好きな人に嫌われてます(;O;)

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1すず
私は今高2ですごく好きな人がいます。
でも、その好きな人には、ものすごく嫌われてます(-_-メ)
理由は、好きな人(仮名:鈴木君)と小学校のとき同じクラス
だったんですけど、私鈴木君に対してすごいイジメしてたんです。
そのときから、好きで私としてはただ、気を引きたい一心だったけど、
今考えると、ひどいことしたなって思います。
こんな私が、彼に好かれるはずなんてないんですけど
彼が「好きな子からなら手作りのマフラーとかいいね」って言ってるの
偶然聞いて、マフラー編んでる自分がいます・・・・
ムダになるのに、何やってんだろ・・って感じです。
今では、あんなイジメしなきゃよかったって、後悔の嵐です_(_^_)_
こんな女やっぱり、望みないですよね・・
2名無しさんの初恋:02/10/17 21:53 ID:1D8LA0lt
2
3777:02/10/17 21:53 ID:5PyY3vWY
好きだよ
4名無しさんの初恋:02/10/17 21:54 ID:dHxydJZT
いじめ最低
5名無しさんの初恋:02/10/17 21:54 ID:4IWIcRfr
3げと

>>1
それでもガンガレ
6名無しさんの初恋:02/10/17 21:54 ID:CMjvLTai
   ∧∧ ぃょぅ 全然望みないよ
  (=゚ω゚)ノ
〜(   x)
  U U
7名無しさんの初恋:02/10/17 21:55 ID:vTrB610d
泣いて謝れよ。とりあえずそれから。
8名無しさんの初恋:02/10/17 21:55 ID:LS37LtTC
おおっ、やっとまともな所にスレ立ってる。おめでと〜。頑張って下さい。
9ありすヶ:02/10/17 21:55 ID:D9nJGen0
普通は敬遠するわな。<自分を虐めた女
10777:02/10/17 21:55 ID:5PyY3vWY
イジメられたい・・1
11名無しさんの初恋:02/10/17 21:55 ID:dHxydJZT
>>8
マルチ?
12電波姫@お祭り ◆a.TgNskvck :02/10/17 21:56 ID:itodBCVq
     /⌒ヽ   /⌒ヽ
    /    ヽ /    ヽ
    |     | |     |
    |     | |     |
    |     | |     |
          V     ヽ
  /              \
 /                 ヽ

 |                  |    /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |    ●       ●    |   / 
 ヽ                / <  新スレおめ☆
  \      ×      /   \  
     -、、,,,,,___,,,,,、、-       \
   //  (_人_)  ( ○川 )        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (_ /           ヽ_)
    /_________ヽ
       | |  |
       ( __) _)

13名無しさんの初恋:02/10/17 21:56 ID:tsknWzsW
>>1
「好きな子」からのマフラーであることに注意。
一網一網に怨念がこもってそうで怖いよ。
14ポリンキー ◆POLIJZSAXA :02/10/17 21:56 ID:nzOQj2lE
普通は男のほうがそれしそうなものだけど…
155:02/10/17 21:57 ID:4IWIcRfr
      i
    /::\
   /o::::::::::丶
   |:::::;・∀・|<3げとしそこなったけど気にするなよ・・・
   |::::::::::::::::::|
   | 、:::::::::::::|
   ヽ   ̄ノ
     ^'''''"
16名無しさんの初恋:02/10/17 21:57 ID:CMjvLTai
マララーなら可
17まさとへち ◆Xmas.k97Tg :02/10/17 21:57 ID:QJqCZLuC
>>1
小さい頃は、好きなコいじめがちだよな〜。
(でも普通は男→女だと思うけど)
ダメ元で告ってみな〜。
当時のことも、
「好きだったからついいじめちゃった。
本当にごめんなさい」とか、心から謝った方がイイよな〜。
でもイジメって、どの程度のイジメよ?
18名無しさんの初恋:02/10/17 21:58 ID:kBdWl2H3
嫌われてるって、避けらてるの?
小学校のころだたら、よほどひどくなかったかぎり、
根にもたれるようなことはないと思うけど。
19すず:02/10/17 21:58 ID:ihS2Wc2Z
>>8
昨日はありがとうございます。
遠方の小さいパソコンからなんで、レスが少し遅れるかもしれません。
謝ったんですけど、許してもらえませんでした・・
ムリもないんですけど・・
20名無しさんの初恋:02/10/17 21:58 ID:p2bAYXT1
どっかで見た事がある名前だな・・・
21組曲 ◆W7t1N.Kj8U :02/10/17 21:58 ID:CkZHWOJC
まずいじめたことを謝罪しましょう
いじめたことがネックになっているのならそれを解決しないと話は進みません

好きでいじめてしまったことを謝罪して今も好きなことを話しましょう
22名無しさんの初恋:02/10/17 21:59 ID:/frm9486
>>12
かわいいね。
大学のころ卒業するときに年下の子から
靴磨きもらったよ。君の絵のついてるの。
なまえ、ミッフィーちゃんであってる?
23名無しさんの初恋:02/10/17 22:00 ID:LS37LtTC
>>19
気にしなくていいよ。毒男板なんて、行っちゃだめだよ。あいつら馬鹿ばっかしだしね。
ワシもいたけど・・
24ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/17 22:00 ID:1ny0o3Tp
いじめの種類にもよる…
25すず:02/10/17 22:02 ID:ihS2Wc2Z
>>13
それはわかってます・・
渡せるわけないの、わかってるけどなんとなく編んじゃって・・
>>17
彼が図工の時間に作ったものわざと、壊したり
上履き隠したり、他にも彼はクォーターなんですけど、それをからかったりも
しました。
彼を好きな女の子が何人かいて、私はそのリーダー格だったんです。
26電波姫 ◆a.TgNskvck :02/10/17 22:02 ID:itodBCVq
>>22 当ってマツ☆
27777:02/10/17 22:02 ID:5PyY3vWY
だからイジメて>1
28ご意見番.com:02/10/17 22:04 ID:p0Cg3cfx
彼が今のあなたを嫌っているのは

昔のように虐めてくれないからです。
29名無しさんの初恋:02/10/17 22:05 ID:ER5LcQH4
>>1
女性は気を引きたい一心でイタズラしても、男性はそれに気付かずマジギレする
ことがある。とくに小学校の時分では。年齢を重ねてその頃に遡って考えて気付く
というモンだな。

漏れは消防の時、席が隣の女の子にイタズラされてたことがあった。
ただ、漏れ自身その子が結構好きだったので満更悪い気でもなかった。
別に漏れはマゾじゃないので悪しからず。
厨房になってその子から恋文もらって受身になってしまったとたんビビッちまったのが
反省点ではあるが・・・。漏れはその女の子の行為が好きの裏返しだった
とその時点で気付けたけど、彼女に恋文を出す勇気がなけりゃ今だって気付い
てないかも・・・。その勇気に返答せずに自然消滅させたのはトラウマだな。

まあ、許してもらえないにしても、謝って損はないと思うぞ
30電波姫 ◆a.TgNskvck :02/10/17 22:07 ID:itodBCVq
Xmasプレゼントはマフラーより、
昔 壊してしまった図工の製作物を復元したヤツに決定(笑
31名無しさんの初恋:02/10/17 22:08 ID:/IwTYClv
クォーターの事をからかったのはトラウマになってる可能性が・・・・
他のは好きだったからいじめたって言えば
小学生だったらまだかわいい感じもするのですが

いじめちゃった物はしょうがない。小学生だったとはいえ貴方が悪い。
とりあえず、誤りも含めて素直に気持ちを伝えるしかないのでは
32名無しさんの初恋:02/10/17 22:10 ID:vTrB610d
いじめたのはしょうがないから謝りなって。
でも、いじめられた側はものすごい警戒してる事を忘れないように。
もし、何かそういうそぶりをみせたら更に嫌われるから。
33ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/17 22:12 ID:1ny0o3Tp
図工を壊したのは痛いなぁ。だって、相手の成績に影響あるし。
あと、1/4なのをからかったのもまずいですね…
難しいかも…うーん、…でも…うーん…
34すず:02/10/17 22:14 ID:ihS2Wc2Z
>>29
今思えばよってたかって、ひどかったと思います。
彼は帰国子女でもあるから、小学生のときは、日本語がたまにおかしいこと
があって、それをからかったりとか、けっこうひどかったんです・・
そんなカワイイものじゃないんです。
しかも、私はそのリーダーで、1番恨まれてるんです・・
>>31
謝ったけど、「お前自分が何したかわかってんの?俺はお前が
大嫌いだね」って言われました・・・(;_;)
とてもじゃないけど、「好きだ」なんて言える雰囲気じゃないんです・・
今は逆にクォーターだってことは、ステータスみたいだけど
昔は気にしてたから・・
35名無しさんの初恋:02/10/17 22:20 ID:p2bAYXT1
>>34
諦めんなよ。
頑張れ。
なんか、無性にお前を応援したい。
36ありすヶ:02/10/17 22:22 ID:D9nJGen0
そういう弱い者イジメをするような>>1の人間性がイヤなんだよね?彼は。
>>1は彼が成長してかっこよくなっちゃって、惹かれるようになったんだろうけど、
なんかその彼の発言をきく限り、過去の清算という話以上に、
>>1とは性格の相性もよくなさそうな感じがするんだけど。
37すず:02/10/17 22:27 ID:ihS2Wc2Z
>>32
彼が風邪ひいて、学校3日休んだことがあって心配になって
彼の家まで(家が近いんです)見にいったことがあるんです。
中に入れるわけないし、遠巻きに見るだけだったけど、
彼が偶然出てきてみつかっちゃぅって「お前人んちの前で何やってんの?
今度は何たくらんでんだよ?」って思いっきり警戒されてます・・
>>33
そうですよね・・私もそう思います。
>>35
ありがとうございますm(__)m
うれしいです。
38森永コーラ ◆BdlvCd9OjY :02/10/17 22:28 ID:npi1RkJ1
>>1が可愛くて仕方ないのは俺だけですか?
39ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/17 22:28 ID:1ny0o3Tp
>>35
えー、そう…かな。
わたしはイジメられてた立場の人間なので
そういう人に好きとか言われても「絶対になにかウラがある」って思って
警戒するなぁ。
40電波姫 ◆a.TgNskvck :02/10/17 22:30 ID:itodBCVq
>>37
こうなったら 無理矢理 脅しで付き合う・・(以下・略
41名無しさんの初恋:02/10/17 22:30 ID:m3LlCG3m
>>38
いや、私も。
応援age
42ありすヶ:02/10/17 22:31 ID:D9nJGen0
彼に謝るだけ謝って、あとは>>1からは近づかないのが一番の優しさだと思うんだけど。
>>1には辛いかもしれないけどね。彼だって傷を癒すプロセスが必要なんだよ。
43森永コーラ ◆BdlvCd9OjY :02/10/17 22:31 ID:npi1RkJ1
ホントに応援したくなる・・・。
がんばれ>>1
44すず:02/10/17 22:32 ID:ihS2Wc2Z
>>36
違います。
いじめてたときから、ずっと好きだったんです・・
私的には、彼にとって、目立つ存在になりたくて・・
今思えばバカなことしたんですけど・・(._.)
彼は気づいてなかったけど、実はクラスで1番モテてたんですよ・・

45ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/17 22:32 ID:1ny0o3Tp
>>37
これ読んで、う、けなげ…と思ったけど
それなら、なおさら「はっきりすきですって言わないと伝わらないよ。
嫌われてるって思ってるなら、当たって砕けろっていいたいな。
相手のあなたへの見方も変わるかもしれないし。
46名無しさんの初恋:02/10/17 22:34 ID:/IwTYClv
誰か少女漫画みたいな劇的な話をすずさんに
考えてあげてください。・゚・(ノД`)・゚・。

警戒されすぎです
でもなんか応援したい。
47名無しさんの初恋:02/10/17 22:36 ID:p2bAYXT1
たとえいじめられたとしても「好き」って言われたら
普通、嬉しいものじゃないか?
確かに警戒はするかもしれないけど。
素直に好きになったって伝えればいい。
マフラーを編んでるっていうのがいいね・・・。
渡せばきっと気持ちは伝わると思う。
48名無しさんの初恋:02/10/17 22:38 ID:CMjvLTai
Kissせよ
そこから始めよ
49電波姫 ◆a.TgNskvck :02/10/17 22:43 ID:itodBCVq
ほんとにマジレス スマン・・ >>1にはつらい話かもしれないケド・・

私がリア工の時、クラスに スゲー モテる男子がいた・・
女子は からかって遊んでたワケ・・
まぁ、リア工で からかって遊ぶっつーのも信じられん話だけど
ソイツは気弱で、優しいヤツだったから 
みんなでからかってた・・
ソイツ、2学期になってから ガッコ来なくなった・・2度と・・
後から聞いた話だけど やっぱり 私たち女子が からかってたのが原因だったらしい
あの時、みんな スゲー後悔した・・
でも、どうにも ならなかった・・
50天国奴隷:02/10/17 22:43 ID:CB3GZHUJ
小学校のときのいじめって、結構心に残ってるかも。
嫌いって言うか、避けたくなるかもね。
「でも、あの時好きだったからいじめてたの」
って理由を言うよりは
素直に謝って正直な気持を言った方が言いと思うよ。

そーいや、俺も小学校のときに・・・。
51イジワルクン:02/10/17 22:45 ID:Dk4hpqMS
嫌われてるのは本当に過去のいじめだけが原因なのか?

とかイジワルいったらだめですか?
52すず:02/10/17 22:46 ID:ihS2Wc2Z
>>42
近づかないようにしようと思ってるんですけど
席が隣なうえに、今修学旅行中なんですけど、その班まで
同じになっちゃったんです・・
>>45
彼に髪切られそうになったことがあって、自分でもすごく
嫌われてることを更に自覚して、とても告白って雰囲気じゃないんです・・
>>47
かわいい子供のいじめとかなら、そうかもしれないけど、
私の場合血筋をからかったり、もの壊したりしてるから・・

彼とは中学校が別になって高校で再会したんです。
1年のときはクラスが違って、9クラスもあるから、会うことも
なくて、問題はなかったんですけど・・
53天国奴隷:02/10/17 22:47 ID:CB3GZHUJ
>>51
うーん・・・。
そうだね、いじめだけとは限らんかも。
イジワルかも知れんが。
54天国奴隷:02/10/17 22:49 ID:CB3GZHUJ
>私の場合血筋をからかったり、

ハッキリ言うけど、
これは深い傷を彼に与えたと思う。
小学校ならなおさらかも・・・。
55名無しさんの初恋:02/10/17 22:54 ID:p2bAYXT1
>>52
じゃあどうするの。
このまま黙ってるのか?
なんのためにマフラー編んでるの?
ここで愚痴言ってる所を見ると諦める気なんかないんだろ?
だったら答えは一つなんじゃないの?
56すず:02/10/17 22:55 ID:ihS2Wc2Z
>>49
そうですか・・彼もだから、中学は皆と別なとこ受けたんですよね、きっと。
私もそれからは、いじめなんて、どんな理由があっても絶対
しちゃだめだって思って中学からはリーダー格とかにはならないように
して、仲のいい友達と普通に学校生活送ってきたけど、彼が知ってるのは
小学校のころの私だし、どうしようもないですよね・・
>>54
そうですよね・・
57イジワルクン:02/10/17 22:56 ID:Dk4hpqMS
>答えは一つ

マフラーで首締めてオトして拉致る?
58電波姫 ◆a.TgNskvck :02/10/17 23:00 ID:itodBCVq
>>56 ・・と 私の二の舞を踏まないようにしましょう
   ・・という、お姉さまのありがたいお言葉デスタ(笑
>>57 ワラタ
59名無しさんの初恋:02/10/17 23:02 ID:SvSw/nmy
>>1
お前の顔が不細工だからだろ?
60すず:02/10/17 23:07 ID:ihS2Wc2Z
>>55
諦められるなら諦めたいけど・・できないんですよね・・

彼に髪切られそうになったとき、怖くなって逃げ出して
そのとき、クラスの仲のいい男の子に泣いてるの気づかれて
そしたら、そいつすっごい怒って彼に抗議したんです。
それが逆効果になって、「泣き落としで男操るなんて、相変わらず
世渡りうまいね。皆お前の味方だからな」って言われたんです・・
61イジワルクン:02/10/17 23:09 ID:Dk4hpqMS
つーか何か嫌な男っぽいんですけど・・・

とかイジワルいったらだめですか?
62天国奴隷:02/10/17 23:11 ID:CB3GZHUJ
>>60
それでも好きなのか。
つらいな。
もうさ、付き合う、付き合わない抜きにして
気持を告げるなりして、けじめつけたほうが、
貴方にとって絶対いいと思うよ。
63名無しさんの初恋:02/10/17 23:12 ID:p2bAYXT1
はあ。
そのコテで弱気な事言わんでくれ。
なぜかこっちまで沈む。
64すず:02/10/17 23:23 ID:ihS2Wc2Z
>>62
私には冷たいけど、他の子には優しいんです。
もともと、優しい人なんです。
彼転校生だったんですけど、私もはじめは仲良くしたいなって思って
いろいろ話しかけたりとかして、彼も普通に話してくれてました。
でも、彼を好きな女の子いっぱいいることわかって、自分が彼にとって
目立つ存在でいたくて、はじめたのが「いじめ」です・・
告白か・・はっきり拒絶されること考えると勇気が出なくて・・
65名無しさんの初恋:02/10/17 23:30 ID:9Gx6aTfe
好きだからイジワルしてたんだぁ〜って言っちゃえば?
66名無しさんの初恋:02/10/17 23:48 ID:E71YWxy3
みんな甘い。
彼にとって、1は生身の人間というだけじゃない。苦しかった小学校時代
そのものの象徴。生半可な謝罪じゃ、「何企んでんだ」と拒絶されるだけ。

1は自分の大切にしているものを彼の前で10個以上壊す。
小学校時代の自分の写真を彼の前で全部(いくらかは残してもいいと思うが、
そのときには、全部、と言うこと)燃やす。
土下座する。本当に顔を地面に付けて。
これで許すか許さないか位だと思う。

それだけの覚悟があるなら、告ってもいいと思うけど。
覚悟がなければ、縁がなかったってことですっぱりあきらめた方がいいよ。
きついこと言ってごめんなさい。それと長文スマソ。
67名無しさんの初恋:02/10/17 23:59 ID:CASJ0Jdn
>>66に+涙があればグラッと・・・くるかね?
68すず:02/10/18 00:39 ID:g57tGije
同じ班で同じ部屋の友達が、彼氏(同じ班)のとこいくって行って
いなくなって、しばらくしてから、彼(同じ班)が
部屋に入ってきました。
私は、彼に悪いと思って友達に抗議しにいこうとしたんですけど、彼が
「今、最中だろ。やめとけば」って言うから、彼が納得してるなら・・
と思って、そのままにしました。
ちゃんと謝るいいチャンスだと思って、「小学校のときは
本当に悪かったと思ってる、本当は私は鈴木君が好きで、それで注目
されたくて、わざといじめてたんだ。本当に今思えば全然自分の
ことばっかで、された方の気持ちなんて考えてなくて、最低なこと
したと思うけど、全部好きだから私のこと見て欲しくてやったことなの。
今も、何かたくらんでるとかじゃなくて、好きだから仲良くしたくて。
私がこんなこと言える立場じゃないのわかってるけど、でもそれが本心なんだ」
ってここの皆さんに言われたように、静かないい雰囲気だったし落ち着いて全部話したんです。
「お前、よくそんな口からでまかせペラペラ言えるな・・
改心したって見せかけて油断させるつもり?」
って信じてくれないから「嘘じゃなくて、今のが全部ホントなの!」
って言ったら「じゃあ、俺のこと好きで悪いと思ってるなら何でもできるよね」
って押し倒してきたんです。
必死で抵抗して逃げ出してきて、今親友の女の子の部屋にいるけど、もう最悪です・・
何言っても全然信じてもらえないあげく、あんなことするなんて
マフラーなんて渡しても彼の気持ちを逆撫でするだけです・・
69名無しさんの初恋:02/10/18 00:49 ID:FL+bK9Wp
   ∧∧ ぃょぅ 全然望みないよ
  (=゚ω゚)ノ
〜(   x)
  U U
70名無しさんの初恋:02/10/18 00:50 ID:UU3RbrNB
俺も喧嘩してそれ以来口聞いてもらってません。
71ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/18 00:52 ID:jXKpAVus
まさか作り話じゃないですよね?
あんまりにも少女漫画みたいなんですが…
あ、ごめんなさい。
72天国奴隷:02/10/18 00:53 ID:NlOIQcMA
>>68
もう、いいんじゃないの?
それでも自分の気持ち変わらないの?
73すず:02/10/18 00:55 ID:g57tGije
>>71
少女漫画は告白してハッピーエンドじゃないですか・・
>>72
簡単には変わらないですよ・・
でもそれだけ、彼を傷つけてたんだなって思いました。
私が悪いんだし、仕方ないけど、体で償うなんてできません・・・
74名無しさんの初恋:02/10/18 00:58 ID:FL+bK9Wp
(=゚ω゚) しかし諦めの悪い女だな・・・
75名無しさんの初恋:02/10/18 00:58 ID:8rQ8vL2A
す、すずタンネタじゃ無かったんだな…。(;_;)/~~~
76ありすヶ:02/10/18 01:00 ID:svpNxj6q
なんだかんだ言って、>>1は彼の心の痛みや虐められたことの重みを理解していないと思う。
でも虐めた人間がそれを理解できないのは当たり前。だから彼には一切関わらないのが一番だと思うわけで。
本当に彼に許してもらいたいなら、>>66みたいにすることで一縷の希望を繋ぐしかない。
彼はきっと嫌な人間だ。理不尽に虐められたことで彼は嫌な人間になってしまった。
そんな嫌な人間のことなんて忘れてしまうのが、一番楽で現実的な方法だと思う。
77天国奴隷:02/10/18 01:02 ID:NlOIQcMA
てか、あなたは彼と付き合いたいの?
普通のカップルみたく、彼と恋愛したいわけ?

ただ、許してもらいたいだけなんじゃないか?
7821世紀の救世主:02/10/18 01:04 ID:Y3uybRZI
>>1
取り敢えず、ストーカー予備軍に認定します。
79名無しさんの初恋:02/10/18 01:10 ID:Dj42ywTx
ごめんなさい、ちょっとひどいこと言うかもしれないけど、
>>1さんが好きな人って・・・あまりいい人じゃない気がする・・
いくらなんでも押し倒すなんて・・・
80すず:02/10/18 01:11 ID:g57tGije
>>76
そうですね・・私はいじめた側だし本当の意味で彼の傷なんか
理解できないのかもしれないですね。
私に対しては嫌な人間だけど、他の人に対しては普通なんです。
やっぱりそうとう恨まれてるんですよね・・(;_;)
本当に悪いと思ってるし、土下座でも何でもするけど、さっき
彼のこと拳で殴っちゃって、私が殴れた立場じゃないのに、
こんなんだから、余計嫌われるんですよね・・
>>77
本音を言うと好きだし付き合いたいって思うけど
そんなのムリなのはわかるし、せめて普通の関係に
なりたいです・・
81名無しさんの初恋:02/10/18 01:15 ID:Oyq8blFx
>>79
自分もそう思う。
てかどっちもどっちって気がするなぁ・・・
82ありすヶ:02/10/18 01:17 ID:svpNxj6q
>>80
彼は>>1に復讐したくてしたくて仕方がないんだろうね。
でも復讐されたら今度は>>1さんが彼を呪うことになっちゃうでしょ。
17歳ぐらいなんて一番尖ってる年ごろ。
もう5年か10年ぐらいしたら、彼ももう少し丸くなって、
>>1の謝罪の気持ちを受け入れることができるようになってるかもね。
8379:02/10/18 01:19 ID:Dj42ywTx
だって、あなたが彼とそのままになってたら、
あなたの心に一生残らない傷が残るでしょう?
彼の心にもあなたにイジメられた傷が残ってるかもしれない
だけど、だからこそ、人に自分と同じ痛みを与えようとする人は
どうかと思いますけど・・・
8479:02/10/18 01:20 ID:Dj42ywTx
ごめんなさい、
一生のこらない傷 じゃなくて 一生消えない傷でした
85名無しさんの初恋:02/10/18 01:23 ID:qJp5iTXe
わたし、全然1に同情できないんですけど...。
86すず:02/10/18 01:26 ID:g57tGije
>>79
私がそれだけのことしてきたんですよね・・
普段はいい人なんですよ。
バスでお年寄りに席譲ったり、そうゆうことちゃんとできる人なんです。
>>82
復讐されても、文句言えた立場じゃないですよね・・・
私が仲良くしたいって思うことじたい、彼からすると
「あつかましいやつ」ってことなのかな・・
87名無しさんの初恋:02/10/18 01:29 ID:yptlu9jR
無理。。。のような気がする。
近づこうとすればするほど、傷つけあうだけ。
>1の望む関係は彼がもっと大人にならなきゃ無理。。のような。

時、しか解決してくれない関係ってあるよ。
彼にしてみりゃいくら悪いと思ってたって、高校で偶然再会してなきゃこうはならなかった。
普通の関係になりたいとかどうとか、ちょっと自分の感情しか
考えてなくない?
なにがなんでも彼を欲しいなら、間違ってるけどHこばむ?
自分守ってるよねぇ。いや正しいよ。けど
彼も自分守ってるんだよ。
88名無しさんの初恋:02/10/18 01:32 ID:Gq/SS8mR
>>87
好きだったら余計Hは拒むよ
好きな人にそんなことされるなんて どれほどショックか
でも、近づこうとすればするほど傷付け合うだけってのは禿同
89すず:02/10/18 01:32 ID:g57tGije
>>83
そうですね・・・彼にとって、私の好意なんて
復讐心を煽るだけなのかな・・
>>85
仕方ないと思ってます・・
90名無しさんの初恋:02/10/18 01:39 ID:Oyq8blFx
とりあえず何回も何回も謝るしかないんじゃない?
たとえ相手にひどい事言われても、ひどい事されそうになってもね。
相手にもう関わらないってのが相手にとっては一番イイ事だろうと思うけどね。
91ありすヶ:02/10/18 01:44 ID:svpNxj6q
そうだね、それでも彼に許してもらうという希望を捨てたくないなら、
とにかく謝って誠意を見せること。何度でも謝ること。
でも彼の復讐心から来る理不尽な要求を、自分を曲げて飲むようなことは
しない方がいいと思う。彼から許しを得ることも大事だけど、自分も大切にね。
92すず:02/10/18 01:44 ID:g57tGije
>>87
あのままエッチするなんてできなかったです・・
好かれてもないのに、できないです・・
彼だって、あのまましてたらきっと後悔したと思います。
本当はあんなことするような人じゃないし・・
気持ちもないのに、そんなことしたってむなしいだけですよ・・
93ありすヶ:02/10/18 01:46 ID:svpNxj6q
>>92
賢い子やね。
94名無しさんの初恋:02/10/18 01:49 ID:ExGgDJn1
でも自分を大切にしてたら彼の許しは得られないと
思うよ。だからといって自分を粗末に扱えとは言わないけど……

俺も小、中学校と女子にはいじめられてたけど
そいつらとは正直話もしたくないし。
95すず:02/10/18 01:51 ID:g57tGije
>>90
>>91
誠意をちゃんと見せて、本当に悪いと思ってること
彼に伝わるようにしなきゃだめなんですよね・・
関わらないってゆうのは、難しいです。
彼もいやがらせしてくるし、席が隣だし・・
96名無しさんの初恋:02/10/18 01:52 ID:OsgazIKb
悪いけど、私も1に同情できない。
私も中学2年の時男子にいじめられて、良くものがなくなったりしてた。
男子が私と話すと、リーダー格が「お前あいつが好きなんじゃねーの」とか言って、
どんどん人を遠ざける。そのうちバイキンみたいに扱われて、
女の子は優しかったけど、本当に毎日鬱だった。
成人式の時、背中とか腰とか触りながら「いやーあの時はごめんねぇ〜」とか
リーダー格があやまってきて、周りの男の子もみんな笑ってた。
6年も経てば許されると思ってたのかな。
私、その男をビンタして「謝って済む問題じゃない」って言ってやった。
酔っ払ってたみたい、そいつ床に吐いちゃって、四つんばいになっていい気味だった。
他の人も、何も言えなくてちょっとずつ退いてった。

謝って済むなら警察なんかいらないよ。
治らないキズだってあるんだよ。
イジメって生きてるだけですごいストレスになるんだよ。
普通に話をしたり、笑ったりできない毎日ってわかる?
あなたがその子にできることはたったひとつ、もう彼に関らないこと。
当時の事を思い出させないのが、何よりの思いやりだよ。
本当に好きなら、それくらいできるよね。
あわよくばつきあおうなんて甘い考えだよ。
私、あの人からのプレゼントなら、どんな高い物だって目の前で燃やせる。
きつい言い方だけど、彼だってそのくらい恨んでるよ。
97名無しさんの初恋:02/10/18 01:59 ID:Oyq8blFx
>>96
自分も異性では無いもののイジメられてた経験はある。
でももうそのイジメてた相手はもう許してるし、今はもう仲良いよ。
いじめられてた人がいじめてた人を許すか許さないかはその人自身だと思う。

まぁ、今までの話からすると彼は許す気が無いかもしれないけど
それでも謝りつづけるのも一つの方法だと思う。>>1さんが少しでも相手に許してもらおうと思うならね。
自分としては、もう相手と関わらないのが一番だと思うけどね・・・
98ありすヶ:02/10/18 02:02 ID:svpNxj6q
>>96
それはまあ、虐めっ子側にぜんぜん誠意が見られないしさ。。。
虐めた側から虐められた側に許しを要求することはできないけど、
虐められた側は虐めた連中を許そうと思えることもあるんじゃない。フッとさ。
とりあえず物理的に離れることができないみたいだし、>>1は誠意を示していくしか
ないんじゃないかなぁ?とりあえずそれが許されるための前提条件だと思うけど。

普通の人はそんなの面倒臭いことやってられないから、
>>96にあるみたいに退いていくんだろうけどな。
99すず:02/10/18 02:04 ID:g57tGije
>>94
>>96
ごめんなさい・・なんて言っていいか・・
私何も言えた立場じゃないけど・・私がそんなことされたら、相手ずっと恨む
と思います・・・
私も、彼に似たようなことしてきて、特にクォーターをからかったのは
最低だったって思います。
彼が外人っぽい外見と日本語がときどき変なのコンプレに思ってるの
知ってて、からかってました・・
髪の色が茶色いこととか、そうゆうことで彼をからかって泣かせてました・・
好きだったからなんて理由で許されることじゃないの、わかってます・・
小学校のときの私は大バカでそうすることで相手に自分を植え付ける
じゃないけど、自分って存在を大きく感じて欲しかったんです・・
100名無しさんの初恋:02/10/18 02:05 ID:yglR0aRS
100
101名無しさんの初恋:02/10/18 02:06 ID:aiYZe6M+
あたしも同性にだけど、なんにもしてないのに避けられたことある
すんごく性格悪くて自分勝手でみんなに嫌われてるみたいな人達に
ではあったけど、なにもしてないのになんで?って思った
やっぱり自分が何もしてないのに ひどい扱いされるのはホントに嫌
わかってくれる、そばにいてくれる友人がいたからがんばれたけど、
一人のときはやっぱり嫌だった
今、あたしが結構有名な大学にはいってから 急に態度変えて話し掛けてくる
この人たちはあやまりもしない 無視なんてイジメに入らないくらい思って
るのかもしれない
けど、あたし上辺では一応笑って接してるけど、心の底では大嫌い
心に傷をつけた人を心から許すなんて出来ない
他にも傷つけられたことがあって、そのことは普通以上に仲良しには
なったけど、ふと思い出して憎くなるときがある
あたしも酷だけど付き合うなんて無理じゃない?っていいたい
10287:02/10/18 02:06 ID:yptlu9jR
>>92
いやHしろとは言ってない。
自分粗末に扱えとも言ってない。
ハタからみてるとソイツは、>1の本気を試したか、自分が男なのを誇示したか、>1を傷つけたかったか。

まあまともな理由じゃないやね。そのままいっても途中でやめた気もするけど。
相手にとって自分はいらない存在ってことを頭にたたきこんで
長期戦で信頼回復するパワーある?ほんとに相手を思いやるなら、あやまりまくってそのまま引いてやれよ。とは思うけどね。
103名無しさんの初恋:02/10/18 02:08 ID:ExGgDJn1
>すずさん
いや別にすずさんを責めてる訳じゃないよ。
ただお互いの気持ちがどうあれ、
今は時間(と距離)をおいたほうがいい気がする。
104名無しさんの初恋:02/10/18 02:09 ID:RFb2pB+O
>>96
なんとなく禿同なのだが、昨日から二日がかりで同スレを見守っている身としては1を応援したい。
ワシも嫌いなヤシはかなりとことん嫌うが、ホントに何度もアプローチしてきたら、ひょっとしたら
情にほだされることがあるかもしれん。どうも1が健気でならん。やっちまったことは仕方がない。
反省と後悔は違うしね。やれるだけやってみそ。未来のことなんて誰にも分からんし・・
高校生の男の子なんてそんな女慣れしてるわけないし。どうなるかはまだわかんないよ。
頑張って押してみ。で駄目だったら泣けるだけ泣いて忘れちゃえ。
とりあえず1は勇気あるぞ、と言ってみる。偉いよ。がんばれ!!
105名無しさんの初恋:02/10/18 02:10 ID:OsgazIKb
>>97
悪いけど、同性の場合とは勝手が違うんだよね。
それから何年も、本当に男の子が嫌いになったし、
容姿だろうと性格だろうと、誉められてもオドオドビクビクするようになっちゃうんだよ。
告白されても卑屈になってうんって言えなかったりするんだよ。
私の楽しかったはずの毎日、返して欲しい。

>>98
許すことがあるとすれば、虐められた側にとって過去のことが
もうどうでもいいって思えるようになったとき。
積極的に許そうと思うことはまずないな。
小学校から高校なら、まだ日も経ってないしそこまで寛大になれないよ。
まあ、あんまりしつこく謝ったら、つきまとわれるのが鬱陶しくなって許すって言うかも。
余計に嫌われる可能性もあるけど。
恋愛に発展することは、ないと思うよ。
106すず:02/10/18 02:22 ID:g57tGije
>>102
信頼回復したいです・・・
>>103
髪切られそうになったときから、距離置くようにしてたけど
彼は私が許せないみたいで、いやがらせしてきます・・
それでもじっとしてるしかないんですよね・・・
私に口ごたえする権利はないですから・・
>>104
ありがとうございますm(__)m
>>105
そうですね・・・
107名無しさんの初恋:02/10/18 02:24 ID:Oyq8blFx
>>105
そうかな?同姓でも異性でも、許す許さないは結局はその人自身だと思うよ。
自分だっていじめられてた時は、学校に行くのがイヤだった。
1歩間違えば人間不信になってたかもしれない。
でも楽しかったはずの毎日を返してとは思わないよ。
今自分が生きていて、楽しいと思うからね。

だから>>1さんには、今の自分の気持ちを大切にしててほしいよ。
最終的に相手に対してどーするのかを決めるのは自分自身だからね。
108名無しさんの初恋:02/10/18 02:28 ID:obensqE4
    ◎●●●●●◎
    ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
  ◎●ミ    口  彡●◎
  ◎●三  口 .| .|   三●◎
  ◎●彡   ノ └-.ミ●◎
   ◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
    ◎●●●●●◎
   ___◎' ◎' ◎____
   |   >>1        |
   |  告別式会場   | サッサト逝け・・・
   |  駄スレ滅委員会 ..|
    ̄/7 ̄ ̄ ̄ ̄ キヘ ̄     ∧_∧
    /7       キヘ       (・∀・ )
   /7        キヘ.      |||◆|||||)
   /7         キヘ       |||i||||||
  /7          キヘ      (|||(|||||)
109すず:02/10/18 02:33 ID:g57tGije
>>107
私は彼が好きだし恨まれてても信頼回復したいです。

中学が離れてもずっと好きでした。
私があのままエッチに応じてれば本気だって信じてもらえたのかな・・・
とっさに、自分の身を庇った私は、彼から見て誠意のかけらも
ないって思われたのかな・・
110名無しさんの初恋:02/10/18 02:34 ID:obensqE4
しんでおわびしろ
                  ||
                 Λ||Λ
                ( / ⌒ヽ  >>1
                 | | 1 |
                 ∪ 亅|
                  | | |
                  ∪∪

                     ;
                   -━━- 
111名無しさんの初恋:02/10/18 02:34 ID:ExGgDJn1
>107
いや、俺は>105の意見に禿同なんだけど、
小学校では体が小さかった為男子女子にいじめられ、
中学では女子にいじめられてた。
そのおかげで女性恐怖症っぽくなってしまったよ。
男子はとっくに許しているけど、女子は無理。
気持ちでは許そうと思っても当時の女子連中に会うと
無意識に体が拒絶してる。
112名無しさんの初恋:02/10/18 02:37 ID:Oyq8blFx
>>109
その気持ちをしっかり持って、後はもう応援してるよ。
がんばりな。
113名無しさんの初恋:02/10/18 02:38 ID:obensqE4
        (\                          /)
         \\                     //
          (\\                    //)
           \\\                ///
           (\\\\   これより        ////)
           (\\\\\ 裁きをおこなう      /////)
            \\ |||       ||| //
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃   ⊂⊃ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧  ∧ ∧  / ̄\\\\ ̄ ̄) ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\(* ゚ー゚) (*゚ー゚ )// ̄\\\\) ̄
        (/(/// ̄(つ つ  ⊂ ⊂) ̄\\\)\)
            (/(/|  |   |  | \)\)
             (/((/ ∧|   |∧ V))\)
                 ∪ ∪     ∪ ∪
                    \ /
                     ‖
                     ‖
                    Λ‖Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ( ・∀・)  <  私がなにをしたっていうの?(涙
                    ('''''''''''')    \ ちょっと虐めただけじゃんかー・・・
                   | | |     \_______________
                   (__)_)   >>1
114名無しさんの初恋:02/10/18 02:47 ID:jlevjT/z
>>1
押し倒したのはあなたの覚悟がどの程度かを確かめるためだと思われ。
結局自分がかわいいんだろ。その程度なんだよ。
いじめというものがどれ位みじめな思いをするものか、いじめられた経験無いヤツにはわからんのだろうな。
悪いことは言わん、絶対に付き合うのは無理だ。人間として差異がありすぎると思うぞ。
115すず:02/10/18 02:47 ID:g57tGije
>>112
ありがとうございますm(__)m

旅行初日なのに、こんなことになって、班行動とかしづらいです・・
何もなかったように振る舞ったほうがいいんでしょうか・・?
116名無しさんの初恋:02/10/18 02:49 ID:obensqE4
イジメカコワルイ
ストーカ女はキモイ・・・これ定説

      ∧_∧
      (´∀` )   
    /⌒'   ~ `)
    (  く ノ | イ
    ヽ,_'ァ   , .|
      ノヽ ._λ_ )
     ./   ノ|  ノ
     ( -く  |ー(
     \ └,.| .)
      ,┘/ (__)
117名無しさんの初恋:02/10/18 02:52 ID:ExGgDJn1
>115
寝なくて平気?
とりあえず少し距離おいて、様子見したほうが
いいんじゃないかな?
変な言い方だけどこの旅行中はおとなしくして
旅行そのものを楽しむつもりで。
今は何しても裏目にでちゃうと思うから。
118名無しさんの初恋:02/10/18 02:58 ID:obensqE4
いいかげん諦めたら・・・はっきりいってキモイ

これまでのレスで結論でてるだろ

彼は1の顔見る度に、吐き気がする程不快な思いしてるだろうよ

もてるヤシみたいだし、何も昔の古傷弄られるような相手と
付き合う気になるわけないだろうが・・・

テレビドラマの見過ぎかしらんが脳みそ腐ってンじゃないの (^^=)
119すず:02/10/18 03:00 ID:g57tGije
>>117
友達は寝ないって言ってるんで私も起きてよーと思ってます。
明日が授業なら眠くなるけど、旅行なんで大丈夫です(^^)
友達は「あの男サイテーだね。私が殴ってきてやるよ」
って怒ってたけど、今は普通の話とかしてます。
あんまり彼に近づかないほうがいいですよね。
彼も私の顔見るのムカつくだろうし・・
友達と旅行楽しみます(^^)
120名無しさんの初恋:02/10/18 03:02 ID:obensqE4
しかも自分に都合の言いレスにしか返事してないし・・・ (^^=)
121名無しさんの初恋:02/10/18 03:05 ID:jlevjT/z
>>120
だな。
今まで深刻に悩んだことないだろ?>>1
大体スレタイに顔文字使ってるところでテキトーっぽさ炸裂だしな。
122名無しさんの初恋:02/10/18 03:06 ID:7siLhWwn
髪切るとかいやがらせするとかって何やねんその男。どういうシチュエーションやったんかが知りたい。
私も中学の時同性からも異性からもいじめられとったけど、あえて相手にいやがらせしようとは思わないし。
123電派:02/10/18 03:07 ID:PbwJ6XMM
なんかもう典型的なサディストですね。
三つ子の魂百までって諺がよくお似合いです。

物を壊すといった目に見える、物理的損害を伴ういじめと
生い立ちや家庭環境のように本人にはどうしようもない部分を攻撃するという
精神的ないじめを絶妙なバランスで、小学生のうちからやってたんですから
まあ相当な才能の持ち主ですね。

おまけにそれを謝ったりしてるんですよ。時々トラウマをほじくりかえすって
ことですよね。えぐいですね。

しかも恐ろしいことに全部天然でやってるんですよ。この人の好きって感覚は
一般的な日本人の想像もつかないようなものなんでしょうね。イメージ的には
蜘蛛が獲物に針を刺して体液を吸ってるような感じでしょうか。あ、でも蜘蛛は
この獲物なしでは生きていけないとか言ったりしないですから若干違うのかな。

こういった例のご多分に漏れずこの人も自分のことを弱い立場に置いてますね。
スレタイからしてそうですからね。好きな人に散々悪質ないじめをしてしまったので
嫌われてます、略して

好きな人に嫌われてます(;O;)

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━ッ!!!!!
天性の素質ですね。
飲み会とかで初対面の女の子に、私好きな人に嫌われてるんですよー(;O;)とか
言われちゃったら普通はまず同情しちゃいますよね。本能が悟ってるんでしょう、
自己弁護とか正当化とか、意識しなくとも楽勝楽勝。
それにしてもこんな掲示板出まで、髪の毛切られそうになったとか猟奇的な部分のみ
クローズアップされてしまうとは…つくづく憐れな生贄ですな。
124電派:02/10/18 03:08 ID:PbwJ6XMM
マフラーですか…。いいですね、いいですね。犠牲者は悩み苦しむでしょうね。

そもそもこのマフラーをどう取り扱うべきか許可が下りるまで、例え夏だろうが
なんだろうが毎日奴隷の証として身に着けて来いということなのか、またいじめ
られてるのが公表されるのか、やだなあ。もしくは後生大事に保管しとけ、たまに
確認するぞってことなのか、高校でたら今度こそ自由の身だと思ってたのに、ああ
どっちにしても鬱だ。胃がイタヒ。

ありがちな今後の展開としては、とにかく謝りたいから時間を作って、話を聞いて
と迫って拒否される。徐々にストーカー化、ワイドショーのお世話に。

まあ、天賦の才をもつあなたのことです。こんなありふれた感じではなく
オリジナリティあふれた伝説を作ってくれるでしょう。結果報告はこんな
掲示板ではなく三面記事でお願いします。
125すず:02/10/18 03:08 ID:g57tGije
>>121
ごめんなさい、見落としてました。
付き合うとかはムリだろうけど、せめて普通に話せるような
そんな関係になりたいです・・
彼からしたら「ふざけんな」って感じだろうけど・・・
顔文字は自分が好きなんですよね・・・
126名無しさんの初恋:02/10/18 03:08 ID:RFb2pB+O
120.121は昨日の毒男板のしっちゃかめっちゃか具合を知らんと思われ
127ありすヶ:02/10/18 03:11 ID:svpNxj6q
>>126
漏れも知らないけどそんなスゴかったの?
128名無しさんの初恋:02/10/18 03:14 ID:obensqE4
>>125
それが手前勝手だっつうの
相手はあんたの顔なんか見たくもない、っていうのが自然な感情だと思うが・・・

思うに彼はあんたの気持ちに薄々気付いててそれを逆手に
しっぺ返しをしようとしてるとしか思えんのだが、どうよ?
129名無しさんの初恋:02/10/18 03:15 ID:jlevjT/z
>>125
…うむ。そう落ち込まれると、なんとかしてあげたくなってしまうぞ。
面白可笑しく書いてあるが、123の書いてる部分も一部あるかもしれん。(昔のことをほじくり返すうんぬん)
相当精神的なタフさが要求されるが、何をいわれようがとことん普通の会話をするようにしてみなよ。それでも許してくれるかどうかは分からないけど。
130すず:02/10/18 03:16 ID:g57tGije
>>122
髪を切られそうになったのは、放課後1人で日誌かいてたら
彼が来て、前の席に座ったんで驚いてたら
私の髪をつかんで「きれいな髪だよね。スタイリングとか大変じゃない?」
って聞かれて、話しかけてもらえてうれしくなって
「そんなことないよ。手ぐしだし直毛だからね」って言ったら
彼は「俺はこうゆううっとうしい髪見てるだけで暑苦しくて嫌だね
いっそ、切っちゃおうか」っていきなりはさみだしてきて
切ろうとしたんです。それはなんとか逃れたけど
そのまま逃げ出してしまったんです・・
131名無しさんの初恋:02/10/18 03:16 ID:xbdlb2RU
>>126
ごめんなさい、毒男板ってどこ・・・?
132名無しさんの初恋:02/10/18 03:17 ID:6zdsuN4w
>>130
恐いよ、それ…。
133名無しさんの初恋:02/10/18 03:18 ID:RFb2pB+O
>>127
凄かったです。スレがあっという間に800越えました
134名無しさんの初恋:02/10/18 03:22 ID:jlevjT/z
>>130
ヤツなりの復讐みたいな感じなんじゃないの?
「昔オレがどれだけ苦しんだかお前にも味あわせてやるよ!」
みたいな。相当恨まれてるな…。
135名無しさんの初恋:02/10/18 03:23 ID:xbdlb2RU
1には悪いけど、ほんと話がマンガとかドラマみたいな展開で
本当の話?とかちょっと思っちゃう自分がいる・・
136名無しさんの初恋:02/10/18 03:23 ID:zLNKJbKK
相手のあなたへの価値観を変えるには
彼に対してだけじゃなく、色んな人に対して優しい人であれるように
自分を磨く必要があるかもね。
それも、いい人ぶってるって見られる可能性があるから
自分が損をするような役を買ってでたり。
137 :02/10/18 03:25 ID:iTq/84Yv
すず、一つ聞いていいか?
俺は昨日毒板で気付くのが遅くてちゃんとアドバイス
できなかったんだけど、ただ、昨日の時点では
今日から修学旅行って言ってたよな? なんでいるんだ?
138名無しさんの初恋:02/10/18 03:26 ID:obensqE4

<  ネタかよ ーーーーーーーーーー!!!!!

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― :::::::::::::
139ありすヶ:02/10/18 03:27 ID:svpNxj6q
>>133
そうなんだ。
あの板なんか近寄りがたいんだよな。。
140名無しさんの初恋:02/10/18 03:28 ID:RFb2pB+O
今時、先から繋げるだろ。昨日はネタではないという結論に落ちたのではなかったかい?
141すず:02/10/18 03:29 ID:g57tGije
>>128
うーん・・彼は私が自分を好きだってことじたい嘘だと思ってる
みたいです。
>>129
私なりにがんばってみます。
>>134
そうですね・・
>>135
マンガやドラマなら告白してハッピーエンドですよ・・
>>136
そうですね、自分磨きがんばります!
>>137
ホテルの部屋にパソコンが1台づつあるんです。
142 :02/10/18 03:31 ID:iTq/84Yv
>>140
いや、あっちではネタだとは思ってなかったんだけど、
ただ、行き先が海外のはずだったから、しかも修学旅行中に
こんな風にネット出来ちゃうのかなー、って思って。
でも、本人だったら昨日できなかったから今日はちゃんと
相談にのってあげたいんだよ。
143名無しさんの初恋:02/10/18 03:32 ID:RFb2pB+O
>>139
いってごらんよ。ネタスレしかないけど・・男がすげー馬鹿に思えるよ(w
144すず:02/10/18 03:33 ID:g57tGije
>>142
海外?
北海道ですけど・・
145142:02/10/18 03:33 ID:iTq/84Yv
そっか、ホテルの部屋にパソコンあるのか。でも、それって
タダなのか? 普通、ホテルとかから繋ぐとチェックアウトの時に
スゲー金取られるけど。もしもヤバそうだったら修学旅行の間は
とりあえず、旅行に集中して帰ってきてからまたゆっくり
相談すればいいんじゃないか?
146名無しさんの初恋:02/10/18 03:34 ID:uMf+nFcb
>>142
え・・・。海外なら時差があるんじゃ?
そっちは今何時なの?
147名無しさんの初恋:02/10/18 03:34 ID:6zdsuN4w
毒男板ってどこーーー!!?
独身男のこと??
148名無しさんの初恋:02/10/18 03:35 ID:3WR2Ua4h
>>144
海外じゃん。
149名無しさんの初恋:02/10/18 03:35 ID:ExGgDJn1
とりあえず確認したいんだけど、
>1としては彼と恋人として付き合いたい?
それとも許して貰って(付き合うとまではいかなくても)
普通に話したりできる関係になりたい?
150名無しさんの初恋:02/10/18 03:36 ID:hnyVGhiW
さんざんガイシュツなのに、だめ押しは酷だとは思うけど
多分1さん、関係修復は難しいと思うよ。

私も小・中と数十人の男グループにいじめられてたんだけど
その時の事が忘れられなくて、いろんな場面で当時の事を思い出したり
自分に自信が持てない事から鬱病になった。
男もいまいち信じられない。

成人式の時、話こそしなかったけど
そいつら見かけた時、一気に憎しみでいっぱいになった
ひとりづつに殴りかかりたいくらい恨んでた
前のレスで出てたけど、同性か否かでは違ってくる
小学校の時は女の子にもちょっとイジワルされてたけど
その後イイ友達になった。
やっぱり異性同士は、同性と違って恋愛関係に発展する関係だから余計、後の関係が難しいのかも

長文スマソ
151142:02/10/18 03:36 ID:iTq/84Yv
>>144
え、そうなの?
じゃあ、あっちでオーストラリアに行くとか言ってたのは
騙りだったのか。俺信じてたよ。
152すず:02/10/18 03:38 ID:g57tGije
>>145
タダみたいですよ。
先生も使っていいぞって言ってたし・・
>>146
海外じゃなくて北海道ですよ。
何で海外・・??
>>149
あつかましいの覚悟ですけど、普通に楽しく話が
できればなーって思います。
今の状態じゃ付き合うとかそんな以前の問題なんで・・
153ニコラス刑事:02/10/18 03:38 ID:jmA2VTWj
昔したいじめを後悔してるから、倍でいいことをしてあげれ!とマジレス
まぁ、いじめは最悪だけどな
154142:02/10/18 03:40 ID:iTq/84Yv
>すず
ところで、お前、一度でもちゃんと謝ったか?
155ニコラス刑事:02/10/18 03:40 ID:jmA2VTWj
いじめは最低だよ(前園
156142:02/10/18 03:41 ID:iTq/84Yv
あ、質問しといて悪いけどまたあとで。
お前もせっかく修学旅行来てるんだから早く寝た方がいいぞ。
157すず:02/10/18 03:42 ID:g57tGije
>>151
オーストラリア?
私そんなこと言ってないし、第一オーストラリアってうらやましいですね"^_^"
それは偽者の人です。
>>153
いいことですか・・彼にとっていいことってなんなんだろ・・
158名無しさんの初恋:02/10/18 03:42 ID:xOVQlH1a


    い じ め し た 奴 が ず う ず う し く 恋 愛 す る な
159150:02/10/18 03:43 ID:hnyVGhiW
つまりアレですよ、何が言いたいかって言うと
いじめられた人間ってのは
気軽にいじめた側の人間には到底おしはかれない程
深く傷ついてるって分かった上で、今後の事考えて欲しいな
「貴方の事好きだからイジメた」
なんて冗談じゃないよ、って正直思う。私が彼なら
160ニコラス刑事:02/10/18 03:43 ID:jmA2VTWj
誰だよ?修学旅行先で2ちゃんやってるのWあふぉ
161名無しさんの初恋:02/10/18 03:44 ID:xOVQlH1a



     

       いじめた人間はあっさり忘れるが、いじめられた人間は一生忘れない
162名無しさんの初恋:02/10/18 03:44 ID:UCx2OXFj
>>157
いいこと・・それは1が彼の前から姿を消すこと・・
163名無しさんの初恋:02/10/18 03:45 ID:hnyVGhiW
>>161 >>162
激しく同意。
164ニコラス刑事:02/10/18 03:47 ID:jmA2VTWj
てか、1はすすきに理由をハッキリ言えばよいじゃないか
165すず:02/10/18 03:50 ID:g57tGije
>>154
謝りました・・・
バスの中で寝るんで大丈夫です。
旅行中は寝ないでいよーねって友達もまだ起きてます
>>159
そうですよね・・その原因は私だし、小学校のときに
一緒にいじめてた友達とたまに会ったりするんで
彼が今クラスが一緒なこと話したんですけど、
「あいつならかっこよくなってるでしょ?今度さ合コンしようよ
あいつ誘っといてね」って彼をいじめたことは過去のこと
なんですよね・・・
私も、そんな理由で許されることじゃないのはわかるけど
でも、自分の気持ちは「好きだからいじめてた」ってことなんです・・
166名無しさんの初恋:02/10/18 03:51 ID:ExGgDJn1
とりあえずいじめたいじめられたの話はガイシュツだから
もういい気もするが。本人もそこんとこ解ってるみたいだし。
167ニコラス刑事:02/10/18 03:55 ID:jmA2VTWj
そうか、1よがむばれ!
168名無しさんの初恋:02/10/18 03:59 ID:QSpEjNa+
その鱸にしてみれば、>>1が身近にいるだけで思い出したくもない幼少時の悪夢を思い出すだろうし
ましてや近寄られたらトラウマを引きずり、いつまた凶暴化するかって怯えながら生きていかなきゃいかん

犯罪被害者に惚れた加害者が、好きだからって被害者に近付こうとしたところで、加害者にすれば
嫌がらせ以外の何物でもないからね

自分が好きになったというそれだけで相手を苛めてた事自体、幼稚さと我侭さの発露だろ?
自分の我侭で他人の人生振り回すのはやめれ
169すず:02/10/18 03:59 ID:g57tGije
>>161
>>162
そのことちゃんと覚えておきます。
>>167
理由をはっきり言って謝ったら押し倒されたんですけど・・
170名無しさんの初恋:02/10/18 04:00 ID:xOVQlH1a
>>1
おまえなー もうやめとけよ、昨日も毒男板で無理だって言われたろ
いじめられたことの無い奴にはわからんだろうが、いじめられたってのは一生心の傷として残るんだよ
昔、俺もいじめられた。俺を苛めた奴と、今は友達のような付き合いしてるけど、
俺は、そいつのことを決して友達とは思ってないし、信用なんてできない
表面だけの付き合い。相手はイジメたことを忘れて、俺のことを友達と思ってるらしいがな
お前もその男と仲直りできたとしても、その男は心の奥でお前に苛められたってことは忘れられないだろう
酷い人間だというイメージを拭うことはできないと思う
お前は「いじめ」という最低のことをしてしまったのだから、それは仕方が無い
あきらめろ
171ニコラス刑事:02/10/18 04:01 ID:jmA2VTWj
もうわけわからない(・A・)
172名無しさんの初恋:02/10/18 04:02 ID:UCx2OXFj
いじめネタでこれ程まで反応するとはね
1もさぞかあし本望だろうな
                        アヒャーー
アヒャー      アヒャー
   (\_/)          アヒャー
   (  ゜∀)    アヒャー              アヒャー
   /   つ●〜*(\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
  (_(__つ⊂(゜∀゜⊂⌒`つ(゜∀゜ )_人__) ))
173142:02/10/18 04:07 ID:iTq/84Yv
>すず
もしかしたら、すずの好きなその男はいじめられたことで
性格がちょっと歪んじゃったかもしれない。だから、すずが
謝ってもそれを素直に受け入れられなくなっちゃってるかも。
すずはその彼のそういう歪んだ心も含めて受け止める覚悟は
出来てる?
174すず:02/10/18 04:09 ID:g57tGije
>>170
そうですね・・私がしたことはそれくらいのことだし、覚悟は
してます。
がんばってもダメなら、そのときはスッパリ諦めます。
175名無しさんの初恋:02/10/18 04:10 ID:cobNOK2L
私も昔いじめられたことあるけど、いじめた奴には幸せになってほしくない。
176ニコラス刑事:02/10/18 04:12 ID:jmA2VTWj
>>175
悔しさがひしひし伝わってきました。
177名無しさんの初恋:02/10/18 04:14 ID:cobNOK2L
性格歪んだっていうより1のことを嫌いだからでしょ?だから他の人には優しい。
178すず:02/10/18 04:15 ID:g57tGije
>>173
覚悟はできてます。
彼が冷たいのは私だけなんです。
だから、他の女の子には優しいし根本的には小学校のときと
変わってないです・・
私に対して報復したい気持ちでいっぱいなんだと思います。
179名無しさんの初恋:02/10/18 04:15 ID:cobNOK2L
>>176
ひしひし伝えてみますた。
180ニコラス刑事:02/10/18 04:16 ID:jmA2VTWj
>>179
どうもありがとうございました。
181名無しさんの初恋:02/10/18 04:17 ID:ExGgDJn1
>1
結局は彼に関わらないほうが彼も幸せだと思うし
>1も彼の事は諦めて別の人を好きになれれば
それはそれで幸せだと思うがどうか?

まあ応援はしてる。
182142:02/10/18 04:19 ID:iTq/84Yv
すずにとって「もしダメだったら」のダメってのは
どういう状況だ? 「諦める」ってのは彼を忘れて他の誰かを
好きになるってことか?
183すず:02/10/18 04:20 ID:g57tGije
>>181
別の人好きになれないんです・・
184名無しさんの初恋:02/10/18 04:20 ID:QSpEjNa+
過去のトラウマが、性的嗜好に影響を与えるのはよくあること
>>1を含めた女そのものに対する恨みが、髪切り(女の象徴を抹殺する)、押し倒しという行動形態に現れてる
レイプを肯定するつもりは毛頭ないが、原因を作った本人に対する行動だけに、当然の帰結と言える。
そもそも、自分から謝ったかもしれんが、「償い」に相当することは一切していないだろ?
所詮償う事などできんと思うが、少なくとも視界から消えるのが最低限の償いだと思われ
185電派:02/10/18 04:20 ID:PbwJ6XMM
ふと宮部みゆきの『模倣犯』を思い出した。
家族を惨殺された少年が、加害者の娘に付きまとわれるの。
「パパはそんなことする人じゃない、家族のためお金のためにやったんだ、
だから減刑のための嘆願書に署名しろ」って感じで。もう相手の都合も立場も
あったもんじゃない。ひたすら自分自分自分で押しまくり。この娘、他の
登場人物から憎まれても蔑まれても、人に迷惑かけても我関せず。
可哀想な少年はもちろん話はおろか顔も見たくないわけで、かといって強制的に
撃退すると周りの人に迷惑がかかるからとひたすら自分の住居を変えるしか方法が
ない。それでも執拗に追い回されてた。
「この子(少年)が会いたくないといっているのにどうして付きまとわれる状況を
なんとも出来ないのか」と必死に訴えるおばさんが憐れだった。

当然ハッピーエンドなんて望むべくもないし、そうならない。


などど書いてみたところで、私ごときに1のデムパを中和出来そうもない。

170 あきらめろ
174 がんばってもダメなら、

そもそもがんばる資格もない、それだけのことをしたのだということが
何語だったら伝わるのだろうか。
186名無しさんの初恋:02/10/18 04:21 ID:UCx2OXFj
さあ逝こうよ
                \ │ /
            カチャ   / ̄\  
              ;y=ー(   ゚д゚ )・∵.ターン 
                 \_/  
                / │ \
                        ∧ ∧  
         ターン  ∧ ∧   ;y=ー(  ゚д゚ )・∵.ターン
          ;y=ー(   ゚д゚ )・∵. \    |    
           \|    〈    |   |
             / /\_」    / /\」
              ̄        / /
187ニコラス刑事:02/10/18 04:21 ID:jmA2VTWj
1のパケ代たいへん(・ε・`)
188すず:02/10/18 04:21 ID:g57tGije
>>182
がんばって、誠心誠意気持ちを伝えて、彼もそれを理解してくれても
彼が今と全然変わらなかったらそのときは、諦めます。
他の人好きになれるかは、自信ないけど・・
189142:02/10/18 04:25 ID:iTq/84Yv
>>188
まぁ、過去のいじめを許してくれるのと好きになってくれるかは
別だからな。じゃあ、ちょっと究極の選択みたいのを聞くけど、
過去のいじめを許してはもらえないけど、とりあえずは嫌いじゃなくて
付き合ってくれるのと、過去のいじめは許してもらえるけど、
やっぱり好きにはなってもらえなくて付き合えないのではどっちが
いい?
190名無しさんの初恋:02/10/18 04:27 ID:UCx2OXFj
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ )  1が氏にますように…
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃   >>クウォーターの彼
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |
191名無しさんの初恋:02/10/18 04:27 ID:ExGgDJn1
>>1
今すぐは無理でも、
その彼のことは諦めて一、二年もすれば
別の人を好きになることもあるよ。

ただどうしても、と言うなら>>184の言うように
なんらかの償いは必要になってくると思う。
しかもこの場合彼の要求を素直にのむには
結構勇気というか度胸というか
そういうものが無いと辛くなってくるかと。
192名無しさんの初恋:02/10/18 04:27 ID:ZRvu5i5v
> 所詮償う事などできんと思うが、少なくとも視界から消えるのが最低限の償いだと思われ

人間関係でこういう解決方法しかないことってよくあるけど
理解できない人には本当に理解できないらしい。
被害者の身にもなってみろってんだ。
193名無しさんの初恋:02/10/18 04:28 ID:QSpEjNa+
>>188
>誠心誠意気持ちを伝えて
だぁ〜〜〜かぁ〜〜〜らぁ〜〜〜〜
それが相手の気持ちを考えてない、我侭な行動以外の何物でもないってのがわからんか?
>>183
>別の人好きになれない
それもこれもすべて、>>1の側の事情でしかない
好きであるといいながら、その好きな相手の感情をくむことをしようとしていない

失恋板で見た男を振り回しまくるO♀みたいだな…
194すず:02/10/18 04:29 ID:g57tGije
>>189
過去のいじめは許してもらえるけど、好きにはなってもらえなくて
付き合えないほうがいいです。
過去のいじめを許してもらえなくて付き合ってもらえても
彼にわだかまりが残るから・・
195名無しさんの初恋:02/10/18 04:30 ID:UCx2OXFj
>>1
        ,, .: 。
   \( ゚´3゚)- = 。 ゚    >>クウォーターの彼
   (   )` :: . ペッ!!
   ノ \     
196名無しさんの初恋:02/10/18 04:32 ID:cobNOK2L
好きな人に嫌なことを思い出させたいの?報復みたいな真似させたいの?
いじめられたなんて過去のことにして幸せになってほしくないの?
自分さえ良ければそれでいいの?
私にも好きな人はいるし、諦めきれない気持ちも分からないではないけど、
1はあまりにも自分の気持ちを優先させすぎてるように見えるよ。
197名無しさんの初恋:02/10/18 04:33 ID:QSpEjNa+
もっとぶっちゃけて言うと、>>1

私が幸せになるためには、たとえ昔酷く苛めてトラウマを与えた相手でも
自分を好きになってくれないと困る

って言ってるようなもんだ

漏れの前にこんな女が現れて、しかも地球上にその女と二人っきりになったら
地球の裏側と言わず宇宙に逃げるな
198名無しさんの初恋:02/10/18 04:34 ID:UCx2OXFj
  このスレは今から養豚場になりました。

     ブヒ
      ブヒ

  )  _____
 (/          ̄ ヽゝ ̄ ̄ \ヽ
 /       (ノ     ヽノ    ヽゝ\
 |          ^(00)^ |^ (00)^ | (00,
 ヽ ノ___ 丶_o_ノ __ニ__ノ <
  U  U    U   UU   U U ̄ ̄
199名無しさんの初恋:02/10/18 04:35 ID:ExGgDJn1
でもとりあえず>>1の優先順位としては
許してもらう>付き合う
なんだよね?
200名無しさんの初恋:02/10/18 04:35 ID:ZRvu5i5v
>>197
普通は逃げないでしょう。殺すよね。
そして1は悲劇のヒロイン。
相手は犯罪者として生きていくと。

あ〜あ、かわいそ。
201すず:02/10/18 04:37 ID:g57tGije
>>191
中学のとき離れてる間もずっと好きだったんです。
好きって気持ちと何であんなひどいことできたんだって罪悪感で
忘れることできなかったです・・
1回だけ、他の人と付き合ったことがあるけど、どうしても彼の
こと頭から消えなくて、2週間で別れました・・
償うって、彼の要求をのむと「体で償え」って、ことですよね・・
>>192
>>193
心から反省してるってことだけは伝えたいんです・・
202名無しさんの初恋:02/10/18 04:37 ID:UCx2OXFj
>>199-1000
豚が暴れています

^(00)^
203142:02/10/18 04:38 ID:iTq/84Yv
>>194
あ、俺が求めてた答えが返ってきた。
ちょっと、本気で力になるよ。で、今速攻でメアド
作ってきたから晒しておく。本当はこういうこと好きじゃないけど、
ちょっと今用事が出来ちゃってこの後もタイミング合うか分らないから一応。
でも、なるべくここを覗くようにするからメールとかはしたくなかったら、
それでもいい。とにかくとりあえず、今はちょっとまた用事が出来たから、落ちる。
それじゃあ、明日もっていうか今日だけど修学旅行を楽しんでくれ。じゃあ、また。
メアド> [email protected]
204すず:02/10/18 04:38 ID:g57tGije
>>199
そうです・・
205すず:02/10/18 04:41 ID:g57tGije
>>203
ありがとうございます。
それってパソコンのアドですよね?
206名無しさんの初恋:02/10/18 04:43 ID:ExGgDJn1
>>1
いや、押し倒したのは本心かどうか解らないから
「体で償う」という訳でもないけど、
やっぱりそれなりに辛い要求もしてくるとは思う。
そうなった場合は耐えられる?

あと、他の人を無理に好きにならなくても
少し離れて頭を冷やすというか気持ちを整理するのも
大切かと思う。焦ってもいいことないしね。
今現在の彼の気持ちもある程度はっきり聞けた訳だし
中学の時とは違った意味で距離を置けるのではないだろうか?
207142:02/10/18 04:45 ID:iTq/84Yv
>>205
パソコンのっていうかネット上の。
でも、別にケータイからでもどっからでも普通に送れるから
あんまり意識しないでいいと思うけど。とりあえず、
それじゃあ、今度はもう本当に落ちる。おつかれ。
208すず:02/10/18 04:51 ID:g57tGije
>>206
耐えるようにがんばります。
償いとは言えないかもしれないけど、彼に髪切られそうになったとき
「そのなげー髪見てるとムカつくんだよ」って言われて
私柴咲コウくらいの黒髪のロングだったんです。
そうゆう人あまりいないし、たぶん私の小学生のころと同じ後姿
見ると思い出すんだろうなと思ってばっさり切ったんです。
今はあごくらいのボブです。
彼とは距離を置いてみます。
償いができるかはその後だと思うし・・
209すず:02/10/18 04:52 ID:g57tGije
>>207
わかりました(^^)
おやすみなさい
210名無しさんの初恋:02/10/18 04:53 ID:QSpEjNa+
この場合
償う=楽しかったはずの小学生時代を返せ!
となる
当然こんなことができるはずもないので、せめて過去の嫌な記憶を忘れてもらうぐらいしかできない
償う側としては忘れることを手助けするのが当然。
つまりこの場合記憶を蘇らせる要因=>>1本人を取り除くことぐらいしかできないわけだが、自分側の
「好き」という感情だけで被害者に付きまとう事で、唯一の償いのようなものすらしていないことになる

加害者の側に、何をもって正当な償いとするかを決める権利はない
211名無しさんの初恋:02/10/18 04:59 ID:ExGgDJn1
>>1
そっか。髪切るのは凄い決心が必要だったでしょ?
よく頑張ったね。
そこまでしてるのなら、彼も警戒はしてるしまだまだ許せないのかもしれないけど、
少なくとも>>1が反省してるということ自体は
解ってるんじゃないかなと思う。あくまで予想だけど。

距離をとれっていっても冷たくしろって訳じゃないよ。
いやそんなこと解ってると思うけど。
212すず:02/10/18 05:05 ID:g57tGije
>>211
髪は自分でもすごく気に入ってたからなかなか決心できなかったけど
私はそんなこと言える立場じゃないんだと思ってばっさり切りました。
友達が「ボブもいいねー似合うよー鈴木もそう思うよね」とか言ってくれたけど
彼には「そう?全然似合ってないと思うけど」って言われました・・・
213名無しさんの初恋:02/10/18 05:11 ID:ExGgDJn1
>>1
まあ何したって今はそういう手厳しい言葉しかこないと
思うから、我慢我慢。

でも根は、というか他の人には優しい人なんだよね彼は?
だとしたらその言葉もそうとう無理してるのか、
それとも本当にそう思うほど嫌ってるのか……
214名無しさんの初恋:02/10/18 05:14 ID:QSpEjNa+
存在そのものが否定されてるのに近寄ったって何にもならんだろ
実際何度も拒絶されてるわけだし
恐らく法律がなければ、再会した時点でスズキに殺されてるよ
実際犯罪被害者の家族ですら、犯人を殺しても恨みは晴れないなんてのは山ほどいる
ましてや被害者本人が、幼少期に自分の存在そのものを否定していた加害者に対して
好感情など持つはずもない

何も言わず被害者の前から姿を消して、一生目の前に現れないこと。
それが>>1にできる唯一の償いだ
215名無しの王様 ◆wr8kfImLno :02/10/18 05:16 ID:jvyalZQE
俺も少額3〜4年の頃いじめられてたな。
女子からというか、担任教師を含むクラス全員からだけどな。

もう随分たったけどなー。もしあの当時の女子から
「好きだったからいじめたの。許して」
とか言われたとしたら、まあとりあえず首でも締めとこうかって気分になるだろうな。

許すことのできないものってのはある。忘れることはできてもな。
216名無しさんの初恋:02/10/18 05:22 ID:QSpEjNa+
>>215
高校生ぐらいならヤルことはできても絶対に許せんだろうな
それも性欲の捌け口と征服感だけ
217すず:02/10/18 05:23 ID:g57tGije
>>213
他の子には優しいんです・・
すごい何でも首つっこみたがる友達(さっき彼にあいに出てった子)がいて、その子が
「ねーねー鈴木って何ですずちゃんにそんな冷たいの?
女には優しくしないとだめじゃん」とか私もいるのに
言い出して、私は内心「頼むからそうゆうこと言うのやめて〜!」
って思ってたけど、彼は「嫌いだからね。お互いね。」ってきっぱり
言って、それでも友達は「すずちゃん性格いいよ、そんな
こと言っちゃかわいそうじゃん」って言うんです。
彼はそれに対して「この女は優しいフリして、平気で手のひら返す
ような女だよ。友達は選んだほうがいいよ」って友達に言ったんです・・
そうとう嫌われてます。
218名無しさんの初恋:02/10/18 05:25 ID:ZRvu5i5v
> 加害者の側に、何をもって正当な償いとするかを決める権利はない

そうそう。でも加害者にはわからないんでつよ。
ここの1と同じ。何度説明してもわからない。
だからこの相手の男に出来る事はこんな1に出会ってしまった自分の運命を呪うくらいで。
219名無しさんの初恋:02/10/18 05:30 ID:ZRvu5i5v
>217
もうやめなよ。そうやって悲劇のヒロインぶるの。
あなたはただの加害者なんだよ。
このスレッドのことを彼が知ったらどうするぽ?
彼に新たな傷を作ることになるよ。
そういう風に友達が言ったりすることも、彼にとってはとても腹立たしいことのはず。
あなたはただ自分が癒されたい、許されたいだけなんだよ。
彼の気持ちなんて微塵も考えてない。
そのことにはやく気付くべき。
220名無しの王様 ◆wr8kfImLno :02/10/18 05:33 ID:jvyalZQE
まあなんかネタっぽい気がするんだけどな。あえて釣られてみたよ。

マジなら相手の男は悲惨だな。同情するよ。
221名無しさんの初恋:02/10/18 05:34 ID:ExGgDJn1
>>214
それは確かに正論だと思う。てか俺は>>111だが。


>>1
やっぱそうとう嫌われてるのか。
とりあえず最悪諦めるのを視野にいれて今は距離を置くのが
一番だと思う。
今はこっちから何しても裏目に出ると思うし。

あと、sageたほうがいいと思うよ。>>1

222すず:02/10/18 05:35 ID:g57tGije
>>214
同じ学校で同じクラスで席が隣なんです・・・
会わなかったらよかったって、私も思います。
彼の復讐心を煽るみたいだし・・
>>215>>219
許されなくてもいいから、全面的に反省してることだけはわかって
もらいたいんです・・
223名無しさんの初恋:02/10/18 05:35 ID:QSpEjNa+
>>1に付き纏われた鱸が逆上して>>1を殺さないことを願うな

いや、鱸が犯罪者になってしまうのが忍びないという理由だけだが
224すず:02/10/18 05:37 ID:g57tGije
>>221
そうですね・・距離をおいてみます。
225すず:02/10/18 05:40 ID:g57tGije
>>223
あの、私彼に付きまとったりはしてないです。
どちらかってゆうと、彼を刺激しないように、自分からは
話しかけないようにしてたし、髪を切られそうになってからは
重要な用事でもない限り近づかないようにしてました。
226名無しさんの初恋:02/10/18 05:42 ID:yCbZWTaU
読ませてもらったが
1はあきらめた方がいいな
高校でいじめた相手と再会なんて
これがK−1なら 石井館長がリベンジマッチを組ませるような
因縁の相手との再会だ
彼は 相当に恨みに思って あの糞女め!絶対この積年の恨みをここで晴らしてやるぞ!
くらいな勢いだと思うぞ
この一生の汚点 晴らさずにはいられようか という心境だろう
中学時代も一度だって この屈辱は忘れたことは無かっただろう
男にとって いじめをうけた クラスメイトにマヌケな醜態を晒したということは
ものすごいプライドを傷つけられているということだぞ
男は弱みを見せたがらない生き物なのに 君は公衆の面前で恥じをかかせたことになる
悪いことは言わないから もう刺激はしない方がいいと思うね
彼にとって 君は 敵!なんだと思うよ


227名無しさんの初恋:02/10/18 05:48 ID:ZRvu5i5v
転校しかないね。
228すず:02/10/18 05:50 ID:g57tGije
>>226
その通りだと思います。
どんなに私を嫌っても、その理由は皆に話したりしないし、
人生の汚点と思ってると思います・・
私は、彼に関わらないようにして「もうあなたをいじめる気なんて
ないよ」って言ってるつもりだったけど、
今度は彼のほうからいやがらせされてます・・・
自業自得なんですけどね・・
229名無しさんの初恋:02/10/18 05:53 ID:2ylmrZUX
>>1
自分の書いた文章を振り返ってみろ
すべての文章が"I WANT TO"なんだよ
仮にその鱸が好きにせよ、愛ではない
そもそも自分の感情でしか動けない人間に愛を語る資格はない
230名無しさんの初恋:02/10/18 05:53 ID:ZRvu5i5v
>>228
あんたマジ頭やばいね。
ネタならいいけど。
231すず:02/10/18 05:55 ID:g57tGije
全体的に誤解されてると思うんですけど
私彼に積極的に関わったりしてないです。
用事がなければ話かけないし、刺激しないようにって思ってます。
謝って「大嫌い」って言われて、それからは
極力彼を避けてきたんです。
232名無しさんの初恋:02/10/18 05:57 ID:yCbZWTaU
私は、彼に関わらないようにして「もうあなたをいじめる気なんて
ないよ」って言ってるつもりだったけど、
>おいおい なにをマヌケなことを言っているんだ
いじめをやられた方なら もうそのことには一切触れては欲しくないぞ
話題にも思い出させるようなことは一切避けたい筈だ
どうも君は物事を簡単に考えているような気がするぞ
いじめをうけるということは恐怖心が体に染み付いてかなりのトラウマ
になることなんだぜ
その対象がクラスにいるだけでも不愉快で恐怖なのに
接触してそれを話すなんて 自分勝手すぎるんじゃないか?
233すず:02/10/18 06:01 ID:g57tGije
>>232
本当にそういったわけじゃなくて、避けることで
何もする気がないってことをアピールしたかったけど、
今度は彼が仕返ししてくるから、それだけ彼を傷つけた
って改めて自覚して、だから謝らなきゃって思ったんです。
彼に付きまとってるとかそんなことはしてません。
234名無しさんの初恋:02/10/18 06:01 ID:2ylmrZUX
言ってもわからないみたいだし、>>1は好きにすれば?という感じだな
ただ、その物の見方で鱸に接し続けたところで、許されることもないし
ましてや気持ちに応えてもらえるなどということは絶対ありえない

いかに考え方が自己中なのかを認識しない限り一生何も変わりゃしない
235名無しさんの初恋:02/10/18 06:05 ID:yCbZWTaU
また言うわけじゃないけど
1は彼には敵だと言うことを自覚した方がいいね
いじめるにしても ものごと限度があって
どうもそれを超えていたみたいだな
実は俺も小学校でいじめたことは何度かあるんだけど
俺は 最低限の限度は守っていた?から
あとで謝ったら普通には話せるようにまでは回復できた
だけど親友になるようなことは無かったけど

その相手の拒絶反応が 君のいじめのバロメーターだ 大きさだよ
やり過ぎたことによってそこまでの反応になってしまったということだし
どうも謝るのが遅かったようだな
俺は その当時にすぐに謝っていたから仲直りは出来た
もう 時既に遅しだと思うぞ
会っていない間に 彼の中での君への憎しみが あまりにも大きくなりすぎてしまったんだよ

236名無しさんの初恋:02/10/18 06:06 ID:2ylmrZUX
自分がもし誰か別の男からレイプ、しかも残酷に陵辱されたとして、その男から
「実は好きだから付き合ってくれ」と言われて、その男と付き合う気になるか?
出来れば殺してやりたい、それが出来なきゃその男に正当な制裁が下ったうえ
その男本人には二度と一生会いたくないと思うのが当然だろ

一度でもそういう風に相手の立場に立って相手の感情を考えたことがあったか?
237すず:02/10/18 06:13 ID:g57tGije
>>235
彼がそれだけ恨んでるってことは、私がちゃんと謝ることが
必要だって思ったんです。
ひどいことしたって頭さげて謝るくらいしかできません。
彼が私にいやがらせしてくるのは、私が憎いからだし、
それで謝らなかったら、それこそ彼はもっと腹が立つと思います。
でも、謝罪の気持ちさえ信じてもらえなくて・・どうしようも
ないですけど・・
彼がしてくるいやがらせには耐えて私からはいっさい
彼と関わらないようにするってゆうのがいい方法なんでしょうか・・
238名無しさんの初恋:02/10/18 06:20 ID:yCbZWTaU
いやがらせをされる ということは
君に怯えている証拠なんだよ
君が視界や彼のパーソナルスペースを脅かしている証拠だ
彼は小動物と同じで 内心 君に怯えているんだよ
だから攻撃本能を刺激されて身を守ろうとしている状態なんだ
それが嫌がらせや報復行為となっているんだ
彼も君と接点がなければ すすんでは取りたくないと思うよ

彼は君の顔を見るのも嫌な筈だ
のび太が町でジャイアンを見かけて 怖がっているシーンがあるだろ
実はあれと同じ状態なんだよ
小学校の時 肌で受けた恐怖心が いま思い起こされているんだよ
その当時は君を避けようとガクガクブルブルして学校生活を送ってきたわけだから
だから刺激をしないように考えた方がいいだろうな
239名無しさんの初恋:02/10/18 06:22 ID:AIcpXlS1
修学旅行中に2ch〜?毒男板〜?
今にはじまった問題でもないのにか。んな思いつめる性格のヤシが高2のこの時期までほっとくか。
旅行中、みんなが部屋の中でワイワイやってるとする罠。

、、、で一人だけ、はしっこのほーーで明け方近くまで2chか
んな高校生ツッコミどころ満載だな。
240名無しさんの初恋:02/10/18 06:24 ID:yCbZWTaU
まあ 信頼を回復をさせたいなら
時間をかけて信頼を回復させることだな
物事 相手の感情には段階という物があるから 自分の好意を伝えるなんて
今はとてもそんな段階じゃないし そりゃあ相手にも迷惑だ
間違っても 感情の赴くままに急に今までのような 
自分の思いを伝えて相手の反応を見んとして行動しちゃいけないな
一つ一つ少しずつ少しずつ 慎重にしていかないといけない
それが卒業後か あるいは数年後か あるいは一生来ないかもしれない
今はその時ではないということだ

241すず:02/10/18 06:24 ID:g57tGije
>>236
彼が無関係を望むなら、私はそれでもいいです。
236の場合私ならきっと許せない・・
でも、彼は男で昔は私がいじめてたけど、今は力も体格も彼のほうが上です。
180cmある彼に私が勝てるはずないし、彼もそれを
わかってるから、報復しようとしてるんだと思います。
このじてんで、いっさい関わらないってむりですよ・・
私は加害者だし、全身全霊で謝らなきゃって思います・・
242名無しさんの初恋:02/10/18 06:28 ID:2ylmrZUX
周囲の人間に原因について語らないのは、語りたくないから
それは無理からぬ事と言える。
でも>>1は周囲の人間に自分が昔した悪行を語ったことがあるのか?
そのまま放置すれば、友人は鱸が悪者だと思って、>>1は見事に
悲劇のヒロインを気取ることが出来る
幾ら口で反省してると言ったところで、そういう所まで見透かされてるんだよ
243名無しさんの初恋:02/10/18 06:29 ID:ZRvu5i5v
だから転校。
244名無しさんの初恋:02/10/18 06:30 ID:yCbZWTaU
それがトラウマというものなんだよ
今は体力的に勝てる勝てない ということではなくて
その子供の時の恐怖心は消えないということだ
それが 心の傷というものだ
そこを理解できていないようだな 君は


245すず:02/10/18 06:32 ID:g57tGije
>>242
それは、彼が自分がいじめられてたなんて
思われたくないようなので、親友の女の子1人とフッてしまった
クラスの男子2人には本当のこと話してます。
246名無しさんの初恋:02/10/18 06:34 ID:2ylmrZUX
>>241
>このじてんで、いっさい関わらないってむりですよ・・
学校辞めるという選択肢がありますが何か?
今時単位制高校でも大検でも高卒資格取る方法はありますが何か?
結局、自分は何も失わないで相手に謝罪ができればいいと甘い考えを持ってるわけだ
謝罪や償いに犠牲が伴わないわけないんだよ。
ましてや相手にとって取り戻しようのないものを台無しにしてきたんだ

第三者にしてやれる事はあっても、当事者にできることなどない
247すず:02/10/18 06:35 ID:g57tGije
>>244
それはわかります。
でも今は本当に彼に関わらないようにしてるんです。
必要じゃなければ彼に話かけません。
でも、彼からいやがらせしてくるんです。
トラウマ・恐怖あると思うけど
報復しようって気持ちが絶対あります。
248名無しさんの初恋:02/10/18 06:35 ID:/k+vLguW
いじめられっ子が自分より弱いヤシ(>>1)を見つけて
必死でいじめてる
ってのが何人かいそうだな
249名無しさんの初恋:02/10/18 06:37 ID:2ylmrZUX
>>246
自己レス
>当事者にできることなどない
訂正
加害者には仮に反省の念があるにせよ被害者の見えないところで
相手の今後の人生の幸運を祈ること以外に出来ることはない
250名無しさんの初恋:02/10/18 06:38 ID:yCbZWTaU
本当のことを言うなら
どうも襲われたみたいだけど 謝ったわけだし 
 高校生活で彼には触れない方がいいだろうな

今後 彼が笑って屈託無く君と話している姿を想像できるか?
恐怖心かた始まる関係なんて そこに至るまでは非常に難しいぞ

251すず:02/10/18 06:40 ID:g57tGije
>>246
いくらなんでも学校やめるって・・
私はなんとしても許してもらいたいわけじゃないです。
本心わかってもらえても、だめならきっぱり諦めます。
学校は私だけの問題じゃないし、父や母にも期待されてます。
それを裏切るようなまねだけは絶対できません。

252名無しさんの初恋:02/10/18 06:41 ID:2ylmrZUX
>>247
自分の目の前に恨みの対象がいて何もせずにじっとしてろと?
別に向こうが家まで押しかけてきたわけじゃないだろ?
253すず:02/10/18 06:43 ID:g57tGije
>>250
彼は私が本心から謝ってると思ってません
油断させて何かする気じゃないかって思ってるみたいです。
許してもらえなくてもいいから、この気持ちだけは信じてほしいです・・
254名無しさんの初恋:02/10/18 06:43 ID:cobNOK2L
いじめられて学校行けなくなる人だっているのにね。やめろとは言わないけど。
255名無しさんの初恋:02/10/18 06:44 ID:/k+vLguW
>>251
最後の二行は書かないほうが良かったと思う。
とりあえず落ち着いて。
もうすぐ七時だから一旦落ちたほうがいいよ。
集合とか点呼とかあるでしょ?
256名無しさんの初恋:02/10/18 06:44 ID:2ylmrZUX
>>251
小学生時代に率先していじめをしてた奴が
>父や母にも期待されてます。
>それを裏切るようなまねだけは絶対できません
だとぉ?

さすがに自己中も極まれりという感じのセリフだな

笑  わ  せ  る  な
257名無しさんの初恋:02/10/18 06:45 ID:yCbZWTaU
>>247
された時は 謝るしかないだろうな
謝るからもうやめてくれと
逃げるとか

だけど いじめられた奴ってまた自分よりも弱い物をいじめるんだよな
だから 中学生 高校デビューとか良くいじめられていた奴が
急にワルになり いじめる側になるケースが多いんだよな
それは いじめられないように あらかじめいじめるか威嚇して予防線を張るんだよね
もしかしたら彼、君に過去をクラスの奴に話されるのを恐れているのかもしれないな
258雪印ダンゴ:02/10/18 06:47 ID:OCkdYn45
・・・・・ツッコンでいいのコレ?
それとも本気でいってんの?

259名無しさんの初恋:02/10/18 06:49 ID:/k+vLguW
>>258
多分貴方の感情は既出です。
260すず:02/10/18 06:49 ID:g57tGije
ごめんなさい、もうすぐ朝食なんで落ちます。
また夜にレスします。
ありがとうございましたm(__)m
261名無しさんの初恋:02/10/18 06:51 ID:2ylmrZUX
少なくともその男は小学生時代、お前にクラス全員の前で屈辱的にあしらわれたんだろうが

本当に反省してると言うなら、自分の今のクラス全員の前で、お前がいかに昔残酷な事をしたか告白してみろ

そのぐらい出来ない奴が「反省した」とか軽々にぬかすな

>>251の発言である程度見えてたお前の本心がはっきり露見した

その彼とやらに同じ発言してみろ。

「やっぱりお前は簡単に手のひらを返す女だ」と確信するはずだ
262名無しさんの初恋:02/10/18 06:52 ID:yCbZWTaU
まあ彼は1をいじめて復讐して
情けない過去を清算したいのかもしれないな
ジェロム・レバンナがハントをTKOで倒して
リベンジを果たしたように

それが 彼が過去に受けた屈辱に対するケジメなのかもしれない

263名無しさんの初恋:02/10/18 06:54 ID:/k+vLguW
>>261
おちけつ
264名無しさんの初恋:02/10/18 06:54 ID:2ylmrZUX
もはや>>1がその男からどんな目に遭わされようとも当然の結果としか思えなくなったな
265名無しさんの初恋:02/10/18 07:03 ID:ZSCL/dcb
男も押し倒すのはやりすぎだろ?俺は昔はどーあれ、今の1は健気だと思うな。
266名無しさんの初恋:02/10/18 07:09 ID:2ylmrZUX
>>265
健気と余計なおせっかいで自己満足するのは全く違う
それに関係がまともじゃないのに、女の方から密室で告白してる以上、恨みと相俟って
「じゃぁ態度で示してみろやヽ( `Д´)ノゴルァ」となったとしても不思議ではない

この男は擁護しても>>1は一切かばう気になれん。どうにでもなれって感じだな
267名無しさんの初恋:02/10/18 07:13 ID:ZSCL/dcb
>>266
あんたレスちゃんと読んでるか?男のほから1の部屋に入ってきたんだろ?
つーか、マジで男が1をレイプでもする気だったなら俺は男の味方はできん。
268名無しさんの初恋:02/10/18 07:29 ID:yCbZWTaU

    ____
    /:::::::::::::::::::::\
   /:::::::       |
  /::::::::    / \ |
  |:::::     -  - |
  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、いじめてすまんかった
   |  \  ┃  ┃/   \________
   |     ̄  ̄|
269hiyoko ◆esQG916HH6 :02/10/18 07:30 ID:dlJx61//
>>268
凸(~O~)ファックユー!!
270名無しさんの初恋:02/10/18 07:35 ID:2ylmrZUX
>>267
その部分も含めすべてのレスをよく読め
入ってきたのは男のほうだが、>>1が余計な発言したからその流れになったわけだろ
レイプとだけ考えれば男が悪くなるかもしれん。
ただ1が男に対して過去やった悪行や、ここでの反応や発言を見る限り、原因の一端が1にあると言わざるを得ない
271名無しさんの初恋:02/10/18 07:41 ID:2ylmrZUX
>>267
特に>>251の発言を見てみろ
反省してる、反省してると幾ら言ったところで、所詮は自分の保身しか考えてないのがよく現れてる
本当に反省してる人間にあの発言は出来ない
自分の気持ちしか考えてない、好きだという相手の人間の感情すら考慮しない(押し倒しの件ではない)
272名無しさんの初恋:02/10/18 07:42 ID:yCbZWTaU

    ____
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  | (6      > |
  |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |     ┃─┃|  < 正直、修学旅行 呉越同舟は辛い
   |  \  ┃  ┃/   \________
   |     ̄  ̄|
273名無しさんの初恋:02/10/18 07:48 ID:2ylmrZUX
>>272
正直、コピペずれてる(w
274ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/18 08:52 ID:XTdbVvW+
>>96に激しく同意・
イジメにあったことがある人間にしか彼の気持ち理解出来ないと思う。
所詮、イジメる側とイジメられる側には深い溝があるんだよ。
当時を忘れたいっていうの、本当にあるから関わって欲しくないって思う。
高校生だよね?
いま、周りにも慕われてたりして、楽しい毎日過ごしてる相手なら、
当時イジメられてたなんて、自分にとって生き恥でしかない年頃だと思うから
その当時のことが周りに知れ渡りそうな、あなたの存在はきつい。
はっきり言って「関わってほしくない」というのが本心だと思う。

わたしはイジメられて登校拒否になった時代から20年もたってるから
今はもう笑い話になるけどね。
27566:02/10/18 08:52 ID:pfQsPyUO
いじめに原因があろうがなかろうがいじめた側が100%悪い。
同様に、原因があろうがなかろうが、レイプはした奴が100%悪いと思う。

彼自身がいじめる側に回り、いじめる快感に溺れてしまう前に、1は彼と
精神的な距離を置くことを勧める。物理的な距離は、できる範囲でとること
にして。
全部読んだけど、1が彼に本当にすまないと思ってるなら、もう彼に構わない
方がいいよ。彼の傷は本当に深そうだ。自分の思いは、彼のために、あくまで彼
のために、捨ててしまうべき。
1の気が済むとかの問題じゃ、もうなくなってる。彼が醜い人間になりかかって
る。それを止めたくないか?
276名無しさんの初恋:02/10/18 09:03 ID:JXBLXfMz
諦めろ。
そいつにわびる気があるならもう近づかない方がいい。
接触持とうとするとドツボにはまるぞ。
277名無しさんの初恋:02/10/18 09:08 ID:LJ/80PKd
>>275
>原因があろうがなかろうが、レイプはした奴が100%悪いと思う
通常の条件下ならそれも同意なのだが、どうもこの件に関しては…

>1の気が済むとかの問題じゃ、もうなくなってる
それをいくら言っても認識しないのだよ。
挙句、自分は距離を置こうとしてるのに向こうが攻撃してくると被害者面
おまけに、「会わない様にするのは無理」との発言に数人から「学校辞めれば?」発言が出たら
>>251の「親の期待は裏切れません」発言
自分が昔したいじめを反省してるとは言うが、犠牲を払ってまで相手に償う気は毛頭なさそう
要は自分が反省したとこ見せて後ろめたさから逃れたいだけのこと
278名無しさんの初恋:02/10/18 13:02 ID:8rQ8vL2A
基本的に鈴木君は優しい人間だと書いてたよな。
そーゆー人って同時に正義感が強い人でもある確率が非常に高い。
だからこそ>>1の事は許せないかと。
何言ったところで何したところで>>1への怒りや疑念は消せないだろう。
「謝りたい」なんて言ったところで逆効果。
「本心を分かって欲しい」とか言ってるけど鈴木君は自分で自分を騙してでも
>>1の言う事を信用しないだろう。
八方塞がり。どうしようもない。
「何かしたい」「何かされたい」全部無理。諦めろ。
つーかホントなんでかなりの人数が無理って言ってるのになんで現実見れないんだ。
279名無しさんの初恋:02/10/18 13:09 ID:HlcRukNv
でもさ、無理かもしんないけど
周りに諦めろって言われて、「はい、そうします」ってすぐに
諦められるわけないじゃん。
ダメモトで告ってからだって遅くないと思うよ。
傷つきたくなくて後悔してもいいんならしなくてもいいだろうけど。
280ニコラス刑事:02/10/18 13:10 ID:iBaBrGvk
たしかにいじめられた香具師は一生いじめた香具師を忘れない。
君を忘れない・・・違う意味で
281名無しさんの初恋:02/10/18 13:11 ID:8rQ8vL2A
>>279
既に告ってダメだったようなもんじゃん…。
282名無しさんの初恋:02/10/18 13:15 ID:HlcRukNv
>>281
でも1にとって決定的なものじゃないからあきらめられないんじゃ?
いじめって確かに悪いことだけどさ。
1も反省しているみたいだし・・・。

でも好きな相手じゃなかったら反省してなかったかもしれないんだよね。
こっちがキニナル。
283名無しさんの初恋:02/10/18 13:17 ID:pui2R2M6
過去ログ読まずに書いてるけど。

告白はしていいと思う。つーかした方がいいと思う。
1000%振られる、よしんば彼が混乱して思わず
Yesと応えたとしても、すぐ別れになるだろう。

これを全て覚悟して、突撃しろよ。俺は応援するぜ。
284ニコラス刑事:02/10/18 13:18 ID:iBaBrGvk
反省とかじゃねぇ!1は最低だよ・・・と言ってみる感じ〜

てか、被害者目線で言ってみれば?
285ニコラス刑事:02/10/18 13:21 ID:iBaBrGvk
被害者「あの野郎!さんざん小学校の時、折れを虐めやがって今度は好きだぁ〜?調子いいことを言うのも大概にしろ!」

と言ってみた〜
286名無しさんの初恋:02/10/18 13:22 ID:HlcRukNv
被害者目線ね。

許せないね。絶対に。
とりあえず今は。

でも5年後はわからない。
287名無しさんの初恋:02/10/18 13:23 ID:HlcRukNv
でも男ってガキの時好きな女の子いじめなかった?
288名無しさんの初恋:02/10/18 13:32 ID:8rQ8vL2A
>>282
>>1の場合何回やっても「まだ決定的じゃない」って思ってそうな気がするのよ。
>>1がさっさと諦める事が>>1と鈴木君双方の為だと俺は思うのよ。

>今度は彼のほうからいやがらせされてます・・・

これは復讐であると同時に「関わるな!」というメッセージなのでは?
289名無しさん 〜君の性差〜:02/10/18 13:36 ID:3cZvk9MQ
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。

東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史(A)
  主犯格。懲役20年の刑で服役中。
●小倉 譲(B)
  サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治(C)
  犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史(D)
  少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次(E)
  宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原   (F)
  結婚し娘をもうけ、新聞配達員をやっている。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2901:02/10/18 13:38 ID:TXTFBN6M
私、昔異性にいじめられてたんだけど、今でも許せない。
今更、好きだったとか言われてもハァ?って感じだし
>>1は絶対無理だと思うよ。
これ以上鈴木くんに嫌われないようにね…
291名無しさんの初恋:02/10/18 13:38 ID:HlcRukNv
>>288
うん。まぁそうかも。
いじめ問題って複雑そうだからね。
自分も自分の周りでもそういうのなかったからさ。
少し安易に考えてたのかも・・・。
292名無しさんの初恋:02/10/18 13:50 ID:noDGkZzr
てか
相手の名前とか平気でだす時点で
相当のアフォだろ・・・

このスレがネタスレであって欲しいね。
293名無しさんの初恋:02/10/18 13:52 ID:noDGkZzr
あ、仮名だったか・・・
早とちりスンマソン
294名無しさんの初恋:02/10/18 16:53 ID:Gh36x2Zo
すずの味方をするわけじゃないんだけど
「学校やめろ」
は言い過ぎだと思う。
すずは、過去を反省して今は普通の女の子なんでしょ?
彼がすずを憎むのは仕方ないよ。
でも反省して謝ることさえ許されないの?
みんなが思うよりすずはわかってると思う。
だから「せめて」って言葉で話してるんだと思う。
295名無しさんの初恋:02/10/18 17:41 ID:4ZOAI93D
痛い>>142が消えて、このスレもイイふいんきになりまιた

>>294
だから、それが鈴木にとって迷惑なんだっつーの。
296名無しさんの初恋:02/10/18 17:52 ID:xa3IoZsC
>>294
そういうあなたは、かつて自分を酷い目に遭わせた事のある人間に
毎日学校や会社で会わなければならなくても平気なんですか?
身内が仮に犯罪の被害に遭ったとして、それから数年経ったあとで
その加害者が自宅の隣に引っ越してきたとしても
「過去のことだから気にならない」と言えますか?

被害者が抱く恐怖心や怒りなんて、経験しないとわかりません
>>1にせよあなたにせよ、そういう経験がないんでしょうね
「TEAM」っていうドラマの中で、被害者が抱く感情みたいなものが
よく描写されてましたが、とにかく被害者にとって加害者は
出来ればこの世から、少なくとも自分の目の前から消えてほしい
目の前に現れたら自ら裁きの鉄槌を下したい
どれだけ言葉で謝られても信用なんて出来ない
そういう対象なんです
>>1はその好きだと言う相手に対して、言葉では謝ったかもしれないが
償いらしき償いをした形跡がありますか?ないでしょ
過去のいじめだから時間的な問題はあるとはいえ、民事訴訟の対象に
十分なりえることですよ
貴重な過去を暗いものにされた原因を作った>>1に、「学校やめろ」と
仮に言ったとしても、償いとしては理不尽とはいえないと思いますが
297すず:02/10/18 17:54 ID:kOpynWRi
>>282
彼だけのことじゃないんです。
私、自分で言うのも変なんですけど、昔は成績がクラスで1番で運動もでき
たんです。
そのせいか、クラスでリーダー格になっちゃってたんです。
私が嫌いな女の子がいて、「私、あの子のこと嫌い」っていったことが
あるんですけど、そしたら、そのときから、女の子達がその子のこと
無視するようになっちゃって、私は集団無視しようとかって気持ちじ
ゃなかったけど、自分が言えば皆が従うってゆうのが、正直言うと
気持ちよかったんです・・・
「皆で無視するなんてやめようよ」って言えばよかったのに、
それも言わなくて・・そのままにしてました。
でも、本当はそうゆう自分が大嫌いで、矛盾してるけどリーダー格みたいな
扱いもうっとうしくなってたんです・・
中学にあがって少しして、自分の最低さに気付いて、その女の子には
頭下げて謝りました。
私は、直接手を下さないでその子をいじめてたようなものだし、その子は
許してくれて、それからは普通に話せるようになりました・・
でも彼にしたいじめは私が直接手を出して、周りも手を出してたから
もっと最悪なんです・・
彼は小学校のとき漢字が読めなくてテストの成績が悪かったんです。
私はそれをからかったりしてました・・
今では日本語も完璧漢字も完璧で私より成績上です。
私の成績見て「お前、日本語読めるんだろ?俺のことさんざん
バカにしてくれたよね。何だよ60点って・・落ちたもんだね」って言われました・・
彼は私がしたこと全部覚えてるんですよね・・
それだけ、忘れられないようなことをして、彼を傷つけたこと自覚してます・・
彼には関わらないようにします。
298名無しさんの初恋:02/10/18 18:09 ID:8rQ8vL2A
む、無駄に長い…けどやっと分かってくれたのかな。
それがいい。早く元気出せよ。
299名無しさんの初恋:02/10/18 18:10 ID:7mJ9SwOf
>>1は謝ったときにそのままヤラレといたらよかったんだよ。

それでおあいこ、になったかもしれないのに。
300名無しさんの初恋:02/10/18 18:14 ID:xa3IoZsC
「人は自分の蒔いた物を刈り取る」
「自らが人を測ったその秤で自らも測られる」
西洋の格言(つーか出典は聖書だが)
301すず:02/10/18 18:17 ID:kOpynWRi
>>298
彼にとって、私は視界に入れたくない存在なんですよね・・
もう関わらないようにします。
同じクラスに私に2回告白してくれた人がいて、その人に1週間後に
返事くれって言われてるんですけど、彼とちゃんと付き合ってみようかって
思ってます。
鈴木君に憎まれてるのは昨日のことで嫌ってほどわかったし
私も他の人好きになったほうが、幸せになれるとは思ってます・・
302名無しさんの初恋:02/10/18 18:29 ID:xa3IoZsC
>>301
その2回告った相手と真剣に付き合うならそれもよし
だが、単にそいつを代理ぐらいに思ってるなら、これほど失礼なこともない

それに単に相手の事を忘れて、自分が「幸せになれる」のを追求してるだけに見えるのも気になる
被害者の彼にしてみれば、学校辞めない限り絶対に付き合ってるところは目に入るわけで
「こないだ好きだとか言ってたくせに手のひら返して他の男と平気で付き合ってるのかよ。
やっぱり信用できない女だ。反省してるなんてのも口先だけ」と思われるのは必至
303名無しさんの初恋:02/10/18 18:31 ID:8rQ8vL2A
>>302
ドーイ。彼氏作るより別の好きな人見つける方が先だな。
304名無しさんの初恋:02/10/18 18:39 ID:7mJ9SwOf
多分、一生なんだろうな。
でもそれだけ近くにいるというのも、何かの巡り合わせかもしれないし。
向こうも克服したい過去なのかもしれないから、抱かれてみたら。
305名無しさんの初恋:02/10/18 18:41 ID:ON/b7XS3
諦めるためにつきあうなんてヒドイ。1って結局人の気持ちが分からない女なんだよね。
306名無しさんの初恋:02/10/18 18:47 ID:IxMb4DUA
>304 そういうお互いを傷つけるような形では、本当の意味での克服は出来ないよ。
むしろ、優しい彼のダークな面を引き出すだけの相性に見える。
307名無しさんの初恋:02/10/18 18:50 ID:7mJ9SwOf
>>306
お互い傷ついて見えてくるものもあると思う。
被害者がいつしか加害者になっているということを。
308名無しさんの初恋:02/10/18 18:53 ID:8rQ8vL2A
>>307
ワラタ。わざわざ見る必要無いじゃん。
309名無しさんの初恋:02/10/18 18:57 ID:ON/b7XS3
>307 そうやってDQNは作られていくんだぞ。わざわざ勧めてどーする。
310名無しさんの初恋:02/10/18 18:57 ID:7mJ9SwOf
>>308
体で見ないと。
311名無しさんの初恋:02/10/18 18:59 ID:7mJ9SwOf
>>309
作られる前に元々(略
312名無しさんの初恋:02/10/18 19:00 ID:8rQ8vL2A
>7mJ9SwOf
なんだ、天然かと思ったらネタレスか。
313名無しさんの初恋:02/10/18 19:04 ID:xa3IoZsC
結局>>1は、自分の気持ちが満たされることだけしか考えてない奴だということがよぉ〜〜くわかった
「反省してるのをわかってもらいたい」とかいうのも、所詮今現在の自分の居心地が悪いのが嫌なだけだし

まぁ1に限らずそういう自分の事しか考えない自己中女は昨今多いが
314名無しさんの初恋:02/10/18 19:22 ID:hO3ZJnkG
>313 ちょっとぉ、1を一般の女と一緒にしないでよ。人の気持ちが分かる人だってたくさん居るよ。
315名無しさんの初恋:02/10/18 19:59 ID:jTy+LbYj
とにかくしつこいけど、もう彼に近づかないことだね
最初から全部読んだけど、あなたと彼は近づいたって傷つけあうだけ
あなた 学校辞めろ って言った人にいくらなんでもそれはヒドイみたいなこと
言ったよね?あなたが彼に小学校のときしたこと イジメたってことは
学校来るなって言いつづけたようのもの それ以上って言ってもいい
親の期待なんてみんな背負ってる 小学校のときだろうと彼だって背負ってた
それをあなたはいじめたの
だからもう近づいちゃだめ
それと、他の人と付き合うっていうのもどうかと思う
彼との現状が辛いから、その人に逃げてるだけ
相手が可愛そう
もう少し一人で反省してみたら?そのほうが彼に誠意を伝えられると思うけど
どうしても許して欲しいわけじゃないんです っていうくらいだから
あなたは心の底から彼に許してもらおうと思ってないんだよ
316すず:02/10/18 20:04 ID:gk2bgaVl
「どうしても許して欲しいわけじゃない」って言ったのは
彼にその権利があるから、むりじいはできないって意味です。
告白された人と付き合おうと思ったのは2度目で、私が鈴木君を好きな
こと、過去最低だったこと、全部知ってても私を好きだって言ってくれる
からです。
付き合うからにはちゃんと真剣に向き合おうと思ってます。
私とは一切関わらないのが彼の望みなら、それが1番いいと思ったんです。
317すず:02/10/18 20:14 ID:gk2bgaVl
告白された相手と付き合おうと思ったのは、
ただたんに代理とかじゃないです。
ずーっと私のこと好きだって言ってくれてて
彼の気持ちに応えるべきなんじゃないかって思ったんです。
全然関係ない人とかなら、断るけど私をずっと見ててくれた人
だから・・
それに、同じクラスだし、放っておいても他の人好きになれないんです・・・
それで離れてる中学3年間ずっと彼が好きだったから・・
彼の思うように、なってほしいって思ってます。
だから、ここでいじめられた人なんかの気持ちをきいて
もう関わらないでおこうって思ったんです。
318名無しさんの初恋:02/10/18 20:15 ID:IxMb4DUA
だからさぁ、そこでさっさと他の男に乗り換えたら彼の人間不振が余計ひどくなるだけじゃん。
学校止めろとまでは言わないが、彼を作るとか学校生活の幸せは我慢して、目立たないようにしてなよ。
319すず:02/10/18 20:34 ID:gk2bgaVl
>>318
今までだって、目立たないようにしてたんです・・・
告白して、それは目立ったかもしれないけど、普段の学校じゃあ
彼には必要がなければ話かけないようにしてました。
それでも、足ひっかけられたり、わざとぶつかられたり
お弁当飛ばされたり、私卵サンドが好きなんですけど、
最後の1個で「間に合った!」と思ったら、彼から横取りされた
こともあります。
私から友達を遠ざけるようなこと言ったりします。
他の人と付き合ってそっちに集中できれば、彼のことも気にならなく
なると思うし私も、その人のこと好きになれるかもしれません・・
320名無しさんの初恋:02/10/18 20:44 ID:YJnoTs7o
>>319
じゃあさー、もう一度自分が表せれるだけの誠心誠意を持って謝ってみれば?
もちろん好きだとかは言わないで。地面に這いつくばるくらいはしてさ
それでもなお罵倒されたり押し倒されたりするようであれば
もう諦めて一切関わらないようにするしかないと思うよ
321名無しさんの初恋:02/10/18 20:45 ID:K2yr+xs7
>319 彼を気にならなくなるとか、他の人を好きになれるとか、また自分の気持ちばっかり…結局自分が楽になりたいだけじゃん。
かれの人間不振がひどくなろうと知ったこっちゃない訳?ヒドイ女…
322名無しさんの初恋:02/10/18 20:46 ID:8rQ8vL2A
なんかいいかげんキレてきたぞ
323キープ(仮):02/10/18 20:56 ID:SO0xG6n4
すずハケ-ン
324名無しさんの初恋:02/10/18 21:03 ID:IRkVkrVC
>>1とは状況が違うけど、私も好きな人に嫌われてるぽ。
一度でいいから笑顔を見せてほしいな。。
325マス☆スカット ◆1gdBNNt1P2 :02/10/18 21:32 ID:hNq6Nqaw
過去ログ本当にざっと読んでマジレス。

いじめる。ってことは相手を嫌がらせるってことだろ
いや、当たり前だけどさ。
それで>>1は彼にいやな思いをずっとさせてきたわけだ。
この時点で俺が彼の立場だったら、
>>1の顔も見たくない。>>1は自分にひどいことをしてくる
学校でもなるべく>>1に会いたくない。
もしも、会ってしまったら絶対に目を合わせない。

>>1は彼に嫌がらせされても彼のこと好きってことと同義に
彼は>>1からいじめられても>>1のことが好きだったのかもしれないけど
本当に昔のいじめの仕返しにいやがらせしてくるんなら
正直復讐してくるやつなんかは俺はどうだろうと思うけどね
第一好きな人から嫌なことされても復讐なんてしては来ないとは思うけど
それに>>1も本当に好きなら他で告られてもすぐに跳ね除けるくらいはできるでしょ

むちゃくちゃじゃん
関らないようにするって何?訳わかんないんだけど
好きなんじゃないの?
それとも好きって書いたのは間違いでしたとでも言うんですか

好き好き好き好きいって結局はシカトして別の男ですか
イイご身分だね。これだから女は信じられないんだよ
326すず:02/10/18 22:20 ID:gk2bgaVl
>>320
それが許されるなら、私もそうしたいです・・
でも、いじめられた立場からすると、一切関わらないで放っておいて
ほしいみたいだし、どうなのかなって・・
>>321
告白してくれた友達と付き合うかもって、友達に話したら
「それはまだちょっと待ったほうがいいよ。昨日あんなことがあったからって
焦りすぎだよ、もっと冷静になりなって」って言われました・・
>>324
そうですよね・・
>>325
彼が私のことを「手のひら返す女」だって言ってるのは理由があります。
彼が転校してきてはじめのうちは私彼に積極的に話しかけて
いろいろ教えたりしてたんです。
でも私のバカな考えからいじめってことになって、彼は私が
「自分を裏切った」と思ったんだと思います・・・
だからこそ、相当恨んでるし、復讐したいんだと思います。
シカトしたくてするわけじゃないですよ・・
彼が私と関わりたくないだろうからです・・
付き合おうと思ったのは、告白してくれた人が
「これで最後にするから、即答じゃなくて返事は1週間考えて」
って言われたからです・・
327名無しさんの初恋:02/10/18 22:36 ID:NqpYoCgs
つーかさ、結局1は鈴木君のどこが好きなの??














顔でしょ、やっぱ。んで、告って来た男の子も顔がいいと。
結局あんたはセックスでしか男を見れないんじゃね?
だって普通男の子忘れるとかだったら、習い事するなり
なんかほかの事に打ち込むのがベターでしょ。ほかに選択肢も
いっぱいあるでしょーに。
どうもあんたの生活の中心は男とか恋愛になってると思う。
つまりそんな男の事で頭いっぱいの女の子が、S君のいない
中学生時代にS君ずっと好きだったってありえないですよ。
高校生になってイケ面になってたS君見て勝手に運命感じたんでしょ、
都合よく。つーわけで、あんたはごくごく普通の、獣丸出し女子高生です。
いじめとか全く関係ありません。イケ面男の顔が大好きなだけなんです。
328すず:02/10/18 22:45 ID:gk2bgaVl
>>327
セックスって・・・私経験ないです・・
そんなことで相手選んだりしません。
男のことで頭がいっぱいなんじゃなくて、彼のことでいっぱいなんです。
どんなとこがすきって、今まで自分の周りにいた男の子と違って
優しくて穏やかで、彼星が好きだったんですよ。
星の話とか住んでたイギリスの話とかいろいろしてくれて、どんどん好きになってたってゆうか・・
理屈じゃないんですよね・・・
329名無しさんの初恋:02/10/18 22:56 ID:Oyq8blFx
つか>>1さんは今、何がしたいの?
彼との関係を戻したいの?告白してきた男の子と付き合いたいの?

どっちもだったらムシが良すぎるよ。
なんか>>327みたいに見られても仕方が無いと思うよ・・・
330キープ(仮):02/10/18 22:56 ID:tE4Yt1RK
悩みなら聞いてやるのに全く
何のタメに交換したんだよ
331名無しさんの初恋:02/10/18 22:57 ID:8rQ8vL2A
結論は出たんだしもう>>1のオナニーに付き合う事もないんじゃない?
332名無しさんの初恋:02/10/18 22:59 ID:4KI7SV4H
いや、ネタだから。
333すず:02/10/18 23:04 ID:gk2bgaVl
>>329
関係を転校当時に戻すことはもう不可能な気がします・・
告白してきた男の子のことは、今はまだ友達としてしか好きじゃないです・・
彼との関係を戻したいと私が思うのはすごくずーずーしいって
意見が多いし、1番に彼の気持ち考えるべきなのかなって
思いました。
>>330
もしかして、昨日アド教えてくれた人ですか?
334名無しさんの初恋:02/10/18 23:05 ID:NqpYoCgs
いんや、若い子ほどセックスでものを考えるよ。
ちなみにここでいうセックス≠性行為だよ。
335142:02/10/18 23:10 ID:iTq/84Yv
>>333
あ、ちょうど良かった。
昨日アド教えたのは俺だよ。
すず、メール送った?
336キープ(仮):02/10/18 23:11 ID:87NXhejm
>>333
違う。気づいたの今日だから
337すず:02/10/18 23:12 ID:gk2bgaVl
>>334
他の人がどうかしらないけど、私は別に彼の顔だけ好きな
わけじゃないです。
顔だけで、4年間も思えないし・・
でも、私は顔から入ったとしても、悪いことだとは思いません。
はじめは顔でも、付き合うなら性格よくないと続かないし。
顔だけが好きで付き合ってるカップルなんて、
高校生でもそんなにいないと思います。
338名無しさんの初恋:02/10/18 23:14 ID:Oyq8blFx
彼の気持ちを考えるんなら、おとなしく復讐されるしかないんじゃない?
彼の気持ちはわかんないけど、今まで見た限りではそう思う。
>>1さんはそれでいいと思うの?
339マス☆スカット ◆1gdBNNt1P2 :02/10/18 23:16 ID:87NXhejm
1週間考えたもなにも>>1は好きな人いるんだろ
そいつとはもう付き合えるわけないから〜いいや付き合っちゃおう〜♪ということか

そうですか、ふーん
340すず:02/10/18 23:20 ID:gk2bgaVl
>>336
え?じゃあ「何のために交換したんだ」ってどうゆう意味ですか?
>>338
正直、耐えられる復讐とそうじゃないのがあります・・
昨日みたいに押し倒されたらそのまま大人しくしてるなんて
できないし・・髪切られそうになるのもそうです・・
でも、上履き隠されたり、捨てられたりするのはもう慣れました・・
私は、身体的ないじめは一切してなかったけど、彼はそれも
してきます・・
倍返しされても自分のしたこと思うと仕方ないんですけど・・
341キープ(仮):02/10/18 23:23 ID:GE253bTp
覚えてないならイイよ
342名無しさんの初恋:02/10/18 23:25 ID:JImVTscj
>>340
お前、昔この板にいたすずか?
343すず:02/10/18 23:25 ID:gk2bgaVl
>>339
それは、今考え直してます。
友達にも「焦って答え出せば皆が傷つくよ」って言われて・・
そうだなって思いました。
344すず:02/10/18 23:27 ID:gk2bgaVl
>>341
ごめんなさい・・
>>342
違います
345キープ(仮)クン:02/10/18 23:28 ID:8rmPbVOJ
(・∀・∀・)<サツバツトシテイマス
346名無しさんの初恋:02/10/18 23:36 ID:Oyq8blFx
はっきり言ってそんな事してくる彼に申し訳無いと思う気持ちがわからん。
たとえ昔すんごいひどい事してきたとしてもね。
347キープ(仮)クン:02/10/18 23:37 ID:igK/OpCr
>>344
ええっ
えええええええー
えー
348142:02/10/18 23:38 ID:iTq/84Yv
すず、>>335の質問に答えてくれよ。
っていうか、メール送ったならちょっと聞きたいことあるんだけど。
349(・∀:02/10/18 23:47 ID:1GswjAD6
悪いがなんて不快なスレだと思った
俺も小学校2年の頃だけどいじめられたことある
帰り道に6,7人にいじめられながら帰ったな
味方だと思ってたやつもいじめに加わってて
家に泣きながら帰ったら親には泣くなと怒られるし
最悪だった
10年位前だけどすごく鮮明に記憶に残ってる
やっぱいじめってそれだけ心にダメージを与えるんだね
思い出しただけで怒りがこみ上げてくるよ
多分1の好きな人もそんな感じ

長文スマン
350キープ(仮)クン:02/10/18 23:53 ID:igK/OpCr
そしてすずはいなくなったのか
351名無しさんの初恋:02/10/18 23:53 ID:lgyIxUVR
まあされるがまま復讐受けるってのも一つの案だけど、
彼が半狂乱にならないようにしないといけないような…。
高校生にもなって異性の上履き隠すって事はそれ程怒りも大きいんだろうな。

それとも高校生の虐めで上履き隠すって、今はそんなに珍しくないの?
352名無しさんの初恋:02/10/18 23:54 ID:/kJa/c8J
なんだか>>1もかわいそうになってきたぽ
353名無しさんの初恋:02/10/18 23:55 ID:8rQ8vL2A
>>351
珍しいだろな。
354(・∀:02/10/19 00:02 ID:LaK/n8bf
って言うか1の方がかわいそう
いじめは許せないし1が昔やったことはサイテーだが
1の好きな人はネチネチいつまでもしつこいな
1に対してやってることサイテーだし
復讐してどうすんだ禿!!って感じだな
355名無しさんの初恋:02/10/19 00:04 ID:PxrzvmgC
>>353
だよな

ふと思ったのだが、>>1がレスれないのは下がっているからじゃないか?
俺はezwebだがトップ10までしか見れんぞ。
356名無しさんの初恋:02/10/19 00:06 ID:MVmV+6b2
age
357(・∀:02/10/19 00:10 ID:LaK/n8bf
age全快!!
358名無しさんの初恋:02/10/19 00:11 ID:1f2YpeQk
>>352
あたしは悪いけど逆。
最初はかわいそうだと思ったけど、何言っても言い訳したり
私は肉体的ないじめはしてないんだけど 彼はしてきますとか言って
自分を正当化したりするから腹が立ってきた
359名無しさんの初恋:02/10/19 00:12 ID:wzbzQex3
>>354
同意。そういう事してたらキリが無い。
復讐なんてまた向かって来たらすれば良かった事だし。
自分を護る意味合いも兼ねて。

まさかとは思うが、
告白を本気にとられて無いって事かい。
確かに1も可哀相だな。
360名無しさんの初恋:02/10/19 00:19 ID:PxrzvmgC
完全に推測だが、
ひょっとするとその彼は意地を張ってるのかもしれないな
ちょいと後に引けなくなっちゃったような
だからガキみたいな事もしちゃうのかもしれないし
マジに切れているにしても高校生で靴隠すなんてちょっと…

まあそれも>>1が原因なら仕方なし
そういうことも考慮に入れてその彼の為に最善の方法を考えるしかないな
361(・∀:02/10/19 00:26 ID:LaK/n8bf
>>360
そういう場合もあるね
でももしかすると1がいじめたことによって1が謝ってきても
許せないような出来事が中学のうちにおきたのかもね
362マジレス長文ゴメソ:02/10/19 00:33 ID:CXtn9y4H
>>1
黄身は、最悪だと思うけど、終わった事は仕方無いし
鱸君のコトは、覚悟はできてるみたいだしなるようにすればいいけど
ちょっと、新しい彼と付き合うのはあんまりでしょ!?
信用無くすよ。しばらく、恋とか愛とか考えんで普通の生活汁。
告って無かったら上京は別やけど、あんた、彼に告った一週間後に他の男と付き合うか!?
ハァ!?ってカンジよ?いじめとか無くてもハァ!?ってカンジよ?
お願いだから、自分のためにも鱸のためにも、告ってきた彼のためにも
新しい人と付き合うのは、やめれ〜〜〜〜
363名無しさんの初恋:02/10/19 00:34 ID:PxrzvmgC
やはり中学が違ったのは痛かったかな
3年後に誤られても今更?って感じだし

小学生の頃は女子の方が体格がいいか同じくらいがほとんどだけど、
高校生になると完全に男のほうが上だからな
小学生の頃には太刀打ち出来なかったのが、
久々に会ったらこっちの方が圧倒的に有利って、
そりゃ調子に乗っちゃうってのもあるかも
364名無しさんの初恋:02/10/19 00:38 ID:PxrzvmgC
>>362
同意。あまりに不謹慎。
>>1は新しい彼とハッピー
彼は人間不信&精神未成長のまま堕落の一途
下手すりゃまた>>1が襲われかねない
第一、それが彼の言う、「手のひら返す」ってことなんじゃない?
365名無しさんの初恋:02/10/19 00:39 ID:46G5Xc99
しかし1は自己中心的だな
ずっと 自分がどうだ どういう考えだ というのを語るが
告白してきた相手にしても 相手の視野に立っての
レスが無い
その変わっていない性格も 再開した鈴木君によけいに嫌われているのかもしれんな
チッ! こいつ 自己中なの相変わらずだな 今さらながらに さらにむかついてきたぜ
366すず:02/10/19 00:55 ID:BO/Bvdww
友達に呼ばれて、遊びに行ってました。
レスが遅れてごめんなさい。
>>335
ごめんなさい、パソコンはホテルのなんで、こっからは送れません・・
ケータイはアドレスに番号が入ってるからむやみに送るのはちょっと・・
帰ってからパソコンから送るかもしれないんで、そのときはお願いしますm(__)m

まとめてレスします。
上履きを捨てられたり隠されたりするのは、私が昔彼の上履きを隠した
ことがあるからです。
自分のやってきたことを正当化する気はありません・・
それから、告白してきた人と付き合うのはやめます。
1人でもんもんと考えてそう思ったけど、その人の顔見たら
そんなことできないって思いました。
まだ返事はしてないけど、断ります・・
367名無しさんの初恋:02/10/19 00:57 ID:yNKug3Py
自分の思惑通りにことが運べないと
その要因として私を悪者扱いする→で嫌われる
368142:02/10/19 01:04 ID:vcNdRBTL
>>366
あ、それを聞いて安心したよ。
実は2通ほどメール来てたんだけど、怪しかったからさ。
帰ってからでぜんぜん構わないから、もしもまだ
話したいことがあったらメールしてみて。
っていうか、今はちょっと時間取れそうだからまた
話聞けるけど、昨日も遅くまで起きてたし、今日は早く
寝たら? まだ眠くない?
369キープ(仮)クン:02/10/19 01:05 ID:JgI9dvlf
たまには送ってコイよ
370名無しさんの初恋:02/10/19 01:13 ID:/PJPQMpX
>>365
おちけつ
371すず:02/10/19 01:14 ID:BO/Bvdww
>>368
怪しいメールってイヤですよね・・
ありがとうございます。うれしいです。
旅行中とか、あまり寝なくても眠くならないんですよね(^^)
372名無しさんの初恋:02/10/19 01:14 ID:oognu9Fy
>>368
2通だけか。つまらん。。。
373142:02/10/19 01:18 ID:vcNdRBTL
>>371
ここのスレは比較的落ち着いた雰囲気だから、そんなに
来ないとは思ったけど、2ちゃんねるだからそういうメールが
来るのは分かってることだったから、別にいいんだけどね。
でも、すずが本当にメールしたい時にメアドが使えなかったり
すると困るから、一応気をつけてる。

>>372
そう? とりあえず、その2通のIP晒しておこうか?
っていうか、ヤフーBB使いとあとなんか超有名企業から2ちゃんしてる
人がいるっぽかったけど。
374すず:02/10/19 01:21 ID:BO/Bvdww
>>373
私のために、迷惑かけてごめんなさい・・
375142:02/10/19 01:26 ID:vcNdRBTL
>>374
あー、別に気にしないでいいよ。
っていうか、2ちゃんねるでメアド晒すってのがどういうことか
理解した上でやったことだし、そもそも自分で勝手に晒したんだし。
でもさ、なんかここのスレだと、相談してもなんとなくネガティブな
意見ばっかりで、建設的なっていうか前向きな意見があんまり
出てこないからちょっと可哀相だね。確かに、過去にやったことは
いいことではないけど、今はそれを理解してなんとかしたいって
思ってるんだから、それに対してどうすればいいかみたいな
意見がもっとあってもいいと思うんだけどね。っていうか、僕は
そういう方向でアドバイスをしたいんだけど、ちょっとここの
雰囲気とあわなさそうだから、やっぱりメールの方がいいのかも。
376名無しさんの初恋:02/10/19 01:28 ID:g+f4XFmG

さいきん胸がいたいんです。かわい
いあのこのかおをみたりあしおとが
きこえるだけで心臓のうえがとつぜ
んきゅぅぅって苦しくなるんです。
むねのおくに赤く灼けた石炭の火だ
ねをおしあてられているような痛み
がするんです。そのこにちかづくと
いきができなくなります.思い出し
たとたんにむねがドキドキします.
いままでこんなことはなかったです
377すず:02/10/19 01:32 ID:BO/Bvdww
>>375
でも、こうゆう掲示板っていろんな意見があって、いいと思います。
私も勉強になるし。
だから、よかったらですけど、今すぐはアドに送れないんで
ここで相談にのってもらえないでしょうか?
378名無しさんの初恋:02/10/19 01:34 ID:/PJPQMpX
>>375
前向きな意見がない、と言うが
この状況でどう前向きになれと仰る?
意味無くポジティブになってたら
それこそ自己中だって。

また、
>それに対してどうすればいいか
という意見はそう多くないが確実に真面目に意見出してる奴も
いるよ。
問題が問題だけに感情的な書き込みも多いが、そこばっかり
見るなよ。
379名無しさんの初恋:02/10/19 01:36 ID:sS8nfPvt
なんか1って本当に虐めてた人の事が好きな気がする
上履き隠されたり捨てられたら、好きではいられないモン
いっそ、このスレを見せたら?
380名無しさんの初恋:02/10/19 01:40 ID:M/dPfAiI
>>373
IP晒しあげキボンヌ
381142:02/10/19 01:41 ID:vcNdRBTL
>>377
うん、ぜんぜん構わないよ。
で、一つ、すずにやってもらいたいことがあるんだけど、
好きな彼がすずに対してどんな気持ちでいると思うか
出来るだけ細かく想像して書いてくれる?
382すず:02/10/19 01:42 ID:BO/Bvdww
>>379
それをしても、信じてくれないと思います・・
たぶん「こんな嘘のスレッドまで立ててしかも俺に見せるなんて
何たくらんでんだ?」と思われるかと・・
383名無しさんの初恋:02/10/19 01:43 ID:M/dPfAiI
>>373
ついでにメールの内容もキボンヌ
384142:02/10/19 01:44 ID:vcNdRBTL
>>378
あー、ごめんね。

>>380
いや、晒すのやめた。
直接プロバイダとかにメールしてみるよ。
385名無しさんの初恋:02/10/19 01:49 ID:XdD4Vgbm
気になる男性がいてその人に挨拶をするんだけど
なんだかそっけなかったり無表情だったりマトモに顔を見てくれません。
顔が恐い時もあります。
その男性は無口でニコやかな顔ではないけど、仲がいい人には笑顔です。
でも私には恐い顔、、。嫌われたんでしょうか。
ちなみに私は23才で相手は37才です。。すいません相手は既婚です。
386すず:02/10/19 01:51 ID:BO/Bvdww
>>381
わかりました。
彼の言葉からだけど、たぶん私に対して「裏切ったな!」って
気持ちが強いと思います。
理由は、少し前に書いたんですけど、彼が転入してきたときは
私積極的に彼に話しかけて、仲良くしようとしてたんです。
彼もたぶんそのときは、友達くらいには思ってくれてたと思います。
彼がいつもしてたネックレス、私が「そのネックレスきれいだね」
みたいなことを言ったと思うんですけど、そしたら彼が
「あげるよ」ってくれたんです。
私も「大事にするね」ってうれしかったんですけど、その後
彼どんどん人気が出だして、彼が優しいのは私だけじゃなかったし、
ヤキモチやいて、それで彼にとって大きな存在でいたくて
いじめちゃったんです・・
彼からしてみれば「昨日まで仲良かったのに何で?」って感じ
だったと思います。それが「手のひら返す女」って言われたことに
繋ってると思います。
387名無しさんの初恋:02/10/19 01:51 ID:M/dPfAiI
>>385
あまり親密でないのに急に肥かけられてビックリしたんじゃないの??
388名無しさんの初恋:02/10/19 01:54 ID:/PJPQMpX
>>385
たぶんそんなに嫌ってはいないと思う。
ただ別段好きでもないと思う。
というか相手は既婚なんだよね?
その状況で何を期待してるの?
389385:02/10/19 01:55 ID:XdD4Vgbm
>>387 あああ、、なーる。
でも仕事上毎日顔を会せるので(同じ部屋ではないけど)
会う度に挨拶をしているだけです。
既婚なので片思いでいいんだけど、それでさえも嫌われたなんて事になると
悲しいです。
390142:02/10/19 01:55 ID:vcNdRBTL
>>386
なるほどね。僕も彼の心の中には裏切られたっていう
意識がすごく強くある気がする。それは、高校に入ってからの
彼の発言みたいのを読んでてもすごく伝わってくる。
じゃあ、彼はすずに対して何をしてもらいたいと思ってると
思う?
391すず:02/10/19 01:57 ID:BO/Bvdww
つづきです。
今はたぶん、高校で再会して、しかも同じクラスの
席まで隣同士になって、私に対する憎しみが倍増したんだと思います。
それで、自分がされたこと全部仕返して復讐してやろうって
感じだと思います。
あと、小学校のときはやられっぱなしだったけど、今は私より力も
強いし、背も高い、それを誇示したいんだとも思います。
たぶん「お前には負けないぞ」と。
彼は私たちにバカにされて、日本語必死で勉強したみたいです。
今じゃあ漢字も完璧だし、私のほうがバカにされてます。
とにかく、私が幸せになるなんて許せないと思ってると思います。
392142:02/10/19 01:59 ID:vcNdRBTL
>>391
あ、続いてたんだね。うん、すずは彼の気持ち、よく理解してると
思う。で、上の質問をもう一度聞くけど、彼はすずに対して
どうして欲しいと思ってると思う?
393すず:02/10/19 02:02 ID:BO/Bvdww
>>390
わかりません・・
はじめは、謝るのが1番だと思ってたけど、ここの人たちの
意見で、「姿を見せるな、関わらないのが1番だ」って
ゆうのが多くて、だとすると謝るのは逆に自分の
ことしか、考えてない行為なのかって今悩んでます・・
394142:02/10/19 02:04 ID:vcNdRBTL
>>393
重要なのはここの人達の意見じゃなくて彼の考えでしょ?
で、すずは彼のことここの人達よりもよく分かってるんだから
彼がどう思っていると思うか、もうちょっと考えてごらん。
395名無しさんの初恋:02/10/19 02:06 ID:/PJPQMpX
>>394
口はさんでごめん。煽るわけじゃない。
でもそんなものは彼にしかわからんと思うんだが……
396142:02/10/19 02:10 ID:vcNdRBTL
>>395
うん、そうだね。でも、別にそれは今は重要な
ことじゃないんだ。今重要なのはすずが彼の気持ちを
想像すること。だから、別にそれが実際に彼の
本当の気持ちじゃなくても構わないんだ。
397すず:02/10/19 02:10 ID:BO/Bvdww
>>394
彼には「好きだ」って気持ちも信じてもらえなかったし
たぶん「こいつの言うことは全部嘘。今更信じられるか」って
思ってると思います。
謝罪の気持ちさえ信じてもらえなかったら、私にはどうすることも
できないです・・
「大人しく復讐されろ。お前には逆らう権利はない」くらいに
思ってるのかな・・
398142:02/10/19 02:11 ID:vcNdRBTL
>>397
すずはさ、人に裏切られたことある?
399142:02/10/19 02:14 ID:vcNdRBTL
あ、それとこのスレは雑談スレ的だから、出来ればsageで
書いた方がいいかも。このスレのことを知ってる人は
sageててもちゃんと見てくれると思うし。
400すず:02/10/19 02:14 ID:BO/Bvdww
>>398
ないと思います・・
401142:02/10/19 02:17 ID:vcNdRBTL
>>400
そうなのか。幸せな人生送ってきてるんだね。
それならば人に裏切られた時の気持ちってのは理解
しにくいかもね。でも、じゃあ、ちょっと想像力を働かせて
もしも自分が信じてる人に裏切られたらどんな気持ちになるか
考えて書いてみて。
402名無しさんの初恋:02/10/19 02:19 ID:JP6WDr4g
信じられるられない以前に、彼の心は憎しみと警戒心でいっぱいなのです。
彼の憎悪は尋常ではありません。相当酷いことをしたみたいですね。
403名無しさんの初恋:02/10/19 02:20 ID:MR3POYGH
>>1
俺がお前の状況だったらソイツの目の前で死んで償うがな。
404名無しさんの初恋:02/10/19 02:20 ID:PGwEVxVN
>>386
>ヤキモチやいて、それで彼にとって大きな存在でいたくて
>いじめちゃったんです・・
世間一般ではそれをわかりやすく
「嫉妬に狂う」という
405すず:02/10/19 02:23 ID:BO/Bvdww
>>401
「なんで?どうして?」って思うと思います。
私なら、相手と場合によっては立ち直れないかも・・
406142:02/10/19 02:26 ID:vcNdRBTL
>>405
そうだね、やっぱり理由が知りたいよね。
ところで、立ち直れないってのはすずにとってどうなること?
407名無しさんの初恋:02/10/19 02:27 ID:iUQNn14l
>>1
分かってもらえるまでひたすら謝罪の意を繰り返し伝えるしかない気がする。
勿論態度でも示すべき。
昔は仲良かったんなら,また分かってもらえるチャンスはありそう。
とにかく頑張れ。
408すず:02/10/19 02:30 ID:BO/Bvdww
>>406
たぶん、人を信じられなくなると思います。
信じて裏切られるの怖くなると思います・・
409すず:02/10/19 02:33 ID:BO/Bvdww
>>407
そうですね。
彼のトラウマを煽るようなマネだけはしないようにします。
410142:02/10/19 02:34 ID:vcNdRBTL
>>408
うん、それって多分彼の今の心理にもなんか近そうだよね。
で、そういう気持ちを解決するにはすずならどうすると思う?
411すず:02/10/19 02:38 ID:BO/Bvdww
>>410
私だったら、趣味にうちこんだり、なんか夢中になれることで
そのこと忘れられるようなこと探すような気がします。
でも、それって結局逃げてるってことかな・・?
412142:02/10/19 02:43 ID:vcNdRBTL
>>411
意識を他に持っていく、嫌な記憶を忘れるようにする、ってのは
確かに一つの方法だね。でも、それはすずが言うように、逃げてるというか
根本的な解決にはなってなさそうだよね。忘れるってことは
思い出してしまうこともあるかもしれないからね。で、すずの好きな
彼のことだけど、彼もすずと中学の時離れてて、もしかしたら、
すずがしたこと、忘れてたかもしれないよね。でも、高校に入って
また出会ってしまった。すずだったら、一度忘れかけてた嫌な記憶が
またむりやり引っ張り出されちゃったらどんな気持ちになると思う?
413すず:02/10/19 02:49 ID:BO/Bvdww
>>412
「何でよりによって、この人に会うわけ?」
ってなると思います。
これ以上関わりたくないし避けると思います・・
席が隣なんてなったら、もう最悪ですね・・
414142:02/10/19 02:54 ID:vcNdRBTL
>>413
そうかもね。もしかしたら、それが彼の今の気持ちに
近いかもね。ところで、話を少し戻すけど、さっき、忘れるのは
逃げかな?って言ってたよね。じゃあ、すずは忘れる以外には
どんな解決方法があると思う?
415すず:02/10/19 02:56 ID:BO/Bvdww
>>414
そうですね・・
忘れる以外には、その裏切った相手と決着つけるしか
方法がないと思います・・・
でも、その決着のつけかたはわかりません・・
話したところで、余計傷つくのかもしれないし・・
私なら怖がって、何もできないかも・・
416142:02/10/19 03:00 ID:vcNdRBTL
>>415
うん、すずはよく状況を理解してるね。
すずが言うように、裏切った相手と決着をつけるというか、
なぜ裏切ったのか、ってのをはっきりさせる必要がありそうだよね。
さっき、すずに人に裏切られたらどう思う? って聞いたら
すずは「なんで?どうして?」って思うって言ったよね。やっぱり
その答えが知りたくなるよね?
417142:02/10/19 03:02 ID:vcNdRBTL
ねぇ、ところでもう3時過ぎたけど、まだ寝なくて大丈夫?
睡眠不足は身体によくないよ。
418すず:02/10/19 03:06 ID:BO/Bvdww
>>417
そうですね。
でも、私は彼に全部正直に話して結果告白みたいな感じになっちゃいました。
彼は全然信じてくれなかった上に、押し倒されて気持ち試されたんです・・
睡眠は大丈夫です(^^)
明日バスの中でグーグー寝ます
419142:02/10/19 03:15 ID:vcNdRBTL
>>418
すずも、きっともしも自分が裏切られた相手が理由を
話してくれてもきっとすぐには信じられないと思わない?
で、押し倒されたのは気持ちを試されたってのとは
ちょっと違うと思うから、そこで受け入れることが
相手に信じてもらう為に必要だったとは考えなくていいよ。
420すず:02/10/19 03:22 ID:BO/Bvdww
>>419
そっかぁ・・そうですよね。
でも、どうすれば信じてもらえるんだろ・・
421142:02/10/19 03:24 ID:vcNdRBTL
>>419
自分だったらどうしたら裏切った相手のこと、信じられるようになるかな?
422すず:02/10/19 03:29 ID:BO/Bvdww
>>421
相手が自分を裏切ったこと本当に悪いと思ってて
反省してるのが私にも伝われば、もう1度信じてみようかって思えると思います。
423142:02/10/19 03:35 ID:vcNdRBTL
>>422
そういう気持ち、反省してる気持ちってのはどうすれば
伝わるかな? なにを見て本当に反省してるかどうか確認出来るかな?

ところで、今更だけど、今このスレでは僕しか話してなくて、僕は
直接的にアドバイスをするっていうよりも、すずと一緒に考えていくような
方法を取ってるんだけど、このやり方でいい? もしもあんまり
このやり方が好きじゃなければ止めるけど。
424名無しさんの初恋:02/10/19 03:37 ID:RRt3tZ1V
つーか>>1
「スズキ君に構われている自分」
を内心、すごーく心地よく思ってるね。

キモいよあんた。
425すず:02/10/19 03:39 ID:BO/Bvdww
>>423
このやりかたがいいです(^^)
私は加害者だし、彼の気持ち少しでもわからないと、彼には伝わらないから・・
日ごろの私に対する態度とか言葉かな・・
426142:02/10/19 03:43 ID:vcNdRBTL
>>425
そう、それはよかった。直接的なアドバイスに比べると
回りくどい感じだから、どうかなって思ったけど、相手の気持ちを
理解するってのはとっても大切なことだからね。

で、すずが言うように、相手が本当のことを言っているかそうじゃないか
ってのは、やっぱり日頃の態度とかで確認するよね。すずは高校に
入ってから鈴木君とはどのくらい一緒にいるんだっけ?
427すず:02/10/19 03:50 ID:BO/Bvdww
>>426
1年のときクラスが違って、向かい側の校舎だったんで
ほとんど会うこともなかったんです。
ただ、彼はモテるから、1年のクラスのときの女の子とか
キャーキャー言ってて、気にはなってました。
2年になって、同じクラスになってから、席が隣なんで距離は近いです。
でも、一緒にいることは、まずないですね。
彼も嫌がらせしてくるときだけ、近づいてきます。
彼も周りにばれたくないのか、嫌がらせしてくるときは
私が1人のときを狙ってきます・・
席が近いから、科学の実験の班とかも同じで、接する機会が
多いんです・・・
428142:02/10/19 04:02 ID:vcNdRBTL
>>427
まだあんまり今のすずのことは見れてないんだね。
じゃあ、鈴木君はまだすずが本当に反省してるのかどうか
判断することが出来てないはずだよね。だから、これから毎日
少しずつでもそれが伝わるようにしていけばいいよ。
もう、すずは一度、気持ちを伝えたんだから、あとは日頃の
態度を見た鈴木君が判断すること。すずは、毎日の鈴木君への
態度の中で少しでも反省してることが伝わるようにすればいい。
決して焦らずに、結果が出るのを急がずにゆっくりと自分の
出来ることをしていけばそれでいいと僕は思うよ。
429すず:02/10/19 04:07 ID:BO/Bvdww
>>428
私にできることって何だろ・・
何やっても警戒されるし、少し距離をおいて見守るくらいが
いいんでしょうか?
嫌がらせされると、やっぱり落ち込んじゃうしツライけど、
それには耐えるべきですよね・・?
430142:02/10/19 04:14 ID:vcNdRBTL
>>429
自分が、逆の立場だったらどういう態度を見れば相手を
信じられるか、ってことを考えてみればいいんじゃないかな。
それと、嫌がらせは耐える必要はないよ。なぜなら、それは逆に
すず自身が過去の関係を引きずっていることになっちゃうから。
だから、嫌がらせをされたらそれははっきりと嫌だと伝えなきゃ
駄目だよ。そうしないと、彼の心もまた汚れてしまう。
彼は優しい人なんでしょ? そうしたら、そんな彼に嫌がらせを
するような部分を作らせちゃ駄目だよ。
431すず:02/10/19 04:20 ID:BO/Bvdww
>>430
自分のためじゃなくて、彼の立場になって行動すること心がけます。
そうですね、私に嫌がらせしてる自分を彼は本当は好きじゃないかもしれないし
私がそうだったから・・
「自分がやってて何言ってんだ」って思われるかもしれないけど、
嫌がらせされたら、やめてってはっきり言うようにしてみます。



432142:02/10/19 04:26 ID:vcNdRBTL
>>431
うん、嫌がらせを受け入れることはお互いの為に
いい事じゃないと思う。それとね、そもそもすずはここに
恋愛の相談にきてる訳だけど、とりあえず恋愛感情は
彼が過去のことについて許してくれるまではちょっと
お預けにしておけないかな? その二つを一緒にしてしまうと
きっと色々複雑になっちゃう気がするんだ。だから、まずは
彼にすずの反省してるっていう気持ちがちゃんと伝わって
彼がすずを信じてくれるようになることを一生懸命頑張って
もしそれがちゃんと出来たら、その時に初めて、あらためて
恋愛について考えた方がいいと思うんだけど、すずはどう思う?
433すず:02/10/19 04:32 ID:BO/Bvdww
>>432
私もそう思います(^^)
今、好きだなんて言っても、彼が信用してくれるはずないし
まずは、本当に悪いと思ってるってことが彼に伝わるように
がんばってみます。
もし、信頼回復できたら、恋愛とかできなくてもそれだけで
じゅうぶんすぎるくらいすごくうれしいです。
434142:02/10/19 04:42 ID:vcNdRBTL
>>433
すずはね、過去にやった行為によってまだ恋愛のスタート地点に
立つことができないんだよ。だから、もしも本当にそれを望むならば
まずはスタート地点に立つ為に必要なことをちゃんとしなければ
いけないんだと思うんだ。で、それは何かって言ったら、過去を反省して
彼に他の人と同じように信じてもらえるようにするってことだと
思うんだよね。それとね、一つ絶対に忘れて欲しくないのは、もしかしたら
すずの中には彼が好きだからこそ、反省する気持ちが起きたっていう
部分もあるかもしれないと思うんだ。でも、本当に必要なのは
もしも誰かを傷つけてしまったらそれが誰であれ反省をしなきゃいけない、
ってことなんだ。なんかうまく言葉にしにくいんだけど
僕が言ってること伝わるかな?
435すず:02/10/19 04:52 ID:BO/Bvdww
>>434
今は、わかります。
人は人を大事にしなきゃいけないんですよね。
自分勝手な都合で傷つけていいわけじゃない。
相手を思いやることが大事なんだって今ならわかります。
とりあえず挨拶からはじめて、ムシされてもめげないようにします。
昔みたいにまた仲良くなれたらいいな・・
がんばってみます。
遅くまで相談にのってもらって、本当にありがとうございますm(__)m
43621世紀の救世主:02/10/19 04:56 ID:HJbSxJJ8
>>435
>挨拶からはじめて、ムシされてもめげないようにします。

その行為が傷つけるかもしれんぞ
437142:02/10/19 04:59 ID:vcNdRBTL
>>435
僕は、ここ数日間すずの書き込みを見てきたけど、
すずは最初っからすごく真剣だと思ったよ。すごく真面目で
いい子だと思ったよ。だからこそ、そんなすずに裏切られたのが
彼にとっても辛かったんだと思うんだ。でも、逆に言えば
彼もすずがいい子だってことは知ってるはずなんだ。ただし、
それをあらためて信じるにはきっともうちょっと時間が必要なんだよ。
だから、すずも焦らずにじっくりと頑張ってみようね。

なんか二日続けてほぼ徹夜状態だね。なんかある意味すずにとってすごく
思い出深い修学旅行になりそうだね。それじゃあ、もうほとんど
寝れないと思うけど、軽く仮眠を取って今日も一日、楽しんでおいで。
お疲れさま。おやすみ。
438すず:02/10/19 05:05 ID:BO/Bvdww
>>437
なんか、すごく励まされます・・
本当に真剣にレスしてくれて、ありがとうございました。
私も、彼に伝えられるようにがんばってみます。
旅行も楽しみます(^^)
本当にありがとうございます。おやすみなさい
439142:02/10/19 05:08 ID:vcNdRBTL
>>438
もう一度、おやすみなさい。
440名無しさんの初恋:02/10/19 05:39 ID:mrEmmx/u
思うんだけど、鈴木はすずが、好きだったんじゃない?
昔は、仲良かったって、そうゆう話は先にしてくれないとさ。
いつもしてたネックレスを、すずにくれたってゆうのは、すずが特別だったからじゃないの?
どうでもいい子に、自分のお気に入りを、あげたいとは思わないでしょ。

イジメなんて、してなかったら今頃鈴木と付き合えてたかもね。
でも、すずはいい子だし、私は応援してるよ。
今のすずからは、昔イジメのリーダーだったってゆうのが、信じられないね。
441名無しさんの初恋:02/10/19 05:51 ID:AEyGAE1Q
でもレスに
いじわるされたら 毅然と拒絶した方がいいと
いう意見があったけど
場合によったら それがさらに彼を刺激することになる可能性があるから
気をつけた方がいいと思うね。
今はいじめられた過去を消すために
鈴木君>すず の関係に置いて 今の俺は弱くていじめられていた頃とは違うんだ 
俺はもうこいつを命令できる立ち場なんだ!俺の方が強いし頭もいいんだ どうだ!
と、それを確認して過去と決別したいのは間違いないから
露骨な拒絶をすると 反抗と捉えられてかえって刺激しそうだ。

442名無しさんの初恋:02/10/19 06:03 ID:mrEmmx/u
「今の俺は弱くていじめられていた頃とは違うんだ 
俺はもうこいつを命令できる立ち場なんだ!俺の方が強いし頭もいいんだ どうだ!」

女相手に、こんな張り合い方する男って、情けなくない?
それで、すずが反抗したら、また押し倒すわけ?
なんかさー、鈴木もどっかで、すずに対して、かまって欲しいみたいな印象受けるなー。


443名無しさんの初恋:02/10/19 06:29 ID:AEyGAE1Q
それは張り合う なんて生易しいものというよりも
自分の過去のトラウマや恐怖を克服するためだと思うよ
過去との決別 自分の過去を清算する為の過程だろ

それに 彼が選んだ方法は、自分がされたことを相手にして復讐をする
目には目を 歯には歯をなんだと思う
虐げられていた奴隷の階級の者が 領主 農場主にクーデターを起こして
反乱して残虐なリンチをしたように
それだけ 根が深いということ
444名無しさんの初恋:02/10/19 09:01 ID:qyKUfPFl
いつのまにか凄い良スレになってるw
しかも142の手法は秀逸の一言に尽きる。
1に足りなかったのは相手の身になって考えるということだったし。
それも克服されつつある。

鈴木君の攻撃を「刺激し過ぎないように、しかしきっぱりと
はねつける」とはどのようにすればいいんだろう。難しそう・・・
445名無しさんの初恋:02/10/19 09:49 ID:bnJHSy8N
まだやってるの?
結論はでてるじゃん。
「どうやったって無理」
444ものレスがつきながら、問題を解決する方法が一つも
生み出されてないのがその証拠。

>>1は正直言って、イジメによって心に受ける傷の深さを
理解していない。ここで>>1に同調してる奴も同じ。
一生消えるわけないじゃん。絶対忘れないよ。

犯罪者が偉そうに自分の権利を主張してるのと同じで
はっきりいって見苦しいんだけど。
446名無しさんの初恋:02/10/19 09:56 ID:vOjmkwHg
今日このスレ見たからなんともいえないんだが・・
俺は昔いじめられてたことあったけど、その人にもし告白されたとしても
絶対自分からはうんとは言わないと思う。
どんなに思っているのがわかったとしても、前にやった過去をなくすことはできない。
自分の体のことでいじめられたときは刺そうかと思ったぐらいだ。

時間がたてば「小学生のときにやった事」
と一まとめで終わらせることが俺にはできた。
が、やるせない気持ちもある
何都合のいいこといってるんだ?
といわれるのは当然の結果だとも思う。
でも、ひとつだけいえるのは。

俺だったらいくら嫌いな奴が綺麗になってても押し倒したくも無い。
嫌いな奴とやるぐらいならそいつの存在自体無かったものとしてみるよ。

鈴木君が最低な人間になったか、復習のつもりかは知らないが、
人間としては最低に見える。人の何が大切かそれすらも見えてない気がする。

いやあくまで俺の感想。
447446:02/10/19 10:00 ID:vOjmkwHg
書き忘れ。
正直いじめられたことのある側から見れば
>>1
ずうずうしい
の一言で終わる。
でも人間的に見れば、謝ろうとする気持ちがあるから未来はあるんじゃないか?

付き合おうと考えずに、昔のわだかまりを解く
という方向で行ってはどうだろうか?
正直恋愛は無理だと思う。そこまでこじれて付き合ったところで
うまくいくはずが無い。
人間何かしら根に持つところがあるよ。
448名無しさんの初恋:02/10/19 10:13 ID:bnJHSy8N
>>446
>鈴木君が最低な人間になったか、復習のつもりかは知らないが、
>人間としては最低に見える。人の何が大切かそれすらも見えてない気がする。

そうだろうか?
過去レスのなかに
「お年寄りに席を譲ったりなど私=>>1以外には優しい」
とあるのだから、人間としてはごく普通というかむしろちゃんとした人だと思う。
昔いじめてた>>1に対して非人間的行為をするのは当たり前のことだと思う。
現に>>1はそういう行為をしてきたわけで。
それを、犯されそうになったからというんで自分を正当化しようとしてること自体
やっぱり>>1は反省なんてしてはいないんだよ。

>>1はざんげするつもりがあったんならそのまま押し倒されてるべきだったんだよ。
その彼が押し倒そうとした意味なんぞ考えるまでもなく。
その彼と同じくらい、いやそれ以上に傷つくのが>>1の義務なんだよ。
449名無しさんの初恋:02/10/19 10:46 ID:tv9upYKf
結論

1は彼に関わらない

解決

終了
450446:02/10/19 10:52 ID:vOjmkwHg
>>448
>「お年寄りに席を譲ったりなど私=>>1以外には優しい」
これは建前だろう?

>昔いじめてた>>1に対して非人間的行為をするのは当たり前のことだと思う。
こっちのほうがおかしいだろう?
生か死かかかわってくる一生残る傷を人に作ろうとした行為は
たかだか席をゆずるごときで拭われるものではない。


思いっきり正論だけだけどな。
451名無しさんの初恋:02/10/19 10:55 ID:tv9upYKf
>>1さん、ノーマネーで…フィニッシュです。
452マスター石井:02/10/19 11:05 ID:GUxNqHDX
「こんど鈴木君には 是非 うちのリングでK−1ルールで
>>1と3分5ラウンド スペシャルリベンジマッチで戦ってもらいます。」
453名無しさんの初恋:02/10/19 11:05 ID:bnJHSy8N
>>450
建前かどうかはわからんよ。
俺はあくまでも>>1が提供してる情報に基づいてのみ意見
してるから。

ただ、生死が関わるから重罪、生死とは関係ないからどうでも
いいという考えは俺的にはいただけない。
確かに>>1は別に生死に関わるようなイジメをしたわけではない。
が、人間の尊厳に傷をつけるような行為をしたのは確か。
イジメとは程度の関係なく人間の尊厳を傷つける最悪の行為。

そのイジメを>>1は彼に対して行った。
その報いを受けるのは当たり前。それが因果応報ってやつ。

仮にその彼が完全に犯してたとしたらどう思ったかは分からないが
犯そうとするほどその彼は>>1を憎んでる。
その事実はどうあっても変わらないね。改悛の情をみせてる>>1
同情して都合のいい意見しか言わない奴はそこを再認識すべき。
454名無しさんの初恋:02/10/19 11:16 ID:L8rOI3iL
っていうかさあ、この1の人の内容って「きよしとこの夜」って漫画の内容
そのままパクってるやん。笑えるわ。ばかばかしい
455君が大好き!:02/10/19 11:20 ID:MstBV6cG
>>454
そうなん? あほらしっ!
456名無しさんの初恋:02/10/19 12:16 ID:qpW5idWV
>454
>仮にその彼が完全に犯してたとしたらどう思ったかは分からないが
犯そうとするほどその彼は>>1を憎んでる。
その事実はどうあっても変わらないね。改悛の情をみせてる>>1
同情して都合のいい意見しか言わない奴はそこを再認識すべき。

ネタだとしても、状況は異なれど現実にもよくある話。
同じような思いをしている人もいるかもしれないで寸ね
相手がどう受け取るかはそれまでの二人の関係や性格によって違うと思うし
楽観はできないけれど、取りあえず謝罪の気持ちは素直に表すべきだと思う。
たとえ心の欠落部を埋め合わせることが出来たとしても
恋愛関係に発展できるかどうかは疑問。「愛」があれば何をしてもいいとは思わない。
相手が嫌がっていること。傷ついていることにもっと早く気づいて
手を打つべき。何年も放置して相手がカッコ良く成長していたから
恋愛関係を望むというのは都合が良すぎるかもしれない。
この事で孤独を感じることもなく他の相手に告白されていて
付き合う気持ちがあるのなら次に行ってよいと思う。
ただその場合も謝罪はきちんとするべきででしょうね。
そして相手がそれに応えてくれなかった時にも逆切れすることなく
相手の心の傷の深さ認識すべきだと思う。

そして被害者の男の子もこのことによって女性に対してコンプレックスを抱えることが
ないように自分で傷を克服し、自分に合った素敵な人を見つければよいと思う。
457名無しさんの初恋:02/10/19 12:54 ID:bnJHSy8N
>>456
正直、>>1が鼻につくのは資格もないのに恋愛を求めてるところ。
いじめた時点でそれはすでに放棄されてるということに気づいていない。
好きだからいじめたくなるのは軽いちょっかいレベルであって
>>1のはそういう感情とは関係ない、真性のイジメ。

謝りたいなら謝ればいい、好きなだけ。
ただ、そこでとどめておくべき。

謝罪に恋愛を絡めようという卑しい欲望があるから問題が複雑になる。

俺的には因果応報の好例としていい気味だという視点でみてるよ。
世の中、やっぱりこうでなくっちゃ。
458名無しさんの初恋:02/10/19 13:22 ID:PGwEVxVN
>>457
高校生ぐらいで自分がいじめられるとかいう経験をしてない>>1みたいなパターンならではとも言える
考え方が甘いというかおめでたいというか、人生自分の思い通りになると勘違いしてる
この件にしても、自分が「反省した」と思って、言葉で謝れば何とかなる、と思ってる
自分の側の「好き」という思いが通じさえすればいいと思って、その「好き」だと言ってる相手が
自分からされたことでどんな苦しい過去を背負い、そして今どんな気持ちなのかを考えすらしない
挙句、「彼は忘れて2回告白された相手と付き合うことにします」発言(その後一応撤回はしたが)
「恋のから騒ぎ」とかに出て来るDQN女と変わらん(あれは多分に作りもあるとは思うが)
こんな自己中な考え方しかできなければ、後々の人生でどんな目に遭うかは想像に難くない

ネタなら何だが、昨今多い「自分の気持ちに正直」名目で義務も果たさず権利だけ主張する
自己中女の一例かもしれんと思った。
459ヽ(´∀`*)ヨチヨチ :02/10/19 13:27 ID:atr6ibsS
すごい…このスレッドまだあったんですね…
460名無しさんの初恋:02/10/19 13:33 ID:qpW5idWV
親戚の男の子が中三の秋、高校受験を控えた頃
同級生(同性)の発したある言葉(「死ね」)に傷つき
そのまま家から一歩も出られなくなった。
それから数年経っている。今は通信制の高校卒業資格
がとれる方法でたまのスクーリングには父親が付き添っているらしい。
初孫で親戚中から愛されて成長しただけにそのことで
皆深く悲しんでいる。その話を夫にしたら「特に思春期の頃は
人から言われてその子にしかわからない傷のつき方があるからね」
と言っていた。言った側が軽い気持ち、とか自分ならそのくらいのことは
平気とかいうのは言い訳にならないと思う。そのことも
息子は公立中学への進学を避けて友達との関係を築くのに恵まれた環境を
選んだ理由の一つだ。いじめられた側がいつまでも被害者意識を持つのは
良くないが、そのことと加害者が正当化される事とは話が全く別である。
461名無しさんの初恋:02/10/19 13:45 ID:PGwEVxVN
>>460
正直、鱸には、過度の復讐は止めたほうがいい、と言ってやりたい
何故なら彼自身のためにならない。現場を見られたら悪者にされるのは鱸本人。

でも、だからと言って、1が正当な償いをするという義務から逃れられるなどと
言うつもりは毛頭ない
462すず:02/10/19 16:34 ID:KhNVmWPO
いろいろありがとうございます。
昨日の夜、142さんにといろいろ考えて、改めて彼が私を
簡単に許せるはずないことがわかりました。
でも、自分の罪は罪として受け止めて、償っていくつもりです。
告白してくれた人には断りました。
今は付き合いたいとは思ってません。
人としてもう1度彼に信用して欲しいです。
自己中かもしれないけど、それが今の気持ちです。
私の気持ちを押し付けるんじゃなくて、償いだけはきちっと
していこうと思ってます。
いろいろ意見してくれて、うれしかったです。
どうもありがとうございましたm(__)m
463名無しさんの初恋:02/10/19 16:58 ID:orfQzJO8
>>454
私もそのマンガ読んだことある。でも1の言ってることって
嘘っぽくないししかも、そのマンガよりずっと重い。
ひょっとして、鈴木のほうがそのマンガのこと知ってて(少女漫画好き?)
マンガどおりのことして1を試してるんじゃないかって気がするのね。そうなると
1の好意を彼は知ってるってことになるが。。。。
それに押し倒しはなかったような。。。。
ってか鈴木は今現在好きな子とか付き合ってる子とかいないの?
まずそっちが先じゃない?

464ぉj:02/10/19 17:07 ID:kg9sobpa
tr
465名無しさんの初恋:02/10/19 17:55 ID:fmuWeNbH
1は、かわいいんだろうから、ホテルの部屋で2人っきりっつー、シチュエーションに鈴木も
ムラムラきたんだろーな。
男からすると、鈴木に同情。その状況でコクるなんて「押し倒してくれ」って言ってるのと
変わらないぞ。
最後までやられて、1が訴えても、裁判では確実に負けるぜ。
466名無しさんの初恋:02/10/19 18:09 ID:JQF9oWBI
つか「償い=体」って考えはどーかと思うが。
彼は>>1さんを試したんだとか、なんかいろいろ意見がでたが
最低な男にしか見えないな。
467465:02/10/19 18:26 ID:fmuWeNbH
>>466
なんでよ?「ホテルの部屋で2人っきり」この状況で、ヤラない男のが変だと思うぞ。
鬼畜な発想かもしれんが、鈴木は1に、虐げられてきた。
その相手が、今は自分より弱い立場にいる。
俺ならヤリたくなるね。
性欲っつーよりは、この場合、征服欲かもしれんが。
自分を虐げてきた女を、無理矢理組み敷いて、アンアン喘がせるのは、男として最高の快感だと思うぜ?

けど、鈴木はたぶん、1をマジでヤルつもりはなかったんじゃないか?
ざーっと、読んだが鈴木は180もある、でかい男みたいだし、1がでかいか小さいかはわからんが
鈴木が、本気出せば、1は逃げられないと思うね。
それが、試したっつーことなのかは、わからんが、マジでヤル気ではなかったと見た。
468名無しさんの初恋:02/10/19 19:06 ID:+TzlHBWo
463は鋭い突っ込みでいいですね
鈴木がもてるなら彼女いてもいいんちゃう?
それとも苛めのせいで女性不信で女の子が恋愛対象に見れないのかも?
彼女いないって安心しているかも知れないけど
この世には苛められたトラウマで
女が恋愛として見れない様になって悩んでる人だっているんだよ



469名無しさんの初恋:02/10/19 20:05 ID:W0OnLVew
>>440
ハゲドウ。>>386読んで私もそう思った。
でも、だとしたら彼は、すずにいじめられたことより、裏切られたことが痛かったんじゃないかな?
「すぐに手のひら返す」だっけ?そう言われたのも、それだけ彼がそのことを根に持ってるってことだよね
すずと鈴木くんのケースは、普通のいじめとは違う気がするよ
すずが、鈴木くんに関わらないようにしたって、鈴木くんから見れば何の解決にもなってない
>>142さんの言うとおり、鈴木くんとすずは向かい合わないとだめなんだと思う
もともと仲良しだった彼が、執拗なまでにいやがらせしてくるのは、それだけ
すずが好きだったんじゃないかな?だから、恨む気持ちも好きだった気持ちと同じくらい、強いんだと思う。
私と同じ意見の人いる?
470名無しさんの初恋:02/10/19 20:48 ID:oPhfas5/
なんかあまりにも俺の状況に似てるので書き込ませてもらう。
まあ、俺の名前は鈴木じゃないから、何ともいえないし、俺に付きまとう女も「すず」とかそういう感じの名前じゃない。
クオーターでもない。
俺も高校生で小学校の時に虐められた女に付きまとわれて正直参ってる。
その女も「好きだったの」みたいな事言ってて、ブン殴りたくなった。
振ったら友達やら男友達やらに被害者面で泣きついてた。

小学校の時はホントに悲惨だったよ。
図工もそうだが、体育の時に女子が着替えてる中に閉じ込められたり机の中に変なもの入れられたり。
毎日教室のドアを開けるのが怖かった。
高校に入ってこの女を見た時に、なんていうか憎しみとか恐怖とかそういった負の感情が全部噴出してきた。
本当に見たくない、どんなに謝ってきても「汚く」みえる。
必死で見ないように無視してるのにチラチラこっち見ては何かと接点を持とうとする。
やめてくれ!!本当にやめてくれ!!!
俺がお前を避けるために言ったことに過剰に反応して周りに言いふらしたりするのもやめてくれ。
また俺の友達をなくす気か。女ってだけで被害者の立場に立って、自分の手を汚さずに俺に嫌がらせをするのをやめてくれ。
吐き気がするよ、本当に。好きな子もいるし、友達もいる。
だから金輪際近づいて欲しくない。

鈴木君とやらの気持ちを俺が代弁してやる。
 近 づ か な い で く だ さ い 。
471名無しさんの初恋:02/10/19 20:52 ID:mgJf8GVw
>>470
イ、イタタタタタタタ
その女俺が殺したくなってきた。
472名無しさんの初恋:02/10/19 21:19 ID:pCddEomn
>>470
同感。
つかいじめやった奴、皆殺して良いでつか?
473名無しさんの初恋:02/10/19 21:22 ID:PxrzvmgC
hannkyorantoaoriya
474名無しさんの初恋:02/10/19 21:29 ID:PGwEVxVN
>>470
いじめは昔のことだから、今の自分の立場に影響はしないだろ
そのDQN女を糾弾するためにも、事実を洗いざらい全部ぶちまけたらどう?

自分が昔いじめをしておいて、当然の報いが返ってきたら被害者面する香具師なぞ
逝     っ     て     よ     し
475469:02/10/19 21:33 ID:XXr6B5oe
>>470
あなたのことが好きで、追い回してる女の子と、すずはちょっと違うんじゃないかな?
文章だけだから、何とも言えないけど、その女の子は、あなたの今の気持ちを理解しようとしてる?
あなたが、許せる許せないは別にしてね
すずは、彼に対して償いたいって本気で思ってるの、伝わるよ
その、苛められた女の子とは、もとは友達だったの?
あなたは、その子を見たくないって言ってるけど、鈴木くんは自分から近づいてきて、すずに復讐
しようとしてる
その違いはかなり、大きいと思うの。
ホテルの部屋も、すずがいるの知ってて、入ってきたんだよね
すずに、近寄りたくないと思うなら、別の男の子の部屋でも行けばいいと思う。
レスを読んだ想像だけど、今でも鈴木くんは、すずに対して「なんであんなことしたんだ?」って問いかけたい
んだと思う。
476名無しさんの初恋:02/10/19 21:51 ID:mgJf8GVw
>レスを読んだ想像だけど、今でも鈴木くんは、すずに対して「なんであんなことしたんだ?」って問いかけたい
>んだと思う。

475って異性にいじめられた経験無いだろ?俺も小学生の時に異性にいじめというか
いやがらせを受けた。鈴木君や>>470ほどじゃないから別に今は恨んじゃいないけど、
それでも「好きだったから…」とか言われたらブチ切れるのは確実。
すずが泣いたところで「いい気味」としか思わないよ。
妄想族絶好調だな。パラリラパラリラ。
477名無しさんの初恋:02/10/19 21:59 ID:PxrzvmgC
このスレには昔虐められてたからって気持ちがわかるなんて、
嘘言って盛り上げているのもいるな
478469:02/10/19 22:00 ID:XXr6B5oe
>>476
私も異性にいじめられたこと、あるよ
すずがふられるのは、仕方ないと思うよ
でも、避けるんじゃなくて、嫌がらせとか復讐って方向でくるのは、すずに対して何か言いたいんだと思うの
いじめられた方の性格だって、いろいろだし、自分がこうだからこう!とは
言えないと思うの
事実、私もすず以上に男に苛められたけど、本気で謝るなら、許そうと思う
前に、金スマで、いじめられた方が中学になって強くなってから、いじめたヤツの
言葉汚いけど、玉を潰したって言ってて、それでその子は自殺しちゃったんだって
これを自業自得と思える人は、私は人としてどうかと思う
でも、このスレにはこれを自業自得だろ?って思う人多そうだよね。
479名無しさんの初恋:02/10/19 22:01 ID:+TzlHBWo
まあ、仮に付き合うところまでいけても
対等な関係は築けないんだから
止めた方がよいね
480名無しさんの初恋:02/10/19 22:03 ID:PxrzvmgC
>でも、このスレにはこれを自業自得だろ?って思う人多そうだよね。
中には煽りもいるから気にスンナ
人それぞれ
481名無しさんの初恋:02/10/19 22:06 ID:mgJf8GVw
>でも、避けるんじゃなくて、嫌がらせとか復讐って方向でくるのは、すずに対して何か言いたいんだと思うの

 純 粋 に 復 讐 だ ろ

>でも、このスレにはこれを自業自得だろ?って思う人多そうだよね。

 例えが極端すぎ
482名無しさんの初恋:02/10/19 22:08 ID:pCddEomn
>>477はいじめられた経験皆無だな。

        氏          ね

釣られてみた。
483469:02/10/19 22:15 ID:XXr6B5oe
>>481
人はそれぞれ違うってことは、わかっておいた方がいいと思うの
「私もいじめられたから、鈴木くんもこう思ってるよ」ってゆうのは、私は、違うと思ってるんだ
いくらなんでも、鈴木くんがすずを、レイプするようなことになったら、彼に同情の余地はないと思う
それこそ、男にとっての「玉潰し」と変わらない
ましてや、好きな相手にそんなことされたら、女なら立ち直れないよ
あなたは、もし、すずが鈴木くんに、犯されたとしても、「いい気味」って言いそう。
484名無しさんの初恋:02/10/19 22:29 ID:+TzlHBWo
きっと鈴木は昔苛められてた事を人に知られたくないから
今の友達にも言えず一人で抱えてるんだろうな
その点1はどうだ?
男や友達に相談して味方してもらってるんだろ
昔の事をまわりに言ってる奴なんか信用できないと思うがね
その過去で痛い思いしたんは1じゃない、鈴木なんだよ
1よりも鈴木の方がずっと他人に知られたくない悲しい過去なんだよ
そこらへん考えず、同じ学校の同じクラスの人間に話してるってだけで
もう人として信用なんか絶対無理だね
1はどこまで鈴木を追い詰めるんだろうと思う
酷いこと言うけど、鈴木は1と関係持って飼いならせば
昔の事を他人に言いふらされずに
済むと思ったから押し倒したかも知れないんじゃないかと・・・
485名無しさんの初恋:02/10/19 22:31 ID:mgJf8GVw
>>483
>「私もいじめられたから、鈴木くんもこう思ってるよ」

この言い方、483の方がよっぽど強いと思うんだが。
俺は「私もいじめられたから、鈴木くんもこう思ってるよ」と言ってるんじゃなくて、
「俺がもし鈴木君と同じ状況に立ったら鈴木君と似たような事しそうだから、
鈴木君はこう思ってる」と言ってるんだ。確かに断定形は自分でもどうかと思うが。
476に戻るけど、鈴木君と性別も考え方も違う469にどうして

>レスを読んだ想像だけど、今でも鈴木くんは、すずに対して「なんであんなことしたんだ?」って問いかけたい
>んだと思う。

こんなん言えるのかさっぱり分からないんだが。
486名無しさんの初恋:02/10/19 22:35 ID:bef6vfCJ
すずに同情する気持ちの方がわからないよ。
同情の余地がないのはすずの方だろ。
鈴木にしてみれば、昔虐められてひどい目にあったって事の方が大事なわけで
その理由がなんだって関係ないし、憎い気持ちに変わりはないよ。
楽しい毎日を黒く塗りつぶされて、存在してるだけで息苦しい気持ち、
それを思い知らせてやりたいのは鈴木にしてみれば当然だよ。
最大の方法ですずにダメージを与えたい気持ち、わかるね。
いまさら奇麗事並べたって反省されたって許せるはずない。
謝られて許しちゃったら、昔の自分がかわいそうじゃん。
憎い気持ちはいつまでも覚えておくべき。それは決して馬鹿げた事じゃないよ。

すずは今、何をされても仕方がない。間違っても私ってかわいそうなんて思うな。
わからないだろうけど、それだけのことをあんたはしたんだよ。
取り返しの付かないこともあるってことをすずはこの際知った方がいい。
487142:02/10/19 22:42 ID:vcNdRBTL
>>462
頑張ってね。
488469:02/10/19 22:42 ID:XXr6B5oe
>>484
ごく親しい人にしか、話してないんじゃなかったっけ?
親友とコクってきた男の子だけにしか、言ってないってあったような、なかったような
だから、ばれないように、影でネチネチとすずをいじめてるんでしょ?
セックスして、すずを思い通りにしようなんて、男として最低だね
でも、そんなことで、すずを飼いならすのはムリでは?
そんなことになったら、すずが言わなくても、様子で周りが気付くだろうし、親友やすずを好きな男の子が
鈴木くんを許さないんじゃないかな?
489名無しさんの初恋:02/10/19 22:53 ID:JQF9oWBI
つか関わるなって書いてる人は、>>1さんが相手から嫌がらせされてる
って書きこみ読んでるのか?と思う。

はっきり言って押し倒した事が正当化されてるのはおかしい気がする。
>>1さんが昔いじめてた事も当然償いきれないのかもしれないけど。
490名無しさんの初恋:02/10/19 22:55 ID:mgJf8GVw
>>489
俺は鈴木の嫌がらせが「関わるな」という警告だと思うんだが。
491469:02/10/19 23:01 ID:XXr6B5oe
>>490
「関わるな」って、すずは「あいさつからはじめてみようと思う」みたいなこと、書いてるよね
それって、今まで、それすら、してなかったってことだよね
そんなに、すずが、積極的に鈴木くんに関わってたとはレスからも思えないよ
逆に、わたしは、鈴木くんのほうが、ある意味だけど、すずに関わろうとしてるととった
492名無しさんの初恋:02/10/19 23:06 ID:mgJf8GVw
>>491
んじゃ復讐なんじゃない?他にどう取れって言うのよ。
493469:02/10/19 23:16 ID:XXr6B5oe
>>492
んで、復讐ですずが犯されても当然と?
私が、すずの味方するのは、心から反省して、彼に償いたいと思ってるから
彼の気持ちを考えてみようと一生懸命で、すごくいい子だと思う
それすら、否定するのは、すずには反省する権利さえないって言ってるのと一緒だよ
私が、ひっかかってるのは、鈴木くんがすずに大事なネックレスをあげたって部分なんだ
どうでもいい人に、大事なものあげるとは、考えにくいし、もしかしたら、好きだったんじゃないかって、思うのね
「好きな人から苛められる」「どーでもいい他人から苛められる」
この2つは、全然感覚が違うと思う
すずは、今でもそのネックレス持ってるのかな?
494名無しさんの初恋:02/10/19 23:21 ID:mgJf8GVw
>んで、復讐ですずが犯されても当然と?
なんでそーなるの。

>私が、ひっかかってるのは、鈴木くんがすずに大事なネックレスをあげたって部分なんだ
>>386?それすずが鈴木をいじめる前だってさ。すずがちゃんと書いてるじゃん。

>彼の言葉からだけど、たぶん私に対して「裏切ったな!」って
>気持ちが強いと思います。

だとさ。
495ヽ(´∀`*)ヨチヨチ:02/10/19 23:22 ID:wkAlimZy
えっと
お互いに傷つけあうだけなので、関わらないほうがいいよ、って思う。
駄目?
496名無しさんの初恋:02/10/19 23:36 ID:8BHffesO
誰だって自分が救われたいって思うよね。その人がいい人だろうと悪い人だろうと
関係無くさ。だからすずが「許してもらいたい」って思うのはしょうがないことだよ。
「おまえは悪人なんだから許されようと思うな」って言われたってやっぱ許して欲しい
と思っちゃうよ。
でも今は許してもらえそうもないんだからさ、離れて、彼への気持ちを冷ましたほうが
いいよ。かなわない恋なんだよ。
そうすれば彼もせめて無視するくらいですませてくれるかも。
それが一番平和だ。孤独をかかえて成長しよう
497名無しさんの初恋:02/10/19 23:40 ID:JP6WDr4g
>私が、ひっかかってるのは、鈴木くんがすずに大事なネックレスをあげたって部分なんだ

「大事な」ネックレスだなんて誰も言ってないよ。
それにかつて好きだったとか、それが本当だったとしてもそんなことは今となっては何の意味もないさね。
498名無しさんの初恋:02/10/19 23:45 ID:u0ENPv71
>>495に賛成

もし今は好きだと思い、本当に反省して相手の幸せを望むのであれば
今後一切かかわらないのが相手にとって一番の幸せだと思うよ
「自分が好きだから許してほしい、付き合ってほしい」じゃなくて
好きだから相手を忘れて離れるってことも大事
499コソーリ:02/10/19 23:46 ID:mgJf8GVw
(すずの中で結論はもう出てたみたいだけどね…)
500名無しさんの初恋:02/10/20 00:14 ID:kjuMZw7a
とても他人事とは思えないスレです。
私は21歳の大学生ですが、中学時代に私は、ある女に滅茶苦茶にいじめられました。
それは深い深い心の傷となり、高校受験にも失敗し数年間苦渋を舐めました。

でも成人式の日に告白されたんです。私は付き合うことにしました。
彼女を許したかって?いいえ。私は鮮明に覚えていますよ。過去のことを。
彼女は知らないけど、俺は彼女を愛していない。彼女は俺を愛してると言うけど。
全ては復讐の為です。だから俺はOKした。

本当はOKなんてしたくなかった。でも俺は彼女の懐に飛び込んで彼女の心を
破壊する為に付き合っています。どうすれば女の心に最大のダメージを与えられるか。
ただそれだけを考え付き合ってます。悲惨な結末を演じる為だけに。
彼女さえいなければ俺は平穏だったのに。
501名無しさんの初恋:02/10/20 00:17 ID:vjBoYM64
>500
えか話しったい!
頑張れよ!!
502名無しさんの初恋:02/10/20 00:17 ID:BVBAybnt
503天国奴隷:02/10/20 00:20 ID:Yiy9odDZ
>>500
恐ろしい。凄く。
だけど、貴方の思い通りには行かないと思う。
傷つけたくて、傷つけた傷跡より、
傷つけまいとして、傷つけた傷跡の方が深いと思う。
上手く言えん。
504すず:02/10/20 00:26 ID:NWdI0r4Q
自分の中で結論が出て、もうレスも最後にしようと思ってたんですけど
すごくいろんな意見があって、中には私に対する質問もあるので
ちゃんとレスしなきゃと思いました。
彼が私を好きだったとかそうじゃなかったとか、そうゆう話は今となっては
関係ない話です。
ネックレスは今でも持ってます。
彼は彼女は作らないみたいで、セフレが何人かいるみたいです。
彼女作らないのも、私のせいなんだろうな・・・・
半年くらい前に彼と親しいクラスの男子に告白されたことがあって、
そのとき彼から「お前まさか、あいつと付き合う気じゃねーだろな」
って言われて、何も答えなかったら「お前がゴキブリならあいつは
蝶だね。釣り合わないよ。お前みたいなやつと付き合って裏切られたら
あいつがかわいそうすぎる。お前みたいな女恋愛する資格なんてねーよ」
みたいに言われていたたまれなくなって「言われなくても、付き合わないから」
って言ったら「何だよ。その口の利き方?お前俺にそうゆう口利ける
立場?」ってなじられました。彼に暴言吐かれるのは慣れてるけど
セクハラ暴言みたいなのは、さすがにキツかったです・・
彼が恋愛できないのかもしれないのは、私のせいかもしれないけど、
だからこそ、彼と向き合いたいんです。
彼だって、今のまんま私に嫌がらせだけしてきたって、彼のトラウマとか
そうゆうの何の解決もされないと思うんです。
こうゆうこと私が言うのは変だってわかってます。
でも、精一杯彼に償いがしたいです。
505エキストラ:02/10/20 00:31 ID:v4fy949u
がんばれ>>500
前のレスにもあったが、いじめた方は過去の思い出
でも、いじめられた方は一生残る心の傷。
オレは今でも三人以上の女に会うのが苦手
心の傷になっている。
506142:02/10/20 00:34 ID:pHfQEpyt
>>504
すずの償いがしたいって気持ちは正しいと思うよ。
偉いと思うよ。
507500:02/10/20 00:34 ID:kjuMZw7a
>だけど、貴方の思い通りには行かないと思う。

そうかもしれない。彼女は気付いているのに気付かないふりを
してると思う時もある。そう思うと殺してしまいたくなる。
時々、本当に彼女を愛してしまったらどうしようと不安に怯えてしまう。
他の男と話しているのを見て嫉妬のような感情のある自分がいて絶望しそうになり愕然とした。
SEXしてる時、無意識に彼女の首を〆る時があり、気が狂いそうになる。
まるで呪いのようだ。全てを捨てて消え去りたいと思う時もある。俺は彼女が憎い。
508名無しさんの初恋:02/10/20 00:38 ID:9PVcy0OV
>>506
偉いとは思わんな。
好きな人に償う、それは当たり前。
好きでもないけど償う、それが偉い。
509名無しさんの初恋:02/10/20 00:40 ID:IF91WZvl
>>507
復讐のために殺したいほど憎いやつと付き合うか・・・
そんなダルイ生き方自分には出来んな。
自分の事がイヤになったりしないの?
510142:02/10/20 00:42 ID:pHfQEpyt
>>508
どう思うかは人それぞれだからね。
僕は当たり前のことをするのも大変だと思うから。
511すず:02/10/20 00:50 ID:NWdI0r4Q
>>506
私が彼にしたこと考えれば、当然です。
偉くなんてないです。
矛盾してるけど、私みたいに、彼には自分を嫌いになって欲しくないんです。
今、彼が私にしてることって、全然彼らしくないし・・・
彼もそんな自分が「好き」なわけじゃないと思います。
憎しみからそうなるんだろうなってわかるけど、憎しみってプラスを生まないから
私が言うのは「ふざけんな」って感じかもしれないけど、彼には幸せになって欲しいです。
そのために、私は彼に償うって決めたんです。
512天国奴隷:02/10/20 00:50 ID:Yiy9odDZ
>>507
そうか。えらい十字架背負っちまったみたいだね。
駄目だ、理解できそうもない。
すまん。
513500:02/10/20 00:54 ID:kjuMZw7a
>復讐のために殺したいほど憎いやつと付き合うか・・・
>そんなダルイ生き方自分には出来んな。
>自分の事がイヤになったりしないの?

自分でもよくわからない。
もしかしたら歪んだ愛かもしれない。最初から仲が悪かったわけではないし。
いじめられたのは中学2年からだから。でも心からは絶対に愛せない。
514142:02/10/20 00:54 ID:pHfQEpyt
>>511
うーん、そこまで気負わなくてもいいと
思うけどな。もう少し、肩の力を抜くといいよ。
515名無しさんの初恋:02/10/20 00:55 ID:TSG42H5S
>>504
セフレ作ってる奴を好きになるって
お前もセフレになるつもりか?
自分だけは大切にしとけよ。

好きな奴に体捧げて自分は償いました〜
ってか
おめでてーな。
まぁがんばれよ。
すずに味方する気はこれっぽっちも無いが
鈴木に味方する気もないよ。
516すず:02/10/20 01:03 ID:NWdI0r4Q
>>514
肩の力ですか・・
好きってことを彼に言うんじゃなくて、いじめたことを本当に悪かったと
思ってることを伝えたいって思います。
>>515
彼に恋愛できなくさせたのは、私が原因かもしれないからです。
私がセフレになるわけじゃありません。
体捧げることが本当の意味の償いってわけじゃないと思ってます。
体捧げて彼の気持ちが癒されるとは思いません。
517名無しさんの初恋:02/10/20 01:04 ID:uCbS85Jt
うん、鈴木も相当のDQNだね。ある意味お似合い。
518142:02/10/20 01:07 ID:pHfQEpyt
>>516
ごめん、疑うつもりはないけどすずは本当のすず?
なんか昨日よりも気負いすぎてる気がする。
今日、なにかあった?
519すず:02/10/20 01:24 ID:NWdI0r4Q
>>518
本当の私です。
あったといえばありました・・・
友達2人に昨日、告白してくれた人と付き合おうかなって言って
たんですけど、1人は眠くなって、部屋に戻っちゃったんです。
その後によく考えてやっぱり付き合えないって結論が出たんですけど
もう1人の子にはこのこと、まだ言ってなかったんです。
朝食のときは普通だったんですけど、昼あたりからものすごい睨まれてて
どうしたんだろ?って思ってました。
あとから利いたんですけど、その子私が、彼に押し倒されたこと相当怒ってて、彼に
「すずは田中(ふった彼の仮名)と付き合う。いいかげんすずにつきまとうのは
やめろ」みたいなことを言ったらしいんです。
520142:02/10/20 01:33 ID:pHfQEpyt
>>519
そうなのか。すずと鈴木君の問題だと思っていても
当然2人の周りには友達もいっぱいいる訳だから
色々と大変だね。でも、だからといってすずが必要以上に
多くを背負うことはないんだよ。例えば、今の時点で
すずは鈴木君が恋愛できないのは自分のせいかも、なんて
考えなくていいよ。もしかしたらそうかもしれないけど、
今の時点ではそこまで考えて行動しなくていいと思うよ。
まずは、昨日言ったように鈴木君がすずを信じられるように
なることを目標にした方がいいと思う。
521キープ(仮)クン:02/10/20 01:35 ID:Maedt3qn
思いどうりにならないもんだよな
人生って難しいよ
522すず:02/10/20 01:42 ID:NWdI0r4Q
ホテルに帰ってから彼に呼び出されて、話があるって言うから
不安はあったけど、部屋で話したんです。
彼は「お前田中と付き合うんだって?昨日のあれは何だよ・・
ふざけんなよ。そうやって人の気持ちもてあそんで楽しいのか?
」ってあとはもうすごい言葉でなじられて
入り口のところで話してたけど、引っ張られてまた押し倒されました。
昨日と違ってものすごい力で押さえつけられて、抵抗もろくにできなくて
「もうだめだ」と思ったけど、嗚咽みたいなのが聞こえて何かと
思ったら彼が泣いてて、私からどいて、声殺して泣いてたんです・・
違うって何度も言ったけど信じてもらえなくて、でも付き合おうって思ったのは
本当のことだし、心で彼をまた裏切ったも同然なんだなって思いました。
彼がこんなに不安定なのも全部私のせいなんだって、だから、もう
はいつくばってでも彼に償うべきだって思ったんです。
523142:02/10/20 01:46 ID:pHfQEpyt
>>522
すず、今日はここになにしに来た?
何か相談したいことはある?
524キープ(仮)クン:02/10/20 01:49 ID:DXpXF8RN
傷つけたあなたに 今告げよう 誰よりも 愛してると

絶え間なく注ぐ愛の名を 永遠と呼ぶことが出来たなら
言葉では伝えることが どうしてもできなかった 優しさの意味を知る
恋した日の胸騒ぎを 何気ない週末を
幼さの残るその声を 気の強いまなざしを
あなたを彩るすべてを抱きしめて ゆっくりと歩き出す

やわからな風が吹く この場所で
525515:02/10/20 01:51 ID:TSG42H5S
>>516
ならいいんじゃないか?
>>514も言ってるように肩に力はいってるね。
「私が原因だ」と考えるだけでも力は入ってしまうよ。

でも、本当の償いなんて世の中にあると思うのか?
人を殺しました。償いに一生その人の分のお金を払います。
それでその殺した相手の家族に殺人者は許されるか?

どっちかが我慢して、それで許さなければ終わらないんだよ。

>>521
思いどおりになったら
それはそれでつまんない人生だけどね。
526515:02/10/20 01:53 ID:TSG42H5S
書いてる間に次のレスがきてた。
話つながらなくてごめん
527142:02/10/20 01:57 ID:pHfQEpyt
>>524
それって、GLAYだっけ?
なるほどねぇ。
528キープ(仮)クン:02/10/20 01:58 ID:DXpXF8RN
うんGLAY
529どーだろさん:02/10/20 02:10 ID:BcJTeW55
あ〜今全部読んでみたけど
彼が泣いたのは「俺をおちょくったな、ふざけやがって」っていう
むかつきの悔し涙かな?
それとも「また裏切られた」っていう感じかな?

彼がまた軽い嫌がらせ?をしてきた時に
なるべく笑顔で流せないかな、、、
そこでうつむいて「我慢してます!!」みたいなアピールすると
ちょっと上手く言えないけどだめだと思うんだよね

一番新しい田中君の問題は
正確に周りの人の事わかんない俺には難しいわ、ごめんな
530キープ(仮)クン:02/10/20 02:22 ID:WE+VGbVh
もっと自分の気持ちをはっきりさせたほうがイイよ
自分は本当に鈴木のこと好きなのか
もうかかわらないと思うなら否定はしないし
謝るならいいかげんハヤク謝りな
もう、そんなドロドロした関係いやだろ
さっさと白黒つけたほうが楽になれると思うぞ
531名無しさんの初恋:02/10/20 02:43 ID:9PVcy0OV
ふぅー、これはまたバッドタイミングな。
しかし彼の涙の意味がいまいちわからん。
532名無しさんの初恋:02/10/20 02:46 ID:RsIX1tm2
うーん。

あやまるしかないね。
533すず:02/10/20 02:46 ID:NWdI0r4Q
レス遅くなってごめんなさい。
気持ち悪くなって吐いちゃって、ちょっと横になってました。
今日は体調が悪いから、もう寝ます。
明日ちゃんとレスするんで、ごめんなさい
534142:02/10/20 02:55 ID:pHfQEpyt
>>533
お大事にね。
おやすみなさい。
535名無しさんの初恋:02/10/20 03:05 ID:UYRlZ7ES
セフレしか作らないのは、女への復讐と同時に、根本的な部分で女を信用してないから
鱸の自尊心は、子供時代のトラウマのせいで傷付いてしまっている。
クオーターだし背も高いから今でこそイケメンなんだろうし、だからこそセフレもいるんだろうが
心の奥には、拭い切れない女への不信感があるから、彼女と言う心に触れられる相手は
作らないし、作れない
それ以前の問題で、鱸は自分を好きになるということが困難なのだろうと思われる
押し倒した時に泣き出したと言うのも、復讐心と征服欲と自罰的感情のせめぎあいで
傷ついた心が一杯一杯になってしまったのであろう

これだけの心の傷、作る原因を作った罪はあまりに重い
536名無しさんの初恋:02/10/20 03:09 ID:1aupN+h/
まだこの「すずのオナニースレ」続いてるんだ?
みんなもよく付き合うね。
537名無しさんの初恋:02/10/20 04:37 ID:3v3zfeDw
>>1も鈴木もくたばれ
538名無しさんの初恋:02/10/20 05:13 ID:eNm913rW
どうでもいいがスレタイの(;O;) が可愛いな。
539名無しさんの初恋:02/10/20 05:45 ID:Gvuc/6sD
しかし 鈴木は
また この女は俺をコケにしやがった
どこまで コケにすれば気が済むんだ・・・・
こんな奴に 俺は人生を狂わされた ふざけやがって・・・
それで悔しくて泣いた
というところじゃないかな

しかし今回ので 完全に修復不可能に成ったな
もう無理だな これで
今までに積もり積もった余程の憎しみがあるに違いない
540名無しさんの初恋:02/10/20 06:39 ID:fIt9yVLU
俺は今回ので修復の余地が出てきたと思った。
鈴木が泣いたのは、どっちにしろおとついのすずの告白を信じてたからだ。
ようするに、昨日の段階では、まだすずを信じようとしてたんじゃないかってことだ。
他のやつが書いてたけど、こりゃ鈴木を救えるのはすずしかいないんじゃないかって気がするよ。
「罪を持って罪を償う」じゃないけどな。
まあ、でも鈴木の誤解は早ければ今日にでも、解けるだろ?
そっからが勝負だな。

PS:どうでもいいことだけど、「すず」って本名?
   俺が小学校のとき好きだった女が「鈴子」っていって、すっげーかわいい子だった。
   だからか、なんかすずの味方しちまうな。
   あんまり悩むなよ、風邪早く治せよ。
541名無しさんの初恋:02/10/20 08:03 ID:UK1wyClo
全部はじめから読んだよ。
鈴木は、すずが「いい子」だってわかってる気がする。だからこそ、すずに対してむかつくんじゃないかと思う。
鈴木にしてみれば、自分をかつて、くそみそにいじめてくれた女が今は「純粋ないい子」になってて
周りに友達もいるし、すずを好きな男もけっこういるみたいだし「幸せの象徴」みたいな女の子になってる。
比べて自分は、過去のトラウマを引きずり彼女も作れずセフレと虚しいセックスを
繰り返すだけの女関係しか作れない。その原因であるすず(幸せの象徴)をいじめる
ことで、憂さをはらそうとするけどそうゆう自分をどんどん嫌いになる。
鈴木のすずに対する感情は憎しみとかってだけの感情じゃない気がする。
羨望・嫉妬・憎悪全てが入り混じってる、複雑な感情だと思う。
押し倒して泣いたのは、すずが鈴木にとって『特別』だから。ただ、これは恋愛感情とかって言うよりは「執着」に近いと思う。
どうも鈴木の中には単純に言うとすずに対して「好き」と「嫌い」が同居してるんじゃないかと思う。
542名無しさんの初恋:02/10/20 08:25 ID:U0211JrL
ずっとロムってたんだけど、すずって私と似たタイプだと思うの。
で、すずよりかなり年上の私から、言ってあげたいことがいくつかある。

たぶん貴女は、こらえ性がなくて、急ぎすぎるタイプで、
思い込みが激しくて、
精神的にも肉体的にも、エネルギーがものすごく強い女の子なのね。
普通の人は、もうちょっとゆっくり考えるし、
そんなに慌てていろんな考えを口に出さないし、
他人に対して、慎重に接するものなのよ。

これからはもっと慎重に、鈴木君の態度をしっかり観察して。(田中君や
他の友達のこともね。)
人の心はゆっくりと、ひそやかに変化するものだから、
そんなに慌てて償ったり、慌てて結論を出したりしないで。
そんなに肩に力入れて償いをしようとすると、貴女の場合、
大げさで芝居がかって見えちゃうんだと思うよ(笑。
控えめな償いを根気よく、少なくとも1年は続ける必要があると思うよ。
543名無しさんの初恋:02/10/20 08:29 ID:dsJjCYi2
鈴木に「どうやったらゆるしてくれるの?」って普通にきけば?
「ゆるせれない」んだったら「だったらあたしが田中と付き合ってもいいじゃんか」って
反抗しちゃいなよ。そんな男、キチガイすぎ。ナニがなんだかわかんない人やしね
544名無しさんの初恋:02/10/20 08:31 ID:xtuN3wJK
>1が撲殺されるに20ペソ
545名無しさんの初恋:02/10/20 08:59 ID:6nbU+pG+
>>543
お前
もう一度最初から一字一句逃さずスレ読み直してから出直して来い
546neko:02/10/20 09:10 ID:+2A0Lqc9
oremokirai
[email protected]


akanedake sukiyade
547名無しさんの初恋:02/10/20 09:13 ID:E7uzrMRP
ああ疲れた、今全部読み切ってきたよ。

で、思ったけど、ものすごくネタくさいです。
ネタじゃなかったら、犯されてくれ。
いじめのせいで失った鈴木の人間らしい心と、>>1の処女は同じぐらいの価値がある。
548名無しさんの初恋:02/10/20 09:19 ID:AOschokz
>>547
ネタじゃないと思うが・・
ネタにしては、すずの心の動きがリアルすぎる・・
本当に悩んでるのが文からもひしひし伝わる・・
鈴木はすんげー人間らしい心の持ち主だと思うが・・
鈴木が人間らしい心を失ってたら1はそのまま犯されてると思うが・・
549名無しさんの初恋:02/10/20 09:25 ID:E7uzrMRP
すずの心の動きがリアルに思えるのは、すずのレスを全て真実であるってゆー固定観念からだと思うよ?

鈴木は人間らしいっちゃ人間らしいが、苛められたことで人格がゆがんでるでしょ?
ゆがんでるからこそ押し倒したりしたんだし、靴隠したりするんでしょ。
550名無しさんの初恋:02/10/20 09:26 ID:E7uzrMRP
助詞が少しおかしいが・・・
551neko:02/10/20 09:27 ID:+2A0Lqc9
2chan = akane [email protected]

akane
552名無しさんの初恋:02/10/20 09:40 ID:AOschokz
>>549
ネタにしちゃあ、すずも鈴木も不幸すぎるな・・
なんつーか、すごい真面目に考えてるのが文章から伝わるんだよな。
俺としてはすずの処女は、鈴木なんぞにはもったいないかと・・
553名無しさんの初恋:02/10/20 09:47 ID:E7uzrMRP
>>552
ん〜、そうか?
でもまあ、鈴木はセフレもいるんだからマシなんじゃない?
もっと激しく人格が歪んでたら、女が寄り付かなくなるよ、どんなに顔が良くても。
ダメージ浅い方で幸いだと思うけどね。
554名無しさんの初恋:02/10/20 09:52 ID:AOschokz
>>553
そっちこそ、そうか?
女もセックスが目的かもしれないぞ?
顔のいいヤシなら、寝るだけでもいいって女いるぞ。
セフレなんてその場しのぎで心のたしには全然ならんぞ。
経験者は語るのだ・・
555名無しさんの初恋:02/10/20 10:01 ID:E7uzrMRP
こんなこと2ちゃんで言っても信じてもらえるなんて思ってないが、
俺は顔がかなりいい。中学時代はファンクラブがあった程だ。
しかし小学校時代のいじめ等、もろもろの原因で性格が極悪になった。
いや、極悪と言うより、他愛もない日常会話の中に潜む人間の悪意とか醜い部分に
過剰に反応するようになった。そしてそれを他人に指摘しまくるのでかなり嫌われた。
「顔がいいヤツは性格が悪い」なんて陰口も叩かれた。
顔の良さを凌駕するほど性格が悪かったんだよ。それはそれは辛かったぞ。
理解してくれる人間もいない、性欲も処理できない。俺をねじ曲げる原因が無かったなら、
俺は普通に楽しい学性生活を送れたはずなのにと思った。
556名無しさんの初恋:02/10/20 10:06 ID:AOschokz
>>555
悪い・・煽りじゃなくて何がいいたいのか、よくわからんのだが・・
もうちっと、整理してくれ。
557名無しさんの初恋:02/10/20 10:11 ID:E7uzrMRP
人格壊れててセフレ持ちのヤツと
人格壊れててセフレなしのヤツを比べたら
前者の方がマシって事。
少なくとも性欲の処理は出来るって事だからね。
大体、セフレなりなんなりの人間関係を築けるってことは
ある程度の正常性を保ててるって事でしょ?
いじめや家庭の事情とかが原因で、もっと深く傷ついてるヤツは
そんな人間関係築けないよ。
558名無しさんの初恋:02/10/20 10:19 ID:TSG42H5S
鈴木は女をセフレとしかみれないが、
唯一まともに見れるのはすずだけで、
だから、本当は告白が嬉しかったが、
今まで虐めてきたせいで素直に何も言えなくなっている

告白されたことで仲がよかった頃のすずを思い出して
それで葛藤が生まれ
二度目に押し倒したときこらえ切れなくて泣いてしまった

というパターンか、

もう裏切られるのはウンザリだ
ほっといてくれ
どうしてお前はまた俺を虐めるんだ
また同じようなことを繰り返すんだ
いい加減にしてくれ

というパターンのどちらかって事なのか・・・?


ちなみに下の感情は俺が自分で経験した感情だ。
上のようないいことは無かった。
どうせ俺も歪んでるよ・・・。
559名無しさんの初恋:02/10/20 10:27 ID:AOschokz
>>557
お前はセフレって存在を大きくみすぎだ・・
性欲処理だけの関係なんてろくなもんじゃないぞ
人間関係なんていいもんじゃない

鈴木は他の女はセフレとして抱けるのに、すず相手だと押し倒してもできずに泣いちゃうのか・・
俺も、鈴木にとってすずは特別な存在に一票だな・・
560名無しさんの初恋:02/10/20 10:28 ID:E7uzrMRP
2ちゃんは歪んだヤツが多いなぁw
だから楽しいんだろうな。

小学校ぐらいで激しく性格歪んだヤツって、いわゆる青春時代、彼氏彼女はおろか、セフレや友達もろくにできなかったヤツ多いんじゃない?
俺はそうだったよ。好意持ってくれるヤツが現れても、その人の中にある悪意とか計算高さとか陰湿な卑猥さとかの
マイナスイメージがイヤでも目についてしまって、信用できなかった。
561名無しさんの初恋:02/10/20 10:38 ID:AOschokz
にしても、俺が知りたいのは昔いじめの首謀者だったすずが
何をきっかけに、こんなにいい子に
なったんだ?
562名無しさんの初恋:02/10/20 10:39 ID:E7uzrMRP
>>559
俺は普通の中学生や高校生が通るはずの性って部分をほぼ経験せずに育ってきたからな。
確かに、異常に性に執着するきらいはある。異常性欲だしなw

人間関係なんていいもんじゃない、セフレなんてろくなもんじゃない、なんて嘘だな。
イヤなら放棄するはずだろ。鈴木もきっと「いじめられたせいで彼女が出来なくなった。
でも、セックスまでできなくなるのはイヤだ」って思ってるからセフレを繋いでるんだろ。

563名無しさんの初恋:02/10/20 10:48 ID:AOschokz
>>562
お、議論か?
セフレがろくなもんじゃないのは、そこに心がないからだ・・
俺はそれで、えらい目にあったことがある・・
俺はセフレのつもりだったけど相手は恋人のつもりだったんだな。
それこそ、すずやすずきよりエスカレートして、ストーカー問題にまで発展した・・
セフレっつーのは、遊びだ、本気じゃない、双方がそうゆう認識じゃないとできないんだ。
鈴木はセフレは抱けても、すずは抱けない・・
2回目に押し倒されたときは本気ですずを犯す気だったろうが、できずに泣いちゃった・・
なんでだ?
お前にわかるか?俺にはわからん。
564名無しさんの初恋:02/10/20 10:54 ID:E7uzrMRP
俺はそんな修羅場はなかったからわからんがw
はじめにきっぱり言えばいいのにw

鈴木の気持ちは俺にもわからん。
俺なら犯す。憎しみを込めて。
565まろんxp SP2 ◆UW2ch..2cI :02/10/20 10:59 ID:X/k0aVbW
                       ∧∧
         ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_   (゚Д゚ ,) < >>1 幼いころのいじめは心に残る 可能性は0とみるけど
        ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.
        '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙
          `"゙' ''`゙ `´゙`´´´
566名無しさんの初恋:02/10/20 11:13 ID:zQ3m0rlN
>561 悪いが、俺にはすずはいい子には見えない。
罪の意識を払拭して楽になろうともがいてるだけで、実態は人の気持ちはあんまり分かってない(まあ工房なんてそんなもんだが)。
よくいる普通のガキだろ。美化しすぎ。
567名無しさんの初恋:02/10/20 12:07 ID:TSG42H5S
激しく脳内妄想になるんだが、
小学生のときにすでにクォーターとかで虐められていて、
それでも仲良くしてくれたすずにたいして鈴木はすでに気に入っていた
でもある日突然虐めにあい、歪んでいった
とかなると、
押し倒したときに過去がよみがえった系の
いかにもドラマな展開で話はつながるのだが。

人はその人の嫌なところで付き合っているのではなく、
その人の一片のいいところで付き合うのだと

そういうことがどっかに書いてあったな。
568名無しさんの初恋:02/10/20 17:16 ID:9Etby4eO
470です。
やっぱりこのすず、って女と、俺に付きまとってくる女がシンクロしてむかつきます。
虐められたことの無い人は分からないかもしれない。
「そんな歪んだこと、よく言えるね」とか「過去は過去、あの子はもう反省してるんだから許してあげなよ」って言われるたびに心の奥で炎が燃えるんです。
自分だけしおらしく「許して」とか「償いたいの☆」とか言われると虫唾が走ります。
ボコボコに殴ってやりたいし、そいつが失望のどん底に落ちてヒイヒイ泣いてるのを見てあざ笑ってやりたくなる。
ほんと、ここですずを擁護してる人には悪いけど、犯されてもおかしくないと思う。それくらいの憎悪を、俺は持ってる。
そんな小さなことで悩むならさっさと転校してほしい。
こっちが小学校の時は自分の意志で転校なんて出来なかった。

俺が必死で作ってきた夏休みの工作や、田舎のお土産を壊したことは絶対に許せない。
あれは俺の母親や父親の思い出でもあるのに。
俺が友達に借りた本を返してくれ。俺の信用を返してくれ。
俺が好きだった子を返してくれ。あの子の優しい気持ちを返してくれ。
569すず:02/10/20 17:24 ID:SEubI8BF
>>523
昨日は、ごめんなさい。
>>529
そうですね・・そうすることで自分がいじめられてたことをかえって
思い出すかもしれないし、嫌がらせされても軽く流したほうがいいかな・・
>>530
彼のことは大好きです・・
でも、何で泣いたのか、よくわかりませんでした。
白黒つけるのも長い時間かけてゆっくりしないといけないと思いました。
>>542
ただ、昨日のことで、彼が私に望んでるのは無視とか無関係とか
そうゆうことじゃないんだって気がしました・・・・
でも、何を望んでるのかがよくわかりません。
私に何ができるんだろ・・って今考えてます・・・

私に、何の権利があってこんなに人を傷つけられるんだろうと、自分の最低
さを改めて感じます。
彼に対する償いも彼の側にいてするんじゃなくて、離れたところからした
ほうがいいって思うのに、来年はクラス替えがなくて、また一緒です・・
どうしたら、彼のこの4年間を埋めることができるのか、わかりません・・
結局自分は、他の人と付き合おうとして、最もそうな理由つけて
彼から逃げ出そうとして、そればバレて、言い訳しようとして
信用されるはずがないんですよね・・・・・・・・
570142:02/10/20 17:29 ID:pHfQEpyt
>>569
あ、すず帰ってきたんだね。
あのさ、確かにすずがやったことは酷いことだったかも
しれないけど、小学生くらいの時の異性に対する気の惹きかたって
けっこうそんな感じなんだよ。男の子なんかも好きな子に限って
悪口を言ったり虐めちゃったりさ。だからね、あんまり必要以上に
自分を卑下しなくていいと思うよ。
571すず:02/10/20 17:38 ID:SEubI8BF
>>570
いじめてるときは、「いじめてる」って意識があまりなかったんです。
はじめは、気を惹きたくていじめてたけど、だんだん彼が私を見て
ビクビクオドオドするようになって、好きになってもらえるどころか
避けられてむかついて、そのイライラからいじめがクォーターをからかうとか
そんな感じにエスカレートしていったんです。
何で彼は泣いたのかな・・
今でも泣けるほどのトラウマを私が作ってしまったってことかな・・
572142:02/10/20 17:42 ID:pHfQEpyt
>>571
うん、その「いじめてる」って意識がないってのも子供の
いじめの特徴なんだよ。でも、だからこそ虐められる側は深く
傷つく可能性が大きい。だって、相手は自分の気持ちに全く
気付いてくれてないんだからね。もしかしたらすずが
今知らなくてはいけないのは、小学生の時の彼の心の痛みかも。
一昨日やったみたいにちょっと自分の中でその時の彼の
立場に自分を置いて想像してごらん。

あ、それと、レスはsageて書いた方がいいと思うよ。
573すず:02/10/20 17:59 ID:SEubI8BF
>>572
今日は札幌の大通りとかそのあたりに行ったんですけど
バスの中とかでも、彼ずーっとぼーっとしてて、遊びでもぼーっと
してました・・・・
付き合ってないってゆうのは、彼にそれを言った女友達に言って
友達は「ごめん、私すっごい余計なことした?」って私に謝ってたけど
友達は事情をしらなかったわけだし、仕方ないです。
でも彼がぼーっとしてることを、友達まで気にしだして、私のせいで
周りの人にまでいやな思いさせてるんだなって、観光してるんだか
してないんだか、わからなかったです・・・
彼の小学校時代の気持ちは「仲良かったのに、なんで?どうして?」
だと思います。
実際何度もそう聞かれました・・私はそのたんびに「あんた見てるとむかつくから」
とかひどいこと言ってました・・
574142:02/10/20 18:02 ID:pHfQEpyt
>>573
気持ちはそれでいいと思うけど、痛みの方を想像してみて。
すごく仲が良かった相手に裏切られちゃったとしたら、
心はどんな風に痛むかな?
575すず:02/10/20 18:15 ID:SEubI8BF
>>574
私がもし、今の親友に裏切られたとしたら
その子の顔見たくないと思います。
たぶん私なら、そんなすぐには嫌いになれないけど、顔を見るのが怖いってゆうかつらい
ってゆうか・・
これ以上傷つきたくないと思うと思います・・
576142:02/10/20 18:18 ID:pHfQEpyt
>>575
そう、そうだよね。
すず、もうちょっとその気持ちの中に浸ってごらん。
大切な人に裏切られちゃうっていう気持ちに。
577名無しさんの初恋:02/10/20 18:29 ID:Uk69dkFT
彼は、彼の気持ちが落ち着いたら(傷は消えずともね)
向こうから、何しかしてくるやろうから、今は放置の方向で。
あとは、3ヶ月は、他の誰とも付き合わんで、趣味なり部活なり勉強なり
友達付き合いとかに打ち込み?
したいようには、できないだろうけど、仕方ないでつ。
578名無しさんの初恋:02/10/20 18:39 ID:6nbU+pG+
>>568
470よ、俺には良くわかる
いくら口で反省しただの償うだの美辞麗句を並べられたところで
その言葉を信用するに足る人間性が相手に感じられないんだよな
第三者にとっては、簡単に「忘れろ」と言える程度なんだろうけど
被害者にしてみれば、目の前に人生台無しにした奴がいる以上は
過去の事実への復讐なしには先に進めないという深い感情がある
ましてや相手が口先だけとしか思えない「反省」とやらを発したら
余計復讐心に火が付くのは無理からぬ事

「ごめんで済むなら警察いらん」とは子供っぽい言い方ではあるが
加害者が罰も受けずにいけしゃぁしゃぁと、下手すりゃ被害者面
これは被害者にしてみれば許しがたい状況であるということを
第三者にもしっかり認識してもらいたいもんだ
579すず:02/10/20 18:40 ID:SEubI8BF
>>576
ずっと考えててレス遅くなってごめんなさい。
自分が嫌いになれないぶん、親友からいじめられるのが辛いと思います・・・
嫌いってゆうよりは、恨むかな・・
私なら、嫌いになろうとがんばる・・嫌いな人にいじめられるのと
好きな人にいじめられるのは、後者のほうが辛いから・・
580142:02/10/20 18:47 ID:pHfQEpyt
>>579
その通りだよね。やっぱり、自分が信用してる人、
信用したい人に裏切られるのが一番辛いよね。
だからこそ、鈴木君はとっても辛かったんだよね。
そして、その想いが今にまで影響してるんだよね。
581すず:02/10/20 18:57 ID:SEubI8BF
>>580
そうですよね・・・
小学校のとき、もしかしたら、私が思うより私のこと友達だって
思ってくれてたのかな・・
誰にでも優しかったから、何考えてるかよくわかんなかったです・・
582142:02/10/20 19:06 ID:pHfQEpyt
>>581
すず、あのね、もしも彼の気持ちが分からなかったら
聞いてみるといいかもしれない。自分の気持ちを伝えるようと
するよりも、彼の気持ちに耳を傾ける方がいいのかも。
例えば、小学校の時になにを考えてるのか分らなかったなら
機会があったらそれを聞いてみるといいかも。

ところで、ちょっと用事が出来ちゃった。
もしかしたら、また夜遅くに戻ってこれるかもしれないけど
すずはまた昨日みたいに具合悪くならないようにあんまり
遅くまで起きてない方がいいよ。それと、ここにいるのもいいけど
修学旅行もちゃんと楽しんでおいで。それじゃあ、またね。
583名無しさんの初恋:02/10/20 19:11 ID:UrGEA+DC
>>581
君、いじめられた過去を持つ人のレスをとことん無視してるよう
だけどさ、そういうところが誠意がないって思われてるの
理解してるのか?

>>142氏みたいに自分を擁護してくれる人だけ相手にしてたら
いつまでたってもあんたが想う人とは離れたまんま。
だって、彼=いじめられた過去を持つ人であるから。
擁護する>>142氏のような人とよりそういう人たちとこそ
しっかり話し合え。甘えるな。
584名無しさんの初恋:02/10/20 20:32 ID:Gc5jB+jS
俺も消防のころ、とんでもなく苛められてたけど、もしその相手が許してって
泣いて謝ってきたら(すぐには無理だけど)許してやると思う。
人生台無しにされたってのは大げさ過ぎないか?
俺の場合も、結局その苛めのせいで10年以上たった今でもそのころの同級生とは
(苛めっ子以外とも)顔合わせられないとか、いろいろトラウマは残ってるけど、
人生台無しとまでは思わんぞ。

いきなり押し倒したりするなんて、彼の方の人間性を疑ってしまうのだが。
彼は優しい人だというけれど、本当の優しさって、人の過ちを許せるかどうかって
ところもあるんじゃないかと。
585すず:02/10/20 21:53 ID:jcsniLdQ
>>582
修学旅行は明日で終わりです。
いろんな意味で忘れられない修学旅行になるだろうな・・
彼には聞ける状態じゃないです・・
さっきもご飯食べるとき、同じ班だから一緒のテーブルだけど、
黙々と食べてて会話もなく友達は彼といちゃいちゃしながら食べてるし
きまずーい雰囲気だったんです・・・・
>>583
無視してるわけじゃないんです・・
いろいろ厳しい意見なんかもその通りかなって思うし参考に
なるなって思うんですけど、それに対して何て言っていいかわかんないんです・・
私が言えることって「そうですね・・」くらいで・・・
読んでるし、ちゃんと感じることはあります・・
>>584
そうゆう優しい彼をあんなふうになるほど、追い詰めたのは
私なんですよね・・
今更告白してくれた人とは付き合わないってわかったところで
彼にそれを話すにしても、言い訳してるのと変わらないし・・
もう何がなんだかよくわかんないです・・
586名無しさんの初恋:02/10/20 22:05 ID:IbbiMqPB
すず萎え
587名無しさんの初恋:02/10/20 23:57 ID:vGhOWBVS
鈴木はすずが、好きなのか?
だってさ、田中とすずが付き合うって聞いて、放心状態になるなんてそれ以外理由ありえなくね?
588142:02/10/21 00:23 ID:2SuuGivB
>>585
そうだろうね。やっぱり今日はお互いに気まずいっていうか
どう接していいか分からなそうだね。でも、>>582で言ったことは
急がなくてもよくて、そのうち機会があったらでいいよ。
とにかくね、じっくりと時間をかけて少しずつ進んでいけばいいよ。
589すず:02/10/21 00:32 ID:F+7HUOCA
>>588
でも、いじめた私が、彼にそんなこと聞いたら
逆に怒らせませんか・・?
基本的にいつも、気まずいんですけど、今日は何か違った意味で
気まずかったです・・・
590142:02/10/21 00:40 ID:2SuuGivB
>>589
そう思う? でも、もしすずが鈴木君の立場だったら
その頃分かってもらえなかった自分の気持ち、ちゃんと
知ってもらいたいと思わない?
591すず:02/10/21 00:44 ID:F+7HUOCA
>>590
私だったらそう思うと思うんですけど・・
でも、私だったら昨日あんなことになってもいきなり押し倒したり
しないし・・・
やっぱり、私と彼の考えは全然違うんじゃないかって気がして・・
592142:02/10/21 00:46 ID:2SuuGivB
>>591
それはタイミングの問題だったんじゃないかな。
だから、さっき言ったように別に急ぐことはないんだ。
ただ、もしもそういうのが聞けるチャンスがあったなら
聞いてみるといい気がする。で、そのチャンスってのは
いつ訪れるか分らないから、根気よく待つしかないかも。
593すず:02/10/21 00:52 ID:F+7HUOCA
>>592
私もそれは聞いてみたいです。
聞ければ、自分が何をすればいいのか、見えてくる気がします。
594ニコラス刑事:02/10/21 00:53 ID:/6mTMNVM
結局、どうなったの?
595すず:02/10/21 00:55 ID:F+7HUOCA
>>594
どうもなってないです。
彼が何を考えてるかよく、わからないんです・・
596142:02/10/21 00:56 ID:2SuuGivB
>>593
そう、結局彼の本当の気持ちってのは彼にしか分らない訳で
最終的には彼に聞いたりして確認をする必要があるよね。
どんなに想像力を働かせてもズレは生じるからね。
ところで、とりあえず今、一番相談したいことってなんだろう?
なにか、すずが話したいことある?
597名無しさんの初恋:02/10/21 00:57 ID:mec1duDZ
>>595=すず
一度二人だけで会ってみるチャンスは作れないのですか?
もちろん普通の学校の時に。
もちろんあうにはそれ相応の覚悟と準備はしたほうがいいけど。
598すず:02/10/21 01:03 ID:F+7HUOCA
>>596
一番相談したいこと・・彼の気持ちが全然わからないから
少しでもわかるようになりたいです・・・
今日、ぼーっとしながら何考えてたのか、それに今日は全然
嫌がらせしてこなくて、なんか様子が変だったし、気になる・・
>>597
それは、作れます。
1人のときに、彼にいじめられてるんで・・
準備って何の準備ですか?
599142:02/10/21 01:08 ID:2SuuGivB
>>598
彼の気持ちってのはさっきも言ったように、本当の部分は
彼にしか分らないことで、ここで出来るのはあくまでも想像を
することなんだよね。で、ぼーっとしてたり、嫌がらせを
してこなかった彼の気持ちってすずには想像できない?
僕には昨日の出来事の後ならばすごく自然な状態な気がするけど。
600すず:02/10/21 01:17 ID:F+7HUOCA
>>599
私には、もう関わりたくないってことかな・・
601142:02/10/21 01:23 ID:2SuuGivB
>>600
本当にそう思う?
僕は全然違う想像をしたけどな。
すずは、今自分に自信ない?
自分のこと、あんまり好きになれない?
602すず:02/10/21 01:27 ID:F+7HUOCA
>>601
自信ないです・・
私は、人として最低なことしてたし、そうゆう自分嫌いだったし
今もそれは同じです・・・・
関わりたくない以外だと、彼は私が田中くんと付き合ってると
思ってるから、私をいじめると田中君にばれそうだから
やめた・・・かな・・?
603すず:02/10/21 01:30 ID:F+7HUOCA
私にコケにされたと思ってて、何でこんな女に俺が
こんな目に合わされるんだと思って落ち込んでる・・かな・・?
604142:02/10/21 01:31 ID:2SuuGivB
>>602
その想像も僕は違うと思うけどなぁ。
すず、もう一度、今までここで話したこと思い出してみて。
すずは自分がもしも大切な人に裏切られたならばどうしたかった?
辛い記憶を忘れることが出来ないとしたら、どうするって思った?
605597:02/10/21 01:34 ID:mec1duDZ
>>598
一度襲われかけてるのに、何も用意しないで会うのはどうかと。
と、第三者からの目で発言してみる。

でも普通嫌いだったら二人だけで合うなんてしないよね。
606142:02/10/21 01:43 ID:2SuuGivB
>>603
そうやって自分を卑下しちゃ駄目だよ。
607すず:02/10/21 01:50 ID:F+7HUOCA
>>604
相手を嫌うことで、自分を慰めようとします・・
虚しいけど・・
>>605
嫌いじゃないんです・・
でも、こっちが話そうとしてるのに、あからさまに何か
武器みたいの持ってたら変ですよね・・?
608名無しさんの初恋:02/10/21 01:53 ID:mec1duDZ
>>607
相手が嫌いって思ってるなら
ってこと。
609142:02/10/21 01:58 ID:2SuuGivB
>>607
相手を嫌って、自分を慰める。
でも、もしも本当に相手が自分にとって大切な人だったら
相手を嫌うこと出来るかな? もし出来ないとしたら、
今度は誰を嫌うかな? 相手がやったことがもしも正しいと
するならば、原因は自分の方にあったのかも? もしかしたら
自分が悪かったのかも? って今度は自分を責めることに
なりそうじゃない?
610すず:02/10/21 02:11 ID:F+7HUOCA
>>609
あ、そうかな・・
でも私が全面的に悪いし、彼がそんなこと思うことはないと
思うんですけど・・
611すず:02/10/21 02:21 ID:F+7HUOCA
>>608
ごめんなさい、見落としてました。
昨日は彼の方から、話があったから、2人っきりで会ったんです。
612142:02/10/21 02:22 ID:2SuuGivB
>>610
どうだろうね。やっぱり本当の部分は彼にしか分らないからね。
ところで、今日はこの辺で終わりにしておこう。もちろん、ここの
スレには他の人も居るだろうし、すずもまだ話していたければ
構わないけど、修学旅行最後の夜くらい、旅行中の出来事を
色々思い出しながら眠るのもいいんじゃないかな。
記憶は一つ一つが今後のすずを作り上げる大切な土台になっていく
からね。明日は一日出来るだけ笑っていられるといいね。
それじゃあ、おやすみなさい。
613エキストラ:02/10/21 02:22 ID:UPqlsDOU
偽善者どもの言葉にヘドが出そうだ。
所詮いじめられた事の無い連中には、
いじめられた人間の心が理解できるワケが無い。
614142:02/10/21 02:25 ID:2SuuGivB
>>613
君がそれを知っているのならば、教えてくれればいい。
君の気持ちは君が伝えてくれなかったら誰にも分からないんだよ。
615すず:02/10/21 02:26 ID:F+7HUOCA
>>612
そうですね・・やっぱり肝心なことは彼に聞かないとわからない
ままなんですよね。
あと30分くらいは起きてようかな。
142さん、おやすみなさいm(__)m
616すず:02/10/21 02:32 ID:F+7HUOCA
>>614
ごめんなさい、1つ聞かせてください。
>>601のレスで、「僕は全然違う想像した」って、ありますけど
142さんはどう思ったんですか?
617名無しさんの初恋:02/10/21 02:40 ID:ftcn5nX9
142のような下手に希望持たせるようなレスがすんげー腹立つ。
誰だって自分にとって都合のいい意見の方が信じたいんだからさ、
一回結論が出た事をほじくり返すの止めようよ…。
真に受けて嫌な思いをするすずが見たいっつーんなら話は別だけどさ。
618142:02/10/21 02:44 ID:2SuuGivB
>>616
あ、最後に見に来てよかった。
でも、いい事考えた。
その質問の答え、明日までお預けにしておく。
だから、すずは今晩、もうちょっと僕が想像した鈴木君の
気持ちを考えてみて。きっとそれはそのまま鈴木君の
本当の気持ちを想像する役に立つはずだから。
僕はすずならば、きっともっと違う答えを見つける事が
出来ると思うよ。だって、すずは僕よりも鈴木君のことを
ずっとよく知ってるんだからね。
それじゃあ、もう一度、おやすみなさい。
619142:02/10/21 02:47 ID:2SuuGivB
>>617
ごめんね。
でも、それはすずが決めることだよ。
すずが僕の言葉を必要としてくれる間は、僕は
ここですずと話を続けるつもりだよ。
620すず:02/10/21 02:49 ID:F+7HUOCA
>>617
心配してくれてありがとうございます。
でも、傷つく覚悟はできてます。
彼と向かい合うことは必要だなって感じるんで、142さんの
おかげで、相手の気持ちになって考えるってこと
少しわかった気がします。それが当たってるか外れてるかは別にして
そうゆうこと考えるの大事だって思いました。
>>618
わかりました。私も寝ながらゆっくり考えてみます。
ありがとう。おやすみなさい
621名無しさんの初恋:02/10/21 02:56 ID:ftcn5nX9
わぁい泥沼だぁ♪
うん分かったボクほーちするよ♪
622名無しさんの初恋:02/10/21 03:47 ID:Pg8X76By
マジレスなんだが、鈴木はすずが相手じゃ勃たないんじゃないのか?
押し倒されたっつーのがどこまで、されたかはわからんが、男ならそこまで
やって引くか?あとはイケイケ〜だろ?
すずはカワイイみたいが、鈴木にとっては、天敵も同然だしなあ。
目の前にカワイイ処女がいて、ヤレる状況なら俺は、ヤルけどね。
他のヤロー共よ!鈴木をどう思うよ?
623○○マン:02/10/21 04:06 ID:YwJmW0ky
>>622
修学旅行中に押し倒して抵抗されたらそら最後までできんだろw
誰か来たらどーすんだ。俺だったらヒヤヒヤもんだな。
624名無しさんの初恋:02/10/21 04:25 ID:R/augrOY
>622
憶測だけどSは押し倒しても最後までヤる気はなかったよーな。
いや出来ない...というところだろうか。
ヤツも自分の感情に整理がついてないんではなかろーか。

同じ高校に入ってしまったまでは、まだ良かった。
まさか同じクラスになるとは...。思い出したくない象徴の>1相手に、いやがおうでも会わなきゃならない。

いやでも目につく。...憎しみと愛情って少し似ているところがある。無視したくてもその通りに自分をコントロールできない。
こう考えると...Sってかわいそーなヤツだな。

>>1
Sの立場に立って理解しようとしてみたところで、Sの”痛み"を
>1がわかるわけがないんだ。君らの間には、もう短期間で変化ができるわけがないトラウマがある。....たぶん>1が今思ってる以上にね。 想像はたやすい。いくら考えても今の>1に痛みはわからない。そして俺がSならこう思う。>1に理解を求めてない。
62521世紀の救世主:02/10/21 05:27 ID:WQiO8QgT
まだ、有ったのか・・・
626名無しさんの初恋:02/10/21 06:06 ID:voEoPYIM
1は何で鈴木に抱かれるのがいやなんだ?
好きなんだろ?
本当は好きじゃないんじゃないのか?
処女失うのが怖いって、結局鈴木に対する思いもその程度なんじゃねー?
627名無しさんの初恋:02/10/21 07:30 ID:qIUwyFt4
鈴木の反応の理由
1)すずの事を好き嫌い関係なく、良心を持っている人なのであんな事をした自分に対して落ち込んでいる
2)嫌っていた筈の相手と同じ事をして同レベルに落ちた自分に自己嫌悪
3)気持ちの整理はついていないが、泥沼に疲れた。何も考えたくない。
4)なんとなく、すずを信じる気持ちが湧いてきたがまだ少し混乱中5)すずに対し少し情が湧いてきた。少し愛しく思いはじめた。

ざっと考えられるだけでもこれ。まだまだあるよ。人の気持ちなんて当人にしか分からないからね〜
628さくら:02/10/21 07:32 ID:vdHhLRZ1

どうして他人の事なのに、そんなに生々しいくらい
分かるの?  霊媒者?
629名無しさんの初恋:02/10/21 07:37 ID:bdx0vEux
スズキくんはですね。
1のこと信じ始めてたんじゃないの?
でも田中君の件で

(゚Д゚)ハァ?アイムパープレクスト。

     ∧ ∧ 
     ( ゚∀゚)つ  <びっくりするほどスートピア!!
    ____| ∪_|___∧∧
  〜' __`J___(,,゚∀゚) <びっくりするほどスートピア!!
    UU    U U

(゚Д゚)げほんげんほ(゚Д゚)わっしょい

ってことでしょ。

ちょと彼今は壊れてるのでそっとしといたほうがいいかもしれないような気もするけど
話しかけといたほうがいいような気がするような気もするしびみょうですね。
630627:02/10/21 07:46 ID:9TuEJzE8
>>628 お仕事が精神科のセラピストだからです。
631さくら:02/10/21 07:47 ID:vdHhLRZ1
>>630

必死だなw
632すず:02/10/21 08:45 ID:tDpbeGWC
おはようございますm(__)m
>>624
そうかもしれません。けど、見てて彼は私に何かして欲しい
んじゃないかって気がするんです。
それが何かはわからないけど・・・・
>>626
そうゆうことで、自分を安売りすることが、彼に対して私が
できることだとは思えないんです・・
彼だって、そんなことしてもきっと虚しいだけだと思います。
>>627
4と5は絶対ありえない気がします・・
彼は、まだ私と田中君が付き合いはじめたと思ってます・・
>>629
真ん中のあたりがよくわからないけど、そうですね・・
今日話しかけれそうな雰囲気なら、少し話しかけてみようかな。
633名無しさんの初恋:02/10/21 08:50 ID:gpJc2xmB
>>632
本音で話し合った方がよさそうだね
修学旅行も終わっちゃうと
そうチャンスも無さそうだし
634名無しさんの初恋:02/10/21 08:54 ID:gpJc2xmB
>>632
田中君のことは
その友達 先走って言った友達に訂正してもらえばいいんじゃない?
635名無しさんの初恋:02/10/21 08:55 ID:p6Ortgi2
>>631
あのー、全然必死に見えないんだけど(W

さくらって、つっこみが形にはまってて全然イケてないよ、あんた(プ
636すず:02/10/21 08:59 ID:tDpbeGWC
>>633
そうですね。
言い訳はしないけど、田中君と付き合わないことは事実だし
それは言おうと思います。
今日は自由行動なんで、もし話せそうなら、雰囲気よかったし大通り公園ででも
話してみようと思います。
637142:02/10/21 09:04 ID:2SuuGivB
>>636
すず、頑張ってね。
638すず:02/10/21 09:05 ID:tDpbeGWC
>>634
友達には自分で言うからって言ったんで
自分の口から話したいし、友達には責任感じて欲しくないから、
自分でいいます、ありがとう。
639名無しさんの初恋:02/10/21 09:05 ID:qIUwyFt4
てか、田中にはちゃんと断った?
それが先だよ。それしないと、また話が絡まるし口先だけで言っても信じてもらえないよ。
640すず:02/10/21 09:09 ID:tDpbeGWC
>>637
はい、がんばります(^^)
聞けそうなら、彼がどう感じてるのかどう思ったのか
少しでもいいから聞いてみようと思ってます。
641すず:02/10/21 09:13 ID:tDpbeGWC
>>639
それは断りました。
2度も私に告白してくれた人なんで、本当のこと全部言いました。
自分はやっぱり、彼が好きだって話しました。
田中君は「大変だな、何かあったら力になるから、いつでも言ってね」って言ってくれました。
642名無しさんの初恋:02/10/21 09:15 ID:gpJc2xmB
そうか・・・
田中君はいい奴だな

今日は気持ちが聞けるといいね
とりあえず 今日で最悪な関係が改善されるといいね
643639:02/10/21 09:18 ID:tjhaScQ3
>>641 そか。良かったね。
ひとつアドバイス。あんまり頑張り過ぎないでね。
鈴木くんの心は混乱してるみたいだし、あんまり負担をかけずにいてあげてね。生きてさえいれば時間は沢山あるから。
熱意で伝えようとせずに、少しずつ心がほぐれるのを待ってあげてね。
644名無しさんの初恋:02/10/21 09:19 ID:lHiYR9sD
>彼は、まだ私と田中君が付き合いはじめたと思ってます・・
これはちょっとまずいと思う。
できるだけ早くゆっといたほうがいいと思う。
645すず:02/10/21 09:19 ID:tDpbeGWC
>>642
田中君はいい人です・・
あまり気を張らずに、少しづつ彼の気持ち聞いていきたいな
って思ってます。あまり私が気負うと彼もそれだけ構えるような
気がするから・・
646すず:02/10/21 09:24 ID:tDpbeGWC
>>643
はい、そうします。
焦れば焦るほど、それが彼にも伝わるんですよね・・
ありがとうございます。

今からいってきます、家に帰ってからまた後でレスします。
647すず:02/10/21 09:25 ID:tDpbeGWC
>>644
ごめんなさい、見落としてました。
今日言います(^^)
648すずに似た女:02/10/21 09:46 ID:zhu86u2E
今日言うんだね!よかった田中と付き合わないって件だけは
はやく言っといたほうがいいと思ってたから

あとね、「鈴木の気持ちがわからない」って思っても
知ろう知ろうとあんまりし過ぎないほうがいいと思うよ。
人ってけっこう、自分で自分が何を望んでるのかわかってなかったりするから。
そういう時に人からやたら尋ねられるとよけい混乱する。

「今、彼は傷ついていて大変なんだ」ってことだけわかって、
とにかく思いやりをもって接すること、それだけでもいいと思う。

だから、
649名無しさんの初恋:02/10/21 10:02 ID:5dy50lpD
あ〜
やだねぇ
650さくら:02/10/21 10:03 ID:vdHhLRZ1
君はもしや、ウケミンでは・・・・
651名無しさんの初恋:02/10/21 10:10 ID:9TuEJzE8
>648 いい事言った!
652名無しさんの初恋:02/10/21 13:20 ID:a98+9E+6
すず「田中くんとは付き合わない。あたしが好きなのはやっぱり鈴木くんだから。」
鈴木「またそんなウソいいやがって。ぜってーしんじねー!」
すず「本当だよ。もう絶対に断言できるよ。会えなかった中学の3年間もずっと鈴木くんが好きだった。
小学時代のこと、許してくれないと思うけど…ごめんね。本当に。もうこれ以上近づかないから。さよなら」

これで(・∀・)イイ!!一件落着
653名無しさんの初恋:02/10/21 14:54 ID:5zmLU0pb
すずは、やっちゃいけないことをやってしまったんだから
その後の自分の行動や思いが制限されても、それは当たり前だと思う。
「誠心誠意悪いと思ってることすら伝わらない、伝えられない」ってことこそが
すずに与えられた罰なんじゃないの。

悪いことをしても、反省すればイイなんて綺麗事だよ。
人の感情は、そんなにカンタンにはいかない。
普通の人は、悪いと分かってることは「やらない」んだよ?
なのに、やって初めて「悪かったなぁ」と反省する人なんて、
どこか考えが足りない、非道い人間だと思われて
償いを許されなかったりしても、仕方ないと思う。

鈴木もね、きっとずっとすずのこと好きだったんだと思うよ。
傷つきやすい時期に一番言われたくない
血筋のことまで言われて傷つけられて、人を信用できなくなって。
それでもいろんな意味ですずが忘れられなかったんだと思う。

忘れないで。つらいのはすずじゃない。鈴木だよ。
すずのは自業自得。自分じゃどうにも出来なくて
苦しむことが、せめてもの罪の償いだと思うよ。
654名無しさんの初恋:02/10/21 15:17 ID:22UCPlgz
>>653
鈴木はたぶんすずが好きだね。それは今もそうなんだと思う。
だから、これだけ鈴木は苦しんでるんじゃない?
人の過ちを許すことも人としての大きさだと思う。
その間で、今鈴木は葛藤してるんじゃないかな?
好きだからこそ許せない、でも許したいみたいなね。
655名無しさんの初恋:02/10/21 15:22 ID:5zmLU0pb
>654
そうだね、鈴木はすずが好きで、自分の感情が
自分でわからなくて、相当苦しんでると思う。

でもね、人の過ちを許すことを
「10代の、イジメで深い傷を負った人」に求めるのは酷だと思うよ。
大人になって、いろんな人がいろんな思いをして生きてるってのが
分かって初めて、自分の中にも「許す」という余裕みたいなものが
生まれるんだと思う。
今の鈴木が許せなくても、責めるには値しないと思うよ。
656異神:02/10/21 15:22 ID:eO9WRpJ7
>>1
望み無し。失せろ
657名無しさんの初恋:02/10/21 15:23 ID:5zmLU0pb
ああごめん、ちょっと654を読み違ったみたい。
スルーしてくだされ
658名無しさんの初恋:02/10/21 15:37 ID:22UCPlgz
>>655
私もレスのはじめのうちは、放置の方向がいいと思ったんだけど
田中とすずが付き合うって勘違いしてすずを押し倒すまでするあたり、すずの存在は鈴木の中で
そうとう大きいんじゃないかな?
いくらいじめられたとはいえ、好きじゃなかったら、押し倒すまでしないと思う。
それでもできなかったのは、自分の中にすずを愛しく思う気持ちが、どっかにあったからじゃない?
もち、すずを許せなかったとしても、それは責められるものじゃないよ。
でも、歪んだ愛情を自分の中で持ち続けるのは鈴木もそうとうつらいよ。
659名無しさんの初恋:02/10/21 15:50 ID:5zmLU0pb
>658
そうだねぇ・・・
でも、実際どうしたら鈴木の傷が癒えるのかは、ちょっと想像がつかなくない?
傷ついてるとはいえ、鈴木自身でどうにかしなきゃ
どうにもならない部分もあるだろうし、
すずが働きかけることで少しずつほぐれる部分もあるのかもしれないし。

嫌がらせにしろ何にしろ、鈴木からすずへの接触がある以上
鈴木もすずも、お互い傷つけ会うのを覚悟の上で
一度ありったけをブチまけて話すしかないのかも。
鈴木にとってもすずにとっても、それが突破口になるかもね。
ただ、いつそれが出来るかはわからないし、もちろん鈴木にこれを
強要するのもできないしなぁ。

鈴木から接触がある度に「私は何をされてもあなたが好きだよ」って
伝え続けたらいいのかも、とちょっと思った。
謝罪の気持ちについては、鈴木もわかってるのかも、と思ってきたよ。
口では簡単に和解できないだけで。
660名無しさんの初恋:02/10/21 16:17 ID:22UCPlgz
>>659
そうだなあ・・・少なくともすずは鈴木のそばにいて、鈴木の苦痛にならないように
することが大事だと思うな。鈴木をシカトしたり避けることは鈴木も望んでない気がするしね。
でも、すずもかなりにぶいよねぇ・・いくら他の子に優しくても、いつも身に着けてる
ネックレスをすずにくれたってことは、「好きだよ」って言われてるのと同じなんじゃ?
661名無しさんの初恋:02/10/21 16:26 ID:qNE/7QVP
鈴木君は帰国子女じゃなかったっけ?ネックレスをあげたのは、
感謝の気持ちを表してるだけじゃないかな?
それに時期から言っても、日本に来たばかりの頃だしな。
・・・特別な意味があるとは思えないけど。
662名無しさんの初恋:02/10/21 16:33 ID:22UCPlgz
>>661
帰国子女ってそうゆうもの?
日本に慣れてないからこそ、自分に優しくしてくれた女の子を特別に感じるんじゃないかな?
「ただのお友達」感覚なら、こんなになるまで鈴木も悩まないと思うしねぇ。
663名無しさんの初恋:02/10/21 16:41 ID:qNE/7QVP
今の鈴木君の気持ちはわからないけど、
ネックレスを渡した時に、男女としての特別な気持ちを持っていたかと
いうと・・・どーなの?って疑問。それから、ずいぶん日にちはたってるし。
664名無しさんの初恋:02/10/21 16:43 ID:FlL+ZCsG
もれは>>652がわりといいような気がするけど。
665名無しさんの初恋:02/10/21 16:49 ID:22UCPlgz
>>663
まあ、それは鈴木にしかわからないね。
>>664
鈴木にはそれだと逆効果なんじゃ?
それだと、嫌がらせしてでもすずと接点を持とうとする意味がわかんないよ。
それに、無理やり抱くことができなくて泣いた鈴木の気持ちを考えると
すずは鈴木のそばにいるべきだと思うなあ
666よいこ:02/10/21 16:51 ID:sLAwxopO
望みないです。
君がいじめっ子だったことを知らない人を好きになりなさい!
667名無しさんの初恋:02/10/21 17:01 ID:5zmLU0pb
>665
側にいながら、鈴木が自分の気持ちを整理というか
理解できるようになるまで、待ってるしかないかもね。
鈴木も、たくさんの相反する思いや、純粋にイジメの傷なんかに
散々苦しんで悩んでると思うし、今すぐどうこう求めることが
間違いなんだと思う。

すずも、どうしたって今のところ鈴木以外の男は目に入らない
みたいだし、好きな気持ちを持ったまま
ただ側にいる、ってだけでいいのかもね。
668名無しさんの初恋:02/10/21 17:40 ID:tMiKcEph
今全部読んでみたけど、鈴木くんってすずのこと好きなんじゃないか?
そうするとなぜかすべてのつじつまが合うんだよな。
鈴木くんが泣いたとことか、翌日ボーっとしてたとことかね。

すずは鈴木くんにイジメられていても鈴木くんが好きなんだろ?
逆に鈴木くんもすずにイジメられ続けていてもずっとすずが好きだったんじゃないか?
そして現在鈴木くんはすずに対して、愛情表現をイジメという態度でしか
表せないんじゃないの?
わざとそういう表現の仕方をしてるのかもしれないけど。

鈴木くんってそれほどひねくれていない気がするな。
669名無しさんの初恋:02/10/21 17:43 ID:22UCPlgz
>>667
「見守るように側にいる」のがいいかもね。
付き合えるかどうかは、すぐにはわからないだろうけど、鈴木ももうすずには
体は求めてこないだろうし、プラトニックに付き合っていきなね。
670名無しさんの初恋:02/10/21 17:48 ID:mXqYy4aH
この修学旅行のおかげで大分状況が変わってきてるね。
旅行が終わって、また学校での生活に戻ってからどうなるか、だと思う。

ところでまだすずは帰ってきてないの?
671名無しさんの初恋:02/10/21 17:59 ID:22UCPlgz
この歌詞すずにピッタリ!

僕はつい見えもなしないものに頼って逃げる
君はすぐ形で示してほしいとごねる
矛盾しあった幾つものことが正しさを主張してるよ
愛するって奥が深いんだなぁ

あぁ 何処まで行けば解りあえるのだろう?
歌や詩になれない この感情と苦悩
君に触れていたい 痛みすら伴い歯痒くとも
切なくとも 微笑を 微笑を

愛という 素敵な嘘で騙してほしい
自分だって思ってた人が また違う顔を見せるよ
ねぇ それって君のせいかなぁ
あと どのくらいすれば忘れられんのだろう?
過去の自分に向けた この後悔と憎悪
君に触れていたい 優しい胸の上で
あの覚束ない子守唄を もう一度 もう一度

昨日探し当てた場所に
今日もジャンプしてみるけれど
なぜか NOTFOUND 今日は NOTFOUND
ジェットコースターみたいに浮き沈み

あぁ 何処まで行けば辿り着けるのだろう?
目の前に積まれた この絶望と希望
君に触れていたい 痛みすら伴い歯痒くとも
切なくとも 微笑を 微笑を もう一度 微笑を
672名無しさんの初恋:02/10/21 18:01 ID:tjhaScQ3
てか、漏れには好きだったのは昔で、今は憎さ100倍に見える。
今苦しんでいるのは恋愛感情なんて生易しいものじゃなく、人間不振とか自己嫌悪とかそういうレベルじゃないかなあ。
まあ本人にしか分からないけど
てか、本人もよく分かってないだろう。
673名無しさんの初恋:02/10/21 20:06 ID:qNE/7QVP
人間不振になったら、恋愛なんか考えられないよ。
私は、いじめられて男性不振になった時は、1m以内に男が近づいたら
吐き気をもよおしたし、恋愛感情なんてもてなかったよ。誰に対しても。
鈴木クンがセフレしかできないっていうのも、すずを押し倒したり、
泣いたりするのもよく分かる。恋愛感情があったら、逆にできない。
なんか、男と女以外に、別な見方ってあると思うし、そういう感じだと思う。
すずは鈴木クンが自分のことを恋愛としてみてないって自覚してる分だけ、
ここの夢見がちな人たちよりは、マシに見えてきた
674名無しさんの初恋:02/10/21 21:11 ID:5zmLU0pb
>673
散々ガイシュツだけど、673と鈴木は別の人間だからね。
「いじめられた」経験がある人が
皆同じように感じるとは限らんよ。
675名無しさんの初恋:02/10/21 21:15 ID:qNE/7QVP
>674
それはよーーーく分かっていますがw、
あまりにも軽軽しいというか、お気楽なレスが多いので。
それに、たぶんいじめられたことが無い人よりは、経験のある人のほうが
分かる部分もあるんじゃないかと思う。認めたくない人もいると思うけどw
ここの前レスを読んで見て、自分と同じ感覚の人のほうが多いと思ったから、
そう書いてみました
676名無しさんの初恋:02/10/21 21:21 ID:5zmLU0pb
悪いが自分も虐められた経験はあるんでね。

言いたいことがあるなら、まず突っかからずに書けるようになりなさい。
人に意見を言いたいならばね。
677名無しさんの初恋:02/10/21 21:39 ID:qNE/7QVP
ごめんなさい。どうやら傷つけてしまったようですね。
でも、あなたも私を傷つけてます。
正直言うと、674のコメントは、私に突っかかってる気分になりました。
674のコメントで、676のようにいじめられた
経験があるとおっしゃってくれてれは・・・という気分になりました。
これって、突っかかりですか?
たぶん合わないんでしょうね、相性が。もう話したくないので、これで。
ちなみに、いじめられた経験アリですけど、すずは応援してますよ。頑張ってネ
678名無しさんの初恋:02/10/21 22:01 ID:qNE/7QVP
あと。673の補足で・・・。142さんに鈴木君の気持ちを考えてと言われてるから、
詳しくは書けないですけど。
人間不信に陥った人が恋愛ができなくなるのは、「心が傷つく」のを恐れている
からです。心が傷つくとは、人と深く接するからこそだと思います。
本音を知るのが怖いというか、ウワベだけの付き合いと恋愛は違うから、怖いんです。

私なりの、経験を元にしたアドバイスですから、なあなあに聞いててくださいませ!
679すず:02/10/21 22:15 ID:ujUvU5oB
>>648
そうですね。
ゆっくりが大事ですよね。
>>652
1度はそれで、いいと思ったけど、それって結局私も彼から逃げ出す
ってことなんですよね・・
>>653
それだけ私がやったことは彼を傷つけたわけだし、許してもらえなかった
としても、それは仕方ないですよね・・
>>654
>>668
うーん・・何ともわからないですね・・
>>670
帰ってきて疲れて少し寝てしまいました・・
>>672
>>673
私には、そこまではよくわからないです・・
680名無しさんの初恋:02/10/21 22:44 ID:eHeCP8b6
折角の修学旅行がこの問題で振り回されて
ちと勿体無かったな
681すず:02/10/21 23:01 ID:ujUvU5oB
彼と話せて、田中君とは付き合ってないってこと言いました。
彼は黙って聞いてくれました。
でも、田中君から昨日の夜聞いたそうです。
「俺のこと好きって本当なんだ?」って聞かれたから「本当です」
って言ったら「お前何考えてんだか全然わかんねーよ、小学校で
日本来たとき1番はじめにお前が話しかけてくれて、「目が
キレイだね」って言われたときはすごいうれしかった。イギリスに
いたときは、日本の血が4分の1入ってるってだけでそうとういじめられたし
コンプレだったからさ。お前に初めて褒めてもらえて、はじめて人として
認められた気がした。星の話も住んでたとこの話でもお前一生懸命
きいてくれてて、好きだって思った。けどそれからすぐお前の
態度が急変して、毎日ぼろくそに苛められて「ああ、結局お前からも
認められてないんだな」って学校行くのいやだったよ。お前にそのときの
俺の気持ちがわかるの?これでお前信じてまた裏切られたら俺立ち直れねーって
お前そうゆうこと全部わかって言ってんの?」ってもっとあったけど
こんなふうに言われて「裏切らないよ、私は鈴木君だけ好きだから、もうぜったい裏切ったりしない」
って言ったけど「戻るわ」って言っていかれてしまいました・・
682142:02/10/21 23:08 ID:2SuuGivB
>>681
すず、おかえり。修学旅行お疲れさま。
今、ちょっと用事があってゆっくり書いてられないんだけど
一つだけ、気になった箇所が在ったから言っておくね。
すずは、「裏切らないよ、私は鈴木君だけ好きだから、
もうぜったい裏切ったりしない」って言ったみたいだけど、
>>434で僕が言ったように好きだから裏切っちゃいけないんじゃ
なくて、裏切る事は誰かを傷つけてしまう事だから
しちゃいけないんだよ。そこはちゃんと自分の中でもう一度
はっきりさせておこうね。でも、鈴木君と話してお互いに
気持ちを少しずつだけど伝え合うことが出来てよかったね。
よく頑張ったね。それじゃあ、またね。
683すず:02/10/21 23:19 ID:ujUvU5oB
>>682
あ、そうですね・・・
言い方が悪かったかな・・
私もそれは、わかってるのに、「好き」って言っちゃだめだったかな・・・
684名無しさんの初恋:02/10/22 00:45 ID:M2YQzqW0
こちらが出すメールの2〜4通に一度返信が来ます。
これって適当にあしらわれてんのかね?
こちら聞いたことをまとめて返してくれるのはいいんだけど、こぼれた話題は無視される。
685名無しさんの初恋:02/10/22 01:09 ID:6HAXEc9b
>681
日本人の血が1/4?
両親共にイギリス人ってことだよな。そっちのクオーターか。
勝手にイギリスの血が1/4かと思ってた。
じゃあヤツの見た目は、ほぼイギリス人か。
686今井 ◆4kNJblDpUo :02/10/22 01:26 ID:YlxkHHBu
鈴木くんはすずのことが好き。すずも鈴木君のことが好き。
ずっと両思いだったわけだ。でもなかなか一つになれない。ドラマのようだ。
でもいつか結ばれると思う。続くかどうかわからないけど、必ず結ばれる。
そんな気がします。ははは
687すず:02/10/22 01:30 ID:Fc5YjVKK
>>685
そうですね。
見た目は外人です。
日本語ペラペラ話すのが違和感あるって言う人もいますよ。
>>686
彼が私を好きかどうかは、まだ・・
それに、人として信用を取り戻すのが先だなと思いました。
688142:02/10/22 01:43 ID:S61nKgC7
あれ、すずまだ起きてたんだね。
>>683についてだけど、好きって気持ちはもう彼も
知ってるから言っちゃだめって事はないけど、
「好きだから」っていうのが理由になっちゃうとちょっと
駄目じゃないかな。あとね、「ぜったい」って言葉も
使わない方がよかったかも。すずの気持ちはよく分かるけどね。
689すず:02/10/22 01:56 ID:Fc5YjVKK
>>688
明日お休みなんです(^^)
そうですよね・・
「好きだから」だけじゃないけど、彼には「男として好きだからか」って
伝わったかな・・
690142:02/10/22 02:02 ID:S61nKgC7
>>689
そういえば修学旅行の後だもんね。
すずが彼のこと好きだって気持ちはきっと彼にもちゃんと
伝わってるよ。でも、好き嫌いの感情の前にやっぱり
過去の行為に対するお互いの気持ちのわだかまりをちゃんと
解消しておいた方がいいと思うよ。
691すず:02/10/22 02:09 ID:Fc5YjVKK
>>690
でも、私の話真剣に聞いてくれてたのわかりました。
彼の小学校のときの気持ちに少しだけだったけど触れられてよかったです。
最後、答えてくれなかったのは、「こいつやっぱり信用できない」
って思われたんだろうな・・
「絶対」なんて私が言っても胡散臭いだけですよね・・・
692142:02/10/22 02:16 ID:S61nKgC7
>>691
「やっぱり」っていうか、まだ半信半疑なんだろうね。
でもね、少しずつでいいんだよ。一歩一歩進んでいければ
それでいいんだよ。だから、大切なのはこれからだよ。
彼はすずの態度を見てるからね。
693すず:02/10/22 02:21 ID:Fc5YjVKK
>>692
そうですよね。
彼も、私に少しでも本心話してくれたのは、真剣だってことは
伝わったってことですよね。
学校生活の中で少しづつ信用してもらいたいな・・
694142:02/10/22 02:29 ID:S61nKgC7
>>693
きっと、数日前までは彼にとってすずとの再会は過去の
辛い記憶を呼び起こされる苦痛以外のなんでもなかったかもしれない。
でも、今はもしかしたらこの再会がその辛い過去を克服する
機会になってるかもしれない。今回の話をすずから聞いてて
なんかほんと運命的だなって、すごく思う。きっとこの再会は
すずにとっても彼にとっても意味のあるモノになると思う。
っていうか、そうしなきゃダメだと思う。
695名無しさんの初恋:02/10/22 02:30 ID:SudaUkof
質問なんですけど
これは「純粋恋愛」なんですか?
696すず:02/10/22 02:41 ID:Fc5YjVKK
>>694
そうですよね・・
今日話してて、ほとんど彼からは疑問系の言葉ばかりで
正直言葉に詰まったりしたけど、でも疑問で投げかけてくるって
ことは、彼も私の気持ち知ろうとしてくれてるのかなって思いました。
ちょっと、よく考えすぎかな・・?
697142:02/10/22 02:43 ID:S61nKgC7
>>696
いや、そう思っていいと思うよ。実際に、僕も
それはすごくいい信号だと思う。すずと同じように
彼もやっぱりすずの気持ちが知りたいんだと思う。
そして、知ることによって過去の出来事をもう一度
自分の中で理解し直すんだと思う。
698すずに似た女:02/10/22 02:51 ID:w9A4XNsL
すずさぁ、鈴木に定期的に手紙書けば?
返事は期待しないとして。

やっぱ142も指摘しているように、貴女は言葉が「絶対」とか
強くなりがちっていうか、先走りすぎる傾向があると思う。
たぶん口調も、すごい強かったろうと思う(w。
人って、押されすぎると逆に信用できないからね。
手紙だったら、渡す前になんども推敲すればいいし、納得のいくかたちで
おだやかに気持ちを伝えられるんじゃない?
699すず:02/10/22 02:52 ID:Fc5YjVKK
>>697
今日話せてよかったです(^^)
あさってから、彼がどんな風に私に接してくるかわからないけど
前向きに考えていこうと思います。
700142:02/10/22 02:56 ID:S61nKgC7
>>699
うん、ほんとよかったね。
彼のこれからの接し方は僕にも分らないけど
機会があればこれからもお互いの気持ちを伝え合うと
いいと思う。分からない事は聞いて、分かって欲しい事は
伝えて。
701すず:02/10/22 03:02 ID:Fc5YjVKK
>>700
はい、ありがとうございます(^^)
142さんや皆さんのおかげで、彼の気持ちに触れることが
できたと思います。
ここにスレッド立ててよかったです。
本当にありがとう
702142:02/10/22 03:09 ID:S61nKgC7
>>701
どういたしまして。
すずも、修学旅行中だったのによく毎日パソコンに向かったね。
他のみんなはきっと毎晩もっと夜を楽しんでたはずなのに。
気付けば、もう700を超えてるね。今日はそろそろ寝る?
703すず:02/10/22 03:15 ID:Fc5YjVKK
>>702
それもそうですね(笑)
でも、部屋が2人部屋だったんで、あんまり大騒ぎすることも
なかったんですよー
でも、いろいろ食べたんですけど、彼のことですったもんだがあって
味をあまり覚えてないです(泣)
さっき、ずーっと寝てたから、もうちょっとおきてます
704142:02/10/22 03:17 ID:S61nKgC7
>>703
一緒の部屋の友達はすずがずっとパソコンに向かってても
なんにも言わなかったの? そういえば、北海道に行ったんだから
きっといろんな美味しいものを食べてきたんだろうね。
ジンギスカンとか食べた?
705すず:02/10/22 03:24 ID:Fc5YjVKK
>>704
友達は皆で暴露大会しようとか言ってたけど
好きな人暴露するの、修学旅行の醍醐味じゃないですか。
でも、私はちょっと困るんで、パソコンしながら
友達のを聞いてました。
部屋割りとかも一応ちゃんとあったけど、カップルは一緒の部屋で寝るし
すごかったですよ(笑)
ジンギスカン食べましたよー。あれ、東京じゃ売ってないんですよね。
そういえば、142さんはどこの方ですか?
イクラ丼も食べたけど、本場は違いますよね!あれは感動したなー(^O^)
あ、ちなみに気温5℃ですっごい寒かったです
706142:02/10/22 03:38 ID:S61nKgC7
>>705
そうだったのか。ここに書き込んでる時もちゃんと友達との
コミュニケーションをしてたんだね。あと、やっぱり高校生くらいだと
もうカップルは一緒に寝ちゃったりするだろうね。しかも大部屋
とかじゃなくて2人部屋だったらいくらでもなんとかなりそうだし。
ジンギスカンは子羊の肉を使うけど、デパートのお肉屋さんとか行けば
セットで売ってたりするんじゃないかな。
イクラ丼も食べたのかぁ。なんか生徒よりも先生達が喜びそうな
修学旅行だなぁ。僕も一度だけ北海道に行った事があって、その時は
やっぱりイクラ丼食べた。で、イクラの量にびっくりした。
ところで、僕は埼玉に住んでるよ。
707すず:02/10/22 03:50 ID:Fc5YjVKK
>>706
うちのクラスはカップル多いから部屋割りなんてあって
なかったようなものですよー。
でも同部屋の友達も、彼氏といたいからって鈴木君を追い出して
私がいる部屋に行かせるのは、ちょっと「おーい」って感じですけど(^_^;)
ジンギスカンはデパートまでいかないと、あんまりおいてないですよね。
いくら丼のいくらのキレイさはやっぱ格別でした!
あとは小樽の運河沿い歩いたり、楽しかったですよー(^^)
先生喜んでましたねー、大通り公園とかすごくキレイで、全体的に
札幌って街が整理されてますよね。東京とかと違ってごみとか
あんまり落ちてないし、人あたりがいい人が多いなーと思いました。
埼玉ならけっこう近いですね(^^)
708142:02/10/22 03:58 ID:S61nKgC7
>>707
なんだか高校生活っていうか青春って感じだなぁ。
小樽には僕も行ったよ。裕次郎記念館って入った?
札幌はちゃんと計画されて作られた街だからほんと
きれいだよね。しかも街中に地下道もあるしすごいよね。
時計台は見た? 僕が行った時はあそこ工事中で
ちゃんと見れなかったんだ。

ところで、なんかこういう話してるのはすごく楽しいんだけど
ここのスレとは関係なくなっちゃうから、もしすずが構わなかったら
メールくれる?
709すず:02/10/22 04:03 ID:Fc5YjVKK
>>708
裕次郎記念館は入ってないんですよー。
どのあたりにあったんですか?
時計台は見ました!意外と街の真ん中にどんとあるんですよね。
雑談はアドでしましょう(^^)
6時におきて犬の散歩いくから、今日はもう寝ますm(__)m
あと、アド落としてくれたのどのあたりでしたっけ・・?
ごめんなさい、メモしとけばよかった・・
710142:02/10/22 04:08 ID:S61nKgC7
>>709
裕次郎記念館は確か運河沿いの目立つところに
在ったはずだけどな。
アドレスは>>203にあるよ。
ところで、朝6時までもう4時間ないよ。
早く寝よう。それじゃあ、またね。
おやすみなさい。
711142:02/10/22 04:11 ID:S61nKgC7
>>710
あ、四時間どころか2時間もなかった。
ちょっとぼけてた。
712すず:02/10/22 04:14 ID:Fc5YjVKK
わかりました(^^)
ありがとうございます。
飛ばしてみてたみたいです。
おやすみなさいm(__)m
713142:02/10/22 04:15 ID:S61nKgC7
おやすみなさい。
714名無しさんの初恋:02/10/22 08:33 ID:0TTm1cZx
鈴木は、すずを許そうと思いはじめてるのかな?
でも、鈴木はずっといじめられても、すずのこと好きだったんだね。
すずも、健気だけど、鈴木も健気だねぇ。
両思いなのに、すぐには、踏み出せない関係は、つらいけど、それは耐えなきゃね。
鈴木の「次お前に裏切られたら立ち直れない」ってかなり、重い言葉だね。
まだ、その段階ではないかもだけど、鈴木と付き合えたとしても、すずからの心変わりは許されないってことじゃない?
恋人になれても、束縛の関係が、続く気がするなぁ。すずはそれに耐えられる?
715名無しさんの初恋:02/10/22 09:27 ID:9euTUJsk
いやー、そういう意味ではない気がするな。
仮にお互い理解し合えて、晴れて恋人になれて、幾月かつきあいが続いて
その結果の心変わりとか、心が離れたって言うことなら
鈴木も責めようとは思わない気がする。鈴木もヴァカじゃなさそうだし(w

鈴木が言いたいのは、今すずが鈴木を好きだって言ってるのが、万一
「過去を許して欲しいから、そのためだけに言ってる」みたいに
心から好きなわけではなくて、いわゆるごまかしや口だけみたいな
気持ちなんだとしたら、立ち直れないってことなんじゃないかな、とオモタヨ。

まぁ勝手な憶測だけどね(w
716名無しさんの初恋:02/10/22 09:44 ID:0TTm1cZx
>>715
なるほどねぇ。
それもあるかもね。逆に言えば、心から好きなら受け入れてもいいってことかな?
ってことは、鈴木もすずが好きって部分は同じだね。
717名無しさんの初恋:02/10/22 10:17 ID:9euTUJsk
>716
そうそう、鈴木もすずが好きだってのには心からドウイ。
んで、今鈴木は、すずの言うことを本当に信じて良いのか?
今まであんなに虐められて恨んでたのに、手のひら返したようにコロッと
信じるなんてことが、自分にはできるのか?とかで悩んでる気がする。
718名無しさんの初恋:02/10/22 13:44 ID:vHo2G9W6
何だかねぇ…
自分の我儘で人の人生振り回して、結果幸せになるってのもどうも納得逝かんところがある
被害者本人が納得ずくなら他人が言うことでもないのかもしれんが、今の状況はどうしても
加害者側の楽観視
にしか見えないわけで
719名無しさんの初恋:02/10/22 13:54 ID:m/9oFGYl
>>718
けど、鈴木はやっぱり、すずが好きだと思うけど?
それに、幸せってわけでもないでしょう。
鈴木は、すずが好きなのに、信用して裏切られるのを怖がってるし、すずはすずで信じてもらえるとこから
はじめたいって、まだスタートにたったばかりじゃん。
まあ、すずが好きなら、セフレは切ったほうがいいね、逆に、今度は鈴が、鈴木を信じられなくなるよ。

720名無しさんの初恋:02/10/22 13:59 ID:WAHw//cL
う〜〜ん。。。スレ見ていてすず、鈴木両方が痛々しいよ。。。

すずは自分だけが鈴木を好きで痛いがために結果的にいじめたけど
すずを好きだった鈴木はそれが決定的なトラウマになってしまった。

現状、すずは鈴木を思い続けていたけど鈴木にはその想いは届かない
鈴木はすずに裏切られたと想っている分、どうしても歪めてしまうんだろうなぁ。。。

でもきっちり6年間の想いを伝えるべきだから
小学校の頃からの想いと結果的にいじめた事を伝える手紙を渡せば
ただしきちんと目の前で読んでもらう事。
・小学校時代の仕返ししたければ、してもいい
・すずの存在が負担になるならばこれから意識的に距離を取る
とかの選択を自分の気持ちを伝えた上で鈴木に選んでもらえば?
721名無しさんの初恋:02/10/22 14:07 ID:m/9oFGYl
>>720
鈴木が、すずを今でも好きってゆうのが、辛いんだろうね。
いっそ、他の女の子でも、好きになってれば鈴木もすずも、ここまで苦しまないだろうしね。
ただ、厳しいことを言えば、田中に告白されて鈴木の冷たい態度に落ち込んで、気持ちが揺れたのは
事実なんだし、それを鈴木が知ってるなら「ぜったい」って言葉は使わないほうが、よかったね。
722名無しさんの初恋:02/10/22 14:37 ID:vHo2G9W6
>>721
その好きだとか反省してるとか言ってたわりに
拒否られたら、一旦は2度告って来た好きでもない相手と付き合おうとした
という事実が、言葉の真実味を薄れさせてる
かつて裏切ったという事実を抜きにしても
果たして今誠実と言えるのかどうか怪しい
723720:02/10/22 14:55 ID:WAHw//cL
>>721
>鈴木が、すずを今でも好きってゆうのが、辛いんだろうね。
現時点で鈴木がすずを好きとは断定できないでしょう。
マイナス方向かプラス方向がわからないけど気になる存在である事は確かだと思う。
鈴木自身でもそこがわからなくて困惑してるんじゃないかな?

>>722
>拒否られたら、一旦は2度告って来た好きでもない相手と付き合おうとした
>という事実が、言葉の真実味を薄れさせてる
一瞬悩んだだけだけど、「好き」と告白した直後の行動だけに
鈴木にとっては新たな裏切りになるんだろうね。
だからこそ、すずはきちんと気持ちをぶつけるべきだと思う。
724名無しさんの初恋:02/10/22 15:10 ID:GvZcx/Mu
すずとは、和解して友情を築き、他の誠実な子と愛を育むのが一番鈴木の為な気がしてきた…
725720:02/10/22 15:19 ID:WAHw//cL
>724
すずにとっては残酷かもしれないけど、客観的に見たらそれが一番の解決だろうね。
でもそうなるためには、すずが気持ちをきちんと伝えきる必要がある。

すずがそこまでの覚悟を持って気持ちを伝えられるのかと思うと、ちと疑問を感じてしまうっす。
726名無しさんの初恋:02/10/22 20:08 ID:DcRthWXX
鈴木はたぶん、すずとの友情を望んでるわけじゃないだろう
自分をいじめたすずを、今だに好きな自分にイラだちと、苦しみがあるんだろ
鈴木の気持ちを、文にすると
「俺を好きだって言うわりに、田中にコクられて、フラフラしてたんだよな
そのくせ「絶対裏切らない」って、信じられるかよ・・・こいつ本気で
言ってるのか?すずの気持ち受け入れて、付き合ってもまた裏切られたら
どーすんだよ。あー俺は、よりによって、何でこんな女が好きなんだよ!
こいつは、俺がここまで悩んでること知ってるのか?知ってて言ってるのか?」
ってなとこだろうな。
あくまで想像だけど、2度目に押し倒したときに、鈴木は自分のすずに対する気持ちに、気づいたんじゃないだろうか
行き場のない自分の恋心に気づいて泣いたんだと思う。
これは、俺にも経験がある。だから、押し倒しても嫌がるすずを見て、最後までできなかったんじゃなかろうか
727名無しさんの初恋:02/10/23 01:23 ID:aVB0XTvu
読んだけど鈴木って男冥利につきるよなあ。
いじめられたって、離れてる間もずっと自分を見てくれてた女の子がいるなんて、すげーって。
すずもかわいいしさあ、でも、押し倒して2回も拒否られたら男は次は手出しにくいよなあ。
気持ちも伝えたなら、本気を表す意味で「抱いて」って後ろから抱きつくのは?
これは、男はたまんねーから。「鈴木君になら何されてもいいよ・・・」とか言われれば
鈴木もうれしいと思うぜ?今まで処女でいたっつーのもより、効果的だろうし、この2人の場合は
鈴木も、すずを肌で感じて気持ち再認識できるかもだしな。
728名無しさんの初恋:02/10/23 01:28 ID:o9JnAT7A
このまま鈴木にヤられると、初めてのすずがどんだけ痛いと言っても無視され
ガンガン腰振られた挙句真のSへと覚醒されそうな予感。
729名無しさんの初恋:02/10/23 01:38 ID:aVB0XTvu
>>728
優しくしてあげそうだけどなあ。
そうゆう男なら、押し倒して途中で止めたりしないだろ。
にしても、セフレがいて、性処理には困んなくて、本命の彼女は自分のために処女でしたって、
あんた、男としては、最高の幸せだろうよ。
730名無しさんの初恋:02/10/23 02:03 ID:o9JnAT7A
>>729
いつの間に本命になったんでつか?
731名無しさんの初恋:02/10/23 02:09 ID:aVB0XTvu
>>730
スレ全部読んだか?好きだから信用して、裏切られるの怖いみたいに
いってんじゃん
732名無しさんの初恋:02/10/23 02:11 ID:o9JnAT7A
好きだったとしても消防の頃でしょ?何時の話よ。
733名無しさんの初恋:02/10/23 02:15 ID:aVB0XTvu
>>732
話し合いのレス見てみろよ。今でも好きみたいなこと
言ってるぞ
734名無しさんの初恋:02/10/23 02:19 ID:o9JnAT7A
そーなんだ。じゃあ「好きだから許せない」とか
「許してしまいそうな自分が許せない」ってのは無いの?
なんか鈴木バラバラになりそうなんすけど。
735名無しさんの初恋:02/10/23 02:25 ID:aVB0XTvu
>>734
>>681に鈴木が言ったことが書いてあるぞ。
736名無しさんの初恋:02/10/23 02:31 ID:o9JnAT7A
>>735
俺が読んでなかった一日の間にそんなことが。
なるほど、正直スマンかった。
鈴木は優しい奴だな。
737名無しさんの初恋:02/10/23 02:38 ID:aVB0XTvu
>>736
そうだな。だから、俺はセックスしてみろって言ってるんだよ。
738名無しさんの初恋:02/10/23 02:41 ID:o9JnAT7A
>>737
それは同意しかねる!!
もうちょい時間かけた方がいいと思うんだが。
キスまでにしといた方が。
739名無しさんの初恋:02/10/23 02:45 ID:aVB0XTvu
>>738
つーかな、男ならわかるだろ?
この状況じゃ、鈴木のほうからアクションは起しにくいぞ。
だから、すずのほうから迫るんだよ。今でも処女だっつーのは、プラスポイントだし
そこをアピールしないでどうする?
740名無しさんの初恋:02/10/23 02:59 ID:o9JnAT7A
>>739
分かってるさ。迫るってのがマズいんじゃないか。
焦らなくてもすずの処女は無くならないだろ?
まだ鈴木にはすずに対する疑念が残ってるんだから、いくら処女って言っても
そこで簡単に(と言っても2回拒んでるが)ヤらせてしまえばすずがセフレと同列になり得ないか?
処女をアピールしてヤらせたら疑念を晴らせる、ってのも分かる。
だけど今は、今の状態を維持して鈴木がすずの事を好きだと自分で
認めるのを待った方がいいし、その維持の為にはキスで十分、と俺は思うんだ。
そこをセックスじゃないとダメ!と鈴木が言うんだったら鈴木もそこまでだろ。
741名無しさんの初恋:02/10/23 03:07 ID:aVB0XTvu
>>740
プラトニックのがいいか、まあそれもそうかもしれないな。
けど、鈴木は17にしちゃ我慢強いとゆうか、押し倒したら俺ならやっちゃうなあ。
鈴木は、すずとはセックスしたくないのか・・・
742名無しさんの初恋:02/10/23 03:10 ID:o9JnAT7A
つーか何やってんだろな、俺ら…。
743名無しさんの初恋:02/10/23 03:13 ID:aVB0XTvu
>>742
そうだな(w
すずもいないのにな。
まあ、いいじゃないの、すずもまた見るだろうし、存分に語ってやろーぜ。
744名無しさんの初恋:02/10/23 03:21 ID:o9JnAT7A
今日はもう寝るよ。スマソ。
745名無しさんの初恋:02/10/23 06:09 ID:ccCL4E+Q
すずちゃんカワイイ!
鈴木もカッコイイ!
きっと美男美女カップルなんだろうな〜
マフラー渡したほうがイイよ〜
鈴木もきっと喜ぶよ!
746名無しさんの初恋:02/10/23 06:20 ID:uX1UnUKX
冗談じゃねーよ
お前のいじめがトラウマになってるかもしれねーだろ
747名無しさんの初恋:02/10/23 06:37 ID:cI2pLa3K
スマソ質問でつ。名スレから来ました。
最初150位まで見たんだけど、突込みどころって現在どうなってるの?

○修学旅行先からPCで書き込み?
○躊躇なくH話?

ネタ楽しむなら一応覚悟しておきたいので、よろしくおながいします。
748名無しさんの初恋:02/10/23 06:45 ID:ccCL4E+Q
>>747
全部読んでからにしたら?
749747:02/10/23 07:29 ID:cI2pLa3K
+100位読んだけどつまらんネタと確定したので去ります。
期待したから書き込んじまったけどスレ汚しスマソ

>>748
現時点でネタって確定してるなら知りたかったんだよ。
突っ込み所は満載だが普通に考えてみ?ネットに詳しくない女子高生が2chでスレなんか立てるか?
朝までなり駅なりお年頃相応な所に行くぞ。
750名無しさんの初恋:02/10/23 07:59 ID:WCQiABw+
真面目にスレ汚しレスだな
751名無しさんの初恋:02/10/23 08:41 ID:tp+cqdEs
>745 って…
少女マンガ読んでる気分なんだろうな。
752名無しさんの初恋:02/10/23 10:03 ID:UgcJbuDy


    ナ  ニ  こ  の  ス  レ


753どーだろさん:02/10/23 19:45 ID:gYw8VVPx
つぅか、いじめられっこさん達、いじめられた奴の気持ちわかれとかうざいよ

俺も昔ひょろくてチビだったし、人見知りだったから軽くいじめられてたけど
そんなのは中学時代だけで、高校入ってから背も伸びて180越えたし
高1の時は今の俺なら、いじめてた奴らカスっぽいな、、、
とか陰湿な考え方しとったけど
高校時代に色んな出会いしてそんな考え無くなってたよ

今年20で来年成人式やけど、中学時代の友達にあうの楽しみだ、俺は

彼も話聞く限りそんな、暗い感じじゃなさそうだから
多分嫌悪感とかぐだぐだ難しい事無しに
ただちょっと昔の事でむかついてるだけだと思うな、俺は

関係ないけど俺も今好きな子が居て、その子も高2だ〜
すずさんと同い年やね、お互い頑張りませう
754142:02/10/23 22:19 ID:r2gjZ0D5
すず、書き込まなくなっちゃったなぁ。
755すず:02/10/23 22:44 ID:ovo9p6xN
彼が私を好きだってレスが多くて、びっくりしてます。
まだ、そんな段階の話じゃないですよ。
1度失った信頼はそう簡単に取り戻せないから、私もがんばんないと!
>>753
軽いイジメじゃなかったんですよね・・・
でも、お互いがんばりましょう(^^)
>>754
今日カテキョの日で書き込みが遅くなっちゃいました。
ごめんなさい。
756142:02/10/23 22:51 ID:r2gjZ0D5
あ、すずいたんだね。
よかった。
ところで、メールは送ってないよね?
757すず:02/10/23 22:53 ID:ovo9p6xN
>>756
メールはまだ送ってないです。
今日学校だったんで。
いたずらメール多いですか・・?
758142:02/10/23 22:59 ID:r2gjZ0D5
いや、そんなには届かないけど、すずが送ってくれたら
それ以外はブロックしちゃおうかなって思って。
それに、このスレもいずれなくなるだろうし、すずが
いない時とかにスレが1000まで行って連絡とれなくなったら
ちょっと気になるからさ。
759すず:02/10/23 23:14 ID:ovo9p6xN
>>758
今送ってみました。
届きました?
760142:02/10/23 23:22 ID:r2gjZ0D5
>>759
念のため、アドレスの最初の一文字だけ教えてくれる?
761すず:02/10/23 23:23 ID:ovo9p6xN
「s」ですずです。
すずって本名なんです。
762142:02/10/23 23:24 ID:r2gjZ0D5
>>761
あ、届いてる。
じゃあ、今からメールに返事するね。
763142:02/10/23 23:28 ID:r2gjZ0D5
あ、すず、もう一つだけ確認させて。
すずは関東に住んでるんだよね?
764すず:02/10/23 23:38 ID:ovo9p6xN
そうですよ。
765142:02/10/23 23:38 ID:r2gjZ0D5
あれ、すずもうこっち見てない?
766142:02/10/23 23:41 ID:r2gjZ0D5
>>764
あ、返事同時だったみたいだね。
じゃあ、これからメールするね。
767142:02/10/23 23:52 ID:r2gjZ0D5
メール送ったよ。
それじゃあ、これから用事があるから
またね。
768すず:02/10/24 01:16 ID:NZHVOHvh
>>720
レスが遅くなってごめんなさい。
彼がそれを望むなら私は、そうするつもりです。
私の気持ちは昨日口で伝えたけど、これからは信じてもらえるように態度で
示していこうと思ってます。
>>737
今は、男と女としてじゃなくて、人として彼と接していきたいと思ってます。
769142:02/10/24 01:21 ID:Up4VeX2L
あれ、またすずがいる。
今、僕、またメール送ったよ。
770名無しさんの初恋:02/10/24 12:18 ID:5O6x6TTb
すずはよくわかっているようだな。
たしかに鈴木くんはすずが好きかもしれない。私もそう思う。
でも、まだその時ではないよね。
時間かけて信頼関係を築けばいい。
鈴木くんとの信頼関係が築けたころにはきっと良いことあると思うよ。


>>753
>つぅか、いじめられっこさん達、いじめられた奴の気持ちわかれとかうざいよ
 彼も話聞く限りそんな、暗い感じじゃなさそうだから
 多分嫌悪感とかぐだぐだ難しい事無しに
 ただちょっと昔の事でむかついてるだけだと思うな、俺は

激しく同意。私の言いたいことをそのまま書いていてビックリ。
771名無しさんの初恋:02/10/24 15:20 ID:cMYO1E2K
>>753 >>770
つーか、嫌になる原因作った本人に
「お前ウゼーから寄るな」と言って何が悪いと小一(略
772135の調教師:02/10/24 15:23 ID:+lYerQFg
>>771
では此処で一言
>>771ってキモ!!!!!!寄るな!!!!!帰れ!!!!!!!
773長文スマソ:02/10/24 15:30 ID:+L9UWQ0e
今日一通り読んだので(メッチャ時間かかった…)、
事態は既にセカンドステージに進んでるようだが、感想と疑問点を書かせて欲しい。
ありきたりの事しか書いてないけれど。

第一に小学校時代のいじめについて。
すずは鈴木が好きであったばかりに、
自分に気を惹きたくて虐めたと繰り返し述べて、当初それを言い訳にしてる節があるが、
しかしそれだけでは無かったと本人が述べているのを見逃すことは出来ない。
ましてやこれが軽い問題だとは思わない。

571 :すず :02/10/20 17:38 ID:SEubI8BF
>>570
いじめてるときは、「いじめてる」って意識があまりなかったんです。
はじめは、気を惹きたくていじめてたけど、だんだん彼が私を見て
ビクビクオドオドするようになって、好きになってもらえるどころか
避けられてむかついて、そのイライラからいじめがクォーターをからかうとか
そんな感じにエスカレートしていったんです。

相談者はすずが途中からは「本気で虐めていた」ことを思い出すべきだ。
でなければ対応を誤る。
鈴木も「態度が急変して、毎日ぼろくそに苛められ」たのは
好意と嫉妬によるものとは決して思っていないのは既に明らか。
彼には、彼が述べたようにまさしく「裏切り」にしか映らない。
「実は〜」と何年も経ってから言われても、
自分で見たもの体験したものが結局は自分の真実なのだから、その言葉を信じられるはずも無い。
しかも(個人的体験からすると)、身体的特徴、人種の絡む言葉の虐めは、
ただの暴力よりもずっと後に引く。
774長文スマソ:02/10/24 15:31 ID:+L9UWQ0e
第二に、
このスレにおける鈴木のイメージについて。
これはスレ初期のすずの描く鈴木像がかなりあやふやだったこともあるのだが、
それぞれの憶測が憶測を呼び、推測が推測を生んでいる状況で、
すずの状況説明によってだんだんと補完されて来てはいるものの、
ここのイメージが今だ実際の鈴木とはかけ離れている可能性を考慮されなければならない。
すずがどのような人物かは彼女の多くのレスから想像できるが、
鈴木はこのスレで自分の弁明はできない。
ここで論議されている鈴木の性格と行動は
あくまでもすずの視点から見た鈴木の性格と行動が基であることに留意しなければならない。
他の相談系スレならまだ見逃せる頻出の問題だが、今回は非常に根が深い。
無論鈴木の感情は鈴木にしか分からないが(本人もわかってないかもしれないが)、
真面目に相談に乗るならそのあたりには相当の注意を払うべきだ。
個人的には「押し倒した=最低な奴」という考え方は短絡的だと感じた。
775長文スマソ:02/10/24 15:31 ID:+L9UWQ0e
第三に、(第二と関係があるが)
鈴木がすずを「好き」であることがほぼ既成事実化されていることに疑問を抱く。
たしかに日本に来て初めて話したのがすずであることや、すずの報告する鈴木の一連の行動から、
彼にとってのすずは、いじめの要素を取り除いたとしても、
他の女性には及びもつかない大きな存在であることは想像に難くない。
だが鈴木のすずに対する感情を「好き」の一言で片付けてしまうのは問題がある。
 
 よほど特殊な性癖を持たない限り、自分を虐める女を誰が好きになどなるものか。
彼の抱く感情は、嫌悪や憎悪だけで済んだかも。
 ここで思い起こされるのはやはり、
「小学校で日本来たとき1番はじめにお前が話しかけてくれて、「目が
キレイだね」って言われたときはすごいうれしかった」
という彼の想起だろう。わざわざ語るほどだ。
よほど嬉しかったに違いないし、彼にとってとても重要な想い出だと言えるはず。
だからこそすずの存在は、プラスマイナス両方に作用し、
(天国から地獄に突き落とされたような苦い体験と共に)
根深い彼のトラウマになってしまっているのではないか。
「好き」だけでは片付けられない、愛憎が入り混じった複雑な感情なのだと私は想像する。
今はやはり負の感情が強いと思うけど。

 以上、気になった、明らかなことをだらだらとまとめてみたつもり。
第三はまとめきれてないけど、でも自分の感想がちょっとは参考になれば良いな、と思って書きました。
激しく読みづらい長文を…。
私は鈴木に同情的な立場なんだけど、
時間がかかっても、すずと鈴木の「2人のトラウマ」を解決できることを願ってます。
776長文スマソ:02/10/24 15:32 ID:+L9UWQ0e
第三に、(第一、第二と関係があるが)
鈴木がすずを「好き」であることがほぼ既成事実化されていることに疑問を抱く。
たしかに日本に来て初めて話したのがすずであることや、すずの報告する鈴木の一連の行動から、
彼にとってのすずは、いじめの要素を取り除いたとしても、
他の女性には及びもつかない大きな存在であることは想像に難くない。
だが鈴木のすずに対する感情を「好き」の一言で片付けてしまうのは問題がある。
 
 よほど特殊な性癖を持たない限り、自分を虐める女を誰が好きになどなるものか。
彼の抱く感情は、嫌悪や憎悪だけで済んだかも。
 ここで思い起こされるのはやはり、
「小学校で日本来たとき1番はじめにお前が話しかけてくれて、「目が
キレイだね」って言われたときはすごいうれしかった」
という彼の想起だろう。わざわざ語るほどだ。
よほど嬉しかったに違いないし、彼にとってとても重要な想い出だと言えるはず。
だからこそすずの存在は、プラスマイナス両方に作用し、
(天国から地獄に突き落とされたような苦い体験と共に)
根深い彼のトラウマになってしまっているのではないか。
「好き」だけでは片付けられない、愛憎が入り混じった複雑な感情なのだと私は想像する。
今はやはり負の感情が強いと思うけど。

 以上、気になった、明らかなことをだらだらとまとめてみたつもり。
第三はまとめきれてないけど、でも自分の感想がちょっとは参考になれば良いな、と思って書きました。
激しく読みづらい長文を…。
私は鈴木に同情的な立場なんだけど、
時間がかかっても、すずと鈴木の「2人のトラウマ」を解決できることを願ってます。
777長文スマソ:02/10/24 15:33 ID:+L9UWQ0e
二重投稿もスマソ。最初は10行程度のつもりだったんだが…
778720:02/10/24 15:57 ID:zAOeTlmf
>768=すず
>レスが遅くなってごめんなさい。
別にレス遅れようが、無かろうがかまわないよ。
自分の生活ペースを大事にしてください。

>彼がそれを望むなら私は、そうするつもりです。
そうする気持ちってのは、どういう理由で生じてるの?
そこのところじっくり考えてみてください。
今後の行動の指針のヒントが見えるかもです。

>私の気持ちは昨日口で伝えたけど、これからは信じてもらえるように態度で
>示していこうと思ってます。
君のそういう行動や想い自体が、鈴木の負担になる可能性も頭に置いてね。
ベクトルの向きはともかく、すずの存在が鈴木にとって大きいから
小さなアクションでも思わぬリアクションが来る可能性あるからね。
779小太りじいさん ◆mfl6EhR6DM :02/10/24 16:11 ID:VAyOMlj8
長文でごめんなさい。

ざざっと読み流して気になったのは、すずに極端な低姿勢を薦めるレスが多かったこと。
確かに過去に引け目があるわけだから、下手に出て謝罪するっていうのは大切だけど、
代わりに今度は自分がいじめられても構わない、というようなあまりに低姿勢、という
より卑屈な態度は、彼にもあるであろう人間がある程度本能的に持つ「いじめ根性」に
火を付ける可能性がある。
そうなったらすずはいよいよ辛い立場になるのではないだろうか、と心配になります。

私も消防(1.2年)の時は女の子にいじめ(と言ってもせいぜい上履きや筆箱を隠す程度
でしたが)られましたが、3年生以降クラスが別れたこともあり、厨になったときに謝
られた時(告られたわけではナイ)はもはや気にもしてなかったのでふつーに友達になった。

しかしすずさんの場合、どうやらおれの時のように時間がたてば忘れられる程度のもの
とは違うようですね。酷なことを言うようですが、一生許してはもらえない覚悟も用意
しておいた方がいいと思います。

まさに「希望」ではありますが、二人の間に幸せな関係が訪れることを願っています。
780名無しさんの初恋:02/10/25 02:00 ID:yTVC6TKT
>>772
>>772ってキモ!!!!!!寄るな!!!!!帰れ!!!!!!!
781名無しさんの初恋:02/10/25 04:03 ID:LSf93QGz
あー全部読んだ。疲れた

すずの言葉を鵜呑みにして感想。
鈴木が「裏切る」とか言葉に出した時点でかなりすずに傾斜してると思われる(好きか嫌いかは別として)
チャンスだ!あくまで時間をかけて努力を怠らずどちらかが卑下するとか上に出るとか無しで、対等な友人関係つくっとけー
もちろん相手のことをよく観察していくことが大事。
で、まあ彼が過去を吹っ切るのはちょい時間かかる。30歳こえるくらいまでは覚悟シトケ(個人差はあるもちろんある)
その頃になると思い出したらチクッっとするくらいには軽減されてるからー
782名無しさんの初恋:02/10/26 00:19 ID:CgrVHcd0
惚れた女と昨日までそこそこいい感じだったんだが
何故か今日になってからは無視されまくりで。
理由は悪い噂が立ったとかだと思うんだが真実はわからなくて、
何故か学年の女子の7割方にひかれてて、
このまま押し続けても意味ないと思うので
そろそろ手を引いて経験値稼ぎに没頭しようと思ってるんですが、
あなた達ならこの状況どうするのかアドバイスキボン
783名無しさんの初恋:02/10/26 01:04 ID:5Gqy8xyj
>>782
それだけの説明でどうするもこうするも言いようがないと思われ
784名無しさんの初恋:02/10/27 10:39 ID:fKab4vNW
廃れスレage
785名無しさんの初恋:02/10/28 20:46 ID:rDzyIjBq
俺、学生時代は♀共から嫌われてたのわかってたから、極力
コミュニケーションとらないようにしてたっけな。
今思えばつまんねー学校生活だったな。
786名無しさんの初恋:02/10/31 00:14 ID:V7GSvoG8
>>785
そういう状況の方が女の本性を見抜くにはよかったりする
と言ってみるテスト
787名無しさんの初恋:02/10/31 16:56 ID:iFFNJVa0
age
788名無しさんの初恋:02/10/31 17:04 ID:fXuKtp5w
で、すずはもう来ないの?
789名無しさんの初恋:02/10/31 23:40 ID:Z3eHFaq3
あげ
790名無しさんの初恋:02/10/31 23:42 ID:GCCESviw
とりあえず>>1はがんがってくれぃ。
791名無しさんの初恋
>>1
10月12日、鈴木に髪切られなかったか?