742 :
名無しさんの初恋:02/10/23 03:10 ID:o9JnAT7A
つーか何やってんだろな、俺ら…。
743 :
名無しさんの初恋:02/10/23 03:13 ID:aVB0XTvu
>>742 そうだな(w
すずもいないのにな。
まあ、いいじゃないの、すずもまた見るだろうし、存分に語ってやろーぜ。
744 :
名無しさんの初恋:02/10/23 03:21 ID:o9JnAT7A
今日はもう寝るよ。スマソ。
745 :
名無しさんの初恋:02/10/23 06:09 ID:ccCL4E+Q
すずちゃんカワイイ!
鈴木もカッコイイ!
きっと美男美女カップルなんだろうな〜
マフラー渡したほうがイイよ〜
鈴木もきっと喜ぶよ!
746 :
名無しさんの初恋:02/10/23 06:20 ID:uX1UnUKX
冗談じゃねーよ
お前のいじめがトラウマになってるかもしれねーだろ
747 :
名無しさんの初恋:02/10/23 06:37 ID:cI2pLa3K
スマソ質問でつ。名スレから来ました。
最初150位まで見たんだけど、突込みどころって現在どうなってるの?
○修学旅行先からPCで書き込み?
○躊躇なくH話?
ネタ楽しむなら一応覚悟しておきたいので、よろしくおながいします。
748 :
名無しさんの初恋:02/10/23 06:45 ID:ccCL4E+Q
749 :
747:02/10/23 07:29 ID:cI2pLa3K
+100位読んだけどつまらんネタと確定したので去ります。
期待したから書き込んじまったけどスレ汚しスマソ
>>748 現時点でネタって確定してるなら知りたかったんだよ。
突っ込み所は満載だが普通に考えてみ?ネットに詳しくない女子高生が2chでスレなんか立てるか?
朝までなり駅なりお年頃相応な所に行くぞ。
750 :
名無しさんの初恋:02/10/23 07:59 ID:WCQiABw+
真面目にスレ汚しレスだな
751 :
名無しさんの初恋:02/10/23 08:41 ID:tp+cqdEs
>745 って…
少女マンガ読んでる気分なんだろうな。
ナ ニ こ の ス レ
753 :
どーだろさん:02/10/23 19:45 ID:gYw8VVPx
つぅか、いじめられっこさん達、いじめられた奴の気持ちわかれとかうざいよ
俺も昔ひょろくてチビだったし、人見知りだったから軽くいじめられてたけど
そんなのは中学時代だけで、高校入ってから背も伸びて180越えたし
高1の時は今の俺なら、いじめてた奴らカスっぽいな、、、
とか陰湿な考え方しとったけど
高校時代に色んな出会いしてそんな考え無くなってたよ
今年20で来年成人式やけど、中学時代の友達にあうの楽しみだ、俺は
彼も話聞く限りそんな、暗い感じじゃなさそうだから
多分嫌悪感とかぐだぐだ難しい事無しに
ただちょっと昔の事でむかついてるだけだと思うな、俺は
関係ないけど俺も今好きな子が居て、その子も高2だ〜
すずさんと同い年やね、お互い頑張りませう
754 :
142:02/10/23 22:19 ID:r2gjZ0D5
すず、書き込まなくなっちゃったなぁ。
755 :
すず:02/10/23 22:44 ID:ovo9p6xN
彼が私を好きだってレスが多くて、びっくりしてます。
まだ、そんな段階の話じゃないですよ。
1度失った信頼はそう簡単に取り戻せないから、私もがんばんないと!
>>753 軽いイジメじゃなかったんですよね・・・
でも、お互いがんばりましょう(^^)
>>754 今日カテキョの日で書き込みが遅くなっちゃいました。
ごめんなさい。
756 :
142:02/10/23 22:51 ID:r2gjZ0D5
あ、すずいたんだね。
よかった。
ところで、メールは送ってないよね?
757 :
すず:02/10/23 22:53 ID:ovo9p6xN
>>756 メールはまだ送ってないです。
今日学校だったんで。
いたずらメール多いですか・・?
758 :
142:02/10/23 22:59 ID:r2gjZ0D5
いや、そんなには届かないけど、すずが送ってくれたら
それ以外はブロックしちゃおうかなって思って。
それに、このスレもいずれなくなるだろうし、すずが
いない時とかにスレが1000まで行って連絡とれなくなったら
ちょっと気になるからさ。
759 :
すず:02/10/23 23:14 ID:ovo9p6xN
760 :
142:02/10/23 23:22 ID:r2gjZ0D5
>>759 念のため、アドレスの最初の一文字だけ教えてくれる?
761 :
すず:02/10/23 23:23 ID:ovo9p6xN
「s」ですずです。
すずって本名なんです。
762 :
142:02/10/23 23:24 ID:r2gjZ0D5
>>761 あ、届いてる。
じゃあ、今からメールに返事するね。
763 :
142:02/10/23 23:28 ID:r2gjZ0D5
あ、すず、もう一つだけ確認させて。
すずは関東に住んでるんだよね?
764 :
すず:02/10/23 23:38 ID:ovo9p6xN
そうですよ。
765 :
142:02/10/23 23:38 ID:r2gjZ0D5
あれ、すずもうこっち見てない?
766 :
142:02/10/23 23:41 ID:r2gjZ0D5
>>764 あ、返事同時だったみたいだね。
じゃあ、これからメールするね。
767 :
142:02/10/23 23:52 ID:r2gjZ0D5
メール送ったよ。
それじゃあ、これから用事があるから
またね。
768 :
すず:02/10/24 01:16 ID:NZHVOHvh
>>720 レスが遅くなってごめんなさい。
彼がそれを望むなら私は、そうするつもりです。
私の気持ちは昨日口で伝えたけど、これからは信じてもらえるように態度で
示していこうと思ってます。
>>737 今は、男と女としてじゃなくて、人として彼と接していきたいと思ってます。
769 :
142:02/10/24 01:21 ID:Up4VeX2L
あれ、またすずがいる。
今、僕、またメール送ったよ。
すずはよくわかっているようだな。
たしかに鈴木くんはすずが好きかもしれない。私もそう思う。
でも、まだその時ではないよね。
時間かけて信頼関係を築けばいい。
鈴木くんとの信頼関係が築けたころにはきっと良いことあると思うよ。
>>753 >つぅか、いじめられっこさん達、いじめられた奴の気持ちわかれとかうざいよ
彼も話聞く限りそんな、暗い感じじゃなさそうだから
多分嫌悪感とかぐだぐだ難しい事無しに
ただちょっと昔の事でむかついてるだけだと思うな、俺は
激しく同意。私の言いたいことをそのまま書いていてビックリ。
771 :
名無しさんの初恋:02/10/24 15:20 ID:cMYO1E2K
>>753 >>770 つーか、嫌になる原因作った本人に
「お前ウゼーから寄るな」と言って何が悪いと小一(略
772 :
135の調教師:02/10/24 15:23 ID:+lYerQFg
今日一通り読んだので(メッチャ時間かかった…)、
事態は既にセカンドステージに進んでるようだが、感想と疑問点を書かせて欲しい。
ありきたりの事しか書いてないけれど。
第一に小学校時代のいじめについて。
すずは鈴木が好きであったばかりに、
自分に気を惹きたくて虐めたと繰り返し述べて、当初それを言い訳にしてる節があるが、
しかしそれだけでは無かったと本人が述べているのを見逃すことは出来ない。
ましてやこれが軽い問題だとは思わない。
571 :すず :02/10/20 17:38 ID:SEubI8BF
>>570 いじめてるときは、「いじめてる」って意識があまりなかったんです。
はじめは、気を惹きたくていじめてたけど、だんだん彼が私を見て
ビクビクオドオドするようになって、好きになってもらえるどころか
避けられてむかついて、そのイライラからいじめがクォーターをからかうとか
そんな感じにエスカレートしていったんです。
相談者はすずが途中からは「本気で虐めていた」ことを思い出すべきだ。
でなければ対応を誤る。
鈴木も「態度が急変して、毎日ぼろくそに苛められ」たのは
好意と嫉妬によるものとは決して思っていないのは既に明らか。
彼には、彼が述べたようにまさしく「裏切り」にしか映らない。
「実は〜」と何年も経ってから言われても、
自分で見たもの体験したものが結局は自分の真実なのだから、その言葉を信じられるはずも無い。
しかも(個人的体験からすると)、身体的特徴、人種の絡む言葉の虐めは、
ただの暴力よりもずっと後に引く。
第二に、
このスレにおける鈴木のイメージについて。
これはスレ初期のすずの描く鈴木像がかなりあやふやだったこともあるのだが、
それぞれの憶測が憶測を呼び、推測が推測を生んでいる状況で、
すずの状況説明によってだんだんと補完されて来てはいるものの、
ここのイメージが今だ実際の鈴木とはかけ離れている可能性を考慮されなければならない。
すずがどのような人物かは彼女の多くのレスから想像できるが、
鈴木はこのスレで自分の弁明はできない。
ここで論議されている鈴木の性格と行動は
あくまでもすずの視点から見た鈴木の性格と行動が基であることに留意しなければならない。
他の相談系スレならまだ見逃せる頻出の問題だが、今回は非常に根が深い。
無論鈴木の感情は鈴木にしか分からないが(本人もわかってないかもしれないが)、
真面目に相談に乗るならそのあたりには相当の注意を払うべきだ。
個人的には「押し倒した=最低な奴」という考え方は短絡的だと感じた。
第三に、(第二と関係があるが)
鈴木がすずを「好き」であることがほぼ既成事実化されていることに疑問を抱く。
たしかに日本に来て初めて話したのがすずであることや、すずの報告する鈴木の一連の行動から、
彼にとってのすずは、いじめの要素を取り除いたとしても、
他の女性には及びもつかない大きな存在であることは想像に難くない。
だが鈴木のすずに対する感情を「好き」の一言で片付けてしまうのは問題がある。
よほど特殊な性癖を持たない限り、自分を虐める女を誰が好きになどなるものか。
彼の抱く感情は、嫌悪や憎悪だけで済んだかも。
ここで思い起こされるのはやはり、
「小学校で日本来たとき1番はじめにお前が話しかけてくれて、「目が
キレイだね」って言われたときはすごいうれしかった」
という彼の想起だろう。わざわざ語るほどだ。
よほど嬉しかったに違いないし、彼にとってとても重要な想い出だと言えるはず。
だからこそすずの存在は、プラスマイナス両方に作用し、
(天国から地獄に突き落とされたような苦い体験と共に)
根深い彼のトラウマになってしまっているのではないか。
「好き」だけでは片付けられない、愛憎が入り混じった複雑な感情なのだと私は想像する。
今はやはり負の感情が強いと思うけど。
以上、気になった、明らかなことをだらだらとまとめてみたつもり。
第三はまとめきれてないけど、でも自分の感想がちょっとは参考になれば良いな、と思って書きました。
激しく読みづらい長文を…。
私は鈴木に同情的な立場なんだけど、
時間がかかっても、すずと鈴木の「2人のトラウマ」を解決できることを願ってます。
第三に、(第一、第二と関係があるが)
鈴木がすずを「好き」であることがほぼ既成事実化されていることに疑問を抱く。
たしかに日本に来て初めて話したのがすずであることや、すずの報告する鈴木の一連の行動から、
彼にとってのすずは、いじめの要素を取り除いたとしても、
他の女性には及びもつかない大きな存在であることは想像に難くない。
だが鈴木のすずに対する感情を「好き」の一言で片付けてしまうのは問題がある。
よほど特殊な性癖を持たない限り、自分を虐める女を誰が好きになどなるものか。
彼の抱く感情は、嫌悪や憎悪だけで済んだかも。
ここで思い起こされるのはやはり、
「小学校で日本来たとき1番はじめにお前が話しかけてくれて、「目が
キレイだね」って言われたときはすごいうれしかった」
という彼の想起だろう。わざわざ語るほどだ。
よほど嬉しかったに違いないし、彼にとってとても重要な想い出だと言えるはず。
だからこそすずの存在は、プラスマイナス両方に作用し、
(天国から地獄に突き落とされたような苦い体験と共に)
根深い彼のトラウマになってしまっているのではないか。
「好き」だけでは片付けられない、愛憎が入り混じった複雑な感情なのだと私は想像する。
今はやはり負の感情が強いと思うけど。
以上、気になった、明らかなことをだらだらとまとめてみたつもり。
第三はまとめきれてないけど、でも自分の感想がちょっとは参考になれば良いな、と思って書きました。
激しく読みづらい長文を…。
私は鈴木に同情的な立場なんだけど、
時間がかかっても、すずと鈴木の「2人のトラウマ」を解決できることを願ってます。
二重投稿もスマソ。最初は10行程度のつもりだったんだが…
778 :
720:02/10/24 15:57 ID:zAOeTlmf
>768=すず
>レスが遅くなってごめんなさい。
別にレス遅れようが、無かろうがかまわないよ。
自分の生活ペースを大事にしてください。
>彼がそれを望むなら私は、そうするつもりです。
そうする気持ちってのは、どういう理由で生じてるの?
そこのところじっくり考えてみてください。
今後の行動の指針のヒントが見えるかもです。
>私の気持ちは昨日口で伝えたけど、これからは信じてもらえるように態度で
>示していこうと思ってます。
君のそういう行動や想い自体が、鈴木の負担になる可能性も頭に置いてね。
ベクトルの向きはともかく、すずの存在が鈴木にとって大きいから
小さなアクションでも思わぬリアクションが来る可能性あるからね。
長文でごめんなさい。
ざざっと読み流して気になったのは、すずに極端な低姿勢を薦めるレスが多かったこと。
確かに過去に引け目があるわけだから、下手に出て謝罪するっていうのは大切だけど、
代わりに今度は自分がいじめられても構わない、というようなあまりに低姿勢、という
より卑屈な態度は、彼にもあるであろう人間がある程度本能的に持つ「いじめ根性」に
火を付ける可能性がある。
そうなったらすずはいよいよ辛い立場になるのではないだろうか、と心配になります。
私も消防(1.2年)の時は女の子にいじめ(と言ってもせいぜい上履きや筆箱を隠す程度
でしたが)られましたが、3年生以降クラスが別れたこともあり、厨になったときに謝
られた時(告られたわけではナイ)はもはや気にもしてなかったのでふつーに友達になった。
しかしすずさんの場合、どうやらおれの時のように時間がたてば忘れられる程度のもの
とは違うようですね。酷なことを言うようですが、一生許してはもらえない覚悟も用意
しておいた方がいいと思います。
まさに「希望」ではありますが、二人の間に幸せな関係が訪れることを願っています。
780 :
名無しさんの初恋:02/10/25 02:00 ID:yTVC6TKT
あー全部読んだ。疲れた
すずの言葉を鵜呑みにして感想。
鈴木が「裏切る」とか言葉に出した時点でかなりすずに傾斜してると思われる(好きか嫌いかは別として)
チャンスだ!あくまで時間をかけて努力を怠らずどちらかが卑下するとか上に出るとか無しで、対等な友人関係つくっとけー
もちろん相手のことをよく観察していくことが大事。
で、まあ彼が過去を吹っ切るのはちょい時間かかる。30歳こえるくらいまでは覚悟シトケ(個人差はあるもちろんある)
その頃になると思い出したらチクッっとするくらいには軽減されてるからー
782 :
名無しさんの初恋:02/10/26 00:19 ID:CgrVHcd0
惚れた女と昨日までそこそこいい感じだったんだが
何故か今日になってからは無視されまくりで。
理由は悪い噂が立ったとかだと思うんだが真実はわからなくて、
何故か学年の女子の7割方にひかれてて、
このまま押し続けても意味ないと思うので
そろそろ手を引いて経験値稼ぎに没頭しようと思ってるんですが、
あなた達ならこの状況どうするのかアドバイスキボン
783 :
名無しさんの初恋:02/10/26 01:04 ID:5Gqy8xyj
>>782 それだけの説明でどうするもこうするも言いようがないと思われ
784 :
名無しさんの初恋:02/10/27 10:39 ID:fKab4vNW
廃れスレage
785 :
名無しさんの初恋:02/10/28 20:46 ID:rDzyIjBq
俺、学生時代は♀共から嫌われてたのわかってたから、極力
コミュニケーションとらないようにしてたっけな。
今思えばつまんねー学校生活だったな。
786 :
名無しさんの初恋:02/10/31 00:14 ID:V7GSvoG8
>>785 そういう状況の方が女の本性を見抜くにはよかったりする
と言ってみるテスト
787 :
名無しさんの初恋:02/10/31 16:56 ID:iFFNJVa0
age
788 :
名無しさんの初恋:02/10/31 17:04 ID:fXuKtp5w
で、すずはもう来ないの?
789 :
名無しさんの初恋:02/10/31 23:40 ID:Z3eHFaq3
あげ
790 :
名無しさんの初恋:02/10/31 23:42 ID:GCCESviw
791 :
名無しさんの初恋: