好きだけど、好きだから…

深夜海岸線をドライブしてきた。
夜21時半に出発して帰宅は翌４時でした。
すごい。でも、好きな人との時間は過ぎるのが早いよ。
もっともっと話がしたい。
好きだけど、好きだから、先に進む勇気なし。
今はこのままでもいいやって、思いながらも…寂しい。

ぢたま某

>>3
うわ、知ってるのか！？
あれって、最終回の付近しか知らないのですが、白い髪の子はレズレイプされたの？

1は、何歳？

無理する事は無いでつ。
取り敢えず冷静になれるうちに
さりげにリサーチとかしておいた方が良いでつよ。

もういい歳をしてるので、こんなことで悩むのは恥ずかしいっていうか、
自分が情けない。
でも、いっつもふたりきりで会っているのに
普通の男の人なら、きっと口説いてくるとか
そういう雰囲気になってるのに
傍にもよってこないし、全然駄目なんだろうなって思うと悲しい。

>>6
リサーチ？相手の気持ちをってことかな？
前に「恋人になってもいいんだけど」とこっちから言っていて
「え、ずっと友達でしょ？」と言われてるの。
だから、そんな感じ。

また似非恋愛か。
俺のスレッドをよめ！

今は仕事が面白いから
恋人はいらないって宣言されているから、こっちも何も言えない。
わたし自身も、独りが楽って感じてるから
今の関係は嫌じゃないし楽でいいんだけど、
やっぱり、ときどき触れ合いたいなって気分になることあるんだ。

知り合ってまだ２ヶ月くらいで、こんな風に考えるのがおかしいのかもしれないし
相手がとても慎重になってるのも判る。
頭では判るけど、でも、辛いこともある。
はぁ…

ある意味「都合のいい女」になっちゃってる。

普通、好きだから、会いたい、好きだから進みたい
って思うと思うけど。

>>12
都合のいい女か〜
これってセックスしてなくても当てはまるもんなのね。
でも、そうかも。
暇つぶしに近いのかもしんないな。
とりあえず、クリスマス、年末年始、１月に旅行する約束まではしてるのだけど
それだって、別にわたしじゃなくてもいいのかも…

って、ここまでネガに考えてないよぉ。

>>13
会いたいから、毎週会ってるし。
でも、進みたいと思うけど
たとえば、わたしが友達以上の関係を求めても
今はまず確実に拒否されるから、そうなったら楽しい関係も崩れるので
先に進めないんだ。
時間をかけて、じっくりと相手にわたしを知ってもらい、好きになって馴染んでもらう
そう思ってるけど、ときどき切なくて
ここで吐き出す…

都合のいい女…かぁ、うん…

ドライブして今朝４時半に帰宅しました。
でも、ドライブだけで、何もなし。ずーっと何もなし。
休憩のときに、相手の手をわたしがついつついたら「！」って感じで
逃げられました。…しくしく。
前に旅行に行ったとき、朝彼が起きるのが遅くて
「おきろー」と布団の上にのっかったら「起きるからやめててえて」と極端な
反応をされました。
ドライブなど行くのはよくても、接触されたくないのって
嫌われてるっていうか、好かれてないですよね…うわーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも、むかーしコレと同じ反応をしていた男の人がいて
最終的に、その人はわたしが好きだったらしい。
で、触れられると反応するのでやめて欲しかったんだと。
…告白されたときには
恋人がいたのでその人の気持ちは受け入れられなかったけどさ。

今の彼も、それなら、まだ望みあるのにね〜
しくしく

その人童貞ちゃうんですか？
内気すぎて異性との接触免疫が全く無いタイプ。

微妙だなあ。
好きでもない相手と深夜ドライブってするかなあ、男として。

>>1
自分から告白すればいいと思う

>>19
おそらく童貞です。

>>20
嫌われていないっていうことは
彼の表情や言葉態度からは判るんだけど、かといって好きという感覚かとも
判らないのです。
話してるととても楽しそうだけどね。
身体ごとこっち向いて話すし。

>>21
出来ないのです。

告ってもいいけどさ、相手は思いっきり「ハァ？」って感じで「そらす」「逃げる」に決まってるから、しっかりやんなよ。うじうじスルナ。

身体的接触を試みてその時は逃げたとしても
また普通にドライブとか行くって事は
ただの臆病青年なんではないんのんか？
ただそういうのに慣れて無いだけとか？
告白しなくても例え触ろうとして逃げられても
ツンツン攻撃を休めずに続ければ
相手も変な話慣れてくるって事はないかな？

>>26
男性からみてそう思われますか？
そうなのかなぁ、と思いつつも「？？」だったので、ちょっと安心。

ゆーくり馴染ませるようにしようと思っています。
ただ、そうなると半年は性行為なしで過ごすのか、と思うとちょっと自信なし。
彼と会ってセフレも切ったしね。
まぁ、ぷらとにくにがんばってみます。

>>25
いいの、ここはうじうじスレなの。
告白はしないよ、しばらくは。
逃げられたくないから。

はー、クリスマスどうしようかなー

クリスマス？

仕事だ仕事。

相手に振ってみたら？
「クリスマスどうしてるの？」って。

きっかけ　きっかけ。

うまく騙さないと
うまくいかねえだろうな

>>31
うん。昨日ドライブのときに聞いたの。
「普通の日」って言われたんで
「じゃあ、一緒にごはんでも食べようよー」って言ったら
「そうだねー」と。
なんかさ、この時も、わたしが「一緒に会おう」って言ってくれるのを待ってるというか
そんな感じだったよ。

>>32
騙すって？

33 ：１ ：02/10/03 23:42 ID:p8vc6Z/+
>>24
なる場合というか、
男性と女性の恋愛に対する考え方の違いです
男性は、友人関係を長く続けていれば恋人に発展すると考えるわけ
女性は、初めから恋愛相手と友人関係を分けて考えている

と、いうわけだなあ
心理学者がいってることだから当たってるよ

そ、そうかぁ。
ちょっと元気が出てきた。

>>31です。
なんつーか、男からすればヘタレ野郎だなー
典型的受身男とでも申しますか。
その男君の事好きなんだよ。
でも気持ちがバレルの怖くてかっこつけてんだよ。
ほぼ直感的に確定。

んー
自分の友達でも１人似たような（とたぶん思う）奴いたけど

そういう人はさまざまな理由から、結果として動かない。
そして、「〜はこうあるべき」、というような、
理想やポリシーを持っていたりもする。
それはもしかしたらバリアや臆病なだけなのかもしれないけど
まあどうでもいいとして。

そして、相手の（あるいは女の）現実を見ようとしなかったりもする。
だから、セフレがいる（いた）ことなどは、
おそらく彼の思うあるべき相手ではない可能性高いと思うよ。
（ぼくはそれはエゴだと思うがしょうがない）
あなたが彼にとってあるべき女性でなくなれば、
彼はあっというまに冷徹に変わる可能性が高いと思うよ。



あんま根拠ないけどね。
ごくせまい見聞の範囲の経験則で。

>>35
それそうだね。女の子は「好き？」って聞くもんねぇ

>>38
確かに受身君でしかも童貞だとすると
セフレという関係があった女に対して
汚らわしいという考え方を持っててもおかしくはないな。
でも感情では惹かれてる。よって板ばさみ。
そんな状態の場合もあるかもね。

>>40
やめてけれー！そういう相手がいたことはモチロン隠してるよ。
ていうか、普通誰でも内緒にするでしょう？
ただ、わたしは結婚しようと思っていた相手も過去に数人いたから
決して綺麗な身体ではないことは相手も知っている。

>>40
セフレというのははっきりわかりやすい例として出したまでで、
女性とは〜たるべきだ、
って考えが強い人の可能性が高い気がするんだ。
だから、そこからはずれる面を相手に見ると、
とたんに厳しくなったりしそうだと思ったんだ。

バレてんのセフレ関係？

うーん、誤解されるとまずいっていうか（このスレを読む人に）
わたしもいい加減いい歳なんで
１年も恋人なしで性的欲求が我慢できるほどじゃないの。
だから、セフレくんがひとり（ただ挿入しないのね。触ったりするだけの）
いたんだけど、でも、彼と出会って、そういう風に別な男性と出かけたりするのは
駄目だって思って、これを機に分かれました。

絶対に彼には知られたくないことですよ。

「遊び慣れてる女」だから、安心して夜中とか引っ張り回してるだけだったりしてね。まさに「真・都合のいい女」

>>45
いや、おれ他のスレでちょっと１の発言見たから、の想像なんだけど、
１の見た目はどっちかというと地味系、おとなし系、オンナノコ系、
みたいだよ。
いや勝手な想像だけど。

そしてむしろだからこそ彼はこの子は（彼の思う）あるべき女性かもしれない、
とね。
思ってそうだなあとね。
思うんだよね。
もちろん彼はまだ測ってるとも思うけどね。
ね。

>>43
ばれてない。
１年誰とも付き合ってないということだけは告げてある。
ウソはついてないけど、隠し事があるのは事実ね。

とりあえず、セフレ問題は終了してくれ。

なるほど、これが女に過去を聞くなって意味か…。
勉強になりますねぇｗ

まー、受身君にはごり押しせんとイカンと思われ。
私のこと、嫌いなの…？とか言って探りを入れる。
そこでキョドったら押し切る！そうすれば落ちるｗ

>>45
眩暈がしてきた。
まさに２ちゃんねるって感じの通りすがりレスだな。

>>46
ずばりです。
地味です。ただ、見た目よりは多少修羅場をくぐっています。
様子を見てるっていうのは、たぶんそうだと思う。
だからこそ、焦って告白しないでおこうと思ってる。

>>48
以前のわたしなら聞いてたろうなぁ…
最近学んだのは、相手が言ったこと、表現したこと以上に
相手の心を深読みしないということです。
それをやりすぎて、過去に失敗してるので。
「嫌いになったら」態度に出ると思うし（会わないとか、約束しないとか）
だから、そういう風には相手の気持ちを探らないことにしてます。

ああ、なんか駄目駄目なレス！
ごめんなさい！

>>37
好き…になるかもって感じで
様子を見てる段階なのじゃないかと思って接しています。
ただ、ときどき手をつないだりしたくなるんだ、わたしが。
で、逃げられる。
でも、その後は「なんで逃げるの？」とは追求しないで
何事もなかったかのように話しかけてる、わたし。

「えっらい落ち着きあるなコイツ」と思われないようにしてね。

217 ：107 ：02/10/14 22:40 ID:dBhipVAe
女友達と旅行に行ってきました。最悪でした・・・旅行って相手をよく見るには最高の
手段ですね。なんで俺、こんなやつ好きになったんだろうって気づくことができました。
友達関係すらやめたい気分です。


218 ：名無しさんの初恋 ：02/10/14 22:42 ID:AfjwOR6F
旅行するとたいてい口数少なくなります

相手が


219 ：107 ：02/10/14 22:54 ID:dBhipVAe
>>218　たしかに。あまりにも長い時間、一緒にいると話題も無くなるし。でも、こちらが
一生懸命に車の運転をしているのに、俺の顔が不細工だとか、絶対に女にもてないタイプだねとか、
田舎道を通ったとき、肥やしの臭いを俺の臭いだとか言ったりするのには例え冗談としても許せません
でした。計２０回は切れそうになっちゃいました。しかもちゃんとビジネスホテルか安い民宿をとろうと
言ったのに、健康ランドがいいというのでそこに泊まることになりました。俺は長時間の運転で
疲れてるのに雑魚寝のところで寝て疲れがとれず、次の日も運転が大変でした。判断力が鈍ってるので、
観光地に行っても、入る道を一本間違って結局行けなくなってしまい文句を言われる始末。
今度、会った時には告白と一緒に絶交を宣言するつもりです。

>>53
他所スレッドからコピペ。
ああ、これは…ちょっとなぁ…と思ったの。
男性が気の毒だ。

>>52
むしろそのほうがいいかなぁ。
わたしのほうが歳が上だから。
…はぁ…

彼は地方出身者なので
年末には帰省するのかどうかとか、話の流れでなったとき
「帰らないと思うよ、今年は」と言われたので
「じゃあ〜帰らないなら、一緒に初詣とか行こうね〜」と言ったら
喜んだ声で「うん」と答えた彼。

いやだから受身君はリードしてやらないと（略

初詣＝ｾｸｰｽという連想があまりないからですよ
クリスマスだとｾｸｰｽがすぐ連想されるので及び腰になります



超適当

姫始めは新年2日から（ｒｙ

>>58
超適当…って。
ああ、なるほどね。
でも、そういうのは考えないで誘ってるんだよね、わたしは。
相手は妄想力逞しいと自分で言ってたので、色々と考えるのかもしれないね。

セックスはとりあえずいいから、手を繋ぎたいよーん。

旅行に行く約束をしたので、今度こそ素敵なホテルに泊まらねば！！
（前回のはホテルがサイアクだったんだ）
今から物色中。
旅行に行くことに対しては、けっこう意欲的っていうか、楽しそうに話してる。
なんでもこっちから誘ってる。それは気にならないけど。

そういえば…
ドライブしていたら
「一人じゃ長距離はつまらない」とか
「もう３時間も走ってるのに、そんなにたってる気がしない」と、いうような意味のことを言ってた。
あーたぶん、あれは、わたしが一緒でよかった的な意味だったんだろうな。
でも、そのときに突っ込めないわたしはタイミングの悪いやつだ…

>>1が自己嫌悪に入ってしまっているスレはここでつか？ｗ
もうタイミングを逃さないようにがんがれよ〜

なんで好きなんだかわからん

好きになるのに理由はいらないもの。

>>63
ん〜ん〜
ここで突っ込んで気まずくなるとまずい、とか考えてしまうんだな…

独り言スレッドで、すみません。
でも、他所では相談とかは、もう書かないので許してね。

独り言でも、参考になる・・・ふむ

>>40は鋭いな

おはよーお。
風邪薬を飲んでから寝たので、こんな時間になってしまった。
外はすごく天気いいのに、わたしは仕事さ。
寝てるときに考えてみた。
「しばらくは無理に考えないで、流れに流されてみようかな」
今はそんな感じ。

>>68
でもこのスレッドでは的外れ。

長距離ドライブ（基本的には３時間以上）をするとき
以前の彼は
「一人で出かけたほうが気楽だから」といっていたけど
最近>>62のような言動を。
これって「いい雰囲気になってる」って思ってもいいよねぇ！！
そのときに
「じゃ、これからもわたしと一緒に色々行こうね」と言えなかった。
あああ、このタイミングを逃す自分がかなすぃ。
（別れ際に、楽しかったね。これからもまた色々行こうね、とは言ってるけど〜）

これを言っちゃあおしまいだが、実際のところ物事はなるように
しかならない。

>>72
うん、そうだね。

　,,,,,,,,,,,　　
彡 　　ヾ 　　ζ
彡*´∀`_　y━ 　　　＜　久々に純情恋愛板らしい良スレ見ますた　　がんがれ
|￣ヽ/　/ フ

>>74
ありがと。

仕事しようっと。
また夜に来るよ。
今日はいい天気だわ〜

傍から聞いているといけるとしか思えないんだけど
やっぱり当事者になると周りが見えなくなるものなんだな。
これぞ　純　情　恋　愛　
というわけで>>1はどうすればいいのかもうわかってるはず。
がんがれ。

エロマンガ好きの女が童貞に迫るスレはここですか？

>>4
亀レスだがレイプというより調教されてた、主にアナル

>>77
イケテないんですよぉ。
「ずっと、友達でしょう？・」と彼が旅行の前に言ったのね。
で、わたしはまぁ、とりあえず旅行行きたいし、彼と一緒にいたいから
「それでもいいよ」と言ってしまったんですよ。
だから、たぶん、相手は
わたしが恋愛モードに持っていこうとしたら迷惑に思うんじゃないかな…
それが、告白できない不安なことのひとつ。
あと、メール出しても全然返事くれないとか。

>>78
やー、しつれいねぇ！
そうなんだ。あの漫画がなぜ人気あったのか未だに謎。

隣のクラスに友達がいてその友達と結構話してたんだけと。いっつも横にいる人がいるんです。まぁ、そんなに気にならなかったんですけど。ふと目をやるとめちゃくちゃ美人。あー言い忘れてました。
私、カワイイ路線よりもキレイ路線派なんです。もうあの大人っぽさには引かれました。で、目があった時なんかは頭ペコっと下げたりなんかしてね…。
で、だんだん気になってきだして友達に相談したりしたんです。で、思いきってメアド聞いたんです。で、メール開始。あっちは私と同じく冗談好きというより頭がおかしいんですね。で、これはつり合うなぁーと思ってたんですよ、初めはね…。
で、初めは冗談言い合ってほぐしたんですね、やっぱり恋愛の話に持ち込もうとするんですけど、そのたびに「眠い」とか言って流すんですね。
あとメールの返信が遅いんです。10分おきとかにしてたのが急に2、3時間後くらいにきちゃったりして…。結局寝らなければいけなくなるんです。
その娘はマネージャーしててその部活の男ともメールをしてるんです。（一応友達）そいつに聞いても私と同じ様な感じらしいんです。最近じゃ、目を合わせてくれないし、めっちゃ切ないです。
これはどうなんでしょうか？私とその友達以外に本命の人がいてメールが忙しくなったら私達をほったらかしてメールをしているんでしょうか？
それともメールは本当に眠かったり返信を忘れていて、目を合わさないのは恥ずかしがっているんでしょうか？おねがいします。

ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ

>>80
まて、ここはヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ　の独り言スレッドだよ。
書き込み間違い？

>>81
ありがとお(^_^.)

>>80
よくわかんないけど、メールくるだけマシじゃーん？
とか言ったら怒るよね。
脈ありなし判定して欲しいのかしら？
ていうか、わたしが言うのもなんですが
メールって、眠くなったらやめることあるよ。
じゃないと、チャット状態を切る術が無い。
あなたは「ねむいからおやすみ」といきなり言われたら不安になるタイプじゃない？
あんまり考え込まずに。それよりも勉強しましょう。

仲良しかもしれないけどさ。
でも、結局友達だもん。
ときどき寂しくなるんだよー。

旅行中に電話がかかってきたとき、彼が
「今、ツレと○○にいるので…」って言ってくれたのは嬉しかった。
とりえず、今は嫌われてはいないってことで満足しなきゃ駄目よね？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1034560172/l50

このスレッドは、ためになるわ。

129 ：名無しさんの初恋 ：02/10/19 17:37 ID:udnc9LDj
>>128
受身でも口数が多い人はいますよ。男友達には明るく喋ってるのに女子とは全然喋らない人がこのタイプです。
このタイプは付き合ってるうちにおしゃべりになってくると思います。
一般的に「女子は怖い」「女子は理解できない」と思っているのが受身の原因ですから、自分をわかってくれる人だと思うと喋るようになると思います。

なるほど。そういえば、けっこう話をしてくれるようになったかも。
色々と物貸してくれたりもするようになったし。
…うーん…でも、わたしに対して緊張する、ということは無いかもしれない。

はーメール放置だよ。
次に会うのはいつ？　って聞いたら、ちょっと困った感じで
「そっちが仕事早く終る日がいい…」みたいなことを言われたので
予定を書いたメールを出したの。
「お誘い待ってますー」ってね。
でも、無反応。
こっちが日にちを決めると、それに応じてくれるけど
誘ってくれないのって、寂しい。自分からは動きたくない人なんだろうか…
それとも忙しいのかな？（今日は休みなのにね）

なんて小難しい男なんだろうか…。
と思ってしまう自分はいけない人でつか？

>>88
ど、どの辺りがでしょう？

>>89
え？いやなんだか素直になれないのか、
深い考えでもあるのか…と感じるわけでつが。

>>90
どうなんだろう？
女慣れしていないのと、仕事が忙しくなるので、今は彼女作る気はないって
ことを前に言ってました。
だから、わたしにはあんまり深入りして欲しくないのかも…しゅーん…

あ！わかった！！
何だか読めた！

>>92
教えてくださいー！

あ〜、いや、あくまで可能性の一つでしかないんですが…。

2人で旅行とか行ってて「ずっと友達でしょう？」って言うのがわからん。

>>94
うん、うん、それで？！

＞＞９５
あ、それは、旅行に行く前に言われたの。

この板は２ちゃんであって２ちゃんじゃない。
スロ板に出入りしてる俺はウンコ１確ですね。

>>98
いや、レバーと同時に確定です

1のＨＮがかわいい

>>94
うん、うん、それで？！

>>100
ありがとう〜

すんません、今日はもう眠くて死にそうで
上手く説明できないっぽいので
また明日…ｗ

>>103
…そうですか…

過去ログ見てきたけど、どうやらその男は
それなりの年齢にも関わらず恋人がいた経験がないようで。

で、>>1から見た限りでのその彼の対応から判断するに、
どうやら恋愛に対して慎重（臆病？）であるか
トラウマがあるらしいですね。
ここまでは既に出ている話題ですね。

はい、そのようです。
ただ、わたしからみた限りですが。

で、上記を踏まえた上で
「仕事が忙しいから彼女を作る気は無い」
「ずっと友達ではいたい」と。

これは、いい方向に捉えるなら
異性との付き合いに関して非常に真面目であって、
かつとても整った恋愛結婚を理想として持っているタイプだと
俺は見たわけですよ。

いかん…眠い…。

>>105
眠いのに書いてくれてありがとう。
いいよ、無理しなくても…その気持ちが嬉しいんだ。

>>107
うん、その通りです。
セックス＝付き合う＝結婚って思ってるらしいので。

で、>>107で書いたような男であり、
かつ恋愛経験が皆無に近いとなると
交際する女性に対しては即結婚に繋がるような
考え方の可能性が高いです。
ということは…


すいません。冗談抜きで眠いんで
今晩はマジでここまででカンベンして下さいｗ

>>110
あー、ありがとうね。
明日、気が向いたら、続き書いてくれると嬉しいです。
お疲れ様、おやすみなさい。

…ということは
わたしじゃあ合格ラインには程遠いってことで。
…と卑屈になってみる。
まだまだ時間がかかるかもしれないけど、完全に希望無しともいえない状態
…と前向きに考えてみる。

時系列：
出会い：仕事の関係で出会って、わたしから声をかけて携帯電話のメールと番号を交換
初デート：その２日後にのみに行く「いい人でよかった」と言われる。
その後…
「長距離で走るのは、一人が楽」と言われる
↓
「旅行に行くってことは、そういう（つまりセックス）ことして、付き合って
　いずれ結婚ってことでしょ？　そうなったら困る」と言われる。
『別に友達として、出かければいいじゃない？』とわたし。

旅行前にもデートを数回。
彼の家にも入れてもらってる。でも、なにもなし。
座る場所は離れてる。絶対に近寄ってこない。
本、ゲーム、ビデオなど、貸してもらう。
↓↓
旅行に行く。当然何もなし。
↓
深夜ドライブ。
「長距離は一人じゃないほうがいい」と言われる。
『ひとりが楽って前言わなかった？』と突っ込むと
「ひとりで、そんな長距離は行かないし…いや、たまに行くか…」とぶつぶつ。
↓
手をつなごうと「つんつん」とつつくと
「やだ！」と拒絶。
↓
クリスマス、年末年始、来年の初めに旅行しよう…など、未来の計画は夢いっぱい〜

ム、ムナシい。
誰か相手してちょお。

好きな相手と遊べるだけうらやましい。

そう？
うらやましい？
…

うん、うらやましいね。

ではお元気で・・・。

…お元気で…

>>114
漏れも年末年始が楽しみだ。
報告してくれるのかなぁ？

>>120
するよー。
…それまでに、何らかの変化があって、もう会わなくなる可能性もあるけどさ。

おやすみなさい。

おはよう。
悩んでたら、眠れなくて寝過ごしてしまった〜
今月はもう会えないと思うし、メールも来ないような気がしてきた。
前にもいっぺん、そういう放置のことあったし。
1カ月放置されたら考えよう。
ふぅ…

>今はこのままでもいいや

wakaru

せつねぇ！
恋っていいすね・・

＞ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ

ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ
がんがれよー密かに応援してるよー。

恋愛を甘く見てるってだけの話？>>1

>>123
うん、先に進みたいと思いつつも
…でも勇気が出ない…んですよね…

>>124
切ないけど、心が暖かくなります。

>ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ
私おととい失恋したんす。
おいらのぶんもがんがってくれ
いや、まじで

>>125
ありがとう、焦らないで焦らないでがんばろうと思います。
初めてなんだよ、こうやって長期戦でいけそうって思える相手。
じわじわと…彼もわたしに心を開いてくれればいいなと思っています。

>>126
甘く見てるって？　書き逃げはゆるさんので理由をおしれてけろ。

>>128
失恋したの？
辛いよね、泣いてもいいんだよ。会社だって、今日は休んじゃえ！
今日くらいは自分を甘やかそうよね。

＞ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ
うん
もう今日は不健康に自分を癒すよ・・
ちょいむなしいけどね。
がんばるの疲れた

1日待たせてスマンかったね〜

んじゃ俺からみたその彼の考え。
多分だけど、当たらずとも遠からずなはず。多分…。


…とその前に晩飯ｗ

長々と俺の考えを書く前に、
>>1がどの程度その彼を好きなのか
改めて聞いてみたいです。
それ次第では伝えない方がいいかもしれない内容だから。

これは>>1にとって悪い意味だからということじゃない。

そんなこと言わないで書いてください。

わたしの相手に対する気持ち？どの程度好きか？
…それは、よく判らない。
でも、彼のことを考えると
切ないとか色々と書いてるけどね、
本当は、ほわわ〜んて、暖かい気持ちのほうが大きいんだ。
そういう感じ。

どんな内容でもいいけど、きちんと書いてくださいね。

あれ？
駄目なのかなぁ？

わかった。書きましょう。

ただ、何度も言うけど、これは本当に
話を聞いた限りの一個人の考えでしかないから。
くどいけどそれだけは了解して欲しいです。

では昨日の続きから

その彼は理想恋愛、理想結婚主義者（言葉乱暴だけど）であるらしい。
そういう男に限って恋愛に臆病で、なかなか前に踏み出せない。
これが昨日までの話だったよね？


ではそういう男が恋愛に入ろうとする時どうするのか…

そういう男は、無意識のうちに（或いは意識して）
初めての恋人と最期まで添い遂げるつもりでいると思っていい。
だからどうしても慎重というか臆病になる。

つまりどういうことかと言うと、
付き合えたとしても、些細な事で別れてしまうかもしれない、
それを異常に恐れる。

同時に女性に対して異常なまでの相違を感じ、
さらに貞操観念をとても強く求める。
俺はお前だけなんだから、当然お前も俺が最初で最後。
ってな具合にね。
だから恋人、妻をとても大切にしたいという願望も強い。

だから、本当に自分の理想の型にはまった人でないと
簡単には心を許さないんですよ。
でも現実ってそうじゃないんだよね。
付き合ってみると、何も知らない頃とは違う事だらけ。
でも本人はそれもわかっている。

だからこそ、できるだけそのときのギャップを感じないようにするために、
相手のことを可能な限り深く理解しようとするんです。
そして理解する過程の中で惹かれることで、
自分の理想（例えば処女崇拝とかね）を打ち破っていこうとするんだよね。

で、具体的な話。
そういう男って、はっきり言って
将来に渡って恋人になる可能性が無い人に対しては
本当に無関心だよ？誘いに乗るなんて言語道断。


つまりですよ。結論。
その彼は、少なくとも>>1を恋愛対象、わかりやすく言えば
恋人候補としては見ていると俺は思うわけですよ。

じゃあなぜ仕事を理由にするのか。
それは、仕事が忙しくて大切にできないかもしれない。
そこで互いの熱の差を感じ、別れることになってしまうかもしれない
相手は自分が仕事を理由に会えなくなるかもしれないことを
理解してくれるだろうか？
もし付き合えたとして、仮にそのせいで破局してしまったら。
お互いに傷つく事になってしまったら。
自分がそこまで相手を好きになれなかったら？
だったら初めから恋人同士などならないほうがいい。

でも今現実に、目の前に魅力的な女性がいる。
自分に好意を示してくれている。
もっと知りたい。この人ならと思えるのか確かめたい。


そう考えてるんだと思ったんです。俺はね…。

ロマンチストなんだよね、臆病な男ってね。

あ〜あ、恥ずかしいこと書いちゃった。
名無しで書けばよかった。
勝手なことばかり言ってスマソ。

では逝きます。

くろさん、長文ありがとう。
ちょっと、これから噛み締めてきます。

初めてここに来ましたが、.黒さんの書込み拝見して.......これって.俺だ．．..........
って言うか、、そうかそうだったのか...俺.....って思いますた。（汗笑）

今日は寝るわ…
くろさんの書き込みをよんで、わたしってもっと大人にならなきゃって思った。
彼がそこまで考えているのかは判らないけど
それなりに当たってるような気がするんだ。
ロマンチストだしね。
連絡くるまで待ってるよ。おやすみなさい。

おはよう。
メール来ませんわぁ。
いちおう報告。
なんか、変化あったら書くね。

嫌われ者かよ〜、ま、いいか。
くっだらないメールには返信がすぐ来るのに
そうじゃないときは、なぜに来ないのだ？

くそー、下らないことで怒ってしまったら悲しくなってきた。
最近、気持ちを爆発させることなかったからな〜
74 ：名無しさんの初恋 ：02/10/22 20:01 ID:fDmMcaqR
むかつくぅ。うざいなら、構わなくていいよ！

人に話す付き合えない理由なんてたてまえにすぎない
本音は彼自身のみぞ知るって感じかな

そして優しい性格柄
俺よりも他にもっとふさわしい相手がいるはず
俺なんかじゃもったいない
とか考えてしまってるかも

>>148
…どうなんだろう？
でも、わたしのほうが彼には全然相応しくないなって思うことがしばしばあります。
若い人なのだから、わたしでは…って。
>本音は彼自身のみぞ知るって感じかな
その通りなんですよね…。

ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ
↑コレかわいいね、好きかも・・・

くろさんのカキコにめっちゃ共感。そんな俺も恋に臆病なんだよな……。

>>143
俺もだ。似てるよ。　自分も　>>1　の彼に。

黒 ◆BLACK7sXEI が書いていることと
ほぼ同じだ。

俺も恋愛即、結婚という考え。
ただ、ｾｸｰｽも結婚してからという考え。

当然童貞。友達や同僚から性風俗の誘いを受けるが
いっさい行ってない。性欲処理はオナニーのみ。
さすがに今、この年になると下ﾈﾀの話はちょっとつらい。
自分だけ浮いている。

原因はいろいろあるが、父の浮気で
母が精神的に不安定になってしまって、しょっちゅう
泣いていてヒステリー状態。母は父の過去の
女性関係を泣きながら喚く。
家の中がほんとに重く、暗くなってしまったのだが
そのとき俺は
「父のようにならない、浮気は絶対にしない。
結婚相手は絶対に泣かさない。
結婚相手が不安になるようなことは、
たとえ好きな人が出来ても結婚するまでしない」
と心に決めた。

恋愛は、１５の時になったとき「好き」だったことに気がついた
幼なじみ（１５歳当時、一番会話が多くて意志疎通のあった女性）
を忘れられずにいたが２０歳の時再会、いい感じになったのだが
恋愛、即結婚な俺は告ることもできず、１年後彼女は５歳年上と結婚。
かなりこたえた。

ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ へ。これは俺の実体験だ。長くなるけど聞いてくれ。

幼なじみを忘れられないなか、取引先の落ち着いた感じの
３歳年上の彼女と出逢った。俺は当時２５歳。相手２８歳。
彼女は大人だった。臆病になった俺を察してくれ、ゆっくりと
距離を詰めていってくれた。俺も最初は拒否をしていたものの
彼女の真摯な態度に距離を縮めるべくいろいろ語った。

俺は自らの結婚観を話し、彼女は今までの過去を話してくれた。
彼女は４人つきあった人がいたこと。
そのなかには結婚も考えた人もいたが、ここ１年ちょっとは
つきあった人はいないということ。
しかし、その時の俺はそんなことは関係なかった。

約１年２ヶ月たったとき、俺はこの人だったらと思いプロポーズをした。
彼女は了承してくれた。俺は本当に嬉しかった。
そのとき俺は「浮気は絶対にしない。絶対に泣かさない」
と改めて心に決めた。

しかし・・・。しかし俺は見てはいけないものを見てしまった。
そのころみんな持ち始めた携帯電話。そこに残る見覚えのない
着信履歴番号。ちょっといやな予感がした・・・。
何日かしてその番号からの電話が鳴った。彼女はシャワー。
出てはいけないと思いつつボタンを押してしまった。
「・・・＠＠子？やっと出たなー。休み取れたぞー。来週は１年半ぶりに
××へ行こうよ！で、帰りはまた××の近くのラブホ寄ってさー・・・」
聞いたことのない男の声が。
頭が真っ白になってしまった俺の耳に小さな声で
「おい、聞いてんの？近くにいるのか？童貞君が？まぁいいや
俺も営業先だから。１年半前みたいにやりまくろーぜ。じゃなぁー」

俺は彼女を問いつめた。最初はシラをきってたが
やがて泣きながら告白した。

電話の主は前彼と別れた後、
俺とつきあう前に伝言ダイアルで知り合った男だということ。
その男とは約半年、身体だけの関係であったこと。
２週間前にたまたま出会ったこと。

「結婚の約束をしたのになんでだ？今までのつきあいはなんだったんだ？」
という俺に、彼女は
「私だって２８の女よ！１年半も抱いてくれなきゃそうなるわよ！」
「俺だって２５の男だ！風俗も行かず２５年もオナニーで我慢してきたんだ！　前にも言ったはずだが、お前は俺の初めての女になると言ったじゃないか！
お前は俺の過去を気にしなくていいんだぞ！それに比べて俺は、俺は・・・。」
「そんなこと言ったって男は結局浮気するのよ。あなただって１０年すれば
若い女に気が行くわ！」

その後仲直りしたものの信頼できずギクシャクしちゃって１ヶ月後に
別れてしまいました。恋愛経験の少なさが出てしまいました。

今、３０歳ですがかなりトラウマになってしまって、
その後はなんかもう一人でいいかなとも思ってしまうし、ますます臆病になってしまって全然恋愛なんか出来そうにありません。
でも、ネット始めて逆の立場の処女の人なんかは、
同じようなことがあっても前向きに結婚する人なんかもいて・・・。
俺が我が儘なだけなのかな、とも思っています。はぁ〜ﾏｼﾞ鬱。

なんか、脈なしな気がしてきた。
こっちからいくら誘っても結局、
そのときだけ義理で付き合ってくれてるのかなって
感じがして、なんか憂鬱。
今まで、簡単にいきすぎてたのかもしれない。
やっぱり、駄目なんだ、きっと。

>>155
わたしも独りでいいや。

>>156

そんなことないと思うぞ。彼の方も気はあるって。
本当に脈なしの女には一緒に旅行したり、深夜にドライブしないって。

俺は前の出向先の会社で社内じゅうみんな知っている不倫してた女
から告られた。が、残念なことに俺としては不倫する女は一番嫌いな
香具師なので「俺はホモなので」といって断った。
（出向先で変なうわさが立ったが、
すぐ他の会社に出向する事になっていたので）

いやな女はそれとなしにハッキリ断ると思うよ。

あ、でも一度だけ義理で３回ほど二人きりでデートしたことが
あった。その時は、友達の紹介だったので彼の顔を立てたんだけど。
でもその後きちんと断ったよ。

出先から書いているのでIDがかわってしまった。

なんだもう諦めるのか。
わざわざここまで独り言続けてても
結局その程度だったってことか。
マジレスした男ども、　　
　　　　　　　　　　　　　　　哀　　　　　　　　　　れ

>悩み大木童貞
辛い恋愛したんだね・・・
でも、過去にとらわれないで先に進むしかないんだよな

＞黒 ◆BLACK7sXEI

自分のこと書かれてるかとおもたよ。
本当に好きな人をはじめての人にして，
その人と添い遂げてもよい（たい）と思てるけど，世の中
そうぢゃないのかねー。

やめろやめろ。１は今まで簡単に落ちる男ばかり相手にしてきたからそうでないやつに固執してるだけ。根気が無く、諦めるにしても相手のせいにしてる。セフレ女の特徴だな。軽い男と付き合って浮気でもされてまたセフレに走るのがお似合いだ。（藁

なにが「いい歳だから一年恋人無しで性的欲求が我慢できない」だ。そんなふざけた事が言い訳になると思ってんのかアホが。オナニーでもしてろ。なにが地味です。だ。そうやって男をたぶらかしてきたんだろ？だがまともな男はそんなことじゃ落ちねーよハゲ。

>ヽ(´∀｀*)ﾖﾁﾖﾁ
おいおい、あきらめるにはまだまだ早すぎるんじゃないか？
俺もその彼と同様恥ずかしながら受身男なんだが、当時結構気に入っていた女の子がよく遊びに誘ってくれてたんだよ。
結局あまりに俺が奥手なんで愛想尽かされたんだが、最後の電話の別れ際に
「○○のことずっと好きだったんだよ」
って言われたとき、マジで自分をバカだと思ったよ。
もうたくさんの人が言ってるけど俺みたいな男は恋愛に変な理想持ってるから、めんどくさいとは思うけどもうちょっとじっくり彼といっしょにいてみてはどうだ？
彼のとる行動して多分あなたに気があるはずだ。がんばれ！

以上ｶﾞｷの戯言でした。

P.S　　ヽ(´∀｀*)ﾖﾁﾖﾁ　←これかわいい

P.SのP.S 　　意味不明ｶｷｺｽﾏｿ

無駄無駄
どうせ性に対する考え方が極端に違うんだろうから
上手く行くはずが無い

１００％彼は自分の事好きじゃなくて、
これから先も絶対好きになってくれない
って、分かっててもそれでも好きでいる
私ってオカシイですか？

その彼と付き合うにしても
＞1はｾﾌﾚがいたという事実に対して
罪悪感を持ち続けることになるだろう。
なぜならばその彼はきっととても一途に
＞1に尽くすだろうからだ。

　　'　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　∧∧∧∧
　　　　　　 (*ﾟーﾟ) ﾟДﾟ)
　　　　　　 /　　|　|　 ＼
　 ＿＿＿（＿＿）（＿＿）＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／＼
／／／／／／／／／／／／／／／／　　　＼
／／／／／／／／／／／／／／／　　　　　　＼
just a little tired now
can I lean on you awhile
look for my soul again tomorrow
I'm not afraid of anything long as you stay here by me
until the sun comes up tomorrow

>>160-
読んでいたら涙が出てきた。
なんでここまで言われなきゃならんのかな。
もういいわ。しばらくヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ　はきえます。
あんたらには、わたしの気持ちは判らない。判ってもらいたくもないがね。

色々と書いてくれたくろさん、悩み大木童貞さん
どうもありがとう。
あなたたちの書いてくれたことは、すごくしみています。
だから、余計に憂鬱になって、考え込んでいます。
わたしには駄目なんだと思う。
友達として割り切って遊ぶ程度にしようと思う。
あ〜ごめん、涙出てきたから…ごめんね。
でも、本当にありがとう。

なんだか…うまく言えないけど、
自分の気持ちにだけは嘘をついて欲しくないです。
できることをしないで諦めて、そしてする後悔だけはして欲しくない。
偉そうでゴメン。

根気が無いって？
１０回もデートして、それでも気の無い行動しかとられなかったら
もうそろそろいいよ…諦めようって気になるんだよ。わたしはね。

地味だよ、本当に。どうみても地味。
だから、なんだっていうの？わけわかんねーこと言うんじゃないよ。
落ち込んでる人間に対して、思いやりのかけらもない女だね。

>>172
自分の気持ちに嘘をついているかどうか、そんなのわたしにだって判らない。
もう、ごめんね。
本当にあの長文を書いてもらって、すごく心に染みたの。
でも、駄目なものは駄目だと思う。
好きって言って、拒否されて、もう二度と会えないよりは
今の状態のほうがマシなんです。

>>166
それだけが全てと思っている人間にはなりたくない。
セフレいたって別にいじゃない？
誰かに迷惑かけてるのかなぁ？　過去があったら誰かほかの人を好きになっては
いけないの？
あんたには、わからないんだろうね。

つうかさ、別に諦めてもいいじゃない？
なんで、特別に言葉をかけてもらってるわけでもない人間たちに
>>160以降なことを書かれなきゃならないの？！
別にあきらめることが、あんたらに迷惑なの？
今まで色々と書いてくれた人には、本当にありがとうって言いたい。
でも、そのことを踏まえて出した結論だもの。
いちいち、口汚く罵りに、くいうときだけ出てこないでよ！！

こうやって、書いても実際には出てこない。
人がいないときにだけ書きに来るなんて卑怯だわ。


何回も言うけど、くろさん、悩み大木童貞さん、本当にありがとう。
わたしは、彼を友達として割り切って付き合うことにしようと思います。
借りてるものとかも、全部とりあえず返却します。

さ　よ　う　な　ら。

そこまで考えてるなら、俺には何も言えないけど…。
なんだかほっとけない…。
もし何か吐き出したくなったら、乗りかかった船、
すぐに返事できるかわからないけど聞くんで、メールどうぞ。

諦めるっていうのとは違う。
「好き」という気持ちはそのままだけど
彼に積極的にアプローチしたりする行動やめます。
普通の友達ということで遊びに行ったりするかもしれない。
けど、意味も無く部屋にお邪魔したり、深夜すぎまで話し込んだりとか、
そういうのはよそうと思う。

ヽ(´∀｀*)ﾖﾁﾖﾁ
ゴメン。俺がレスしなけりゃよかったのかな。

>>161
レスありがと。そうだな。そのとうりだよな。

>>180
よくわかりません。どうなんだろう？
でも、あなた一人のレスを読んだからと言うわけでもありません。
他にも第三者に話を聞いてもらって（男性に）脈なしだよ、と言われたりして落ち込んだから。
彼のこと考えるとづ痛がしてくるので
（でも、目覚めても最初に考えるのは彼のこと）考えたくないんです。

出会う前にリセットしたいとか思うことも。
今の状態で彼と会ったら、爆弾落として自分で死んでしまいそうなので
なんとか落ち着きたいと思っています。

あと…、過去の恋愛について（セフレがいたこと）
わたしが後になって後悔するだろう、とありましたが
あれは、わたしは無いと思います。
誰にでも過去はあるんだし、それを若気の至りと片付けてしまう気もありませんが
そういうのは、わたしにとってはアリなので（心と身体が別なのは）
後悔はしません。

大事なのは未来であって
過去ではありません。
これからを、どう生きるか、それが全てなんじゃないでしょうか？

それとも、あれを書いた人は、そんなに立派な生き方をしてきてるのかしら？

>>182
あんたは正しいよ。
最初からなんでも出来る奴なんて
どこにもいないんだよ。
自分ができて、他人が出来ないからって
単純に批判する奴は単なるガキだだからな。
まぁ↑で批判してる輩達は
出来ないからやらない、の部類だがな。

十分すぎる程純情だよ、あんたは。

好きだけど、好きだから
もう苦しいのは、自分をごまかすのは嫌なんです…

はぁ〜疲れちゃった。
でも、仕事はしないとね、社会人なんだもの。

それにしても、どうしてメールの返事くれないのかなあ？
そんなに変なこと書いてるかな？
まさか、ここ見てるのかな？
ああ、でも、ありうるな。彼もインターネットするんだし。
…仕方ないか。これが、わたしなんだもの。

今度、もしも会えたら
思っていることを言ってみよう。

思うことってなんだろう？
わたし、本当に彼を好きなのかな。
…好きだよ…。
でも、その好きは、どういう好きなんだろう？
本当に、ひとりの男性として好きなんだろうか？
それとも、友達、気のいい友達として好きなんだろうか？
一緒にいると、とても楽しい、心があったかくてほわ〜んってなる。
でもね、ドキドキすることって無かった。

…だから、かな。

でも、会えなくなるのは嫌だな…

昨日、セフレだった相手から
久々に連絡あった。
でも、断った。
「今は、好きな人がいて、その人のことを考えていたいから。
わたしのことは、忘れてください」

…ひとりに戻って…好きなひとのことだけ考えよう
他の異性とは友達だとしても、安易に出かけたりしないって決めたから。

ときめくってなんだろう？
その人のことを考えるとドキドキしてたまらない状態をいうんだろうか？
ときめきが無いのは、恋じゃない？
そんなことないよね…むしろ、無いほうが…いいような気がする…
でも…それは、わたしだけの言い分で、相手はそんなこと考えてもいないんだろうね。

はぁ〜

今日ですね
相手の人と、色々と話をしたんです。
そして、やっぱり、このまま好きでいようって決めました。

この先、お互いの関係がどうなるかは、五里霧中ですが
でも、一緒にいること自体はそのまま継続してもいいことが判ったの。
彼が、わたしを「嫌いじゃない」程度にしか見てないこと
「時間が無くなったら、付き合うことが出来ない
だから、負担になることは、一切背負わない」と言ってくれたこと。
…他にも色々あったけど
諦めてしまう必要も、何もないって判ったから。

ヽ(´∀`*)ﾖﾁﾖﾁ　復活します。

板のみんながウザくても…ね。

>>189
色々あったんだろうけど、勝手に安心もしました。
前にも言ったけど、自分の気持ちには正直でいられる方が幸せだよね。

>>190
もう、ありがとう！！！
くろさんたちの言っていたこと
大幅に当たっていました。
…しっかりしなきゃ、わたしってば！
話をする機会が持てて、本当に良かったなって思います。
優しい人でよかった。

あー、ほんと、よかった！

これからも、見守ってください〜

表には出ないように、影からｺｿｰﾘと見守らせて頂きまつｗ

良かったね、応援してる。
良い人ばっかで本当捨てたモンじゃないよね。

>>192
はい、ありがとうございます。
名無しでもいいので、ときどき迷ったら喝入れてやってくださいm(__)m

>>193
うん、あなたもとても良い人です。ありがとう。（涙…

話たことってね。
彼は、わたしを好きでは無いんだって。
でも、嫌いじゃないって。
あとね、ずっと友達なんだよねぇ？　と聞いたら
「それは、今はそうだけど」って言われました。

わたしが、勝手にメール書いたりするのは構わないみたい。
でも、返信出来るかわからないこともあるって。
わたしは、言ったの「それは、期待しないから、送らせてね」って。
彼は、良いよと言ってくれました。

わたしのことは、別にどうも思ってないらしいけど
これから、どっちかに転ぶかもしれないってだけで、今は満足！