■恋愛相談所■真面目に相談のります■ＰＡＲＴ５■

>>782
なんかあなたは私のようです。
対異性に関わらず、誠実に人に接していれば、きっと
チャンスは訪れると思いますよ。

>>760
レスどうもです。
そう思いたいんですが、俺の行動があんまりにも遅かったせいか
なんか、彼女の求めてた素敵な出会いがあったっぽいです。
先週、車が故障してたところ、通りかかった男の人に親切にしてもらったそうで…
出会って1週間で、もうその人と会ってたみたいで…

もう、俺のことはただの友達で、そっちに気持ちが動いてるんじゃないかと不安です。
これは、どうなんでしょうか？

むこうも脈ありかもしれない状態なんですが、(わたしの勘違いかもだけど）
たとえそうだとしても、お互いシャイで進展しない気がします。
目のそらし合い合戦って感じです。お互いｵﾄﾞｵﾄﾞしてるから
話もスムーズにつづかないし・・（本当は話したいのに！）
どっちも少し酔ってると話がすごく弾むんですが（共通点けっこう多いので）
しらふに戻ると話すの苦手モードに入ってしまう。
どうしたらいいんでしょう？
ちなみに２人で飲みに行ったりしたことはなくて、いっしょに飲んで話したりしたのは
学校関係の半強制的な飲み会(親睦を深めるために・・みたいなやつ）だけです。

もう23歳（1浪して大学4年）になるというのに、いまだに外見や話し方など、
表面的な要素でしか人を好きになれない。

気の合う女友達もいるし、困っているときは全力で支えたい女友達もいる。
だけど、彼女たちには恋愛感情が持てない。

だから、いつも好きになるのはいつも話したことがないような人ばかりだ。

外見も好みのタイプで、自分と気の合う奴がいれば、それで解決なのだが、
そんな奴には会ったことがない。

もっと「気を合わせる」ことができる範囲が広い人間になれればよいが，
現実的にはかなり難しいので、他の方法を考えている。

約３週間前に同じ会社の女性に告白。（１歳年上で部署が違うが、会えば会話するくらいの関係）
「彼氏が居る」と断られるが、直後に食事に誘われる。その際メアド交換（電話嫌いらしく携番は却下される）。
告白後の１週間は、微妙に気まずく、会えば言葉交わすか交わさないか程度。
その次の１週間は、お互いが自然と会話する様になる。ちなみに相手から良く話して来る。
更に次の１週間は、チト細かいのだが、遊ばれてるなら終わらせたいと思った俺が、彼女の心境を探るつもりで、
彼女の仕事休みの日に「飲みに行かない」とメールで誘ってみる。
次の日に入っても返事は無く、嫌われるの覚悟で「何かしらの迷惑掛かってたらゴメン」
と謝ってみるが「そんなんじゃないし、仕事忙しいから」とすぐに退散。
２日目に会った時「寒いね」と「ええ、ちょうさむいです」と顔も動かさずに棒読みな返事。
その後３−５日目、挨拶＆会話無し。

諦めようと思ってた６日目にメールが来て、
「明日の夜○時に○○さん（女性）の送別会をやるんで、どーぞお越し下さい。」と言った内容。
と言っても俺とは直接関係のない部署の送別会、しかも場所が明記されてない・・ので、
一応本当に行って問題ないのかどうかと、OKなら場所を教えてとメール。
すると「全然OKでしょう。場所はまだ未定です。決まったら連絡するから携番教えて（＾＾）」との事。
暇だし一応行くかと思い「行く」と返事。番号も伝える。
当日の時間近くにメールが来て「○○改札に居て下さい。□□ちゃんが居るはずなので」との事。
でも行っても誰も居らず。数分後、彼女からの電話で「ゴメン、××改札だった。すぐ来て。」との事。
（しかも非通知とかじゃ無かったので、携帯番号判明するし・・・）
で、××改札に行っても誰も居ないと思ったら、彼女が飲み屋から駅まで迎えに来てくれたので合流。
でも、その後来る予定の連中には、携帯で場所だけ教えてて迎えに行かないし、俺だけ迎えに行ったぽい感じ・・

有る程度集まった所で飲みが始まったのだが、俺の隣には彼女が。
しかも、俺の分の食い物を皿に取ってくれてるし・・・でも、他の人のは取って無いし・・・
で、主役の女性（辞める方）と普段話す事が無かったので、色々と話していたら、
突然彼女が「○○さん、主役だから上座に座りなよ」とか言ってるし・・・話が盛り上がってたのに・・・
俺がデジカメで写真を撮ろうとしたら「写真は苦手だから」と正面向いてくれず無いのに、
誰かが俺と彼女のツーショットを取ろうとした時は、少しこっちに寄ってきて写ってるし・・・
でも、会話は思ったより少なかったと言うか、「これ美味しいよ」とか「会社の誰と仲良いの？」とか、たわいのない物ばかり。

終わって帰る時には、飲み過ぎて顔が真っ赤な俺に「○○さん（主役の女性）の家が近いから泊めてもらったら？」とか言ってくるし。
でも、帰りの電車で俺が彼女に「今日は呼んでくれて有り難う。楽しかったよ。ではお疲れ様でした。おやすみ。」と送ったら。
１時間後（家に着いた直後）に「酔いはだいじょーぶ？水を沢山飲むとよいです。おやすみ・・」との返事が。


・・・・アホみたいに長くなりましたが、正直、彼女の気持ちが解りません。好意はあるんだろうけど・・
文章じゃ上手く伝わらないと思いますが、参考程度で良いので彼女の気持ちが知りたいのです、誰か判定御願いします。m（_ _）m

職場は女性がいない所なので出会いが全くありませんが、
どうすれば出会えるのでしょうか？

それと男性しかいない仕事やっている人で交際している人がいますが、
何がきっかけで出会えたのか疑問です。

>>791
学生時代から付き合ってるとか、
友達に紹介してもらう、とかじゃないか？

>>791
いや〜あんたの気持ちはよくわかるぞ
でもよう出会いを捜す努力は何かしてるか？
出会いは向こうからやってこんから
自分から探しに行こうな
因みに俺は友達との鍋パーティーとか合コン
あとは知り合いに紹介してと頼み込む

>>783
ありがとうございます…(＾＾)
誠実であるって事は、私には本当に課題です。
お互い、良い出会いが訪れると良いですね！

>>785
貴方が酔って相手に饒舌になっている時は、その相手も酔って饒舌になっているのでしょうか？

でも、記憶を飛ばすくらい酩酊状態にないかぎり、その相手は貴方と会話を弾ませた事実は承認
しているはずです。相手がその事実をどの程度気にかけているかはわかりませんが、少なくとも
貴方がしらふで話かけて相手に（え、話しかけられちゃた、ど、どうしよう…）と思われること
はないと思いますよ。というかもし相手がそう思ったとしたらそれは「脈あり」の徴候かもしれない。

逆に、酔ってからじゃないと会話しない（できない）ことが、相手に覚られてしまうと、貴方が
しらふで話かけることに、普通に会話することとは別の意味を、相手は読みとってしまうかもしれ
ませんよ。もうすでに普通に会話しても変だと思われない権利を貴方も相手も持っているのだから、
なるべく早めに普通に会話をかわすようにしたほうがいいかと僕は思います。

>>786&>>787
「恋愛感情を持たなくてはいけない」という大前提を取り去ってください。何も自分の感情を無理
に恋愛に傾ける必要はまったくありません。その「気の合う」「困っているときは全力で支えたい」
女友達に、友愛とは別の恋愛感情を持てないからといって、人間的に欠陥があるわけでも、倫理的
に欠陥があるわけでもない。むしろ、人間関係としてはそちらのほうが好ましいとさえ僕は思います。

それしもしや「だから、いつも好きになるのはいつも話したことがないような人ばかりだ」という
言葉から察するに、恋愛感情を強く抱くこと、あるいは恋愛関係に関わる様々な事柄を、どこかしら
鬱陶しく思ったり、恐れたりしているところはないでしょうか？

誰もが恋人をつくらなければいけない、誰もが恋愛をしなければならない、という宗教じみた思考に
惑わされない様に、貴方は、貴方の手に及ぶ範囲の気の合う人たちと今と変わらず同じ歩調で進んで
いけばいいと僕は思いますよ。

>>788-790
質問にたいして肩透かしを食らわせる応答かもしれませんが、単純な好奇心からの要請じゃない限り、
彼女を気持ちを探ったり判定したりする必要はないように思います。当の彼女だって自分の気持ちを
理解した上で行動しているかどうか疑問ですし、逆にここで下手な先入観を抱くことで、貴方の今後
の言動に妙なバイアスがかかってしまう恐れもありますし。

話を訊く限りでは、彼女が貴方に（もちろん程度の差はあるけど）好意を抱いていることはまず確実
です。そして彼女は、貴方が自分に（ある程度以上の）好意をもっていることは既に知っているのです。
彼女の貴方にたいする気持ちを下手に知るより先に、彼女自身がいまどういう心境におかれているか、
彼女との会話や行動のなかでうまくそれを探り当てるように方法を考えてみてはいかがでしょうか？

>>792
レスどうもです。
やっぱ友達の紹介か合コンくらいしかないのでしょうか・・・

友達の紹介で付き合ったってよく聞くけど、簡単に紹介できるものか？
良い友達ができなきゃ紹介してもらえないのかな？

　実は大学時代、本当に好きな女性がいました（同級生です）。
　いつか告白しようと思いつつも度胸がないため出来ないうちに卒業となり、私は田舎を離れて都会で就職する運びとなりました。
　社会に出てからも、そのことはずっと引きずっていました。
　が、働き始めて色々な経験を経て、もし次に会うことが出来れば、自分の気持ちを素直に告げようという心境になりました。
　そう思ったときには、彼女が何処にいるのかも分かりませんので、諦めようと思っていました。
　しかし先日部屋を掃除していたら、大学時代の名簿が出てきて、彼女の実家の住所が分かりました。
　そこで清水の舞台から飛び降りるような覚悟で、生まれて初めての恋文を書いてみようと思いました。
　彼女と会わなくなって半年あまり。
　急に実家に、そんな手紙が届いたら、女性は嫌な気持ちがするものでしょうか。
　新しい生活を始めているだろうときに、今更のような手紙を受け取っても迷惑なだけではないかとも思います。

　できましたら、その辺りの客観的な意見を聞かせて下されば幸いです。
　私には恋愛経験が全くありません。
　そのため自分のしようとしていることが、もしかしたらとんでもないことなのかと不安になります。
　厳しいことでもズバリ言って下さい。
　　

年賀状出したら？…待てない？

今まで何の接触もなかった人からいきなり手紙着たら、きついと思うよ。
年賀状なんてなおのことだと思う。やめた方がいい。

>>799さん
怖いかも…実家に届いたら。
たとえ住所が名簿に載っているからとはいえ。

大学生時代、好きな相手とはどれぐらいの仲だったのですか？
何か共通点（サークル、ゼミ等）があれば、
その仲間内での呑み会やプチ同窓会を企画して
再会の段取りを踏んだ方がいいのではないでしょうか。

　>>801
　接触はありました。
　と言っても毎日顔をあわせて話しをする、というくらいでしたが。
　仲は普通の同級生よりも少し良い、という程度です。
　ただ、お互い休みの日も学校にいることが多かったので、そんな時には御菓子を作ってあげたり、滅多に手に入らない変な曲を聴かせたりしていました。
　また今年の2月、一緒に酒を飲む機会があり、その席で「あなのことは好きだけど・・・」と言われました。
　先輩がふざけて「こいつ（私）みたいな変なやつは嫌いだろう」と言ったことに対しての言葉でした。
　はっきり言って、彼女がどういう意味でこんなことを言ったのかは分かりません。
　脈アリとか無しとか、そういうことも全然分かりません。
　しかし私としては「けど何だい？」と聞き返せずに、酔った振りしてそのままその発言を無かった事にしてしまったのが悔やまれます。
　正直、自分の意気地の無さ、度胸の無さに呆れ果てるばかりです。
　そういう部分も含めて、今更手紙を貰っても、と思われるのではないかと考えています。
　捲し立ててしまって申し訳ありません。
　その点はお詫びしますので、以上の状況をふまえて何か御自身の体験等ありましたらお聞かせ願えないでしょうか。　
　
　>>800
　アドバイス有難う御座います。
　実践するかどうかは、もう少し皆さんの意見を伺ってから考えたいと思います。

>>795
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
>逆に、酔ってからじゃないと会話しない（できない）ことが、相手に覚られてしまうと、貴方が
>しらふで話かけることに、普通に会話することとは別の意味を、相手は読みとってしまうかもしれ
>ませんよ。もうすでに普通に会話しても変だと思われない権利を貴方も相手も持っているのだから、
>なるべく早めに普通に会話をかわすようにしたほうがいいかと僕は思います。
うーん、なんか核心をついてる感じがしますね。その通りですよね。
今度あったらなにか話してみよう・・

デートはどこにいくのがいいですか？

>805
真の愛があれば、近所の公園で十分。
偽りの愛しかなければ、ヒルトンホテル最上階スゥィートルームでも駄目。

> 「あなたのことは好きだけど・・・」←修正

この後に続く言葉は「恋人としては見れない」だと思う。
友達としては好きだけどって意味だろうな。
残念ながら脈無し、だなあ。

　>>807さんと802さん
　そうですか。
　分かりました。
　実家に手紙は流石にヤバイと自分でも思い始めたので、これは止めます。
　実は、まだ大学の研究室にいる博士課程の先輩がいますので、一度この人にも相談してみようともいます。
　この人は30歳過ぎの既婚者で、これまで色々と相談にのってくれた人です。
　当人は「俺は恋愛経験が豊富だから、そういうことを相談してくれ」と言っていましたので、もしかしたら良いアドバイスをくれるかもしれません。
　特に何も無ければ、私は一先ずこれで相談を終えます。
　皆さん話を聞いてくださり、有難う御座いました。
　

＞Qoo ◆7ZIt2APNqさん
ご回答どうもありがとうございます。
でも、私は恋愛感情を抱くことに恐れを抱いていたり、
鬱陶しさを感じているわけではないと思います。

周りの友人が「気の合う」人に恋愛感情を抱く一方で、
自分は女性の外見のみに強く恋愛的魅力を感じて、ずっとその人のことばかり
考えてしまうのです。

外見が好みの相手では、寝ても覚めてもその人のことばかり考えてしまいます。

｜∀・）ち　ら
みゃんも相談してｲｲでつかぁ？？

どうぞ

あの・・、自分も相談したいのですが・・。
もう少し待った方が良いですかね？

汚れは23歳で、流通業のシステム管理してます。
実は最近、知人の紹介で同い年の娘とメール交換をする事になったんですが
どうにも話題などが盛り上がりません。

趣味とか特技が無い自分は話題に困ります。
相手の反応にもどう答えて良いのか試行錯誤をしながら返答をしています。
しかしながら、今日で5日目くらいになるのですが
相手からのメールが日増しに減っています。
メールの反応も自分が送ってから6時間以上経って帰ってきます。

今年のクリスマスは一人で居たくないです。
しかしながら、相手が喜びそうな話題も分からず　さまざまな絵文字を使った
相手のメールに対して、自分のメールはあまりにも淡々としているのはわかります。

まずはどうすれば良いんでしょうか？
身も蓋も無い相談ですが、よろしくお願いします。

すんません、限界なので落ちます。
スレ汚しすまんかった。

>>813（給料明細さん）
相手の子はけっこう送ってきてくれる子なの？
そして最初のころはもっと即レスだった？
もしそうだったら、
「この人、私とメールしてても面白くないのかなー」と
思ってしまって、数が減っているんじゃないかな。
（きつい言い方すれば「この人、つまんない」）

相手の子がどんな内容を送っているのか判りませんが、
あんまり深く考えることもないように思います。
「喜びそうな話題」とか。
5日でそこまでわかんないだろうし。
そういうのはこれから判っていくもんじゃないかなあ。
給料明細さんご自身にあまり趣味がないのなら、
「なんかおすすめの曲ある？」とか（別に曲でなくてもいいけど）聞いて
「それってどういう感じ？」とか、「今度聞いてみる」とか、
相手に色々教えてもらうみたいなのもいいんじゃないのかな。

クリスマスとかあんまり意識しすぎると、肩に力入って
よけいに変に慎重になりそう。

ちなみに、私個人としては、あんまり絵文字が入ってるとだめです。

>>809=786
なるほど。外見で好きになった女性が実は気の合わない人だったとした場合、貴方の
内に芽生えた恋愛感情は消えてしまうのでしょうかね…或いはその逆の場合も然りに。

外見だけで人を「好きになる」ことはできても、その人を「愛する」ことはできない、
少なくとも困難を窮めるであろうと僕は思います。好きになることは受動的、愛する
ことは能動的、と解釈することもできるでしょうか。

でも今は｢好きになる」ことしかできなくても、いずれは貴方の恋愛観（というか女性観か）
にも変化が訪れるんじゃないだろうか。僕らが思っているよりも案外簡単にそういう観念は
変わってしまうものですからね。もちろん、貴方が誰かを好きになって愛したいという希望
を捨てなければ、です。

>>813
メールのやりとりが停滞気味になっているのは、なるべく早く返事を返さなければならないような
内容のメールではないからでしょうかね。当初はどんな内容のメールを送っていたんでしょうか。

彼女の貴方への気持ちを計る意味で、一回だけ（二通ほどにわたって）、いますぐ返事しなければ
ならないようなメールを送ってみてはいかがでしょうか。彼女とクリスマスを過ごせるかどうか以前
に、まず、彼女の貴方への気持ちの度合を知らなければ、貴方の打つメールは彼女にたいして余計な
負荷を与えてしまうかもしれません。

焦っては行けませんよ。特にクリスマスまで一ヶ月あまりとなったこれからの時期、そういう焦りは
容易く相手にさとられてしまいますからね。

>>810 なんか心配だな…。

上げてみよう

構え〜構え〜

↑酔ってるのか？

ﾌﾞﾗﾊﾞｽさんが構ってくれないからでしょうw

>>みゃん…調子どう？

保守

age

友人で困っています。
オレは以前、婚約し、解消となった。
それ以降、オレが誰かと付き合い始めると
友人が「以前婚約していた事、言わないんですか。
言わないならオレ、彼女に言いますよ。」。
「隠している訳じゃない。タイミングを見計らって
いるんだ。」とオレ。この繰り返し。
この友人、どうすりゃいいんだろ。
また、以前婚約したことを最初に言わなきゃ
ならないのかなぁ。

>>826
「それで彼女が傷ついたらお前、彼女のケアできるのか？
彼女の価値観までわかって言うべきだと確信できるのか？」
と価値観の違いを説明して諫めたらどうか。
ちょっとはガツンと言ってもいい気がするけどな。

>>827
サンクス。
友人は自分が正しいと思い込んでいるようだ。
あなたの意見を参考にさせてもらうよ。

>>826 もう一度、ありがとう。

好きな人に彼女がいます。彼と彼女は遠距離恋愛です。その人は私に異常に優しくしてきたり甘えてきたりするので彼女がいるからダメと思いつつも好きという気持ちを抑えきれません。どうしたらいいのでしょうか？辛いです。

>>829 二股はイヤだから相手の女と切らせる。

この人も相談にのってくれるそうです（ｗ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/8573/Icon/003_935.swf

>>826
異性と付き合うたびに過去の遍歴を洗いざらい話す必要はないでしょう。
あと、友人は選んだほうがいいです。