三十路過ぎてからの純愛恋愛相談所2

前スレがdat落ちしたので立てます。
↓
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1035813898/ (html化待ち)

創価。

三十路過ぎると出会いも少ないですな…

需要ないのかな＞このスレ

　年齢は関係にゃい

物理学系の研究所で一緒に勤務している片思いの彼（32歳）。
電話やメールもたまにする仲ですが、何トークでも物理トークになってしまいます。
口癖は「そんなことより研究しようよ」です。
私はただの研究仲間にしか思えないのか、それとも彼は普通の恋愛しない（できない）人なのか、
どうでしょう？

大人の男だし、仕事への価値観や熱意が強いんでしょうね。
なんか、まだお互いにあまり慣れてないんじゃないかなって感じます〜。

＞７
「お互い慣れてない」
まさに言いえて妙です！ﾁｮｯﾄ勇気がもてました。ありがとう！
でも、早く仲良くなりたい。そしたら、ちゃんと研究頑張るからさ〜…。

質問です。三十路過ぎの男性から見たら、２５才の女の子は子供ですかね？ 気軽にアタック出来なくて、ハァ．．．切ないデス

>>6
それより私を研究してよ　って行って返してみたらどうだろう

職場恋愛って、一緒にいる時間長いから
うまくいく確立高いっていうし、けっこー、いいかもしんない(。・_・。)ノ
あまり我慢してると逆効果だし、ここはひとつ・・・。（☆☆　

>10
あはは！いいですね。
でも、真面目な彼なので「ﾊｱ？」って嫌われそうでできません。

４つ年上の女性に好かれるのは重荷でしょうか？
ちなみに彼は29です。

いえ、まったく。
自分の彼女４０で、１０以上はなれてますが
かわいくて仕方ありません。

>14
結婚とか考えないんですか？
重くないでしょうか。

＞１１
残念ながら、ややこしんですが、一緒の研究だけど厳密には一緒の職場でなく、
一緒にいる時間も限られ、むしろ会えない時間の方が長いです。ﾊｱ…。
しかも、彼はこの春辺り、偉くなってどっか遠くへ行ってしまう勢いです。

ここはひとつ…ですか。もし2人で飲みに行くチャンスでもあれば…。ダメっぽいけど。

＞９
私の周りの３０代男性は、25歳なんて全然大丈夫みたいですよ。
人によるかもしれないけど、だいたい大丈夫っぽいです。がんがって！

結婚もお互いに、頭にはありますが、、
今を大事に、ゆっくりいこうってことでお互い納得してますー。
重いとか感じたことはないですよー＾＾
逆に、今までけっこー付き合ったことはあっても、長続きしなくて・・。
だけど、今は長く続いてるし、何も問題ないです。はい＾＾

今日２１歳の女の子とデートした。
もう進展しそうに無い。
９歳の年の差が問題なんじゃない・・・
最近、女の子の気持ちがわからなくなってきた。

＞６
自分の場合は、まっすぐ素直に気持ちつたえましたー。
それからは、ずっと無視されてたけど、想いは伝わりました。
６さんの素直な想いが相手に伝われば、悪い結果にはならないと信じます。
好かれて嫌だなぁって思う人いないとおもうし・・。

＞１９
ありがとう！がんがってみるよ。ちなみに前レスからいまつ。
万が一うまくいったら、また報告にきまつ。

ゲームオーバーだって
３０いっちゃったら
事実上の敗者復活戦みたいなもん
ばか

>>１６さん ありがとうございます。そっかー良かった。何か女として見られてない感じなんですよね．．．。私の事見たらちょっかい掛けてきて、笑ってる．．。良く言えば妹みたいな感じなのかな〜って。確かに見た目は大人っぽく見られるけど中身はやんちゃなんで。

＞９
私事で申し訳ないけど、17の時22の人好きで、妹みたいって言われてた1年片思いして
付き合いました。4年も！
高校一年と小学5年…大学1年と中学2年…22と17…30と25…88と83…
って、年齢上がると、歳の差って薄くなる感じするでしょ？
だから、歳の差は何とかなるよ。

私も20代で30代に片思いなんで、お互いがんがりましょう！

>>１６さん
ありがとう！切ないけどがんがってみるよ。１６さんも頑張って下さいね。

>>１６さん
ありがとうございます！切ないけど頑張ってみますね。 １６さんもお互いがんがりましょう。想い、伝わるとイイですね。

【最終回】
黒の組織を壊滅させ、元に戻った灰原哀こと宮野志保。
既に新一と蘭が両思いであることは一目瞭然であるが、
工藤新一への未練を捨てきれない彼女は最大の宿敵、毛利蘭に最後の勝負を挑む。
空手都大会優勝の経歴を持つ毛利蘭に対し、
宮野志保は密かに鍛え続けていた「蟷螂拳」で挑む！

まったくの互角の二人。
しかし、実戦経験豊富の蘭が徐々に追い詰めていく。
後がない灰原はこれまた密かに開発していた禁断の秘薬を飲む。
実は灰原はこれまで出会った人間の細胞を採取していた。
秘薬とは、その細胞からその人間の能力を取り入れるというものなのだ。

元太の頭脳！
光彦の腕力！
歩美の臆病！
阿笠の肉体！
小五郎の女好き！
目暮警部の声！
テキーラの顔！

これらを全て兼ね備えた最強戦士、新生宮野志保が誕生したのだ！！
この異形の戦士に驚愕する蘭。そしていつもの悲鳴。
「きっ・・・きゃあああああああ」
その悲鳴で駆けつけた新一に捕まる志保であったが、
頭の中はうな重のことでいっぱいであった・・・。

二重カキコ、ごめんなさい

30過ぎてからドキドキしなくなりました。
「あぁ今日は少しだけど話せた」とか「メールきたぁ！」とか
昔なら一人ガッツポーズ連発してたのに。
年とれば当たり前のことなのだろうが寂しく思う今日この頃。

>>28
なんか判るね。
切ない気持ちは変わらずに有るんだけどね。

>>29
何か上手くいくかどうかで判断している自分がいるのよ。
それが寂しくてさ。昔の怖いもの無さがなくなってる気がする。
切ない気持ちはあるけどね。

>>28
30になってもドキドキしている私はアホでしょうか・・・。
片思いの相手から「メールきたあ！！」って一喜一憂してますがw
・・・こういうところが嫌われたのか、最近相手からメールも来ませんがね・・・。

ちなみに私３０、相手２９です。

>>31
心配無用。おいらは年齢＝いない暦だ。
メールどころか、顔を見るだけでドキドキする(w
赤面症ではないぞ。

なんか、、話聞いてるだけで、ドキドキしてきちゃう！
ついついマイナスに考えて、胸が苦しくて眠れなくなっちゃう。。
よいほうに考えればいいのに。。つい(＾＾；
＞31
自分もメール来ると、１０分くらい見ないで楽しみにしてから
あけたりして。。。（きも？

嫌われたりはしないだろうけど、一行レスだと。。。
んー！？って思っちゃうかなぁ・・。（謎）

付き合って間もない頃、彼から「結婚したい」と言われました。
彼のことは大好きだし、一緒にいたいけど
結婚するなら、もう少し付き合ってからでも…と思って
「うん、そのうちできたらいいな」と言いました。
付き合っているうちに、どんどん彼のことが好きで
今遠距離でいることがツラいし、結婚したくなりました。
でもあのとき以来、彼からは「結婚」という言葉が
でなくなってしまいました。
もしかして、真面目に結婚考えていないと思われたのかな…
今言われたら、スグにでもするのに…(鬱

私もしたい！って、言葉を期待してたんじゃないかなぁ。。
そんでもって、遠まわしに断られたとおもいこんで
「結婚」を口にできなくなってしまったとか・・・。

はい、自分です・・。└|∵|┐

>>35
ありがとう。でも付き合って一週間は早い気がして…
確かに友達としての付き合いは長かったんだけど
恋人としてとか、そういう付き合いではなかったから。
その後で、「トシ取ったら、ふたりで旅行しまくろうね」とか
「(結婚するなら)あなたしか考えてないから」って言ってあるんだけど
やっぱり遠まわしに断られたと思ってるのかな…
そういえば、彼の実家近くに言ったときも
「親に会う？」って言われたけど、「恥ずかしいからヤ」って言ったし。
考えるほど、誤解されてる気がしてなりません(鬱

そうそう、、いやっていういうｗｗ
こっちも半分いじわるでいってるんですけどね（＾＾；
だけどまぁ、、好きな人がこーして、付き合ってくれてるんだから
ずっとこのままでもいいかなぁなんて思っちゃうなぁ。。

>>37
彼、男兄弟だけだから親もすごく期待してるみたいで、
遊びに行った格好でなんて行けないもん。
それなりに、親ウケするような服がいいかな、とか
思っちゃうんだよね。
下手したら「実家に泊まるか」とか言い出されちゃって
「いやーっっっ」って言うのが楽しいみたいだけど
半分本気で抵抗しちゃいますね(w
年明けには「連れて行きたいんですが」って言われてるので
今から覚悟してるんですけどね・・・

(*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ

＞３８
え・・・。　年明けってもしかして、一家団欒そろってるところ
かなぁ。。汗
かーちゃんだけとかならまだしも、全員ってのはビビルー
だけど、どういう格好していぐー？
きちっとした格好だと、なんかかしこまってそうだし。。
ちなみに、自分は作業着でいきましたが、好印象だったみたい＾＾

>>40
多分普段は実家にいないはずの兄弟とかいるときに…と
思っているみたいなので…考えるだけで緊張します(w
彼に「どういう服ならいいのかなー」って聞いてみたんですが
「いつもどーりなら、親ウケはいいだろう」って言われました。
セーターにロングタイトとか…そんなカンジです。

みんないるんじゃ、軽装だとまずいのかなぁ。。
なんだかマジっぽいし。。汗
とりあえず、手土産で気をひきましょうかヽ（´▽｀）／
結構、重要らしいですよｗ

合コン逝っても一番年長なケースが多い。
下のモンに気を使って積極的になれない自分がいる。
せめてあの子のメアドくらい聞いておきゃ〜良かった。

片思いの彼に、彼女がいるぽい話を聞いた。
「いそう」という、上司の発言だけなんですけど。
・・・ﾊｧ。
やっぱりいるんだろうな。

>>44
周りとか見たカンジの「いそう」はあてにならないと思うよ。
私もトシとか雰囲気から、好きな人には
絶対彼女か奥さんがいる人なんだなって思ったし
周りも長く付き合っている人がいると思ってた。
話聞いたら、全然そんなことなくてビックリしたくらい。
そういうのけっこう多いから、ちゃんと聞いたほうがいいと思うけど…

>>44
実は私も落ち着いているので「絶対男いるよな」と言われる。
飲み友達（かなり親父・叔母）（遊び友達）はいるけどね。。
それなりに男っけがあるので、焦りがないからかなぁ？
本人に確認した方が良いと思うよ〜！結構いなかったりね。ｗ

20台前半の女性にとって30過ぎの男は恋愛対象になるの？
話とかしてて良い子だな〜とは思うがイマイチ押せないで
います。

＆hearts；→

>47
歳の差ってどのくらいあるのでしょうか？
おじさんっぽい人じゃなければ大丈夫だと思いますよ。
私は20代半ば（前半寄り）ですが、
この人素敵！って思う人は大抵３０代の人ですから。

>47
私は２５歳ですけど、３５歳の男性が気になります。
相手にとって恋愛対象なのか気になります。

>>50
十分なるよ。

十分どころか、一番いいんじゃない？　男性からしてみれば相手にしてもらえない
とおもってるだけだから、行けば100パーセントOK　

>>４７
なります。私は２５才ですが今好きな人は３３才です。周りの２０代の友人も３０代の男性はイイ！と言っていますよ。逆はどうなんでしょうか？子供に見えない？

>>42
手土産ですか・・・
彼に聞いたら、「そんなんいらん」とか「考えなくていい」って
言われましたけど・・・やっぱり重要ですよね。
「ケーキ作って持っていけば？お前のケーキ美味いし」って
言われたので、手作りケーキかなって思ってますが。

このスレおもしろい。
参考になる。

私は20代後半（25歳寄り）だけど…

＞47
私の年齢だとあんまり参考にならないかな…
私も三十路前半（自分と６歳違う）の人が気になっているので。
頑張って押してみてくださいよ！
とかいいつつ、自分もうまい具合に押せないでいるんだよなぁ。

＞50,53
同士ですね。お互い頑張ろう！
「子供に見えない？」って気持ちわかるなぁ。
私の場合、実際子供扱いされることもあるし。冗談で、だけどね。

＞50,51
なんか勇気わいてきた！ありがとう。

>>52
おそまきながら、禿同。
けど、相手がやたら焦ってがつがつしてたらやめたほうがいいかも・・・
（年齢的にケコーンを意識してるから）

男の心理が分らないんです。教えてください。
最近結婚を意識した発言をする彼。なのに、元カノと
いまだこっそり連絡を取り合ってるんです・・・。
私としては気分悪いな〜という感じです。
ほっておけばいいのでしょうか？
もう何回もこの事でトラブってるんですが。
ちなみに彼・27歳。私・もうすぐ30歳。

>>49>>50>>53
カキコありがとうございます。
当方32歳、お相手22歳です。頑張ってみます。

実際に解決不可能な社会問題として、今現在、彼氏が出来ない【女の場合】
２６歳以下．．．結婚できるのは３／４ （四分の三）その年齢人口比・換算
２９歳．．．結婚できるのは１／３（三分の一）その年齢人工比・換算
３０歳．．．結婚できるのは１／６（六分の一）その年齢人口比・換算
３０歳―３５歳．．．１／３０（三十分の一）係数判定のぎりぎり限界層
３５歳以上．．．測定不能値、失礼承知で言葉は悪いが、【要は氏ね。】
だということに気付いた方がいい。

実際に解決不可能な社会問題として、今現在、彼氏が出来ない【女の場合】
２６歳以下．．．結婚できるのは３／４ （四分の三）その年齢人口比・換算
２９歳．．．結婚できるのは１／３（三分の一）その年齢人工比・換算
３０歳．．．結婚できるのは１／６（六分の一）その年齢人口比・換算
３０歳―３５歳．．．１／３０（三十分の一）係数判定のぎりぎり限界層
３５歳以上．．．測定不能値、失礼承知で言葉は悪いが、【要は氏ね。】
だということに気付いた方がいい。

＞38さん
ケーキを手作りとは・・・。(･∀･)ｲｲ!
だけど、本当に大事なのは、そういった「気持ち」なんですよね＾＾
それが手作りとは・・・。
38さんの気持ち、ばっちり伝わると思いますよ〜
失敗してもまた笑えるしねｗ
そんなんいらねーよっていってくれる彼氏もヨサゲｖ

＞57さん
彼女に内緒でっていうのは、、なんか裏がありそうで
鬱になりますよね。。
自分にとっては、元彼のほとんどは今でも友達。
ですが、今の彼女に言われたんです。
私にされて嫌なことはしないでね、、と。
ですので、自分から他の女の子には極力連絡もしません。
万が一する際は、疑がいとか心配をさせたくないので言います。

個人的には、今のあんたじゃ結婚はできない。
ときっぱり言うべきと思われ。。
結構効くし(＞_＜)/
いずれにせよ、もやもやしたまま成り行きまかせで
いいのか、、疑問です。。

>>57
あなたのこと舐めてるね。
ちゃんとイヤだってこと話して分からないようなら
別れちゃえ！
>>62の彼女がイイこといってる、「私にされてイヤな
ことはしないでね」その通り！あなたの彼氏はそういう
ことされてイヤじゃない人なのかね？

age

私、25歳。彼、48歳。

結婚したいけど、できません。
でも、一緒にいられるだけで幸せです。

>>65
いいですね。
今を大切にして下さい。

>>65 「やってる時」も幸せじゃないとね。

>>65
不倫ですか？

age

不倫ではないので、結婚したいと私から言ったこともあります。
彼の方が確実に先に死ぬし、エッチだってそのうちできなくなるから、
私のことを考えると、結婚は気の毒だって言われました。
私は、そんなこと気にしてないのですが。。。

エッチの時も、それ以外も、誰よりも優しいです。
いつまで一緒にいられるかわからないけど、
できるだけ長く一緒にいられたらいいなって思ってます。

>>65
色々と複雑みたいですがガンガレ！

57です。
！さん、63さんコメント有難うございます。
ホントその通りかもしれません。
とにかくありがとうでした！

なに浸ってんだか…
バッカじゃねーの？
先の事考えて恋愛するなよ！
どーせ明日死ぬかもしれないんだから もっとしたいこと しろよ！
彼と居られるだけでぇ〜？
(￣｡￣;)ふーん…

ｶﾁｰﾝ

>>74：ユリア
人の心が解からない馬鹿な煽りは無視しましょう。

>>57
詳しいこと知らずにカキコすまそ。
ただあなたがちょっと可哀想な気がします。
ガンガレ！！！！

>>75　砂布巾
うん。ありがとう。

>70
「結婚は気のどく…」(-_-;)
そのまま中途半端な ままの方が 余計に気のどくのような気が…

age

自分の時間が大切、仕事が山場（出世できるポイント）、1人すごす
ことが苦にならない男性は恋人なんかほしいと思わないでしょうか？
また、会うと非常にうれしそうに見えるし会話も弾みますが帰り際は
クールです。自分だけさっさといっちゃう感じで・・・。
仕事が忙しいときは1週間ナシのつぶてで、メールの返事はありますが
さっぱり気味な返事です。こんな男ですが人恋しい時に浮かぶのは
私とのことで、いったいどう接近していけばいいのかわかりません。
どなたかおしえてください。。。都合のいい女というのは何気に
認識してますので、できたらそこから脱却する方法などをお願いします。

age

私→29歳　同じ職場で気になってる彼→35歳なんですが
この前一緒に話してる時に年を聞かれて答えると
「６歳も離れてるのかぁ…」としみじみ言われてしまいました。
私自身は年の差はまったく考えない方なんですけど
この会話をした時点で、
彼の中で恋愛対象外年齢として扱われたんじゃ…と憂鬱だったりして。

たまにはそんなこと思ってみたくなるもんだ
そんなに考えるなよ

>>82
そんなことないべ

>>82
全然大丈夫！対象年齢でいえばストライクゾーンです。
貴方のほうから積極的に動いてみたら？

>>80
あなたからの連絡を絶つことでしょう。
彼氏があなたのことを本気で愛していると思ったなら
必ず何かアクションを起こしてきます。
何のアクションもなく、それまでと変わらないので有れば
きついことを言うようですが彼のことは諦めましょう。
彼があなたのことを好きだとしてもそれは「好き」であって、
「愛」ではありませんから。
後々あなたがつらい思いをすることになりますから。
勇気を出すことをおすすめします。

>>80
人それぞれかもしれませんが…
出世できるかどうかの瀬戸際＆一人でいることが楽な男の意見と
して聞いて下さい。
負担になるような女性には振り向きません。糧になるような女性
がいいです。仕事で辛いのに悩み事言うようなヤツはイヤです。
向こうも仕事に頑張っててこちらの愚痴も聞いてくれる子だと
癒されます。相談を絶つこともいいでしょうが聞いてあげるスタンス
でメールしてみれば？

>>87
てめえだけ悩み語るのか？
そんな男ばかりってことはねえぞ
ストレスを全部彼女に引き受けさせる恋愛がいいとは、
俺にはとうてい思えないね。

>>87
>>88に同意するね。
貴方が出世する器とはとうてい思えない。

まあまあ
>>87は こちらの愚痴「も」聞いてくれる子、って言ってるだろ
そんなヘタレではないと思いたいが

>>90
･･･。レス全体の趣旨からすればヘタレです。
残念ながらね。

>>91
レスには賛成だけど、
なんで俺を騙るんだ？まあいいけど。

今好きな子にこの間、
俺は少し愚痴めいたことを言ってしまったんだけど、
そのあと向こうの悩みも聞いたよ。
スタバで三時間ぐらいトークしてた。
30なのに工房みたいだな〜と思いつつ、
なんかそういう感じが俺は楽しいけどね。

>>92
？煽ってないよ。
名前は確かに間違えたけどｗ

(・∀・)ｲｲ!
http://www.pink1.com/

>>93
ありゃ、「騙る」かｗ
早とちりスマソ･･･

>>95
いや、ちょっと不思議だっただけ。
レス趣旨は賛成だし。

87も「悩み事を一方的に言ってくるだけだと困る」
くらいのニュアンスなら分かるけどな。

>>96
どもｗ
そうね。全くその通りだと思う。
目の前の事しか見ずに突っ走って、ふと周りを見渡すと一人ぼっち。
そんなキャラとしか思えんし。
まあ、俺が心配する事じゃないんだが･･･

３４歳です。真剣に彼女orお嫁さんがほしくて、
真剣がたの結婚情報サイトで２、３紹介を受けました。
しかし、長続きしません。どうすればいいでしょう。
　ちなみに、漏れのスペックは以下の通りです。
北海道（但し札幌から遠い）在住ひとり暮らし／年収６８０ﾏｿﾓﾅｰ／趣味海外旅行、炉／車あり
帝大系国立大学卒／１７８�p／７５キロ
ちなみに、メール交換の２回目では、以下の文面を送信してます。
********************************************************
年齢がすでに３４歳なので、欲求を満たすべく異性の友人等を
強く欲しております。したがって、これまでも若干の縷々交渉は
ありましたが、残念ながら現時点にて欲求を完全に充足させるには
到っておりません。
各種手段を弄し、必死に努力を一部では重ねてきました。
　拒絶の理由は、比較的はっきりはしています。
しかし以下にあげるとおり、いずれも改善・改変は容易なものでは
ないということも、薄々ながら感じています。
�@飽厭感を感じたこと。手に入ったものをしばらく、あるいは少々手にすると
すぐに飽きて嫌気が差す性癖が、私にはあるようです。
�A内因性性格。私は人嫌いの性向が強く、誰か他者がパーソナル・スペースに
存在するだけで耐え難い不快感・圧迫感を感ずることがあります。
休日はたいてい一人で過ごしています。外国などに旅行するときも
ほとんどが一人です。誰かと何かをするのは好みませんし、誰かと
一緒にいるだけで不快感を感じることがしばしばあります。
これが原因で、勤務先からは退職勧奨をなされたこともあります。
�B内因性性癖。私は小児性愛の傾向があります。このため、この年齢層を
はずれた対象をどうしても心から好むことは極めて困難です。
　　かように瑕疵のある内的状況を粉飾するため、外的スペック
−たとえば、身長・学歴・年収−の充実に腐心してきました。
致命的な内面性格の崩壊を、外部パラメーター強化で補填し
総合的に成果を上げよう、という政策です。
*****************************************************　

俺は今３０歳。あと４年したら９８のようになるのだろうか。明日はわが身だ。

ひゃく

>>83
>>84
レスありがとうございます
そう言ってくれるだけで嬉しい私は、やっぱ考え過ぎてたかな。
>>85
おぉ！勇気の出るレスをありがとうございました。
がんがります！

>>82
おうよ！年齢は障害にゃならないからがんがれ！
うまくいったら報告しなさいよ！

>>98は処置なしと思います

>>98 はネタじゃないの？マジなのでつか？

>>104
俺もそう思いたいが･･･。
マジなんでしょ。

>>98
これを女性に送りつける神経がわからん。
100％ふられるよ。何故だかホントにわからないなら、かなりの重傷。

いいとこ全然ないじゃん…。官僚の書いた文みたい(表現に整合性ないけどさ)だし、内気で協調性なくて、ロリだし…。

>>98　は、ネタではありません。送信済みメールから
コピペしましたから、事実です。
ま、当該文面を送付した相手からの返信はまだですが、
またメールを送ってみようとおもいます。
熱意と努力は、いつかは必ず人の心を動かすはずだと
信じたいのです。

返信は絶望的だと思う…怖いもん。

>>98は新名物コピペ誕生のﾖｶｰﾝ。

98がキモイよぉ〜〜〜〜ヽ（｀Д´）ノ　ﾀｼｭｹﾃ！

>>108
ていうか、マイナス情報だけ一気に書き連ねても返しようがない。
同じようなダメコンプレックス抱えた人間がいたとしても
フツウはいきなり赤の他人にそんなこと書かね。
独り言から会話が始まると思ってるのはあんたがかまってちゃんだからだね。
まずそこから改善しる。

いくら真摯であっても内的な瑕疵を外的粉飾で補填するのは無理でしょう。
酷いようですが、一生独りのほうがよいと思います。

文章が長すぎて、重いような感じがする…。それにやっぱ「怖い人」みたいな印象がある。この人「結婚生活に適応するの難しいかな」と感じます。

もしかして「年収や学歴でカバーできるだろ」…とか変なプライドあったらやばいかも。「小樽商科で４８０万」に、あっさり負ける可能性は低くないと思う。

皆様、レスありがとうございます。

「良薬は口に苦し」といいますが、まさにそれが正鵠を
得ている感じです。
で、改善策を取ることにしました。
�@いわゆる「炉」はとりあえず封印する。
WinMXでの画像収集とか中学校女子ト○レ覗きとかは
当面控えます。
�Aスポーツを趣味に押し出します。
�Bとりあえず会話では聞き役に徹します。
ものの数時間なら、何とか耐えます。

　策を弄し、婚姻届提出に持ち込めるよう
とりあえずがんばります。

>>98
でもﾛ利なのに婚姻関係に持ち込んで幸せになれるのか？
（相手が。もだけど９８自身も）

>>98
とんでもね〜三十路が来やがったな（藁

幸せになれます。

とりあえず婚姻関係に持ち込めれば、毎夜のお夜伽を
なすことにより欲求が充足はされますし、
そして、女児誕生の曉には（以下略）。

みなさんありがとう。
砂布巾さんの言われるように連絡をたつのは無理です・・。
向こうからメールがきたら返事はしてしまいますし
放置なんて私のはできない・・。
８７さんの言われること、よくわかるんです。
男性の理想はきっと内心そうだと思う。そうしたいのは
山々ですが糧はどうしたらいいものか悩んでしまいますね。
よくある「仕事、がんばってね」等はベタすぎて言いにくいです。

ゴールドバーグキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！
花火もキタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

>>120
散々叩かれた87です。
>>90さんが書かれたように「愚痴も」聞いてあげて欲しい
という事を書きたかったのですが言葉足りずでスイマセン…

>>88さん、自分だけが悩み話してokだとは思ってません。
ただ自分のカキコみるとそう思われても仕方ないっすね。
糧になるっていうのは「あの子も頑張ってるんだから俺も…」
って事です。言葉じゃなくて仕事ぶり見てれば伝わると思います。
仕事場が違うなら一概には言えませんが。前向きな悩みなら聞いて
あげたいと思います。
>>80さんが気持ち伝えられてうまくいく事祈ってます。
大したこと言えなくてすいません。

>>120=80
放置は無理ですか･･･
ならば一つアドバイスを。
付かず離れずの関係を保ってください。

そんな状態を保っていて、貴女のことを彼がすごく必要だと思うように
なればいいと思います。

「追えば逃げる、逃げれば追う」と言うのが恋愛の常ですから、
それを崩してみてはどうですか。

ただ彼と付き合うには貴女がある程度我慢できるようにならないと、上手くいかないと思います。

８７さんが前に書き込みされていた内容は私にはとてもよく
理解できましたよ。言葉足らずとは思いませんでした。
すごく参考になりました。ありがとうございます。そしてがんばります！
砂布巾さんの言うとおりですね。今私は「連絡すればいつでも容易くあえる」
存在なわけで彼は余裕ぶっこき状態にあると思うんです。
すごく素直に恋愛がしたかった私はこの人とかけひきっぽいことは
したくなかったんです。前の恋愛で疲れてしまったので・・。
だけど、そんなこと言ってたら駄目ですね。少し付き合い方を切り替えたい
と思います。それで疲れたらあっさりとやめちゃいます。
どうもありがとうございました。

メールきて、放置及び無視ってできません。
内容にもよりますが無視はどちら様にも性格的に不可能・・。
ということは気の抜けた返事程度をおみまいしてあげればいいんだな・・・。
会いたいとメールが来てもふにゃふにゃして応じなければいいんだな・・・。
と、独り言を書き込んでしまいました。

（=ﾟ＠ﾟ)ノゐょぅ

>>80
イイ子だな〜　　嫌味じゃなくね。
便利な子にならないよう頑張って下さいね！
ただあんまりふにゃふにゃだと相手も萎えるのでほどほどに！
強弱つけていけば相手の対応も分かってくるかと思います。

>>116＝>>98
＞「良薬は口に苦し」といいますが、まさにそれが正鵠を
得ている感じです。

正鵠は得るものではなく射るものです。
得るのは的です。

>>128
得るのは当だぞ。

正鵠を射る。
的を射る。
当を得る。

>>129
「的を得る」なんてのが通常会話で出てきたら，
俺は，「お前は的を貰ってうれしいのか？」と突っ込む(w

うるせー馬鹿

事後報告です。
で、件のメールを送った後、こんどはごくふつうの
文面のメールを送ってみたのですが、再送信後
７２時間を経過しても返事は来ません。以前であれば、
だいたい翌日には返事は来ていたのですが。
　ちなみに、こんどのメールの内容。

＊もう寒くなって、雪がちらつくようになりましたね。
＊こんどの木曜はﾎﾞｰｼﾞｮﾚ･ﾇｰｳﾞｫｰの解禁ですが、
　たぶん残業なので飲みに行けません（悲）。
＊イタ飯とフレンチのどっちがお好みですか？
　こんどお誘いするときの参考にします（＾＾）。
＊先日ご紹介いただいた和食屋に逝ってみました。
　なかなかグーでした。
＊だんだんこうやってお話を積み重ねて、
　分かり合ってゆけたらいいですね。お返事待ってます。

　たぶん、お相手は残業続きか風邪か出張かＰＣ故障で
一時的にメールができないだけだと思います。
あした、再送信してみます。熱意と努力は、きっと必ず
人の心を動かすはずです。

>>132
細かい事だけど

＞＊先日ご紹介いただいた和食屋に逝ってみました。

本当に”逝ってみました”って書いたんですか？

>>98
＞たぶん、お相手は残業続きか風邪か出張かＰＣ故障で
＞一時的にメールができないだけだと思います。
なんて前向きなんだ・・・
＞あした、再送信してみます。熱意と努力は、きっと必ず
＞人の心を動かすはずです。
と思い込んでいるストーカーって絶対いるよなあ
つーかいい加減吐けよ、ネタなんだろ！！

迷スレの予感！

>98
気持ち悪い・・・吐きそう

９８みたいにするのって効果あるんですか？
ネタですよね？
でも一概にいいきれませんね。押しに弱いこともありますから・・。

>>137
>でも一概にいいきれませんね。押しに弱いこともありますから・・。
自分の欲求を満たすために(>>119参照)、相手を「物」としか見ていない
おまけに、飽きっぽい上に、精神的引き篭もりでいつ会社をクビになるか解らないロリ

理解してる？

>>137
あんたバカ？本気で言ってんの？

>>137
キツイ言い方しちゃってゴメン。98に不快感持ってるから、
つい…。あれネタだと思うよ。じゃなきゃ、悲しすぎる。

はい・・。ばかです・・。１３２しか読んでませんでした・・。

139さん、いいえいいえ。。ほんとに何というか、、。私が悪いですよ！
全部ちゃんと読め！って感じです。まったく遺憾です。

>>142
いやいや悪いのは98だから…、ね。

相談します。
私は三十路です。付き合っている人がいます。その人は10代です。
彼との出会いは一年前、私が29歳の時でした。
そのとき彼から年齢を訊かれたのですが、｢年寄り｣と応えました。
｢でも20代なんでしょ？｣って言われたので｢はい｣と答えました。
(20代の最高齢なんて。。。言う勇気がなかったです)
お互い恋愛対象外としての出会いでした。
が、しかし何度も会っていくうちにお互いにﾎﾟﾜﾜｧﾝと恋心が芽生えてしまった次第です。
私は年齢が年齢だし、30歳の誕生日を迎えたらそれきりにするつもりでした。
なんつっても相手との年齢差が禿しいし、30歳でつ♪と言ったらｿｯｺｰ切られるだろう恐さから
自分から離れていったほうが自分が傷付かずにすむだろうと思ったからです。
いざその日が近づき、彼にそろそろ私も1歳年とるし、もう会えない。と告げましたところ
泣いて抱きつかれて情にほだされてしまい、当初の予定が狂いました。
それどころか交際することになりました。
不覚にもどんどん彼を好きになっている自分がいます。
正直、彼はかなり私の理想のタイプなので別れたくはありません。
ですが、年齢を明らかにしなくていいのかな？という気持ちがあります。
おそらく彼は私の実年齢が自分より10以上も年寄りとは思ってないでしょう。
かなりショックを受け、冷められると重います。
それが怖い。でも…。
どうしたらいいのかわかりません。
何か意見あったらよろしくお願いします。
長々と稚文すみませんです。

「腰が引けてる態度」は賛成できないな…。

女の子はよく父親にあこがれるというが、その逆なんかな？

>>144 ずっと黙ってれば、いいんじゃないかな。恋愛に年令が介入する余地ないし。…「一緒にいて楽しいか、胸躍るかどうか」が一番大事であって、トシなんか「二の次、三の次」じゃない？

>>144
単純に年齢差が気になるんですか？
それとも結婚を意識した上で彼の年齢では容易に事が進みそうもないから？

まぁどちらにしてもレス見てる限りでは二人ともイイ感じで付き合えてる
みたいなんで年齢の事を正直に伝えるのが宜しいかと。
それで相手が離れていくのなら辛いけど割り切るしかないよね・・・

まずは彼の事が大好きって事と離したくない事を告げた上で
それ故に言えなかった秘密がある・・・って流れで告白してみては？

ﾚｽありがとうございます。
>>147
黙っててもいいものなのかなって悩んでまして…。一緒にいてすんごく楽しいんだけど
ふと我に返ったとき、自分と彼の年齢というものに｢…｣と感じてしまっていたりする。

>>148
年齢のことは正直に告げたほうがよさげですよね…と思っているものの、なかなか…(鬱
結婚については私にその願望があることは彼は知っています。
付き合う前に結婚願望強いって言ってたし。まぁ彼は｢誰とも結婚しないで｣とのことでしたが
その言葉の真意は正直、わかりません。
>>148さんのおっしゃる流れで告白ということを選択肢に入れます。
振られるのが怖いので、なかなか勇気出そうにないけど…

すみません。>>149は>>114です。

お気になさる気持ちはよーくわかります。
でも例えばうちの両親は母が９こ年上ですよ。
結婚した時父21歳、母30歳でした。
父が母にベタ惚れだったらしいです。（こんなノロケを私に今でもする両親・・）
月によっては10歳違いになります。
144さんが恋愛の先にご結婚を望まれているかのは
わかりませんが、こんな例もあるということで・・。

>>144
告げないとずっと貴方が苦しむような気が…
彼を信じてちゃんと話してみたら？
ホントの自分を見てもらえない方が辛いし。
言っちゃえば「なんだ、こんな事で悩んでたのか」って
感じかもしれないよ。

>>144
普通10歳も差があったら話題が噛み合わないと思うんだけど，
そんなことはないようですので，>>148 さんの言うようにしてみればいいんじゃないかな。

　またまた経過です。
数度ごくふつうのメールを送り続けた結果、ようやく
返事が来ました。要旨は以下のとおり。
＊件のメール（　>>98 cf.）を受信した後、どう返事したらいいのか
　わからずとまどっていた。
＊そのあと、まともな文面のメールが連続したため
　再び返事を書くことにした。
＊あなた（＝漏れ）の特殊な欲望を充足させることは
　できないけど、まずはメール交換をつづけたい。
＊そのうえで、二人とも会いたいと思うようになったら
　会ってみたい（ちなみに同じ市内）。

　繰り返しますが、>>98　はネタではありません。
　なお、１２歳の少女とｾ○ｰｽしたことがあるとか
中学校の女子便所を○いていたとかもっとエクセレントな
文面も用意していますが、これは放出するタイミングを
慎重に検討することにします。
　ﾔﾊﾟｰﾘ返事は来たので、誠意は通じた、といったところです。

>>98
あんたネタだよな？
実在する人物なら痛すぎるんだよ。

こんなシチュエーションでの上手なデートの誘い方を
三十路の男にアドバイスしてやって下さい。

失敗した。

私も３０代になった男です。
取引先の事務の子を、
先ほど思いがけずチケットが手に入った為
明日のサッカー観戦に誘うと思います。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1036904112/
こちらもみたのですが、なんかみんな若いので
あえてこちらでお聞きします。

ここ１週間に４日ぐらい仕事でおじゃましていて
仕事の話しかしてない状態です。
しゃべった時間は１０分にも満たないでしょう。
おまけに彼女の年はおろか、名前さえ知りません。
年はたぶん２０代後半だと思うのですが。

相手は私のことを「××のサービスマン」
と言う認識しかないでしょう。

こんなシチュエーションでの上手なデートの誘い方を
三十路の男にアドバイスしてやって下さい。

>>149 なんか彼が鈍いような気がする…。あなたが「…」と思った瞬間に、彼は「ピン」と来ないのかな…。「なに？どうした」ぐらいは言ってほしい気がします。そういう「不満というか不安感」が根本の原因じゃないのかな…。

>>157
ヴェロン知ってる？
その一言で十分でしょ？
なんたって彼は小さな魔法使い！
それで分からないようなら誘う意味なしっ！
俺が逝く！

>>158 端折って失礼。あなたは彼に対して「もう少し気づいて、気にかけて、不安を緩和して」という気持ちがあるんじゃないかな…と思います。あなたが年令気にしてるのを彼は知ってるんだから…向こうから「アプローチ」があってもいいかな…。

>>159

やっぱそうだよな！！ベロンを知らないやつ誘っても意味ねーよな！！

この間のワールドカップ、アルゼンチンはみれなかったんで
今回スゲー楽しみにしてるんだよ！！やー話し合うな　>>159
よーしお父さん>>159　つゆだくで誘っちゃうぞー！！

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　　　　 ､　　　 ''´｀:､ 　　　　　　 υ /
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　　　　　　/　　　　/　　　　　　　


　引き続きアドバイスお願いします。

>>157
ナンパより難しそうだな。。。
まず名前くらい聞こうよ。それからだよ。

>>162

そうですよね。名前さえ知らないなんて。
彼氏はおろか結婚してるかもわらないんだよね。
（ｹｺｰﾝ指輪はしてないけど）

はぁーこりゃほんとに　>>159　誘うしかないかなぁ。

明日ﾀﾞﾒもとで誘ってみるか。

オルテガ、クレスポ…は無理でも…バティ知ってたら御の字かも。テクに感動するコならいいような。

>>164
そうだなとりあえず

「バティステュータってしってる？」

「はい、しってますよー」

「彼はきてないんだけど、今日アルゼンチンと日本が試合やるでしょう。
昨日そのチケットが手に入ったんだけど一緒に見に行く？
急な話なんだけどー」

「エー、バティこないんじゃいいです」


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　　　　 ､　　　 ''´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　｀丶:' ､.　　. ）___Д____._.;''
　　　　　　/　　　　/　

そして当日定価割れ。

やっぱ　>>159　かな　

ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺。

相談させていただきます。
当方３０代前半の男性です。
先日諸々の縁でとある女性（２０代後半）とお見合いさせていただきました。
お見合いといってもそれほど形式張ったものではなく、
単に男女二人を引き合わせて後はご自由に、といった感じの物なのですが……。
その結果、ＯＫというか、もう少し付き合ってみても良いみたいな返答を頂きました。
でも正直言って、この後いまいちどうしたら良いのか（相手を落とせるのか）分かりません。
当方は話下手で、お見合いの時もいまいち会話が盛り上がらず、途切れがちでした。
クリスマスイベントではこうしよう、みたいな構想はあるのですが、それまでの約１ヶ月強の間、
はっきり言ってどうしたら良いか分かりません。
会うにしても２人の住む所が離れているため（神奈川と長野）、頻繁に会うわけにも行きません。
最悪な事に当方恋愛童貞なため、今後どうしたら良いか全く検討もつきません。
一応携帯の番号とメールアドレスは交換してあるので頻繁に電話をする事が最善だと思っているのですが、
話下手の当方には電話で話題を持続させる自信がいまいちありません。
甘えんなｺﾞﾙｱ！とお思いかとは思いますが、ワラにもすがる思いです。
どうかどんな些細な事でもけっこうですので、アドバイスをいただければと思います。
どうぞよろしくお願いします。

>>166
あんたが神奈川？
地域ネタをふれ。基本中の基本。

>>157
サビオラも来てるし、今回のアルゼンチンはｗ杯以上の
楽しみなメンバーですな！頑張って誘ってみてくれ！
つゆだくはお気持ちだけ受け取っておくよ！

蹴球結局どうした？

一応誘ってみた。

３０坪ほどの店内の併設してある１２畳ほどの事務所。
（がーん社長もいるし奥さんもいるよー）
彼女はちょっと奥まったところにいる。
「バティステュータって知ってる」とは
言えない状況だよ・・・。
機器の点検をして、ちょっとしたものを買う
しかも相手は社長だ。領収書を書いて貰う。

「・・・それから、すいませーんあのー」

奥にいる彼女が振り向く。

「今日仕事終わった後暇ですか？」

「えっ私！？あ、はい」

「きょう埼玉スタジアムでサッカーの試合あるんですけど
チケットあまったんで一緒にいていただけませんか？」

「えっ、えっ私ですか！？」

>>166
暫くメール交際したら？
メールでなら口で言えない事も書けたりするから。

メールである程度打ち解けたら、恋愛経験が無い事も打ち明けちゃう。
（恋愛経験が殆ど無い。って軽い嘘でも良いかな？）

デートは会話の必要の無い映画とかはどう？
もちろん彼女の好みはリサーチして。
その後に食事等で会話も必要だが、会話のネタは今までメールでやり取りした話題や、彼女が話す事に答える（彼女をネタ振り役にして。）

ま、今の時点で相手を落とすとか考えないで、女性との交際に慣れる事を考えれば？

社長「お、行って来い、行って来い。子供はおいていけ」

なななにー子供いるのかよー
引っ込みが付かなくなったｱﾎな俺はさらに続ける。

「今日何時に仕事終わるんですか？」

「五時に一応終わりますけど・・・」

「５時に終わって３０〜４５分頃の電車に乗れば間に合うんですけど」

「・・・でもあたし子供いるし。。。」

「あー結婚してらっしゃるですか？」

「はい」

「あーそうですか、それじゃﾀﾞﾒですよねー
また誘いますんで。おじゃましました」

ここまでで相手の顔は真っ赤。
俺も真っ赤だったかもしれません。

事務所にいたのは俺を含め５人だったが
あーあやっちゃったよという雰囲気がしていますた。

結婚してるなら左手薬指に指輪ぐらいしておけよ
来週またいかなくちゃならないんだよな。ｳﾁｭ。
がっくり。

　

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　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　｀:､
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　　　　|　　　　　 .___.　　　　　.___.　　 i　　もうだめぽ・・。
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　　　　　｀丶:' ､.　　. ）___Д____._.;''
　　　　　　/　　　　/　

と言うことで、い出よ　>>159　

>>173
・・・まあ・・・その・・・なんだ・・・
とりあえず、泣け。
そして、また新しい恋を探しに旅立つのだ。

>>159、速攻スタジアムに行けやゴルァ(ｗ

しかし「話のわかる社長だよなー」(マジじゃなかったら寒すぎるけどさ)

すまね〜仕事が終わらね〜！！
このままじゃテレビ観戦も危うい。
>>173
あんた頑張ったよ…素敵な勇気有難う。

１５７の勇気に感動した！

>173
つらいだろうけど、偉いよ。
ちゃんと行動したから。

がんがれ､女の人はその人だけじゃないよ。
今すぐは無理だろうけど。

漏れもあなたの爪の垢を煎じて飲まなあかんなあ。

>>173
アルゼンチン戦始まるぞぉ！
どうしてるんだ、今？

別の女と、飲み食いしながら観戦してることを祈る。３―０でアルゼンチンと予想。

今、帰宅。
>>173
報告求む！きっと今頃さいたまで楽しくやってるよな？
そうだといってくれ！173！！
勇者の言葉が聞きたい…

３０代の♂の気持ちを教えてください。
私の好きな人は３０前半なんですけど、そのくらいの独身の♂は結婚願望って
あるのかな。もし♀から結婚したいっていったら引きますか？
あと、ほっとけない、ぜったい浮気しそうもないが話が合わない♀と
趣味や話は合って一緒にいて楽しいが、友達がいて不安な要素がある♀、
つきあうならどちらがいいですか。また結婚はどちらだったらしたい？

３０代の♂の気持ちを教えてください。
私の好きな人は３０前半なんですけど、そのくらいの独身の♂は結婚願望って
あるのかな。もし♀から結婚したいっていったら引きますか？
あと、ほっとけない、ぜったい浮気しそうもないが話が合わない♀と
趣味や話は合って一緒にいて楽しいが、友達がいて不安な要素がある♀、
つきあうならどちらがいいですか。また結婚はどちらだったらしたい？

>>183
＞そのくらいの独身の♂は結婚願望ってあるのかな。

結婚願望は無い事は無いと思うが、半分諦めていたり、今さら面倒臭いって考えも多少・・・。

＞もし♀から結婚したいっていったら引きますか？

付き合っていれば引かないと思うけど？
いきなり言われたら、３０前半じゃなくても引くだろ。


＞あと、ほっとけない、ぜったい浮気しそうもないが話が合わない♀と趣味や話は合って一緒にいて楽しいが、友達がいて不安な要素がある♀、つきあうならどちらがいいですか。また結婚はどちらだったらしたい？

話が合わないと、付き合っても長続きしないんじゃない？
「ぜったい浮気しそう」って言っても、本当に浮気しないか分からないし。

「友達がいて不安な要素」って、不安要素にならないよ。
男友達と２人で旅行したりとかしなければ。
ただ、男友達が多い人は、恋人がいると思ってアプローチはし辛いかも。

結婚も付き合うのも、好きになった方としか言えないなぁ・・・。

>>183 好きな人と結婚したいの…？２択…あなたは前者？

>>183
その年齢だと（俺もだけど）「お付き合い→結婚」てのが前提になってるような気がする。
人にもよるけどね。

いきなりは難しいけど，ある程度顔見知りなら「結婚したい」と言われてもひかないな〜

俺３０歳です。自分が結婚したいとかじゃなく
結婚してもいいなぁと思える女性とだけ付き合って
タイミングは相手が結婚したいって思った時でいいかなぁ

ただ、プロポーズは男からするもんだと思うから、
それとなくでいいから、サインを送ってくれるとうれしい

けど、今は結婚してもいいと思える相手がいないｗ

>>167,171
ありがとうございます。参考になります。

今日他のスレを色々調べてみたのですが、メールにしろ電話にしろ、
毎日話題も無いのに電話（メール）してくるのはウザイ、と言う人と、
毎日して当然と言う人、その中間ぐらいの人、等色々いて、
正直言ってどの程度の頻度で電話（メール）すれば良いのか悩んでしまいます。
そんなの相手の性格による、と言われればそれまでですが……。
多分メールと電話とではその頻度も変わってくるとは思いますが、
皆さんどんな感じなのか、ご意見をお聞きしたいです。

ただいま！　>>159＆all

いま帰る途中で買った松屋のうまトマハンバーグ弁当食べながらｶｷｺ。
いやー今日は天国と地獄を体験したな。

結局、ペア券は悔しいがダフ屋に定価で売り
代わりにダフ屋が１枚持っていた券で１人で観戦。

>>174
そうだな今日埼スタにいって思ったよ
他にすてきな娘がいるって。

>>176
うん。だけど俺はどっちだかわからんかった。

>>178
ありがと！

>>179
おまえもがんがれ。こういっちゃ彼女に悪いが
勇気を出して誘ったときの彼女の顔、だんだん赤くなって
そわそわして、可愛かったぞ。今回残念な事に
結婚していたが彼女のあの表情を見れただけで
誘って良かったと思ったぞ。

>>181
一人でみたよ。しかし生、埼スタは良かったな。
俺の予想と同じだ。ｗ

>>159

色々ありがと。
アルゼンチン、スゲーや俺ﾏｼﾞ感動した。
見に行って良かった。嬉しかった。
この間のワールドカップ８試合ほどみて
くそ試合もあったが、（もちろん雰囲気最高でした）
今日の試合は違った。

相手が日本と言うこともあったし
アルのメンバーも良かったし、
本気できてたし。（カテ４、１１列目で観戦）
ベロン最高。やつは魔法をほんとに使えるんだよ。
タマ出しは素晴らしかった。
あ、でも咽がかれるくらい日本のことも応援した。

これ以上はすれ違いだからここまでにしておく。

で、今日は天国と地獄を経験したと　>>191で書いたが、
地獄はタイしたことなかった。

あのとき俺に見せたくれた表情は、あの瞬間、
言い方悪いが俺のものだったわけだし、
あんな表情をする女性が結婚しているのは
当然の事かもしれない。

もちろん彼女はあきらめるよ。

今、俺は忌まわしきあの場所で、あのメンバーで
明日会っても怖くはない。
それより今日のベロンや、サネッティ、オルテガ
ロペス、クレスポや日本代表のことを
取ってきた写真を見せながら語りたい。

「みんな時間があってチケット取れたら
見に行った方がいいよ」

彼女にも言うよ
「家族で是非見に行った方がいいよ。
６万の観衆が時を同じくして気持ちを
一つにできる迫力は必ず、子供（何歳だか知らないけど）
にもスゴイと実感できるはずだから」

みなさん、ありがとございます。
>>183
> 好きな人と結婚したいの…？２択…あなたは前者？
後者です。それも私は彼とはつきあっているか微妙な関係でした。
でもその彼には前者のような彼女がいます。要は３角関係です。
かれは今はどちらも選べないって言われたんです。

>>194
選べない程度にしか、好かれて無いのね・・・。

強引に押してみるか、諦めるかにしたら？

>>194 あなたは、しっかりしてる感じだから…泣き落とししてみたら？演技で。

age

一応強引に押したし、彼の前では泣いたんです。
３０代の男どうこうってゆうより彼の性格がそうなんだろうと思うけど、
将来のこと考えて私は保険だったのかなっておもっちゃった。
最後に質問させてください。
もう会いたくないって言われたらそこでもう連絡しませんか？

(お互い)後で「やっぱり…」と気持ちが戻ったりする事もあるから短絡的にブチ切るのはどうかな…。

>>157
お疲れさまでした。
なかなかイイ試合だったね！ヴェロンも活躍したし、
サビオラ出たし。来年もアルゼンチンくるらしいから
そのときまでにお互い素敵な彼女をつくって観戦できる
ように頑張りましょう！
最後に…イイ頑張り見せてもらったよ！有難う！！

「もう会いたくない」って言われたら、連絡は続けても交際は諦めた方が良いかも・・・。

交際出来たとしても他の相手が居なくなってだろうから、それこそ「保険」扱いじゃん。
それでも好きなら、仕方ないかな・・・。

もう会いたくないっていったのは私の方なのです。
気を引きたくて、そういったら考え直してくれるかなって思って。
なんか逆効果だったみたくて、彼はすっごく冷静でした。
そこでそういわれた場合男の人はどうするかなって思って。

二股かけてるような男だったら多分それで切るね。
しつこくされたらめんどくさいだろうから。

>>202 ムカついても…つんけんした言い方はまずいんじゃないかな…あなたは、しっかりした女性だから仕方ないかもしれないけど。

>>202
付き合っている相手や、すんごく好きな相手で無ければ、「もう会いたくない」って言われたら、素直に受け取ります。
付き合っている相手や、すんごく好きな相手だったら、暫くはどうにかならないかって悪あがきするだろうな。

んで、冷静だったって事は・・・そういう事ですね。
最初から駄目だったんじゃ無いかな？

もう１人の彼女とは、どうなっているのかな？？

好きになっちゃったら仕方ないのは分かってるけど
さっさとそんな男こっちからﾎﾟｲしなよ…
あなたの女が下がるよ。
向こうだって、「会いたくない」とまで言われて
すがってなんてこないって。

>>205意地張らないで気持ち伝えてみれば？
それでダメなら頑張っても無理。
策に溺れてダメになるケースだよ。

誠意が必要

っていうかこんな女嫌だ。
男も嫌だけど。

嫌な奴同士でお似合い。がんばりな。
キープではいられるかもよ。

>>183

あなたの彼は仕事の方は順調なのですか？

失礼ですがあなたと　その彼と　もう一人の彼女の
職業をさしつかえない範囲で教えて下さい。


>>159
うっしゃー！頑張っていこう！

みなさん、ありがとうございました。
やっぱり真剣になりすぎたら、冷静に自分をみれなくなって怖いですね。
誰に言っても、そんな男だめだよ、っていわれるんだけど、やっぱり好きだから
簡単にはあきらめられないんですよね。それ以上に好きな人を見つければ
あれなんだけど、好きな人もできない。
>>210
私はクリエイター関係です。それ以外は彼がみていたら怖いのでかけません。

でもさ、恋愛なんて掛け算みたいなものだから、あなたが100点だと思っていても、相手が0点だと思っていたら「100x0＝0点」なんだよ。

>>212
0点ですか。。人と人との関係ってなんか寂しいですね。

女は「好かれてなきゃ嫌だ！」「好きって言ってよ！」と、常に思ってるのが普通なんじゃないのかな…。

そうですね。言葉で言われないと不安だし、女の人は愛するより愛される方が幸せになれるっていいますからね。

>>215 あなたのしてる事は普通だよね…非難とかされても、スルーしたらいいんじゃないかな。

非難なんてされてる？
単なる「意見」でしょ。
スルーしないで「世間にはそう言う意見も有る」って事を、心の片隅に留めておいて下さい。

非難と捉えるか、意見と捉えるかは…彼女自身にしか分からないしね(ｗ 直感で「彼女、落ち込んだかなー」と思ったから、ああ書いただけだよ(ｗ

私のカキコに対して「うぜーな！消えろ」と思うかどうかは、彼女の価値観だよね…あんまり彼女に「うぜー」とか言われたくないんだけど…(ｗ

>>219
ウゼーとは思って無いよ。

あなたの意見は自分と違う女性の感性も感じられるし。

意見は色々有った方が良いと思うし。

マタ〜リ逝こうや！

ありがとうございます。
ぜんぜん、嫌な気分じゃないです。反対にまじめに答えてもらえてうれしいかな。
ほんとに、今はブルーな気分で誰かにホントに冷静な意見を聞きたかったの。
最後は自分で決めることだから、ホントに私が進んでいる道が間違えてないか
振り返りつつ行こうと思います。

彼女はいね〜し、給料日前で金も無いし
外は寒いし。今日はヒッキーの三十路です。

ふ〜…クリスマスどうしよう。
あと一ヶ月しかねーよ。
皆さんは何して過ごすの？

>>224
別にクリスマスのためにつがいになる必要はないわけで・・・

まぁ，異性と付き合うきっかけを作るにはいい時期かもしれない。
両性ともなんとなくは意識しているだろうから。

クリスマスは仕事だなぁ。
でもなー、やっぱ遅くなっても彼女に逢いに行くべきかしらねぇ。
それとも前日の休日に逢って、ケーキ食うなりプレゼントあげるなり・・
クリスマスは２４日じゃないとダメなもんかな。

同じく仕事ですね。お互いの職場も小一時間離れているし
24日も25日も会えないと思う。若い頃はともかく、今は
別にイベントにあまり関心なくなったからどっちでもいい…

>>226-227
そういう事情がわかってるのなら電話だけでも嬉しいもんだよ。きっと・・・

あ、私は女なんですが。ｗ
プレゼントも別に欲しくないし、最近は美容と健康のために
甘いものも控えているし…電話も別にいいや。
つまらん女ですな〜

>>227
付き合い甲斐のないお人だこと。

age

高田引退記念age

クリスマス・・・仕事入れよう。
相手いないしｗ
休んで家に引き込んでいた方が良いのだが。

>>226
会いに来てくれたら、プレゼントもいらないくらい嬉しいけど
電話だけでもくれたら嬉しいですよ。
遠距離だし、前日は会えるだろうけど
クリスマスは彼に会えそうにないな(鬱
雪が降るなか、無理しても会いに来てなんて言えないもん。
本当はプレゼントなんかいらないから、
5分でも彼に会いたいよぅ(泣

サンタさんのコスプレをして、薔薇の花束をかかえて
彼女の家まで行きましょう

>>234
可愛いな〜イイ子じゃな

そっか、
やぱし遅くなっても彼女のところへ行こう。
ちなみに車で１時間半くらいの遠距離ってほどでもない中距離か。

どんなプレゼントよりもプロポーズの言葉が欲しいな。
私もう若くないし、彼の次に恋人ができるとは思えない。

彼は既婚で一回りと少し年上･･･

だけど、食事行くと終電間際まで一緒に飲んでたり、
よく二次会に「一緒に行こうよ〜、一緒にいたいんだよ〜」
と、周りに人がいても、かなり誘ってきたり、
二人きりで出掛けた次の日は、すごく顔赤くして話してたり･･･

そういえば、いつかホテルの前を偶然？通った時、二人になりたい
と言われたけど、冗談言って〜と流してしまったら、結構傷ついてたみたい

お互いの気持ちが分かってるのに、なかなか進展しない私たち･･･
ラブサインがあっても、どうしたらよいのやら･･･悩

彼は既婚で一回りと少し年上･･･

だけど、食事行くと終電間際まで一緒に飲んでたり、
よく二次会に「一緒に行こうよ〜、一緒にいたいんだよ〜」
と、周りに人がいても、かなり誘ってきたり、
二人きりで出掛けた次の日は、すごく顔赤くして話してたり･･･

そういえば、いつかホテルの前を偶然？通った時、二人になりたい
と言われたけど、冗談言って〜と流してしまったら、結構傷ついてたみたい
って、これも4年位前の話･･･

お互いの気持ちが分かってるのに、なかなか進展しない私たち･･･
どうしたらよいのやら･･･悩

突然、強く抱きついたら？

>240
進展させるのは簡単。自分からホテルに誘うこと。
既婚者でしょ？相手はきっと割り切った付き合いを望んでると思う。
そう見えないかもしれないが。
そういうんじゃない方向に進展させようと思ってるの？だとしたら、
本当にお互いの気持ちが分かってるかどうか、確認してからの方が
いいような。

ううう、寝ぼけてダブルカキコ、すまそ･･･
今度、抱きついてみます。。。

でも、勇気がない上、タイミングが･･･
誰か、よいアドバイスを

ちなみに彼は、同じ職場の人で、上司ではありません

不倫も純愛なの？

彼は若い娘とSexしたいだけでも純愛なの？

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1034412225/

こういうのも読んでおいた方がいいな

すごいいい感じな人がいた場合。占いとかしてみて。
現実逃避してしまって、からまわりしちゃいます

で、疲れてどうでもよくなります。

ひとりで、心うきうきしていたくせに
ああもうメンドクサイとか思っちゃいます。ひとりで。アホや。

>>230
デート自体は好きですよ。でもクリスマスってどこも
混んでるし、別に私達ふたりにとって意味のある日ではないから
忙しいのに無理に都合つけて会うこともないと思うだけで…
○○買って〜、とか、△△のディナー食べたいーとか
ねだるほうがいいんですかね？
みっともなくてそんなことしたことない。

>>247
お二人なりの付き合い方で良いと思いますよ。
ただ、前のカキコだと、デートもプレゼントもいらなそうに見えたから・・・。

>>239=240
不倫板へGO！

クリスマスや誕生日にプレゼントをくれる人と付き合ったことがないから
耐性ができちゃったのかも…ｗ
欲しいものは自分の収入で買うことに慣れきってます。
だから貰わなくても何とも思わない。貰ったら嬉しいのかなぁ。

>>247
優しさを知らないまま今まで来た乙女発見！
貰ったら凄い嬉しいもんよ。

>>250
プレゼントは必ずしも自分の欲しい物が貰えるとは限らない
でも普段自分では買わないなーって物が結構嬉しかったりするよ。
やっぱ「モノ」じゃなくて「気持ち」が嬉しいんだよ。

物をあげる＝相手の欲求を満たす、あるいは見返りを要求する、みたいに思って
しまうのはもったいない。
それを選ぶために、相手がどんな顔をして店員と話をしたか、とか、情景を思い
浮かべると結構面白くない？
または、選んだ物から、相手のあなた観が垣間見えたりする。コミュニケーションと
しての側面もありますよ。

247祭り！
あんたホントに付き合ってる？？
物をもらえばいいってもんじゃないが
アンタ悲し過ぎ！

30すぎた頃がよい

age

>>251
モノをくれる=優しさだと思ってるの？
下心アリってのもあるんだよ。

確かに要らないモノをもらってもゴミになるだけだから、結構微妙かもね
しかも相手からのプレゼントなら捨てられないからなおさら

モノ＝優しさだとは思わないが節目にモノもらった
ことが無いっていうのはいかがなものかと。

>>259
クリスマスが果たして「節目」なのかというとちょっと私は疑問。
世間の風潮に踊らされてない>>227さんたちは普通だと思う。
誕生日でもモノを交換しないで続いてる人たちもいるし、
それは価値観が違うってことでいいと思う。

>>260
そんなものかな〜そういう価値観の人がいるのか。
オレなんか喜んでる顔が見たくてあげてしまう。

物はいらん、心が欲しい。

＞クリスマスが果たして「節目」なのかというとちょっと私は疑問。
同意。
クリスチャンでもないし、イベントとして楽しめるほどの子供でもないし。

クリスマスはお祭りだよ。
好きなように楽しめよ。
おれも今年は３３歳にして初めて彼女と過ごすことが出来そうだ。
でも、お泊りはなし・・・

>>264
おめでとう！
俺もあやかりたいなぁ・・・

>>264
おめでとうage

>>264
＞クリスマスはお祭りだよ。

違います。いつからこの日を異性とご馳走食べて、ブランド品プレゼント
して、その後セックスして泊まる「祭り」にしてしまったんでしょうか。
灯りのともる夜景がキレイだから？暗い部屋で蝋燭をはさんで見つめ合う
のがロマンチックだから？だったら一年中そういう演出でやってりゃいいじゃん。
クリスマスだから張り切るのって、なんだかダサイよ。

>>267
あんたが西洋嫌いかキリスト者かはどうでもいいけど、
そうなってしまったクリスマスという祭りに対して、
色々文句言うことで盛り上がるカップルもいる。
俺とか。

>>267
あなた、恋人どころか友達もいないでしょ？

age

>>268
こうでもしなきゃ日本の絶望的な不景気には太刀打ちする材料がないからだろう。
なさけなえよなあ、日本がこんな不況であえいでいるというのに、わが世の春
とばかりにクリスマスに向けてムンムンな馬鹿っプル見てて痛いよ。
社会人カップルもそんな程度だろ？数百キロ離れたかの地では独裁で人が日に日に
死んでいき、ミサイルが俺んちのそばを通るかもなのにさ、馬鹿だよな。
ほんと、ホーリーナイト？おまえの頭ん中がだろ？俺じゃないぞ。

まあ、消費が刺激されるから、日本経済には好材料では、と言ってみるﾃｽﾄ。

あと、ﾍﾀﾚの背中を押してくれるお助けイベントとして考えれば、そんなに腹も
立たないなあ。バレンタインと一緒で。

ここはクリスマス談義する場じゃねーや！
三十路の観点からクリスマスを語るなら
まだしも…まったく！オジさん悲しいぞ！

恋の仕方忘れますた
いいな〜と思う人は居るけど、それ以上の気持ちにならない

30代の恋愛

恋愛以外のところで相手の事考えすぎてしまう。
自分に素直になりにくい。
条件が合わないと自分でブレーキかけてしまう。
焦りと諦めのシーソーゲーム。

この条件てのが曲者でなあ･･･
年々条件が厳しくなってるような。というより自分で厳しくしてるんだろうけど。
若い頃より外貌なんかは気にしなくなってるんだが、相手の言葉遣いとかしぐさ
とか、もちろん考え方とか生きるペースとか、どんどん自分でハードル上げてる。
何でだ？年輪は寛容に結びつくんじゃなかったのか？

と思いませんか･･･

やっぱり自分に自信が無いのが一番の理由だな。ﾊｧ〜。

恋愛することだけが人生なんだろうか

３０過ぎると恋愛というより交際だな。

>>276
年を追うごとに将来の展望を見据えてしまうのでは？
だから30　40年先でも添い遂げる相手を求めてしまうのか…
年を追うごとに未来は短くなっていくというのに。

私は20代の頃よりも今の方が相手に対する条件が無くなった。
この人好きだなって思う気持ちしか無い。
30を過ぎてから結婚に対する焦りみたいなものが消えたから。

かっこわるいことは、止め。

惚れやすくはなっているが上手くいきそうになると
「この子でいいのか・・・？」というのが頭に浮かびますな。

>>281
私もそうなんだけど、逆に男性のほうが結婚を妙に意識してること
ありません？　行き遅れが焦ってると勝手に思われたり…

>>281
あー私もそんな感じかな。
20代の時は「こういう男がいい！」っていうのがあったけど
いまは許容範囲が広がったなー。
許容範囲の広い人間になりたいと思ってたからそれはオッケーなんだけど
おかげでどの人を本気で好きになっていいか分からなくなった罠。
自分の周りの男いいヤツ多いから。はぁ…。

世の中から美人が消えていく。
若いのはブスばっか。

許容範囲が広がったとかいう女には好かれたくないな

まさか、自分が結婚をあせるなんて
昔は思っても見なかった・・・。

>>287
ちょっと、解ってないな。。。
それだけ「成熟した相手」から思われると言うことさ〜！
見る目肥えてる人間に、好かれるのって素敵な事だわよ。

ひょんなことで、31歳の同期の友人♂と最近デートを重ねてます。
最初はたいして期待していませんでしたが、会うたびに彼のいいところが見えてきて
今では私のほうが夢中です。
彼は仕事をすごく一生懸命にする人で、今まで女の噂を聞いたことがありません。
会えばいつも話が盛り上がって楽しい時間が過ごせています。
彼はいつも紳士です。今までも紳士だったのだけど、ホントいつも私をお嬢さん扱いしてくれます。
仕事と趣味のお付き合いに忙しく、2週間に一度くらい、私からお誘いしないとデートが実現しません。
たまには向こうから誘って欲しいのだけど・・・そんな関係です。
今年のクリスマスは平日だし、年末で忙しいだろうしで、
無理かなと思っているのだけど、こういうタイプの方はクリスマスより仕事って感じですか？
どうやってお誘いすれば角がたたないかしら？
彼は親と同居、私は一人暮らしですが、彼は私の部屋にはまだ来たことがありません。
来週末デートだからそのときコーヒーでも入れてあげたいなと思っているんですけど・・・

がんがれよ！
まだ未確定な関係なのに、家に上げるのはどんなものかと・・・。

>>290 同棲して人間性チェックしる！

>292
ど、どのように同棲に持ち込んだらいいのでしょうか・・・汗
>291　さんのいってるように不確定な関係です・・・まだ彼女じゃないんです。
彼女になれたらいいなとは思ってるんだけど・・・

「ｸﾘｽﾏｽどうするの？
私、誘って欲しいんだけど・・２人きりで過ごしたいってわがままですか？」
と可愛くねだってみるのはいかが？
または率直に「○○さんの彼女になりたいな！」は？

>>293
コーヒーを２人で飲みながら「私達って付き合ってるのかなぁ？」

同棲なんかより、正式な交際の方が先だよー。

>293
紳士的な人だと、「クリスマス一緒にいて欲しい」と伝えれば、一緒にいてくれる
かもしれません。でも、仕事人間にペースを曲げさせ、無理にスケジュールを空け
させる行為は、正直あまりいい印象を残さないと思います。

まずは今のところの彼のスケジュールを自分で確認した方がいいと思います。空い
てれば、遠慮なく誘っていいと思います。残業だった場合は、無理に押さずに、
例えば残業終了後小一時間お茶するとか、そういった程度の控え目な提案がいいかも。
彼があなたに好意があれば、絶対小一時間では終りませんよ多分。

>294
>295
アドバイスありがとうございます。なかなか気が利いたこといえなくて。
こんなこと言っちゃっていいのかしら。
相手が友達だと思っててもフォローできるか心配です・・・
今の関係すごく居心地がいいので、私だけ先走ってしまって
負担に感じられないか心配。でもがんばります。

>296
彼のスケジュールですが、勤務地がまったく違うので
（だからこの年まで同期というのにあまり交友がなかったんです）
スケジュールが把握できません・・・
それとなく聞きたいなと思ってます。いつも彼の仕事が終わるのは22時すぎで
それから車で1時間かけて自宅に帰っているようです。
仕事を大切にしていれば無理はいいたくないんですが・・・

>298
残業したいのにさせない行為にはいい感情を持ちませんが、残業後遅くまで付き
合わせる行為には特に不愉快さは感じません。まあ俺の場合ですが。
12月24日、293が彼の勤務地に22時までに行くことができるとすれば、つまり彼の
終業後に同一行動を取れる状態であれば、遠慮することなく行ってあげれば、彼は
嬉しいんじゃないかな。
あまり構えないで、自然に行っちゃって下さい。頑張れ！

300

>>298
素直にスケジュール聞いてみなさい、メールでいいから。
デートするくらいの仲ならそんなに不自然な事じゃないよ。
クリスマスイブが忙しいなら前の日でもいいじゃないの！
一緒にいることの方が大切！

>299　>301
ありがとうございます。ちょっと勇気もって、来週のデートの時に聞いてみます。
メールは苦手なようであまり頻繁にしていないんですよ・・・。
22時に彼の勤務先に行くことはたやすいです。私の家からは車で10分くらいなので。
翌日の仕事に差し障るかなって事が心配だったのだけど、
>299　さんにすればたいした事はないんですね？ちょっと安心しました。

最後に30代の男性に質問です。
Q1.仕事人間でも、やっぱりクリスマスは何かの予定があったほうがうれしいですか？
　　それが同期の友達でも・・・。
Q2.クリスマスに機能的な手帳を贈ろうと考えているんですけど、
　　友達でも、負担になりませんか？

ちなみに私たちはまだ10月からデートが始まったばかりなんです。
彼はデートと思ってくれてるのかな・・・

>>297
部屋でコーヒーを飲みながら・・・

【パターン１】
女：「私達って付き合ってるのかなぁ？」
男：「いやー、まだそこまでは行って無いだろ。」
女：「そっか・・・これからはどうなるの？」

【パターン２】
女：「私達って付き合ってるのかなぁ？」
男：「ただの友達だろ。」
女：「そ、そーだよねぇ。男の人を部屋に入れるの初めてだから、勘違いするところだったよー。」

【パターン３】
女：「私達って付き合ってるのかなぁ？」
男：「うん。」
女：「えっ、そうだったの？だったら、もう一回ちゃんと申し込んでよ。」


などと色々な妄想シュミレーションをしてみたら？
実際は頭が真っ白になっちゃうかも知れんけど・・・。

緊張するときは、左手薬指を右手で覆い被せる用にして、薬指を握ったり離したりリズムを取ってします。これを１分ぐらい行うと人によりますが、リラックス出来るようになります。握る時は痛いと感じるほど握ると、逆効果に成りますので注意して下さい。
＜伊東家

>>302
あんたイイ子だね。
Ｑ1…どうしても外せない仕事（得意先との接待やら明日までに
提出しないといけない書類やら）があれば辛いが心配ないよ。
「あ〜仕事がぁぁぁ！」とは思うだろうが誘うな（ ゜Д゜）ゴルァ!
とは思わないっしょ！

Ｑ2…ちょっとでも気になる人であれば何をもらっても嬉しいから。

とにかく頑張れ！貴方はちゃんと相手の事も考えて行動できる優しい
人だと思うよ、相手もそういう事を分かってくれる人だとイイね！

>>302

Q1.　某学会員とか敬虔なクリスチャンでもない限り、クリスマスは
　　　それなりに楽しみなものです。誘われたらうれしいと思いますよ。

Q2.　手帳はやめたほうが良いでしょう。仕事人間であれば自分にあった手帳を
　　　使っていると考えられますので、ありがた迷惑になる可能性があります。

今日はちょっと過労で会社を休んでいます。
彼から「お大事に、のんびり、ゆっくり、ぼけ〜っと療養してください。」
ってメールがきました。ちょっとうれしいです。

で、皆さん色々アドバイスありがとうございました。
仕事人間でもクリスマスはある意味特別な日なんですね！よかった〜。
クリスマス、きっと彼は仕事だと思いますが・・・よかったらケーキたべましょ？って
お誘いしてみようと思います！（断られたらちょっとショックかな）
でも手帳は言われてみれば難しいですね・・・ちょっと再考してみます。

余談ですが、私それなりに男性なれしているほうなんですけれど
今ホント〜に高校生レベルのウブさです。
・・・なので、>303さんのシミュレーションしてたら頭真っ白になりました。

25歳を過ぎて、純粋な気持ちで男性に好意をもてなくなりつつあって
若い頃みたいなトキメキって私にはもう来ないかなって悩んでいたのだけど
こんな身近にいるんですね。目鱗でした・・・

そんなことどーでもいいけど、みんな
「きゃん」を変換してみろ！！

30過ぎたら恋愛ではなく家庭や仕事や人生について悩んで下さい。

相談する前に出来てよかった。

子供が出来て良かった

喜屋武

ぎゃん

ずごっく

>>307
お前は「ぎれ」を変換してビックリしてろ！

>>303
（・∀・）ｲｲ!! 　いつか使わせてもらいます。

>>306
私も手帳はどうかと思いますよ〜。理由は305さんの言うとおりで、
もうこの歳になると必要な機能が固まってますから、あなたが
どんなに素敵なものを選んでも、彼にとっては使いにくいってことも
考えられるのです。むしろ手帳と一緒に使ってもらえるペンとかは？
これなら、持って疲れにくい・軽い・書きやすい、程度の条件だから。

今日も寒いね！

30過ぎると恋愛は結婚と直結しそうで怖いな。
相手も30すぎならなおさらだ。

>>317
そうなんだよ。
直結というか，前提というか。

>>98　です。
メールのやりとりを続けています。メール最新号の文面は以下のとおりです。
*************************************************
　先日、ある裁判がありました。被告は殺人罪とハイジャック防止法違反で
裁かれています。
　彼は航空マニアが高じ、旅客機を操縦するため、ただそれだけのために
全日空機を乗っ取り、コクピットに押し入り機長を殺めました。
　彼の弁護人は、彼が犯行当時「アスペルガー症候群」による心身耗弱状態
であったため無罪であることを立証しようとしています。
　彼は都内の名門私立高校を卒業後、一橋大学に入りました。しかし、
航空３社の地上職・パイロット試験すべて不合格、ＪＲ大手３社の受験も
同様に全滅、やむなく貨物系鉄道会社に入りました。この挫折が、
彼の人格の歪みをさらに増幅させることとなりました。
　対人関係能力にやはり致命的な欠如を抱いていた彼はほどなく退職
することになりました。一方で偏執度合いはますますエスカレートします。
　当時の羽田空港のセキュリティ欠陥を指摘する文書を空港当局・
警察・運輸省（現国土交通省）に送付するも黙殺され、ではみずから
このセキュリティホールを突いてやろうという歪んだ自己顕示欲が
彼を犯罪に駆り立てることとなりました。なお、空港セキュリティにかかる
彼の指摘は全く正鵠を突いており、犯行後にこの指摘・事件を踏まえた
セキュリティ態勢が全国の各空港で取られることとなりました。
　そして、彼は３枚の航空券と刃物の入ったバッグを手に、犯行に及んだのです。
　国立大学文系卒業。対人能力・社会性の欠如。航空マニアかつ鉄道マニア。
　彼と私との共通点はあまりにも多すぎ、この事件は他人事とは思えません。
なお、上記に登場する「アスペルガー症候群」の診断基準は以下のとおりです。
蛇足ながら、私にもかなりあてはまっています。
（註：アスペルガー症候群の診断基準は省略）
ところで、もうすぐクリスマスですね。
Ｑさんはどんなクリスマスを過ごすのが好みですか？
ステディとお食事？　それともお友達とパーティ？　
次回聞かせてください。おまちしてます。
******************************************

最初よりはかなりよくなった(新聞記事みたいだけどさ)けど「ひかれる」ような事を書いてちゃね。何たら症候群って…。まだ感性変だぞおい。文面あんまおもろない。

>>317
バツイチはそうでもないみたいだよ

(ﾟДﾟ)

「好き」ってにおわしたら「友達友達」と予防線を張る３０男と事故でやっちゃった。
そしたら、こっちは「事故でやっちゃったけど友達なんだろうな」と思ってたけど、
向こうは完全に恋人同士と認識したらしい。
それって、やっぱ、好きってにおわされて、結婚を考えたら面倒くさくなって、
友達友達と予防線を張ったけど、やったらやっぱり気持ちよくて定期的にやりたくて
恋人って考えを改めたってことかなぁ？
ちなみに恋人といっても、仕事が忙しいので、通い夫状態（涙）。

>>323
どんな事故だよ（藁
野郎が素っ裸でブリッジしてたらアンタがこれまた素っ裸で
歩いてたらつまずいて入っちゃったとか？？
もしくは全裸馬とびしてて後列のあんたを飛び越そうとした
野郎が距離間違えてあんたのケツに刺しちゃったとか？

>>323
ま、一線を越えると、気持ちも変わって来るよ。
（急に愛おしくなったり・・・。）
あなたが好きなら、付き合って良いんじゃない？

でも、ちゃんと告白してもらった方が、けじめが付いて良いかも。

>319
長文過ぎかつ相手がその話題に興味あるかどうか斟酌なさすぎ。
俺なら二行目まで斜め読みした後、このメール削除しちゃうね。
相手が読んで面白いと思うか？という視点が根本的に欠けていると思うけれど。

>>326
放置ねがいます！

会社でいじめられてて、それを電話で愚痴ろうと思ったら、うちまで来てくれた。
私がキスを迫り、上を脱ぎ、合体に至りました。
当初相手は本当にヤル気はなしくて、何も用意してなくて、私の、「今日はまだ生理だから」の声に
押されて事に至りました。加えて外出しだし。
現在は、週一くらいでヒマな時を見付けて、拙宅（一人暮らし）に泊まって、性欲を満たし、
朝６時半頃をめどに去って行きます。
私はカレのこと大好きだけど、精神的な支えにはならず、カレの肉便器と化してる様なので、切るべきか悩み中。

>>328
そりゃ事故じゃなくあんたが望んだんじゃない。

大好きなのに切るって可笑しくない？

大好きなのに切るって可笑しくない？

>>328
彼の肉便器って…
そこまで卑屈に考える事もないと思うけどな。
彼の精神的支えになっているかどうかの先に
貴女にとっての彼はどういう存在であって欲しいか
まず自分に問いただしてみたら？
今の状況が良いと思えないのなら
切る前に彼の気持ちを問いただしてみるとか
とりあえず体を求められても拒むとかする事はあると思う。
貴女の一人相撲にならないようにね。

>>328
>>332さんに同意。
＞精神的な支えにはならず
これ、彼が彼女にとっての精神的な支えになってくれない、と
私は読みとってしまったんだが。だとしたらきっと週一ペースで肉体関係も
あるのに、精神的な部分でなかなか繋がりが見えてこないのは何故？と
いうことなんでしょうか。
身体以外のものを彼女に求めてこないとか、セックスしかイベントがないとか、
不安な状態…　だからいっそのこと「切って」しまいたいと考えているんだと
思います。肉便器ってたしかに卑屈だけど、そこまで感じてしまうほど
焦燥感があるのだろうなあ。332さんが仰るように、彼に直接気持ちを
問いただしてみるのがいいと私も思います。それではぐらかすようなら、
自分の身体を大切にして、身の振り方を考えた方が良いと思います。
あと、恋人というのは決して人生の救世主ではない、このことも頭に置いて
おいた方がよいですよ。

>>333&332
ありがとうございます。
相手は時間が許せば一緒に外出したり食事したりしたいと言ってますが、
確かにセックスしかイベントが見えてきてない状況です。
たまに「他に家庭があって、私はいわゆる日陰の女なのか？」とも思ったりします。
久しぶりにできた、３１歳の仕事ばりばりな彼氏なので、
「毎日電話かメールをくれって言うのは、大学生のカップルじゃないんだし、
おかしいのかな？」と思いましたが、やはり私は寂しがりやなので、必須みたいです。
久々に泣きつく相手ができたので、自分的にもかなり弱くなってますが、
泣きつけると思った相手はまったく精神的な支えにならないということが分かりました。

>>334
「他に家庭があって、私はいわゆる日陰の女なのか？」
って、彼が結婚してるor彼女がいるということをまだ把握してないって
ことですか？それとも彼は独身だが、まるで不倫しているような
感覚に陥っているということでしょうか。
彼が31歳であろうと、関係が親密であれば電話やメールは毎日できるはず。
だけど中にはそういうベタベタした関係が好きじゃない人もいますよね。
貴方のお気持ちとってもよく判りますよ。会えない時には電話でお喋りしたり、
メールでも繋がっていたいんですよね。部屋にいきなり来るのではなくて、
別れるときに、今度は○曜日に会おうねとか、遠い先のイベントを計画して
二人で楽しみに待ったり、いわゆる「普通の恋人たち」がやってる簡単な
ことを彼がしてくれないってことでしょう。これは寂しがりやでなくても、
好きな相手に当然求めてしまうことですよ。ちょっと気になったのは、
貴方が彼に依存しすぎているのかな？という点。幸せを持ってくるのは
彼しかいないと考えているところはないですか？彼の立場で想像してみると、
いつも泣きつかれて頼りにされるのは重いことかもしれません。
貴方が自分でも努力して、幸せにならないと彼にも負担がかかってしまいます。
精神的に自立してるが、時には男にも甘えたいくらいの姿勢でないと、男は
疲れてしまうのではないか…　と私は思うんですけど、どうでしょう。

おまいら文章長すぎ

大好き。会いたくて仕方ないの。
でも、無理なのわかってる。
困らせるのもわかってる。
まだ、片思いなのかなぁ。。。
自分が好きなら、それで
いいじゃないっていう気持ちと、
同じくらい想ってほしい気持ち。
２つの気持ちが葛藤してます。

>>335

good feed back!!

>315
アドバイスありがとうございます。
ホントそうですね、納得！彼は多分会社の手帳（これがかなり使いやすいのです）を
使っていると思うので、それとは別にプライベート用として使って欲しいなぁと
思っていたのですが、、、ペンのほうが、よさそうです。
30代ともなると、ある程度自分のスタイルが確立してきてて、
下手なもの贈れないのが厳しいなぁ。
私自身もアクセサリーや時計、化粧品などをもらっても困ってしまうと思いますしね・・・。

40半ば独身の女の人が色目使ってきます。(自分から告白しない)

僕には振り向いてもらいたい一つ年下の女の子がいますので

かかわりたくないです。

なんとか相手を傷つけず撃退する方法はないでしょうか？

>>333
精神的な支えというのは、会社であったイヤなことを、
全然別の楽しい会話で忘れさせて貰ったりとか、
一緒に寝てて「一人じゃないんだな」って実感したりとか、
そうゆうことを挿してるんですが、それでも男性にしては負担なんでしょうか？
現在は、携帯が繋がらず（電源を切ってるらしい）、もう全然連絡が付きません。
一応、相手は、独身で、他に女性はいないと言ってますが、なんかむなしい。
やっぱダメなんだろーな。
書いてて整理が着きました。ありがとうございます。

安易に股開かないで…というお願い。

>>341
何か…屈折したものを感じますな。
あなた重荷だわ、電源切っちゃう相手の気持ちも分かる！

>>341
何か、恋愛なんかしてない感じがする。
相手に自分の欲しい物を求めて居るだけじゃ？

>>264
>おれも今年は３３歳にして初めて彼女と過ごすことが出来そうだ。
>でも、お泊りはなし・・・

私もほぼ同じ状況です。
そこで彼女に渡すクリスマスプレゼントで悩んでます。
相手も同じ年の３３才。なんか、好きなブランドも特
に無く、ただ派手な物はＮＧ。でも、そのくらいの女
性って何でも持ってそうに思えて、決められずに困っ
てます。どんな物？いくらぐらい？
よきアドバイスお願いします。

>345

私は28歳ですが、大抵のものは持っている一人として意見を出すとすると
もし、相手が一人暮らしだったら、少し良いワイングラスに
ちょっとしたシャンパンを手に訪れるというのはいかがでしょう？
シャンパンは、ヴーヴ・クリコあたりがお勧めです。

贅沢を言えばバカラのグラスですが(笑)　でも、自分ではちょっと買えない
高級目のグラス2客っていいと思いますよ〜
これからも一緒に使えるしね。

>>346　28Lady

なるほど。シャンパン、そしてグラスのペアか！
これはいいプレゼントですね。
使わせて貰います。相手がいればですけど。

>>346

345です。
アドバイスありがとうございます。
実はどちらも親付きの自宅からです。

でも346さんの方法はいいなぁ。
シンプルでスマートですね。喜ばれそう。

どちらかが一人暮らしならいいんですけどね。

じつはどちらの身内を巻き込むんでもすぐ
"結婚"に結びつけられてしまう年齢ため、
今はまだ相手に重荷になるかもしれないの
で、大きいことは避けてプレゼントですま
そうってところなのです。

そうですか〜・・・お互い親元だと難しいですね。
ではこのプレゼント案は結婚1年目まで保留しておいてください。(笑)

親元だと、ターゲットを絞る必要がありますね。
>348さんの彼女の趣味などは何ですか？
どんなタイプの女性ですか？

私としては、クリスマスプレゼントに求めるものとして、
夢があって、実用性は二の次で、
できれば相手と共有できる側面を持ち合わせているもの・・・ですね。
私がもらうんだったら、翌月から行われる札幌雪祭りの航空券とか、
小さなアンティークの地球儀とか、ミキモトの真珠1粒のボールペンとか、
ハートリーフ(サボテンのような植物？正式名称忘れました）の鉢植えとか。
あと、クリスマスを題材にした心がほわーっとなるビデオがいいなぁ。
クリスマスカロルと、ナイトメアビフォアクリスマスが好きです。
でも、オーソドックスに「何を選んでいいのかわからなかった」と、
恥ずかしそうに差し出すネックレスなんかもうれしいですね。気持ちが。
大事にしようと思います。
あ、でも金属アレルギーには注意してください。

350get!

>>348
>345.>348です。度々アドバイスありがとうございます。

>小さなアンティークの地球儀とか、ミキモトの真珠1粒のボールペンとか、
>ハートリーフ(サボテンのような植物？正式名称忘れました）の鉢植えとか。

なんか、いいですね。参考になります。考え方が貧困なのか経験不足もあり、
アクセサリー系しか浮かびませんでした。そういうプレゼントも有りなんで
すよね。

>>348さんの彼女の趣味などは何ですか？
>どんなタイプの女性ですか？
彼女ですが、凝ってる物も、はまってる物もなく、読書が趣味です。
好き嫌いが少し多くて、特に甘い物全般がだめです。
お酒と酒の肴が好物なのでよく飲みにはよく行きます。
でも、自宅では誰も飲めないらしいので家では飲まないと言ってました。
一度、遠回しですが何かほしい物は無い？と聞いたのですが、考えたま
ま黙ってしまいました。

>351
では、彼女の好きな本をリサーチしてはいかがでしょうか？
その本の中から何かアイディアが浮かぶかも。
私も本を読むのは好きです。
彼から「今までに一番感動したor自分の礎になった」本と一緒に
ハートリーフの鉢植えを贈っては？
お互いの人間性もわかりあえるんじゃないかなぁ。私も昔、
アルジャーノンに花束を、と、ゆきだるまの絵本もらいました。
どちらも正直私の好みではないのですが、相手の考え方や価値観が分かって
嬉しかった記憶がありますよ。

ハートリーフはお店で買うときは1枚の葉っぱ（サボテン）なんです。
うまく育ててやると春になると葉が出てきてハートになるんですよ。
そうすると恋が叶うといわれています。恋とともに育てるハートなんてロマンチックでしょ？

プレゼントはホント高価なものでなくてもうれしいですよ。
アクセサリーよりこういう趣味を考えてくれたものだと嬉しいなぁ
がんばってください。
ついでに、片思い？の友達（31歳男）に贈ってひかれないような贈り物アドバイスもできれば教えてくださいね！（笑）

質問です。
私は３１歳の独身男性です。過去女性３人に３回浮気されました。
彼女らに対して私は冷たい男と思われてたみたいです。
多少はやきもちやいたほうがいいのですか？
付き合い方がへたなのか、単にナルシストなのか
私は、自分の面倒も見れないようでは人なんか幸せにできないっておもっています。
教えてください。

＞＞353
思うに、あなたは浮気っぽい人（→そこそこもてる人）が好きなのでは。
あなたの相手に対する接し方うんぬんはそんなに大きいとは思いません。
どれだけかまっても浮気する人はするものだし、
ずっとほうっておいても浮気しない人はしないものだと思いますよ。

>352
追伸です（ちょっと家事してたら思いついたもので）
アイピローなんてどうでしょうか？読書してると目が結構疲れるんですよね。
熊やウサギなどかわいいのがいろいろありますよ〜
でも、ラベンダー入りのハーブ系は×です。
個人的にはビーズのもので、香りは香料系のものが好きです。
（目にのせるものなのに虫がつくといやだから）

ちょっとかわいすぎるかな？

>345.>348.>351です。
28Ladyさん。参考にします。ありがとうございました。

３０過ぎて付き合ったら、即結婚に繋がるのかな。
今４つ下の結婚願望の強い人が気になってるんだけど、
気になってるからと言って、彼と結婚しようとは思わない私。
なので、先に進めない。。。
ちなみにまだ２回ほどしか二人で会ってません。

というより３０で結婚願望ない私のほうが問題でしょうか。

友達の紹介で見合いなるものをはじめてしました。で、友達の
家で茶話会をやって、その後携帯の番号を交換したところまでは
いいのですが、いつかけたらよいものかわからず困っています。
その日、夜かけるべきなのか一日二日たってかけたほうがいいも
のなのか・・・。初対面なのでどうしたら良いかと・・。

実は今日の話で、今夜かけるとしたら今しかないんです・・・

>>358
今かけたほうがいいんじゃない？
時間が経つと余計に電話しづらくなるのでは。

>359
次に繋げていきたいのなら、その日のうちに短めの電話を入れといた方がいい
と思います。今日は楽しかったです、また近いうち会いたいです、位で。
次の予定をギチギチに決めてしまったりとか、あまりしつこいと逆効果かも。

電話いれたほうがいいですね。ありがとうございます。また
書きます。

なんか、待ち構えていたみたいです。362さんの言うように軽めに約束も入れました。
みなさん、本当にありがとう。

>>357
人それぞれだから，問題があるとは思わないけど。
俺の場合は，同期の結婚ラッシュでカナーリ意識し始めた。
って，遅すぎだな・・・

>>363
うまくいくよ。

>354
ありがとうございます。
そうですね！確かにそうじゃない人もいました。

>>363
良かったね。自然体で頑張れ〜！

自然体・・・・
今の私には痛い言葉だ・・・
ミゾジカウントダウンの私には、自然体が「ムリしてる」ように見えるらしい。
「滑り込みセーフしたいんでしょ？」との、温かきお言葉・・・。
好きな人はいるけど、進展させようにも、相手もそう考えちゃうんだろうなぁ、と
勝手に卑屈になって、勝手に引いちゃってます。

2003年、私に春はくるのだろうか。

みんなおはよう〜！！

おはよう。今朝はあんまり寒くなくない？

そうだね、それほど寒くはないかな。
かいぶつくんは随分早起きだね？
新聞配達でもしてるんかい？？

僕は正真正銘の無職なんだよ。今日は４時間しか眠れなくてね。
名無しさんはなんで起きたの？

オレは昨日、昼から飲みまくりでね〜
9時前に寝ちゃったのさ！
出勤前にちょいと２ちゃんでもと思い
見てる訳さ！かいぶつくんのHNは「MONSTER」
から？？

そうか。じゃあもう充分寝たんだね。僕はちょっと眠くなってきたよ。
そうだよ。自分のことがいまだによくわからなくてね。
ぴったりだと思ってつけたんだ。

じゃあ寝なさいな。
かいぶつくんは純板によくいるよね？
今度見かけたら声かけるから！
しかしチャット状態だな（藁

うん、寝るよ。よくいるよ。うん。
ここはマジレススレッドみたいだからまずかったかな。
まあ、おやすみ。

いいんじゃないの？あんまり気にしなくて！
イイ夢見なさい。じゃあ、おやすみ

１５〜６年ぶりに高校時代の同級生と飲んだんだけどさ・・・
８人集まって独身は漏れともう１人だけ。
みんないいお父さんしてるんだなって。
なんか自分が切なくなったよ。

いよっしゃ！今週末初めて2人で呑みいくぜ！
ぱっぱっぱ〜るんっぱっぱ〜！

>>377
まだいいよ、君は。
俺なんて大学の同期５人と会社の同期８人でそれぞれ年２回位飲み会やるんだが、
独身は俺だけだ。
「何で結婚しないんだよっ！」ってよく言われるよ。
３２で独身ってだめ？

人間は一人で生まれて一人で死んでいくけど一生独身で一人は正直寂しい

３０代の恋愛も結婚も寂しくなければしない方が経済的な損失が少なくて
すむから金銭面だけ考えればしない方がいいよね。

人間は衣食住を安定させる事に必死だけど衣食住が何とかなると孤独感や
寂しさが襲ってきて一緒に共に過ごす相手が欲しくなるものだと思います

恋愛だって失恋すれば傷付くし結婚も親戚や姑やら、しがらみ満載だしね

精神面的充足や支えなしで自分１人で一生生きていける人は恋愛も結婚も
必要ないよな。などと思った夕暮れ師走の帰り道。夕飯でも食べて寝よう

>>379
いや，俺も32で独身だ。

>>380
「俺でもいい」という女性が現れない限り，
音楽（楽器）を伴侶として一生を終えようかと思っております。
学生時代から考えが変わっとらん・・・

>>381
「創世記」の言葉を借りると，

神は伴侶を私の肋骨から創られなかった

＞「何で結婚しないんだよっ！」ってよく言われるよ。

「だったら、紹介してくれよ！」って言ったら？

>>380
＞３０代の恋愛も結婚も寂しくなければしない方が経済的な損失が少なくて
すむから金銭面だけ考えればしない方がいいよね。

似たようなコト言ってる独身の友人いますが、言い訳みたいで聞いててちょっとｲﾀｲ｡

＞人間は衣食住を安定させる事に必死だけど衣食住が何とかなると孤独感や
寂しさが襲ってきて一緒に共に過ごす相手が欲しくなるものだと思います

私は逆のよーな気がします。

>>383
と、言ったら紹介してもらいました。
持つべきものは友ですね。

三十過ぎて童貞や特定の女性がいないのは正直キモい
俺は三十過ぎて一人エロ本やビデオ見て抜いてる自分の姿を想像するだけで
自分の将来像に嫌悪を感じて三十になる前に必死で相手を見つけて結婚した

>>386
ならその相手じゃなくても良かったってことだよね。
なんかｶﾜｲｿ…

>>340

僕は、あんたが、嫌いです。
顔も見たくありません。

って、本人に直接 言ってみて！

＞387
必死で色んな女性と知り合う機会を見つけては首を突っ込み、
その中で自分の好きになった相手を嫁にしたんだよ
誰でも良かった訳じゃ無い。妥協でも無い。勘違いするな
何もしないで待ってるだけじゃ何も進歩ないだろ
俺は今の嫁と知り合えて、相思相愛になり結婚出来て幸福だよ

何処で知り合えたの？

ｶﾜｲｿってのは相手のことだよ。
あんたが幸福でもさ…

なんで相手がｶﾜｲｿｳなのか理解できない
386が好きになった彼女なんだから何の問題もないだろ

私もカウントダウン寸前。
ついこの前9年付き合ってた人と別れたよ。
最近前の会社の人とよく会うようになり、
その人からアプローチされているんだけれども
今までずっと友達として見ていただけに
どうにも恋愛感情が湧かない。
「好きになってください」とか言われてもなぁ。
好きになるってそういうものじゃないしな。
でも妥協しそうな自分が怖い。

>>380
元彼、まさにこういう考え方する人、でした。
元彼、自由人で束縛されるの大嫌いな人だったからなぁ。
精神的に強い人はホント、一人で生きていけると思います。
こういう人って、恋人がいたとしたら、恋人の存在がだんだん重荷になってきてしまうのでは？
何でも一人でできるから、最初は恋人がいろいろしてあげることが嬉しいと感じるけれど、そのうち、重荷になる。
相手がお互いもっと知り合いと思って聞いてくることを自分に干渉していると思って、束縛に感じてしまう。
恋人が甘えてくるのも最初は嬉しいけれど、慣れてくるとうっとおしいという思いの方が大きくなる。
つきあいに慣れてくると、つきあうことが負担になって、こんな思いしてつきあうなら、つきあうのをやめたいと思うようになる。
そうじゃありません？
380さん、気に障ったらごめんなさい。380さんにケチつけたいわけではないんです。
自分が元彼に振られたのって、上記のような経緯だったのではないかと思っただけです。

逆だと思う
精神的に弱いから守るものが持てないんだよ

守もの無ければなにしたって怖くないし

>>393
「好きになってください」と言われても確かに困るよな。
　一旦恋愛の対象外になった相手を恋愛対象に引き戻すのは難しいな。

必死だな、>>386.
おまえの結婚の動機が変だから嫁さんが可哀想って言われてんだよ。
嫁さんにお前が必死でアプローチした動機を言ってみろヴォケ。
「僕は３０過ぎてもビデオで抜いてる自分の将来が嫌で
　　あなたと結婚したいと思いました」ってな。
そんな低俗な理由で結婚するなんて恥だな、一生恥を抱えて生きてろ。

>>397
ﾊｹﾞﾄﾞ

>>397
まぁ、そんなに熱くなるなよ（＾＾；

占いの結果だけで結婚してる奴も結構いるぞ。
紹介所や統○教会だとか、変なもん探せばいっぱいｗ

>>386もAV見てる自分に嫌気がさして、本気で自分を磨き
今の嫁さんにアプローチして結婚に至ったんだろうから。。。
恋愛にはいろいろな形があるということで・・・・。

ま、何かをしよう！と奮起するキッカケなんて
人それぞれ、何でもいいということだ。

本当にスゴクスゴク好きな人が現れたら結婚したくなるだろう・・・
そう思い続けてすでに３５歳。（♀）
いまだに結婚を現実的に考えられない自分を持て余してます。
友達の中には売れ残り扱いする奴もいるけど、
だって本当にまだ結婚したいと思えないんだもん。
しょうがないよね？
ってか、そういう友達に対して
「アンタ独身の時、そんなに結婚したかったんだぁー」
なんて思ってしまう。。

若く見えるんならまだまだ。

三十路のバーテンです。
客でくる年上の女性に恋をしてしまいました。
店にきてくれるだけで幸せなのですが、
それ以上は求めないほうが無難なのでしょうか。
もし来店してもらえなくなることを考えると、
行動に移すことができません。
３０歳にもなって高校生のような自分に
戸惑いつつ呆れてます。

(自分の感性でセレクトした)ワンショット提供して相手の反応を伺ったら？…相手の好みに「合ってる場合と合ってない場合」の２通りあるけど…反応で人物分かるじゃん、相手の。

>401
お仲間発見！！
私も35♀ですが、今まで結婚したいと思った事がない。
現在ある男性からプロポーズされています（付き合ってはいません）
が、どうしても現実味が無く・・・。
本当に優しくて、良い人なんだけれど・・・。
私も自分を持て余してます。ハーッ。

>>403
冗談っぽくデートに誘ってみるとかは？
脈が無さそうなら、冗談として流す。

>>405
良い人だと思ったら、暫く付き合ってみたら？
（最初に「付き合う＝結婚」ではない事は明言しておいた方が良いけど。）
そして、どうしてもその人との生活がイメージ出来なければ、結婚しなくても良いのかも・・・。

でも「結婚＝好き」ってだけじゃなく「結婚＝友情」とか、「結婚＝家族を増やす」「結婚＝同志と暮らす」とか、色々な形態の結婚があると思いますので（特に年を取ると）、現在より将来を見据えて考えた方が良いのかもしれませんね。

>>406
に、禿同！！

付き合って面白い人と、生活して楽な人は違うと思うよ〜。
相手のこと知らなきゃ、「お友達から」初めてみたらいかがかな？
で、付き合ってみて「違う」と思えば、「さようなら」すれば良いと思う。
物事に取り組む「前向きさ」は大切だし、迷うなら付き合う事お勧めするよ、まじに。
私は１０代２０代時に、そこそこお声をかけていただいたが・・・、
「どうしようかな・・・」ってしている間に３０代も後半だもん。
（これは、失敗例ね）今でもお声かけていただけるが、とりあえず相手を
観察して、交流して、「将来を見据えて」お断りしました。
悩んで動けないよりは、前向きでしょう？がんばって！！

女性は年を取ると肉体的な衰えが出てきてしまって、
内面や周りの環境しか見られなくなってしまうんです。
ですから彼氏が居てもプロポーズされなかったり、
結婚の話をしても適当なことを言ってはぐらかされました。

今までわがまま言ってきた自分を悔やみます。
私は独身のまま明日で４０歳を迎えます。
みなさん綺麗なうちに自分を磨いてください。

>>405
同じ考え方の人がいて、なんか嬉しい！

付き合ってもないうちにプロポーズされても困るよねー（笑）
その人のこと嫌いじゃないしいい人と思ってるんでしょ？
私だったら、「とりあえず結婚前提ってのはナシで」と
相手に伝えてから付き合ってみるかなぁ。。
誤解のないように、
「結婚するつもりがないんじゃなく、
お付き合いしてから改めて結婚を考えてみたい」と
ちゃんと相手にわかってもらって、それでもＯＫならね。

意外と結婚したい気持がムクムク湧いてくるかもしれないし。
そんな自分を見てみたいと思わん？

> 付き合ってもないうちにプロポーズされても困るよねー（笑）
うん、困った。
私的には大好きな人だったが、
相手は私の顔も知らないのになぜそこまで･･･ｗ
でもめったにできる経験じゃないので
面白がりつつ継続中。
どうなることやら･･･

顔も知らないの〜！！！ びっくり。そんなことあるんですね。
もしかして単なる結婚したい病の男…
いやいや410さんがよほど魅力的な方なのでしょう。

■価値観違いすぎ。要領悪くて先回りして喜ばしてくれることなど皆無、でも好きな彼氏。
正直頼りない。一緒に子供を育てることに不安は感じる。自分が何より可愛い人。付き合い４年。

■幼馴染の元彼。私の理解者である。わがままも言えて、本当のダメな嫌な私もだせる相手。
私のことを自分のことより優先してくれる。
頼りになる。いい父親になると思う。でも正直、彼とのセクースはイメージできず。付き合い10年。

私は29歳、人付き合いよし。八方美人?　頑固モノ。計画なしで一人で海外旅行しちゃう無鉄砲モノ。です。

言ってしまえば、いい父親になるとは思えない価値観の違う大好きな彼か、今は恋愛感情が
冷めてしまっているけど、理解者であり、価値観も近く、いい父親になると確信できる元彼か。
ありがたいことですが、どちらからも結婚したいと言われております。
頭では幼馴染の元彼でしょうと思いながらも、恋は盲目か？と思いながらも今の彼が好きなのです。

ばかばかしい話だと思いますが、こんな経験をされた方やこちらのほうがと思う方
ご意見を聞かせてください。
よろしくお願いします。

>>412
視野を広げてみると、その２人の本当の良さが解るはず。
あえて２択で考える必要は無いんじゃないかな？？

>>412
自分好きな男ねー・・・とても好きで仕方ないなら、家事や子育てや彼の世話など、全部自分で頑張れるか考えてみましょう。

幼馴染みの彼は、今後好きな彼が居なくなったら愛する事が出来るか、考えてみましょう。

どちらも考えられなかったら、もう暫く悩むか、他の男性にも目を向けてみましょう。
それから周囲のいろいろなタイプの既婚者から、経験談を聞くとか。

一番好きな人と結婚する人も、恋愛と結婚は違うからと一番好きではない人と結婚する人も、どちらも、上手くいってる夫婦もあれば、失敗した夫婦もいるので、一概には言えないですね。
出来るだけ後悔をしないと思う方を選んで下さい。

好きな彼も、責任感が出て来るかもしれないし、駄目かもしれない。
元彼も、大好きになるかもしれないし、駄目かもしれない。
どちらの可能性がありそうですか？
改善出来ない場合、どちらが許せますか？

色々悩んだとしても、単に経済力だけで選んで上手くいく場合もあるから、難しいんですけどね。

>401
私も同じ人がいて嬉しい。
私の周りには、存在しないから。

その彼とは、一度しか会った事がなく、今まで電話やメールで
連絡を取り合ってた関係でした。
で、ある日突然、結婚を前提に付き合って欲しいと言われ
ただただポカーン状態で・・・。
毎日電話orメール攻撃を受けてます。
問題は、遠距離なんですよね、私と彼は。
私としては、その気持ちはとても嬉しいのですが
心のどこかに、どうしても付き合う事を躊躇う部分があるのです。
それが、自分でも何だかハッキリとは判らないのですが・・・。
年齢を重ねれば重ねる程、前向きじゃなくなって来ている自分に鬱。

>>413　頑張って広い視野で2人をみてみます。
それから選択肢の視野も広げるよう努力してみます。アドバイス、ありがとうございます。

>>414
まず、彼のことが大好きでも一生安らぐことかできないのではと思ったらぞっとします。
「結婚って現実よ」とよく友人に言われますが、もしそうなら恐ろしい人生になりそうです。
おまけに彼はお寺の子で、今はリーマンですがいずれは田舎の寺の坊主になります。

それから、今好きな彼がいなくても幼馴染の彼を愛せるかどうかは私にも全く想像がつきません。
今は彼に恋愛感情など持てません。でも彼を尊敬しています。一度そういった感情が消えた
相手に対して、その気持ちが復活することってあるのでしょうか。
おまけに彼は私がお付き合いしていた頃より随分と頭部が薄くなってきてます。30にしておっちゃん。

どちらが許せるか･･。
いや許せないのは、元彼を愛せなくて一緒に生活するのが何より辛いかもしれません。
経済力で言うと、元彼です。
あーーーーー、誰かが「こちらにしなさい、その方が幸せです」と決めてくれたら
どれほど楽かと思います。結婚を決意して、結婚した方たちの決断力を尊敬します。
私は2人ともにそこまでの情熱がないという事なのか･･。

414さんの言われるとおり、私はもう暫らく考える必要があるのかもしれません。
周りの意見も聞いてみます。親身なアドバイス本当にありがとうございました。

もう恋愛も結婚も諦めてスッキリしたら？
正直三十路になって話してる話題じゃないし

http://www.furekore.com/link.php3?id=sazabie

>>412
天秤かけていい気なもんだ。
いい父親の前にいい夫だと思うが？

誰にだって理性と感情がある。
物事をいろいろな側面から捕らえようとすることは
大人ならあたりまえのことだよ。

>>416
＞30にしておっちゃん。

30っつたらおっちゃんだろ？
俺も20代から頭薄くなってきたけど、30半ばにきていまの進行状況だと歳相応かな。
あとな、おまけにとはなんだ！！

つまり人生とはこういうもんだ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1038879631/14-33

私(♂)30、相手23。
同じ職場だけど違う部署だけど、小さいところなので、わりといっしょに仕事できたり話し
かけたりできる環境。

6月から積極的に話しかけていて、メアドを聞いたのが7月。
11月終わりに携帯を聞いたが断られて、何度かチャレンジして、仕事にかこつけてやっと
聞き出したのが先週。
教えてくれたときの携帯mailが
「090xxxxxxxx
です。

ツナガラナイ時も多いですょ。
悪しからず。m(__)m (原文のまま)」

で、今までに3回ほどかけて、それぞれ1.5時間、1.3時間、1時間ほど話をした。
中身は仕事関係が10分ほどであとは、プライベートな話。

他の人の評価は「男にモテる」「男友達は多い」「彼氏はいない」で、それを
本人に聞いてみたら「男にモテない」そうだ。ただし女の友だちは多いそうだ。

何回か食事や映画などに誘っているが、断られまくり。

とりあえずは友だち→彼氏というパターンを狙うのがよいと思うが、アドバイザー
諸子の意見などきぼん。

もてないことを、年齢のせいにするのは、どーかな。

>>424
同意ですな。

>>423
とりあえず、１対１の誘いはおいといて、
複数で飲みに行くなどの企画を立てるのが吉。

今28歳ですが、おそらく仲間入りしそうな感じなので予習させてもらいます。

最近すっかり寒くなりました。夕暮れ師走の帰り道を歩いていたら風邪も悪化
そんなワケでレスも遅れてｽﾏｿ

>>381
＞音楽（楽器）を伴侶として一生を終えようかと思っております。
楽器は何を演奏されるのでしょうか？私は自分が楽譜も読めない人なので（藁
楽器が趣味だっていうだけでスゴイなぁ…と感心してしまいます。同じ楽器を
演奏する音楽関係のサークルとかに参加してみては如何でしょう？

同じ趣味の女性と知りあって友達→彼氏になれるかもしれないし…

恋人作る目的じゃなくても同性の同じ趣味の友人が出来るだけでも自分１人で
演奏しているより人生が楽しく豊かになるような気がしますが如何でしょう？
＞余計なおせっかいなら失礼

>>384
＞似たようなコト言ってる独身の友人いますが、言い訳みたいで聞いてて
＞ちょっとｲﾀｲ｡
私も独身の強がりだと思っていたんですがホントに心底そう思っている事が
判明して世の中には、そんな考えをしている人もいるんだなぁと驚きました

＞私は逆のよーな気がします。
現在の状況がツライからそれを乗りこえる為に精神的支えとなるような人を
求めるという事で、それもありえますね。今までの恋愛経験の有無も関連し
過去に自分の力になってくれるような恋人がいた人などはそう思う度合いが
強いかもしれません。逆に、そのような人がいなかった場合は、まず自分の
生活基盤を固めてから恋人を作ろうと思って目標達成まで頑張る事が出来て
しまうのかもしれないですね。

自分では意識してないのですが、どうも私は長文書きみたいです（藁）という
ワケで長くなりましたので分割。

>>394
＞380さん、気に障ったらごめんなさい。380さんにケチつけたいわけでは
＞ないんです。
全然気に障ってないですよ大丈夫。心配して気づかってくれてありがとう

＞自分が元彼に振られたのって、上記のような経緯だったのではないかと
＞思っただけです。
上の書き込みにも書いたのですが強がりでなく心底そう思っている人っている
んですよね。380の書き込みには書きませんでしたが、そのような考えの人と
つきあっている女性がいたとしたらツライだろうなぁ…って思っていました。

この不況の世の中ですから男性にとって結婚は金銭面だけで考えればリスクが
大きくて結婚は地獄であり不良債権である等「男にとって結婚は地獄か？」と
いうスレでもそのような主張が主流でした＞どの板にあったスレか忘れました

＞つきあうことが負担になって、こんな思いしてつきあうなら、つきあうのを
＞やめたいと思うようになる。
だから精神的にも強い人で経済的にも困らない人は、そう感じてしまうのかも
しれません。

彼を愛していても彼は自分を重荷や負担として感じてしまうから自分が不必要
な存在になってしまうのが悲しいけれど本当のところなのかもしれないですね

中島みゆきの歌の一節にあるのですが…会うべき人に出会える事を人は幸せと
よびます。というのがあって自分を必要としてくれる人に出会えるという事は
人生において幸せの１つなんだなぁ…と思います。

394さんを必要としている誰かに良き理解者である恋人に早く出会えますように
お祈りしております＞もうすでに素敵な恋人がいらっしゃるようでしたら失礼

ナゲーよ
そんな性格だからいい年して恋愛に悩むんだよ

>>426
　レスTHXね。
　転居したばっかで、友だちいないんだよね、これが。
　飲み会セッティングつーか、会社の忘年会で仲良くなるしかないか?

　とりあえずクリスマスは「親戚で集まったりすることが多い」らしい。
　お互いの休み(12/26)に勝負かけようかなぁ。焦りすぎ?

>>430
禿同
最近レスがなげーよ！

以前相談にのってもらった>>358です。
その後、昼と夕方一日二回のメールと夜一時間程度の電話をしています。
結構楽しいんですが、相手のテンションが少しこちらより高いので、
「０００なのよ！」「へぇ・・・・・・・」みたいな会話になりがちです。
まだ電話も一時間×4回くらいなのでそれほどはなしてはいないのですが、
今後の展開がどうなっていくか心配です。今度の日曜にはうろうろする
約束もしましたが。皆様の経験をもとに何かアドヴァイスがありましたら
よろしくお願いします。

age

下がるの早すぎage

>>433
相手に対して、あなたは
どう思ったの？
第一印象とか？

>>436
うーん、そうですね、、、見た目はそれほどではなかったです正直。
とても明るい子ですね。子供やお年寄りに人気があるタイプです。
電話の声を聞いているうちに好きになりつつあります。
ただ、僕が根暗なんで、かなり不安なんですよ。

>>437
hennkanndekinaku nattyatayo!!

>>437
＞ただ、僕が根暗なんで、かなり不安なんですよ。
つまり彼女につまらなく思われたり、
飽きられたりするのを恐れてるってことでしょうか？

>>438
ローマ字でもいいですよ。でも、はやくなおしたほうがいいですね。
PC板へ
>>439
まぁ、そうです。電話と会ってはなすのとではまた違うから今度あう
ときが勝負かなという気もしています。もしそれでこければ難しい
かと。

電話だと彼女結構盛り上げてくれるんで、助かってるところも
あるんですよ。それが次第に疲れてきてっていうのがあって・・・。
沈黙が怖いです。

>>441
＞それが次第に疲れてきてっていうのがあって・・・
疲れるっていうのは彼女の方？
それともあなた？

>290　です
明日・・・デートです。
未だに、クリスマスお誘いする言葉が思い浮かびません。
まだデートもはじまっていないというのに頭の中が真っ白で、
当日何もいえないかもしれません・・・が、
せっかくあけてくれた時間、楽しく過ごせて、また一緒に過ごしたいなーと
思ってもらえたらいいなと思うので、がんばります！
明日の朝早いのですが緊張して眠れません・・・がクマを作りたくないので寝ます。
一期一会、、、だし。

>>423

年齢のせいではないと思われ・・・

>>442
お互いにです。彼女はどうもいじってほしいタイプのようなの
で、こっちが疲れると向こうが気を使い出して疲れるといった循環
があるんじゃないかと。自分はあんまり人と長い時間居ると疲れて
くるし、無口になっちゃうんですよ。あんまり話すタイプじゃないし。
メールだとある程度イニシアチブとれるんですけどね。
電話だとどうもね。会ったらもっと駄目かもしれないし、逆に
いけるかもしれないですけど、やっぱり相性が悪いのかなと
悩んでいます。

>>445
ま、何回か会って見る事だな。
１回だけじゃ、緊張して分からないだろうから。

悩む暇があったら、会え！

>>446
そうですね。何回かあってみてそれからですね。サンクスコ。

昨日、仲居がやってる深夜の番組で３８歳で一度も付き合ったことないって香具師出てたね。
此処のお年寄りさん達はあんな風にならないように頑張ってね。

>>428
風邪の方は大丈夫ですか？私も風邪をひいていてクラクラしてます…。
>>429
＞彼を愛していても彼は自分を重荷や負担として感じてしまうから自分が不必要
＞な存在になってしまうのが悲しいけれど本当のところなのかもしれないですね
その通りでした。彼を愛しているけれど、彼の重荷や負担になっていた。
彼が負担に感じているって分かってしまうと、分からない振りはできないし…
彼にとって、自分は必要じゃないんだって分かって、悲しかったけれど、
認めないわけにはいかなくて、別れました。
自分が愛した人にとって自分は不必要な存在だったというのは、かなり
ダメージ大きかったです。自分は誰からも必要とされてないんじゃないかという
思い込みに囚われて、どんどんマイナス思考になっていくんです。

＞394さんを必要としている誰かに良き理解者である恋人に早く出会えますように
＞お祈りしております
ありがとうございます。でも、私を必要としてくれる人なんて、いるのかな？

380さんは、恋愛も結婚も必要ないって思っているんですよね？
ということは、誰かとつきあいたいと思ったこともないのですか？
今までも誰ともつきあったことはないんですか？
私にとっては恋愛も結婚も必要だから、スゴク不思議に思って質問してみました。

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>>448
＞あんな風にならないように頑張ってね。

何故頑張らなきゃいけないのか、年寄りにもわかるよーに説明してくれ

知り合ってメールのやりとり
してる子と会う予定でいますが
誕生日がすぐなのですがプレゼントを
したらよいのでしょうか？
何をプレゼントしたらよいのでしょうか？

>>452
そんなこと自分で考えろ！

>>452
会った時に一緒に買いにいくっていうのは駄目？

>>452
あなた三十路過ぎ？それとも三十路過ぎに意見聞きたい人？
三十路過ぎなら痛い…若手ならまだ分かるが。
好きなもん探るために一緒に出かければいいだけの話。

>>455
そんなに苛めないでも…

どうやら恋愛経験豊富そうな方なのでついでに質問。
予備軍の私の>>454の意見はどう思われますか？

>>452
454の意見は無難なだけ

辛口なご指導ありがとうございます。
一緒に買いにいくのが無難か。

>>457
きついな…
そんなに駄目？
確かに逃げ腰な提案であることは否定しないけどね（藁

>>449
>でも、私を必要としてくれる人なんて、いるのかな？

まぁ此処は恋愛ｽﾚだからあんまり野暮天な事は言わないが・・・
なんも恋愛とか、そういう系統の事「だけ」じゃないでっさぁね。
普段の仕事とか、そういう処で必要とされてりゃそれでよし。

>443
「クリスマス一緒に過ごしたいの」も、「私たち、つきあってるのかなぁ？」も
何もいえませんでした・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
コーヒーご馳走計画もなくなってしまい、
彼は、清純に、紳士的に、会社の駐車場まで送ってくれました・・・
「おつかれさん！また明日ね」（明日は忘年会）って・・・
もう望みないのかなー・・・涙
もう3ヶ月にわたって不定期にデートを重ねて4回目。
まだ手も握っていません。ちょっとだけ握ったけど・・・。
友達には、彼はホモじゃないのかと言われています・・・

デートしてるときは楽しいのだけど、話も弾むのだけど、
これって友達にしか見られていないのでしょうか？
「今日はどうもありがとう。楽しかったのでもうちょっと一緒にいたかったです」って
メールをいれたら（これだけでもかなり緊張しました）
「また今度ってことでね。ではまた明日ね」って・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

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http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

>>461
彼はきっとデートと思ってなさそう。

>463
デートをはじめたきっかけというのは、とある集まりで
私と彼がくっつけばいいのに、と周りが盛り上がったことがきっかけでした。
で、そのときは私には彼氏がいましたが、別れようと思っていたので
その場のノリで「じゃぁお付き合いしましょう。」「まずはデートを重ねて」と
握手したんです。そのときは冗談だったのですが。

その数日後、当時の彼とは別の理由で別れました。
で、私から「近いうちデートしましょう。いつが空いてるかしら？」と
メールをしてデートが実現したのですが、これも冗談で、
「スケジュール帳の*月*日に、ハートマーク書いておきました。楽しみにしてます」って
言ったら、紳士的で真面目でシャイ（周囲談）な彼は
「まだハートマークはやりすぎです。正直今は友達感覚です。
　でも*月*日は楽しみましょう」って。
ちょっとやりすぎたかなーって思ってテンション下げました。
で、私がどんどん彼のことを好きになってしまい、何も言えず今にいたります・・・
彼もデートとは思っている・・・と思いたいのですが・・・
デートは不定期に実現してるけど、ここまで脈がないと、正直凹んでしまったり・・・
迷惑だったら早めに引いたほうがいいのかな〜と思ってます。
皆さんはどう思いますか？

>>464
誰か答えてあげてよ！　ってわけであげ。

>>464
なんか今までの道のりを読むと、貴方が急ぎすぎてる印象を
受けます。前彼と別れそうだから、次の人（今の彼）にツバ付けておこう。
デートの約束取り付けたを思ったらすぐに「ハートマーク云々」で
乗り気を伝える。これらを冗談だったで済ますのは、貴方がまだ子供だからで、
たぶん大人の彼にしたら「？」だったのではないかな。
数回デートをしただけでどんどん彼を好きになってしまったのも、
早く前彼の後釜と落ち着きたいだけで、恋愛とは言えません。
彼はまだ、そんな貴方のテンションに戸惑い、様子を見てる段階…　だと
思いますがどうでしょうか。

>>464

彼は、あなたより年上ですか？ 年下ですか？
何歳はなれてますか？
会社の人ですか？

>>464
きっと彼は、結婚相手としかHしない主義者。

で、あなたとHしないって事は・・・・・。


または、マジで同性愛者だったりしてね。

>466
アドバイスありがとうございます。
そうですね・・・急ぎすぎたような気がします。
このままずーっとこのペースだと、もう友達でしかいられないような焦りもあって・・・
友達になっちゃうと友達でしかいられないようなとこありますよね。
どうしたら良いのかな。明日も、忘年会で会うのが少し不安です・・・

>467
彼は年上です。私より2歳上です。
会社の同期ですが、今まであまり交流がありませんでした。
彼の職場とは全然接触がなくて。ちなみに彼の職場には女っけが全然ないようです。

>>469

彼３０、貴方２８、ちょうど結婚するのに良い年齢だと
思うけどなー。 そんなに好きだったら、貴方から
告白してみましょう。

>468
性に対して、堅いのかもしれません。
でも今すぐそういう関係になりたいってわけじゃなくて
22時に、素直に「おつかれさん」って帰されるのがちょっと寂しいです。
一杯コーヒー飲んでいかない？とか、もうちょっと一緒にいたいのだけど。
お誘いすればすぐに予定をあけてくれますが、、、向こうからは・・・ナシです。
でもいつもご馳走してくれるし、かなり遠い私のところまで迎えに来てくれるし
そんな好意がないわけじゃないかと思ってたんですが、
あまりに紳士的すぎて・・・難しいです。

最大限いいように解釈すれば
「まだ」ハートマークはやりすぎで、正直「今は」友達感覚なわけだから
彼にもその気はあるようにも受け取れないこともない。

>470
「今日はとっても楽しかったので、もうちょっと一緒にいたかったです」って
精一杯の告白？だったのですが・・・
かわされちゃいました。エーン・・・

>>469
とりあえず、彼には誠意をもって接する。相手を思いやる。
でも全部合わせるのではなくて、自分の意志もちゃんと伝える。
要するに大人の女として振る舞うということなんですが、
貴方が真面目に接していれば、彼も真剣にお付き合いを考えて
くれるのではないでしょうか。ひょっとしたら彼は過去に恋愛で
苦い経験があって、そこら辺慎重になってるかもしれないです。

>472
そういう解釈もありますよね。
でもそのときは、まだデートも始まっていなかった頃だから。
何度かデートを繰り返しているということは、まだ現在進行形であると
ちょっとだけ望みをもってもいいのかしら・・・

>474
そうですね。30歳って、そんな恋愛経験ナシって年でもないし・・・
ある意味、>469さんがいうように、結婚ってことも考える年齢だし
ここで簡単に付き合ってしまったりすると戻れないって気持ちもあって慎重に
なっているのかもしれないなぁと思いました。
4回目のデートで「もっと一緒にいたい」はある意味やりすぎですよね。
明日は、何事もなかったように笑顔で接しようと思います。もっと大人にならなければ。

いい年してなにやってんだか
お前の同級生はもうママやってる奴が過半数越えてるぞ
いつまで10代のママゴトの延長やってるんだ？
そのくせエッチの気持ちよさだけ知ってるからタチが悪い
典型的なアダルトチルドレンだな
恋愛じゃなく同世代に置いていかれた己の人生について悩んだ方があなたには有益だろう

あげ

>>475
マジで脈なさそうだが、相手に女っ気がなければ、強引に行けば寄り切れるかもね。

>>471
>あまりに紳士的すぎて・・・難しいです。

この手の人を相手に、いきなり距離を詰めようとするのは難しいかも。
予想外に事態の進展が速いと、ドギマギを通り越して思考がフリーズ
してしまい、ちゃんとした反応が返せないことがあるから。

焦らないで、少しずつ距離を縮めていければいいや、ぐらいのつもり
でいてもいいんじゃないかな?

>>449さんへ
＞人間は一人で生まれて一人で死んでいくけど一生独身で一人は正直寂しい
380の冒頭に一生独身だと寂しいと書いてあります。

＞精神面的充足や支えなしで自分１人で一生生きていける人は恋愛も結婚も
＞必要ない
恋愛も結婚も必要ないのは精神的に強い人という条件つきです。私は寂しい
と感じているので条件には該当しません。恋愛も結婚も必要だと思ってるし
つきあった事もあります。書き方がわかりにくかったみたいで、すみません

＞私を必要としてくれる人なんて、いるのかな？
460さんもレスしてくれていますが恋愛以外の仕事や趣味などで自分を必要
としてくれる誰かがいればいいですよね。風邪お大事に＞私も治ってません

なんか暗い質問＆返答ばかりだな。
三十路の恋はそんなに寂しいもんばかりか？

>>481
あんたは、明るそうだね

ムチャ明るいっす！
ウダウダ逝っても仕方ないでしょ？
色恋沙汰なんてそんなもんよ。

>483
色恋沙汰なんてそんなものだと自己中心的だった20代の頃とは違って、
相手を思いやってしまうが故に、時に積極的になれず
思いを心の中に溜め込んでしまう・・・
そんな恋愛が30代に多くなるような気がします

臆病モンがカッコつけてんじゃねーよ！
年齢をいい訳にするな。20代のときだって相手を
思いやって恋してましたが何か？

セックスしろよ
体で当たって砕けろ！
セックスから始まる恋もある
相手の事などかまってられるか！って気持ちでいけ
セックスして相手のアナルを見せ合ったぐらいにならないと男も女も本性は中々見せないよ

年齢を言い訳にするな。その通りだな。言い訳がましいのが多すぎる。

年齢を言い訳にしてる奴はナルシストなんだよ
所詮は自分が一番可愛いから傷付くのが嫌でヘリくつこねちゃ悩んでるフリしてる
で、この手の奴はそれに気がついていないから余計にタチが悪い
ナルにゃ恋愛なんてむりなのに

最近のレスみると脳内恋愛か？と思う。
ホントに相手にしてもらってる？
メールとか電話きてるの？
実在する人物なのか？
三十路過ぎて書きこんでるならもっと
マトモなこと書け。悩んでる事がくだらない事ばかり。

>>489
まぁ、精神年齢ってのもあるから
そんなにむきになるなって・・・

>>460
>>480
そうですね。恋愛以外でも自分を必要としてくれる人がいるなら良しとしないと。
でも、そのうち恋愛で、自分を必要としてくれる人ができたらいうことなしです。
自分が恋愛感情を持てない人に好きになられても困るけれど。振る辛さも、振られる辛さも分かっているから。
自分が好きになれる人に必要とされたいです。って贅沢かな。

>489
大人の恋愛のマトモな悩みってたとえばどんな感じ？
恋愛の悩みなんて年齢関係ないんじゃないの？その外の条件が違ってくるだけで。

28Ladyさんみたいな人と同じタイプの男だったら
一気に燃え上がる情熱的な恋になったかもしれないね
28Ladyさんは情熱、その彼は冷静。
冷静と情熱の間だね。（映画のストーリーとは関係ないけどｗ）

30代になるとどうしても結婚の二文字がちらつくじゃん。
そうすっと本能だけになれないじゃん。
そういうことあるよね？

>>494
たしかに。

最近、彼氏に離婚歴がありることが判明しました。
で、もう結婚したくないとも言ってます。
私は別につきあい始めたばっかなので、結婚なんてまだ考えてなかったけど、
先に言われてしまったのはなかなかショックです。
親とか友達に話すとそんなヤツやめろって言われちゃうし、私もやめた方がいいのか迷ってます。
カレのことは好きです。
でももっと気持ちが深くなる前に切ったほうがいいのかな？

>>496
貴方が先を望むなら止めなさい。
ただ付き合ってるだけでいいなら
今のままで良し！

三十路になって恋愛下手・・・
20代でやっておかなければいけないことを今やってる自分。
今までいったいなにやってたんだろうって自分で自分がちょっと嫌になってる。

>>498
同じく。けど，かんがれ〜( ´�D｀)ノ

◆森永コーラ◆対策500get

>>496
私は知っててつきあい始めたけど、三十路を過ぎると
そんな（離婚歴アリとかの）人と出会うことも多くなるだろうし
めずらしくもない、と思いますよ。
ご自分が思うようにされた方がいいと思います。
簡単に切れる位な想いだったら、さっさと切るが賢明。

>>496
どんな思いでもう結婚しないなんて、彼は言ってるのかな。
実は俺も彼と同じ立場なもんで。

>>496
相手の心を変えられる自信がなければ、別れたら？

でも、まだ付き合ったばっかりだし、付き合って行く内に彼の心境も変わるかもしれないけどね。

もっと好きになっちゃったら、何で結婚が嫌なのか聞いてあげて、あなたがその不安を解消してあげるのが一番だと思うよ。

私は普通に結婚もしたいし、子供もほしいので、
「そんなんだったら、後々私が結婚迫ったりして面倒になるから別れよう」と言ったんだけど、
向こうは別れる気はないらしくて、「先のことなんか考えないで、二人で行けるとこまで
行こう」って言われた。
そのセリフも、享楽的な感じが取れないこともない。
でも別に遊び人にも見えないので、都合のいいこと言って逃げてるようにも思えない。
でもそれも作戦なのかなぁ？
今、同時進行で見合いの話を進めてる。もちろんカレには内緒。
別にこれでお互い様だよねー。

>>496
なるほどー。
で、見合いがうまくいきそうなら見合い相手の方を取るの？　
と野次馬根性丸出しで聞いてみるテスト。

>>504
だったら別れるのが、好きな相手に対する誠意じゃないの？
「私は、先が無いのに２人で一緒に歩けない」って。

別れるとなると、彼も考え直すかも知れないし。
取り敢えず、結婚しない理由を詳しく聞いて、それが納得出来なければ即別れろ。

>>504
お互い様って何だソレ？
やっぱり馬鹿には馬鹿が良く似合う。
類は友を呼ぶというがまさにアンタらの事。
逝けるとこまで逝け。

＞＞別にこれでお互い様だよねー。

違うよ、最低な自己弁護だな。

やっぱり30代で独身。一見まじめは、いままでの恋愛でものすごおいトラウマをうけた
もしくは婚約破棄された。。、とか色仕掛けではおとせなあい
深い深いものがあるひとが多く？？むつかしいっす

３４♂（間もなく３５）
仕事の息抜きでザッと読もうとしましたが、あまりにDEEP且つ多岐に
渡っているので、帰宅してから（余力があれば）読もうと思います。
でも、仕事にエネルギーの大部分を注いでいるとか、過去の恋愛に
トラウマがあるとか、自分なりに理解できます。

かくいう僕もこの夏×１の社内女性に振られました。
世間的には派手と言われる業界（でも仕事はハードかな？）なので、
いわゆる綺麗な女性は多いけどそれゆえに、「この人！」と
言える女性にも巡り合えず・・・・。
親には「違う職業についていたら、今ごろは・・・。」とこぼされます。

いい加減、落ち着きたいとは思っているんだけどね〜。

>>510
女が適当にいても「こいつなんかいいな〜」ってのはよくわかるよ
誰でもいいって訳にはいかないし、でも職場恋愛ってなんか嫌だな
同じ部署ならなおさらだよ、別れたらその本人がいるしね。
違うとこならいいけど。

>>511
反応があるとうれしいですね。
おっしゃてる事ごもっとも。僕も昔は社内でのアプローチに引き気味で
（決してモテる訳ではない。）後になって後悔する事が多かった。
でも30代になって何もせずに後悔するよりも、ダメでも動く事が必要だと
思いました。

一応、相手は違うフロアだけど会うと向こうから笑顔で挨拶はしてくれる。
時に「ひょっとしてもう一度何とかなるんじゃ・・・。」と自分勝手な
思惑（願望？）が働く事があるけど、まあ嫌われていないだけマシかなと
割り切るように努力はしています。

でも次を見つけないと、本当の意味での気持ちの切り替えは先でしょうね。

単にモテないタイプで縁がないのだが
同じタイプの異性と出会ってマターリした老後をおくりたい・・・。

>>509
＞深い深いものがあるひとが多く

自分の場合は今までな〜んにもなくて、三十路を過ぎてしまったので…。
生活パターン自体(特に休日の過ごし方)が、十代後半から変わってないので
多分これからもこのまんまかな。
こんなんじゃいけない、なんてぜんぜん思ってないところが
自分でもやばいとは思ってるんだけど。

適切な時期に異性との関わりが持て無かった奴等の集まり
歳食って知恵だけついて自分が傷つかないようにしてる奴等

>>514
私も同じ・・・。
深いつきあいの友達が少ないから危機感はあるなあ。
数少ないチャンスを掴めないまま三十路を過ぎてしまった。
しかも最近は迫られると拒んでしまう・・・。もうだめぽ。

>>515
そのとおりですが、なにか？
適切な時期に「人間として」の必要な教育を
受けてこなかった君ごときに、けちつけられる
覚えはありませんが。

>>515 >>517
二人とも、うまくいってないのかな？
ここで発散しても仕方ないですよ。

>514>516さん。コメントありがとうです。
最近そのような人（しかもいいなあとおもった人が）続けて3人もいたので。
でも３０代の人って魅力ありますよ。なんか落ち着いていてちょっと悟ってる
でもまだまだ若いぞみたいな…。理想が高くなっているのかなあ？

でも30代で恋愛経験ないまま落ち着いちゃってると、難儀ですね。
自分は落ち着きない30半ばだから、魅力ないかな…。

>>516

>しかも最近は迫られると拒んでしまう・・・。もうだめぽ

これって、ナゼ何ですかね〜？
いやよいやよも・・・・と言う気持ちもあるんでしょうか？
すごく興味があります。

>514
禿げしく同じ!!!
ある意味、恋愛も結婚もどうでもよくなってる今日この頃。
そんな私は、30代半ば（♀）

>>521
どうしていいのかわかんないから、おもわずひいちゃうんじゃないかな。

自分３３才（♂）も　>>514　と同じでした。
それをひっくり返すことになったきっかけは、今の彼女に告白されたことですね。
今まで、女性にモテたことなど無く、また告白してもフラれるばかり。
まさか自分が女性のほうから「好きだ」と言われることがあるなど
夢にも考えたことが無かったので、一発で落ちました。

>>524
俺もたぶんそうなると思う。

>>524
羨ましい…。
とゆー感情がでてくるってことは、自分て受身なんだな〜。
だとしたら自分なんて、一生恋愛には縁が無いって事!?

私は逆に、最近になってやっと恋愛や結婚を考えるようになったjust30代半。
結婚に結び付く恋愛は全くしてこなかったし、そんなのあざといとすら思ってたし。
特別な能力があるわけでもないのに、男女間はフェアであるべきとか構え過ぎて
たような気がします。考えるようになったって言っても全然あせってはいないし、
なるようになるとかのんびり構えてるなぁ。

あー>>504胸糞悪い。そうやって死ぬまで打算的に生きてろよ。

どうにかなるとか三十過ぎてから言ってる奴は根本的に何も解って無い
所謂「待ち」の状態で今まで何も無かった奴がこれから先に何もある訳がないのに
これから先の人生考えてパートナーの必要性を感じたのなら恥かいたっていいから動け！
誰だって恋愛での恥の一つや二つかいてる
それがここにカキコしてる連中の大半は少し遅なっただけだろ？
何もしてないうちから守りに入るな！
まあ、頑張ってくれ。

>>529
同感だね。

ここって三十路だからこそのスレなんですよね？
中身が年齢に追い付いてないじゃん。
もっと自分をシビアに見つめて、考え方変えた方がよいのでは？

>>529同意。
私（♀）も３０過ぎまで「いつか劇的な出会いが。」と待ちの状態だったが、
やっぱりそんなことはなく。
で、職場でも私生活でも新たな出会いは望めないので、思い切って
ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞﾊﾟｰﾃｨｰ行きました。行く前は、あんなとこ来てる男性は
遊び人が多い？って思ってたけど、やっぱり私のように、奥手で出会い
がなく、でももういい年だから思い切って、みたいな人が結構いた。
ああいうとこ行くのは勇気がいるけど、しり込みしてたら何にも始まら
ない、一生このままって思って。で、いい人とめぐり会えました。

>>531
よかったね、勇気出したかいがあったね。

仲良くやってくり〜。

>>529
ところがどっこい、無理にじたばたする奴は非常に見苦しい。
動き方もわからない奴がいくら動いても無駄、無駄。
サッカーの試合で素人がうろうろして味方のスペースを
一生懸命つぶした上にスタミナ消耗するのと同じ。

ただ、人間関係は男女関係なく築いておかないと恋愛の糸口はつかめないな。
そのための努力は惜しんではいけない。

ちょっとスレが荒れているけど、、、
でも、20代でやっておかなければいけないことを後回しにしてたのは事実だな〜
と思って（あ、でも私は20代ガケップチに近づいていますが）自分が情けなくなりました。

学生時代は正直、男はよりどりみどりでした。
その後も、たった1人を除いて、私は自分が好きになった人じゃなくって
自分を好きでいてくれる人と楽な付き合いしかしてこなかったような気がします・・・
だから私はこの年なのに、好きな人にどう接していいかとか、
どうアプローチしていいかとか、全然盲目で、暴走なんかもして。。。
本当に、自分が傷つかないことが一番にあるから、中途半端な自分しか
見せられていないような気がして・・・

今、私が好きな人は本当に私の片思いです・・・。
彼の前で暴走してしまう自分を知って、本当に情けなくて恥ずかしくなったと同時に
自分が精神的に幼くて、独善的な考え方をしてるから、うまくいってもいかなくても、
彼に対して、負担になってしまうように思いました。
自我が走りすぎてるから。ホントの意味で彼の気持ちを思いやれていないから。

今本当に自分を本気で変えたいと思います。
こんな情けない自分に気が付いてしまった今、彼の前で胸を張って「私を好きになって」
なんて心から思えることができません。自分には他にもイイトコロがあると思うけど
でも、自分の中に曇りがあって、自分はダメだって気持ちが顔を覗かせている限り
彼に対してまっすぐぶつかっていくことができないように思います。
今の情けない自分から脱出するまで、この恋はお休みしようと思います。
多分メールも放置されちゃうと思うけれど・・・
だから脱出できた頃、2人の関係は完全に終わってるかもしれない・・・
でも、それも縁ですよね。
少なくとも今の私には、尊敬する彼の前で胸を張れない。まっすぐにごまかしなしで
好きですといえる自分になれるようこれから努力します。遅いけど。

ウザい書き込みですみません。。。

>534
まぁ、そんなに独りで突っ走らなくても....。
一緒に食事するだけのデートでもいいじゃない。もっとおしゃべりなんかをして
だんだん解かしていけばいいんよね。

>>534
んー、なんか思い詰めてない?
もっと肩の力を抜いて、一緒の時間が過ごせればいいや、というぐらいのつもりで
まったりしてみた方がいいんじゃないかなあ。
相手がどちらかというとお堅いタイプなら、なおのこと。

まだ３０代だったら、若いよ。

三十路過ぎても恋愛できないってことは、男が子供産めないのと同じように、
脳や体がそーゆーふーにできてんのかな。
だとすれば、今後余計な事すんのよそう。
脳内疑似恋愛で充分だ…。

恋愛と結婚って別じゃないかなあ
それなりの出会いと別れを繰り返してきて最近そう思う

確かにそれなりに経験も経て、脳も体もいわゆる「恋愛至上主義」には
なっていないし、恋愛と結婚が別だと言うのも理解できる。

お蔭様で（？）若い頃と同様に、Hも一杯したいし、モテたいとかいう
欲望はあるけど、それよりも更にもっと穏やかで平穏な物を体の奥底で
求めているような気がします。

男友達同士みたいに、気軽でベタベタしないけど絆の固い友情があって
その延長線上で男女間の機微が通じ合う関係ができれば理想なのだが・・・。
女性が求めている物はどこかドラマティックなもののような気がする。（違うかな？）

>>540
結婚してからでも女はたまには男と女に戻りたい感覚があるから
恋愛中はドラマティックとまではいかないまでも男女間のトキメキが欲しいと当然思っている
その段階を経てからしか平穏とかを考えられないのが女だ
だから最初から相手に平穏とかのほほんとか女に求めても駄目だろうな

ドラマティックな恋愛とかトキメキとかはもう疲れたよ、
私はﾏﾀｰﾘ、ほのぼのしたお付き合いしたい
細く長くって感じで。

ばあさんがいるな

>>541
>恋愛中はドラマティックとまではいかないまでも男女間のトキメキが
>欲しいと当然思っている

そうですね。
余談ですが、先日振られた女性とプライベートで食事した際、彼女から写真入りIDカードを
見せられたんですが、ちょっと考え事をしていたので「ふーん。」てな感じで普通に返したら
「可愛いって言ってくれない！」とちょっとスネられました。
（因みに社内でも会った時などそんなに思い入れも無く、カワイイとか
キレイとかは言っていた。実際そう思っていたし・・・。）

普段の態度からは、意外な反応だったのでちょっと戸惑って二の句が告げなかった
事を覚えています。
あの時もう少し歯の浮いた事を言っていれば、ちょっとは人生変わったかな・・・・。

On Businessや思い入れが無い時には女性に歯の浮いた事も言えるだけど
いざ思い入れが入ると・・・。こういうのって一番情けないパターンだよね。

510よ
恋愛と結婚は別だと思うが
＞脳も体もいわゆる「恋愛至上主義」にはなっていないし
俺はまだまだ十分恋愛至上主義だよ
いつも全力で恋愛してるし
その中で結婚って事を考られる女性は一人・二人いたけど
考えられなかった女性と比較してみると色々違いがあったなあ
恋愛中に相手のことを結婚と言うフィルターを通して見ると
相手の事が見えなくなると思う
その逆もあると思う

えっとねー、いつかねー、白馬にのったアンソニーみたいなねー、
王子様がねー、私の前に現れるのー。 それでねー、今度はねー
テリィーみたいなねー、ちょっと不良っぽい彼がねー、私を
好きになるのー。 んでねー、三角関係ー。 きゃっ！ どうしましょう！

>>546
甜甜小娘の本放送を子供時代に見ていた世代は
ちょうど３０代ぐらいだね・・・

ずっと待ちつづけてたんだね、でもねアンソニーは
日本には来ないんだよ・・・

>>539
>いつも全力で恋愛してるし

そう言い切れる539さんに敬意を表します。
本当はちゃんと継続する恋愛もしたいし、結婚もしたいんだけど
結果として縁が無いよな〜。
仕事にエネルギーを注いでいるから･･･なんて、もっともらしい言い訳だけど
要するにモテないだけであって、甲斐性が無いと言う事なんだよね・・・。

間もなくクリスマスや誕生日も控えているんだけど、ふと気がつくと
祝ってくれる人も、一緒にいてくれる人もいない･･･。
こんな事社会人になってから全然気にならなかったんだけど
今年はやけにもの寂しい。

ダメだ、疲れてんのかな・・・。

>>548

ひとりぼっちでいると、ちょっぴり寂しい。
そんな時、こういうの、鏡をみつめてー、
笑って〜、笑って〜、笑って、５１０さんっ♪
泣きべそなんて、さよなら！ ね！ ５１０さん♪

なつかしいなー
ボクは再放送だったけど
少年のボクにはストーリーがちょっと濃厚で
見てしまうと胸焼けぎみな気分になったものでした。

意地悪されてもひねくれないっていうところが
印象に残ってるなー。

上のカキコにありましたが、オリジナルの放送見てた子供たちが
今30代ですか。バブルのとき青春時代で。現在にいたると。。

とある三十路♂の事が好きな２５才♀です。アプローチしたら私に好意を持ってくれてる様なリアクションを返してくたのですが...。かと思えばやんわり突き放す様なメールの返事が来たり...。
せ つ な い(p_-)

今日も元気だチンコがビンゴ起ち！

age

>>551
彼も迷っておるのじゃよ。
あなたでいいのか、もっといい人が現れるんじゃないか？
とな。三十路の恋は妥協点をどこで見出すかにかかっておる。
アナタがハッキリした態度を示せばストーンと落ちることも
あるじゃろうて。精進なさい。
>>552
羨ましいですな。小生の愚息もそのくらいの意気が欲しい
ものです。最近は奮う場もなく途方にくれておりまする。

>>５５４の兄さんありがとう(^-^)
そうですね、あんまり彼の負担に成らないようにプレッシャーに成らないようにもうちょっと頑張ってみます。

449=491さんへ
＞自分が好きになれる人に必要とされたいです。って贅沢かな。
贅沢じゃないと思いますよ。このスレにも書いてあるけど、まずは自分から
動いて出会いを作ってみては如何でしょう？頑張って下さいね。

保守age

やっぱ三十路になると告白はしないものなのか？

告白しますって。
ていうかした方が良いですよ。
年下の子相手だったので迷ったけれど、
先月末に告白して、
今は毎日が楽しいです。
ストレートに好意を伝えたのが良かったと思います。

因みに俺もこの間告りましたよ
１９歳の子なんだけど
一緒にいてスゲー楽しいしそれなりに話も会うから
２回目のデートの時に告っちゃいました
告白に歳は関係ないと思うなあ
過去を振り返ってみると、あの時告っておけば・・・・
ってことがそれなりにあったからなあ

30過ぎても好きなら好きで突っ込んだほうがいいよん。
色々考えてるうちに不安要素が膨れあがって終わるから。
あと1歩踏み出してれば・・・・、なんて恋愛ばかり。
私はこんな感じで30代が終わりそう。

年齢ってやっぱり重要かなぁ。
好きでいるのならいい？
なんて弱気発言のヤシは一発喝を入れてやった方がいい。
猪木さんお願いします。

猪木が笑えば世界が笑う！！
え〜そういう私も恋愛のホームレスをやっている訳ですが・・・
バカヤロォ〜！！ハッハッハ
やる前から年齢差だ三十路だとか泣き言ばかり言うヤツばかりの
世の中にカツを入れてやろうかと思い、この純情恋愛版に来て
しまいました。グダグダ言うヤツ出てこいっ！！！

猪木ｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

元気があれば何でもできる
元気があれば彼氏もできる

私は今、感動と感激そして素晴らしい空間の中に 立っています。
心の奥底からわき上がる皆様に対する感謝と熱い思いを止める
ことが出来ません　 。
新日本プロレスに入団してからかなりの時間がたちました。
いよいよ今日、この姿が最後となります。
思えば右も左も分からない少年が力道山の手によってブラジル
から連れ戻されました。
それから２０年の月日が流れてしまいました。
最初にこのリングに立ったときは興奮と緊張で胸が張り裂けん
ばかりでしたが、 今日はこのような大勢の皆様の前で最後のご
挨拶が出来るということは本当に熱い思いで言葉になりません。
私は色紙にいつの日か闘魂という文字を書くようになりました。
そしてある人が燃える闘魂と名付けてくれました。
闘魂とは己に打ち勝つことそして闘いを通じて己の魂を磨いてい
くことだと思います。
最後に私から皆様にメッセージを贈りたいと思います。
人は歩みを止めたときに、そして挑戦をあきらめたときに年老
いていくのだと思います。
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、
その一足が道となる。
迷わず行けよ。
行けば分かるさ。
ありがとう！
いくぞーーーーー
１、
２、
３、
ダーーーーーーーーーーーーーっ

名無しの猪木ね・・・

名言だな。
「元気があれば彼氏もできる」








彼女・・・・・・・出来ないなぁ・・・・・・・・・。

>>567
お前ホントに作る気あるのか？
やれるか、おい！！
遠慮なんかいらね〜よ、それが恋愛の歴史だろ？
じゃあ歯くいしばって・・・腹に力入れて！
ビシッ！！

恋愛放棄して遊んでないで
なるべくいい環境に居るべきだと
切に思った10年でありますた！

家でモニターに向かって２ちゃんしてても彼氏はできないのれす！
ビシーーーー！

あ、闘魂なスレになってる(w
この流れウザイと思ってるひとゴメンね、
でも私らの年代って猪木ツボなんですよね。

「危ぶめば道はなし」
をキモに命じて、今の恋で成長してみせる！
大丈夫、氏にはしないさ
あのときはたまたまだったんダーーーー
ビシーーーー！

30代前半（♀）ですが、つい最近まで一生結婚なんかしないぞ、
と気ままな独身ライフで過ごしてきました。
両親が不仲だったことがトラウマ気味で結婚にちっともいいところを
見出せなかったからです。
でも、去年の夏に知り合った高３の男の子と接する内に
みるみる自分が変わっていくのがわかりました。

彼はバイなんです。男寄りのバイ。
だからこそ、18歳にしては色んな気持ちと日々戦い、悩み、
時には痛々しい程強がり、そして壊れそうな程傷付きへこたれる姿に
力になりたい・守ってあげたいって切に思うようになりました。
毎日電話をする度にどうしようもなく惹かれていって、
知り合って２ヵ月後に思い切って告白。
結果は駄目だったけど、返って絆が深くなりました。

この１年半の間、電話しない日は10日もなく、
お互いが中身をさらけ出し合いとても他人のような気がしない彼。
ただプチ遠距離なため会えたのはたった１回。
この見た目であっという間に嫌われるかな…と思いきや
何も接し方が変わらなかった彼。
毎日が彼のことで頭がいっぱいなんです。

あんなに頑なに結婚を考えられなかった自分が、
今どうしようもなく彼と一緒になりたいと思っています。
片思いのくせに、どうしようもなく…。
ほぼ100%実らない願いだけに胸が痛くて仕方がない。
好きな人がいても結婚できない運命なんて、自分でも笑っちゃいます。
長々とすみませんでした。

>>572
オメエはそれでいいや！
次！！

おいらはさ、２３歳で工場勤めに入って、今日３３歳になったんだけどね、
やっぱ自分から動かないとダメだって今の今気付いたね。ほんと、それまでは
夢物語風の工場にある日、知らない美女のバイトが来て、俺の横についてそれから
２人は・・・・のような希望的観測眼で働いてがんがってきたんだけども、
こればっかりはそんな事、おこるわきゃね＾べっていうのやっと分かりました。
でもね、その工場の経営者って言うのもひどいよね、そいつに限らず。
事業とか御客さん開拓ってある程度見とおし立てるでしょ？
時期は何時何時までにとかさ。でもいざ彼女ｶﾚｼ作る、欲しいの話をするとさ、「そのうち
言い女がやってくるさ。待っていろだよ、君」ってお前も希望的観測か？
ってことあるだろ？

>>572
学生が終わったら、同居人ってアプローチしてみたら？

ま、あなたの恋愛は成就しないだろうが・・・。

ウチの両親も不仲、今も熟年離婚協議真っ最中だよ〜
子供のころ、毎晩大喧嘩する２人をじっと子供部屋から
覗いてたっけ。
でも、それは反面教師にしようと決めた！
トラウマって言葉を安く使うのはキライさ！
20歳くらいのころ、ストーカーに嫌がらせされたり
友達がストーカーに殺されちゃったりしたけど
それの滞貨はこの10年で払い尽くしたから
30歳からはきれいさっぱり恋愛初心者に戻るのだ
あれから養った知力体力で、ストーカーなんか
怖くないのさ（ﾟεﾟ）♪
人間って変われるよね

当方32です｡同い年の彼女がいるのに21の人を好きになってしまいました｡
彼女は学生でバイトで店員をやっています｡
でも今の彼女も結構歳だしこのまま結婚しなきゃ駄目かなと思います｡
でも21の子も忘れられません
なにかよいアドバイス下さい

>>577
21の娘に告白する。
駄目なら、きっぱりと諦める。
OKなら、32の彼女と別れる。批難は甘んじて受ける。

浮気やキープちゃんをしなければ、良いと思う。
でも、21に対する気持ちと32に対する気持ちのどちらが大きいのか、ちゃんと考えてみてから。
21の娘が32才になった時と、今カノとどっちが好きか？
とか、色々悩め！

>577
>でも今の彼女も結構歳だしこのまま結婚しなきゃ駄目かなと思います

そんな気持ちで結婚されても、相手は幸せと思うかなあ？
つめたーい結婚生活が待っているような。
そういう義務感はいったん捨て去って、純粋に32の子と21の子への想いを比べて
みようよ。そうしてから、21の子に告るかどうかを考えた方がいい。
今の彼女に冷たいと思うかもしれないが、想いのないまま結婚する方がよほど
悪いことと思います。しゃきっとしよう！

>576
久し振りにこのスレでここまで前向きなカキコを見た。
凄い経験してますな。なのに文章が若々しい！
きっと幸せになれますよ。

何かこっちも元気をもらった。

>>577

まず、３２の彼女と別れる。
（精神的に、既に、あなたは、３２の彼女の事を裏切ってるから。）

それから、２１の娘に告白する。

で、ＯＫもらえたら、そのまま２１の娘と付き合う。ラッキー。

もしも駄目なら、残念でした。 終り。

けど、決して、３２の彼女のとこに、戻っては駄目。

３２の彼女にたいして失礼だから。

＞576
過去は変わらない、変えられないけど、
今の自分への、その過去の持つ影響力は
変えられますもんね。糧てにしちゃいましょ。
お互いにがんがりましょうねー。

レスくれた人、ありがとう！
なんか嬉しいから、最初で最後の長文カキコ。

私の20代の恋愛はそりゃひどいもんだったさ。
せっかく惚れてもらっても、電話を何度かされたり
車のクラクションでパッパー♪とかされただけで
(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ なもんだから。
男性に襲われても反撃できるように、と
武道を習いはじめても、「ナイフで襲われた場合の練習」
なんて日には、刺されて死んじゃった友達思い出して
また(;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨｨｨ
何年もそんなことやってると、いいかげん
「なにやってんだ自分？」とバカバカしくなる。

両親については、ホント私も妹も悩まされたけど
父母がそれぞれ私に電話してきて、相手の悪口を言うので
ある日キレて大説教したの。
「そんなもん私にグチらないでハラ割って直接言い合え！
あんたらぜんぜん対話しようとしてないじゃないの！」と。
そしたら、あ、私も親に説教できる歳になったんだ
もう、じっと見てる子供じゃないんだーと思ってね。
とっても吹っ切れました。

30代ってきっと恋愛適齢期ですよ。
頑張りましょうね。じゃあね。

>>577
何年付き合ったかは知らんが
その年で別れきり出される女も辛いな。
オレは逆の立場だったが（藁

>>583
うを！同じような人がいる！！！
わたしも過去は笑い飛ばしてがんばるぞーーー！！！！

俺は笑い飛ばす過去なんてないし、これから何をがんばったらどうなるのか、
がんばり方がわかんないや…

好きになってもなかなか言い出せない。食事くらいでもどうですか？
ッて言う一言いえない。けっこうつらいこともあってまたその繰り返しがあるかもしれない
とおもうと。あと得意先の子なので言ってしまい気まずくなり、仕事に影響が出てもいけない
なんて考えると、さらに誘えない。いいかげんいい年なのに情けない。
年取ると、愛することに臆病になった。

>>587
>あと得意先の子なので言ってしまい気まずくなり
本人が思っている程、相手は気にしていない。
ダメでも君が毅然としていればギクシャクもないだろ。
年取ると．．．なんて言っているなら、その後の対応位
出来るようにしとけよ。

>>586
笑い飛ばす過去が無ければこれから作ればいいです。
頑張ったらどうなるのかなどと考えないで、
自分が打ち込める「もの」、「人」を見つけてみてはどうかと思いますが･･･
年をとったから臆病になるのではなく、
心はいつまでも少年のままでいた方が一度しかない人生楽しむことが出来ますよ。

頑張り方なんて考えずに自分がその時を一生懸命生きていれば、
あとからいい思い出となりますよ。

>587
誘えない事を後悔したり、相手の事、自分の立場を考えたりして何も出来ない事を
「取り越し苦労」と世間では言います。
若かろうが年をとってようが一人の人間です。
上にも書きましたが、悔やまない人生を送るようにした方がいいと思いますが･･･

>>587
>157からの関連レスを見ろ。
勇気のある対応は決して自分のムダにならないと思うぞ。

age

ハア、猪木の流れ・・・（ｗ
私の好きな人のメールアドレス>>565の中の台詞でﾜﾛﾀｗ

私も同じ年（３０歳）同士でこれから、どうなるのか・・ってことです。
なんかお互いあんまり本当の恋愛経験とかなさそうで、進んで行ってるのか
不安ですね。
ほんと工房みたいですよ。メールして、たまに電話して、会っても普通に会話して・・・。
全然色っぽくない。
ゆっくり進みますよ。踏み出せばその一足が道となるですね。
なんか、すげーはまります（ｗｗｗｗ

こんにちは、初めて書き込みます。

会社で今年から私の部署に配属された後輩が気になっています。
その後輩は口数は少ないですが、とても仕事が出来、優しい人です。
しかし、仕事中は仲良く喋れても、会社の飲み会等では上手く喋ることが出来ません。
もうすぐ忘年会があり、少しでも話ができればいいなと思っているのですが、
彼のことを気に入っている２０代の後輩の女の子がいるので、ちょっと心配です。

忘年会では気楽に楽しく喋りたいのですが、どうしたらいいでしょうか？
変なことを聞いてしまい、もうしわけありません。
ちなみに私は３４、彼は３０です。

三十代で家庭が有り、仕事バリバリこなしてる男はカッコいい
三十代で仕事だけしか脳のない奴はカッコ悪い

>>593さん
まずは隣の席をｹﾞﾄですよ。
飲み会等で上手く話せないということですが、どんな話題をしてるのでしょうか？
仕事中は仲よく喋れるのなら、まずは共通の話題でもある仕事の話をしてみればどうですか？
それもあんまり熱が入ると良くないので適当なところでプライベートな話題にシフトしてみれば？
後輩の女の子のこと牽制するより、まずは自分が彼と仲良くすることを考えたほうがいいと思います。
じゃないと、そっちばっかり気になって、せっかくの彼との楽しい時間（会話）が無駄になると思います。

的外れなこと言ってたらごめんなさいね。

>>595さん
ありがとうございます。
実は、前の暑気払いの時に、隣に行ってみたのですが、
全然彼と話をすることが出来ませんでした。
私が隣で声を掛ければ良かったのですが、
途中から移動して彼の隣に行ったので、
彼は他の同僚との話に夢中でした。私も仲間に入りたかったのですが、機会を逃してしまって・・・。
後輩の女の子のことは、考えないようにします。
彼女のことを、彼はとても職場でかわいがっている感じなので、ちょっと心配で。
でも、他の同僚に「彼女（後輩の女の子）は彼のことが好きなんじゃないの？」と聞いてみると、
「それはありえない」といわれました。
私の考え過ぎだとは思います、が・・・。

>>593さん
飲み会って一番初めの席が案外重要なんですよね。
初めから隣にいれば、話せる&話し続けられる可能性がむちゃくちゃ上がりますよ。
私は狙って彼の隣に行きます。上手くついていくのは難しいけど、そこが一歩ですから。
カレが彼女のことかわいがってる感じ・・・当たり前ですよ。
先輩が後輩かわいがらないのが私は嫌ですけどね。
まあ、593さんの疑心暗鬼みたいな気持ちはわかりますよ。
カレのが後輩だから、逆の立場ですしね。

忘年会楽しめるといいですね。頑張ってくださいね。

>>595さん
本当にありがとうございます。
私は、今のフロアの女子社員で一番年上なので、誰にも話せなくて。
そうですよね、後輩を可愛がらないなんて嫌ですよね。
その点私は、彼女に対して辛く当たっていたかもしれません。
子供ですね。
忘年会、楽しみにしています。

よく気がつく女性に徹すればいいのでは？？
空いたグラスを片付けたりね。
隣なら彼のグラスが空いたときに「何か頼む？？」
とか「取ってあげようか？」なんか言われたら
好感度upです。だってオレがそうだもの。
忘年会だったけど今まで何とも思ってなかったが
「あ〜よく気がついてイイ子だな〜」って思いました。
もう終わってるかもしれないが試してみて！

ついでに600ゲット

30代独身1人暮らしに厳しい季節となりました。
俺は金曜日のこの時間２ちゃんに書き込みなんぞしてて
いいのだろうかと…

ここにくれば仲間がいっぱい居ますよ･･･
ってか他にすることないの？

人のこと言えませんが (T。Ｔ)

>>601, 602
盛り下げてどうする。
クライ独身３０代なんざ、掃いて捨てる程いるぞｗ
明るい独身３０代にならんかい！ｗ

今好きな人が３０代の男の人。
多分妹としか見てくれてないんだろうな・・・。

ぐっとくる技があったら教えて＞お兄様方

>>604
大人ぶることないと思うよ。
相手だってそれを望んでない。
背伸びしないで自分なりに思いを伝える。
むしろストレートな言葉の方がグッとくるかも。

>>605
そっかぁ。
なんか子供扱いするんだもん。からかったりさ。

だから悔しくてこの前、「一緒にいると本当に楽しいって思ってるんだからね」
と言ってやった。
黙られた。
黙られても困るんですけど・・・
という感じだった。

>>606
黙られたってのはこの場合イイ事もある。
今まで妹だったのにその時は女として感じたが故に
言葉がみつからなかったのかも知れないし。

>>606
>黙られた。

それは「ぐっときた」ってことなんじゃないかい？

>>607
うーん、じゃぁこれからも押してみるよ。
私どっちかと言うと奥手だから押すくらいの気持ちで行ってみる。

聞いてくれてどうもありがと！

>>608
わからない。

アドリブに弱いし、その人（W

わかるなー。アドリブに弱い人って、相手に想定外の反応をされると、
フリーズしちゃうんだよね。

38才（♀）、恋人は19才。ネタじゃないです。
ごめんなさい、ただ言いたかっただけです。人に言えないから・・

あ〜私も気になる人、30代でつ・・・当方24♀。しかも遠距離。ふぅ・・・

>>613
同じ！私も２４。相手３０代。
遠距離では無いけど・・・色々ハードル多し。

頑張ろーね

>>613
>>614
相手が３０代前半ならそれほど悩む事にと思う。
それが３０代後半だと相手の方に悩みが出てくると思いますが･･･
年の差１０才を境に踏み出しやすい、にくいがわかれますね。
個人的意見ですけど･･･

30男です。
いま、会社内の同僚でコクられたのでつきあい始めた30の女の子がいます。
この子は会社ではすごく社交的で、何時もいろんなオトコと楽しそうに
話しています。
オンナとはあまり話しているところを見かけません。
8割はオトコでしょう。
この子と、チャット並みにメールのやりとりをやっていたんですが、
やけに返信が遅い日がたまにあるな、って思っていたんですが、
違う相手へ送ったと思われるメールが何通か間違って届きました。
過去の恋の相談とかでしたが、その相手、どうやらオレの同年齢の
同僚なんですよね。　それ以外にも、二人でヒミツで話したハズの
メールでの噂話が次の日、その対象の男に伝わっていたり、
自分が休日、デートに誘わなかった日は、違うオトコとカラオケとか
行ってるみたいなんですよね。
オトコの影がちらつくというよりは、オトコの影で覆われてるような
イメージを彼女にもってしまいました。
どうも、オレを個人として好きになっているというよりも、オトコが好き！
という感じがしてかなり醒めてます。
一言この女にいってやりたい！　ヴァカにすんじゃねえ！
おまえはオトコが好きなだけなんだろうが！
ってね。
彼女に何度も言った。　人間としてまず信頼出来るところを見せてくれと。

でも、彼女はそれがとても出来そうにない・・・。
過去に不倫で何年も年上のオトコに弄ばれたとか、のめり込んで
しまうのが恐くて同時にいろんなオトコと付き合って寂しさを紛らわせて
いたとか、そういう話はわかった。　過去はどうでもいい！
だから、今からまず、女としてではなく人として信頼たり得る、誠実さを
見せて欲しいよ。って言っているにもかかわらず・・・
少し好きになってきていたので苦しい。　でも、やっぱり突き放すしか
ないですよね？？？

>>616
1度ある程度の距離を取ってみた方が良いかもね。
でもその際には、自分が不安に思っている事を細かくちゃんと言った方が良いよ。
付き合ったままで色々言っても、あんまり本気にしてなかったかも知れないしね。

>>616
もうやめておけ。
一時期は反省するかもしれんが同じ事をやる。

>>606
アドリブに弱い人だからこそ、
ぐっときた⇒黙っちまった
ってことなんじゃないかなあ？

オレだったらその場面でそう言われたらぐっときて言葉に詰まると思う。

>>616
>>618に同意
深入りすると振り回されると思われ。
その彼女３０でそれはちょっとという感じもする。

おそらく同じ職場の女性からは好かれてないと思うよ。

同性に好かれていない異性ってなんか嫌だな

>616
ぐぐるとか、心理学板で、「境界性人格障害」について調べてみて下さい。
単なる男好きで済まされないものがあるのかも、その彼女。
厳格かつ包容力のある「父親」的態度で接すると、616を少し見直すかも
しれません。ただ、彼女を変えるのは、とても難しいと思います。

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>>622
みなさんレスありがとうございます。

そうなんです。　異様に周りの人間を子供扱いするんです。
やつなんてオコチャマ！とか。
たまたま年齢以上に落ち着いてみられる自分が気に入ったようです。
○○さんはオトナ！しっかりしてるもん！とかいって。
そういう自分だって、単に人前じゃ落ち着いてるフリしてるだけで
内面はかなりガキです。　ガンダムとか好きだし（ｗ

母子家庭で、かなり父親が酷いやつだったらしく、そういうトラウマを
背負って生きてきて、必要以上にオトコに得られなかった
父性を求めるが故に
若いときに一回りも違う職場の上司と不倫に走ったとかでしょうかね。

とりあえず、露骨にセックスを要求してくるんです。
一緒に寝ない？寝るだけでいいから。とか。
つき合いはじめて数日でんな事言ってくるのかなぁ？と
ヘンに思ったものです。
彼女、外見は結構いいのでオトコにコクって振られた事は
無いそうです。　今まではコクられてきた事ばかりで
そういうのを振り回してきたんだとか。

私も、付き合ってしまえばだんだん好きになっていくかも
しれない。　引き返せるのならまだ抱いてない今しか！と
思って決意しました。

最近、気になり始めた人がいるのですが、普段は全然接点がありません。　
同じフロアですが、部署が違うので、仕事では関わりが少ないです。

先日、会社のイベントの買出しに二人で出掛けることになって、とても楽しかった
し、今後に繋がる何かをと思いましたが、あんまり唐突には行動出来ないし、
どうやって今後機会を作れば良いのか悩みます。

一年前に聞いた噂では、彼女がいるしい？きっと彼の方も、私が誰かと
お付き合いしていると思っているのですが･･･。

誰か、よいアドバイスを！

>>625
「この間買出しに行ったときに見かけたアレ、なんでしたっけ…」
みたいな話題から入り込んでいってみてはどうかな？
イベントの話題でもなんでもいいんだが。
で、良く話しかけるイメージを相手の中に作ってしまう。
そうすれば電話番号聞いたり食事に誘ったりが
不自然じゃなくなるんじゃないかな。

同じフロアで部署が違う仕事では関わりが少ない人を好きになってしまい
ました。

今後に繋がる何かをと思いますが、あんまり唐突には行動出来ないし、
どうやって今後機会を作れば良いのか･･･悩んでます。 彼女の存在とか、
聞き出そうか･･･難しいところです。

誰か、よいアドバイスを

まちがえて、ダブルカキコしちゃいました。すいません･･･

まずは、話し掛けるようにがんばりますね！
でもね、結構真面目な人で、言葉も少なめな控えめな人なんです、彼。
絶対冗談で、女の人に接しないタイプ。だから余計難しい･･･暗い人と
いう訳ではないのですが･･･

私は、明るくて自由奔放なタイプと思われていると思うけれど、やっぱり
真面目で控えめな人って、私みたいな人苦手だったりとかするのかな？

>>628=625
まずは相手と会う機会を増やしてゆく事だと思いますよ。
同じ会社、同じフロアなら相手もあなたも一日中部屋にこもっている訳ではないと思うので
出社時、昼食時、退社時など出来るだけ相手に出会えるようにしましょう。

あなたが明るく自由奔放に思われているならそれを利用して彼に話しかければOKです。
真面目で控えめだから明るい人が苦手とは限りません。
逆にその明るさに惹かれたりしますから。

飾らずにあなた自身の地のままで接すればいいと思います。
彼女の有無は直接聞けばいいんじゃないですか。
それがきっかけになるかもしれませんしね。

明るいのは良いけど、五月蝿いのは苦手だ。
自由なのは良いけど、奔放過ぎるのは苦手だ。
しかし、これは折れの好みなので、彼がどう思うかは分からない。

今から悩み過ぎても仕方ないよ。
取り敢えず話せるように頑張って下さい。
で、話せるようになったら、冗談っぽくで良いから直接的に彼女が居るのか聞いてみる。
彼女が居なければ、ちゃんと告白して下さい。
それとなくだと、彼が気付かない可能性が・・・。

>628
629,630さんも書いているとおり、どんな子が好みというのは、わかりませんよ。
同質の人を求める人もいますし、自分に無いものを補ってくれる人もいますから。

まず、「あの時は有難うございました」と、買出しの御礼？をしっかり言っておく。
次に、彼の部署に、628の知り合い（女性）がいれば、その人にかこつけてその
部署に出入りする。そのついでを装い、彼に、「あらどうも、忙しいですか」的
会話を持ちかける。近づき方としては、陳腐ですがこんな感じでしょうかね。

631訂正

誤　自分に無いものを補ってくれる人もいますから
正　自分に無いものを補ってくれる人を求める人もいますから

30代でも男性はいいよね。20代の女の子からも好意を持たれるから。
女はもうだめぼ･･･。年下など望むべくも無いが、同じ30代からも
もう年齢だけではねられる･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>633
いいえ、年齢はそんなに重要なことではありませんよ。
性格が一番です。
一緒に居て疲れない人であれば年は上だろうが下だろうが関係ないです。
貴女を必要とする男性は必ず現れます。
その時を見逃さないようにして下さい。

先日イベントの後、二次会の帰りに、初めてメールしちゃった。
楽しかったとは伝えたつもりなので、少しは気が付いたかな？

>>633
そうかなぁ。
２０代のキャピキャピ女より、落ちついた大人の色気のある女性の方が、
私は好きですけどねぇ。

それって「遊び」の範疇ででしょ？若くても年増でもって・・。

>637
遊びなもんかい。
落ち着いて、ちゃんとキャッチボールになってる「会話」のできる人がいいんだよ。
もちろんそれができれば若くてもいいわけだが、それなりに経験積んでる人の方が
できる確率高いしね。
あと、張りのある頬より、少し重力に正直な頬に親しみを感じるんだよ。なぜか。
そういう人もいますよ。

こんばんは〜・・・
最近ちょっと凹んでいた私です。
というのも、忘年会以来、31歳紳士彼にメールを放置されてました・・・。
もうダメなんだろうな〜。先走って気のある言葉なんていわなければよかったって
ずっと凹んでたのです。
もう煮え切らないので、思い切って、ストレートに伝えようと思って
近々会いたいとメールしたら、これも放置されて・・・
で、もうかなり凹んで、週末ずっと引きこもりしてたのです〜
もう忘れるぞ！って決めたのに・・・決めたんです。だって同期だから、潔く引かないと今後面倒だと思うから。。。
そして新しい恋をと思って、別の男性と話してたりして・・・。
そしたらいきなり、さっき「**日なら空いてる（冬休み）」とメールが来て
もう踊らされてます！！涙

私はどうしたらいいのでしょうか？混乱してます・・・

いいな、いいな〜
私は、まだ全然告白するタイミングじゃないから･･･
うらやましいいい

がんばって、いっちゃいなよー

で、私は、どうしたらいいのかなあ･････悩

>>640
で、ﾒｰﾙの返事は来たのかねぇ。

どうでも良いが、独り言なんだか「ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを求めて」るんだか…（ｗ

>>641
独り言じゃないよー。ごめんなさい･･･

メールのお返事は、かなり即レスで届いて、お礼が書いてあったよ！
私が彼を手伝った形だったので･･･
でも、楽しかったという表現しかできなかったけど、メールなんて
初めてだったから、きっとびっくりしたハズ･･･

>>639です
結局、今の状況からいって、私が彼に気があることは、最後のデートの言動からして相手もわかってると思います。
でも、正直2週間近く？以上？放置されてたので、私に特別な感情もないことも気づいてる・・・。
このままずるずるいってもダメな気がしたので、
私が真剣に対すれば相手もそれなりに、ダメでも誠意は見せてくれるかなと思って
（少なくとも私だったら、どんな嫌いな人にでも、一生懸命ぶつかってくる人にはそれなりに明確なスタンスで回答します）
玉砕覚悟で、「忙しくない日あったら少しだけ会いたい」と伝えたのだけど
それも2日間放置の挙句に、この状態です・・・

結局私、その日の18時に会う約束にしてしまいました。
クリスマスもとっくに過ぎていますが・・・

でも、この前私が思いを伝えたとき、ホント悲しく思ったのは、
なんで応えきれない気持ちなのに、無視するほど手に余ってるのに、
私と何度もデートしたの？ご馳走してくれたの？ってこと・・・
で、どうしてこの日、空いてるよなんていうんだろ？
ちょっと時間があいたら、って言ったのそりゃ私のほうだけど、
「**日ならあいてるよ。でも、なんでちょっとだけなの？」なんて言うんだろう。
彼の気持ちがますますわからなくなって。
放置されっぱなしのほうがよかったのかとか思ったりもして。。。
今、気持ちが複雑で、感情が支離滅裂で。彼の気持ちがわからなくて混乱しています。
この週末、もうこんなに放置されてるんだったらって思って忘れる決心を固めたばかりなのに・・・

誰か彼の心を分析してください・・・

>>643


決　心　し　た　ら、　つ　き　と　う　せ。　


　そ　の　弱　さ　が　あ　な　た　の　弱　点　。

>>643
きっと、返事をどのようにしようか、考えていたのではないかなと。
会って、自分と相手の気持ち、はっきり伝わったらいいですね！

いいなーーー私なんて、まだまだ先の話･･･
まずは、親しくならないと。。。

ところで、みなさん･･･
あまり話す機会がない相手を、どのように誘いますか？
食事とか･･･いろいろ

あんまり自分から誘う事ってないから、悩んでます。
誰か助けて〜

>646
勇気を持ってぶつかってみろ。
平常心。平常心と心で呟きつつ・・・

>>644
おっしゃるとおりです。。。でも一番の望みは今のにえきらない気持ちに
白黒つけたいんです。玉砕するなら年内にお掃除とともに悲しみを昇華したいわ・・・

>>645
どうやって断ろう、とか。。かな。。なんて、悪いほう悪いほうに考えてしまうのだけど
どっちにしても、私自身、彼のことを好きになった自分に気づいて
私自身がいろいろな面で成長できた気がしています。
それだけでも感謝しているので、今までみたいに遠まわし、冗談のフリでかわさず
最後くらいはちゃんと真っ直ぐ向き合ってスキという気持ちと向き合って
玉砕するならするで、ストレートに伝えたいです。これって私のわがままでしょうか？

あまり話す機会がない相手、ですが、
私の場合（今の悩みの彼）、ぶっちゃけた話最初は真剣でもなくてただ気分転換のつもりで
「デートしましょ。いつがお暇ですか？」とストレートにメールしました。
ノリにもよるのだろうけど。
あとは、昔の彼ですが、彼の興味を持ってる分野（私の場合はゴルフでした）を調べ
「○○さんってゴルフがご趣味なんですか？私さいきんはじめたばかりなのだけど
フォームが安定しなくて、どうしたらいいのかわからないので、今度フォーム見てください」と
お誘いに成功した経験が。
それから、もっと昔だと、彼の車の中にあえて忘れ物をするとか。
受け取るときに、もし時間があったらお茶していかない？と、しれっと言ったりしました。

あ〜あ、大して真剣じゃない相手には上手にできるのに、ハマっちゃうと泥沼ですね。私の場合。

>>648
気にしてない相手になんか、二人きりで会わないと思うよ！
チャンスを存分に生かして、頑張って〜
メールの返事は、きっと向こうも緊張して遅くなったのでは？

とにかく、何度も言うけど、羨ましいいいーー
私も頑張らなくちゃ！

>>633
実年齢なんて、殆ど障害にはならない。
見た目や行動、感性とかで若さや自分に合うものが見られれば良し。
自分から老け込んじゃ駄目だよ。病は気から。（一寸違うか？：笑）
ちゃんとお洒落もして、どんどん外に出て下さい。

自分は、子供のいる人とか好きになっちゃうバツ１子持ちﾏﾝｾｰなんだけど（苦笑）
30代、十分圏内ですよ。（当方30代半ばだから、当然っちゃ当然ですけど。）

>643=648
はっきりしない男性の１人として、お詫びいたします。すまん。
ただ、彼の心理をここで分析・想像する行為には、あまり意味はありません。
いかようにも想像できるからです。曰く、初め微妙→付き合うことに決定、
初め微妙→付き合わないことに決定、初めから脈あり→受身なので言い出せな
かった、初めから脈なし→これ以上放置すると仕事に差し支える、等々。
確かめる方法はたった一つ、直接、逃げられない状態で本人に聞くことですよ。

そういう意味でも、ストレートに自分の気持ちを伝えることは、現在取り得る
最良の方法ではないでしょうか。自分の気持ちの整理だけでなく、相手の気持ち
も整理できるのですから。失礼とか、考える必要はないと思います。

ただ、この期に及んでも結論を出せない人もいます。追いかけられること自体が
快感の人、単にものすごーくテンポの遅い人など。前者は切れ！後者は･･･
そういう人でも受け入れられる自信があるなら、一考に値するかも。
勝手なこと言ってスマンね。

>646=649=625
食事に誘うのは、フランクに会話できるようになってからの方がよくないかな。
その方が相手も警戒しないし。話の流れで、「今度○○に新しい店ができたんで
すけど、一緒に行く人がいなくて･･･」とかなら、言いやすいんじゃないか？
さらに詳しくといえば、このスレがとても役立ちます。過去ログから通して
読めばさらに勉強になりますよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1036813571/

３１女です。
６つも年下の男性から告白されました。
同じ会社でよく知っていて、数回飲みにも行った。
彼の気持ちは前からうすうす気付いてて、でもただの同僚（後輩？）として接してました。
この前車で送ってもらった帰りに抱きしめられて、なんかすごいドキドキした。
私は若くはないし、それなりに色々人生経験あるんで、彼に応えてあげていいもんかと悩みました。
「彼は年なんか気にしない」って感じなんだけど、ちょっと不安です。
結局彼のまっすぐさに負けて部屋に上げてしまいました。
私の気持としては彼をほんとに好きなのかよくわかりません。
かわいいな、とはすごく思う（母性本能くすぐるタイプなんで）
その事は彼にも伝えたんだけど…ただ性欲に勝てなかっただけな気がする。
ちょっと自己嫌悪。

>>653
世の中そういうもんだということを教えてあげた程度に考えておけば
いいんじゃないでしょうか。あとはご自分の気持ちに素直に行動すれ
ば良いかと思いますが、あまり突き放して２５歳男が悪質なストーク
行為に至ったりすることないよう注意が必要かもしれません。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

無修正おまんこ画像がおちてるよ！
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>>653
どこを好きになったのか。
を、時間を置きながら聞いてみます。自分はそうしてる。

>>654
ありがとう。
これからゆっくり考えてみます。
相手を傷つけないようにしたいので、
もう少し自分の気持ちを見直してみようかな。

>653
自分が今彼に対してどんなことを考えているのか、を彼にはっきり伝え続けること
ができるのなら、少し彼に待ってもらってもいいんじゃないでしょうか。
無理に現段階で割り切ってしまうのは後で後悔するかも。またもちろん、自分の
心の状態を伝えずに放置してしまうのは、一番してはいけない行為です。相手は
とても苦しむと思います。

正直に、可愛いとは思うけど、まだ好きなのかどうか分からない。年の差も不安だ。
と、想いを述べてみては？彼が本気なら、ぐっと堪えて、653の自然な結論を待つと
思います。

>>657
今あなたの一言でわれに返りました。
彼はきっと私のいいところしか知らない。
いつもニコニコやさしいお姉さん的に見ているんだと思います。
実は私はｘ１なんです。２３で結婚して２年で別れました。
旦那の暴力から逃げる形で…。職場には内緒にしています。
それを知ったら、彼はまた気持ちが変わるかも知れませんね。

>>660
×１だと知って考えが変わるようでは真の愛情とは言えず。

つーか漏れも×１だから辛さはわかるですよ。

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>>660

愛してるって、相手を全部受け入れる事だと思うのです。
付き合う以上、本当に愛しているのか把握したほうがいいよね。
×１とか色々なマイナスのハードルをくぐってもいながら、
「がんばれ、がんばれ！」って、心の中で彼を応援してあげるといいと思います(^-^)

>>660
愛してるって、相手を全部受け入れる事だと思うのです。
付き合う以上、本当に愛しているのか把握したほうがいいよね。
×１とか色々なマイナスのハードルをくぐっていく彼を見ながら、
「がんばれ、がんばれ！」って、心の中で彼を応援してあげるといいと思います(^-^)

みなさんアドバイスありがとうございます。
まず自分の気持ちをはっきりさせたいと思います。
彼に言葉を伝えるのはそれからにします！

633です。遅くなってしまいましたが、レス下さった皆さま
どうもありがとうございました。30代でも大丈夫という方もいらっしゃる事が
分かって、安心しました。
ちょっと前に振られて以来、女として自信を無くしていたのですが、
振られた理由を全て「歳のせい」にしていた自分に気がつきました。
若い女性と全く同じ土俵に上がるのは絶対無理だろうけれど、
30代として磨ける部分は磨いていきたいと思っています。
いつか良い出会いが出来るように…。
ありがとうございました。皆さんも幸せでありますように。

何度か２人きりでデートしてる女性に告白したいのだけれど、
３０代も後半になってくると、振られたときのダメージが恐ろしくて、
臆病になってしまいます。

>651
親身なアドバイスありがとうございました。
私、正直今、彼への気持ちがわかりません。
それは、私の心にふたをしてしまったからなのか、それとも本当に相手に対してさめてきちゃったのか。
だから、どんな答えでも、今の私には戸惑うような気がします・・・。

でも、それは一人で凹んでいた時期が長いから、見失ってしまうのも仕方がないのかも。

今度会うときは、素直に楽しいときは楽しんで、肩肘張らずに、まずは相手のいいところ探しをしてみようと思います。
その上で、私やっぱり好きだと思ったら素直に今の気持ちを伝えようと思います。
なんだかお互いの速度があってないみたいな気がする。どこかであわせないと。
もしそれができなかったら、無理してつきあってもうまくいきませんよね。

でも、彼への気持ちに気づいた自分は彼の存在そのもののおかげで
変わることができました。
彼に好かれたいと思って、自分自身を振り返り、ダメな自分を発見して泣いてたこともあるけど
彼の存在が、私を前向きに、「ダメなとこがあったら直さなきゃ！」って気持ちにさせてくれて
彼の横で胸をはれる自分へと導いてくれた。そんな結果、今の自分がかなり好きです。
こうして私自身を成長させてくれたのも彼のおかげで、ただそれには感謝してるので、
ありがとうという気持ちは、言葉には出さなくても持ち続けながら彼と会います。

皆さんありがとー。

お互いの速度があってなかったら、早い方が相手の周りをグルグル回ったり、行き過ぎたら戻り、戻り過ぎたら追い掛けたり・・・。
お互いの速度があってなくても、そういう事を“したい”と思ったなら、頑張って下さいね。
（ま、無理に頑張るようじゃ駄目なんだけど。）

結婚して子供も居る男性から、よく誘いを受けたり、
みんなで集まる飲み会などでも話掛けられたりします。
社内でも私以外の人と雑談してる姿をあまり見かけません。
ただの友達としてだとは思いますがどうなんでしょうか？

お互い三十路に入ったばかりです。

>>670
もし誘いに乗ったことがあるならプチ不倫だよ。
相手の奥さんの気持ちになってみたら？

それと、そういう人がいると好きな人を潰しちゃうよ。
その人と話をしてたせいで好きな人と話せなかったとか。
誘われた日がブッキングしたとか。

ある程度仲がよくなっちゃうと、いくら既婚者とはいえ
恋愛の相談をしても、否定的な答えが返ってきそうだしね。
信用しすぎないように付き合っていけばいいのでは？

>>670
たとえ貴女にその気があったとしても、やめておいた方がいいです。
下心なく誘う男というのはまずいないと思いますんで。
不幸になりたいのなら、人を不幸にしたいのならあえて止めませんがね。

私も相談にのってください。
私たちはお互い40を目前にした大人カップルです。（見かけは30くらいですが）
年齢だけ聞いたら、もう子供の２人もいてもおかしくないくらいだと思うんですけど、人生やり直し同士なので。。。
大人になって思うのは、結婚て「この人となら苦労してもいい」って思えるかどうかだと思うのです。その点で、私は彼と家庭を築きたいと思うのですが、彼がどう考えているのかがわかりません。
「一般に」では片付けられないと思うのですが、普通、男性って結婚とか恋愛とか、そういうことをどう考えているのでしょうね。

ネットカフェからです。メリクリあげ！
>>673

たぶん、君と同じことを彼女も考えているとおもうよ。
お酒飲んだときとかにさりげなく聞いてみては？
ここでは、状況がわからないんだから「一般的」な意見しか聞けないと思うのです

結婚は成行＆勢いだったなあ俺の場合
お互い若かったからだと思うが
だけど「こいつなら家の中ちゃんと切り盛りしてくれるかな」とは思ってたかなあ
俺は亭主元気で留守が良いってのに賛成なんで俺がイチイチ家の事に干渉しなくても家守ってくれそうな女が良かったんだな多分
全て男女平等だあ！って考えの奴はまた考え方が違うと思うけど

ありがとうございます。私も勢いが欲しい。
ほんとは、さりげなく聞きたいし、もしかしたら、聞くのが怖いなんていってるようじゃ本物の関係ではないのかもしれないけれど、
もしかしたらそれでダメになってしまうかもっていうのが怖いのです。
プレゼントがほしいわけでもない、やさしいことばがほしいわけでもない、相手に対する尊敬があるから、
一緒に生活していくことができるのでは、と思っているのですが、概して結婚に対する男女の関係って、温度差がありますよね。
やっぱり、プロポーズとかそういうのって、男性から欲しいじゃないですか。

稼ぎのある奴は嫁なんていらない
都内ならなんでも24時間・・嫁の代替なんていくらでも・・
若い時分はそう思う
だけど、金で買えない温もりや心の支え　これが欲しくなってくる
専業、共働き、主夫、いろんな形態があるけど
やっぱり単純「一緒に時を同じにしたい」これだろなー
まー打算的なものもあるし、各それぞれだよなー

じゃ、男性が分かれようと思う瞬間てどういうとき？

>>676

>>相手を尊敬〜
相手を尊敬できるのは長続きするコツだと思う。good！

年を重ねる人ほど、へんに腰がひけてちっこいプライドに
さい悩まされる人の話を聞くけど、いちいちタラレバで腰が引けてたら
うまくいくものもいかなくなるよ。

　結婚観は男女差でもあるけど、個人差もかなりあるから
ここで一般論を聞いても当てはまるとは思えない、、、
やっぱり、何らかの形で本人に間接的にでも聞くのが一番よ

グズグズしてると、彼氏に友達の彼女を寝取らせるよう仕向けるぞ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

聞くタイミングは？　上手な聞き方は？　たとえ今はタイミングでなくても、ここで終わりにしないためには？

その年同士、その年齢なら結婚考えてるんでは

結婚話→遊びじゃないの？→重い奴だな→終了
って思われるのが嫌なんでしょ？

同じ考えで向こうも躊躇してたり
正直、焦り感が感じるけど、まーたり行けば？
安心したいレスを求めてるんだろうけど、正直わからない
聞くしかないと思う、もうカップルなんだから・・

>>680
話の流れの中で聞けばいいんじゃない？
芸能人の結婚話から、彼の結婚観へスライドしていってもいいし。
クリスマス＞家族で過ごすクリスマス＞彼の家族感＞彼の結婚観
いろいろありそうだけど。

つぎに彼とあうのっていつなの？

あと、文章がへんでｺﾞﾒﾝね。読みかえしたら、へんだわ（笑）

みんな真面目にありがとう。ほんとそうなんだよね、でも聞く勇気がないだけ。だって、仕事大変そうだし、やりたいこといっぱいありそうだし、私のことどう考えてるのかわかんないんだもん。
勢いをつけるにはどうしたらよいでしょう。

>>683
勢いをつける意味もあって、お酒の力を勧めたのです（＾-＾）
ただし、告白は日を改めてからね。

私、自分でいうのもなんだけど、モテたし、この年になっても美人だっていわれるし、
高収入だし、他人からみたらいい女だとよくいわれるんだけど、でもほんと、自分に自信がないのです。
だからこそ、彼を大事にしたいと心から思ってる。でも、今の関係、勢いがないんだな。
あまり彼を甘やかさないほうがいいのかな。

肩押してあげます
ﾎﾟﾝ!!
ってか住まいはどこだ？
式場が見える公園で何気なく話すとか・・「あぁ式やってるねー」
あと、家庭的な話やってるＴＶ見てるときとか
老後ってたいへんだよねーまた保険料あがるのかーとか

都内なら所知ってるけど
俺はそうするぞ、公園でね（つもり）

>>685
ごめん、君の言ってる事が堂々巡りに入ったので
私は夕食に出かけます。
最後に。。。
「勢いがつくのを待つんじゃなくて、自発的につける。」
それを重荷に感じさせないように、さりげなくがんばって。

じゃ。メリクリ！

男は単純なんてウソ

彼氏と５年間付き合ってるけど、いざ結婚となると少し不安がある。
でも現在２９歳で３０歳までには結婚したい。

これがいま僕が好きな女性の心理状態みたいなんだけど、
（ようするに好きな子に彼氏がいる状態）
この「結婚をためらう」心理って何が原因なんでしょうか？
好きな気持ちは伝えてあります。アプローチも続けます。
その成功率を高める為に「彼氏の足りない部分」を知りたいな〜と。
それを知るのには年齢的にこのスレがいいかと思って意見を聞きに来ました。

>>689
彼氏はいくつなの？
君はいくつなの？
彼・彼女はどのくらい付き合っているの？

彼が年上なのか年下なのか分からない。っていうか
文章に主語がない。

書き直しｷﾎﾞﾝﾇ

第一印象で好きになってくれる女の子がいました。
でも自分の人間性に自信がないため
そのことを打ち明けました。その後も数回好意を示してくれました。
しばらくしてそれらの問題を解決し、１度あなたがどんな人か知りたいのでお茶でもしませんか
なんて誘いましたが、振られてしまいました。
相手がどういう心境なのかわかりません。教えてください。

＞６９１
お茶の席でなにか、彼女のお気に召さないことがあったのじゃ！

>>689
付き合っていれば相手の不満も出てくる
5年も付き合っていれば相手のことをほぼ理解してるといえるだろう。
結婚に対して100%不安が無いなんてまずないんじゃないかな？
でも一方で「この人しかいない」って気持ちもあるんじゃないかな？
そんな女性を横からかっさらうのは相当困難な事だと思ったほうがいいよ。

こんばんは。
一度はいい感じになりかけた人がいたのですが、
実際に話をしてみたら、あまり私の事が気にいらなかったらしく
その後かなり放置されてしまいました。それで、もうあきらめようと思うと
その矢先にまた連絡があり「もう、嫌いになっちゃった？」などと
言ってくるのです。そうなると、こっちも気持ちが揺れ動いて、その後
また「会おう」と約束したのですが、結局約束はすっぽかされました。
こんな事が度々続き、現在は完全に放置されている状態です。
相手が私の事をお気に召さなかったのだとは分かりますが、
忘れた頃に連絡してきて、思わせぶりな事を言う心理がわかりません。
本人に直接訊いてもはぐらかされました。どなたか教えて下さいませんか？
よろしくお願いします。

>>691
最初は第一印象で好意を持っていたが
君があまりに自信がなさげなので
彼女が見限ってしまったのでは？
文章から推測できるのはそのくらいです。

>>694
基本的に直情型というか、今思ったことを
そのまま行動に出してしまうタイプなのでは？
思わせぶりとかそういう駆け引きでは無く、
自分が乗らないときは放置、自分が構って欲しいときだけ連絡する。
他の事はどうかわかりませんが、異性関係においては子供のような気がします。
まあそれほど貴女に興味が無い、とも確かに言えることなのかも知れませんが。
いずれにせよ、そういう相手と付き合うと疲れますよ。

>>アビ猫さん
694です。
異性関係においては子供、ですか･･･。なるほど･･･。
よく言えば「自分に正直」、悪く言えば「我儘」という所ですか。
あと、そういう相手と接していて疲れた、というのもその通りです。
少なくとも私には無理な相手だと改めて思いました。
丁寧なレス、どうもありがとうございました。

>>673
連続レスする時は、ハンドルを付けて下さい。分かり辛いです。

>>689
彼氏に足りない部分があるから結婚に不安があるって訳じゃないと思う。

>>694
多分、相手が暇になった時の暇つぶしじゃない？

>>692
お茶の席誘うことに対して断わられたのです。
>>693
自信がないのって駄目ですか？

突然ですが、先代スレ立てた「いいちこ」元気？

>>699 一般的にダメ。

来月から三十路突入です。

何かあったらその時にまた。

30台半ばから後半のカップルの方、どういうお付き合いをしているのか教えてください。

(泣)
改善の余地なしですか？

>>699
自信が無いのは仕方ないが、自信が無い事を前面に出したり、それを言い訳の材料したりしてるとウザい。

>>705
あんまりせめると、ないちゃうからヤメレ

>704=691
自信がない、という言葉を、断りの婉曲な表現として使う人、断りと取る人も
いるみたいです。
気になるのは、「それらの問題を解決し」というくだり。彼女に対する自信のなさ
を克服したということ？相手からすると、短期間に態度ががらっと変わったことに
面食らってる可能性もあるかも。
なんとなくだけど、691は理性が勝った人柄じゃないかと想像します。「あなたを
知りたい」といくより、もっと話がしたい、的な感覚的な誘いをもう一度してみては？

>>703
30代後半だからと言って何も特別な付き合いはしないです。
20代の頃と同じような感じで付き合いますね。
ただ、バツ有り子有りだと付き合いの中に子供が入ってくるだけです。
（会話の中にとか、子供と一緒に会うとか･･･）
お互いが初婚であれば普通？のお付き合いをすればいいと思いますが･･･
深く考えない方がいいと思いますよ。

>>705
気をつけます。
何でそれがうざいのですか？

>>707
試して見ます。でも今日から冬休み・・・
最近どーでもいい人だけど一応嫌われたくないから
一応好意的に接っされていると思っています。

>>699
テメーはダメだ、人間的に。
好意的？勘違いするな。

>>699
自分の年齢と相手の年齢は？
あと職業も分かれば助言しやすいかも。

>>710
好意的というか、礼儀的？なのかもしれません
>>711
自分27相手26
職業お互いエンジニアです

>>699
＞第一印象で好きになってくれる女の子がいました。
＞その後も数回好意を示してくれました。

そこんとこ、具体的に。

>>712
ココは三十路を越えた人が相談しに来るところなのですが。。。。

>>643　です

今日が約束の日だったのですが、昼過ぎ連絡があり、
体調不良で延期にしてほしい・・・とのこと。
ある意味年内に決着をつけたかったのですが・・・
来年持ち越しってかんじ・・・不完全燃焼。

2002年の大晦日をもって幕を閉じようと思いつつ、
きっとどこか心の片隅でひっかかってる自分がいる。

なんとなく、彼と私のタイミングがあわないのを感じ始めてる。
もし、お付き合いできてもすれ違うような気もする。
でも人間的にはとても好きな人なのです・・・。

先日、新しい出会いがありました。36歳の仕事人間です。
少し、彼の考え方に引かれるものがありました。
今日デートが中止になった彼に執着することなく、少し他にも目を向けてゆったりしてようかな〜なんて思ってます。

みなさん良いお年を！

悩んでいる人も、幸せな人も2002は後３日！！
思い残すことなく、過ごしていこう〜！

去り行く2002に感謝しながら、ここに来る皆にとって
2003がより多くの幸の1年となります様に。

下がりすぎage

ほいな・・。・上げ！！

>>700
元気にやっております。
久しぶりにココきたら２になっておりました。
前スレはdat落ちしたようですが2は頑張って
1000目指してくださいませ。
では皆様良いお年を。
そして来年は素敵な恋に巡り合えることを
祈ってage

23歳年上の彼と不倫愛2年です。彼しか見えない状態でしたが、最近は年の近い独身男性にも目がいくようになりました。
しかし騙されたこともあるので心から信頼出来ないのです。不倫であっても心許せる彼がいれば安心出来るのです。ずっと一緒にいるのは、彼の年齢的にも無理ですし、31歳バツ１な私に幸せは来るのでしょうか？？

>>720
本当に幸せになりたいのなら、不倫はお終いにするがいいよーん。
当方２６〜５年間不倫して、相手の家族にばれて「泥沼」ですた。
同じく２３上の零才企業の社長だったが、自分がぼろぼろになった。
悪い事は言わないから、本当に幸せになりたいのなら、
今の関係を完了させてから、新しい道が見つかる。がんば〜。

>>720
不倫愛で信頼出来る・・・・。
不倫愛で心許せる彼・・・・・・。
矛盾してない？
あなたは不倫相手の奥さんを騙してるって分かってる？？
自分だけが良ければという、今のあなたの考え方じゃ幸せなんて無理だろうね。
年齢的にはまだまだこれからって年齢だけど、年の近い独身男性の方が、あなたを心から信頼出来ないと思う。

>>722

もしかして彼女は「ファザコン」なのかもしれないよ。

しかし的確にいたい所ついてる、意見だね。感心して読んでたよ！

不健康な女は損だよ。
三十路を過ぎたあたりから明らかに避けられてる。
男にとって本能的に避けてる部分があるんだろうね。
結婚を考えた場合、そんな体で子供を産めるのか、とか。
想ってくれる人が居ればなぁ・・・・

体もそうだろうけど、心も不健康だと必然的に縁遠くなっていくと思う。
子供を産み育てる事なんて、自分には絶対無理だと思っているので。
子供が何としても欲しい！という男性からは完全にシャットアウトだろうなぁ。
つーか、誰かと生活を共にする事自体がもう無理そうだ。

>>724・>>725
飾らず素直に自分を出していれば必ずあなたを認めてくれる人は出てきます。
子供を生む、子孫を残すと言う事だけが女の人にあたえられた責任ではありませんから。
ひねくれている事が一番のマイナス要素になりますから。

>>726
同意、『どうせ、自分なんか・・・』的な考え方の人間には
恋愛感情以前に友達としても接したくないね。

自分がいま交際をしている３０歳の人も、かなり痩せてる。
きれいなほうだと思うし、性格も地味だけどいい。
自分も３０半ばになってるので、結婚前提の付き合いを
考えているが、そうなるとやはり「この人は無事に子供を産んで
育てられるのか」と心配してしまい、最初は踏ん切りがつかなかった。
どうしても子供がほしいというのでもないが、考慮に入れてるのも事実。

話を聞くと、彼女の母親も痩せていて体も強くない。兄弟もみな
似たタイプだそうで、遺伝体質もあると思う。言い方は悪いが
健康的なタイプではないので、ほかの２０代のいかにも元気
そうな子に比べたらどうしても見劣りがしてしまう。

あるとき出産した知人の話題をしていて、その人が顔を真っ赤に
しながら「私も、もうだめかもしれないけど、ああして子供を産みたい」
と言ったので、心が大きく揺れたよ。もし、「私には多分無理だと
思う」とでも言ったら、その人の事はあきらめたと思う。

>>728
彼女の一族がそういう体型なら出産に問題は無い。
ケコーンした時は食生活を変えて太るようにすれ。
お互いを支えあうのがケコーンだからな。

三十路過ぎたばばあはもう終わりだ。

>>730
では三十路過ぎたじじいも、もう終わりだな（ｗ

>>731
ｶﾞｰｰｰｰｰｰﾝ

（三十路未満の女）＞（三十路過ぎた女）
かつ
（三十路未満の男）＜（三十路過ぎた男）

男は痩せてる女が好きなもんだと思ってたけど
３０代で痩せてるとモテないの・・？
出会い系見てると
「太った方ご遠慮ください」「ほっちゃりタイプ苦手です」という感じで
ふとった女嫌いの男性は多いみたいだけど
「痩せ型の女性苦手」「スリムな人はパス」はめったに見たことないぞ。

２５歳の♀です。
彼氏は３０代前半です。

クリスマスプレゼントもあんまりお金がかかってなくてショック・・・
行動範囲も狭いし
こういう価値観の違いって悩みますね。

デートも私に車出させようとするし
クリスマスプレゼントも私があげたものより安かった。
（金額じゃない気持ちだって言われそうですけど）

私もその人と結婚したいから我慢するしかないんでしょうか・・・。

>734 は、三十路過ぎの分際で女として見られようなどという
身の程知らずな考えを改めなければならない。

>>730-733
結局、日本の男はマザコンなので
三十路過ぎた女性にはママンになってほしいわけだ（ｗ

>>734
それは男と女で「痩せてる・太ってる」の基準が違うからだ。
女が思う痩せてるは、男から見たらガリガリ。
男が思う痩せてるは、女から見たらグラマー。

>>735
ショックだと思っているなら、それを彼氏にぶつけたのか？
金銭感覚の違いは結婚してから影響大なんで先にしっかり確認すれ。
ガマンしてケコーン、すぐリコーンになるぞ。

>>728
ウジウジしてないで、結婚するなら早くした方が良いんじゃないの？高齢出産は負担が掛かるって言うし。（っても、30ならまだ大丈夫だろうけど。）
別れるなら、さっさと別れてやれ。彼女のチャンスもどんどん減って行くんだから。

しかしあなたは、「どうしても子供がほしいというのでもないが」って言ってる割に、「奥さんは子供のおまけ」って言ってるように見えるぞ。
「考慮に入れてる」なんて恰好付けてないで、正直に「子供が欲しい」って書け。
それに、簡単にその人の事を諦められるなら、その人の事はそんなに好きじゃ無いんだよ。
他に相手が居ないから、だらだらと付き合って居るだけなんじゃない？
「愛」じゃ無くて「情」で交際してるって感じか・・・。

「子作り」に不安があるなら、別れて若い健康な女を捜せば？
今の彼女が可哀想だ。


と思ったが、「いま交際をしている」けど「結婚前提の付き合いを考えている」ってのは、単なる友達なのか？
728が勝手に付き合うとか言ってるだけで、彼女の方がOKするのか、まだ分からないって事？

>738
いちおう向こうも安かったと自覚してるらしく
そのプレゼントの値段に関して触れようとしません。

値段知らないほうがいいよみたいなことを言います。
でも値段をひょんなことから知ってしまいましたが。
（もらった時点で安いだろうことは想像できましたが）

>>740
いや、値段の問題じゃ無いだろう。
自分自身で書いているように価値観の違いなんだろ。
本気でケコーンしたいなら、許せる部分・許せない部分を
彼氏としっかり話し合えってこった。
今の時点で不満を持ってるんだから、今解消しておかないと
後で最悪の事態を迎えるだけだ。

まあ、こういうアドバイスをもらいたがるヤシは
「そうは言うけど彼にはこういう良いところがあって…」
と自分で自分を庇って不幸一直線。
それも自分の人生だからな。好きにすれ。

７３５は金持ちが現れたら乗り換えるだろうね。
まあ好きにしろ

そうですね許せる部分許せない部分をはっきり伝えようと
おもいます。
自分が今まで付き合ってた人たちと感覚が違ったのでとまどって
しまいました。
結婚したいから話し合わなきゃいけないですね、頑張ります。

>>729
ありがとう。

>>739
わかりづらい書き方だったね。
まだ付き合って間もないので、結婚までは話は進んでない。
自分には十分その気があるが、相手がどう応えてくれるかは
自分の努力次第だと思う。子供のことは、女の人が子供
を産めない状態であってもそれは受け入れるという意味で、
「どうしても」ではないと書いた積り。
ただ、最初からその気が少なくて、はっきりした理由なくあきらめ
てるようなことを口走る人だったら、がっかりしたと思う。
出産だけでなく、そういう人は生命のかがやきそのものが失われてる気がするから。

>>735
金じゃない…
貰えるだけ有りがたいかもしれないし。

が、価値観の違いは問題ですな。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>746
ﾂﾌﾞｼﾃﾔﾙ

>>746
ﾂｼﾌﾞﾃﾙﾔ

とにかく恋愛についてなんて語ってる場合じゃねーぞ！
藤田が負けた今、ミルコに誰が勝てるのか？
それが問題だ…そうじゃねーのか、みんな？？

おいおい！！！
高山までサップにあっさり負けたよ…
どうするのさ！

という訳で今年一年お疲れ様でした。
来年はイイ年でありますように。

ボンﾊﾞｲｴ　あげ

>>744
何に悩んでたの？？？？

それじゃあ「健康的なタイプではないので、ほかの２０代のいかにも元気そうな子に比べたらどうしても見劣りがしてしまう。」ってのは、矛盾してないか？

>752
「ネガティブ過ぎたり、すぐに物事をあきらめてしまうのは(･A･)ｲｸﾅｲ!!」
って事を言いたかったのかな>744
ただ>>728の書き込みからは、子供を産めるかどうかの心配しか伝わってこないね。
まだ付き合い始めて結婚の話も出てない段階なのに、そこまで気にするのが不思議。

誰か相談に乗ってください。

私の好きな彼はいつも超多忙で、メールも電話もめったにありません。
こういう人を誘ったり、口説くにはどうやったらいいのでしょうか？
それとも忙しい時っていうのは告られても迷惑なものですか？
彼は29歳です。

よろしくお願いします。

>>754
相手はいくつだ？
どのくらいの仲だ？
分からぬことが多すぎだ。
今日は晦日だ、大人しくオナニーして寝ろ！
元旦になれば返答がくる、待てブス。

明菜、声でてねーな。

>754
まずは相手に、「精神的に」隣にいると思わせることじゃないでしょうか。
実際に隣にいるようにするのは、相手が忙しいと難しいからね。
返事はいらないと明記したメールを、定期的に送ってみるとか。隙を見て
葛根湯をプレゼントするとか。

じんわり攻めるしかないと思います。表現が古くてｽﾏｿですが、「銃後の守り」
としてポジショニングしてもらうのが遠回りだけど有効かと。
脈なしなら相手からその旨意思表示があると思うので、気長に。

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男性の方に質問させてください。 30過ぎで結婚してない場合付き合うとかＨとか手をだすのに慎重になったりしますか？

>>758言ってる意味が分かりません。
もっと分かりやすく

ごめんなさい。わかりずらいですね。 私は24才で相手が34才なのですが、30代の人を好きになったの初めてなので… 聞いてみたかったのです。

>>758
俺は33だけどやっぱり慎重になるね。
相手の反応を見ながら、絶対断られないようにって感じ。
拒まれた時の恥をおそれているんだろね。
で、758はもっと積極的にして欲しいと・・？

38才にしてまだ処女。彼氏ナシ歴38年。
これって問題あるよなあ〜。

>>758
相手が結婚を意識して．．．って事であれば、
それはあまり考えなくていいんじゃない？
逆に焦っていて．．．なんて可能性もあるカモ。

30代だから云々ではないだろ、20代でも結婚意識する人もいれば、
30代でも全く意識していない人もいる。
余り相手の年齢に囚われる必要はなし。

積極的にとは… 単純にどうなのかなぁと。 なんかそういう感じがしたから。まぁもしかしたら私に興味ない（脈なし）のかも。

>>758
３０を過ぎると、相手に断られたときのショックが非常に大きいのですよ。
もう立ち直れなくなるんじゃないかと言うくらい。
だから慎重になります。

>762
ないない。見上げた人だと思う。

>766
762です。ひとり正月。。なぐさめられました。
早く彼氏つくるぞ〜！　ちなみにヒッキーではありません。。

762さんすごい。ポールマッカートニーの娘もすごい美女で
３０過ぎてて処女だけど、処女はすばらしいとみんなに
説いてるよね。だからきっとすごいんだよ。

皆様方明けましておめでとうございます。
もうすぐ１月１日も終わろうとしてますが
来年の正月こそは素敵な彼女と過ごせます
ように、パンパン！

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私は２０代前半
好きになった彼は３０代後半
３０代の人を好きになったのは初めてだし、同世代の時の様に振る舞って
いいのやら全く分かりません。

おまけに「一回り以上歳が離れてるんだね〜」ってしみじみ言われちゃうし。
やっぱりお子様なんでしょうか？

普通に考えてｻﾝﾊﾟﾁで処女はｵｶｼｲだろ？
ここじゃOKなんスか？

>>765 そうですか。どうしたらいいんですかね。 こないだ忘年会で終電なくなって、しゃーなくﾗﾌﾞﾎ泊まったんですが腕枕とか抱き締めてきたくらいで手出してこなかったのです。 こっちからあまり攻め込まないほうがよいでしょうか？

>童貞長いと淡白になる香具師も多いよ

実はこれが一番多いんだよ。
結局童貞期間中は、その間オナニーばっかりしてるわけだけど、
大脳生理学的には人間が受ける快感においてはオナニーが最強なんだから、
適当な時期にオナニーとセックスの違いを知らないと、実際にセックスした時にかなり興ざめる。

だから、早く風俗にイケとはいわんけど、せめてふとんを丸めてそれに腰を擦りつける
レベルでもいいから、手淫以外の射精感覚に慣れておかないと、いざ結婚してヤリ
放題の環境になってもすぐ萎えちまうんだよ。

少なくとも結婚相手はおまえらよりも経験豊富なわけだし、そういう相手を前に
「よーし、パパ、ママをたっぷりイカせてあげちゃうぞー」
なんて感情はまず起きない。ヘタにくだらんテクを披露して内心笑われるのを
極度に嫌うのが、おそらくこの板の住人の性質。そして２、３年もすれば立派な
セックスレスになって、相手は欲求不満になってセックスだけ”外注”するように
なるはずだ。おまらは単なる”宿り木”だよ。

マジレスするけど、童貞を寝かしておいても何もいいことはない。
少なくともこれから出会うであろう人生の伴侶に本気で愛情を持って
接する気があるなら、童貞は捨てておけ。
いや、捨てるだけじゃなくてちゃんと女性をイカせるテクは身につけた方がいい。

ヤリマンや非処女を中古車なんて呼び捨てる強がりをいうのはもう止めろ。
セックスは立派なコミュニケーションなんだよ。
相手が経験者ってことで気負いを感じるなら、風俗女でもデリヘル嬢でも
木偶人形にして相手をイカせるスキルを身につけろ。

おまえらにはまだ道はある。
俺の二の舞にはなるなよ・・・。

>>771
逆に聞きたいんだけど１４年下の子を好きになったんだけど、
年齢差のこと考えると今一歩踏み込めない。
お互いの雰囲気は悪くないんだけど。

>775
偶然ながら私の好きな人は１４年上です。

＞年齢差のこと考えると今一歩踏み込めない。
ここのとこも全く同じですよｗ

775さんの好きな人の性格によるけど、私はやっぱり何かしらのアプローチを
して欲しいですね。
自分より人生経験豊富であろうと思われるから下手に動きにくいし。

恋愛に年齢差は無いと思いたいｗ

>>773
はっきり付き合ってからしたいんじゃないの？
付き合ってるの？
俺もそんな感じだけど。２０代の時から。

>>776
いやそれがね、おっさんがちょっかい掛けるのは気の毒なような気がするんだよね。
なんか相手の人生いじっちゃうような気がして
これ書きながらも相手からメールバンバンきてるんだけど…

>>778
相手のことを本気で好きだったら問題なしじゃないんですか？
ﾒｰﾙがじゃんじゃん来てるってことは脈アリ難じゃないですか？

ｳﾗﾔﾏｽｩｨ

>>779
あなたから行ったほうがいいよ
相手は待ってるかも？
少なくとも相手からは来ないと思う。あなたの相手の気持ちわかるような気がする。

>>777 付き合ってないです。いままでが体から始まる感じが多かったからなんかね。 そういう男の人もいるのね。腕枕とか抱き締めてくるのはどうなのかな？興味なくてもする？

>>781
興味なかったらしない。タクシー代払って帰す。
もう一度ホテル行った時は最後までいくと思う。
その時はすぐ来ると思う。本気で君のこと好きなんだよ。
俺の価値観ですけど…

>>779
すませんが「あなた」ってどっちのことでしょうか？
14才年上の♂？
or
14才年下の♀？

理解力無くてごめんなさい（皮肉じゃなくて

ID見て分かりました・・・

失礼しました。

>>784
境遇が似てるだけにわかり憎いかもね。
メールの内容は当たり障りのない雑談なんだけど
女の子って気が無かったらメール自体しないものなの？
ちなみに昨日も０：００におめでとうメール来たんだけど？

女が誘惑しているな。
それは本気かもしれないし、
冷やかしなのかもしれないが。

>>785
私は働きだしてからﾒｰﾙ打つのがめんどくなって暇つぶしにすることは無いですね。
ただ友達にはﾒｰﾙ命みたいな人種もいるわけで一概には言えませんが。

ただ少なくとも、向こうは好意は持ってくれてるとは思いますよ。

>>787
ありがとう。
頑張ってみようかな。

>782 そうだと良いなぁ。ありがとう。向こうの慎重度合いにあわせてゆっくり育んでみます。

>>789
今年一気に進みそうだね。うらやま〜

新年早々もてあそばれてる私・・・
元旦の０：００、すっかり意気消沈していて何もしないでいた私の元に
彼からあけましておめでとうメールが・・・
ハッとしてお返事を書きました。良かったら年明けに会おうよって・・・
結果・・・連休中はちょっと無理という返事が来ました。
明確な次の約束もしていないし・・・
ほんと、彼が何を考えてるか分からなくなってしまいました。
義務感でおめでとうメールや、デートしてくれてるんでしょうか・・・
31歳男の気持ちがホントわかりません・・・

>>791
お疲れのようだね。
28でその純情さは素晴らしいね。

>>789
しかし、相手が攻めない人だと、本当にゆ〜っくりになっちゃうかも・・・。
あなたの方から多少攻めた方が良い場合もあると思う。

今デートの約束しました。787さん勇気をありがとう。

≫794
おめっと〜

>>795
ありがとう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今詳しいところつめてるとこ
長かった。

デート確定もう死んでもいい
デートの後にならだけど

新年なので、久々にこの板に来てみましたが、
住めそうなスレが！（ｗ　
カモ氏はまだ現役コテなんだねー。
オレも相談に乗ってもらおうかなー・・・　

>>798
ﾄﾞﾓ！
今は正月休みなので。
メインは大人スレ。

800

俺の姉貴がついに今年の春に結婚することがきまった。

姉貴は３２歳の一流企業社員。ビジュアルも美人系。ただ男遍歴がすごく、
関係だけでも５０人は越えている。それだけに人（男）を見る目はかなりあ
って、基本的に不器用でも真面目な人にはとても優しくて、チャラけたバカ
男には容赦ない、いわゆる姉御気質。

そんな姉貴の結婚相手は３流企業研究職に務めてる同い年の男性。
物腰の低い地味な男で、ビジュアルは爆笑問題の田中にそっくり。

初デートでにさっそく姉貴は「失礼ですけど童貞さんですよね？」
とクリティカルヒット。田中はかなり落ち込んだらしいが、その夜
電話で姉貴に、自分は恋愛に対するモチベーションが低いダメ人間だが、
もし百戦錬磨の恵子さん（姉貴のこと）を口説き落とせたらいろんな面で
自信がモテる男になれるかもしれない。だからお付き合いしてくださいと、いった。

姉貴は、じゃあ口説き落としてください、といい、それから二人の交際がスタート。
田中はとにかく苦戦しつづけた。デートからプレゼントまで毎回姉貴にケチをつ
けられていた。姉貴はその間も、他の男と平気でデートする非道振りを発揮。
それでも田中は必死だった。俺も田中に協力ということで作戦会議をして、
姉貴を落とす算段をいっしょに練ったりもした。
姉貴はデートから戻ってくるといつも俺に田中の至らない点を話しては笑っていた。
しかし俺は知っていた。姉貴が田中のことを話す時、とても嬉しそうなのを。

それから１年後、あか抜けた田中に、なんと姉貴の方から結婚を言い寄る
言葉を口にした。そして今年の４月に二人はゴールインする。
愚問とは知りながらも、俺は本当に田中でいいのか姉貴に聞いてみると
姉貴は満点の笑みを浮かべながら答えた。　　
　　
「だって田中さんのお爺ちゃんって実家では有名な土地持ちなのよ。」