「脱いい人」を掲げて頑張っていくスレ
200 ：穴に入れても心は童貞：02/10/25 23:27 ID:UAa+n6Sq
>>199
レスするなってことかもしれんのでsageとくが。
商品の例えはともかく、自分を知ってもらいたいなら表現をなんとかしるというのは
同意。
ただ逆の立場にも考えることがあるんじゃないのかということだよ。
すくなくとも相手が自分を出さないからと開き直るのは似たようなもんだと思う。
レスするなってことかもしれんのでsageとくが。
商品の例えはともかく、自分を知ってもらいたいなら表現をなんとかしるというのは
同意。
ただ逆の立場にも考えることがあるんじゃないのかということだよ。
すくなくとも相手が自分を出さないからと開き直るのは似たようなもんだと思う。
201 ：穴に入れても心は童貞：02/10/25 23:28 ID:UAa+n6Sq
そのダメ営業マンとね。
宣伝に騙される買い手にならないほうがいいだろということで。
宣伝に騙される買い手にならないほうがいいだろということで。
203 ：工房Lv.1：02/10/26 00:09 ID:lSG7QpWv
俺も完全に女の下に敷かれてる感じだよな〜。
このスレで学んだ事、
頼まれてばっかではダメ。自分も頼み事をしてありがとうを言う。
自信を持つ。攻めの体制で！！
好きな人は差別化して優しく。
他になんかあった？
このスレで学んだ事、
頼まれてばっかではダメ。自分も頼み事をしてありがとうを言う。
自信を持つ。攻めの体制で！！
好きな人は差別化して優しく。
他になんかあった？
204 ：名無しさんの初恋：02/10/26 00:39 ID:tlvS72LV
＞＞姿勢とか表情とか声、話し方
＞だけで人をわかったつもりになってるから無能だと言っている。
わかってないのはあなた。
わかったからその男が好きになるんじゃないの。
わかる？
女が魅力を感じるかどうか、それが大切なのよ。
その魅力がなにかわからないからそれを知ろうとする。
これが理解できないと、一生一人で生きていくことになるわよ。
＞だけで人をわかったつもりになってるから無能だと言っている。
わかってないのはあなた。
わかったからその男が好きになるんじゃないの。
わかる？
女が魅力を感じるかどうか、それが大切なのよ。
その魅力がなにかわからないからそれを知ろうとする。
これが理解できないと、一生一人で生きていくことになるわよ。
206 ：穴に入れても心は童貞：02/10/26 01:06 ID:dAx3a+tR
>>204
そうか・・・俺は相手を分かって魅力を感じるものだという前提だったんだけど。
それで違ってるともこのスレでやってて今まで言われなかったし（藁
一目ぼれというのがあるにしても。
つまり外見でみえるものしか魅力と感じられないってことかな。
それはそれで薄っぺらいな。
そんなこと言ったらむしろ怒る女がいるんじゃないかと思うんだが。
そうか・・・俺は相手を分かって魅力を感じるものだという前提だったんだけど。
それで違ってるともこのスレでやってて今まで言われなかったし（藁
一目ぼれというのがあるにしても。
つまり外見でみえるものしか魅力と感じられないってことかな。
それはそれで薄っぺらいな。
そんなこと言ったらむしろ怒る女がいるんじゃないかと思うんだが。
207 ：名無しさんの初恋：02/10/26 10:44 ID:tlvS72LV
あなたは周りの異性全員の内面を知ろうと努力しているの？
魅力を感じない人も含めて。
内面ってどのくらい知ろうと努力すればわかるものなの？
内面なんて男女が長く深くつきあったってなかなかわからなくてみんな苦労しているものなの。
たった１人の人を知るのでさえ難しいのに、
全員の内面を知ってから比べてあなたは恋をしようとしているの？
しかも相手をわかった気になって悦にいる、それこそが薄っぺらい。
人間ってそんなに簡単なものじゃないよ。
魅力を感じない人も含めて。
内面ってどのくらい知ろうと努力すればわかるものなの？
内面なんて男女が長く深くつきあったってなかなかわからなくてみんな苦労しているものなの。
たった１人の人を知るのでさえ難しいのに、
全員の内面を知ってから比べてあなたは恋をしようとしているの？
しかも相手をわかった気になって悦にいる、それこそが薄っぺらい。
人間ってそんなに簡単なものじゃないよ。
208 ：名無しさんの初恋：02/10/26 11:33 ID:u1DFyUSg
>>206
あんたが相手（の内面？）を分かろうとして話しをしようと思っても
あんたの印象が悪かったら相手は会話する気にもなれんだろうよ。
現実に生活していく上でいちいち知り合った異性全員と語りいれてる
時間なんてないだろうしさ。
あんたが相手（の内面？）を分かろうとして話しをしようと思っても
あんたの印象が悪かったら相手は会話する気にもなれんだろうよ。
現実に生活していく上でいちいち知り合った異性全員と語りいれてる
時間なんてないだろうしさ。
209 ：名無しさんの初恋：02/10/26 11:36 ID:LZ1OFEVc
>>207 すげーいいこといってるなぁ。
魅力を感じる→その人のことを知りたいと思う、だよね。
確かに。
アピール不足を棚に上げてわかってくれないと嘆くのは
すげー自分勝手だよな。
今までの自分に反省。
これは男性でも女性でもかわらないことだよね。
がんばってかわってみせるよ。
魅力を感じる→その人のことを知りたいと思う、だよね。
確かに。
アピール不足を棚に上げてわかってくれないと嘆くのは
すげー自分勝手だよな。
今までの自分に反省。
これは男性でも女性でもかわらないことだよね。
がんばってかわってみせるよ。
210 ：工房Lv.1：02/10/26 19:15 ID:SdmXTJx1
好きな人からの頼みごとでも断るの？
211 ：名無しさんの初恋：02/10/26 19:53 ID:3Mo5m7kB
age
212 ：名無しさんの初恋：02/10/26 19:57 ID:tlvS72LV
>>209
がんがれ！
がんがれ！
213 ：名無しさんの初恋：02/10/26 20:49 ID:KCcsU4Fj
>>204
このスレ的にまとめると、
いい人=物足りない=内面があっさり見えてしまって薄っぺらい
という事かな？
モテる人って「知りたいと思わせる」術に長けてんだろーな、確かに。
この辺なにか精神論から一歩踏み出した方法論なにかきぼんぬ。
このスレ的にまとめると、
いい人=物足りない=内面があっさり見えてしまって薄っぺらい
という事かな？
モテる人って「知りたいと思わせる」術に長けてんだろーな、確かに。
この辺なにか精神論から一歩踏み出した方法論なにかきぼんぬ。
214 ：名無しさんの初恋：02/10/26 21:32 ID:tlvS72LV
「内面があっさり見えてしまって薄っぺらい」は違うよ〜。
その人の内面に感心がないわけだし、どういう人であるかなんてどうでもいい。
表面的にわかることで興味がわかないと、内面を知ろうとしないから。
もちろんとても良い人で、「良い人だな、、」と思っているうちに好きになるということも
あるとは思うけど。
でもね、もちろんみんな人間だから悪いところもあるけど、
良識的で誠実な良い人なんて意外とたくさんいるんだよね。
周りに良い人が３人いたら、そのうち誰を選ぶか、言わずもがな。
恋をしたいんだもの、一番良い人ではなく、一番惹かれる人を選ぶでしょうね。
その人の内面に感心がないわけだし、どういう人であるかなんてどうでもいい。
表面的にわかることで興味がわかないと、内面を知ろうとしないから。
もちろんとても良い人で、「良い人だな、、」と思っているうちに好きになるということも
あるとは思うけど。
でもね、もちろんみんな人間だから悪いところもあるけど、
良識的で誠実な良い人なんて意外とたくさんいるんだよね。
周りに良い人が３人いたら、そのうち誰を選ぶか、言わずもがな。
恋をしたいんだもの、一番良い人ではなく、一番惹かれる人を選ぶでしょうね。
215 ：213：02/10/26 23:26 ID:v7VPh7t7
216 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 00:26 ID:ilMnjzhb
>>207
俺は自分が「全員の内面を知ってから比べてあなたは恋をしようとしている」とも
「相手をわかった気になって悦にいる」とは一言も書いてないぞ。
＞人間ってそんなに簡単なものじゃないよ。
その通りだと俺も思う。だからこそ外面で見たものを全てとしてすることに
開き直るのはどうかと言っている。
そもそも内面がわかったつもりになってると先に言い出したのは
>>175だぞ。
＞内面のヘタレさがにじみでちゃってる
とな。その理由が
＞地味だったりナヨかったり、おやじ臭かったり。
＞あとしゃべり方とか仕草がしょぼい
外面で内面を決めつけてるじゃないか。
俺は自分が「全員の内面を知ってから比べてあなたは恋をしようとしている」とも
「相手をわかった気になって悦にいる」とは一言も書いてないぞ。
＞人間ってそんなに簡単なものじゃないよ。
その通りだと俺も思う。だからこそ外面で見たものを全てとしてすることに
開き直るのはどうかと言っている。
そもそも内面がわかったつもりになってると先に言い出したのは
>>175だぞ。
＞内面のヘタレさがにじみでちゃってる
とな。その理由が
＞地味だったりナヨかったり、おやじ臭かったり。
＞あとしゃべり方とか仕草がしょぼい
外面で内面を決めつけてるじゃないか。
217 ：名無しさんの初恋：02/10/27 00:32 ID:A9Y0jaAk
あの、通りすがりのものなんですが、
外面、内面という２極に分ける所に無理があるのでは。。。
人の雰囲気とか表情とか声の感じとか、、、
なんか滲み出るものっていうのが人の印象だと思うんです。
もちろん、背が高いとか、顔がきれい、っていうのもありますけどね。
外面、内面という２極に分ける所に無理があるのでは。。。
人の雰囲気とか表情とか声の感じとか、、、
なんか滲み出るものっていうのが人の印象だと思うんです。
もちろん、背が高いとか、顔がきれい、っていうのもありますけどね。
218 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 00:32 ID:ilMnjzhb
>>216、ところどころ文が変だけど意味はわかってもらえるよね・・・
>>208のように、物理的に全員をよく見ることが不可能だから
まず外見で選定をするというスタンスをとることまで文句はないよ。
個人的な好き嫌いはもちろんあるけどな。
ただし内面まで断定しているのならそれは違うだろうという話。
この手の話になる時、そとに自分を出すというのばかり強調されて
その逆に、その人の内にあるものを引き出してみようと考えることに
あまり言われないのはなんで？と思うけどな。格段に難しいのはわかるけどさ。
>>208のように、物理的に全員をよく見ることが不可能だから
まず外見で選定をするというスタンスをとることまで文句はないよ。
個人的な好き嫌いはもちろんあるけどな。
ただし内面まで断定しているのならそれは違うだろうという話。
この手の話になる時、そとに自分を出すというのばかり強調されて
その逆に、その人の内にあるものを引き出してみようと考えることに
あまり言われないのはなんで？と思うけどな。格段に難しいのはわかるけどさ。
219 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 00:35 ID:ilMnjzhb
>>217
何度も同じことを言われてるんだけど、外見からの印象をもつこと自体が
いけないとは言ってないんだよね。
それで他の部分までなんで決められるんだとね。
二極化していようといまいとあまり関係はないんじゃないかと。
何度も同じことを言われてるんだけど、外見からの印象をもつこと自体が
いけないとは言ってないんだよね。
それで他の部分までなんで決められるんだとね。
二極化していようといまいとあまり関係はないんじゃないかと。
220 ：通り掛かりの217：02/10/27 00:44 ID:A9Y0jaAk
221 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 00:47 ID:ilMnjzhb
222 ：175：02/10/27 08:20 ID:Es2qyUOA
223 ：名無しさんの初恋：02/10/27 09:54 ID:gkgd0U3a
「いい人」って心のどこかに「こんないい人の自分を認めてもらいたい」
という気持ちがあると思う。
と言ってみるテスト。
という気持ちがあると思う。
と言ってみるテスト。
224 ：爆裂おじさん：02/10/27 09:56 ID:shSd1dJO
225 ：223：02/10/27 10:17 ID:gkgd0U3a
>>爆裂おじさん←ｶｺｲｲHN
あ、もちろんいい人悪人に限らずみんなそういう欲求は持っていると思う。
ただ、いい人ってそれをうまく出せないんだよ。言葉でも外見でも。
結局それが>>175に繋がってくるんだけど。
あ、もちろんいい人悪人に限らずみんなそういう欲求は持っていると思う。
ただ、いい人ってそれをうまく出せないんだよ。言葉でも外見でも。
結局それが>>175に繋がってくるんだけど。
226 ：爆裂おじさん：02/10/27 10:28 ID:shSd1dJO
>>225
うむ。そうだな。君には同意する。
ただ、>>175のような言い方は反感を買うだけで何も生まないと
思うね。１７５自身も言及していることと関連するが、内容も
さることながら文体とか読ませかたも重要だからね。
うむ。そうだな。君には同意する。
ただ、>>175のような言い方は反感を買うだけで何も生まないと
思うね。１７５自身も言及していることと関連するが、内容も
さることながら文体とか読ませかたも重要だからね。
227 ：名無しさんの初恋：02/10/27 13:06 ID:H3eWOfQI
でもさ、175を責めたところでそう感じる人だって少なくないんだから。
俺が悪いんじゃない社会が悪いんだーーーっと叫び続けたところでなにもかわらん。
まずは自分が変わる努力じゃない？
俺は変わらないけどお前らが俺の良さを知ろうと努力すべきだというのは筋が違う。
俺が悪いんじゃない社会が悪いんだーーーっと叫び続けたところでなにもかわらん。
まずは自分が変わる努力じゃない？
俺は変わらないけどお前らが俺の良さを知ろうと努力すべきだというのは筋が違う。
228 ：爆裂おじさん：02/10/27 13:16 ID:shSd1dJO
>>227
当たり前のことだ。言われるまでもない。
当たり前のことだ。言われるまでもない。
229 ：名無しさんの初恋：02/10/27 14:21 ID:H3eWOfQI
だったら226のような何も生まない文章は書かないと思われますが？
230 ：名無しさんの初恋：02/10/27 15:08 ID:gkgd0U3a
なんか227=229=175っぽいが…
231 ：名無しさんの初恋：02/10/27 15:20 ID:KHmoX5ml
age
232 ：名無しさんの初恋：02/10/27 15:21 ID:8OlXTw1V
こことかはどうだ？
ttp://www.biwa.ne.jp/~maru2/
ttp://www.biwa.ne.jp/~maru2/
233 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 17:40 ID:x4XTeLau
>>222
認めたくないのは確かだな。
というか自分が情けない主張をしているのを認められても
嬉しくないと思うんだけど。いいのか？
>>227
＞俺は変わらないけどお前らが俺の良さを知ろうと努力すべきだ
こんなことは誰も言ってないよ。当然俺もな。
相手の文を読みとることもできないで、外見だけで判断します言われても説得力は
なかろうね。
認めたくないのは確かだな。
というか自分が情けない主張をしているのを認められても
嬉しくないと思うんだけど。いいのか？
>>227
＞俺は変わらないけどお前らが俺の良さを知ろうと努力すべきだ
こんなことは誰も言ってないよ。当然俺もな。
相手の文を読みとることもできないで、外見だけで判断します言われても説得力は
なかろうね。
234 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 17:42 ID:x4XTeLau
いい人ってさ。
頼みごとされると断れないじゃん。それで「あいつは頼めばやってくれる」
とか思われるじゃん。それでまたどんどん頼み事されるじゃん。
そうすると頼み事してくる人に依存するっていうかそういうところ無い？
もちろん人に嫌われるのが嫌なタイプの人ね。どうかな。
周りと波風起こさないためにいい人やってるやつはたまにスゲー冷たいけど
頼みごとされると断れないじゃん。それで「あいつは頼めばやってくれる」
とか思われるじゃん。それでまたどんどん頼み事されるじゃん。
そうすると頼み事してくる人に依存するっていうかそういうところ無い？
もちろん人に嫌われるのが嫌なタイプの人ね。どうかな。
周りと波風起こさないためにいい人やってるやつはたまにスゲー冷たいけど
236 ：222：02/10/27 21:00 ID:qVF8egEg
237 ：穴に入れても心は童貞：02/10/27 21:02 ID:x4XTeLau
・・・なんか噛み合ってないんだよな。わざとか？
もういいや。
もういいや。
238 ：名無しさんの初恋：02/10/27 21:23 ID:Ea1gpwpm
＞あとしゃべり方とか仕草がしょぼいんだよね。
＞内面のへタレさがにじみでちゃってるの。
175=222=236のこれまでの発言を見てると説得力のある文だな（藁
＞内面のへタレさがにじみでちゃってるの。
175=222=236のこれまでの発言を見てると説得力のある文だな（藁
239 ：名無しさんの初恋：02/10/27 21:33 ID:Y/TEO7VY
>>235
そうね。
頼みごとされないより、何か頼まれる方が正直嬉しいわ。
ただ、別に慈善事業やってるわけでもないから、
恩義を感じない人にただ延々頼み後と持ちかけられるのは勘弁。
頼まれりゃやるけど、正直、あとで愚痴ってますよ、
信頼してる連中には。
そうね。
頼みごとされないより、何か頼まれる方が正直嬉しいわ。
ただ、別に慈善事業やってるわけでもないから、
恩義を感じない人にただ延々頼み後と持ちかけられるのは勘弁。
頼まれりゃやるけど、正直、あとで愚痴ってますよ、
信頼してる連中には。
240 ：名無しさんの初恋：02/10/27 21:47 ID:ztUgRw98
結局、そのへんのバランス感覚というか空気を読むのが下手なんだよね俺ら。
あと>>235の「たまにスゲー冷たい」ってのもなんか解る。
このスレでも前に何回か出てきたけど、「脱いい人=悪い人」って
すごい極端な考えになっちまうんだよな。
あと>>235の「たまにスゲー冷たい」ってのもなんか解る。
このスレでも前に何回か出てきたけど、「脱いい人=悪い人」って
すごい極端な考えになっちまうんだよな。
241 ：名無しさんの初恋：02/10/27 22:56 ID:o9wOd+NY
>>240
いい人の周りにいる人も、「脱いい人＝悪い人」って考えもっていると思う。
何かの都合で頼み事を断ったりしたら、すぐ「冷たくなった」なんて
言われることが多いのは気のせい？
今日、同僚のコーヒーカップを洗わなかったことで、愚痴愚痴言われたよ。
「いっつもなら、洗ってくれるのに。冷たくなった。」って。
私は貴男のお手伝いさんですか？
いい人の周りにいる人も、「脱いい人＝悪い人」って考えもっていると思う。
何かの都合で頼み事を断ったりしたら、すぐ「冷たくなった」なんて
言われることが多いのは気のせい？
今日、同僚のコーヒーカップを洗わなかったことで、愚痴愚痴言われたよ。
「いっつもなら、洗ってくれるのに。冷たくなった。」って。
私は貴男のお手伝いさんですか？
242 ：名無しさんの初恋：02/10/28 15:25 ID:U1xnzSlD
ここで言う「いい人」とは、異性から「いい人なんだけど・・・」ってお断りされちゃう人のことじゃないの？
要するに「いい人なのはわかるんだけど、異性的な魅力が感じられず恋愛の対象にならない人」。
頼みごとを断る断んないとか、コーヒーカップを洗う洗わないの次元じゃなくて。
要するに「いい人なのはわかるんだけど、異性的な魅力が感じられず恋愛の対象にならない人」。
頼みごとを断る断んないとか、コーヒーカップを洗う洗わないの次元じゃなくて。
243 ：名無しさんの初恋：02/10/28 21:31 ID:Ohsdsyf0
いい男・いい女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いい人
>>243
間違いないね
間違いないね
246 ：名無しさんの初恋：02/10/29 00:13 ID:4SiGUP4v
いい男・いい女＞＞＞＞＞会社の同僚＞＞＞＞＞いい人＝どうでもいい人＞＞＞＞＞＞嫌いな人
247 ：名無しさんの初恋：02/10/29 22:50 ID:3gnGrjsv
あのさ、「いい人だけど…」ってのは断りの常套句に過ぎない。
それ以上の意味はないんだよ。
なのにゴニョゴニョと屁理屈こねやがって。
オマエら、アホか？
現実を受け止めろ。素直に受け入れろよ。
でも…
かく言うオレも「いい人だけど…」と言われて彼女にフラれたよ。（泣
…「いい人」から一歩先に進まなくては。
それ以上の意味はないんだよ。
なのにゴニョゴニョと屁理屈こねやがって。
オマエら、アホか？
現実を受け止めろ。素直に受け入れろよ。
でも…
かく言うオレも「いい人だけど…」と言われて彼女にフラれたよ。（泣
…「いい人」から一歩先に進まなくては。
248 ：穴に入れても心は童貞：02/10/30 00:58 ID:EBS4tkAx
>>247
なんでそうなるのかねぇ
＞あのさ、「いい人だけど…」ってのは断りの常套句に過ぎない。
＞それ以上の意味はないんだよ。
他の部分かどうか知らんが気に入られなかっただけってわかるんだったら
いい人から変わる必要なんぞない。
なんでそうなるのかねぇ
＞あのさ、「いい人だけど…」ってのは断りの常套句に過ぎない。
＞それ以上の意味はないんだよ。
他の部分かどうか知らんが気に入られなかっただけってわかるんだったら
いい人から変わる必要なんぞない。
だいたい「いい人」て思われたくなかったら
まずいい人から脱却したいとか思わないほうがいいじゃね
まずいい人から脱却したいとか思わないほうがいいじゃね