1 :
名無しさんの初恋:
ずっと友達だった人を好きになって、告白したんだけど
曖昧に断られて、結局友達のままになってます。
正直、友達状態っていうのはつらいんで、
しつこいくらいに恋愛感情出して接してるんだけど
いつもうまい具合に丸め込まれて前進も後退もありません。
こっちから連絡せずに、向こうからの誘いも全て断れば関係を断つことは
可能ですが、やっぱり好きなのでそれもできません。
どうして、向こうは付き合う気もない人間にしつこくされてるのに
友達関係を続けようとしてるんでしょう?
何が目的?この先、進展する可能性はあるの?
2 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/11/10 03:48 ID:zZT+Sy+q
>>1 友達としては価値ある人間なんだろ、おまえは(ぷぷ
3 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:00 ID:mcb4NmDF
相手の世界から排除されるよりずっとマシじゃないです。
4 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:00 ID:mcb4NmDF
>>3 ×マシじゃないです
○マシじゃないですか
誤爆スマソ。
2もそうだけどせっかくだからキープってのもあるんじゃないかと思います。
6 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/11/10 04:03 ID:zZT+Sy+q
7 :
天国奴隷:02/11/10 04:05 ID:Eo7EcY4O
丸め込まれないで、押し切って聞いてみたらどうかな?
自分たちの関係のことを。
はっきりさせたかったら、の話。
友達って言われるだけじゃんそんなの。
たぶん意味わからんって顔をすると思うんです。
9 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:08 ID:3MqAOjhS
俺も似たような事があったよ。
ラブサイケデリコのラストスマイルって曲なんだけど
歌詞に
「いつでも放たれたくても 君は目の前でLast smile」
「いつかは旅立ちたくとも 君は向こう岸でLast smile」
て出てくるんだけど、それ聞いて泣いた事もあったな。
結局、自分からちゃんと話して連絡を絶ったけどね。
生き地獄は体によくない。
10 :
天国奴隷:02/11/10 04:09 ID:Eo7EcY4O
そうかなあ。
マジな空気読み取ったら、
反応してくれるんじゃない?
ある程度の感情が1にあるなら。
11 :
1:02/11/10 04:12 ID:Qi2kzyZZ
>>2 友達としての価値ってなんなんでしょう?
恋人としての価値と、どう違うんでしょう?
>>3-4 そうでしょうか?瞬間的な辛さはほとんどないけど・・・
>>5 キープという事はいずれは、買い取ってもらえる可能性もあるということでしょうか?
>>7 丸め込まれる、と言うのは付き合うか縁を切るかの2択を迫るような
態度を取った時に、丸め込まれてしまうってことです。
自分たちの関係についてははっきり「友達でしょ?」とか
「今のままの関係でいるのがベストだって」とか言われます。
12 :
あほの1:02/11/10 04:15 ID:vMABGa42
人間関係は白と黒だけじゃないんだよ。
13 :
天国奴隷:02/11/10 04:15 ID:Eo7EcY4O
そっか。聞いてるんだ、もう。
じゃあ、きついな、正直。
友達としての関係の煮え切らなさ?がもう辛かったりするなら、
潮時かもね。
14 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/11/10 04:16 ID:zZT+Sy+q
>>11 >友達としての価値ってなんなんでしょう?
>恋人としての価値と、どう違うんでしょう?
つーかおまえには異性の友達はいないのかよ?(ぷぷ
15 :
1:02/11/10 04:17 ID:Qi2kzyZZ
>>9 生き地獄ですか・・・
今の状態がもう1年くらい続いてます。
その間に3人の人から、告白されました。
もったいないとか言うつもりは無いけど、
人生狂わされてるとか言うつもりもないけど、
「俺ってそうとうなバカなのかな」と思うときはあります。
>>10 だってはっきり縁切っちゃったら損だもん。
アホのふりしてうやむやにしとくのがお得だし。
なんでも決着つけるのが最善じゃないときもあるすよ。
>>11 1がかわいかったらキープ濃厚、かわいくもなければ有用な友達濃厚。
付き合うことが最重要なら待ってみるのもアリかもしんないけど
でもそれすげー相手にとって都合いいし付き合ってからもナメられると思う。
自分がキープしてるつもりで次も探すくらいでよくね?
17 :
1:02/11/10 04:20 ID:Qi2kzyZZ
>>14 僕には異性の友達はいません。
学校やバイト先で、喋ったりみんなで飲みに行ったりする異性はいますが、
基本的には男といる方が楽しいし、面白いし、気を使わなくていいし。
男かよ。
ウジウジしてんじゃねえよ。
19 :
天国奴隷:02/11/10 04:22 ID:Eo7EcY4O
あれ?男?
女だと思ってた・・・。
20 :
1:02/11/10 04:23 ID:Qi2kzyZZ
>>16 すいません。男です。
性別がわからない書き方した方がレス付きやすいと思ったので。
21 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:23 ID:VLxwuGSQ
俺も女だと思った。
22 :
天国奴隷:02/11/10 04:24 ID:Eo7EcY4O
意味合いが変わってくるよ。
男なら、さらに厳しさが増す気がする。
したら有用友達超濃厚だよそれ。ユースフル。
24 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/11/10 04:25 ID:zZT+Sy+q
>>20 「ネカマしたほうが」とはっきり言え、ヴォケ(ぷ
25 :
1:02/11/10 04:27 ID:Qi2kzyZZ
>>22 厳しさ増しますか。
男が女をキープする、ってのはなんとなくわかるんですけど、
女が男をキープする目的ってなんなんでしょう?
26 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:27 ID:3MqAOjhS
27 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:27 ID:vgBNIi7G
何かオレと状況が似てるなぁ
分かってはいるんだけど、逢いに行っちゃうんだよなぁ・・・
28 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:28 ID:VLxwuGSQ
>>25 だからキープじゃなくて
単なる友達だろ。
29 :
天国奴隷:02/11/10 04:29 ID:Eo7EcY4O
いや、
>>24のような場合も多々あると思う。
女のキープって。
30 :
天国奴隷:02/11/10 04:30 ID:Eo7EcY4O
31 :
1:02/11/10 04:33 ID:Qi2kzyZZ
>>26 一緒ですか?
男なら、「体目当てかな?」とすぐに思っちゃいますけど
女で体目当てに男をキープする人はあんまり想像つきません。
>>27 おぉ、同志が。
どこかで区切りをつけなくちゃ、とは思うんだけど、
そう思ってるときに限って思わせぶりなこと言われたりするんですよね。はぁ
>>28 友達に、「好き好き」言われて恋愛感情剥き出しの態度とられたら嫌じゃないですか・
正直、どこかで向こうから切ってくれないかなと思うときもあるんですが。
そんな友達になるくらいなら縁切りたいみたいなこと言う人って超めんどくさい。
ハッキリもなにも付き合いたくないなら意味わかるじゃんさ?
距離置くのは勝手だけど、その判断をこっちに委ねるなってことです。
33 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:36 ID:3MqAOjhS
>>1 >>26の続きだけど、
女が男友達をキープってのは
トモダチをキープ。
んで、将来的にかっこいい車でデートとか
奢ってくれたりとか、そういうのがあれば
ラキーみたいな。
34 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:36 ID:VLxwuGSQ
>>31 恋愛感情だしてるって一日何回もメールしたり
しつこく誘ったり後つけたりしてるのか?
それでもまだ友達でいてもらってるなら話はわかるが。
35 :
天国奴隷:02/11/10 04:37 ID:Eo7EcY4O
>>32 まさに1の好きな子の感情を表してる気がする。
でも、1がハッキリさせたいのも仕方ない気もする。
困ったね。
36 :
心コロコロ:02/11/10 04:38 ID:YgBMy2NY
女が男をキープするとしたら、寂しさや結婚が絡んでいるんでは?
便利屋さんにする人もいるかもねー
37 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:42 ID:vgBNIi7G
ま、さっさと次に進むしかない訳ね
38 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:43 ID:3MqAOjhS
>>37 ザッツライライ来。
踏ん切りつけるのも根性。
39 :
1:02/11/10 04:44 ID:Qi2kzyZZ
>>32 「超めんどくさい」なら、友達でいたくなくなりません?
>>33 なるほど。
僕は好きでもない異性と2人っきりになるのは苦手だし
何より女友達もムリ、って思ってるので理解し難い部分はありますが・・・
なんとなくわかりました。
>>34 後はつけてませんが、メールは1日に数回、
誘ったらたいていは予定空けてくれるし、空いてなかったら「この日はどう?」って
感じで言ってくれます。
それより、メールも誘いも向こうからの方が圧倒的に多いです。
8:2くらいで向こうから誘ってきます。
それが不思議でならなかったのでスレ立てたわけです。
40 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:47 ID:VLxwuGSQ
>>39 別に友達なら普通だとおもうが。
俺は男だがそんな感じの友達がいても全然いやじゃない。
41 :
心コロコロ:02/11/10 04:48 ID:YgBMy2NY
他に心当たりといえばズバリ居心地がいいからじゃない?
自分に気を持ってる人がいるって空間。
42 :
1:02/11/10 04:49 ID:Qi2kzyZZ
>>36 全てに少しづつ当てはまってるような気もします。
>>37-38 やはりそうですかね。
その人と友達を続けてる限り、恋人はできないと思うので
やっぱり根性出すしかないのかも。
なんか本格的にめんどくさい人だなおまえ。
友達としては好きなんだろそりゃ。
それをハッキリしろということがめんどくさいのであって。
その「ハッキリしろ」ってのはハッキリすることじゃなくて
友達として好きならなんで付き合えないのか?
って問い詰めてるだけだろ。
わかりますか?
誘いが多くたって異性として魅力を感じるかにはつながりません。
精神的な労力で言っても自分から告白するより相手に告白されるほうがラク。
それでも彼女は付き合うことを拒否してるなら意味はわかるだろ?
友達以上はありえないんだよおまえ。
44 :
名無しさんの初恋:02/11/10 04:52 ID:vgBNIi7G
>>1 自分の気がすむまで、片思いを続けてみたら?
こればっかは仕方ない。
そのうち自分が疲れてくると思うぞ
45 :
1:02/11/10 04:58 ID:Qi2kzyZZ
>>40 そうですか。
そう思ってるんでしょうねぇ。
>>41 ん〜、それはあるような感じしますね。
>>43 ハッキリしろ、とは思いますが言った事はほとんどありません。
ただ、どうゆう心理なんだろうかと思っただけです。
46 :
名無しさんの初恋:02/11/10 05:00 ID:3MqAOjhS
相談するって事は
答えを求めるのと、
ただ、単に聞いてもらいたいのがあるんだけど、
答えとしては、全部ぶっちゃけて諦めろ。
聞いて貰いたいとしては、うんうんわかったよ。
47 :
1:02/11/10 05:01 ID:Qi2kzyZZ
>>44 取り合えず年内くらいは、と思ってるんですが。
もうすでに疲れは出てきてます。
下世話な話で申し訳ありませんが、しばらくHしてないので
そっちのほうの欲求が・・・
48 :
心コロコロ:02/11/10 05:01 ID:YgBMy2NY
私は1さんの気持ちもわかるよ。
ちょっとぶっきらぼうにレスしちゃったけど。
友達以上になれなくて、友達として大切な存在っているよ。
だけど、気持ちを聞いて答えられなければ、普通自分からは遊びに誘いづらくなる。
だから、それでもガンガン相手の方が遊びに誘ってくるなら、何かいいように
泳がされそうな感じがある。
だーーーーーかーーーーーらーーーーーーー
言ったらそうなるってことを言ってるんだろ。
恋愛以前の文章理解力だな。
反論すりゃいいってもんじゃねえぞ。
慰めて欲しいならネットなんか繋いでねえで友達誘って酒でもおごってやれ。
>>43
そんな誰でも分かるような極論
振り回していい気になってんじゃねえよ
51 :
1:02/11/10 05:04 ID:Qi2kzyZZ
>>46 皆さんの意見を総合しても、そうゆうことになりそうですね。
なにかきっかけみたいなモノがあれば、と思うんだけど。
52 :
心コロコロ:02/11/10 05:07 ID:YgBMy2NY
キッカケなんて自分で作らなくちゃだめじゃない?
自分が投げかけた事なんだし。
私も男に同じようにされた事があるけど、自分で切ったよ。
53 :
名無しさんの初恋:02/11/10 05:08 ID:3MqAOjhS
>>51 会って答えをその場で貰え。
電話でもいいけどさ。
考えさせてって言われたら、
「無理だから」って諦めろ。
切れ。 俺も全く一緒だったからわかるが
前進しなきゃ、彼女との関係が良くも悪くも変わらんよ。
>>50 ああ、自分の場合だけは違うって思うんだよな。アハハ
55 :
1:02/11/10 05:10 ID:Qi2kzyZZ
>>48 泳がされてるんですか。
そう思うときもあれば、
別の日には、「もしかしたら男女の性別を越えた友達になれるのかも」と
思う日もあって・・・
そう思わせるってことは相手が1枚上手ってことでしょうか。
>>49 この人は、どうかしたんですか?
「ハッキリしろ」って言おうともしてないのに、言ったらそうなるってことを
書かれても困ります。
56 :
名無しさんの初恋:02/11/10 05:12 ID:vgBNIi7G
>>1 49はアルカイダみたいなもんだ。気にするな
57 :
天国奴隷:02/11/10 05:14 ID:Eo7EcY4O
>>55 ハッキリさせようとしたこともあるんでしょ。
相手の心理についての意見も聞きたかったんでしょ?
58 :
心コロコロ:02/11/10 05:15 ID:YgBMy2NY
>もしかしたら男女の性別を越えた友達になれるのかも
貴方がそうなれるならそうなるんじゃないですか?
それで耐えられるなら。
それまで耐えられるなら。
59 :
1:02/11/10 05:23 ID:Qi2kzyZZ
>>52 やっぱりそうですよね。
こうゆう立場になった時って、女性はもっと辛いんだろうなって思います。
まだ、僕は男でよかった。
>>53 そうですね。
変えて行こうとは思ってます。
とりあえず、他の女性とも遊びに行ってみるところから始めようかと。
>>56 どうもすいません。お気遣いありがとう。
自分に都合の悪いレスを飛ばして行くのはこういうスレの常なんで気にしてません。
61 :
1:02/11/10 05:29 ID:Qi2kzyZZ
>>57 はじめの頃はハッキリさせようとしました。
相手の心理については意見聞きたかったです。
>>58 耐えられるかどうかは微妙ですね。
僕に彼女ができて、その人にも恋人ができたら、そうなれるような気がする程度です。
62 :
名無しさんの初恋:02/11/10 05:32 ID:vgBNIi7G
>>1
耐えられなきゃじゃなくて、耐えるしかないだろうな
手に入らないものを無理矢理手に入れてもねぇ・・・・
63 :
天国奴隷:02/11/10 05:35 ID:Eo7EcY4O
>>61 >>43は相手の心理についての一意見だと思ったけど。
ハッキリさせようとすることが、相手にどんな解釈されるかって意味で。
頭ごなしに受け付けないのひどいかもな。
64 :
心コロコロ:02/11/10 05:40 ID:YgBMy2NY
今は多分時期が少し早いんだよ。
そのうち気持ちが収まるか、押さえきれなくなって決断する時がくるもんね。
65 :
1:02/11/10 05:50 ID:Qi2kzyZZ
>>62 友達でいようとするなら耐えるしかないでしょうね。
>>63 不快感を与えてしまったようで、失礼しました。
しかし、ハッキリしろと問い詰めれば相手がどう思うかは
僕にさえわかりきったことだし、それをああゆう書き方されても困ります。
1で書いてるように、1年も状況が変化してないわけですから
進展することないだろうとはうすうす思ってます。
ただ、そうゆう風に友達づきあいをする心理ってどうゆうもんなのかなと。
66 :
名無しさんの初恋:02/11/10 06:45 ID:bdR21t8q
手、つなげません
67 :
単純:02/11/10 20:07 ID:ems+H+Dx
手の言ってることはズバリだと思うよ
1の周りにココまで言ってくれる人がいれば
1もここまでにはならなかったのにな
68 :
名無しさんの初恋:02/11/10 20:12 ID:M534bUJM
普通の恋愛を考えてみろ。
振られた相手とは仲良くなるかすぱっと縁を切るかどっちかだ。
もちろん仲良ければその後付き合うこともできるかもしれん。
ただもうあまりに友達にこだわってて付き合えない事が苦痛すぎるなら
縁切れ。
69 :
名無しさんの初恋:02/11/10 20:14 ID:xqQqJFEX
自分は愛情深いと勘違いしてる女なのさ。
その中途半端なやさしさは、君のためでなくその女自身のためなのさ。
君自身から離れな。
70 :
単純:02/11/10 20:16 ID:ems+H+Dx
要は
1は友達として相手を見れない
相手は1を友達としてしか見れない
どっちかが妥協できなければ
この付き合いは終わるよ
71 :
名無しさんの初恋:02/11/13 01:18 ID:iiAhs/oh
日曜日に彼女と別れました。ケンカ別れじゃないので
別れる前に「別れても友達でいようね」っていわれましたが
続けられる?
72 :
冥想中:02/11/13 02:27 ID:WcDYfYOr
>>1 恋愛感情が有るのに友達は無理っしょ。
さっさと縁を切った方が楽だよ。
俺も、ついこないだ縁を切ったし。
都合の良い男で終わると思うよ。
>>71 元カノなら、友達で居るうちによりが戻るかもね。
俺も昨晩、自分の事を友達としか思っていない片思いの相手とすっぱりサヨナラ
した。俺の友達がえらく気に入り、徐々に進展中のようだ。
別に悲しくもなく、肩の荷が降りた気分。
老人になってからばったり再会して友達になれたらいいなとは思うが、多分
会うこともないな。