫くのもまた愛情だけど。

>>159
ﾜﾗﾀ

うざがられても、根気よく説得するのが一番いいような気がします。
性感染症のこととか、事件に巻き込まれる危険性とかも、
大人が話すよりも，みるくさんが話した方が彼の心に届く気がする。
喧嘩になっても、あきらめないで。話をする事って大事だよ。
彼があなたに心を開いて、いろいろ話してくれるといいね。

大平光代｢だからあなたも生き抜いて｣より。
「確かにあんたが道を踏み外したのは、あんただけのせいやないと思う。
でもな、いつまでも立ち直ろうとしないのはあんたのせいやでぇ。甘えるな。」
「（過去の恨みを忘れられへんなら）復讐したらええやんか。
最大の復讐は自分が立ち直ることや。」

ある意味、腹くくっといてね。事件で彼が死ぬかもしれないし、エイズ感染するかもしれない。彼の周囲に誰もいなくなったとしても、あなたは傍にいないとね。

あなたが干渉する方向をとるのは否定しないけど、「彼に全然変化をもたらせない、無効なアプローチ」のような干渉をダラダラ続けては駄目。「無効だ」と感じたら、やり方を変えないと。

ていうかその彼は家出たいんじゃない？
金に手をつけてないところを見るとそんな感じがする。
その資金集めにしてるんでないの？
生活費、学費、その他･･･、全部親に頼らずやって行きたいとか。
かれ16歳でしょ？16歳で金稼ぐ手段ってめっちゃ限られるよ。
男で体売って稼ごうと思ったらそりゃおばちゃんとかおっさんとか相手にしないと
やっていけないでしょうね。

多分もう今養ってもらってること自体が苦痛でしょうがないとか。
>>153みたいなのが理由なかもしれんけど、そういう事は詳しくないんで何ともいえんが。

>クラスの男が売春行為を繰り返してます。
>昔はそうゆう性格の人ではなかったので、何とかしたいです。
>大人の人の意見とアドバイスが欲しいです。
そんなの一言、
「管理売春って、売春婦よりもかなり罪が重いんだって〜！」でおしまい。

みるくはお人よし＝

>>165
彼は一人暮らしのようですよ。　>>42

>>156
そういう状況で告ったのか。ちょっとあわただしかったね。
>>157
家族に対する憎しみの感情を解決するのが本当の解決だと思う。
でも、それは彼自身が解決しなくちゃいけないことで、へたに割って入れる問題じゃないよね。

今ここで、みるくちゃんが出来ることは、やっぱり
「どれほどみるくちゃんが、真剣な気持ちで彼を止めたいか」ってことを
わかってもらえるように話をすることだと思います。

病気や、事件の危険性を聞かせても、あまり効果はないでしょう。
彼は今、自分の事なんてどうにでもなれと思っているはずだから。

自分を傷つけることによって、家族を傷つけようとしているんだからね。

ねえさん・・・

おはようございます。
>>160
でも、好きにさせておいたら、事件に巻き込まれたりするかもしれないし、病気に感染したり
するかもしれないし、放っておけません。
知り合いの産婦人科の先生に聞いたら、それはすでに、なんかの性感染症には感染してる確率
高いねって言ってました。
>>162
そうゆう話もするんですけど、私の説得力がないのか、聞いてくれなくて・・
とりあえず、検査とかだけでも受けて欲しいな・・
そしたら、今現在はとりあえず安心できる・・・・
>>163
そうなって欲しくないからなんとしてもやめさせたいんです。

>>164
最近だと強硬手段でむりやり家に押しかけて、彼が売春相手と会いに行くのを止めたり
してるけど、私も高校生だし、四六時中見張ってるわけにいかないし・・
彼のケータイが鳴るたびに私のほうがビクビクしてます。
１回家に行ったときにケータイがなって彼が出て行こうとしたから、絶対行かせまいと思って
「出て行かないように、ずっと見張る！」って言って、そのときは彼も諦めたみたいだったけど
「売春してるっつってもさー、男だから性欲もあるわけよ。そりゃあ、じじいやばばあ
相手じゃあ、こっちもたんまり金もらわないとやってらんないけど、若いキレイなお姉さんだっているわけよ。
今日の相手なんかその中でもキレイなほうで、金もらえて、キレイな女とやれるっつー最高の
シチューエーションじゃん？それを、お前がぶち壊しにしたわけ。もちろん責任取る覚悟だよね？」
とかいろいろごちゃごちゃ言ってて意味がわからなかったから
「何が言いたいの？」って聞いたら「何されてもいい覚悟でそうゆうことしてんのかって聞いてんの
男の１人暮らしの部屋で座り込みなんて、何されても文句言えないべ？とっとと帰るか病気持ちかもしれない
俺にここでやられるか、どっちがいい？」って聞かれてぶっちゃけ、帰りたくなって
でも、ここで帰ったら私の気持ちはその程度だったと思われると思って、「やりたきゃやれば？
私帰んないから！！」って威勢よくタンカ切ったけど、いざとなったら怖くてひざが震えて
立ってられなくなって、それを見抜かれたのか「やっぱお前には無理じゃん、
口だけなら何とでも言えるよ」って言われて、出て行かれてしまいました。
自分をかわいいと思ったら、彼には気持ちは伝わらないんでしょうか？

>>168
でも、家族の問題には私が下手に首突っ込むわけにいかないし、そこは
どうしようもないのかなって気がします。
おばさんがもっと彼のこと考えてくれればいいんだけど・・・
家のお金に手をつけず高校生が羽振りのいい生活をおくれてるのは誰がどう見ても
不自然だし、気がつくところもあると思うんですけど・・・

おはよう！みるくちゃん！！

>>172
そう。家庭の問題は他人に踏み込まれたくないもの。

私が言いたいのは後の方の部分。

あなたがどれだけ真剣かをアピールしつづける。
>>171を読んだよ。がんばってるね。
その時はそれで良かったと思うよ。彼だってエッチがしたくて言った言葉じゃないと思うし。
売り言葉に買い言葉だよ。その場合。

すごいがんばってると思う！みるくちゃんは。
もっと愛情表現？好きってことをはっきりと伝えたほうがいい！

それから、捨て身でからだを提供することが＝真剣さ
じゃないよ！それは誤解しないで！
軽々しく許したら彼のしていることと変わらなくなっちゃう。
みるくちゃんが本当に彼に抱かれたいと思ったときに、そうなればいい。

自分が軽はずみにそんなことしたら、それこそ説得力がなくなっちゃうよ。

>>171 「処女だから怖いし」と、あなたが素直に言ったら何か変化があったかな…。甘いか。「母親」的な位置にいるように見えるよ…「彼女」を目指してるはずのあなたが。「母親」と「彼女」の違いって、何だろう…。

>>173
彼に絶対売春をやめさせる！って決めて
自分にできることは、やってきたけど、今だに伝わってません・・・
両想いになれなくてもいいから、売春だけは辞めてほしいです。
ねえさんは女の人ですよね？
女の子が売春とかしてる場合いつか本当に好きな人ができたときに絶対後悔すると
思うけど、男の子はどうなんだろ・・
彼に「そんなこと繰り返してたら、いつか本当に好きな人ができたときに絶対後悔するよ！」
って言ったら「お前バカじゃねーの」って大笑いされました・・・
>>174
そうですよね！捨て身の人対捨て身の人じゃどっちも同じだし、説得力ないですよね！
あそこでムリヤリ押し倒したりされなかったの考えると、たぶんエッチがしたかったわけじゃないと
私も思います。あーゆう風にすれば、私が引くって考えたのかな・・
かといって、ずっと彼の家にいすわるのは、家宅侵入罪だし・・・難しいなぁ・・
>>175
あのときは、「負けるもんか！」と思ってタンカ切ってしまいました。
彼女になれなくてもいいです。
なれればそれが１番うれしいけど、でも売春やめてくれればそれでじゅうぶんです。
とにかく、売春だけはやめさせたいです・・

もし、俺がその男の立場だったとして、
性病に罹ったりしたら勿論それは後悔すると思うけど、
体を売る事自体に罪の意識なんて感じないと思うな。それも人生経験なんじゃないの？

なんてか一方的なエゴの押し付けが必ず相手に伝わると思うのは大間違いだと思うです。
(あなたが正義心から行動するのもそれはそれで良いんだけれどね)

>1は彼の売春をなんで知った？

>>177
でも未成年だからな

>>179
いやま確かに。大体純情恋愛板でこんなレスするのが無粋なのかﾓﾅｰ。

>>177
男性がそういう行為に罪の意識をさほど感じないであろうことは、
僕も同意するよ。多分、「良い経験」になったと思うんじゃないかな。

あと、みるくさんに言いたいのはそれくらいの年だとそうやって
女の子に心配されたり、怒られたりするのってかえって気分の良い
事だったりするから、あまり効果はないと思う。

それよりも彼への過度の干渉はやめて、自分自身の生活をより良く
することを考えた方がいい。そうすると、多分彼への関わり方、
かける言葉も違って来る。説得力を持つようになる。
迂遠なようだけど、そちらの方がより確実で、正しいやり方なんだと
思うよ。

大好きな人の、人に知られたくないような
プライベートを２ちゃんねるでネタにして楽しむ
とは、鬼のような>>1ですね。
彼がもしこのスレッドを見たら、どう思うのかな・・・

>>176
29歳、女です。いい年です(・ω・)

男の場合、売春＝後悔にはあまりならないかもね。
私が考える一番の方法。（彼が売春をやめたいと思わせる）
というか、可能性が一番高いんじゃないかと思うのは、彼に好きな人（または傷つけたくない人）
ができて、彼が売春することによって傷つく人がいると認識させること。
その人を傷つけたくないと思うこと。
・・・・・・なんだな。

もし、やめたいと思うことがあれば多分、こういう理由じゃないかと・・・・・

可能性が高い順に言うと・・・・・

１　好きな人ができる。（恋愛じゃなくても、大切と思える人ができる。）
２　家族に対する気持ちに変化があった場合。
３　病気になって、自分がなさけなく思えた時。

で、１以外は可能性が低い。そう思うから、みるくちゃんの説得次第だと思うんだよね。
たとえば、みるくちゃんにも恋人や、好きな人じゃなくても「傷つけたくない人」っているよね？
家族、友達、好きな先生、ペット、・・・・ペットは極端だけど。。。。

恋人になれるかなれないかは正直わからないけど、彼にとっての「傷つけたくない人」になれないかな？
親友、友達でもいい。難しいかもしれないけど、それが一番近道だと思う。

「私は、あなたが好きで、あなたのしてることを見るのが辛い」
正直に、嫉妬で「誰かとエッチしてるなんて辛い」とか「しかも好きな人や彼女じゃなくてお金のためなんてイヤ」
とか、素直に言ってみたら？彼の身体を心配してるって言うのは、はっきり言って効いてないと思う。

彼は自分がかわいそうとか、辛いとか、病気が心配とか、思ってないから。

・・・・と、私は思うんだけど。

偽善者晒しアゲ (･∀･)

その、やむにやまれず頼った匿名掲示板さえも「無策」だから、彼女は呆れてると思います。

>183
正直に嫉妬心をぶつけるなんて...エゴの塊としか思えないんだが。
好きでもないヤツに逆にいわれて嬉しいか？

おいおい　前提から考え直そうじゃないか！諸君 (･∀･)

自分がやってる事が正しいとしか思えない純粋まっすぐ君がいるスレ

は　こ　こ　で　す　か　？？

小林よしのり好きか

>>186
嫌いな人に言われたら引くと思う。
でも彼女の場合は違うと感じたんで、そういってみた。
だって、そんなこと言われてｳザイと思う相手だったら部屋にすら入れないとおもうけど？

つーか、私ならそう思うな。
普通に友達ﾚﾍﾞﾙ以上の子なら傷つけたくないもん。

だれそれ？ﾌﾟｯ

前提から考えてたら売春をめぐる神学論争に突入だ。

そっちじゃねーよ（藁

>>183
基本的に同意です。
でもその男もみるくちゃんが聞いてる家族関係とか発する言葉のはしはしから察するに
割と硬直した精神状態にあると思われるので、自分の振る舞いによって傷つく人がいても平然としてられる様な気もする。

･･･なにはともあれみるくちゃん次第だと思うので、その男の全存在を肯定する位の気概を持ってガンガッテほしいです。

>>177
男の人はあんまり、そうゆうことに対する罪悪感はないんですね。
彼が、売春が好きでやってるなら、まだあれだけど、
「お金が欲しい」とか「エッチがしたい」ってあたりが本音じゃないような
気がして・・正義心からの行動ってゆうより、彼のこと好きだし大事だから
やめてもらいたいんです。
>>178
彼のマンションにノート届けようと思って行ったとき
偶然人がいてオートロックが開いてたから入ったんです
それで、ピンポン押したけど出なくて、でもドアが開いたんで
勝手に入ったんです。そしたら電話してるみたいで、
聞いてたら「５でとか４で」とか言っててそこまでは、わかんなかったけど
そのあと新宿で待ち合わせとか言ってて、でもなんか彼女と話してるとか
そんな感じじゃなくて、変な感じがしたから、後つけてみたんです。
そしたら、おばさんと会ってホテルに入っていったんです。
>>181
でも、彼は私に心配されてもうざそうにするし、喜んでないですよ？

>190
部屋に入れないってのは貴方が女だから、だと思う。
そして言われてウザイと思うのは、友達でもだよ。

好きになってくれとは頼んでない。勝手に好きになって勝手に批判か？そいつだけの感情だろ？
....しかしこれは俺が思ったことだから、>1にあてはまるかどうかはやってみなきゃわからんけどね。

仮説を立てる→考察・調査・検証→実行→仮説を立てる

どッかの本に載ってた。

男・女で一般化する必要は無いよ。性別関係なしに個人個人によって性道徳って違うし。
ねえさんも言ってるけど、ここは譲れない！っていう線引きははっきりさせて接した方がいいと思うよ。
下手すると自分まで精神的に不安定な所に引き込まれちゃうから。冷たい様だけど、自分が傷つきそうになったら、時には見切りをつけて突き放す勇気も必要だと思います･･･。

男の売春だと結構みんな寛容だな

>>195
僕が言いたいのは>>181の前半じゃなくて後段の最後の部分なんだけど。
人の行動を変えようと思ったら自分も変わらなければ駄目だよ。
相手だけを変えようというのは対等な関係においては特に。
あり得ないと思っていい。

>>196
それは、よくわかります。
彼サイドで考えれば、もちろんそういう方向にかたむくと思います。

ただ、ここではその状況の中で、みるくちゃんに出来る事、
みるくちゃんの立場から、できるだけ有効と思われる方法を私は考えて
書込みしてるつもりです。

だから、そういう男性側の意見もすごく貴重だと思います。

みるくのチカラになれそうもない。

>>199
ここはそういう議論をするところではないよ。

なる必要なし。所詮は他人なんだから

本当に自分のやってる事は彼のためになるのか

ってのはもう少し自分でよく考えてる必要はあるかもな
売春に感情的に反発するだけじゃなくて

好きだから単に相手を自分の思い通りにしたいって
だけじゃただのワガママではある。

>>205 彼女は、ちょっとちがう気がするけどね。

>>205
少しはマシな意見になってきたな（ﾌﾟｯ

>>203
最近妙につっかかるなｗ

>>207
自分と近かったらマシって発想はつまらんぞ

>>205
それも一理ですね。

でも私としては、自分がみるくちゃんの年齢で、立場だったら
やっぱり同じようなことしてると思うし、
好きな人がそんなことしてたらできる限りやめてほしいと思うもん。

みんなもそう思わない？

>>209
ひねくれてる（ﾌﾟｯ

>>210
そんなの当たり前。（ﾌﾟﾌﾟｯ

......
>1の彼が売春をやってるかどうかの確かめ方、ちょっと引いた.......。やりすぎ。。。
>1の＞彼女になれなくてもいい
心意気はかってたんだがなぁ。

「好きだから思い通りに…」などと言われると、彼女自身は「どうして…」と絶望の淵へ堕ちていくような気がするんじゃないかな。

>>203
売春に関する議論だって何かの参考材料にはなるんでないの？する気は無いけど。
>>210
そういうもんですかね。漏れも同じ立場だったらやめて欲しいとは思うけど、まず自分の独占欲・権力欲を省みてしまうな。
ってか俺も春を売れるもんなら売りたいよ。商品価値０なのが問題なのだがｗ

＞1降臨ｷﾎﾞﾝﾇ　つなんない

>>214
彼だって苦しんでるんだから、彼女も絶望の淵で考える事だって必要だよ。判断材料は多ければ多いほどゆくゆくは自分の為になる。

>>183
好きな人かぁ・・
今はいなさそうです・・・
嫉妬より何より彼の体が心配です。
「セックスとお金を引き換えるなんておかしいよ！」って言うけど
通じません。
>>194
私が思ったのは、そうゆう売春するような自分をおばさんに見せ付けることで
反発したいのかなと感じたりします。
おばさんも、うすうすでも感づいてると思うし・・
>>198
そうですね、譲れないことは譲れないってちゃんと言うようにします。
>>200
変えるってゆうか、彼は別に変わってはないと思うんです。
根本は優しいし前と同じだと思います。
でも、おばさんに対する反発とか今の家族に対する恨みとかそうゆうのが
彼を売春に走らせてるんじゃないかって気がするんです。
私が変わるってゆうのも、どう変われば彼が納得してるのか・・・
私じゃなくても、他の誰かが売春やめさせられるなら、そうして欲しいです・・
>>205
このまま売春を続けることがプラスになるわけないです。
何かあってからじゃ遅いんです。
自分の思い通りにしたいとは思ってません。
彼にも迷いがあるような気がするから、何とかしたいなって思うんです。

>>216
もうすぐ学校の時間だからね。
もう一回くらい来ると思うよ。

1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ｯ!!!!!

わけないって簡単に思えるのが若さかな。
１６歳くらいならしょうがないけど。

深刻な相談をしに来た割にはコテ名が
「みるく」とは随分お気楽だな。
>>1のコテの売名行為の為のスレだったのか。
それか人の秘密を暴露して楽しむ悪趣味かだな。

>>222
レス読め

>>218
み、みるくちゃん、
そこに書いてあることずーっと言ってるんだけど・・・・・

書き方わるいのかしら？？

もう一回、時間のあるときでいいから、最初からゆっくり読んでみて・・・・・
ねえさんからのお願いです。

レスしようと思ったんだけど、同じ事繰り返しちゃうから・・・・・・・

それで、わからない部分があったら細かく聞いてください。
とりあえず、大事なとこだけもう一回書き込みます。

「彼の身体や、彼自身の心配してる」
っていう意味のことを何回彼に言っても無駄だよ。
彼は今、自分のことなんてどーでもいーと思ってるから。
だから、みるくちゃんの気持ちをぶつけたほうが、彼の気持ちを動かす
ことができるんじゃないかと、私は思ってます。

わかりずらい文章だったらごめんね。

>>213
妙にその会話の内容がひっかかったから、まさか売春とは思わなかったけど・・
>>215
私は、独占欲で「売春やめて欲しい」って言ってるわけじゃないです。
>>219
学校はちゃんと行きます。
>>221
彼を見ててそう感じたんです。
例えば将来ホスト目指してるとか言えば、これも勉強の一環かもしれないけど
彼は違うし、目的は売春を通り越したおばさんにあるんだと思うし
だから、売春を続けても彼が苦しむだけだと思ったんです

このスレの>>1が売名行為をしてます

「クラスの男が売春行為をしてます」って
子供が悪戯を先生に告げ口してるみたいで、陰険なものを
感じる。とても彼を心配しているは思えない。
それに「クラスの男」って、好きな人に対して使う言葉じゃないし。

>>224
あ、ごめんなさい、私の読解力がなかったみたい（汗）
一応コクった（？）んで、私が自分を好きだってことは知ってると思うんです。
それとも、本当に伝わってないのかな・・・
すきでもない女の子に「好きだ好きだ」って言われ続けたら
うざいと思われないかって考えると、なかなか、言えなくて・・・

>>1

母　親　に　で　も　な　る　つ　も　り　か　？

今から、学校行くんでちょっと、落ちます。

>>228
そっか。ってゆうか、「心配だよ。」「病気になるよ」みたいなこと言っても無駄だということが
言いたかったのだ。

それに比べたら、「私が嫌な気持ちだからやめて」っていう感じの、みるくちゃん側の率直な意見のほうが
少なくとも、みるくちゃんを傷つけてるんだな、＝少しは悪い事してる
って気付くんじゃないかな？

だから「好きだ」って言うんじゃなくて、「少なくても、私は嫌な気持ちなんだ。あなたのしていることで、少なくても私は傷ついてる」
っていうことを言ったら彼も少しは罪悪感、感じるんじゃないかな？

俺も学校いこう・・1またきてね。。

その友達を買いたいんだけど、いくら？

ただいまー今帰ってきました。
>>227
スレッド立てるの初めてでタイトル考えるの難しかったから適当につけました・・
>>229
私、母親みたいですか？
>>231
私が傷ついてることを話すってことですね・・

今日彼が学校休んでたんで（表向きは風邪）また売春しに行ってるのかと
思って、帰りにマンションに行ったら、すでにいないみたいでした。
本当に風邪なら、家にいるはずだし、帰ってくるまで待ってようかとも思ったけど
やめました・・

あなたがいなくなったら、彼は困るのかな？

>>235
私がいなくなったら？
困るってどうゆう意味ですか？

彼に「お願いだからやめてよ!!」と熱心に働きかけてるあなたが、ある日突然いなくなったら、彼は困るのかな…という意味だよ。

>>237
困らないんじゃないかな・・・
「やめろ」って言われるの嫌みたいだし、「しつこいのがいなくなった」
って思うんじゃないかな・・・・

自傷行為だけとは限らないからね。
もしそれが彼の性癖（趣味）だとしたら、
大きなお世話でしかない。
なんか＞１って相手のこと決めつけ過ぎてないか？
彼の幸せは彼にしかわからんよ。
君が真剣なのは分かるけど、空回りしている気はするな。

>>239
彼を見てるとそれが性癖とは思えないんだけど・・・

私がしてることってうざいだけの大きなお世話なのかな・・
もう、なんだかわかんなくなってきました・・

ちょっと冷静に考えればわかると思うけど、
彼はもう頭おかしくなってるよ。
正常だと思ってるんなら、見方を変えたほうがいいと思う。

残念だけど、これは他人がどうこうできる問題じゃない。
本人の意志と、時間が解決してくれるのを待つだけ。

>>241
自分がやってることが、どうゆうことなのか自覚してる
みたいだし、頭がおかしいってゆうのはちょっと違うかなって思うんです。
私にはあえて「異常」を装おうとしてるような、そんな感じに見えます。
かといって、「正常」ではないと思うけど・・

「頭がおかしい（精神病）」っていうのにも、いろんなレベルがあるんだよ。
完全に正常な人間なんて、むしろ存在しないしね。

本気で何とかしたいと思ってるなら、

http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

読んで、カウンセラーに引き合わすか、勉強して彼にアドバイスして
あげてごらん。

境界例とはなにか？
の
快楽型、自暴自棄型
に当てはまると思う。
彼のケースは母親の問題が一番。

http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/couple.html

こうなる可能性が一番強い。
あなた自身にも、その兆しがあるみたいだし。

あなた自身が幸せになることを、もっと考えたほうがいいと思う。

>>168
亀ﾚｽで悪いんだが。

家出たいってのは親が金を出してる今のアパート(マンションかも知れんが)を
出たいって事ね。

その一人暮らしってのは費用とか親が出してくれてるんだろ？
そういうのを全て断ち切りたいのではないの？
一切親と関わりたくない、生活費を出してもらうのすら苦痛。
こういう気持ちで金貯めてるのではって言いたいの。

あと家族の憎しみなんて無理に解決させる必要はないと思う。
いいじゃん一生親憎んだままでも。
本当に糞な親って存在するんだし。

>>239
そうそう。大きなお世話なんだよね。

その彼は>>1がきれい事言うのがうざいんだって。
ただ単に｢彼のことが好きだからいやだ｣でいいじゃん。
なんか回りくどいんだよね。

>>238 売るのは認めてあげられない？「売りはいいけど、事件や病気は嫌」「学校も、ちゃんと卒業して」「だって好きだし」…という感じで、あなたの意識の中心をずらした方がいいような気がします。

おはようございます
>>245
なんだか、難しいですね・・
おばさんとの間の問題が１番ってゆうのはわかります。
彼、おばさんのこと「お母さん」って昔は呼んでたけど、今は「あの女が」
って言うし、相当恨んでるんだろうなとは思います。
自分の親のことそんなふうに、言うなんて信じらんないけど、逆に言えばそれだけ恨むような
ことをされたんだろうし、それは仕方ないのかなって思ってます。
私は幸せです。家も家族仲いいし、友達もいるし、学校楽しいし。
>>246
お金はそういった意味で貯めてるのもあると思います。
でも、それにしたってあまるくらい、お金持ってます。
おばさんへの想いをなんとかしないと、売春もやめてくれない気がして・・・
今の家族のことを家族とは思ってないみたいだし、義父に対しても
「あんた」って言ってたし義理兄弟に関しては「あんたの息子」って言ってたから・・
>>247
きれい事ですか？
普通、自分の大事な人が売春なんてやってたら、男でも女でも辞めさせたいと思いませんか？
彼じゃなかったとしても、親友とか兄弟でも、私は同じことしてると思います。
それに「好きだからいやだ」だけじゃ伝わらなくて・・・
>>248
「売りはいいけど事件や病気は嫌」っていっても、病気はある程度自力で回避できても
事件なんて知らないうちに巻き込まれてるかもしれないし、それが心配なんです。
中には彼と付き合ってるみたいな意識の女の人もいるみたいで、そうゆう人がキレたら
怖いじゃないですか・・
もうだめなのかな・・・・

多分、「それはできない」って言うだろうと思いますが、
本当に彼の事が心配なら先生に相談するのもいいかもしれませんよ。

>>250
「それはできない」って何のことですか？
先生はたぶんダメです・・・
言うだけ、彼の評判落とすだけってゆうか・・
彼は成績もよくて、私以外に売春のことは知らないから、うかつにはいえないです。
ホント学校ではけっこう真面目で授業中も模範で指されたりしてるし、
誰も売春やってるなんて思わないんだろうな・・
いかにも、雇われ教師って感じなんです。

そうですか。高校でしたよね。
しかしあなたの努力だけではどうにもならないでしょう。
困りましたね。

>>249
>今の家族のことを家族とは思ってないみたいだし、義父に対しても
>「あんた」って言ってたし義理兄弟に関しては「あんたの息子」って言ってたから・・
そういえばうちの姉貴が親父の事｢あの人｣とか言ってたなぁ。
｢何様のつもりだこの糞女が、マジ死ねよ｣って何回思った事か。
今だに姉貴とはうわべだけの会話しか出来ん。漏れ23歳ね。
別に直すつもりもないし、自分から積極的に会話しようとも思わんな。
そういう状況で、赤の他人にそういう点を指摘されたら多分ぶち切れるよ。
｢俺の勝手だ、家庭の問題に口をはさむな｣ってね。

こんぐらいはまあ普通の家庭でもあるんじゃないの？
まあ他人に喋ろうとは思わんが。…って昔の彼女に喋ってたわ。

なんかさ、あなたが彼の事を分かった気になりすぎてる気がするんだが。
家庭環境を改善すればなんとかなるとか思ってないか？それはうぬぼれだぞ。
実はもっともーっと深い根があるのかもしれないし。
ただ単に金がもっと欲しいだけかもしれないし。

あと、｢ぼくんち｣って漫画面白いよ。

>>252
精神科とかの領域にもう入ってるのかな・・・・
>>253
本当のお父さんと義父じゃあ感覚が全然違うだろうけど
これから先、あの人達と仲良くすることはないんじゃないかって思います。
たぶん、彼にとって、義父や兄弟は他人以外のなにものでもないんだと思うし
仲良くしたほうがいいとかそうは思ってません。
ただ、お母さんに対しては感覚がそれとは違うと思うし、私がどうこうできることじゃないけど
話し合ったほうがいいかなと思ったんです。

私も、そばにいすぎて、冷静に見れなくなってるかもしれないし、少し彼と距離を
おいて接してみようと思います。
とりあえず、１０日分の食事だけ、作ってもっていきます。
今日ちょっとさぼっちゃったんですけど、後で彼の家に行ったときに「しばらく会いにこないようにする」
ってことと「好き」ってことちゃんと伝えます。

一緒に自殺しなさい。

なんてこと言うんですか。
死ぬべきはこの私です。
どうか殺してください。
生殺しはもう…（泣

でももうこないからいいんですが。
今までありがとうございました。
このご恩は一生忘れません。

>>1
すまん。ﾚｽ読む気にならなくてよ。

1つ聞かせてくれ。おまいは厨房？工房？

>>254
そうそう、ちょっと距離を離してみるというのも大切だよ。
10日分の食事？持つのかそんなに。1日分だけでいいと思うが。

あとこういうサイトもあるんで紹介しとくね。

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
ここにある例を彼に当てはめろって言ってるわけじゃないからね。
参考までに読んでおくといいというぐらいだから。
さっき読んでみて分かったが俺は依存性人格障害にやや当てはまってる事が判明した。
#そういえば子供の頃自分の髪を意味もなく切った事が数回あったな。

あとそういう問題は最終的には彼自身が自分で解決すべきだと思うよ。

>>258
高校生です。
>>259
１人暮らしはじめてから、全然ろくな食事してないみたいで
ファーストフードとかばっからしいから、たまに作ってたんです。
たくさん作っても冷凍しとけばいつでも好きなときに食べれるしいいかなと思って。
彼が何とかしようと思わないといくら、私ががんばっても仕方ないですよね。
そのことも伝えてみます。

>>260 「どうしようもない」「しかたない」と、たとえ演技だったとしても、それを「言ったり、態度に出したり」するのは、すすめられない。

>>261
どうしてですか？

彼のような事をしてる人に、そういう働き掛けは有効性に欠けると思うから。個人的な意見ね。今まで、割と「一貫性」がある働き掛けをしてきたと思うから、ここで「好きにしな」「知らないよ、もう」は“過去の否定”かも。

>>262 みるく…てめー学校サボってんじゃねーよ、キチンと行けって言っただろ？なめてんのかお前？

>>263
「好きにしな」とか「もう知らない」とかそんなことは言わないです。
ただ、距離を置くだけで、これから先も何かあったら飛んで行くし
見捨てるとかそんなことはしません。
>>264
今日５時間授業だし、１０日分の料理作ろうと思ったから、ちょっとさぼっちゃおうと思って・・
いつもは、真面目に行ってるんですよ・・

飛　び　出　せ　！　売　春　！

>>265 距離をおくことにしたのは、以前と比べて変化した部分だね。「愛想尽かされた」と誤解されない配慮は必要だよ。行動するとき「メリハリ付けすぎ」に注意ね。「リエゾン」は大事かも。

>>267
今まで彼のやってること否定ばかりしてきたんで、ちょっと距離を置いたところ
から見てみようと思ったんです。
売春を肯定はできないけど、また違った何かが見えてくるんじゃないかなと思いました。
「好きだよ」ってちゃんと伝えて、しばらく会わないからって言います。
あと「リエゾン」って何ですか？

>>268 ハタからは「熱心にやってるな」と感じる。「今まで“否定”ととられたかもしれないけど、それは“好きな気持ち”から出たものなの」とハッキリ言わないとね。リエゾン→「つながり」…アプローチを変化させる場合は、性急すぎると不適当。

「距離をとる」という手段に、アプローチ法を変える場合…「じゃ、しばらく来ないから」じゃなく「私は、こう思うから、こういう理由で距離とるよ」と相手に理解してもらわないと。

「どうしたらいい？」って相手に聞いたら？「あなたの健康面と安全面が心配なの、好きだから」「どうしていいか、分からない」「教えて」「お願い」…

>>269>>270
リエゾンってそうゆう意味なんですか・・・
好きだからってことをはっきり伝えることが大事ですね！
｢あんたを少しでも理解したいから、距離をとることにするよ」ってちゃんと言います。

「心から、率直に伝えること」…が大切だと思うよ。

>>271
それは、すごく聞きたいけど聞くの怖いな・・・
「お前なんて必要ない」って言われたら、どうしようって思ってしまう・・

「あなたが必要なくても、私には必要なの」「どうすればいいんだろう…」「教えて」「(泣き崩れる)」…「本当に不要と思われてるんだな」と感じたら、手をひくのも手段だね。…「“他の女”が代わりに関わるべき」なのかも。

>>275
今、帰ってきました。
「私に何かして欲しいこととかない？」って聞いてみたら
「これからも、たまに飯だけ作りに来て。手間賃と材料費は払うから」
って言われました。
私はもっと、違うことで必要として欲しかったんだけど・・・
これじゃあ、まるで家政婦さんだ・・
距離を置くって言ったけど「距離置くって・・学校で毎日会うべ」
って。それに、家政婦さんになってしまったら、距離も置けなくなる・・
もしかして、私、都合のいい女にされてるんでしょうか・・？

こんばんは。
>>254
距離を置く。「好きと伝える」。いいと思うよ！
なにより、文章からみるくちゃんの気持ちが伝わりました。その調子で伝えられたらいいね。
>>276
ちゃんと、言いたい事いえた？
＞「これからも、たまに飯だけ作りに来て。手間賃と材料費は払うから」って言われたのか。
都合のいい女でいいじゃん？少なくとも彼の健康状態、心配でしょ？
他の女に作られるよりまし。本当にあなたの事ウザイと思ってたらそんな事すら頼まないよ。
確かにウザがられてる部分もあるかもしれない。でも、あなたに食事だけでも頼んできた。私にはやっぱりどこかで
「誰かにかまって欲しい」＝「誰かに必要とされたい」って思ってるように感じる。

だけど、ベッタリ監視するだけじゃ本当にウザがられちゃう。
「少し距離を置く」ことは、いい方法かもしれない。その気持ちが本当に強いものなら、
学校での接触も少なくして、食事だって彼と会わないように置いてくるとか、いくらでもできるよ。

ただ、>>270さんの言うとおり、どうしてあなたが距離を置きたいのか、ハッキリと伝えて、
困ったときや、必要な時はいつでも力になる。ということをちゃんと伝えておこう。

そうじゃないとただ、ほっとかれてると思われかねないからね。

だから、読めって！
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html

本気でなんとかしたいと思ってんだろ？
そんくらいのことはしろよ。

>>276 自分の気持ちを、そらしたな？(ｗ 拒否られたりすると落ち込むから仕方ないか…。…「料理作って、あなたと一緒に暮らしたい」と、言ってみたら？

おはようございます
>>277
言いたいことは全部言ったんですけど、彼が聞いてるのか聞いてないのか
わからないような態度でした。で、「ちょっと、人が真面目に話してるんだからちゃんと聞いてよ」
って言ったら、「飯〜」の話になって、私も彼の健康状態とかどうしても心配だから
断れなくて「いいけど・・」ってなっちゃって、「じゃあ、距離がどうとかって話はこれで解決ね」
って勝手に決められました・・
でも、私が自分を好きなんだって、ちゃんとわかってるんだなと感じました。
惚れられてる自信があるから、「飯〜」の話ができるんだろうし・・
でも、接触は少なくしようと思います。
>>278
それ読みました。
でも、それを読んで私がどうにかできることって、彼を病院に連れてくくらいしかないと思うんです。
でも、その彼は病院とか行きたがらないし、むりやりってわけにもいかないし・・
それに、素人判断は危険だって前にどこかで聞いたことあるんです。
リンク貼ってもらって勉強にはなったし、こうゆう可能性もあるんだなと思ったけど
それで私がどうこうするのは、危険かなと思いました。
>>279
一応全部気持ちは話したんです。
「一緒に暮らしたい」って同居ってことですか？
でも、私も彼も高校生だし、それはちょっと無理っぽいです・・

彼に「私って、あなたにとって何だろ？」と尋ねたら。…なにか、あなたは「ダメ亭主を抱える奥さん」のように見えるな。今、あなたは自分で不幸だと思う？「彼との関係性」について。

>>281
ダメ亭主・・・
友達にも「もっと高校生っぽい恋愛したら？まるで世話女房
みたいじゃん。そんな男ろくでもないよ」
って言われます。
不幸だとは思わないけど、幸せでもないかな・・・
好きな人の売春のことで悩んでる女子高生なんてそういないだろうし・・
でも、１番不幸なのは彼かもしれないし、私ばっかり落ち込むわけに
いかないなと思います

妥当な所になってきたな。。。

努力しています。

↑彼女のことね。

思い切って彼に「私ってあんたにとって何なの？」って聞いてみました。
そしたら、「うるさい家政婦みたいなもんかな、市原悦子って感じだねー」って言われました。
負けないぞと思って、「市原悦子だって言うなら住み込みで雇ってくれない？
その代わりお給料要らないから」って思い切って言ってみました。
彼は「別にいいけど・・お前親は？」って言われたんで「説得する！」って売り言葉
に買い言葉で言ってしまいました。
これから、どう親を説得しようか、今考え中です。

うちは、母と私と２人だけなんです。
母は仕事がスチュワーデスなんで、お休みは多いけど仕事になると
家にいない期間が続くんです。
母も彼のことは、知ってます。
でも、売春のこと話さないとさすがに、納得してくれないかな・・・

男が病気なんて話しが出てるが…俺には１もそーゆー風に見えるんだが。
ＤＶ男に依存する女性の様だと思う。
余りにも一方通行な思い入れはある意味ストーカー的ですらある。
>>286の内容等を読むとことにそう思う。
その男を重要視する余り、視野狭窄に陥って自分の回りを見る余裕が待ったく
ないし。家族友人を含めた自分自身を捨てている様にしか見えない。

友人が言うように１は友人や親子という雑多な関係の中に自分がいる事をもう
1度よく考えるべき。１の存在が男にとってプラスであるとも思えない。
まぁ異論も有るだろうが、俺的に言えば、のび太とドラえもんの関係に思えるよ。

>>282
>好きな人の売春のことで悩んでる女子高生なんてそういないだろうし・・
このﾚｽで>>1が今の状況に酔ってる印象を受ける。
｢ああ、自分はこんな不幸なんだ。こんなつらい思いした人を
説得して立ち直らせてあげないといけないんだ。｣
こういう臭いがプンプンしてくる。

>>245のリンク先より抜粋
>一方の過大な自己愛を持った人にとっては、あくまでも自分は善意の人であり、悪いのは相手の方なのである。
>自分が正しくて相手が誤解しているのである。
>自分で自分の誇大感に気付くのは難しい。
>本人が二人の関係において何を望んでいるのかを解釈する必要がある。
>救済者を演ずることで賞賛や感謝を求めているのか、あるいは弱者と接することで優越感を持ちたいのか。
>優越性を獲得することで、自分自身の持っている見捨てられ感を埋め合わせようとしているのか。
>こういう隠された願望を理解することで、態度が修正されてゆく。
>大切なのは健全な自己愛である。

全部とは言わんが今の君にも当てはまってるところあるんじゃない？
彼のことより自分のことを考えなされ。

>>289

俺もそれを言いたかった。

ちょっと自分に酔いすぎてない？（きっと否定すると思うけど）
「その彼」なしには自分の存在が感じられないことはない？

そこまで「彼」に執着、依存してるあなたの姿が、
客観的な立場から見た俺の目には、ちょっとおかしく感じられるんだよね。

一歩引いて自分の姿を見てみようぜ（難しいことだけど）
もっと「自分」のこと考えよう。

ﾊｼﾞﾒﾄ>>290だけだと、入りこめんナ。

切り版は要約文。

おはようございます
>>288
それはじゅうぶん、わかってます。
男は彼だけじゃないし、付き合ったこともあります。
でも、どうしても彼のこと気になっちゃうんです。
家政婦としてでも、必要とされてるうちは、そばにいたいんです。
もし、本当に自分が不必要だって思えば、諦めます。
てゆうか、諦めるしかないだろうし・・
>>289
文章だけでそこまで決められても・・・
私は、ただ彼に売春とか危険なことは辞めて欲しいだけです。
優越感とかそんなんじゃなくて、ただ好きだから、危険なことはして欲しくない
それだけです。
>>290
彼以外の男の子と付き合ったこととか友達に誘われて合コンとか行ったこと
もあるけど、彼を好きだって気持ちは全然消えないし、このままじゃあ
相手に失礼だなと思って、ふったんです。
かえって、彼のこと、自分が思うよりずっと好きだってことを自覚したりしただけでした。
執着っていっても、私はただ、売春とか危険なことはこれ以上して欲しくないだけで
彼が恋愛するのは、自分じゃなくてもいいと思ってます。
そりゃ、悔しいし、嫉妬もするだろうけど、彼が普通の生活してくれれば私は今よりは幸せです。

独善とはどういう意味なんだろうな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　 ）　理解するのは難しいよね兄貴
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>293 森永コーラ？…彼の身仕度(かな)してる彼女は、不幸には見えないけど…「中央より、しあわせ側」に振れてると思う。羨望はあるね。

>>294
でも、一緒に暮らすってやっぱり難しいですね。
母に話したら「絶対だめよ」って。

このスレつまんなくなってきたな

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　 ）　そろそろネタ切れだね兄貴
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

だって、そろそろ収拾してくれないと。…嫌。

>>1さん、このスレそろそろ限界だから
>>1さんが前に立てたこっちのスレに戻ったら？（ｗ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1034615479/

(・ω・)おはぃよう！
>>295
同棲は難しいよ。それに、私には一緒に住む必要はないように思える。
そりゃ、お母さんも心配するだろうし、彼のことを想う気持ちはわかるけど、あなたの家庭を犠牲にしたらいけないよ。
一緒に住まなくても出来る事はたくさんあるよ！なにしろ問題は複雑なんだから、
あせらずに、みるくちゃんの出来る範囲内でしてあげられることをすればいいよ。

この辺までみるくちゃんの文章読んできて、彼への気持ちが真剣なんだな。。。。。
という事が私にも伝わってきたので、彼にも通じる日がきっと来ると想います。

がんばれよ。

>>298 あー絶対それ言うと思った。偽者対策に、印をつけ始めました。

>>292
只でいい様に使える家政婦が欲しくない人は稀少です。
１の存在は駄目男をぬるま湯に浸からせ続けているに過ぎないと思う。
彼方の存在そのものが男にとっても良いものであるとは思えないよ。
それを考えれば、あなたは彼がどうのというより…彼を独占したい、彼は私が
居ないと駄目、と言うような…歪んだ擬似母子関係を作って自分の欲求を満た
そうとしているに過ぎないと思えます。（その辺は既に判ってるのかな？）

男が優柔普段だからこそ問題になりませんが完全な依存で、男側が拒否すれば
立派なストーカーです。
厳しい事を言いますが、まず彼方がカウンセリングを受けるべきです。

こんな詰まらん男に依存して人生捨てるなんざ、彼方を育ててくれた親や、
心配してくれる友達に対する最大の裏切りだよ。
まぁ、こんな話はたくさん聞いただろうし言うだけ無駄なんだろうけどね
…はぁ。

http://www.venusj.com/sample.htm

>>300
? 何こいつ？

>>292
売春行為を止めさすために同棲しようという考えがおかしいんだよ。
いきなり飛躍しすぎてるわけ。

>優越感とかそんなんじゃなくて、ただ好きだから、危険なことはして欲しくない それだけです。
そりゃ君はそう思ってるかも知れんけどね。
本当はもっと違うのかも知れないよ。
だって10日ほど会わない、距離を置くって言ってた人が
なんで急に同棲とかいう話になるの？

ところで>>245のリンク先は読んだのか？
彼のためじゃなくて君のために読んだ方がいいと思うがな。

ごめん。>>245じゃなくて>>278だ。
境界例の人がやってるサイトらしいけど、かなり参考になるよ。

昨日漏れずっとこのサイトに見入ってしまった。

「意識」には、表面的なのものと、「無意識の意識」とふたつ、あると
いうことを考えながら、読んでください。


１　一連の彼の行動の原因は家庭環境、母親との関係に
問題がある。だからあなたにはどうすることもできない。

２　１を理解した上で、なおも「好きだから」「危険なことをやめさせたい」
といった理由で彼に近づき、世話を焼きたがる姿勢は、彼への依存に過ぎず、その依存関係の中で
あなたは救済者を演じ、自らの自己愛を満足させているに過ぎない。

３　あなたは彼のことが「好き」なのではなく、彼の置かれている状況に魅力、
居心地の良さを感じ、依存し、そこに自分のアイデンティティを見出している
に過ぎない。（あなたに限らず、そもそも「好き」なんて単純な感情は存在しない）

４　彼が売春、危険なことをやめ、「普通で平凡な」生活を送るようになったら、
あなたは彼に魅力を感じなくなる。これは、誓ってもいい。

俺はあなたのことを責めてるんじゃない。
ほんとうに、よく頑張ったと思う。
困っている人を助けるのは、人間ならではの美徳だからな。
でもね。
彼は病気なんだよ。わかる？
こころの病なの。
あなたにはどうすることも出来ないし、むしろ、
あなたの存在は、彼の行為を益々エスカレートさせるだけなんだよね。

「でも、どうしても彼のことが気になっちゃうんです」
って書いてたよな？
それはなんで？どうして？
そうやって自分の気持ちをどんどん深く掘り下げていってごらん。
表面的な意識の下に隠された自分の願望に気づくこともあるから。

１も病だろ。
伝染病みたいだな。

>>299
売り言葉に買い言葉で言っちゃったけどよく考えるとそうですよね・・
彼のそばにいればいるほど、彼のやること気になっちゃうだろうし、遠くから
見守るって決めたなら住み込みはやめたほうがいいですよね。
まだ、高校生だし他にやることもあるし・・・
>>301
ストーカーって言われても、完璧に拒否されれば私は諦めます・・
依存してるわけじゃないです。
ただ、昔みたいにもっと素の彼でいて欲しいってゆうか。
今でもたまに見せる昔と同じ顔は「やっぱり彼は変わってないんだな」って
感じるし・・・
>>304
文章だけでそこまで判断されても困ります・・・
でも、住み込みは考え直してます。
>>306
文章だけでそこまで言われてもちょっと・・・
だって、２４５さんは彼を知らないじゃないですか。
彼が今どんな感じで、昔はどうだったのか、見てきた人にそれを言われるなら
わかるんですけど、文章だけで私の気持ちまでそこまで決められるのは
ちょっと・・・せっかくレスしてくれたのに、ごめんなさい。

とりあえず、住み込みはやめようと思ってます。
やっぱ、距離置くって決めたし、家政婦さんだけは努めて、極力彼にはしばらく
会わないようにしたいと思います。

入籍は、まだ出来ないか…。

>>309
文章、文章言ってるが、2ちゃんで文章以外でどう判断しろと？
自分の都合のいいように判断してもらいたいだけだろ。

>>311
判断されすぎな気がしたんで・・・
都合のいいように判断してもらいたいわけじゃないし、「それはどうかな・・」とか
って意見も自分を見直すきっかけになるけど、
「君はこうゆう人なんだよ」「彼はこうゆう人なんだから」みたいな書き方されると
ちょっと・・・・
文章だけで性格の全てを把握したように言われても、精神科のお医者さんとかなら
わかるんですけど・・・
気に障ったならごめんなさい。

それじゃここを否定してるようなもんだな。
不特定の人が好きなことを書き込むところだ。

もっと相談しやすい真面目なところに行けば。

>>313
そんなことないです。
いろいろ、考えさせられることもあります。
「それは違うんじゃないかな？」とか、こうゆう掲示板でもないと正直に
言ってもらえること少ないし、反対意見も賛成意見もすごく参考になります。
でも、私や彼を「こうだ！」と決め付けられたような意見はちょっと・・・
心理関係のホームページは覗いたりしてるけど、だからってそれで彼をどうこうすることは
彼の意思がそこにないとできないです。
私ばっかりが、それを勉強しても、彼が治りたいと思わなきゃ意味がないです・・
ましてや、それにのっとって「彼はこうゆう人だ」と決め付けるのはかえって
すごく危険な気がします。私は精神科医でもカウンセラーでもないし、素人判断ほど怖いものはないって
知り合いがうつ病で入院したときに、言われたそうです。
だから、「彼は病気かもしれないね」って意見はそうかも・・と思うけど
「彼は病気なんだよ」そして症例は・・とかって意見を鵜呑みにはできません。
参考にはなりますけど。

俺も売春してみてー
相手が可愛かったらお金ももらえて一石二鳥かも・・・。
そんな勇気ないけど・・・。

>>315
実際には＊＊＊や○○○なおばちゃま方も（ぷ

>>314
ん、漏れのことかな。
>>289は>>282から受けた印象を書いただけだよ。
｢君はこういう人だ｣とまで書いたつもりはないがな。

まあ別に決め付けたことにしてもいいけど。

何気に>>293がいい事書いてるんだよね。

>>317
簡単に言えば「彼が好きだから、また昔みたいに明るくていつも笑ってた
彼に戻って欲しいな」って思うだけです。
それを独善といわれればそれまでですけど・・
とりあえずは、着かず離れずであまりうるさく言うのはやめようと思います。

>>318
自分はどうなの？自分を幸せにしようとは思わないの？
自分は彼とどうしたいの？
そこを無視して"彼を元の明るい人に･･･"って言ってる印象を受ける。
そこにすごく違和感を感じるのよ。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｯﾂｰﾝ。

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｯﾂｰﾝ

>>319
私は普通に幸せですよ。
お母さんも好きだし友達もちゃんといるし、彼との関係だと普通は皆にある恋愛のスタート地点にさえ
立てないことは寂しいけど総合的に見たら私は幸せだと思います。
そりゃあ、いつかは両思いになって、普通にデートしたり、一緒に下校したり
したいけど、でも、それは彼が治ってからまた考えればいい話だし、
今はやっぱり彼に元の明るい彼に戻って欲しいです。
なんてゆうか、表情が冷たいんです。笑ってても目は笑ってないってゆうか、寂しい人って感じ。
思うんですけど、優しい人ほどそんなふうになっちゃうんじゃないかって、優しいから
他人を傷つけないで自分を傷つけようとするんじゃないかなって思うんです。
売春してる彼は見てて痛々しいです。顔で笑っても心は泣いてるみたいな・・
それを彼に言ったら「知った風な口聞くな」って怒鳴られたけど、そのとき初めていつも茶化してばかりだっ
たのに、本気で私に怒鳴ったんです。
だから、図星だったんじゃないかなって・・怒鳴られても本音を見せてくれるほうが
うれしいし、彼に近づける気がします。
違和感ってゆうのがどうゆうことかわからないけど、自分の幸せは彼が元の明るさをもう１度
取り戻してくれることです。

(・ω・)こんばんわ。

なんだ。ちゃくちゃくと近づいてるんじゃん？
>>322　私もその通りだと思うよ。強がってるけど、本当は分かってくれる人が欲しいんだよ。

あせらず、彼のスピードに合わせて進んだらいい。

暖かく、つかずはなれず見守ってあげよう！！がんばれ！

>>306
彼の事は売春始める前から好きだったんだから
一番下のは当てはまらないんじゃないか？

>>323
まだまだ、全然です。
ちょっと本音見せてくれた？って思ったら次の日には元に戻ってるし・・
でも、着かず離れずでがんばります！

『リモート』の彩木くるみと氷室の関係に似てるな。。
氷室は売春婦じゃなくヒッキーだが（ｗ
つーか、それだけ家に入り浸りながら何もされないっつーことは、みるくにも魅力がないんじゃないのか？

だめんず好きな女の末路という以外の何者でもない…

中世の「通い婚」のようだね。通ってるから「それだけで済んでるのかも」と言えなくもない。

>>324
彼は母親との関係が原因の、境界例（自暴自棄型、快楽型）だと
推測してるんだけど、彼女はそういう境界例に惹かれるタイプの人間だと
思う。そこに依存するタイプじゃないかなって。
売春を止めたら、じゃなくて、彼の病気が治ったら、って書くべきだったね。

>>318
>簡単に言えば「彼が好きだから、また昔みたいに明るくていつも笑ってた
>彼に戻って欲しいな」って思うだけです。

じゃあ彼にとっての幸せは？
見捨てられた彼の気持ちがわかる？（意地悪な言い方だけど）

>自分の幸せは彼が元の明るさをもう１度
>取り戻してくれることです。

それが「自分の」幸せ？
彼なしには、自分の幸せもありえない？
もしそうなら、それを依存っていうんじゃないの？
彼が、彼が、って書いてるところに、俺もすごく違和感を感じるんだけど。

あと「病気」については、all or nothing じゃないからね。
精神病っていうのはすごく曖昧で、多かれ少なかれ誰もがみな抱えてるもんだから。
程度の問題で、彼はすこし重いかなって思っただけ。
それが「売春」っていう行為に現われてると思うんだけど。

２８９も俺もみんなあなたの敵じゃない。
あなたと彼のことを心配してレスしてるだけ。
それは分かって欲しい。

「現状維持」で、幸せなんじゃないの…？当初と比較すると、安定感出てきたから安心感もつけどなぁ…。だから当面書き込まなくてもいいかな、と思っています。

父親を亡くし、その闘病中の母親の浮気。
血のつながりがある、大好きな父親を見捨てた母親の行動が、
彼には、彼自身を見捨てたかのように感じられたと思う。
根強い不信感と怒り。
また、浮気相手である義父への憎しみ（当然義父も彼を嫌っているだろう）

彼には帰る場所がないよね。
彼が見捨てられた気持ちでいっぱいなのはわかるよね？

もう読んだかもしれないけど、引用。

親が自分を必要としないのなら、望み通りに必要とされない人間になって
やる、という心理です。理屈から言えば親から見捨てられたからと言って
、何も自分で自分を見捨てる必要はないとも思えるのですが、自我が未熟な
子どもには無理というもの。特に境界例のように、親子関係が最初から見捨
てられるという不安に彩られているような場合は、自尊心が非常に低く、
親の態度をそのまま自分に当てはめ、自分で自分を見捨ててしまいます。
まるで紙切れのように自分を軽く扱ったり、自分で自分を無視するという
間違った行動をとってしまいます。そして、ときには自分自身を傷つける
ような破壊的な行動に出ることもあります。万引きなどの犯罪行為に走ったり
、命を危険にさらすような暴走行為をしたり、自殺未遂を繰り返したりします。
こういう行為の背後には、自分を見捨てようとする親への激しい怒りと絶望が潜ん
でいます。あるいは、こういう危険な行為を通して、自分は世間から（親から）
本当に見捨てられているのだろうかと「試し」ているような面があります。

　　　みるくはノイローゼ、と診断が出ますた。

かなりかわいい。

健全な人の快楽と違う点は、自分で自分を見捨てている点です。
度を越した飲酒は健康を損ないます。行きずりのセックスを繰り返す
と性病の危険が伴いますし、暴走行為は事故につながります。
ギャンブルにのめり込みすぎると財産を失います。
でも、そんな危険性はどうでもいいのです。
自分を紙切れのように軽く考えているので、自分の安全を守ったり大切に
したりすることがありません。一見大胆で勇敢な行動のように見える
こともありますが、自分に降りかかる危険性が見えていないだけなのです。
そして、彼らは安全圏にいる人たちを馬鹿にします。
快楽型の重症な人は、やがて身を切るような快楽によってしか、
自分の存在が確認できなくなっていきます。

あなたの言うように、彼は優しいから、他人を傷つけずに、
自分を傷つけているんだと思う。

売春行為を止めさせたところで、それがなんの解決にも
ならないことをわかって。すぐにまた他の行為に移るだけだから。
根本的な問題（家庭環境）がクリアにならない限り、
彼に明るい笑顔は戻らないと思う。

>>322
元に戻る必要あるのかなぁ･･･。
母親を憎むのが悪いことだとは思わんよ。
いいじゃん一生憎んだままでも。

>それは彼が治ってからまた考えればいい話だし、
何年かかるんだろ･･･。それまでつかず離れず？多分俺なら発狂するぞ。

>自分の幸せは彼が元の明るさをもう１度取り戻してくれることです。
･･･まあいいんだけどね。
漏れの場合もう年取ってるからもうちょっと現実的なのよ。
｢10年後この人と付き合っていっても幸せだと思うか？｣っていうような基準があるのよ。
彼と付き合ったときに彼が売春してた事実を許せるのかねぇ？
そういう将来のことは考えてない？
まあ付き合えるようになってから考えればいい話といえばそれまでだけど。

必ずしも、自分に関することが自分の幸せとは限らないですよね。
私の場合彼が立ち直ってくれることが、自分の幸せなわけで、それについて議論しようと
しても、それは私にしかわからないことなので、意味がないと思うんです。
彼が深い苦しみを抱えてるのはわかります。
彼の痛みの１０００分の１も理解してあげられないだろうけど、少しでも
彼の心に近づきたいんです。
小学校のときからずっと好きだったから、高校でまた彼を見たときはすごくうれしかったんです。
その間好きな人ができなかったのは、今時じゃ珍しいかもしれないけど、どうも一途なほうみたいなんで。
彼がどんなことでも、私を必要としてくれるなら、そばにいたいんです。
売春してた事実は許せます。もし許せないなら、今のじてんで彼のそばにはいないと思うし。
心の病気が治るのには相当な時間がかかることも知ってます。
知り合いがうつ病なんで、いろいろ話は聞きます。
でも、うつ病は先天的なものもあるから、それよりは彼のほうが治る確率が高いと思うんです。
今はたぶん、彼のほうもお母さんと向き合う勇気が持てないんじゃないかな・・
それは気長に待つしかないと思ってます。

ミルクちゃん段々考えがまとまって来たみたいだね。よかったよかった＾＾

>必ずしも、自分に関することが自分の幸せとは限らないですよね。

英文和訳みたいな文だけどｗ、それは当たり前だよね。

俺が言ってるのは、彼なしには、自分が幸せに
なることは、ありえないの？ってこと。
もしそうなら、それは普通の関係じゃないってこと。
正常ではない依存の関係だってこと。

例えば、病気になった恋人が回復することに喜び（幸せ）を感じるのは普通だよね。
でも、その恋人がいないと、自分は幸せ
になれない、って思うんだったら、それはおかしい。

あなたと彼は、他人なんだよ。いい？
あなたにはあなたの人生、あなたの幸せがある。
彼には彼の人生、彼の幸せがある。

追加。
数ある境界例の症例（リストカット、飲酒、暴力）の中でも、
彼が売春行為に出たのは、母親の浮気（母親と義父との性行為
への怒り、憎しみ、あてつけ）が原因だと思う。

２４５さんは、精神科のお医者さんってわけじゃないんですよね？
いろいろ書いてもらって、失礼とは思うんですけど、そうゆうこと書くのは
もうやめてください。
もしかしたら、全然違うかもしれないし、人の心なんて症例だけに全てあてはめられる
問題でもないと思うんです。
ホームページでそうゆうとこ覗くのもあくまで参考のためにで、先入観を持って彼に接したくは
ないんです。
幸せって、いろんな形があると思うし、彼がいない幸せもあると思うけどそんなこと言ってしまえば
人が何のために恋愛するのかとかもわかんないし、「あの人じゃなきゃだめだ」って気持ちを否定するのはどうかと思います。
私は別に、彼の人生と自分の人生を同じには考えてません。
ただ、自分ができることはしたいだけです。

多少、心理学をかじった程度で専門家になったつもりのやつもいるからなあ。。

1よここはあくまでも架空の世界なんだぞ。
しかも2ちゃんねるだ。
あまりこいつらの意見を本気にしないことだ。

「彼と一定の関係を保てている」のは、幸福そうに見えるけどね…。週末同棲とかは、どうなのかな…。一緒にいたいだろうし。

>>341
でも、真面目にレスしてくれるから、それはうれしいです。
>>342
今日、彼に合鍵もらったんです！
実際は家政婦さんだけど、なんだか彼女になれたみたいでちょっとうれしかったです。
家の鍵をくれるってことは、少なくとも（泥棒しないとか）そうゆう意味では私のこと
信じてくれてるってことですよね。
私がご飯支度してる間、彼がどこで何やってるのか考えると落ち込むけど、でもはじめに比べたら
なんだか、彼にちょっとだけ近づけた気がします。
今はまだ、彼の環境が変化して、１年も立ってないし、まだまだ真っ向から話し合おうなんて
思えないだろうけど、少しづつ、それも変化していくといいな。
おばさんも忙しいみたいだけど、前は私が彼の家に遊びに行ったら手作りクッキー出してくれたり
優しいお母さんって感じだったし、彼も昔はおばさん好きみたいだったし、
わかりあえる日がくるって、信じたいです。

>今日、彼に合鍵もらったんです！
そしてずるずる底なし沼にはまっていくのであった･･･

鍵渡されて、結局距離が置けないと。

その彼なんか上手いなぁ。確信犯の気がしてきた。

>>344
合鍵は彼が留守のときでも、ご飯の用意ができるようにってことで
渡されたんです。
お給料もらうわけだし、これは仕事ですけど・・
確信犯って何のですか？

＞１に対して当たりがきついのは可哀想だけどさ。
気持ち悪く感じるんだよ。
理解を越えているというか。

>>347
うーん・・どこかで彼が自分を必要としてくれてるように感じるからかな・・
もしかしたら、それは私じゃなくてもできることかもしれないけど、彼の売春を知ってるのは
私だけだから、知ってしまった以上好きな人だし、放っておけないんですよね。
全然、必要とされなければ、私も諦めるしかないですけどね・・
気持ち悪いってゆうのは、彼と私は普通の関係じゃないからかな。
それは、自分でもわかってるし、理解を超えると思われても仕方ないと思ってます。

彼が病気だってことは、どうしても認めたくないんだろ？
じゃあなんで売春してるの？
ちょっとは真面目に考えろよ。

>人の心なんて症例だけに全てあてはめられる問題でもないと思うんです。

そんなのは当たり前だよな。
じゃあどうやって原因を探るの？

あなたは、彼のこころをどう分析して、原因を探り、
回復させようとしてるの？
どうやって？

好きだからそばにいて、必要とされたいだけなんだろ？
自分勝手、自分のことしか考えてないよな。

彼は心の病気―原因は家庭環境―回復には正常な親子関係、彼本人の意識の変化が必要

ここにあなたの入りこむ余地はないから、それを認めたくないんだろ？
自分は必要とされてるんだ、って思いこみたいんだろ？

彼が本当に必要としてるのは、あなたじゃない。
両想いになりたい、って気持ちと彼の病気を一緒にしないで欲しい。

俺のレスの粗探しをしてるようにしか思えないし、
自分に都合の悪い部分は、歪んだ解釈しか出来ないようなら
もうなにを言っても無駄だね。
本当はよくわかってると思うけど。

読んでるあなたも気分悪いだろうけど、書いてる俺は、
もっと気分悪い。
このスレを去っていった多くの人たちと同じように俺も去ります。
さようなら。

独善と欺瞞か。

やっと>>245が消えたか。

で、10日距離を置くという話は何処へ？

>>350
内容に正しい部分があってもアドバイスの仕方が悪いと相手は納得してくれないものだからな。
>>245も>>1の事を思ってアドバイスするならもうちょっと>>1の気持ちを考えるべきだった。

>>349
病気の可能性が大きいことはじゅうぶん、頭に入れてます。
原因を探るのは、私ではなくて、お医者様の役目で、いくら私がそれで症例に
したがって、彼をあてはめたところで、結局は素人判断です。
だから、先入観を持って彼を見たくないって言ったんです。
病気を否定してるわけじゃありません。
>>350
それもわかってます。
彼の問題は大方おばさんのことだろうし、私だけじゃどうしようもできないかもしれないとも
思います。
でも、私が「距離置く」って言ったときに引きとめようとしたのは、たとえ家政婦でも私のこと
必要としてくれたからじゃないかなって思うと、「入り込む余地がない」ってこともないのかなと
思ったんです。
もちろん、おばさんとの問題に私は入り込めないけど、他のところで彼を支えることはできるんじゃないかって
思いました。
気分を悪くさせてしまってごめんなさい。
>>352
距離はおいてます。
食事は彼がいないときに、作って帰ってるから、学校以外で彼には会ってません。

>>353
ハゲドウ
つーか、>>245はカウンセラーでもなんでもない素人なんだろ
それでここまで>>1に言い切った言い方するほうがよっぽど問題あるだろ。
それにレスの仕方見ても、>>1のほうが>>245よりよっぽど大人だな。
>>245の言ったことが仮に本当だったとしても、>>1にそれにのっとって
どうにかしろって、相当な自信過剰としか思えんぞ。
専門家じゃない、カウンセラー気取りのヤツにそこまで言われて納得するほうがおかしい。

>>1
こんばんは。なんだか彼が精神を病んでるって話が出てたみたいね。
私も精神科にかかったことがあるから、素人判断ほどあてにならないことはないと思うよ。
（途中から２４５さんの意見は飛ばして読んでたし。）
余談ですけど、経験をつんだ医師でも診断を誤ることはあるんです。精神病というのはとても複雑で、広い意味で言ったら、極端な話、
誰しもなにかしら心を病んでるんじゃないかな？憶測だけど。
その辺のことはあまり気にしなくていいと思います。

合鍵をくれたんだね。どんな理由であろうと、彼は心を開こうとしているんじゃないかな。
自分を理解してくれそうな、あなたを近くに置いておきたいんじゃないかな。
当分は素直になってはくれないかもしれないけど、人間、一人じゃ寂しいもんだから、やっぱりどこかによりかかりたいと思っているはず。

彼は無意識に助けを求めてる気がしてならない。
だから、私の個人的な意見としてはできるだけ彼の手の届く所で見守ってあげてほしいな。
って、私が言わなくても、みるくちゃんはそうすると思うけど（笑

もし私が同じ立場だったら、たぶんみるくちゃんと同じ行動してると思うから。
彼の様子を見ながら、つかず離れずで、がんばれ。

あなたの気配が部屋に残ってるだけで、安心感があると思う。
誰かに必要とされるってことは、一人じゃないって感じられることだから。

ネタスレの再予感・・・

>>356
私も、口には出さないけど彼は実はかなりの寂しがりやな気がしてます。
昨日は寒いから鍋をリクエストされたけど、鍋を１人で食べるの嫌だから
お前も食ってけって言われて、一緒に食べました。
あまり、一緒にいると、干渉しすぎちゃって彼にうざがられるから、売春については
しばらくは、あまり触れないようにしようかなと思ってます。
でも、はじめに比べたらなんか、落ち着いてきた気がしないでもないです

落ち着いた、というか。
どうも盲目的に恋してる気がするよなあ。
私には彼が必要、彼には私が必要じゃないか、って。
ま、当人が幸せならどうこう言えるもんじゃ無いと思うけど。
戦前のおばちゃんたちは女大学に嬉々として従ってたんだし。
ただ売春を治したいなら、一度その彼氏をどん底に叩き込むしかないのでは、とも思う。

彼がみるくちゃんを愛してくれる。でも彼は売春をやめない、
という状況になったらどうするかだね。

>>358
こんばんわ。
みるくちゃんの文章を読む限り、私も彼は少し落ち着いてきているような気がします。
鍋かー。（笑　なんか、意地っ張りな彼が遠まわしにかまってほしくて口実に、鍋が食べたい。とか言ってる感じがして、
なんか、かわいい。と思ってしまったよ。

彼もきっと意地になっちゃってる部分があると思うから、彼から接触しやすい状態を作ってあげとくとイイかも。
例えば、彼のいないときにご飯を作ったとしても、簡単なメモを残すとか。
「これは暖めてね。」とか、「なにかあったらすぐ連絡してね。」とか、「明日は何を食べたいか考えといてね。」とか。
彼から話しかけられるようなキッカケがあると彼も素直になりやすいんじゃないかな。

ともかく、今のところ順調にいってるようなので、おいしい料理の研究などしながらがんばってね！！

>>361
今日彼のお母さんが来て、彼といろいろ話してました。
私は帰ろうとしたけど、彼が別に帰る必要ないって言われたんで、その場に
いたんですけど、彼のお母さんは世間体だけを考えて彼に売春みたいな
マネはやめろって言ってました。
そうゆう問題じゃないだろって思っちゃって
「もっと他に言うことないんですか？世間体の前に○○君の体が心配とか
普通そうゆうことのほうが先にくるんじゃないんですか？何でもっと
○○君の気持ち考えてあげられないんですか」
っておばさんに言っちゃいました。
おばさんは「ちょっとみるくちゃんは黙っててくれる？これはうちの問題だから」
って言ってたけど、彼はますます反発した態度だったし、せっかく落ち着いてたのに・・
私もあんなこと言わないほうがよかったのかな・・

>>362
ＯＫ！
もし、彼の立場なら感動して泣く。

>>363
怒るんじゃなくてですか？
おばさん興信所使って彼のこと調べたみたいで、なんか親のすることじゃないなって思いました。
彼がかわいそうで・・・
おばさんも昔はあんな感じじゃなかったと思うのに、変わっちゃうものなのかな・・
彼に「お前は俺のこと汚いとか思わねーの？」って聞かれました。
「思うわけないじゃん、あんたはキレイなまんまだよ、何も変わってないよ、汚いなんて
思っちゃだめだからね」って言ったら抱きしめられました。
「ごめん、ちょっとの間だけこのままでいて」って言われたからじっとしてたけど
彼はやっぱり人の温かさみたいなのが欲しいんだな・飢えてるんだなって改めて感じました。
おばさんとはわかりあえないのかな・・

>>364見て泣いた。
君最高です。
1週間以上このスレ読んでましたが、初めてカキコします。

多分このスレの第一目的である
彼に売春をやめさせる、ってことにかなり近づいてる気がします。

このレスを見てるとあなたが彼の中で重要なポジションにいると
ハッキリ分かります。
言葉だけで、俺にはあなたの役に立つことはできませんが、頑張って下さい。
もう一息です。
またROMに戻りますが、折に触れてカキコするかもしれません。

ってか、ﾏｼﾞで君最高です。

>>362　
そっか・・・・そういうお母さんなんだね。残念だけど、彼は精神的にたった一人だね。今の状態だと。
>>363 同意です。彼のお母さんに彼と同じ立場で反発してくれたみるくちゃんは彼にとって唯一の味方だと思わせたでしょう。

>>364　はっきり言って、必要以上に家族の問題には踏み込まないほうがいいよ。
どんな家庭にだって事情があるだろうし、結局は家族内で解決しなきゃならない問題だから。
デリケートなことだしね。彼と、家族のことは本人たちにまかせよう。時間はかかると思うけど。

ただやっぱり彼はみるくちゃんみたいな「自分を分かってくれてる」存在が必要なんだね。
寂しいに決まってるよ。親からそんなふうに言われたら。
時と場合によるかもしれないけど、抱きしめたりしてあげることはすごくイイと思う。
人の温もりって安心感あるもんね。そんな状況がまたあれば、何度でも優しく抱きしめてあげるといいよ。
彼も癒されるはず。引き続き、がんばれ！

若いんだから思うとおりしてもいい。
俺みたいに年取るとみるくみたいに純粋な言葉は吐けない。
いい子だと思うよ。

「ごめん、ちょっとの間だけこのままでいて」

三流小説が読めるスレは、ここですか？

高校生が書いてる小説として読むんなら綿矢りさも真っ青の出来だね（ｗ

でもネタにせよなんにせよ１が自分に酔ってる部分があるっていうのは
紛れもない事実だと思う。

取り合えず１は、その男に病院での定期検診を勧めてもいいんじゃないかなぁ。
一応金貰ってるからプロなわけだし、私の周りのプロのそういう子は男も女も
ちゃんと病院行って自己管理きちんとしてるよ。高校生でもね。
もちろん売春って事を医者にさとらせちゃまずいけど。

>>369
それは綿矢りさに失礼かと（ｗ
ここの１は自作自演のネタに酔ってるだけ。

>>365
周りに人がいるだけで、気分も違うだろうしがんばります。
売春に行く回数がなんか減ってきた気がしないでもないです。
>>366
そうですね・・おばさんひどすぎです・・
もし、私が自分の母にあんな風に言われたらやっぱ立ち直れないと思う・・
家族のことには踏み込めないけど、彼とはこれからも同じように接していきたいと思います。
>>367
ありがとうございます。少しほっとします
>>369
ネタじゃないです。
はじめは自分に酔ってるってゆうのあったのかもしれません。
でも、今は違います。
でも、病院行きたがらなくて・・ムリヤリってわけにもいかないから・・

うやらましい
やれて金もらえるなんて

病気に注意！！

自演説唱えてるのは２４５かもね

>>1〜>>374＝１

俺もだったりして・・・。

>>1〜>>374＝１

俺もだったりして・・・。

最新情報入手！頑張って集めました。
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

がんばれ。

>>1はもういないの？

売春を辞めさせたとして、そのあと生活費はどうやって
かせぐつもりだ。16才だったらあとシンナーの売人
くらいしか仕事はないぞ。

ネタだって

みるくさん、あなたは彼に売春を止めて欲しいんですよね？
彼のことを思って。
もし今彼の前に、みるくさん以外の女性が現れ、彼がその女性を愛してしまい、
彼女のために売春を止める！と言う決心をしたとしたら、
あなたの目的は達成されるわけですよね？
そうしたら、あなたも「ああ、よかった」と心から幸せになれるのですよね？
そういうことですよね？

その前に漏れにヤラセロ＞みるく

なほどる

（´･ω･`)

不感症・・・カンショウするにアラズ

とうとう誰にも相手にされなくなったな（ｗ

マジで１いねぇ…

１はプロ固定(捨てハン)

みるく、ねえさんってアフォ？
精神病？
正気に思えないんだけど・・・

（　´,_ゝ｀）

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

クラスの男が売春行為をしてます!!

このスレ進み具合遅くなったのって、みるくとねえさんが試験期間中だから?

まったくすれとは関係ないんだが、4年のねえやってあだ名の先輩に
飯おごってもらった茶よ♪

(･∀･)ｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

別スレ４１０に続いて壮大なネタの予感が。

りんく貼っておくんなまし。

男の売春って買い手がいるのかい？

買春の間違いじゃないのか？
それともア○ルを男に売っているのか？
チ○コ買う女がそうそういるとは思えないが

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!(･∀･)ｲｲ!

「まだまだ物足りないぜ！」

age

>>389-399
女に向けての風俗もあるんだよ。
買うおばさんはいっぱいるんじゃないかな・・・。

age

保守あげ。

「落としてたまるか！」復活の狼煙上げ。