【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第五章

〜知ってる奴しか知らないマニュアルスレ（本スレ）〜
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013279119/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!!第４章』】
　近日登場予定
番外編
【『俺が彼氏を作る方法を伝授する☆』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032629791/

〜質問専用スレ〜
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015704801/
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第二章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1018094626/
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023562412/
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第四章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029003996/

このシリーズの１だ。
どうしても俺に相談したい人はこのスレで質問するように。

☆お約束☆
・誰でもいいなら他の奴に聞くこと。
・なるべく本スレや過去の質問スレを読んでから聞くこと。
・状況はできるだけ詳しく書くこと。

★注意★
・質問には基本的に全部レスを付けるが、質問の多い日には見落とすことがある。
・通常、毎日深夜に回答するが、都合により遅れる場合がある（主に週末）。

　メール対応も実施している（アドレスは>>1を参照）。
　ただし、メールでの質問はこのスレで既に質問中の者が対象。
　プライバシーを守りつつ詳しい状況説明を可能とするためのものである。
　いきなりメールで質問というのは受け付けていない。
　
copyright
　本スレ・質問スレ共に、俺が書いた部分に関しては、
　２ｃｈ内での引用、転載は自由。
　その他の媒体に関してはメールで相談すること。

>>前スレ921=KK
今度は少し立ち直ったみたいだな。
>原因はきっと俺にも彼女にもあるかな。
いやいや、彼女に責任はないだろう。君の恋の話をしようと思うなら
相手の対応に関わらず、自分で全て乗り越えなければならない。
>恋愛感情は見せたつもりはないです。
恋愛感情を出さないようにするだけではなく、友達としての進展が必要。
そっちは足りてないよな。
>楽しく話せるパターンをそれで得て、でも、こっちも好きだってのを軽く出して
一見これでいいようだが、引っかかるな。こっちも、っていうのはどうなんだ？
こっちは、になるはず。それに、軽く出してっていう選択も、
状況次第だけどいいとは言えない。一度しくじってるんだろ？
軽く出しても乗ってこないだろう。溜めた方がいい。
>すごく前向きに考えていく！これが一番うまく俺を彼女に表現できる方法だと思ってます。
これはいいな。前向きに考えないと何も進まない。
あとはそれが実行できるかということだ。

>>前スレ924-926=a
同棲・婚約っていうのは若い子にありがちな「言ってるだけ」っぽいな。
それだけ隙だらけなら普通に落とせるんじゃないの？
略奪する時って、ためらったら負け。
２人の関係を壊して奪い取るっていう強い気持ちがないと。
君は押しとか強引さっていうのが全然足りない。
いい奴になろうと思うのなら、さっさと引き上げた方がいい。
俺ならすぐにいただいて、別れさせて、自分が同棲だな。
彼女がいつまでそんな態度をとっているかは分からないんだし
いける時に行っておかないとダメだ。
ただ…同棲中に浮気する女って、自分の時も同じこと繰り返すかもしれないから
かなりしっかり教育しなければいけない。

>>928=901
>クラスは違う、部活は違うなど接点が全然ないんですよ
学校が一緒ならそれだけで接点ゼロじゃない。共通の友人とかいないのか？
最悪、顔は知ってるわけだから、わざとらしくてもいいから
インパクトが強すぎないように気をつけて話しかけろ。
何も浮かばなければ、この際、おはようでもいい。
>自分の口からしっかり気持ちを伝えて、そのうえで友達になってほしい。
>ってことを言いたいんですがダメでしょうか？
ダメだな。こんなところで引かれるリスク背負うのは損だからな。
それに、友達になるのが目的じゃないってバレバレなのにそう言うのもなぁ。
>自然に話すってどんなことを話せばいいのか・・・。
最初は長く話そうとしないことだ。短い時間の積み重ねの方がいい。
変なこと口走ったり、焦ったりネタ切れになったりしないからな。
話題は、好きな相手だからって特別に考える必要はない。
普通に学校のこととか話せばいいよ。

>>930=大学３年生
うまく奢らされたな。これを取り返せるかは君次第。
>今日の私はどうすればよかったんでしょう？
これで良かったんじゃないの。
０．０１ポイントでも君の株が上がるのなら安いものだと思う。
金は使うためにあるんだしな。
出し渋ってケチな男だと思われたらアウトなんだしさ。

>>937=228=Gemini
体調が悪いってことだろ？君の場合は嘘だと決まったわけじゃないし
君との約束のために前日は早く帰れ、ってわけにはいかないし。
>どういうリアクションが妙手ですか？
ちょっとだけ貸しってことにしてさっぱり水に流すのがベストだな。
メールで言えば
じゃあ今度は俺とオールってことで！あまり無理するなよ、おやすみ。
くらいの感じかな。

>>942=891=819
バイトしてる目的ってはっきりしてるの？
将来設計くらいきっちりしてないと話にならないぞ。
>年相応の中身って具体的には何だろう？
全てだよ。考え方も責任感も、行動力も判断力も、気遣いも自己主張も…
何かが欠けてるようではダメだ。
>こんな頼りない俺でも、周りからはなぜか信頼されている
逆に言えば、もっとしっかりしてれば、もっと信頼されるってことだ。
>とにかくもう少し強い自分をイメージして努力するよ！
そうだな。それを実行できるかどうか、それが勝負だな。
いい報告を待ってるぞ。

>>945=904=875
確かに最近の恋愛事情というのは、複雑化しているから
純情だとなかなか厳しいだろうな。
しかし、君が言うように
>もっと今の時代に適応できないと生き残れない
のだから、そこはもう慣れるしかない。
まずは何か行動してみろよ。
考えるだけじゃなくて動かないと、どんなものか分からないからな。
どんなものか分かってきたらすぐ慣れるさ。

2回目ふられたあとにスパッと相手のメールも電話も消したのに
1か月ぐらいしたら向こうから毎週1回メール来て、無視してたけど
3回目にきたときに返事書いてしまってそれからまた連絡とり続けてしまっている。
メールがくるから嫌われいるわけではないと思うけど、好きになってくれない
…どうすればいいんだろう。

>>1さん
彼女ガ風邪をひいてしまいました！
今週はやめておいた方がいいのかなぁ…。
明日には治るとか言ってたけど、、、

あと１日１通のメールのペースで上手く誘う方法ってありますか？
最初の誘う段階で場所と日時を決めてしまうのもどうかと思いますし…

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029003996/947-950
でしゃばり申し訳ありません。前スレの者です。前スレがdat逝きしたときのことを考えて、コピペしときます。

前に質問した際には有益なアドバイスありがとうございました。申し訳ありませんが、また質問させて頂きます。
お互い高三でメールアドレスの交換が切欠（相手から聞いてきた）で親しくなった女の子（前から可愛いと思っていたクラスメート）がいます。
7月に一週間ぐらいメールのやりとりを頻繁にして、遊ぶことになりました。
彼女は元々あまり自分の感情、表情、態度を表にださないタイプです。
そのときには、ある女友達が、この頃が彼女がよく笑っている、と言っていました。
でも、相手には遠距離の彼氏がいます。彼氏と距離を置いていると言っていました。
彼氏に不満を抱いており、怖いとも口にしていました。これはチャンスだと思いました。
夏休みは近くにいなくなることがわかっていたので、一回目でやれるとこまでやって、とりあえず指紋をつけておこうと思っていたので、
遊んだ時にＢまでしました（大人なら、飲んでホテルに行く覚悟を決めていたと思います）。オレはその時点でかなり彼女のことを好きになっていました。
で、俺が付き合って欲しいと言いました。でも、二股はできない、と言われました。
それで、ある事情で彼女は夏休みに地元を離れ、あと一つの家で過ごすことになっていました。
その家の方が彼氏との家と距離が近かったのです。

そのときから、明らかに俺に対する、メールでの態度が変わっていました。
名前で読まない、文字数が極端に減った、等です。彼女は本当に忙しいと言っていました。
9月になってもクラスではこっちが喋りかけても、あまり答えくれず、相手からは全く喋りかけてきません。ここ最近全然喋っていません。
そして、友人曰く、彼女の友達のプリクラに普通に彼氏と撮ったプリクラが貼ってあったと言いました。
オレは凄くムカツキました。本当に腹が立ちしました。ここ最近本当に、彼女のことが好きで息苦しくなっていた矢先のことでした。
でも、彼女は３週間ぐらい前のメール（それ以来していない）では、本当に今、受験（ここ最近試験真っ只中）で忙しいので、終わったらちゃんと考えていきたいと打って有りました。
信じようと思いますが、もし、俺と付き合う気がないなら、はっきり言って欲しいものです。そっちのほうが諦めがつきます。
周りで恋愛している友達はまったりしていて羨ましいです。でも、オレは本当に今苦しい、つらいです。こんな気持ちになるなら恋愛したくねーな、ぐらいに落ち込んでいます。
これは、脈なしと考えてよいのでしょうか。やっぱり奪えないのでしょうか。他の女に逝ったほうがいいのでしょうか。

他に、脈がありそうな言葉は、気になる、好きになったかもしれない、すきになったと思うよじゃないとキスなんかできない、彼氏と別れようかな、といわれました。
彼女は遊び人が嫌いなので、自分が彼氏がいるのにキスしてしまったので、彼女自身が遊び人と少しでも思われたくないがために、後付けの理由で、好きになったと思うよ、と付けたのではないかと推測しています。
ですが、致命的な言葉は、二股なんてできないから、私は友達で嬉しいけど、でも、○○（俺の名前）が傷つく（俺がその後、だったら単なるクラスメートに戻ろう、と言ったらそれは嫌だと言いました）、東京いくんでしょ（俺の進路先の大学は東京）です。
これは全て7月中に言われた言葉です。
彼女は、夏休みの間、彼氏とセックスして、されに情が沸いてしまったのではないとも推測しています。
また、怖いのに、彼氏と別れられない理由として、彼氏が彼女に依存している部分があるからだと思います。
多分、その彼氏はダメな男で（二個上のフリーター、アホそうな少しＤＱＮ、顔普通の人です）どこか彼女に頼る部分があるので、別れられないのだと思います。
よく、暴力を振るう彼氏と別れらない女と似たような状況なんでしょうか。結構長い期間付き合っているそうです。
スピードさん的にも彼女自身が既に、見る目が無い女でどこか欠落しているのだと思います。
卒業後には彼女も地元にいるようですし、彼氏も近くにいます。それに比べて、俺と仮に付き合えたとしても、必然と遠距離になるのも嫌なのではないかと思います。

でも、俺が東京行っても、手紙は送りたいとも言っていました。相談事も7月には頻繁に電話でしてくれました。
オレは単なる、都合の良い、便利な男友達。そういえば、初めて男友達ができた、とか言っていました。これも致命的な言葉ですよね。
結論的にいうと、オレはただの臨時ペットだったのでしょうか。彼氏と距離をおいている時間が寂しかった。
それで、たまたま俺と関係が少しだけ深くなっただけなのでしょうか。
オレは今まで本当にここまで好きになった人はいないと思うぐらい好きになっています。
でも、それは、いつか消えるものだともちゃんとわかっています。やっぱり俺がこんなに好きになった女なので、振られても、その後もむかつきますが、幸せになってもらいと考えています。
俺も内心では、男友達として、相手はみているのではないか、と気付いているんです。
でも、そんな都合が良い時だけ、相談される男になんてなりたくない、そうなるぐらいだったら嫌われて、ただのクラスメートの方が良いって気持ちがあるのです。
情けない男にだけはなりたくない、って思っています。個人的にはやっぱり彼女と付き合いたいです。
結局俺の根底には、彼女は、俺と付き合うことで傷がつくのは確かかもしれませんが、俺と付き合わない限り、他の男と付き合ったらもっと傷つくのではないかという考えがあります。
短期間だけでも俺と付き合ったほうが明らかに、笑顔も多くなると思いますし、俺と付き合うことで、もっと彼女が可愛くなる、そうさせる自信はあります。
少なくとも今の彼氏以上は。そのぐらいの気持ちはあります。
もし付き合えて、俺が大学合格して、東京いって遠距離になったら、俺以上に良い人に出会ったら、気を使わずにその人と付き合っていいから、と言うことも決めています。
ここまでシュミュレーションしている、俺もアホなんですけど。
本当に長文レス申し訳ありません。。。アドバイスお願いします。辛口でも何でもいいので、気を使わずに本音でお願いします。

前スレコピペなおかつ連続レスすみません。
やっぱり彼女のこと大好きすぎます。俺と遊んだ時の笑顔が忘れられないです。

というか、今までは外見で結構女を判断していたんですが、彼女の存在自体が好きになっており、顔とかスタイルとかは二の次、三の次になっており、
純粋に一緒にいたい、触れていたい、幸せになってもらいたい、笑顔が見たいってオレにはなかったような感覚（友達には冷たい男とか言われていました）が芽生えているのです。
本当に多重レスすいません。でも、今はかなり苦しい。

祝！新スレ！
そしていつも有難う！＞１

>>17
＞幸せになってもらいたい、笑顔が見たいって
あ、今の俺と一緒の気持ちだ、ってか俺、口説く時もろそのセリフ言った（笑）。

ＳＰＥＥＤさんは今日はこないのかにゃ〜

新スレお疲れ様です。

>>前スレ９１３

今度の日曜日、彼女の仕事が終わってから、食事に行く約束をしました。
電話の最後にこっちから誘ったら、「私が言おうと思ってたのに〜！」だって。

今回はアドバイス通り、雰囲気を見て押してみようかと思ってます。
一応結果報告するつもりですが、やっぱ、弱気・・・

ごめんなさい、質問なのにマニュアルスレのほう（彼氏づくり）に書いてしまって、
こっちに来るようにと教えていただいたのでこっちに貼ります。

＠＠＠＠＠

つか、職場の先輩が好きなんですが、映画に誘ったらノーを言われたので
好きだという気持ちは胸に永久に（忘れるまで、だから半永久ですね）留め置くことにして、
新たなる標的を探すべく目下模索中なのです。
ちなみに現在好きな相手から言われた言葉をリストアップしますと
「働き者だねえ」「カラダ弱いな」「キツいこと言うなあ」「きみはマトモじゃないな」
「可愛いじゃねーか」「せっかく女に生まれたんだからヘルスでドカンと稼ぎなよ」
「そこまでやさぐれている理由は何なんだ（将来設計を訊かれたので答えたらこう言われました）」
などなど。あとしょっちゅう変わっているだの普通じゃないだのと言われてますが、
そういうことをズハズバ言う向こうの方こそ変わってるんじゃないのか、と思いつつ、
そんな相手に惚れたわけだからやはり私のほうが変なのかも、というわけで、答えが出ません。

外見はたぶん、というか間違い無く「中の下」。友人知人には可愛いだの言われますが、
本当に可愛い女に女はかわいいだなんて言いやしないんであって。
愛想は、接客系の仕事をもう３年ほどやっているので多分平均よりは良いほうかと。
それでも彼氏が出来ない理由を、友人知人は
「何事にもマイペースすぎること」と「合コンに来ないこと」、と分析しています。
合コンっていかにも発情期まっさかりってな雰囲気がどうしてもイヤなんですが、
彼氏作るにはやっぱ行くしか無いんでしょうか。
そのへんも御教示戴けると嬉しいです。行かなくても作れる方法があるなら是非。

本スレ３章をアップできる方いませんか。

>>10
彼女にとっての君のポジションってどうなんだよ？
ただの友達なのか、それともそれ以外の役割を果たしているのか。
そうして連絡してくるのにもいくつかパターンがあって、
彼女は知り合いと連絡を絶つのが嫌なタイプということなのか
感情の揺れが激しくて、時には君を求めているのか。
多分、君は元々彼女の恋愛対象から外れているタイプなんだと思う。
だから好きになってもらえないと言うより、結局ＮＧかよ、って風になる。
だけど拒絶されてるわけじゃないし、可能性はあるだろう。
そのためには彼女の感覚を慣らしていくのが一番だな。
できるだけたくさん会って、コンタクトを密に取り続け、
彼女の中に浸透していくような方法を取れば、受け入れられると思う。
まずは会う機会を増やすことだな。メールだけじゃ近づけないっぽいぞ。

>>12=美術部の人
風邪ひいてても、本人がＯＫだと言うなら会えばいい。
病気なら休ませるのが思いやりなのは間違いないが、
いたわりながら過ごす方が、やさしさをアピールするには丁度いい。
>あと１日１通のメールのペースで上手く誘う方法ってありますか？
>最初の誘う段階で場所と日時を決めてしまうのもどうかと思いますし…
君の場合は順調に進んでいるのだから、「うまく」って考える必要はない。
多少イマイチでもテンポ良く進んだ方がいい。
だから誘い方は普通で構わない。
まず、「週末予定ある？ｘｘ行こうよ。」くらい決めておいて
ＯＫ出たら、日にちと時間決めたらいい。
別にどれを先に決めてもでもいいから、２回に分ける感じで。
君の場合は、「会えない？」くらいからふって
次に日時決めてもいいだろう。行く場所は会ってからでもいいんだし。

わかりましたー。
来週の休みでも誘ってみます。
ホントは今週がよかったんだけど誘って＞返事もらって＞場所きめで三日くらいかかるっぽいので明日は無理ですね。
２０ポイント減点だ...（´Д｀）

とりあえず、俺はお昼を共にしたいので
「週末、予定ある？お昼一緒に食べようよ」
で行こうかと思います。

前章733でお世話になったものです。あれから少しトラブルはあったものの、
ほぼ完全に彼女と友達の状態といえるような状況になりました。
今彼女は好きな人がいるようですが、今の生活が充実しており、
そんなに焦ってもいないし、その好きな人というのも気になる程度らしいです。
僕ともそんなことを普通に話せるようにはなったのですが、
本当に友達っていう感じになってしまいました。
彼女は僕に恋愛感情なんて微塵もないと思います。
彼女と電話で話している流れで、早くも今度二人で遊びに行くことになり、
夜の街を歩いてみるつもりです。夜景なども見れることになると思います。
彼女の性格は、明るい性格でおおらかで、少し無神経で鈍感なところがあります。
気のない男性とでも平気で二人で遊びにいけるような子です。
だから今回僕が夜景が見れるような場所に誘っても、
全く抵抗なくＯＫしてくれました。 彼女の付き合った人は一人しかいなく、
本当に好きになった人としか付き合わないそうです。
また熱しにくいタイプでもあると思います。
過去に一人、２年も引きずった男性がいます（その人と彼女は付き合っていません）
その人は自分をわかってくれる人だそうです。
今好きな人も、神経的にまいっていた時の彼女を見ていたそうです。
おそらく彼女は優しい人を好きになるのではないかと思うのですが。
ちなみに彼女は僕のことも優しいと言っていました。
今後、彼女が落ち込んでいるところを狙うのがいいような気もしますが、
前に述べたように、今彼女はとても生活が充実してる状況で、
今後そういうことはしばらく見れそうにもありません。
しかも本当に普通の友達になってしまったようで、正直つらいです。
その子はバイト仲間なのですが、僕は来年はバイトを続けるか未定です。
バイトを止めても連絡はこっちからしても大丈夫そうですが、
たまにしか逢えなくなってしまうでしょう。
かなり厳しい状況に立たされていると思います。
今後僕はどうしたらよいでしょうか？アドバイスお願いします。

>>25
別に週末じゃなくても、
君が頑張れるなら平日に会いに行くのもいいと思うけど。
今週みたいに、土日用事がないのに会わないくらいなら、
一日２通以上メールすることもできると思うし、
チャットとかでもいいんじゃない？
彼女がＰＣでも、君の携帯にメールしてもらえば
間が少ないやり取りもできるんだし、色々考えられると思う。

>>13-17=前スレ947-950
結果論だが、もっと調子のいい時に強引に捕まえてしまった方が良かったかもな。
今の状況は明らかに下り坂で、自分の力だけで切り開くには辛いかもしれない。
まずは状況を良くして、そこから攻めるという２段階方式になるだろう。
とりあえずここまでの君の状況を整理すると、
>彼氏と距離をおいている時間が寂しかった。
>それで、たまたま俺と関係が少しだけ深くなっただけなのでしょうか。
正直これがぴったりだ。普通そこまで進んでいれば、彼氏よりも近くにいる君の方が有利。
それなのに告白失敗ということは、彼女は君を見るつもりはなかったということだろう。
>男友達として、相手はみているのではないか
友達以上、恋人未満というのがぴったりだと思う。男友達、では括れないと思う。
>短期間だけでも俺と付き合ったほうが
最初から終わるつもりなら諦めた方がいいんじゃないか？
現実、君を選べるのに彼氏と離れなかったということは、
>多分、その彼氏はダメな男で、どこか彼女に頼る部分があるので、別れられないのだと思います。
これは多分気のせいで、実際は彼女が依存している可能性のほうがずっと高い。
高校生くらいの子って、彼氏がヘボくても関係なく依存してしまうことが多い。
恋は盲目ってやつだ。
>俺と仮に付き合えたとしても、必然と遠距離になるのも嫌なのではないかと思います。
そういう理由は含まれてないと思う。
もしこれが理由だったとしたらその程度で断られてしまう方がよほど問題。

>>13-17
このように現実は厳しいと思うのだが、だからと言って奪えないとは思わない。
まずは自分の有利な点をよく考えろ。それは今現在、彼氏よりも近くにいるってことだろ？
彼女は夏休みも終わって、またしばらく彼氏と会えない日々のはずだ。
君が怒りや露骨な狙いを表に出さず、あくまでgentleに接すれば、彼女の性格からして
また君の方になびいてくることが予想される。その時に捕まえてしまおう。
最近は会話が弾んでないようだが、それは彼女が７月８月頃の展開ではマズいと思っているから。
純粋に会話だけを考えたら、会っている時よりも電話の方が話自体はできると思うから、
少し電話で話してみろよ。そこで、「また仲良かった頃のようにしよう」って展開に持っていって
徐々に会ってる時にでもうまく接することができるようになれば、そのままの勢いで
ゲットするところまで進むことだ。
もしも、電話はうまく行かないのであれば、彼女と１対１で話せる時間を強引にでも作るしかない。
学校帰りに１人でいる時にでも思い切って話しかけて、そこで時間を作ってもらおう。
注意：会って話すにしろ、電話にしろ、恋愛全開って感じの持って行き方は良くない。
徐々に戻さないと彼女が逃げてしまうだろうし、その後に徐々に勢い付けた方が
スムーズに進展していく可能性が高い。

speedさん初めまして。全スレ読ませて頂いてます。
こんな漏れにも最近、女友達ができますた。
でも、今はあえて質問はしません。
今までのspeedさんから教わった事を勇気を出して実践します。



…でも助けが必要になったら宜しくお願いしますね

>>28-29　スピードさん
アホみたいな長文レス読んでくださいましてありがとうございました。
はい。やはり現実は厳しいです。的確なレスのおかげで再確認できました。かなり厳しいです。
やはり、奪えるときに一気に奪えばよかった。だが、それができなかった。
近くにいるのにそれができなかったとうことは、つまり、彼氏よりイイ男ではなかったんですよね。
これから、イイ男になれるよう、一から頑張ります。
最近の自分の行動からは、ジェントルに接することは皆無でした。
あからさまに、態度で怒り、むかつきを露にしていました。こんなの全然ジェントルじゃありませんよね。
まだまだ、俺もかなりの未熟者です。本当に、もっと大人になれよ、と学校帰りに思うこともしばしばあります。

でも、どうしても彼女を目の前にすると、怒りや嫉妬の感情が蹲り、冷静さに欠けてしまいます。
というか、そっちがその気なら、と素っ気無い態度が露になります。
ですが、自分にはじっと耐えろ、とにかく今は耐える、と言い聞かしています。
普段から、怒っていないのに、怒っている、その様に見られることがあるので、尚更、そう思われていることです。
問題は会話です。実は席が隣なんです。ですが、なかなかというかまったく話をしていません。
かなり相手も、俺自身も居心地が悪く感じていることだと思います。
たまに、目があいますが、彼女は急に動きがあせりだします。っつーか俺を避けるような感じです。
俺はしゃべりかけましたが、本当に喋りかけてくれないんです。難しいです。個人的には喉から手が出るほどしゃべりたいです。
やっぱり彼氏という壁は厚い。。。二人にしかわからないことだっていっぱいあると思いますし。。。
彼女自身も、俺と遊んだこと自体が、友達にバレルと、自分が二股みたいなものをかけていると思われるので嫌なのではないかとも思います。
とりあえず、彼女の試験が終わったら、電話しようと思います。今は様子を見て、あせらないようします。
アドバイスありがとうございました。

>>20=犬の尻尾
彼女なんだから押すってのも変な話な気もするけど。
君がちゃんとよく考えて進んでいけば彼女はついてくるさ。
以前より自然になってきてるみたいだし、
それは君が結果を出してるってことなのだろうから自信持っていいと思うぞ。

相談にのってちょ
１こ下の女の子に告白して１回ふられたんだけど
そんときに話し合いの飲み会したんだ２人っきりで
で、こういわれた､「私は愛するよりも愛したくて
付き合っている際中でもあまりにも相手の愛が大きすぎたらわかれちゃう」
こんな女を好きになってしまった俺も変わり者だが何とか
セカンドアタックを成功させたい、今はそれほど気まずくはないが
お互い意識しまくりが見え見え、何とかなりませんか？

>>8
レスありがとう。
バイトは就職までの繋ぎなんだ。多少のお金がどうしても必要だからね。

いい報告ができるまで、書き込むの止めようと思っていたのだけど
ちょっとした事件があったのでアドバイス欲しいんだ。
二日前、バイトで例の彼女と一緒になったので帰り際に言ったんだ、
彼氏できて良かったね、と。
そしたら「もう終わっちゃいました」だって。一週間ぐらいしか経ってないのに…。
そういうこともあるのかな？speedさんはどう思う？

自分はどうしたいのか考えてみたよ。
彼女と仲良くなりたいな、付き合いたいなと。
ただ、一回断られているのと同じだから、
どうアプローチしていけばいいのかわからないんだ。
で友達と相談してみたんだけど、
”友達でなく異性として意識してくれるか聞いてダメならそれまで”
と即行動でもいいのかな？
speedさんのスレの同じような事例では
”もう少し時間をかけていい関係を作り上げる”がよいみたいだが。

本スレ見ながら男を磨くっきゃねーかな？

今日、「放課後教室にいて」と隣のクラスの女子に言われたので、なんかくれるのかと思って残ってたんです。そしたらその女子が来て、「付き合って」と言ってきたので、「なんかの罰ゲーム？」と聞いたらビンタくらいますた。
女って分かりません。
どういう意味のビンタだったんでしょうか？

>>21
確かにその先輩って気に入らなければ映画でも断りそうな感じがするな。
変わり者だと言ってるけど、キャラクター的には君と被ってる部分が多いんじゃないの？
俺の直感では君の方が変わってるような気がするけど。
>外見はたぶん、というか間違い無く「中の下」
メールで送ってくれればマジレスするけど？
>それでも彼氏が出来ない理由を、友人知人は
>「何事にもマイペースすぎること」と「合コンに来ないこと」、と分析しています。
マイペースってのはあるだろうね。っていうか、君は恋に生きるようなタイプなのかな？
文面からは女の子っぽいキャラクターじゃないような感じがするんだけど(失礼)。
男ってやっぱり女の子っぽい面を見せていった方が惹かれるものだからね。
>合コンっていかにも発情期まっさかりってな雰囲気がどうしてもイヤなんですが、
>彼氏作るにはやっぱ行くしか無いんでしょうか。
彼氏作るのに合コンって必要ないよ。ほんとに出会いゼロで好きな相手さえできない
って言うのなら、行ってみたらいいと思うけど、好きな人ができる環境なら必要ない。
俺３桁合コンしたことあるけど、彼女は別のところで見つけてるし。
男としてはＨできる子探しって面があって、軽すぎる気持ちで来てることが多いから
本気で参加すると期待通りにはいかないかも。
同じ紹介なら、彼氏のいる友達に彼氏の友達連れて来てもらった方がいいと思う。

>>38こと『俺』さん
レスありがとうございます兄貴！　
とりあえずメールで写真送るってのは危険すぎるので（眼球破裂しても責任負いきれないですから）やめときます。
そっか。合コン行かなくても行っても彼氏作れるかどうかにそう違いは生まれないってとこですね。
そうと分かればわざわざ行く事は無いですよね。よかった。というか、
＞君は恋に生きるようなタイプなのかな？
バレバレですか。そうなんです。実はあんまり、つうか全然、
恋できなきゃイヤってな人間ではありません。
いま好きな相手にしても、もっと仲良くなりたいとは思うものの、
女として見て欲しいとか大事にしてほしいとか深く愛し愛されたいとかは実はあんまり。
ただ２３にもなって彼氏のひとつもいないってのはちょっとまずいかと思って、
最近かなり焦り気味であると。情けない横並び的な考えですね。
>君と被ってる部分が多いんじゃないの？
うわ。もしかして手元にでっかい水晶玉とか持ってませんか？　当たってます。
確かに私も「これ！」ってな人でなかったら行かないかも。
いや、そもそも今その先輩に恋愛物の映画に誘われたら断るかも（恋愛物好きじゃないので）。
＞女の子っぽい面を見せて
……はっきり言ってそれは無理だと思われます。
この文面から多分察しがついてらっしゃるとは思いますが、
私がｵﾝﾅﾉｺらしくした日には友人知人が腹のよじれすぎで相次いで変死してしまいます。

やっぱり可愛く出来る子にならなきゃ話は始まらないってことでしょうね。
うーん……そこまで演技派になるくらいならその演技力で芸能界入り目指すほうが
彼氏作るよりまだしも簡単という気がしてくる私にはやはり彼氏作りは高嶺の花か。
まあいいや、ともあれ、なんとなく吹っ切れたという点でとても励まされました。
ありがとうございました＞兄貴こと俺ことspeed ◆star777gさん！

>>26
時期から考えて、まだ完全とは言えないと思うけど、
遊びに行けるようになったのは大きいな。
普通の友達で構わないんだよ。最初は普通の友達から発展していく
パターンって多いだろ。そこからやり直せばいいんだよ。
君はこれまでの恋愛路線をなんとか生かそうとしたいみたいだが
結局うまくいかなかった内容だったら、捨てた方がいい。
一度失敗していることの大きさを実感しないと、また同じ結果にしかならないぞ。
これからしばらくは実績作りの時間だ。話をしたり遊びに行ったりして彼女を理解し
>過去に一人、２年も引きずった男性がいます。その人は自分をわかってくれる人だそうです。
この路線を狙っていけ。

>>39
かなり徹底したタイプみたいだな…
でもそれならそれで需要があったりするから問題ないぞ。
超明るいっていうのはそれだけで立派な武器だからな。
時々、普段見せないような一面なんか見せちゃうと効果的なんだけど。
誰にでも受けるって路線は諦めて、マニア狙いで行けばいいよ。
そのうちいい男に当たるだろう。

>>30
なかなかいい心がけだな。
勇気や度胸ってのはほんと大事だよ。
っていうかそれさえあれば彼女くらいできるくらいのものだからな。
いい結果が出たら報告しろよ。

返信ありがとうございます。
１からやり直すことにします。

ところで、彼女がいう「自分のことをわかってくれる」
とはどのような意味だと思いますか？
自分の醜い部分なども認めてくれるってことでしょうか？
それとも、自分の性格で誰も気付いてくれない部分を
見抜いてわかってくれるという意味でしょうか？

>>43=26
分かってくれる、っていうのは全部だから分かってくれるっていうのだろう。
でもあえて絞るのなら、彼女が隠してる部分でも見抜いて対処してくれるってことかな。

こんばんはspeed ◆starさん。
四章の606です。
五章突入おめでとう御座います。

質問ではないけれど、報告を。
・・・遂に、恋人が出来ました。
本当に感謝しています。
ありがとう。

Jo-1さんも応援ありがとう。
頑張って下さい。

>>31-32=13
若い女の子にはそういう対応ってよくあることだよ。
俺はそういう時には「じゃあセフレで。これで利害一致。」
ってことで割り切ってたけど。
彼女のワガママなんだけど、男が分かって対処してあげないといけない部分でもあるし、
これからの２人の関係には嫉妬も怒りも必要ないものなんだから、
自分で余計な壁を作らないで、いい方向に進むことだけ考えた方がいい。
しばらく貸しにしとけばいいんだよ。付き合ったら返してもらえばいいだけさ。

>>45
おめでとう。
あれからそんなに経ってないというのに。
心配いらなかったみたいだな。
付き合うより続ける方が難しいけど、彼女を大事にしてやれよ。

>>45
マジかー（笑）！おめでとう！
俺も今、かなりアツい恋をしてるから頑張るよ！

＞１
ちなみに、２日ぶりに例の大物に電話した。俺のライバルとメシ食ってるとこだった
けど、構わずメシに誘ったよ！

ン？

>>41さんこと兄貴
重ね重ね、というかナイスフォローな追加レスをありがとうございます。
>普段見せないような一面なんか見せちゃうと
それを自分の意志で出来るようになれればいいんですしょうけども
今のところはそういうことはどうも、意識してない時に偶発的にやってしまってるだけみたいです。
「え、料理出来るんだ！？」とか「意外とかわいいとこもあるんじゃん」とか
言われる時ってのは多分「意外な一面を見せた」ときなんでしょうね。
あー、そういえば思い出した、無茶苦茶ベタですがコンタクトレンズがズレてしまって
うるうるしているところへ通りかかったその人は思いっきり動揺しておられました。
そのとき嘘でも「いきなり悲しくなっちゃったの…」くらい言っておけばよかったかな。ちっ。
ただ１さんのような達人に「マニア狙いで行け」と言って戴けたのは何より心強いです。
そうか、やっぱり私には彼氏なんてなかなか出来るもんじゃないんだ、
１さんにまで太鼓判押されたからにはもうそう思うしかないんだ、と、吹っ切れました。
友達は「その気にさえなれば出来るのに」と、今や怒り口調で説教するばかりなものですから
私にその気が無いのが悪いのかと思って、焦ったり落ちこんだりし始めていたところだったので。
救われました。
どうしても彼氏が作れなかったら、とりあえず同性愛への転向を検討してみます。
そのときはまたここへ報告に来ますので、温かく迎えてやって下さい＞兄貴

>>speed ◆star＆Jo-1
おお、素早いレスありがとう！
これからもさらに、気合い入れて頑張るよ。

やっぱ1の伝授スレは最高！
俺にだってできねーことはねーぜ！って思わせてくれたもんな。

本当にありがとうな。

>>46
ありがとうございました。
スピードさんに相談することで少しだけ気が楽になれました。
そうですね、前向きに考えていきたいと思います。
貸しにした感じであせらずジェントルな対応を心がけていきます。
本当に長文レス読んでくれて、アドバイスしてくれ、ありがとうございました。

オレ正直マンコあんまり好きじゃない。
あんまり見たくない。グロイから。
こんなオレって同なんだろう?
綺麗な女のマンコ見て綺麗って思う？

>>34
内容からして、君から愛され続けるのを防止するため、
ってことも考えられるけどその辺どうよ？
仮にそれは大丈夫だとすれば、
愛されるよりも愛したいって言うんだから、
追いかけさせるようにってことを考えながら作戦立てるべきだろうな。
これからちょっと引いて、彼女がそれでさみしく感じてくれれば
それ以上楽なことはないんだけど。
とりあえず君が追いかけてる形になってるはずだから、
しばらくはそれを解消することに努めることになるだろう。

>>53
どう考えたってきれいな形はしてないけど
「あぁこんなにかわいいのにこんなにものが…」
っていう楽しみ方もあるからな。
俺は結構好きな方だ。
性的な趣味って様々だからなあ。

>>35=まろやか30
彼女の付き合いはもう終わったのか。
それはチャンスだな。っていうか、付き合ってすぐ別れる子って
それだけよく考えずに付き合ってるってことだからな。
その分ハードルが低いってことも考えられる。
>一回断られているのと同じだから
いや、そう考える必要はない。
はっきりしたものがあるかどうかで全然違うものだから。
>友達でなく異性として意識してくれるか聞いてダメならそれまで
「聞いて」って彼女にそんなこと聞く気か？それはよせ。
それはデートに誘えばすぐ分かるんだし、聞いた時点でもしも足りなかったら
そこで避けられるかもしれないわけだから。
それに、今は足りなくても接してるうちに昇格するってこともよくある話だ。
チャンスをわざわざ捨てる必要はない。
>同じような事例では”もう少し時間をかけていい関係を作り上げる”がよいみたいだが。
君の場合は彼女に彼氏ができる前まで戻って、普通に続きから始めればいい。
即デートでも構わないだろう。知り合って間がないうちはじっくり攻めるよりも
一気に行った方がゴールする確率は高いからな。
「逃がした」って思って後悔してたことを再チャレンジする機会があるなんて恵まれてるよ。
神に感謝しつつ、今度は後悔しないように完全燃焼しよう。

>>37
ネタっぽいけどマジレスすると、
「本気で言ってるのに、罰ゲームだなんてひどい！」
以外の何物でもないよ。

>>50
>やっぱり私には彼氏なんてなかなか出来るもんじゃないんだ、
全然平気だよ。君の場合、マニア狙いって言ってもマニアが３割くらいいるはずだから。
彼女ってさ、君くらい、とまでは言わないけど、楽しくて明るい子の方がいいんだよね。
かわいくて素直なお嬢様系が人気持ってったりするけど、長く時間を過ごすことを考えれば
楽しい子の方が飽きないし、倦怠感から来るマイナス思考に陥らずに済むんだよ。
>私にその気が無いのが悪いのかと思って、焦ったり落ちこんだりし始めていたところだったので。
君の場合は変に変えないで、そのままの方が魅力をアピールできると思うから
人と歩調を合わせることを考えて小さくまとまらない方がいいと思うよ。
ただ、告白する時くらいはしおらしくした方がいいと思うけど。

＞ＳＰＥＥＤさん
はじめは俺も携帯でメールしてたんですけど
彼女のメールが長くて途中できれてることがしあしばあったので
途中からパソコンに切り替えました。
あと、休みの日は朝と夜に一回ずつＰＣつけるだけっぽいので
あんまり１日何回もメールできないみたいです。

あと彼女ギャルゲーをやるらしく、びっくりです。
というかいきなりそんな話をしてくることにも驚きました
（自分もやるので趣味があうといえばあうのですが…）

SPEEDさん。
包容力を身に付けるには、
どのような努力をすればいいか教えていただけませんか？

10です。
speedさんレスありがとう。ちなみに私は女です。
会わなきゃだめとかいてありましたが、相手はいま仕事で海外にいます。
まわりに日本人がいなくて寂しいからメール書いてきたり電話してくるん
だろうな。って思います。
私はもうスパッと連絡とったりするのをやめたいのです。2回目にふられた
ときにもう連絡するのやめようっていったのですが、結局次の日にメールが
来て（流石に無視しましたが！）、3週間後ぐらいにまたメールが来て、そ
れ以来ちょくちょくメールがくるようになっていままた連絡とってしまっ
ています。
寂しさを紛らわせるための暇つぶしの相手…。
どうしたらスパッとあきらめることできるんでしょう？ほかに好きな相手を
見つければいいんですけど、連絡取ってるうちはなかなか…。

俺が彼女を〜4章楽しみにしてます。

>>5
アドバイスありがとうございます。友達（男）が俺の好きな子と知り合いっぽいんですが、
そいつとはあまり恋の話とか腹をわって話す仲ではありません。
しかしそいつくらいしか共通の友人は思い浮かばないんで、思い切って俺の気持ちを
話して相談するべきですか？

レスありがとうございます。
普段結構ハイな娘だったので、何かのゲームかと思ってました。
告ってビンタするとかそんな感じかなぁ、程度にしか思ってなかった・・・

>>64
ネタじゃなかったんだ（笑
てか、それぐらいわかろーよ(^_^;)

>>20 の結果報告。

今朝、彼女のお母さんが具合を悪くして入院してしまったので、一緒に病院へ行き、その帰りに
晩ゴハン食べてきました。
まだ、病室の中にまでは入れず、外で待ってましたが。
お母さんにも私のことを話したらしく、「せっかくきてくれたのに」と言ってくれていたそうです。

具合はそう大したことは無いみたいですが、>>20　のような気にもなれず、今回はお預けでした。
でも、着実に、何かが変わってきたような気がします。

今回、その他にもいろいろありましたが、分かる人が見たらバレバレですんで、また。

また相談します。つぎもよろしくです。

職場の先輩に片思いしている、と以前相談したものです。
アドバイスどおり押せ押せしてたら、最近はいい感じかな？と思えるようになってきました。
そろそろ告白したいのですけど、どうやって呼び出したらいいのか困ってます。
仕事場でしか会わなくて、どこか別の場所で打ち明けたいのですが、
どういう場所が告白に向いてるんでしょうか？
例えば「相談がある」と言って、仕事後に食事に誘う、とかでいいのでしょうか。
なんだか、この時点でバレてしまいそうですけど（今更気にすることないのかな？）。
あと、呼び出しにも携帯やメールを使うのはアリですか？（告白自体は直接会って言います）
告白の言葉も、彼女スレの告白編と同じようにシンプルな感じでいいんでしょうか。

なんかいっぱい聞いてしまってごめんなさい。
初めてすごく好きになった人だし、初告白で不安です。
それから、もし振られた場合、後の気まずさを減らすようにどういう対応が一番なんでしょう。
職場であるだけにすごく気がかりで…。泣いちゃったりしたら絶対ダメですよね？

32歳の学生なんだが、1の過去スレ読ませてもらった。
取っ掛かりの出逢いの機会がなくてそこで止まってるんだが、
どのような所で行動すべきなのか？
その先のアドバイスと同様もう少し細かく具体的な提案をしてくれないか？

>>68
少しアドバイスになるかもしれないので答えさせてもらいます
今日は>>1さんも来ないみたいだし。(^_^;)

大学生…ですよね？
やっぱり大学内は自分より若い人が多いので別の場所で出会いを求めたい、といった感じなのでしょうか？
普通ですけどバイトとかどうですか？
２０代後半くらいの方がいそうなバイトとか？？
飲み屋さんとか、、、

今夜こそ１、伝授スレに更新お願い！

>>speedさん
スピードさんのレスのアドバイスのお陰で、今日は普段とは違い、落ち着いて学校で過ごせました。
席がとなり、会話は交わしていませんが、とりあえず、自分にジェントルになれといい気化して、いつもとはだいぶましになりました。
ありがとうございました。
スピードさん的には、そもそもジェントルに接するとは、具体的にどのように接するのでしょうか？

経過報告というか･･･｡
今日はＡ子とふたりで昼飯を食べました｡
授業がたるかったので抜け出して、食べに行きました｡
つーか、お茶でもしにいこうと誘われたんです｡
未だに自分の懐が暖かいのでもちろんおごりました。
彼女はどうやら友達としては認識してくれているようです｡
あとはここからどうもっていくかですね。

>>59=美術部の人
字数制限があるなら伝えておくべきだったな。
彼女はあまりＰＣ繋いでないのか。ゲーム好きの女の子だから
ネットもかなりやってるのかと思ったけど、そうでもないんだな。
で、彼女はギャルゲーまでやるのか。かなり深いものを感じるけど
君が合わせられるのなら何も言うことはない。
そっち系で趣味が合うのなら、ゴールは近いな。強気でいいだろう。

>>60
包容力か。
自信と余裕と、最後は強がりかな。
彼女が大変な時って、自分も決して楽な状況ばかりじゃない。
でも、強がりながらでもいいから包容力を見せようとすることさ。
そのうち少しづつ自然にできるようになってくる。
弱音を吐いたり、落ち込んだりしてるうちはなかなか包容力までは辿り着かない。
それからもう一つ。
どんなに自分が辛くても、守ってあげなくちゃって思えるような
そんな相手を見つけること。

>>61
ごめん、女の子だったんだ。
で、10と61の内容見て思うんだけど、
まだチャレンジしようと思ってるの？それとも諦めようと思ってるの？
まずはそこをはっきり決めた方がいいよ。
できるかどうかは別にして、まずは方針を決める。ここからだね。
２回フラれてるのなら、そろそろ違う人を見た方がいいと思うけど、
君が言うように
連絡を取る・諦められない・違う人が見つからない
の繰り返しの悪循環にはまってるよね。
これを止めるには、やっぱり「連絡を取る」のところで切るのが一番いいよ。
黙ってたらメールが来てしまうというのなら、
「メールが来ると諦められなくなるから、しばらくそっとしといて」とか
送ってみたら？
>寂しさを紛らわせるための暇つぶしの相手…。
そんな風には考えてないと思うよ。もう少し軽い気持ちで送ってると思う。

>>63=前スレ928=901
別に相談なんてしなくても、軽く話せばいいと思うけど。
あの子いいよね、くらいで話持って行けばいいだろう。
２人が話してる所に入っていくのもいいぞ。

>>64
とりあえず謝った方がいいかと…

>>1さん
どうやって会おうか考えてたさなかに彼女が欲しかったゲーム焼いて渡すというラッキーなことが起きてしまいました！
でも彼女の文面からなんとなく手短に終わりそうな気がするんです。
土曜に受け渡しをするのですがなんかお昼は家で食事しそうな雰囲気ですし
せめてお茶ぐらい飲みたいのですがどうすればいいでしょう？
一応、待ち合わせ場所はまだ決めてないのですがお互いの定期区間がかなりかぶってるため
そのへんになりそうなのですが…。

>>66
面会した方が彼女は喜んだかな、と思うけど
それは次回にでも。
キスっていうのは「今日するぞ」って決めてするものではないし
いい雰囲気になった時でいいよ。

>>67=前スレ148
ちょっと待てよ。
>仕事場でしか会わなくて
ってことだけど、２人でデートには行ってないのか！？
それは告白の前にまずはデートするべきだろ。
デート誘ってみないと手応えも何もないぞ。
デートしてるなら呼び出すも何も、
デートでいい感じになった時に告白すればいいんだし。

>>68
そこで止まってるのか。ってことは好きな相手すらいないってことか？
どのような所、ってのはいくつか挙げたはずだが、
とりあえず君がどういう所を探してみたか、ってことを言ってみてくれ。
それでどこがまずかったのか教えるから。
学生にも色々あるけど、時間があるとすれば
出会いの機会なんていくらでも見つけられるはずだ。
３２歳なら社会人サークルとか、テニスクラブとか、
趣味方向から探していくのが無難なところだろう。

>>70
今日はどうかと思うけど、
明日は更新できるように努力してみます。

>>71=13
俺的って違いはないから、まあ一般的な意味で受け取ってもらっていいよ。
少し砕いて言うなら、
嫉妬も怒りも、恋心ももどかしさも、色んな感情があると思うけど、
あまり感情的にならずに、好きな相手としてやさしく接してやれよ、って感じかな。

1さん、相談に乗ってほしいんですが…
明日から好きな娘ともう一人の女の子３人で２週間出張します。
で、好きな娘とは、４月からメール交換＆電話しているだけでデートは１回のみ
しかも時間つぶしのようなもので２時間ぐらいです（誘ってくれたのは彼女のほうですが）
電話での反応や会ったときの反応はよくなっているようなのですが…
でもその娘とは家が離れてて（７０ｋｍぐらい）あんまり会えません。食事に誘うことも難しい状態で。
この出張中何かアクションおこしたほうがよいですか、それともこのままがよいですか？
こんな僕にもアドバイスを！

>>72=大学３年生
そこからどうもって行くか、
そうだな、彼女は２人でいることに抵抗はないようだから、
２人時間を増やしていければいいんだけど。
女の子は男よりも予想外の感情の浮き沈みがあるから
一緒にいるうちにそういうチャンスが来るのを待ってればいい。
今、一番焦りやすい時期だと思うけど、同じ失敗は繰り返すなよ。

前スレで相談したものです、好きな娘が今仕事で凄い悩んでいます
でも僕には励ますことしか出来ないんです！！
仕事のせいで二人で逢う事も出来ないので・・・
こういう場合って励ますことが出来るだけでもマシと考えるべきですかね？？
でも彼女が苦しんでいるのにこんなことしか出来ない自分に悲しい

>>78=美術部の人
良かったな。丁度いい機会だ。
理由は何だっていいんだよ。顔を合わせる事が最重要なんだから。
彼女は
>お昼は家で食事しそうな雰囲気
ってことだけど、一応聞いてみろよ。
午後遊べる可能性はあるし、家に行ってもいいかもしれない。
もし土曜がダメなら、今回は初回だし手応えもあるんだから
無理せずに日曜にした方がいいぞ。
誘う時は、どこかに遊びに行くというよりは、
話しようって感じの方がいいかな。
まあ少々失敗しても大丈夫っぽいから、あまり神経質にならなくていいけどな。

>>84
いいチャンスだな。
アクション起こすっていうのがどの程度のことなのか分からないけど、
ここで一気に距離を縮めておかないと、食事にも誘えない君のこと、
普段の状況に戻ったらきっと進めないままになってしまうだろうな。
２週間もあるのなら、普通にしててもかなり仲良くなると思うけど、
デートに誘っても確実にＯＫしてもらえるくらいまで進みたいところだ。
そのために大事なことを。
・初日に緊張しないこと。
・途中で焦らないこと。
・もう一人の子とも仲良くすること。
・仕事はきっちりこなすこと。
消極的にはなるなよ。このチャンスでダメなら何やってもダメってことだ。
最後の日くらいに、１００歩譲ってメールでもいいから
今度遊ぼうね、的な誘いを入れることを目標に頑張ろう。

質問です。
声ってすごい重要じゃないですか。
自分はハスキーなので損してる気がします。
しかも色っぽいハスキーではなくうるさそうなタイプです。
やっぱり損だと思いますか？

>>86=コロンボ
悩んでる人に対して、励ます以上のことってできないよ。
もし君が本当に彼女の支えになれているのなら、それで充分だ。
だけど、もっと彼女の支えになれるんじゃないかと思う部分があるのなら
君にはまだできることがあるってことだ。
精一杯支えることだけ考えていればいい。それで間違いない。

>>1さん
レスありがとう。
最後に質問いいですか？
お昼食べませんか？ってのはメールで聞くのと当日、聞くのではどちらがよいですか？
俺は高3なんですけど彼女はまだ中三なんです。
そのへんを考慮した上で（相手が中学生という点で）なにか注意しなければならない点みたいのはありますか？

>>85
どうもです。二度と同じ轍は踏まないようせねば。
＞女の子は男よりも予想外の感情の浮き沈みがあるから
　一緒にいるうちにそういうチャンスが来るのを待ってればいい。
これってどういう意味でしょうか？
こっちになびいてくる可能性もあるからその時には攻めろということですか？

ありがとうございます！頑張ります。
１さんが降臨してる間にもう一つ相談。
７０ｋｍを遠距離と捉えていいかどうかわかりませんが、遠距離の娘の攻略法ってありますか？
恋愛初心者の私にはひたすらメール＆電話と１さんが言うように遊びに誘うくらいしか思いつきません。
側にいつもいるわけでもなく、頻繁に会えるわけでもないんでとても不安で悶々とした日々を送ってます。
メールもしょっちゅう送っていいかどうが疑問ですし…

>>89
よほど変じゃなければそうマイナスになるということはないだろう。
アメリカザリガニの柳原クラスならどうかと思うけど。
「声が」って言う時には話し方も含まれるものだから、
そっちでカバーするというのもアリだ。
ちなみに俺は声はまあまあクラスだが、話し方はかなり身に付けている。
そこで差をつけている部分ってかなりあると思う。
話し方次第で話す内容はぐっと引き立つものだよ。

柳原、好きです。（ﾜﾗ
早口にならないように、は気をつけていました。
ありがとうございました。

>>91=美術部の人
中３だったのか!?
それはちょっと考えないといけないかもな。
まあ基本的には変わらないんだけど。
>メールで聞くのと当日、聞くのではどちらがよいですか？
当日だな。
「少し時間ある？どこかで話そうよ」って感じで誘い、
「昼ごはん食べてないよね？」みたいな。
家で用意してないか聞いてみるのも親切かもな。相手が中学生なら。
>相手が中学生という点でなにか注意しなければならない点
中学生は俺も記憶の彼方なんだけど、警戒心がすごく薄い子と
警戒心の塊みたいな子がいるからその辺に注意だな。
多分その子は薄い方だとは思うけど、「こうだろうな」って
勝手に決めてると大失敗、ってことがあるかも。
それから、遊ぶ時はもちろん早めに帰すことだな。
高校生に比べて、親受けが悪くなると痛い。

>>92=大学３年生
>こっちになびいてくる可能性もあるからその時には攻めろということですか？
いや、違う。
男に比べると、女は意味もなく不安定になることが多い。
そんな時は心の隙間に入り込むチャンスだということだ。
そういうところを見つけてうまくアピールして株を上げていく。

不安定なときに支えるなりなんなりして
ポイントを稼げということですか。頑張ってみます｡

わかりました！自分の出来る限り彼女のことを支えていきたいと思います！

>>99　　おまえってさ、２ヶ月前から同じ質問の繰り返しじゃね？（ぷ　別にいいけど　

>>93=84
その子ってやっぱり職場も全然別なのかな？
まあ70ｋｍは近距離だと思う。社会人なんだし。
片道最短２時間を越えたら中距離って感じかな。
っていうか、遠い距離を遠いと感じたら愛が足りないってことが多い。
もし俺が70ｋｍ先に住んでる子と付き合ったら
同棲してそこから無理やり会社通うと思う。
さて、
それくらいなら誘えれば普通にデートできるんだから、
変に距離を意識せずに、ノーマルに攻めた方がいい。
距離を遠く感じさせる男と距離を近く感じさせる男。
どっちが魅力があるかなんて明らかだろ？
距離を近く感じさせるようにするのがポイント。

＞＞100
すいません、なんか不安で仕方ないんですよ(^ー^;A

>>102
いいんじゃないかな、ここ純愛板なんだし。
君がその不安を乗り越えられることがあったら
その時の気持ちを誰かに教えてあげてくれよ。
同じように不安でいっぱいって人は多いからね。

それに誰かに相談しないと僕も凄くつらいんです・・・すいません

>>96
ありがとうございます
中学生って>>1さんに伝えておいてよかったです
やっぱり攻略法は少し違うんですね

同じ大学の同学科の子で、会うと声を掛けてくれる子がいるのだけど。
（彼女は高校の後輩で大学に入って知り合った）　漏れからは、話し掛けたりはあまりしない。
だけど、夏休みに図書館で課題をしていると後ろから声をかけてくれ、他に席があるのに隣に座り課題をやり始めた。
前期からといい、彼女がアプローチしてるのかなぁと思い、こっちから、アプローチしてみた。
メアドも聞いてなかったので、番号と一緒に聞いた。その日の帰りに、明日もくる？
って彼女が聞いてきたから、明日も来るって答えた。でも、その次の日は図書館は休館日だった。
そこで、大学の課題を別の図書館でいっしょにしようといったら、そこにわざわざ来てくれた。
それで、その日は２人で一緒にやってた。また別の日で、お互いに時間の都合のいいときに誘ったら、今度も来てくれた。
その日もまた休館日でまた別のちょっと遠いところの図書館にいるからけど、暇ならおいでとメールを送った。
しばらくしたら、「やっと着いたよ。彼氏も一緒だけど。」ってメールを送ってきた。
それで、「席を君の分しかとっておかなかった。ごめん」って返信した。
それ以降返事はくれなかった。漏れは奥にいて、彼女が本当にきて、図書館にいたのか分からない。
会うのが怖くて、会わなかった。彼女はそこにははじめてで、奥に席があったのを知らなかったと思われ。

ここでspeed ◆star氏に質問です。彼女って彼氏がいるのに、別の男といっしょにいるのに躊躇っていない気がする。
これって漏れが遊ばれている？寂しいから相手して欲しかっただけ？　（彼氏は最近出来た？）
彼女は、漏れには釣り合わないくらい本当に美人です。
アプローチ？みたいなことをされなければ、自分から近ずくことはなかったし。

始めに図書館で課題をやっているときに会った時に、たまたま、同じ学科の別の女の子（別に好きではない）から、
メールがきたから、○○さんからメールきた、みたいな事を口走ってしまい、
「○○さんと仲良いんだぁ」といわれてしまったのが、まずかったのかな。鬱だ。

大学1年女です。
先日サークルの1年生が集まって朝までマターリしてたのですが、
その際、自分の行動が本当にどうしようもないほどやばくて、
でもどうすればいいのか分からなかったのでspeed ◆starさんに訊いてみたいと思います。

自然に返事してるとつもりなのに、どうやら駄目駄目。
皆で話してる時にも、私の一言で話の流れを止めてしまって
（恋愛の話をしていたのに、いきなり遠方に見える猫の話をしてしまった…）
自分でもしまった！と思うんです。凄く後悔です。

問題はその後。もしかして不思議ちゃんが混ざりこんでる？って言われてしまったんです
(本当に自分の軽率な発言には後悔しきりなのですが…)
＝俺には理解できん。お手上げ。ってことですよね。
その場には気になる人もいて、
まあその人には高校の時から付き合ってる他校の彼女がいるので、
焦らずアピールしていこう。
と思ってたところで…。あの場にいた皆の総意としての不思議ちゃんは嫌です。
不思議って思われないようになるにはどうしたらいいですか？

こんばんわ〜初めまして★
凄いですね。1サン。私と同じ年なんだー。
実はちょっと悩みってゆーか相談です。
こないだクラブに遊びにいった時にすっごくタイプの
コ達にナンパされて、とりあえず電話番号は交換して
バイバイしたんだけど、これって私から連絡するには？
てか口実が見つからない！
一緒にいた友達（結構美人）が言うには、先に私に声を
かけてきた男の子が「アイツ（私のタイプのコ）が私の事を
カワイイって言ってて、俺が後輩だから声かけた。
で、俺は君なんだけど？」みたいなノリだったらしい
*直接私に声をかけてきたのは、友達の方。
*実際私の友達の方がカワイイし美人しかも超スレンダー。私は中の下
*とりあえず電話は聞かれた。
*帰りに他の男にナンパされて拉致？されかけたので
　電話してみた。ちょろっと喋ってまた今度ネー。みんなで遊ぼう

みたいな感じ…てか、その声をかけてきた方の男の子が言ってる
事が本当なら、まぁまぁイケるのかな？とか思うけど信憑性ないしな〜
とか結局休みははさんで連絡ないのと、やっぱナンパだし…とか
その日クラブに行く前にドレス着ててそのままの格好だった事とか
カナリ男前だからなーとか、結構ネガ入ってる状況
色々思うと何もできないー。男友達とかは、ちょっとしたら電話したら？
とか言ってるけど。どうなんでしょう？

>>1
相手が結構勉強熱心で、ある程度上の大学入ろうとしてる子だとして、
１の経験的に、高三の今の時期に告るのってやっぱ断られる確立高いですか？

メールありがとう！＞１
（今ちょっとメール送れないのでココでお礼言うよ）

ところで、明らかに言い寄ってるライバルがいて、緊急事態気味なのでそいつの動きを阻止したい場合って
１ならどうするのかな？

俺だと、｢そいつより俺の良いところを、ワルクチっぽくならないように注意して、アピールする｣
　　　　｢そいつより、彼女の良さをより良く分かっている、俺がほかの誰よりも彼女のことが好きだということをアピールする｣
位がせいぜい思いつくところです。

P.S.　今度彼女と会う約束が、出来ました！

私は好きな人にうまくアピールできません。
飲み会などの場でも相手のことが気になってはいるんだけど、近づけません。
私の好きな人はすごくモテるんですが、目の前で直接的にその人にアピールしてる女の子を見るとやるせないです。
自分に自信がないせいもあるのですが、どうやってアピールすればいいんでしょう？
しょっちゅう会える人ではないのでアピールの場はとても少ないです。
私は毎日その人のこと考えてるけど、きっと向こうはまさか私がその人のことを好きだなんて想像もしないと思います。
なんとなしに好意を見せれる方法ってありますか？

>>106
ちょっぴり切ない話だな。
単純に彼女はオープンな性格で、あまり意識したりせずに君と接してたってことだろう。
君が恋愛対象じゃないって言うだけなら、わざわざ彼氏と登場することもないし
>これって漏れが遊ばれている？
>寂しいから相手して欲しかっただけ？（彼氏は最近出来た？）
なんてことはないだろう。
>○○さんからメールきた、みたいな事を口走ってしまい、
>「○○さんと仲良いんだぁ」といわれてしまったのが、まずかったのかな
これもありえない。メールが来たってくらいでは影響ない。
>彼女がアプローチしてるのかなぁと思い
っていうのが勘違いで、彼女は普通に友達として接してたってことだな。
落ち込むようなことはないし、彼女とは変に気を使わずにいい友達としてやっていこう。

>>107
脱・不思議系、ってことか。
でもそういうキャラクターって可愛がられるし、男には人気あるから
そのままの方がいいと思うけど。わざとそういう風に振舞う子もいるくらいだし。
ある意味才能だよ。
もしも直したいっていうのなら、話をよく聞いて、流れに沿って発言するように
したらいいよ。天然系の子って、自分で流れを変えようとするとおかしなことに
なってしまうから、誰かの話から外れないようにしないと。

>>108=under
向こうから理由もなく声をかけてきたんだから
君が電話するのにも全然口実なんか必要ないよ。
一応、タイプの人は君狙いだって言ってるわけだし、
それを否定するのはもったいない。
その後またナンパして、既に違う子たちと遊んでるかもしれないから、
チャンスがあるかもしれないなら、早く手を打つべき。
早速電話して「遊びに行こう」でいいよ。
時間が経つほど連絡しにくくなる。

>>109
もう告白を考えてるわけだ。
受験前だとそれを理由に断られることが多いけど、
俺が受験生だった頃の周りの様子を考えると
ちゃんとＯＫもらえるレベルに達してた奴はうまくいってたぞ。
受験だけが理由なら、それが終わってからってことで話がつくこともあるし。
時期のことばかり考えてて、肝心な好感度が足りないから失敗したってケースの方が怖い。
大体はデートに誘ってみれば分かることだし（受験があるから遊べないって言われたらＮＧ）
確かめてみた方がいいだろう。

>>110=Jo-1
そんなに緊急事態なのか？
あまり張り合おうとしない方がいいと思うけど。
とりあえず手を打つとしたら、
まずは空いてる日をできるだけ押さえて、
いい時間帯には会わせないようにすること。
それから、一番の武器を前面に出して引きつけること。
妨害工作としては、可能ならば自分ではなくて、他の誰かに
ライバルの株を下げるような発言をしてもらうことかな。
君の場合は過去の付き合いがあるから、
しばらくは俺だけ見て考えてくれ、
って交渉することも可能かもしれない。

>>110=Jo-1
でも、会った時にうまくやれればそれ以上のものはないから、
今度のチャンスに全力を尽くすことだな。
いい感じになって、そのまま勢いで完封ってのがベスト。

speed ◆star氏、的確なアドバイスを有難うございます。
ただ、心なしか、彼女は他の人と話している時と漏れと話している時と態度が少し違うような気がする。
将来にしたいことの話もしてくれたし。何故だ？
でも、会わなかったとはいえ、メールで彼氏と一緒にきたって言っている以上は、
彼氏はいるのだろうし、次に行きます。
（彼氏がいない方が不思議だし。そんなんだったら、最初から近づいてきて欲しくなかったよ。
何故、真面目とみられている漏れみたいなんかと友達になりたいんだよ）

＞彼女とは変に気を使わずにいい友達としてやっていこう。
これが出来るか心配です。変に親しくしてしまって、彼氏との仲を壊したくはないし。
（上手くいってないなら別だが、そうは思えんし）
かといって、今までの様に気軽にって言う事も出来ないし。

1サンありがとう♪
早速明日電話してみるよ〜！
まぁ…声をかけてきたのはタイプのコの友達
なんだけど、アイツと喋ってよ！みたいなノリだった。
頑張ってみてまた結果報告しまーす

>>111
アピールする手段はたくさんあるけど、多分、何を言ってもできないと思うんだよ。
そのくらい消極的なんでしょ？
そういう時は、自分が動いてアピールしようと思ってもなかなか乗り越えるのには時間がかかる。
ではどうするべきかというと、
飲み会だったら、他には何もしなくてもいいからとにかく彼の近くの席に座る。
普段、もしも一緒にいる時間があれば、とにかく近くにいるようにすること。
まずはここからだよ。
接点がないから近づきにくいんだ。物理的に近くにいれば、小さな接点ができていく。
飲み会だったら、隣の席が取れれば、何かしようとしなくても話くらいできるって感じ。
接点が増えれば仲良くなる。仲良くなればアピールしやすくなる。
頻繁には会えないっていうのがつらいけど、とりあえずこの辺を頭に入れておくといいよ。
次飲み会があったら、無理やりでも隣に座ろう。
よそでも言ったけど、入り口あたりで待ってて、彼が来た時に一緒になって入れば
勝手に近くの席になるはずだから。

>>118
あまり重たく考えない方がいい。
>変に親しくしてしまって、彼氏との仲を壊したくはないし。
彼氏も、彼女がオープンな性格だということは分かってるだろうし
気にしなくていいだろう。気にして避けたら彼女は嫌だと思う。
>心なしか、彼女は他の人と話している時と漏れと話している時と態度が少し違うような気がする。
そういう性格の子なんだろう。
君さえ気にしなければ相手はいい子みたいだし、いい女友達は貴重だぞ。

>>121
そうですか。なるべくいい女友達として接する事が出来るように心がけます。
考えようによっては、彼氏をいると知らずに、追っかけて、告白して、振られた方が辛かったでしょうし、
それに比べればマシなので、これで良しとしておきます。彼女に限らず、別に気になっていた人がいるし。
いつも、夜な夜な、お疲れ様です。無理はせずに、頑張って下さい。

告白する前にＯＫかＮＯかわかる方法ないでしょうか？
フィーリングでわかりずらい時に。

>>116

＞そんなに緊急事態なのか？
　　いや、ただ、「現在彼女に言い寄り中のオトコがいる」ってコトを「緊急事態」と
　　表現してしまっただけっす。
　　俺にとっては充分「緊急事態」だったんだけど、あせりすぎかな（笑）？


＞あまり張り合おうとしない方がいいと思うけど。
　　あ、今の状況なら別に張り合わなくていいんだ。

＞普通の状況なら、ライバルは気にするな、と言うところだが、
＞今回は阻止してしまえば時間が作れるのだから、まずは阻止する方がいい。
　　って１が言ってくれた時の「阻止する」ってのがどういうことかいまいち分かって
　　いなかったんだ。
　　ただ、もう俺の彼女への気持ちは既に伝えてあるから、一応阻止したことにはなって
　　いるのかな？

失礼。
>>124
は俺です。

＞しばらくは俺だけ見て考えてくれ、
＞って交渉することも可能かもしれない。

　　これは頂き！
　　でもあまり露骨に張り合わないようにするのがいいんだね？

>>117

＞でも、会った時にうまくやれればそれ以上のものはないから、
＞今度のチャンスに全力を尽くすことだな。
＞いい感じになって、そのまま勢いで完封ってのがベスト。

押忍！ありがとう！
なんか最近、今度のコトのイメージトレーニングばっかやってるよ（笑）。

>>speedさん

真剣に答えていただいてありがとうございます！（涙）
好きな人にアピールできないと嘆いていた>>111でございます。
今まで、好きな人には近づけないとか、素直にアピールできないとか嘆いてたけど、
それはできないっていうか、しようと努力してなかっただけなんだってことに気づきました。
おそらく簡単にはできないと思うけど好きな人の近くにいるように努力します！！
頑張ろうって素直に思えました。次、好きな人を飲む機会があったら必ず近くに座るようにします。
またくじけそうだったら相談乗ってください！！ありがとう。

>>83
スピードさん

ありうとうざいます。ですが、、、
手紙をもらいました。。。
振られました。
あの時は、本当に考えたけど、今一番大切なのは彼氏で一番すきなのも彼氏ってわかったの。って
ほかにもいろいろ書いてありましたけど。
諦めます。スピードさん今まで本当にありがとうございました。
やっぱり、俺には彼氏という存在は大きいでした。

すげー悲しいっす。。。。

はい、実はまだ２人でデートはしてないんです…
仕事が忙しくて相手に休日が無いのを知ってるので、とても誘えなくて。
あともう少しで配置換えになって、そのときに休みがもらえるので、
だから告白しようって思ってたんですけど、
いきなり言うよりデートしてくださいという感じに変えてみます。
アドバイスありがとうございました！

好きな娘がいます。
友達としての好感度はあると思うのですが、
付き合う相手としては見られていないように思います。
こういうときの告白は、すぐに返事をもらうより、
これからはそういうつもりで見て欲しい、
みたいなことを言った方がいいんでしょうか。

こんばんわ〜！
今日電話したらおもいっきり留守電だった…
一応メッセージいれたけど、遅い時間に留守電って…もしや。
と変な想像が駆け巡る〜。明日夜に電話あっても
仕事してるからでれないんだよなー。
しかも仕事してるトコ電波届かないし！
前まで気になる人とかいなかった時にくらべると
なんでこう変な方向に考えちゃうのかなぁ！

電話でも普通に会話しててもするする話が出てこないです。
下らない話でいいってのはわかるんですが、そういうのもすぐには思いつきません。
思いついてもうまく話題を繋げません。頭の回転遅いのかなぁ。
よかったらアドバイス下さい。

>>113
speed◆star様
向こうのスレで、彼氏欲しいなら人の話を聴けるようになれということだったので、
なんとしても脱不思議したいんです。
話の流れにそって、ですか。
考えすぎて無口になりそう…そうならないように頑張ってみます…

はじめまして。
僕は118さんのように、オープンな性格の彼女に翻弄されっぱなしなんです。
speedさんから見て、オープンな性格の女、について経験がおありなのかは、
わかりませんが、何か経験談のようなものがあればどうかお聞かせ願いたい！

ちなみに先日その女の子に告白したのですが、
もっと仲良くなろうよ！まだ心から好きじゃない！
との事で断られました。でも今僕の気持ちは心の中に留めてある
ようなんです。これから頑張っていこうと思うのですが...
おそらく118さんのその女の子とかなり重なるイメージはあります。

おーす。
例の彼女（大物）とは、一応毎日電話していました。おとといまでは。

（ところでちょっと説明させてくれ。
彼女のケータイ電話は、
○留守電モード（数回コールが鳴って、すぐに留守番電話サービスにつながる）の時と、
○普通モード（いつまでもコールが鳴り続ける）　　　　　　　　　　　　　　の時の
2通りある。
で、どうも仕事中の時とかには「留守電モード」にしているみたい。）

彼女の仕事は、結構遅くに終わる。なので今までは、けっこう夜とかに電話しても「留守電モード」
のなってて、出ないこともしばしばあった。
そんなときは、しばらく時間をおいてからかけると、（その時は「普通モード」になってて）いつも
出てくれた（ただし、彼女のほうからコールバックしてくることは無い（泣））。

ところが昨日、夜11時位に電話したところ、「普通モード」だったにもかかわらず彼女は出なかった。
そこで、1時間ほど待ってから夜12時位に電話したら今度は「留守電モード」になっていた（泣）。

ってことは、着信に気付いていたにも関らず、「留守電モード」にしてそのまま寝てしまったりしてる
可能性大ってことだよね。

まー彼女も仕事とか大変だろうし、俺なんか、まだ彼女にとって信用できる存在には
なりきれていないだろうから、
大人の視点から見れば、こんなことで騒ぐのもバカっぽいんだろうけど、
ちょっとだけヘコんでしまいました。

やっぱ、１ならこんなこと歯牙にもかけない（全く気にしない）のかな？

>>136
でもまあ、彼女からすれば、俺っていう存在はまだまだ信用に足る域には
達していないだろうし（別れ方が別れ方だったし）、
冷静に考えれば仕方ないのかもしれないな。

…と思ったりしました。

唐突に質問です。
上で「飲み会の時に隣に座れ」と書いてありましたが、
隣に座っても話のネタがさっぱり思いつきません。
明日ゼミの飲み会なのに。
ゼミだからって真面目な話ばかりはできないし。
あんまり親しくなくても「作る方法」で書いてあったカニの話とかってしてもいいものなのですか？

>>123
自分で聞くか、誰かに聞いてもらうか、いずれにしろ本人に聞くしかない。
でも遠まわしに聞くくらいなら、当たって砕けた方がいいんじゃないか。
ダメそうなら言わない、ってくらいのものなら最初から諦めた方がいい。

>>125=Jo-1
あまり張り合おうとしすぎても自分のペースから脱線してしまうからな。

今日はトリップが１０桁あるのか。

>>128=13
彼女が今そういうつもりでいるのは分かってたことじゃないの？
そもそも彼氏がいるってことはそういうことなんだし。
君がそこで諦められるのならそれがいいと思うけど、
本来、略奪ってのはそのどん底からスタートするものだと思う。

>>129
68じゃなくて>>67かな？
告白は何回でもできるってわけじゃないから、
時間の制約があるのは分かるけど、
フラれても悔いがない状態でした方がいいよ。
デートしてみないと分からないこともあると思うし。

>>130
恋愛対象外だと自覚しているのなら
もう少し男としての自分の魅力を見せて、
最低でも射程範囲くらいには入ってから告白するべきでは？
恋愛対象じゃない人に「そういうつもりで見て」と言われても
じゃあそうします、ってわけにはいかないのだから。

>>131=under
まあまだ始まったばかりだから、あまり考え過ぎてもいいことないよ。
っていうかもう少し相手をよく見てから本気になっても遅くないんだし。
まずは会って、遊んでからだね。気楽に構えてた方が自然に振舞えるし。

>>132
本スレの最初の方でも言ったけど、最初全然話せないうちは、
話題をいくつか書いたメモでも用意したらいい。
話したいことがあっても、実際話すときには忘れてて使えないことって多いから。
>思いついてもうまく話題を繋げません
その場で思いついても、すぐにその流れにはできないって感じだと思う。
ある程度用意しておいた話題の中から、その時の会話に沿ったものを使っていけば
少しはスムーズになるだろう。間が開くことがないってだけでも気持ち的に楽だし。
会話、特に電話は慣れだから、そうして話していくうちに上手になる。
あまり心配要らないと思うぞ。

>>133
まあモテるパターンって１通りじゃなくてたくさんあるんだし、
君の場合は矯正しないほうがいいような気がするけど。
君の言うように、無口になったら何もできないんだしね。
それでも直したいのなら、しばらくは流れからはみ出さない練習からかな。

リアル１、こんばんわ。

過去ログと彼氏作る方法みました。
素晴らしいでしね！そこでひとつ質問
俺は男ですが<見た目をよくしろ>とか<お洒落になれ>とかそういうのは書かれてませんね。
見た目がかなりのブ男でもいけるということでしょうか？
そしてお洒落なんかしなくてもいいんですか？
あと彼氏スレみたくちょっとした方法で見た目を少しでもよくする方法とかないのですか？

>>134
オープンな性格の女相手の時っていうのは、自分だけが舞い上がっちゃって
振り向いてみれば相手はまだずっと後にいる、みたいなのが問題なわけだよ。
いくらオープンだからと言っても、どこまでも付き合ってくれるってわけじゃないんだし
まずは、相手の気持ちがはっきりと確かめられるような方法を使って
相手がどこまでその気なのかちゃんと確認しながら進むようにすることだ。
具体的には、メールや電話、ちょっとした誘いなんかで踊らされるんじゃなくて、
２人で遊園地、くらいのデートに誘って来てくれるかどうか、とか、
他の男に対する態度・付き合いと、どこがどれだけ違うのかよく見るとか
それくらいして自分のポジションを把握していないと、
状況にそぐわない攻めをどれだけやっても、なかなか結果はついて来ない。
逆に、そこがちゃんとできていれば、相手はほぼノーガードなんだから
分かってしまえば落とすのは難しくない。
オープンな子は自分の攻めが効いてるのかどうか、いまいち分かりにくいのだが
状況に合った攻めであればちゃんと効くものだ。

>>148=Jo-1
こんばんは。
この後でメール返信しとくよ。

単純に質問
なんでトリップちがうんですか？
桁数が急に変わるなんてありうるの？
どうでもいい質問でスマソ

>>136-137
なんだよ、君らしくないぞ。
今さらそんな小さなことに気を取られてても時間の無駄だ。
彼女がずっと電話に出なかった時でさえ
（あれは普通に考えてもよろしくない感じだったが）
思い過ごしだったのだから、多分大丈夫だろう。
ここのところの電話で何かミスしたわけじゃないんだろ？
後向きになったら攻めることができなくなってしまうぞ。

>>152
よく分からないんだけど、今日は他の人もなってるみたい。
speedとstarの間に文字が入ってほしくなかったんだけどなぁ。
トラブってるだけならいいんだけど。

相談です。

同じクラスに好きな人がいます。

彼は受身なのか人見知りなのかシャイなのか不明ですが
特定の男友達の前では率先して人を笑わせる立場なのに
女の子の前になると態度が急変して暗いだけの男になる人です。

そんな感じなので女の子からの評判は＜暗い＞とか
＜何を考えているのかわからない＞という感じで
＜頼まれても付き合いたくない＞と言う人も少なくはありません。

そんな彼の立場とは打って変わって、わたしの方ですが
男からも女からも＜デヴィ＞と呼ばれるほどキャラの強い毒舌女です。

わたしが＜デヴィ＞と呼ばれる前に彼と偶然二人で話したことがありました。
その時に『留年してるし、暗いから・・』などという相談を受けました。
わたしはいつもの調子で「普通だよ！普通！」と明るく答えました。
それ以来、彼とは話したことがありません。

というよりも、話す機会が無いのです。彼は誰の挨拶も返事をしません。
それもシャイだからか受身だからか人見知りだからか、わかりませんが。

そんな感じなのでデヴィと呼ばれるわたしが、そんな彼に話し掛けると
彼が余計に照れてしまうんじゃないかとか、迷惑なんじゃないかとか
考えてしまいます。彼と２Ｆと１Ｆで目が合ったり、目が合う回数が
凄く多いし、相談を受けたこともあり、勘違いしてしまうのですが
わたしがこういうキャラなので勘違いしきれないでいます。

友達からは「デヴィ以外あんな人好きにならないから突っ込め！」と
言われます。出来るものなら突っ込みたいですが、ヒかれるんじゃないか
と不安です。こういう人はまず友達になった方がいいですよね？

>>152>>154
トリップ10桁になったそうです。
ニュー速にもスレ立ってました。
（8桁だと解析される危険があるから、だそうです）

>>138
もちろんカニの話でもいい。
よく言ってるけど、何を話すかが大事なわけじゃない。
話の流れとか勢いの方が大事。特に飲み会なんかだったら
楽しい会話であればそれでいいんだよ。
ただ、自分の趣味の話を一方的にするのだけはやめた方がいいな。
彼女の趣味の話、最近あった出来事、ゼミ仲間の話、好きなお酒や食べ物の話、
彼女の身の回りのものから話を展開してもいいし、
真面目な話題から始めて少しづつ脱線していってもいい。
面白い話をしようとしすぎて選びすぎなければ、話題は尽きないよ。

>>153
ありがとう！
そうだよね！元気でたよ！
確かに俺らしくなかったな！

>>156
ありがとう。
本格的に１０桁なわけね。
でも２つ増えるだけで、全く変わってしまうわけじゃないから
あまり意味がないような気もするけど。
せっかくメールと合わせたのになあ。
しばらくしたらまた変えることになりそうだな。

>>151
ありがとう。
いつもお世話になってます（ぺコリ）。

>>149
男だって見た目は大事だよ。
恋って最高を目指すようなものだし、ここは全然ダメでも構わない、ってところはあまりない。
多少の重みは付くだろうけど、本当は全部大事。トータル勝負なんだから。
でも、男は女に比べれば見た目以外で勝負できる要素が多いからね。
その分求められるものが多いってことにもなるんだろうけど。
まあそういうわけで、お洒落も必要だよ。
誰だって、ある程度きちんとお洒落すれば、ひどいと言われるレベルからは
脱出できるんだし、特にコンプレックスがある奴は積極的に補うようにした方がいい。
ちなみに男が見た目を良くするポイントみたいなものももちろんあるだろう。
どこかで少し語ったような気がするけど気のせいかな？
質問スレではとても語りきれないテーマだが、
手短に言えば、１にも２にも清潔感。奇抜になり過ぎない程度にポリシーを持ってコーディネート。
女の場合と同じ方法でもいい線までいけるよ。

>>155=ミシン
君はなかなか面白そうなキャラクターだね。
さて、まず彼の性格を聞いて思ったのは、そういう２面性があって、
みんなの前では自分を発揮できないってタイプは、割と落としやすいことが多いよ。
自分のテリトリーに入った人に対しては仲間意識が大きいし、
君も思い切って入ってしまえば、彼にとっては充分意識する存在になると思う。
君のように遠慮のないタイプの子が、一見暗い男を捕まえてるってパターンは
意外と多いし、なかなか相性いいんじゃないかな。
まずは友達になることからだけど、引かれることはあまりない、っていうか
最初はひかれたとしても、そのうち彼は打ち解けてくれると思うから
あまり考えてないで、積極的に会話していった方がいいと思う。
返事しなくても挨拶し続けるくらいで丁度いいよ。

おはようございます。どうもありがとうございました。
凄く凄く不安でしたが、頑張ってみます！！！

『〜伝授してやる！』の続きも楽しみにしています。

人を好きになることに
理由を求めてしまう
これって間違ってる？
言い訳じみてる？

speed ◆Hsstar777g氏の経験談を聞くと、ほとんどの場合速攻行動で即効落としてるようですが、
具体的にどんな手はずをふんでるんですか？

どうも、１。
最近このスレ見つけて、「俺が彼女を作る方法〜」の
１章から３章まで読んだよ〜。ちょっと感動。
って事で、相談に乗ってくれ〜。

オレ：２３歳会社員
相手：２５歳担当美容師

昨年の５月頃から通い始め、ずっと指名して切ってもらってる。
初めは別にどうでもよかったんだけど、何度か通って話をしている内に
彼女の考え方や仕事に対する姿勢が気に入って、いつの間にか
好きになっていたんだよね。

今でもお互い敬語で話しているんだけど、どうしてももっと
お近づきになりたい。いきなり付き合ってくれとかじゃなく、
まずは友達としてってことだね。

長いので続く

続き

店がオレの自宅から近いので偶然外でバッタリ！っていう事を
期待してるんだけど、なぜかほとんどそんな事がないんだよね。
唯一、先週駅で偶然会った時は、いきなりの事で
緊張しちゃって全く喋れなかった！
実は今日髪を切りに行ったんだけど、その時の話をしたら
「話す暇もなく「じゃあ」って言われた！」と、言われた･･･。
多分気にするような発言ではないんだろうけど、オレとしては前向きに
考えたい言葉なんだよね･･･。

そこでだ、１よ。
こんな 客＆店員 の関係から脱却する場合、どうすればいい？

って、この文章じゃちょっと分かりにくいかもな。
もし分からない事あったら質問してください。なんでも答えるんで。

よろしく〜〜〜〜！！

長文、駄文勘弁

>>164=あゆ作
好きに「なる」ことに理由を求めるの？
好きに「なった」ことにじゃなくて？
まあどちらの場合でも、理由を求めても構わないと思うよ。
恋に理由はないとか、恋に理由はいらないとか
よくそんな風に言われるけど、実際に理由がないってことはまずない。
理由をほしがるのは、照れからなのか、素直じゃないのか
それともそれ以外の理由があるのかは人それぞれで分からないけれど、
理由があることで動き出せるというのなら、それでいいと思う。
理由ばかり考えて、全然動けないのだったらダメだけど。

>>165
一通り恋愛のパターンが分かってきて、どんな状況にでも対応できるくらいになると
短時間に自分をアピールして、短時間に見極められるようになっていく。
そして同じ量をアピールするのなら、出会ってから時間が経たない方が恋に発展しやすい。
俺の場合、ピンと来たら迷わずに、その時か次の回にはアピール。
いいところを見せてアドバンテージがあるうちにデートに誘う。
上手にデートしてムードを作り、いい感じになっていく。
連絡を取りながらその気を倍増させて、大体次のデートで決める。
相手が慎重な子だったり、恋愛に不慣れだった場合、
まだかなり上昇が見込める場合、あまり好きになれなかった時なんかは
しばらくデートを続けながら様子を見たり、信頼を積み上げるようにする。
と言っても大きな失敗がなければ２ヶ月もかかるようなことはないけど。
大体こんな感じのが中心かな。
もちろん気分次第でのんびりすることもあるけどね。

>>166-167
２つ年上の美容師か。相手のキャラクター次第で全然難易度違いそうだな。
普通に親しくしてくれる子だったら、通ううちにある程度仲良くなるから
徐々にプライベートな話を増やしていって、
一度でいいから約束して店以外の場所で会う、ってのが普通のパターンだろう。
もしもガードが固い子なら、まず客と店員の関係を崩さない姿勢だろうから
そういう時には、偶然バッタリとか、ひねった作戦とかが必要になるだろう。
ここで間違わないでほしいのは、相手がガードが固くないのに
必要以上の難しい作戦を使わないということ。
相手の難易度に合わない作戦っていうのは、自分が使いこなせないリスクを増やすだけだ。
あとは、
>今でもお互い敬語で話しているんだけど
これは別に不利じゃないから気にしなくていい。
それから、彼氏の有無は確認した？

明日、ついに大好きな女の子と会います。
お昼過ぎぐらいに。簡単な用事なのですが喫茶店待ち合わせなのでちょっとおしゃべりできそうです
そのコとはデートしたことないです、そして二人きりで合うのもはじめてです
目的は彼女の欲しいＣＤをＭＤに入れてあげたものを渡すだけなんですが
多分、嫌われてはないのですが好かれてるわけでもなさそうです。
デートに誘いたいのですがなにかいい誘い方はありますか？
ちなみにそのコは女子高、俺は男子校でつながりは友達の友達で趣味がかなり合うので仲良くなった感じです。
毎日メールのやりとりはしてるのですが...。

ありゃ…>>1さんもういないみたいですね...。
ショック（;´д｀）

>>171
まだ間に合うかな？

>>171
喫茶店で待ち合わせなら、その時点でデートっぽい状況ではあるよな。
テンポのいいトークで流れを作って、喫茶店を出てからそのまま出かければいい。
今日は時間あるの？って聞いて、用事がないことを確認しておけば
嫌とは言いにくいし、少しくらいついて来てくれるだろう。
そこでうまく過ごすことができれば、次回デートに誘う時に
ＯＫしてくれる確率が上がる。
まあ女子高の子って２人で会うところまで行けば、そんなに嫌とは言わないから
考えすぎずに軽く誘ってみればいいよ。
ただし、どこに行くかくらいはある程度決めてから誘えよ。
優柔不断で決断力のない男はこういうケースでは使えない。

おはよう

>>170
オレのイメージからすると、ガードはすごい
固いというわけではないと思うかな。

残念ながらなぜか恋愛の話だけは全くしないので、
彼氏の有無は確認できていないな。

話の中でも、明確的に男の話題はないね。
基本的に「友達と〜」って感じ。
あ、これは少なくとも男（友達）かな？
（スノボーとか、バイクで家まで送ってもらった話で。
女友達でも違和感なし？）

今までもプライベートの話はけっこうするかも。
休日何やってるのかとか。
映画や旅行、遊園地に行きたいですねー。
とかってよく言ってたりするから誘っていいのか！？
と、思うんだけど、今一勇気が出なくて誘えないでいる。
オレがこの時点で↑みたいな事を思うって事は、
すでにチャンス逃してる可能性大？

チャンス逃してどうする！とか、またアドバイスよろしく。

>>175を読んだらおかしいところがるね

あ、これは少なくとも男（友達）かな？
→あ、これは少なくとも男（友達）かな？ と思う話が何度かあるくらい。
って事です。

>>175-176=167
接客の時は男女の話はあまりしないというのは基本だと思う。
まずは彼氏がいるのかどうか確認するのが先だな。それは欠かせない。
聞くのは別に難しくないだろう。相手は子供じゃないんだし。
>映画や旅行、遊園地に行きたいですねー
と来たら、彼氏は？って聞いてみればいいんだから。
その他にも聞けるタイミングって多いと思うし、
しばらく通ってるのなら、さらっと聞けば問題はないだろう。
ただ、職業、年齢、(男?)友達?の話などから考えると、
彼氏がいる確率は高いだろうから、ある程度覚悟してた方がいいかも。
>今までもプライベートの話はけっこうするかも。
今の時点では、全然足りないと思われる。男関係の話がないのは
意識的に避けているからだろう。普通の25の女の子と話をすれば
２回会ってもまだ恋の話が出てこないのは珍しいくらいだからな。
>今一勇気が出なくて誘えないでいる。
>すでにチャンス逃してる可能性大？
好きになったら誘いましょう、よくそんな風に言うけれど、
今回のように簡単に誘えないような場合には
すぐに誘ってもそれは断られる可能性が高い。
君の場合はまだチャンスと言えるようなものはなさそうだし、
今は誘うのではなく、誘える状態を作り出す努力をする時間だと思う。

スピードさん、俺はやれるとこまでやろうと思います。
一旦、諦めることにしましたが、もともと彼氏がいることなんて知って、アプローチしたんですから。
俺自身はボロボロになってもいいです。自分を試してみたい気持ちがあります。
一旦振られたぐらいで、俺は諦めません。俺は、振られても、次があります。
彼女は、11月にはすべての試験が終わります。だから、それまでは、待ちます。
今はキマヅイ状態が続いていますし、彼女は、前みたいに楽しく話しなんてできないって言いましたが。
一番、彼女と仲が良い女の友達から聞いたんですが、一旦恋愛でいざこざがあったら、彼女は絶対に相手と話をできなくなるそうです。
でも、俺はまた話ができるようになりたいし、いずれは奪う気持ちでいます。
それに、一時期、俺に本当に惹かれていて、彼氏と別れて、付きあおっかなって思っていたそうです。
それだけでは全然だめなんですが、それを聞いた瞬間、それだけでは無意味って解っていますが、嬉しいでした。
やはり、彼氏とうまくいってなかったのが本当は大きいウエートを占めていたと思いますが。
それに、相手は遠距離なのに、その彼氏から、俺のほうが近くにいるのにも関わらず、奪えなかった。俺は正直、ダメ男だと思います。
彼氏とは付き合って一年半年ぐらいだそうです。彼氏は自己中な人だそうです。怖いらしいです。
ヤンキーともつながりあるそうなので、内心俺も怖いですが、覚悟しています。因みに喧嘩したことないです、、かなり弱いと思いますが。

なんでそんな彼氏と付き合っているのか、俺の視点からはまったく考えられませんが、スピードさんの言うとおり、なんらか依存されていると思われます。
仮に、付き合えたとしても、俺は東京に行くし、相手は地元（九州の県）に残ります。それにかなりの遠距離になります。
俺はそれでも、とにかく付きあいたのですが、去るものは日々に疎し、と聞きます。
付き合える期間は限られているし、彼女側からしてみれば、一年半年も付き合っている彼氏（彼氏とは、遠距離といえども、彼氏も地元にいます）と別れてまで、少しの期間だけ付き合えるのかって考えも少しはあると思います。
もちろん、それだけで付き合えないのだとしたら、俺のほうが問題だとは解っています。
俺自身も極上の美人と一週間しか付き合えなかったしても、付き合いたいですから。
とりあえず、伝えたいことは手紙に書いて渡しました（相手も手紙で、電話は本当に忙しそうなのであえてしませんでした）。
俺は一応、諦める（ほかにもいろいろ書きました）って書きました。やっぱりまずかったでしょうか。そのときは、俺もかなり辛かったので、そう書いてしまいました。
とにかく、一から作戦を練り直します。やっぱりジェントルに接することが近道でしょうか。
スピードさんならどうなさるでしょうか。すいません。本当に。
あと、少し話しがずれますが、スピードさんの場合は、彼氏に依存されていて、暴力とか振るわれたり、傷ついたりしているのに、その後彼氏がやさしく、フォローするので別れらない女をどういう手で奪いますか？
そういう女をモノにするのはかなり（その女はある種、彼氏に洗脳されているかもしれないで）ハードなのではないでしょうか？

話力を上げるにはどういう事を意識すればいいの？

>>177
アドバイス感謝。

＞彼氏は？って聞いてみればいいんだから。
そうだね、今度行ったら彼氏の有無を聞いてみるよ。
心の中では別にいてもおかしくないよな〜と思ってるので。
もちろんいないにこしたことはないんだけどｗ
まぁ、結婚してる事はないから少しは光が見えるような見えないような

＞男関係の話がないのは意識的に避けているからだろう。
うはっ　そうなのか。
通い初めの頃にはオレの恋愛についての話（「もう1年くらい彼女いません」と）
をした事があるんだけど、向こうの話は聞いてない。やっぱ避けてると
考えた方が正しいのか。

話は変わって、オレの親が自宅の下で食い物屋をやってて、
今度食べに行きますね。って言われてるんだが、
こういうのはやはり営業トークかな？
何の脈絡もない話をしている間に言われたんだが。
どうだろ

わたしと好きな人は同じサークル（美術）にいます。
彼は人見知りなので滅多に世間話はせず、会話は質疑応答程度です。
外見も印象も暗いので彼に話し掛ける人もいません。
ですが、わたしは彼の絵が凄く好きなので
以前、思い切って話し掛けてみたことがありました。（５月）
すると、予想外に彼は話しやすく楽しい人でした。
その時に「あの絵、欲しいなぁ」と言うと彼は
『先生に提出しなきゃいけないから返却されたらあげる』と言いました。

それからしばらくした時のこと。（５月）旅行帰りのわたしがお土産を
サークル仲間に配り、彼に渡した時に「あの絵、楽しみにしてるからね♪」
と言うと、彼は『まだ先生が持ってるから・・』と言いました。

そして、先日、例の絵が彼の元に返却されました。
サークルの仲間がたくさんいる中で返却されたようなのですが
わたしはその絵が返却されていることに気付かずに
周りの仲間と世間話で盛り上がっていました。
わたしと一緒に話していた人の話によると
わたしの近くを彼は無意味に歩いていたそうです。
そして、次の日、彼と二人きりに偶然なった時のこと。
「ねぇ、あの絵どうなった？」と言うと彼は怒った顔で
『捨てた！』と言いました。そして、その場を去りました。

『あげる』なんて言いにくいと思います。
凄く失礼なことをしたと思っています。
それに「どうなった？」という言葉だって
「わたしとの約束覚えてくれてる？」という言葉に
しておけばよかったんじゃないかと後悔しています。
ですが、何を言っても後の祭りです。

わたしはこれからどうしたらよいのでしょうか？
『捨てた！』の彼の顔が凄く怖くて
その後、顔を見ることさえ怖いです。

「あの絵、欲しい」と言ってから彼とは話す機会は無かったものの
目は凄く合ったし、絵を描く時も、わたしの近くに何故かいたり・・
そんなことが続いていて、少し期待をしていたのですが、嫌われたでしょうか？

彼を知るサークル仲間は口を揃えて＜あんなヤツ忘れな＞と言います。
しかし、何人にそう言われても彼のことを嫌いになんてなれません。

アドバイスお願い致します。

タイプじゃない子に告白されるかもしれない。
でなきゃ新興宗教の勧誘だな、ありゃ。

>>1さん
今日、例の文化祭で知り合ったコとあってきました。
てか、>>171とかなり似た状況。
もっともこっちはＣＤなんてさわやかなものでなくギャルゲーの受け渡しですが
彼女は話してみるとすごいヲタっぽいコで驚きました！
ちょっとゲームの話で盛り上がるとどのキャラが好き？とか聞いてきてかなり驚き。
でも話はすごく盛り上がりました。
４時間くらいシェイクで話し込んでしまいました。
彼女が時計を２，３回ちらっと見たので話がちょっと途切れたところで
俺が<もう帰るかー>って言って解散。電車も各駅と急行で違ったのですがホームでも楽しくおしゃべりできました。
今後はどういった行動を展開してゆけばよいでしょうか？

自己中、短気で暴力的、浮気性な男がもてるそうです。
理由はテストステロンが多く分泌されているからです。
スピードさんもこのような男なのですか？
俺はこういう男になりたくないんですが、こういう男じゃないともてないのでしょうか。
でも、スピードさんもこういう男な感じであれば、俺もちょっとこういう男を演じようと思います。

>>66 >>79
今日は朝からデートでした。海が好きな彼女なので、ずーっと海岸ドライブ。
海の見える天文台のそば、岩場で寝そべって、夕焼けを見ながら初キス。
最初に食事に誘ってから、はや１０か月。やっとここまで来た、って感じです。

二時間くらい話したあとだったけど、彼女が「もう少しこうしていたい」というので、さらに二時間、抱き合ってました。
夜景と星を見ながら、あっという間のことでした。

この先どうなるかは分からないけれど、あせらずに、彼女のことを第一に考えていきたい。

SPEED氏のこれまでのアドバイス、助けられたこともあれば、厳しい指摘にガックリしたこともあった。
でも、本当に感謝してます。
言うまでも無いことですが、良スレです。

相手のことを考えて、自分を磨いて、そしてほんのちょっと
勇気を出すことができれば、人生変えられると言うことを、このスレで教えられました。

ROMのみの方もたくさんいらっしゃると思いますが、みんな、想う相手とうまくいきますように。

>>186
speed氏じゃないけど、俺もそれ気になるなあ。テストステロン・・・。
どこぞのスレで大盛り上がりしてたね。

フェロモンみたいな物でしょ？＞テストなんとか

それと、1の言ってるような技術的なこととは別次元の問題だと思われ。

>>178-179=13
君の場合、普通にアタックして普通にフラれたというのとは少し違うし、
納得いかないのならここで終わりにする必要はないだろう。
たださ、東京-九州くらいで
>付き合える期間は限られているし
なんていうのならやめといた方がいい。略奪はそんなに軽くない。
>諦める（ほかにもいろいろ書きました）って書きました。やっぱりまずかったでしょうか。
>そのときは、俺もかなり辛かったので、そう書いてしまいました。
君の場合は隙を狙って攻めるというより、正面からぶつかる形になるんだから
はっきりした態度だ。それなのに諦めたって伝えたのは明らかにマイナス。
自分が辛いってのは相手には関係のないこと。乗り越えなければダメだ。
>スピードさんならどうなさるでしょうか
まずは会話だな。
>彼女は、前みたいに楽しく話しなんてできないって言いましたが。
>一旦恋愛でいざこざがあったら、彼女は絶対に相手と話をできなくなるそうです
こんな風に言う相手だからこそ会話が生命線だ。
会話できないということと、相手とうまく付き合えないということが連動するから
会話ができれば仲もかなり戻るだろう。
無視されようが気まずかろうが、話を続ければ慣れてくる。音を上げないことだ。

>>178-179=13
>スピードさんの言うとおり、なんらか依存されていると思われます。
逆。彼女が依存している可能性のほうが高いと言ったはずだけど？
>暴力とか振るわれたり、傷ついたりしているのに、
>その後彼氏がやさしく、フォローするので別れらない女をどういう手で奪いますか？
盲目になっている状態をいかにして覚ますかってことになるのだから
彼氏以上に接する時間を多くする。
付き合ってすぐでなければ多少なりとも慣れや飽きがあるはずだから
後から来た自分の方に目が向くことが多い。自分が本当に素晴らしければ
「こっちの方がいい」と思ってあっさり陥落するだろう。
>そういう女をモノにするのはかなりハードなのではないでしょうか？
略奪で難しいのは、穏やかに幸せな時間を過ごしていて、さらにそれを退屈だとも感じてない女だな。
浮き沈みがある立場の女だったら楽な方だ。洗脳されてても洗脳し返せばいいんだし。
君はかなり想像力豊かな感じがするから、少し落ち着いたほうがいいと思う。
状況が複雑な時には、勢いよりも冷静さの方が重要だからな。

>>180
まずは相手の話にいいリアクションで対応できるようにすること。
次は隙間を作らずに会話ができるようにすること。
その次は聞く時間と話す時間を見極めるようにすること。
その次はテンポ良く、流れや順番を考えて話すこと。
最後は、いい話題で話すこと。
こういう順番かな。

>>181=167
>結婚してる事はないから少しは光が見えるような見えないような
彼氏がいたらかなり厳しいだろう。
実質的には２連続成功しないといけない状態になるから。
>今度食べに行きますね。って言われてるんだが、こういうのはやはり営業トークかな？
もしも営業じゃなければ、君に興味津々ということになるけど、今のところそれはないんだろ？
行ってみてもいいかな、と思ってはいるかもしれないけど、会話自体は普通レベルかな。
もし本当に来てくれればそこから広がる可能性はあるから、チャンスになるとは思うけど。
多分今の時点では普通の関係だから、あまり細かいことを考えずに
これからどう行動するかということを中心に考えていった方がいいだろう。
あまり必要ないことを考えすぎると、不安が先立ってしまうことが多いからな。

>>182=えり☆
彼は、君が絵を欲しがってくれたことがよほど嬉しかったんだろう。
それだけに彼のショックは大きかったってことだろうけど、
だから逆に、彼は今
>怒った顔で『捨てた！』と言いました。
これを後悔してるかもしれない。
君はそんなにひどいことをしたわけじゃないし、
彼も今少し冷静になっていればそのくらいのことは分かるだろうからね。
だから嫌いにまではなってないと思うし、怒っていたりがっかりしていたとしても
ちゃんと謝れば、自分も言い過ぎた、ってと感じると思う。
>＜あんなヤツ忘れな＞と言います。
彼が悪いわけでもないんだし、これはひどいな。
まずは彼と話し合うこと。不安なら手紙でもいいと思うよ。
182-183で書いたことをそのまま書けばいい。
・気付かすに怒らせてしまってごめんなさい、ということ。
・ずっと欲しいと思っていて、今でも欲しいと思っていること。
・仲良くしてほしいこと。
この３点だね。
>何を言っても後の祭りです。
きっと間に合うから、勇気を出せよ。まだ絵は捨ててないかもしれないぞ。

>>184
先に手を打つか、来るのを待って迎撃するか。
今から対策してれば大丈夫だろ。
宗教女だったら「俺は神だけど、何か？」って言えばいいだろう。

>>185=美術部の人
>彼女は話してみるとすごいヲタっぽいコで驚きました！
いや、君の今までの情報から、相当濃い子だとは思ってたよ。
でも、そういう子は仲間が見つかったと思うととても喜ぶから
君に抵抗がなければ思い切り受け止めるのがいいよ。
>今後はどういった行動を展開してゆけばよいでしょうか？
このまま彼女に合わせてればいい。っていうか既に俺的には勝利確信。
もう１，２回会って、彼女と楽しく過ごせたら恋愛の話をふってみて、
いけそうなら告白かな。今回は遅いより早い方がいいっぽい。

>>186
テストステロンですか。自己中で短気で暴力的で浮気性ですか。
そんなのでモテると本気で思う？絶対にありえないよ。
万が一そういう物質で惑わされたとしても、
一緒に居る時にしか吸収しないんだから、家に帰ったら
「よく考えればひどい男だ」って気付くんじゃないの？
スレ読んでるとなんとなく分かると思うけど、
俺は自己中でも短気でも暴力的でもない。
浮気性ってのは男はみんなそういう部分を持ってると思うから
否定できないけど。

>>187=犬の尻尾
色々あったけど、今は軌道に乗ったみたいで本当に良かった。
俺ができることはもう終わりみたいだけど、
彼女との付き合いはずっと続いていくのだろうから
必死にやってきたこの１０ヶ月のことを忘れずに、幸せにしてあげてください。
おめでとう！

>>1さん
Σ(゜д゜|||)勝利確信ってまじっすか！？
抵抗は全然ないんで平気です。むしろ趣味まであって嬉しいぐらい。
もう、１、２回会ったら恋愛っぽい話ですか、なるほどなるほど。
相変わらずメールは１日１通なんでまた誘えますかね？？
今回はたまたまＣＤ-Ｒ焼いてあげるって目的があったけど...。
また<話したいから会おう>って会えばいいのかな？

とりあえず彼女が俺を恋愛対象としてみてるのかどうかは
まったくの謎です。
話したときも恋愛っぽい話は一度もしなかったし（学校の話とか試験の話とかはしたのですが）
まあ普通以上の好感度はあると思うのですが。

>>199=美術部の人
彼女の立場から考えれば、
自分の趣味を理解してくれて話が合う年上の男が突然現れたわけだ。
出会いが多いとはとても言えない女子校のヲタ系少女にとって
これを逃していつ彼氏を見つけるのかと。そういう状況でしょう。
文化祭で１対１で知り合った時点で君が射程範囲に入ってる可能性は高いし、
今回のトークでの好感度upを考えると、親から「待った」がかかるとか
そういうトラブルでもない限りは失敗する要素が浮かばない。
次会うって話だけど、今回うまくいってるから、都合が付く日程なら
断られるとは思えない。理由を作って誘わないといけない状態ではないから
「会おう」でも「話そう」でも「遊ぼう」でも構わない、
自分が流れ的に自然だと思う言い方で誘えばいい。
>俺を恋愛対象としてみてるのかどうかはまったくの謎
>話したときも恋愛っぽい話は一度もしなかった
これで対象外だったらツイてなかったとしか言いようがないな。
恋の話をしてないってことだけど、相手がまだかなり若いからね。
とりあえず気にしなくてもいいだろう。

トリップ変更しました（暫定）。

>>193
ども。

やっぱまだ普通か〜。
まぁ、とりあえず友達目指すよ。
痛い客にならない程度にね。

まずは彼氏の有無の確認、
一度でも外で会えるようにがんばるよ。

うおー>>1さんそんなこといわれるとテンション高くなっちゃうよーーー！！！！

女性の相談役や悩み事を解決するような男はモテないってある本に書かれていました。
理由は、その男を見るたびに、女性側が悩み事を思い返すらしいからです。
モテる男は、女性をドキドキさせて、楽しませるので相談事や悩み事は解決しないとのことです（されたとしても聞くだけ）。
私は、相談事も乗らないような男がモテるのかと思いますが、、、
私の見解では、スピード氏を見る限り、本に書いてあることが必ずしも正しいとは思わないのですが、、、
スピード氏は、悩み事を聞き、解決すように導いた女と付き合ったり、Ｈしたことありますよね？

好きな女の家の近くに、前触れもなく急に行って、今すぐ会いたいとか電話で言って、強引にあうのって女の子って喜びそうですか？

>>204
悩みごとを解決できる男ってモテるよ。聞くだけよりも間違いなくモテる。
そもそも判断力や問題処理能力というのは、彼氏という存在に要求されることだからね。
まあそんな理屈っぽいことを言うまでもなく、現実どうなのか見れば明らかなんだけど。
俺はプライベートでもかなりの量相談に乗ってるけど、俺を見て悩み事を思い出すよりも
解決できた、信頼できた、味方なんだ、という安心感の方が先に来るみたいだね。
>スピード氏は、悩み事を聞き、解決すように導いた女と付き合ったり、Ｈしたことありますよね？
Ｈはしたことあるけど、本格的な相談から付き合ったことはないかな。
正直な話、好かれることは多いし（そういう雰囲気になるのは仕方ない）
口説こうと思えば１００％いけるけど、俺の方は好きになってないからね。
恋の相談も多いし、自分が恋愛感情を持つようではいい相談役にはなれないからね。
一般的には、相談に乗ってるうちに好きになるパターンも多いとは思うけどね。
結論
>女性の相談役や悩み事を解決するような男はモテない
少なくとも自分の見てきた範囲において、これは間違いだと断言できます。

>>205
向こうから好かれてない限り、喜ばれるものじゃないだろう。
何の用？って思われるか、ウザいと思われるか、
気持ちに気付いた時点でストーカーチックだと思われる可能性大。
っていうか何もそんな方法取る必要がない。

部活の後輩から紹介してもらった年下の女の子(俺高２でその子高１)と３ヶ月位ずっとメールしてたんですが、
いつもメール送るのは俺からで、返信がないこともしばしば・・・。
で、思い切って「会って話そう」っていってみたんですが、緊張するからイヤだって言って断られちゃいました・・・。
未だにその子と廊下とかで会っても無反応だし、相手から先にメールが来たこともないんです。
「俺のことウザイ？」って聞いてみたら(メールで)「メールは得意じゃないし、何回も会おうって言われてちょっと嫌だって思った」
って言われちゃいました。
「これからもメール続けていい？」とも聞いてみたんですが、「最近疲れてるからちょっと・・・」って言われて完全に断られたのかなって感じです。
俺はどうすればいいでしょうか・・・？下手な文でごめんなさいです。

>>206
そうはならずに、むしろ安心感が生まれる。
そういうことがスピード氏から聞けてうれしいです。
私も疑問を感じていたもので。
Ｈもできたというのであれば、本が必ずしも正しいとは限らないことがわかりました。

ありがとうございました。

>>208
これまでメールでダメだったのに、まだメールで続けようとしても無意味だろう。
今の時点では彼女は君に興味がないだろうし、だらだらしてるのが嫌なのだろうから
・しばらく引いたあとで会った時に話しかけるか、
・誰か（紹介してくれた後輩とか）と複数で遊びに行くなどして仲良くなるか
・諦めて他の子探すか
ってところかな。

>>1さん
またどこか誘いたいのですが彼女は試験前（といってもまだ２０日前）で彼女はいつも２０日前から準備をはじめると決めてるらしくちょっと誘いづらいです。
やっぱり試験後に誘った方がいいですよね。

>>1さんの本スレを久しぶりに読み返したら自分は何を勘違いしてたか
ぜんぶ読んだつもりだったのですがpart３の途中までしか読んでなかったみたいです。
（多分そのころはそれが最新で全部読んだと思ってたのでしょうが）
最後まで読んでびっくりしました！
結婚するんですね、>>1さん！思わずパソコンの前で『ええっーーーー！？』って叫んでしまいましたよ(^_^;)
心からおめでとう。
最後のどんなにモテても最後は一人に決めなきゃいけないってのが印象的でした。
あとがき読みながら思わず泣きそうになってしまいました。
ヘンなドラマよりずっといい話でした。
>>1さんお幸せに。

ちなみに新トリップの「ImFM」には、今回はどんな意味が？

>>211
試験前だからダメ、って言われるかもしれなくても
（個人的には多分大丈夫だと思うが）
とりあえず誘ってみたら？試験が２０日後スタートじゃ、
次デートは1ヶ月後になってしまう。それは辛すぎる。
土日は一緒に勉強するとか、そういう風にしてもいいんじゃない？
多少誘いづらいかもしれないけど、彼女もずーっと勉強するわけでもないだろうし、
試験中でもなければ遠慮しない方がいいだろう。
>結婚するんですね
今は同棲してて、見られないようにしながら書き込みを続けてる。
結婚自体はもう少し先になるね。

>>212
トリップはとりあえずspeedとstarの間に文字が入ってると変なので
暫定で付けただけだよ。starと26までで、ImFMには意味はない。
しばらく検索して、いいのが見つかれば変えたいね。

>>スピードさん
メールを昨日、送りました。手紙の内容で長文なので、暇なときに読んでくれたら幸いです。
今日も学校では会話無しでした。ですが、目が合います。
俺はあえて、最近は目が合うことを避けていました。ですが、彼女の視線は感じていました。
目があうと、彼女はタジタジします。これからさきは、目を合わしたようにしたほうがよろしいでしょうか。
それとも今までどおり、目を合わせないようにしたほうがよろしいでしょうか。
本当にアホな質問ですいません。
あまり、目を合わさないのも、彼女が俺に対して、ますます興味関心が薄れるのも、、、悔しいかと、、思いまして。
本当にスピードさんには迷惑かけじまいですが、どうしてもスピードさんに聞きたいのです。

１さんよい、あまり嬉しくない新展開がありました。
報告のメール送っときました。

久しぶりです。
56でレスにあるとおり、デートに誘ってみました。
色々誘いの手口を変えて実行中。そして途中経過の報告と相談なのです。
まず電話。彼女が保育を勉強している関係で、
オレの友達がバイトしている児童館（オレも時々手伝いに行く）のお祭りに
誘ってみました。彼女も行きたいけど授業があるので無理という返事。
さらに後日、
彼女がお祭り好きなのと映画好きということで、
近所で大きなお祭りがあるのでそれに行くか、
映画のチケットがあるので行かない？と誘いました。
ホントは電話で誘いたかったのだけど、二回して（時間が悪かった？）でないので
メールを送りました。
翌々日・・・、
お祭りはその日に友達と遊ぶ約束しているからダメ、
その映画はもう観ちゃったから他の人と見に行ってと返事が来た。
これは脈なし？と思ったり。
それでも、あんまりめげてなくて（返事がなかなか来なかったのはちょっと辛かったが）
もう一回、飯でも映画でも誘ってみようかなと思っているわけです。
それとも、彼女のオレへの印象がもう少し良くなるように時間をかけて
アタックするのがベターなのかな？

>>1
激しく板違いなのですが、カーセックスや公園などでの野外Ｈのときは、クリを舌で刺激できませんよね。
そのときはクリを舐めれないのでアソコを刺激するときは、手マンだけして挿入しますか？
また、こういう場合の舌をアソコに使えない時の手マンをするときは濡れてないまま膣に指を入れますか？
それとも、クリを指で刺激したり、ペッティングして濡らしてから指を入れたほうが絶対良いと思いますか？
スピード氏の場合はどうなさりますか？
また、性交の指南書などでＨテクは学んだのですか？

文作るのが苦手なんでメールのコツを教えて下さい。
顔文字使うのもあんま好きじゃないです。

前スレで１１として相談してたものです。わかりづらいんでＨＮつけます。
前回会うことになったって言ってましたよね、でも会えなかったんです。
それでまた電話してもう一回会う約束したんだけど、その時もまた
急に会えなくなって、結局２回ドタキャンされたわけで、
もうなんか後回しにされてるような・・・。
今後どうすればいいか迷ってます。もう手詰まりって感じで。
もう一回頑張ってみようかなとも思うんだけど、
何度も会いたいって言うのもなんか気が引けるし、
どのくらいのペースで、また、どのくらいまでやっていいのか
わからないんですよねー。むこうも少し忙しいみたいだし。
一応会うあてみたいなのはあるけどむこうから言ってこないし
こっちから催促するものでもないし。
もうだいぶ長く会ってないんで自分の気持ちにも自信がなくなって
きてるような感じがします。
どうしたらいいでしょう？

SPEEDさん　
まずい感じになってきました。
ドタキャン事件の後も、引き続き食事に誘ってみたりしたのですが・・・
食事する日を決める電話を、彼女からしてもらう手筈になっていたのですが、
一週間待っても来ず。
まぁ今までも、向こうから誘いが来たなんてことはないんですけど。
仕方なくこちらからメールで打診してみても、適当な世間話には軽くレスしてくれたものの、
肝心の暇な日については教えてくれない、と言うよりわざと流してる感じ。
そんな質問はなかったかのように振舞っている。
だんだん避けられてきているように思います。
最初は乗ってくれるんだけれども、少しずつ対応が悪くなってくる。
こういう傾向って女の子に総じてありませんか？
彼氏以外（恋愛対象以外）の男には冷たいんですよね。
男友達と言う概念がないのかな？
今まで恋愛沙汰のあるなしに関係なく、こんなパターンばかり体験しています。
男同士はこういうことないのになぁ・・・結構うんざりです。
（そこそこ）親しい女の子から言わせると、とくに僕に寒い部分があるわけでは
ないようなんですけれども。
とりあえず、彼女の事ですが、さっき電話してみても出なかった・・・
どうしたらいいでしょうか？

>>217=まろやか30
積極的に誘ってるのはいいことだけど、続けて断られてるのか。
前に話を聞いたときの感じだと、印象悪くはなさそうだったけど。
たまに会えるくらいの関係なら、メールじゃなくて会って誘った方が良かったな。
その方が確率上げられたし、メールで断られたら手応えが分かりにくいから。
実際、返事が２日後っていうのは微妙。普段即返事が来るタイプの子ならちょっと痛い。
>もう一回、飯でも映画でも誘ってみようかなと思っているわけです。
今度誘う時は話の流れで誘った方がいい。流れで誘えばＮＯと言えないけど
正面から誘われると考えちゃう子かもしれないし。メールの返事が遅い子って
そういうタイプのことがある。
時間も少し空けた方がいいだろう。続けて何度も断られてるとＯＫされにくくなるし、
今は足りない部分があるのかもしれない。
誘う場所も少しレベルを落として、お茶とか食事くらいからの方が無難だろうな。

>>218
野外なんだし、別に絶対舐めなければいけないようなものでもないだろう。
まあ、入れる気があるなら舐めることもできるけどな。
指入れるのなら濡らしてからの方がいい。何かを入るために濡れるわけだし。
>性交の指南書などでＨテクは学んだのですか？
実戦経験のみ。オリジナリティを大事にしたいしね。

>>219
男か女かにもよるし、状況にもよるし、もう少し限定的な話ならともかく
過去ログ以上のことを質問スレで語れるような内容じゃないな。
文を作るのが苦手なら、メールのテクニックを学ぶより先に文章を書く練習をした方がいい。
メールの技術というのはかなり微妙なものだから、文章がそこそこできてないと違いがうまく出ない。
それから、メールが苦手なら、メールでコミュニケーションするのは避けた方がいいだろう。

>>220=前スレ11
そういう性格の子なんだろうな。気ままに生きてると言うか。
多分また誘っても問題ないと思う。
大体キャンセルするような女って、あまりものを考えてないタイプがほとんどだから
自分が深く考えてしまうと損することが多いぞ。
>一応会うあてみたいなのはあるけど
っていうのはどんな感じ？使えそうなのがあるなら使った方がいい。
>もうだいぶ長く会ってないんで自分の気持ちにも自信がなくなってきてるような感じがします。
会ってないと忘れるし、ある程度は仕方ないな。
とりあえずは気にせずに誘って、会ってから自分の気持ちを確かめるくらいの感じでいいだろう。

>>221=Gemini
簡単に言えば、彼女にとっての君という存在のピークが過ぎてきてるということだな。
そうならないように気をつけなければいけないんだけど。
ここで消極策を取っても、更に下り坂になっていくだけ。
ある程度のリスクは覚悟しても、強引気味に誘った方がいいだろうな。
相手の行動をよく考えれば、約束を断ってくるのではなく流そうとしているわけだ。
これは弱気な回避の方法だから、君が押し切れる可能性があるってこと。
>最初は乗ってくれるんだけれども、少しずつ対応が悪くなってくる。
>こういう傾向って女の子に総じてありませんか？
こういうのはよくあることだけど、自分のコミュニケーションが悪いんだよ。
だからこういうことになる奴っていうのは、ずっと同じことに悩まされる。
「女って冷たいんだな」ってことになってしまうんだ。
いいか、失敗はしてない、っていうのをいつまでも続けてたって、
それではダメなんだ。暖めなければ冷めてしまうものなんだよ。
男なんだからそこをよく考えて、メリハリを付けた攻め方をしないと。

SPEEDさん、いままでありがとう。
彼女と電話をしました。
彼氏が出来たそうです。
薄々予感はしてたけど、やっぱりそうだった。
ここ最近の曖昧さの原因が分かりました。
結論的には、これから二人きりで会うことはできなくなるけど、
みんなで飲むとかならOKとのこと。
つらいけど、でも、急に無視〜とかしだす女の子がいる中で、彼女がしっかりと僕に向き合って
対応してくれたのがよかった。
変な執着も残らず、すっきりと納得できた感じです。
今回のことは本当にいい経験になった。SPEEDさんのレスも勉強になりました。
これらを踏まえて、頑張ってまた新たな出会いを探します。
ありがとうございました。
（また相談にくるかもしれないですけど）

こんばんは。
とりあえず誘った方がいいということで
メールでまたどっかで話そうね、みたいな感じで返信したのですが
向こうの返信はそこにはまったく触れてませんでした。
ってか渡したゲームの感想ばかりでした（´Д｀）
彼女の学校と俺の家の（降りる）駅が同じなんで偶然を装って声をかけようかと思ってるのですが
なかなかそう上手く会えません。（一応、こないだの会話から帰宅時間は予想できるのですが）
その学校の生徒に怪しまれても嫌ですしこれはあまりよくない戦法でしょうか？
あと、方法論のすごい最初の方に書いてあった毎日、同じ時間に電話をかけてある日、突然それをやめる
ってのありましたけど１日１通のメールでもその応用は利かせられると思うんです。
やってみようと思うのですがどうでしょうか？

むこうがなにを考えてるのかわかんないっす。
適当にあしらわれてるどうでもいい存在なのかなと。
でもむこうから電話来たりもするんですよ。
相手にどう思われてるかより自分の気持ちだと思うけどそのための気持ちが
>もうだいぶ長く会ってないんで自分の気持ちにも自信がなくなってきてる
ような状態だから、強くいけないのかなぁと。
＞会ってから自分の気持ちを確かめるくらいの感じでいいだろう。
そう思うからこそ会いたいんですけどねー、会う機会つぶれるし。
会うあてっていうのは、むこうがおみやげくれるって言ってたんです。
こっちからくれって言うわけにもいかないじゃないですかｗ
次はみんなで遊ぶようにしたほうがいいかな？

毎度毎度ageてしまってすいませんです・・・。
今度こそsageで。
やっぱりまた電話なりメールしたほうがいいですよね？
いつも不定期なんですよ、連絡したときだけ２・３日
電話したりするんだけど、会う約束流れたりすると
しばらく連絡が途絶えます。
今も連絡取ってないんですよ。
しょっちゅう用もなく電話されるのもウザイだろうなと思って。

>>スピードさん
わざわざメールの返信ありがとうございました。

状況がいっぺんました。。。。
さっき、一番彼女と仲が良い女友達からのメールで解ったんですが、彼女が俺に対して、吹っ切れたと言っていたのです！！なおかつ、彼氏とうまくいっているとの事。。。
一旦、女は吹っ切れたら本当にそれから、心を掴むには難しいと思いますし。。。。
彼女の友達も何でその彼氏がそんなに好きかはわかんないけれど、とメールで打っていました。
ただ、まだ俺とは普通に会話できないとのこと。雲行きはかなり暗くなっているのでしょうか。。。
スピードさんが言っていたとおり、諦めるという言葉はかなりﾏｲﾅｽに作用していると思われます。
灰色にしとけばよかった、、、、と、、、、、今かなり後悔しています。。。アホです。俺はアホですよ。。。
なおかつ、来週からは即中間テスト。これも厄介です。
彼女の友達いわく、今は絶対話をしない方が良い、また私を悩ませるわけ？って怒ると思うし、するなら、試験が終わってからしなさい、と。。。。。
態度的にも今日思ったのですが、確実に視線が（席が近くじゃないですが）前とは違っており、本当に他人行儀的な目になっている気がします。
俺のことを気にしているそぶりが見られないと言った感じです。
でしょうか。難しいです。。。

ですが、スピードさんの言葉が強く胸に響いていますし、俺は悩ませな続ければ勝ち目がないんですよね。
とにかく、俺は覚悟を決めて、嫌われても良いから中間テストも一般の試験も関係なく、話をしてみるべきだと思っているのですが。。。
スピードさんのメールを読後、10分でも良い、5分だけで良いから話しよっか、本当に勉強に支障をきたすような時間はとらないから、と今週中に言おうと思いました。
今週の平日の放課後か土曜日に彼女の家の近くの公園でほんの少しだけも時間を貰おうと決めたのですが、、、
その場合に、どんな話をすればよいか、またどんな話は避けたほうが良いか（彼氏の話はしないほうがいいか、とか）、考えていたのですが、、、、
奪うとかそういう気持ちを押し出すのではなく、これからまた、ちょっとづつ友達感覚で話をできるようにしよう的に進めていこうか、と。
友達のままでいようとかは、言わないつもりですし、今でも大好きだから奪いたいと言ってもダメだろうし、、、
というか彼女の今の状態で、そもそもそこまで持ちこめるかも問題ですし。
事態は、、下降気味でしょうか。。。やはり、彼氏、状況なども気にしないで、即攻めがベター

>>231-232の訂正
>>231の最後の部分　でしょうか。難しいです。。。→>>232の最後　やはり、彼氏、状況なども気にしないで、即攻めがベター　の後に付け加えです。
やはり、彼氏、状況なども気にしないで、即攻めがベターでしょうか。難しいです。。。

俺はこうなったら　言葉要らずの香水作戦　も同時進行として、駆使しようと思います。
彼女と、7月の終わりごろに遊んだときつけていた香水（彼女も匂いがしていたことは知っていた）をまたつける作戦です（前は学校につけていっていて、持っている人は周りに誰もいない香水です。ちなみに今は違う香水をつけている）。
この香水は、手紙にも軽くふっていました。絶対あけたとき、匂いはしているはずです。（姉いわく、良い匂い）
残り少ないので、彼女と遊ぶときに取っておこうともしていたものでもあります。
そこで、いくら彼女が俺のことを吹っ切れたとしても、すれ違いざまに、その香水を嗅げば、意識しなくても俺が頭によぎる作戦です。
匂っても意識してくれなかったり、そのときの記憶が過ぎらなければ、無意味極まりないのですが、、、、、、

ガブリエル・ココ・シャネルの言葉です。
それは目に見えないけれど、忘れることのできない、究極のアクセサリー････姿を見せる前からあなたの登場を告げ、姿が消えてからも余韻を残す
ただ、こんなにしこたまつけているわけでもないし、日本ではつけすぎは香害になっちゃいますし。あくまで副作用として作戦実行です。

>226

> >最初は乗ってくれるんだけれども、少しずつ対応が悪くなってくる。
> >こういう傾向って女の子に総じてありませんか？
> こういうのはよくあることだけど、自分のコミュニケーションが悪いんだよ。
> だからこういうことになる奴っていうのは、ずっと同じことに悩まされる。
> 「女って冷たいんだな」ってことになってしまうんだ。

これ、自分のことのような気がする…
このタイプの特徴、改善点などお教えください。
コミュニケーションが悪い、というのは
積極性が足りないってなこと？

ブサが気があるそぶりを見せていいんですか？
まあそんな事言ってたら攻められないけど。

どうもです。
うちのゼミは飲みまくりでまたまた飲み会やってきました｡
でも、今回は４年も一緒｡で、Ａ子の隣を常に確保することはできず｡
Ａ子はノリがよく、それなりに可愛いから若い女を求めて集まって来るってわけです。
相変わらず、授業を二人で受けたり、飯食ったりはしてますが
なかなか進展しないというか（それで当然だが）耐える日々に閉塞感を感じてます｡
ここいらでデートに誘うのは無謀ですか？誘い方とかも指南してやってください｡

>>227=Gemini
彼氏ができた、か。そう言って避けることもたまにあるけどそういうわけじゃないんだろ？
コンタクトを取っていたのに、「薄々」くらいにしか感じなかったというのなら
ちょっと不意打ち感を感じてしまうな。残念。
まあ一度告白できたんだし、彼女の対応に君が納得できたと言うのなら悪くないか。
君の言う通りいい経験になったと思うし、また新しい恋を見つけて下さい。

>>228=美術部の人
>メールでまたどっかで話そうね、みたいな感じで返信したのですが
>向こうの返信はそこにはまったく触れてませんでした。
相手は若いし、あまり気にしなくていいだろう。
うまくいってるんだし、もっと積極的な誘い方しても構わないぞ。
>偶然を装って声をかけようかと思ってるのですがなかなかそう上手く会えません。
>その学校の生徒に怪しまれても嫌ですしこれはあまりよくない戦法でしょうか？
全く問題ないと思う。顔を合わせた時に「実は待ってたんだ」と言っても構わないような関係なんだし。
>毎日、同じ時間に電話をかけてある日、突然それをやめる
>１日１通のメールでもその応用は利かせられると思う
これはやめた方がいい。押して押し切れそうな状況なら、小細工せずにパワーで攻めた方が断然いい。
焦って変なことを考えなくても、彼女と仲良くメールしてれば会う機会も作れるし
自然な流れでいい方向に向かっていくんだから。

>>229-230
おみやげか、別にくれって言ってみてもいいんじゃないの？
メールじゃ催促っぽくてダメだけど、電話だったら軽く言えるだろうし。
っていうか、みんなで遊ぶことが出来るのならそれがいいんじゃない？
１対１に拘って状況がよくならない時には、
複数で盛り上がって状況を変えるのはいい方法だよ。
>やっぱりまた電話なりメールしたほうがいいですよね？
君のテンションってどうなの？ちょっと低くなってるんじゃないか？
連絡するなら、電話でテンション高めに話すのがいいだろう。

強気のレスありがとうございます
小細工は、なしでいきますね！
明日は駅で待ってよ!!!

>>231-233=13
>彼女が俺に対して、吹っ切れたと言っていたのです！！
>なおかつ、彼氏とうまくいっているとの事。。。
そりゃ彼氏とはうまくいってるだろうけど、君のことを吹っ切れたってことはないだろう。
君との関係は急に整理が付くというより、徐々に忘れていくもののはずだ。
>まだ俺とは普通に会話できない
なんて言ってるうちは切れてはいない。
>来週からは即中間テスト
これは厳しいな。テスト前に誘ったら、何が何でも「テスト」を理由に
会うのを断られるだろう。一度断られたら二度目はないかもしれないのだから
テスト後まで待つのは仕方ないかもしれない。
話す内容としては、彼氏がいる、とか、付き合うとか
そういうことではなくて、君と彼女の１対１の関係だけを考えて
以前のようにいい関係に戻りたい、ということになるだろう。
ここは相手の想像力を膨らませる要素がほしいから、
あまりはっきりしたことは言わないで、なんとなく、しかししっかりと話すようにしよう。
それから、話をするのは必ず夕方以降。できれば日が落ちてから。
>この香水は手紙にも軽くふっていました。絶対あけたとき、匂いはしているはずです
これ実験してみた？普通の紙だと、ただ吸い込んじゃって案外匂いはしないものなんだよ。

>>240
年下相手に下から攻めたらせっかくの優位が消えてしまう。
自信を持って上から引っ張り上げるようにしないと。
失敗したらどうしよう、なんて考えてる奴に女はついて来ないぞ。
一度弱気になったらなかなか強気にはなれないもの。
高校生なんだし、多少は勢いがないとね。

>>234
特徴としては、
攻める手段のバリエーションが少ない、自信がない、考えてばかりで行動が遅い
諦めが悪い、自分でやさしいと思ってる、冷静さが足りない、幻想を抱きがち
っていう感じが多いね。
改善するなら、上記のようなタイプからなるべく抜け出すようにすること。
それから、ダメならダメでいい、と腹をくくって完全燃焼すること。
>コミュニケーションが悪い、というのは積極性が足りないってなこと？
自分は攻めてるつもりでも、相手にとってはうんざりって感じ。
攻めが単調で、波（メリハリ）を作るということを知らないタイプ。
性格に関わらず、メールばかり送ってる奴なんかよく陥るね。
「どこで彼女の気を引いてるの？」って聞かれて答えられないような作戦では
落とせるはずがない。こうすれば、こういう効果があって、こう思ってもらえるだろう
っていうのが成立してないから単調になるんだ。

>>235
あまりにも見た目が悪いのなら、好意を見せるのは遅くした方がいい。
途中で好意を見せて、相手をその気にさせていくという場合には
絶対的な好感度以上に、その時の好感度上昇の具合（グラフで言うなら傾き）が大事。
見た目が悪いと、ルックスの補助がない分どうしても緩やかな上昇になるから難しいんだ。
攻めてて好意が見えてしまう分は仕方ないし、隠さなければならないというものではないけれど
意識させようという考えは向かないね。

>>236=大学３年生
ある程度仲がいいのに、飲み会で隣を確保できないというのはマズイだろ。
彼女の周りが女ばかりで固められているというなら話は別だが、
男が座れるのなら自分が座らないと、そこでは負けてるってことだぞ。
>ここいらでデートに誘うのは無謀ですか？
無謀ではなく、リスクの割にリターンが少ないということ。
第一、デートができたところで、攻めの姿勢が取れないんじゃないかな。
普通の友達レベルの関係だったら、２，３回は遊んでくれても
毎週毎週遊びに行くか？って言われれば、大抵ＮＯだろ。
君は一度ミスしているし、デートで好感度アップさせて、デートで恋愛に発展させて、
っていうのは難しい状況だと思う、そこまでは付き合ってくれそうにない。
普段山ほどチャンスがある環境なんだから、それをもう少し生かして充分な助走を付けてから、
デートを考えるべきだろう。
生かせるものを生かしきれない状況で、デートすれば何とかなるというほど甘いものではないぞ。

>sppedmaster
スレ２くらいからお世話になってる者ですが、

攻める手段のバリエーションが少ない　◎
自信がない　◎（恋愛に関してのみ）
考えてばかりで行動が遅い　×
諦めが悪い　◎
自分でやさしいと思ってる　△
冷静さが足りない　◎
幻想を抱きがち　◎

どうやって抜け出せばいいんでしょうか…。

-------------------------------------
自分は攻めてるつもりでも、相手にとってはうんざりって感じ。
攻めが単調で、波（メリハリ）を作るということを知らない。
「どこで彼女の気を引いてるの？」って聞かれて
答えられないような作戦では落とせるはずがない。
こうすれば、こういう効果があって、こう思ってもらえるだろう
っていうのが成立してないから単調になるんだ。

すみません分かりません。簡単にでもいいので、
具体的に例えばどういうことかを教えてもらえると分かりやすいです。
-------------------------------------
よろしくお願いします。最近ちょっと調子悪いです。

speedさん、アドバイスお願いします。

今好きな女の子がいます。
その子とは、バイトで週一度しか会わず、また時間もずれており、
話す機会はほとんどありません。だからまだあまり親しくありません。
こないだたまたま一緒に帰れるときがあり、一緒に帰りました。

彼女も僕も、大学院の受験生（僕らは専攻も違うし志望大学もまったく別です）
で、僕は先ほど合格しました。
彼女はまだ発表待ちです。こんな状況で一緒に帰ったのですが、
このときに、受かったら教えてよといい、携帯の番号、アドレスを聞きました。
で、明日彼女の合格発表なのですが、合格しなければメールは来ないでしょう。

彼女の性格は、いわゆる天然ボケでぼーっとしている感じ
なのですが、こういった子って理想が高いように僕には思えるのですが。
また、今後バイトで話すことはあまり期待できません。
また僕は卒論があってバイトは増やせません。
だから望みの綱が、携帯の電話番号、アドレスを交換したことと、
受験生であるという共通点だと思うのですが。

こんな状況で、今後の攻略法があれば何かお願いします。

今日ふられました。
学校でも仲がよく、デートも2回くらいしたことがあるのですがふられました。
sppedさんのスレを1章から見て勉強していたのにふられた後、パニックになり
少しでも希望を見つけようと思ってかなり食い下がってしまいました。
相手は俺を気にしてやんわり断っているのにしつこく食いさがってしまいました。
普段は冷静にspeedさんの教えを実行しているのですが、今回は混乱してspeedさんの教えを忘れてしまいました。
明日は気まずくならないように頑張ろうと思いますが、ものすごい鬱なのでお風呂でないてきます。
質問じゃないからsage

>>1
なんか今週は運動会で来週の木曜から試験らしいです。
まだ誘ってないのですがこういった場合はどうすればいいですか？
彼女が携帯を所持していないことから平日は｢今から〜｣ってのも無理ですし
誘うならいつぐらいがいいですか？
平日は部活にでてるらしくそこまで暇でもないようです。
（５時ぐらいには終わってしまうらしいのですが）

>>246
自己評価からすると焦りやすいタイプかな？
>具体的に例えばどういうことかを教えてもらえると分かりやすいです。
例を挙げるなら、
楽しくもないメールを頻繁に送ったり、
中身のない電話ばかりかけてるのに、自分では仲良くなってるつもりの奴とか
自己満足でしかないような親切を繰り返してる奴とか、
やたら好意があることを見せたがる奴とか、
ただ寄って来るだけでそこから進まない奴とか、
チャンスを逃してばかりの奴とか、
相手のペースを全く考えない奴とか、
まあたくさんあるのだが、結局、効果がない行動を続けてるってことが多い。
どんなに一生懸命でも、効かなければ攻めとは呼べない。意味がない。
１０回行動して、その効果が50,80,20,90,50,30,80,60,40,70なのと
３回行動して、80,90,80なのとでは、トータルでは前者が勝っていたとしても
平均が全然違うわけだ。恋愛対象は友達よりも「今後」が大事だから
次は60くらいかな、と思われるのと、次は85くらいかな、と思われるのでは
期待される度合いが全然違う。それが相手のテンションに関わってくるんだよ。
行動できないのは最悪だが、もしも君が行動派でうまくいかないのなら、
無駄玉を打ちすぎないようにすることを考えてみるべきなのかもしれない。

>>239
正直ちょっとテンション下がってるかもです。
今の状況ってあまりかみ合ってないって言うか
空回りしてる感じだし、むこうもそっけないし。
そんな状況にちょっと疲れを感じてて、
そう思う自分に戸惑ってます。
そう言いながらもメールを送ってみました。
せっかくアドバイスもらったのに申し訳な
いですがメールにしました。
今までは会いたいからそのために連絡して
すぐあう方向に持っていこうとしてたけど
肩の力を抜いて会うことにこだわらずに
自然にしようかなと思って。そのなかで、
話が会えば会うかもしれない程度にかまえて。
そう考えると焦りみたいなのがなくなって
余裕ができた感じがします。
それにしても相変わらずメールだと
恐ろしくそっけないです。
みんなで遊ぶっていうのもむずかしそう。
自分で言っておいてなんですが。
それぞれ忙しいし遊ぶ理由もないですし。
ずーっと後でならありえなくはないけど。

話は違うけど>>234にかなりあてはまって
る気がする・・・うーむ。

ちなみに246君、sppedmasterではないから。
…それじゃ時計にもならないよ(w。

>>247
もうお約束なんだけど、
>だからまだあまり親しくありません。
というのなら、攻略を考える前に相手のことをよく知るのが先だな。
とりあえず
>明日彼女の合格発表
ということなので、合格でも不合格でも、お祝いor残念会ということで
それを口実にして会えばいいよ。
>合格しなければメールは来ないでしょう。
ということだけど、合格でもメールが来ない可能性はあるから、
次の日には自分から電話してみたらいい。もし落ちていたとしても
ここまでは同じ環境だったのだから、なぐさめてあげればいい。
>彼女の性格は、いわゆる天然ボケでぼーっとしている感じ
>なのですが、こういった子って理想が高いように僕には思えるのですが。
天然だから理想が高いということはない。案外やり手だったり
理想が分かりにくいということはよくあるけど。
>今後バイトで話すことはあまり期待できません。
既に連絡先を交換しているのだから、バイトに頼らなくてもいいだろう。
だけど、メールや電話に頼りきりではなく、
電話して彼女のバイトの前後にちょっと会うとか、補助的に使うべきだ。
まずは彼女の試験結果待ちだな。合格してた時用、落ちてた時用で分けて
シュミレーションしておこう。

ありがとうございます。
ところで、電話なんですが、
一度して向こうが出れなかった場合についてなんですが、
数時間後にこちらから再度電話していいんですかね？
うざがられることってあるのかな？
向こうからかけなおしてくれることは必ずしも期待できないし。

>>248
人と人の関係なんだから、ダメな時だってあるさ。
まずは落ち込まないことだ。反省は必要だけどな。
２回デートしたってことだから、悪い流れでもなかったと思うんだが、
決め手が足りなかったのかもしれない。
まだ学生なんだし、失敗を繰り返しながら成長していけばいいよ。

>>247
その時はメール入れとけばいいだろう。
２回電話しても、出てくれればセーフだと思うけど、
それでまた出なかったら、その後にメールじゃウザイかもしれないから。

どんな内容のメールですか？

>>249=美術部の人
運動会は見に行けないのかな？無理なら、
来週の木曜試験っていうのが微妙だけど、まずは土日会えないか聞いてみるべきだな。
っていうかテスト前に運動会かよ…。
平日だって５時上がりなら会えないことはないだろう。
ゲーム貸して、とか適当に口実作ってでも、テスト前に一度会った方がいいだろうな。
断られても気にしなくていいから、まずは誘ってみろよ。
その反応で相手の様子をうかがうことも出来るんだしさ。
>誘うならいつぐらいがいいですか？
運動会次第だけど、大体で言えば土曜、日曜、金曜、月曜、くらいかな。
彼女の都合に合えばいつでもいいよ。

>>257=247
どうだった？って聞くしかないだろう。
そんなの絶対聞けない、って言うのなら
発表時刻前に自分からメール入れておけばいい。
結果分かったら教えて、って。

>>251
メールかよ、それじゃ何にも状況変わらないと思うぞ。
>正直ちょっとテンション下がってるかもです。
ってほんとにその通りだ。
>みんなで遊ぶっていうのもむずかしそう。
>自分で言っておいてなんですが。
>それぞれ忙しいし遊ぶ理由もないですし。
>ずーっと後でならありえなくはないけど。
これくらいの感じなら、思い切り頑張ればできるってことだろ？
そうしようという意気込みくらいないと手の打ちようがない。
少しくらいリスクを背負ってでも、もう少し動くべきだと思うぞ。
これからどういう展開になってうまく行くのかていうイメージはあるのか？

俺も試験前に運動会！？って思いました。
今日、いろいろ誘う日にちとか考えてみたんですけど
確か試験１週間前から部活はなくなるみたいです。
でも友達と勉強してるらしいので大差ない感じです。
で、土曜日にお昼一緒に食べないですか〜、でいこうと思ってます。


＞運動会次第だけど、
これはどういうことですか？
運動会の日はやめた方がいいってこと？（ちなみに日曜なのですが）
あと…女子高なのでさすがに入れないでしょう。多分...
ちなみに行けた場合は行った方がいいんですか！？
（実はかなりここに驚いているのですが）
共通の友達もいないし非常に応援しづらいと思うのですが>>1さんだったらどうするんですか？

今日彼女は合格したというメールがきたので、
電話でお祝いしたいと言ったら断られてしまいました。
断った理由もおそらく嘘っぽい感じがします。
今後僕はどのようにしていてば良いでしょう？
メールを送りながら様子を見るか、
電話して仲良くなるべきか。
電話しても中々彼女が出るかわからないし、どうすればいいんでしょう？

メール送っちゃいましたーー。
緊張....

俺は中学は共学で女の子と一緒に帰ったり一緒に飯食ったりして
そういうのは割と平気なんだけど自分から誘うことなんてほとんどなかったから
（高校入ってからは女関係一切なしなので）まじ緊張…
>>1さんは中学から男子校なんですよね。そう思うと凄いですわ。

俺が思うに男子校は女の子と知り合ってある程度の仲にいくまでがむずかしくて
共学はある程度の仲まですごく簡単にいくけどそこから先の関係がむずかしいと思うですがどうでしょう？
ってかそんな甘くないですかね？

ちなみに断った理由としては、１１月半ばに学祭があって、
サークルが毎日あるかららしいです。
毎日っていうのがひっかかります。確か毎日はなかったような。
断り下手なのが伝わってきました。

断られたあとは、「ほんと受かってよかった。学祭頑張ってくれ。」
とさわやかに引き下がったつもりです。
これで少し好感度をあげたつもりですが。

断った理由が嘘であれ本当であれ、このような理由で断られてしまったので、
しばらく誘うことはできないと思います。
まだほんと親しくない状況で、しかも誘いを断られたばかりなので、
電話をするよりは、メールを送りながら好感度を上げていこうと
思うのですが。
そして学祭が終わることにまた誘ってみようと思います。
そして、今度はもっと強引に、
「お祝いさせてくれよ、一日くらい空けられるだろ」くらいの勢いで
行こうと思うのですが。どうでしょう？
何か良い誘い方などがあれば、それもお願いします。

ども。例の女友達は、漏れの友達の連れだったんですが、
その友達と、彼女はかなり仲良いんですよ。んで、漏れと
しては彼女にしたいってほどじゃないんですけど。今後の
ために口説いてみよっかなって思ってます。
彼女は、彼氏いないみたいなんですが、漏れから見て、か
なり男受けは良さそうです。何て言うか、甘えてくるよう
な感じで、カワイイ声なんですよ。しかも、バカっぽい感
じで（ｗ）
speedさんの教えを実践しようと思います。実験台って思
われるかもしれませんが、漏れの女慣れのためってことで
勘弁してください

>>261=美術部の人
>運動会の日はやめた方がいいってこと？（ちなみに日曜なのですが）
日曜なのか。どういう運動会なのか分からないけど、
その日は友達と遊びに行く流れになってしまったり（打ち上げみたいなのとか）
前日なんかも準備があって予定が分からないなんてことがあるかもしれないから
運動会次第って書いたわけだよ。
>女子高なのでさすがに入れないでしょう
本当に入れたくない時は女子校は平日に体育祭することが多い。
日曜なら父兄を呼ぶってことだろうから、入れるかもしれない。
>共通の友達もいないし非常に応援しづらいと思う
別に応援しに行くわけじゃなくて、会いに行く口実だから。
ちょっと会って話をすれば、それを見てた彼女の友達が
「あの人誰！？」って聞くだろう。
若い彼女のこと、ひやかされてその気になるってこもありうる。

>>1
土曜は都合が悪いとか言われてしまいました…（;´д｀）
あーーまじへコむわぁ。。。
どうすればいいっすか？

>>262=247
合格してたのに会えなかったのか。痛いな。
でもここであっさり引いたのは良かったと思う。
押し切れるならそれがいいけど、無理っぽかったら中途半端は避けて
最初から引いた方が次の行動を起こしやすいからな。
今後だけど、
>電話をするよりは、メールを送りながら好感度を上げていこうと思うのですが。
この状況からメールで好感度が上げられるのなら苦労しないよ。まず無理。
断られた直後は会って話す。その方がずっと簡単。
どういう手段でもいいから早いうちに会って、「おめでとう！」とテンション高く。
彼女にペースを握らせないように。
>そして学祭が終わることにまた誘ってみようと思います。
好感度が変わってなければ、また断られるだろう。
今回みたいないい状況でさえダメだったんだから。
学際に遊びに行くという方がまだ逃げられない分マシだと思うけど。
>「お祝いさせてくれよ、一日くらい空けられるだろ」くらいの勢いで
これはいけない。まず、お祝いっていう時期はとっくに過ぎてる。
強引に誘うとしても、ただ強気に言うだけでは、しくじった時に即終了。
笑わせながら押し切っていくとか、少し工夫した方がいい。

>>263=267=美術部の人
レスがすれ違ってしまったけど、土曜は都合悪くても仕方ないって。
彼女は忙しい時期みたいだから、自分で提案するのは無理だな。
「時間取れる日ってある？」って聞いてみたら？
>男子校は女の子と知り合ってある程度の仲にいくまでがむずかしくて
>共学はある程度の仲まですごく簡単にいくけど
>そこから先の関係がむずかしいと思うですがどうでしょう？
そういう感じはあるね。でも男子校の方が女と接しなれてないし
結局、そこから先、って部分でも共学より難しいかも。
まあ人それぞれだね。

>>1
やっぱり前日は厳しかったのかな？
てか、メール返しちまいました。
また次に時間とれる日ある？って聞くのは変かな？
レスがそのことに少しでも触れてれば聞きやすいのですが。

男子校のが難しいってことですか。
なんとなく男子校のが有利かも!?って思い始めたんだけどそんな甘くもないわけか。

>>265=30
練習なのか。まあ俺はあまり硬いこと言う方じゃないから。
口説いてみようと思うのなら、一応足りてるってことなんだろうし。
最初っから本気ってのもよく考えればおかしい話だし、
接してみてどうなるか分かんないからな。
実戦は最高の学習法だし、まあやってみればいいだろう。

>>270=美術部の人
>また次に時間とれる日ある？って聞くのは変かな？
それでいいよ。
>男子校のが難しいってことですか。
>なんとなく男子校のが有利かも!?って思い始めたんだけど
女がいる方が単純に有利。
男子校で、まったく女に困らないなんていうのは１割くらいじゃないかな。
貧富(？)の差が激しいんだよ。

レスありがとうございます。

＞合格してたのに会えなかったのか。痛いな。
僕としては、まだ彼女と話したのはバイト中２回
（一緒に帰った時含め）
しかないので、断られて当然のような気がするのですが。
まだお互いにほんと何も知らない状況だし。
バイト仲間という感覚すら向こうにはないでしょう。
そもそもバイト自体、みんなで話すようなこともない雰囲気です。
バイトに来ては仕事をして、誰とも話さずに帰っていく人もたくさんいます。
二人でいきなり会うことには抵抗を感じるのは
ある意味当たり前のような気がするのですが。

同じバイトの人のことを「次に仕事が一緒になるまで一週間もあるのか〜ハぁ」と思うのは
もうこれは恋のはじまりなんでしょうか？
自分でよくわからない・・・すっごいひさしぶりの出会いだから。
でもまだ相手のことあまりよく知りません。軽率かな〜。

今後のイメージですか、今はみえないです。
なかなか思いどうりにはいかないもんですね。
もっと動くべきかぁ、これでもがんばってると思ってたんだけど
まだまだ足りないんだなー。
たしかにリスクは避けてるかもしれないです。
もっと気合入れます。今後行動するならしばら
くしてからと今すぐにとではどっちがいいでしょう？
ただみんな遊ぶってなるとでってなると、ほんとにみんな忙しくて
予定あわせるとなるとずっと後になりそうなのは事実でして
実際ほかの友達ともぜんぜん会ってないんです。
みんなでじゃなくてももう一回一人で誘うのはダメですか？

>>273=247
まだ仲良くなかったし仕方ない、としても、じゃあこれからどうやって仲良くなるか
ってことを考えたら、ここはいい機会だったんだけどな。
それに、そのくらいの関係でも会ってくれることは少なくない。
実際に君はその程度の関係でも好きになったわけだし。
付き合いが長くなれば、その分あってくれる確率自体は多少上がるだろうが、
その分攻めが効きにくくなるから楽になるわけじゃないしな。
これからは電話とメールとあまり会えないバイトでなんとかしていくことを
考えなければならないのか。バイトがどれだけ偶然を産んでくれるか…
たとえ短い時間でも、顔を合わせた時にどこまで動けるかが勝負だな。

>>274
それは始まってるね。
まあこれからの気分次第って面もあるけど。
軽率かもしれないけど、きっかけはそれでもいいと思う。
これから、盲目的にならずにちゃんと見ていけば大丈夫だろう。

>>275
多少希望的なものでもいいから、道筋が見えてないと辛いと思うぞ。
君的にも、努力が報われる気がしないから気合が入らないのかも。
>もっと動くべきかぁ、これでもがんばってると思ってたんだけどまだまだ足りないんだなー。
どんなに頑張って動いても、効果がなければダメなもの。
動くのが重要なのではなく、可能性が見える作戦を実行するために、
今回は動いた方がいいだろうってこと。
>今後行動するならしばらくしてからと今すぐにとではどっちがいいでしょう？
何らかの流れがあるわけじゃないのなら、どっちでも同じだな。
君がやる気に溢れている時がいいと思う。自分のモチベーションも大事だよ。
>みんなでじゃなくてももう一回一人で誘うのはダメですか？
みんなが揃うのがほんとに厳しいようならボツにするしかないけど、
大勢は無理でも、１人２人呼べるのならそれでもいい。それも無理？
一人で誘うのなら、ただ誘うだけじゃ今までと同じだから作戦としての＋αはないぞ。
誘い方を変えるなり、面白そうなプランを用意するなりしないといけない。

始めての質問です。20代後半♀です。
年上の好きな人とは話すとほぼ必ず
「お前のここが悪い。こうした方がもっと良くなる。」
って感じで的を得た説教をされます。
言った後で「自分は何様だよ」とへこむそうなのですが、
ついつい言ってしまうらしい…
私としては好きであることを抜きにしても
的確な助言はありがたいのですが
こんなんじゃ好かれないなーとやはりへこみます。
一緒に遊びに行ったりもする仲ですが
所詮友達どまりなのでしょうか。
女性に説教する男性の心理を教えて下さい。

speedさん、レスありがとうございます。
そうかぁ〜始まってるのかもかぁ〜。
でもこれからもっと顔合わせたり、話したりで相手のことわかってくるだろうから
突っ走らずに自分の気持ちを確かめつついこうと思います。

>>1
メールの返信きました。
しかしレスはそのことには触れてなかったです。
彼女のメールはいつもそんな感じなんで予想はしてましたが。
とりあえず運動会がんばる、みたいな内容のメールでした。

いつが都合いい？とのことをどんな風に聞けばいいですか？
彼女はおそらく試験終了までは忙しいと思うのですが
試験後でもいいよ〜、みたいなことも書いておいた方がいいですか？
どんな風に書けばいいのかさっぱりわからないのでひとつ例でも挙げて
もらえるとたすかるのですが…

>>1でも恋愛初心者の時以外で狙った子から振られたり、狙った子をGetできなかったりしたことって結構あるんですか？

あと、【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】で大学の新入生を初対面→(番号聞く)→デート→GET したとありますが、ＧＥＴってＨしたってことですか、それとも付き合ったという意味でのGETなんですか？
まあ、Ｈと付き合う、どっちにしろ最速なことには変わりないですが、、、

1 ：speed ◆star777g ：02/09/27 20:24 ID:V8g7J9iS
〜知ってる奴しか知らないマニュアルスレ（本スレ）〜
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】
http://love.2ch.net/pure/kako/1013/10132/1013279119.html
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】
http://love.2ch.net/pure/kako/1015/10150/1015012154.html
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/pure/kako/1021/10211/1021143069.html
【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!!第４章』】
近日登場予定
番外編
【『俺が彼氏を作る方法を伝授する☆』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032629791/

〜質問専用スレ〜
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】
http://love.2ch.net/pure/kako/1015/10157/1015704801.html
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第二章
http://love.2ch.net/pure/kako/1018/10180/1018094626.html
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
http://love.2ch.net/pure/kako/1023/10235/1023562412.html
【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第四章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1029003996/

このシリーズの１だ。
どうしても俺に相談したい人はこのスレで質問するように。



良かったら、これ次回から使ってください。
伝授スレ更新希望する女子より

質問。

狙っている子に彼がいるか否か
その子に気を使わせずに聞く方法はあるでしょうか？
なんか、いきなり聞くと狙っている感じがして･･･。
で、出来たら
1番・相当仲がいい場合
2番・まだ知り合いレベルの場合
（おそらく『まず仲良くなれ』と思うかもしれませんがそれでも聞きます）
に分けて教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

文がおかしかった。
×それでも聞きます
○それ以外にいい方法があったら教えていただきたい

はじめまして。
高２女子ですが彼氏ができません。というか好きな人ができません。
どうしても同い年の男の子（というか高校生）を恋愛対象として
見ることができなくて、年上の人に憧れてしまいます。
今のバイト先では大学生の人達とかと皆で遊んだりしますが、
みんな彼女持ちの人ばかりで、それに私は妹のような存在で
見られているので恋に結びつく感じではないです。
学校とバイトの他に出会いがないので、このままじゃいつまでたっても
彼氏できない気がして。。。
高校時代に同年代に恋できない人間は、大学入学or就職してからも
同年代に恋できないもんなんでしょうか？(;´Д`)

いろいろ関連スレ見て「凄いなー」と思っていたので
今回質問させてください。

好きな人がいます。その人とは５月あたりになんとなくな知り合いになって
６月にメルアドを聞いてそれ以来たまにメール交換したり
ほんとにちょっとですが喋ったりしてます。
なんですが、相手から質問されたことがほとんどありません。
そこまで興味ないのかよっって泣きたくなる位。
多分嫌われてないとは思うんですけど･･･
元々女子に話しかけたり話すの苦手、って言ってるけど
ここまで聞かれないって事はよっぽど相性悪いんでしょうか？
どうしたら相手に興味を持ってもらえると思いますか？

希望的なものならいつも持ってるけどいつも希望どうりにはいかなくて。
＞努力が報われる気がしないから気合が入らないのかも。
それはかなりありますね。どうせまたうまくいかないかもって
思って今はちぢこまってます。
１人２人呼べるのならっていうかそもそもあと１人２人しかいなくて、
どっちもかなり忙しいんです、しかも一人は消息不明でしてｗ
一人で誘うとしたら素直に会いたいからって誘いたいです。
今まではなにかと口実作ってたから。
＞作戦としての＋α
って具体的になにかありませんか？
でもやはりなるべく複数であったほうがいいんでしょうか？
それと複数でだと結局一人じゃ行動できないやつっていうふうになら
ないですか？それに友達としてしかみられなくなりそうになりません？
あ、でも今まで一人でダメだったから複数なんだからしょうがないのか。

５章では67と129です。
休憩中に先輩と話してたとき、
もうすぐ誕生日だからどこか遊びに連れてってくださいよー、と言ってみました。
嫌そうな顔とかはされなかったし否定的な反応も無かったけど、
でも「じゃあ○○（＜無理なところ）へ行こう」とか冗談で返されてしまい、
私も冗談っぽく話を続けちゃって、この時はうやむやな感じに終わりました。
もしかして遠まわしに断られてるのかなぁ？とも考えたのですが、
先輩はからかってばっかりしてくる人なので判断がつきません。
これはどういう反応なんだとSpeedさんは思いますか？

きっと本気にとってくれてなさそうだなーと思うので、
次はもっとちゃんと誘おうって思ってるんですけど、
また冗談で返されそうな気がして困ってます。
ＯＫがもらえるような誘い方のコツとかありますか？
仕事の関係でしばらく会わなくなるので、次は携帯メールを使うつもりです。

相談です。
付き合って一年になる二十代前半の彼女がいるのですが、夜遊びが激しいのです。
頻繁に繁華街で朝まで遊んでいるんです。
飲み屋など三時くらいで閉まるのでその後、男友達の家で飲みなおしてるみたいなんです。
一度問いただしてみると、二人っきりじゃないし、友達みんなでたまっているだけだから、
そんな関係にはならない。と言われました。
気にしなくてもいい問題でしょうか？
どうすれば、いいでしょうか？

http://www.media-0.com/user/asstore/
アダルトグッズもオンラインショップなら
女性でも安心です

一緒に飲めや。以上。

今夜２２時くらいからまとめてレスします。

特に用はないけどメール送りたい時ってどういう事送ればいいですか？
下手に送るとうざがられそうだし、メールってあんまり有効じゃないですか？

>>1はまだなのかあああああ！？

来たぞ。今日は279からだな。

降臨サゲ

>>279
説教されるのか。
それが君に対してだけなのか、他の人にもそんな感じなのかでも違ってくるけど、
説教する時って、ある程度気に入った相手か嫌いな相手かどちらかってことが多いんだよ。
一緒に遊びに行くのなら嫌われているとは考えにくいし、
今の時点で友達止まりかな、って気はしない。
的を得てるってことは君を良く見てるのだろうし、自分で凹むくらいってことは、
それだけ本心でぶつかってくれてるんだろうから、見込みはあると思う。

>>280=274
そだね、突っ走らずにってことは大事だね。
急がないといけないものでもないだろうから
徐々に分かっていけばいいね。

>>281=美術部の人
>レスはそのことには触れてなかったです。
そうか、まあちゃんと返事が来てるんなら気にしなくていいけど。
>いつが都合いい？とのことをどんな風に聞けばいいですか？
前に言わなかったっけ？あまり考えすぎなくていいって。
多分君の場合は、細かい言い回ししても相手は違いに気付かないと思うよ。
もう送ったかもしれないけど一応言うと、
今からだと、メールやり取りして約束が決まるのは試験直前だろうから
>彼女はおそらく試験終了までは忙しいと思うのですが
>試験後でもいいよ〜、みたいなことも書いておいた方がいいですか？
ということを考えたら、無理して誘っても厳しそう。
いつ終わるの？試験終わったら遊びに行こうよ！
くらいにしておくか、終わるのを待ってから、
試験終わったんだし遊ぼうよ！
って言うかどちらかだろう。
っていうか試験中もメール続けられそうなのか？そっちの方が心配。
こういうシチュエーションの出会い方だと、長引くと損だし、
コミュニケーションが途切れないといいけど。

同じクラスに好きな人がいたのですが、その人は学校を辞めてしまいました。
ある日から突然来なくなって、先生に聞くと「辞めたよ」と言われました。
彼は友達が少なく、性格は暗く、口数も少なかったので、それを知る人はいません。
わたしがそんな彼を好きになったのは彼の絵を好きになってしまったからです。
彼の絵が今も頭を離れません。彼と一度でも会話をしてみたかったです。
この恋はこれで終わる、終えるべきなのでしょうか？終えなければならないですか？
わたしはきっとこれから彼以上に好きになる人は現れないと思います。
一言も会話をしたことのない相手ですが、それでも彼のことが凄く好きでした。
先生に連絡先などを聞いてどうにかするべきか否か悩んでいます。

わたしがもし彼の立場だったら、後を終われたりしたらヒイてしまうからです。
ヒカれてしまうのなら、この想いを秘めたまま、生きていけばいいだけのことです。
せっかく行動してもマイナスになってしまっては、この場合意味がありません。

凄く自分勝手なのですが、わたしはどうしたらよいのでしょうか？

あまりにも彼に興味を持つ人がいないので誰にも相談出来ずにいます。
一度クラスメイトに「彼のことが好きなの」と打ち明けたのですが
信じてもらえませんでした。なので、言わないことに決めてきました。

待ってました。
一応、都合のつく日を聞いてみたら教えてくれたのですが
かなり予定がつまってそうな感じです。。。
その返信についてはspeedstarさんにメールを送らせて頂いたので見てみてください

>>282
>恋愛初心者の時以外で狙った子から振られたり、
>狙った子をGetできなかったりしたことって結構あるんですか？
とりあえず10年くらいフラれたことはないよ。
だんだん慣れてくると、１,２回会った時点で合うか合わないか分かるようになってくるんだ。
この子は俺みたいなタイプは必要としてないな、みたいなことを感じるのが早くなる。
俺は愛されたいから、そういう子は無理やり狙わないことが多いんだ。比率としては３割くらいのものだし。
だから数だけ見ればここのところ勝率10割なんだけど、ランダムに選ばれた子をgetできるかどうか
って話だったら、多分7割くらいなんじゃないのかな？
>大学の新入生を…ＧＥＴってＨしたってことですか、
>それとも付き合ったという意味でのGETなんですか？
１度の話じゃないからどっちもある。付き合った子もいるし、体だけだった子もいる。
でも、そういう状況で捕まえた子とは、初めてだったらちゃんと付き合うまではセックスしない。
だって大学入って何も分からないうちに、じゃかわいそうだからね。俺そういう趣味でもないし。

>>283
応援ありがとう。
サボっている日はないけれど、もっと更新できるように頑張ります。

>>303
10年間振られ知らず、、、10割、、、、、、恐るべし、、、、、、、、、、、、、
すごすぎますよ。神。

一回目のデートで付き合ったり、Ｈしたりどっちもって意味だったんですね。
それにモラリストですし。。。

恐れ入りました。

ありがとうございました。

彼氏のいる彼女をゲットした話を聞かせてきだされ。

一目ぼれしました。相手は同じ高校、同じ学年の女の子です。
しかも登校途中に会ったりします。
でも話したことはありません。相手は多分、僕のことを知らないでしょう。
……どうしたらいいですか？

>>298　speedさん
自信がなかっただけにその一言がとてもありがたいです！
他の人にここまで言ってるかは分からないですが、
電話で1-2時間話す内の30分強説教されてる感じです。
｢楽しく会話してるんなら何も俺はわざわざこんなこと言わないよ｣
と言ってたので、楽しくないんだ…とへこんでいたのです。
それと後からこんなこと書いて申し訳ないのですが、
その男性は数ヶ月前には彼女がいたようです(今は不明)

>>308=279
まずは彼女がいるかどうか確認した方がいい。
遊びに行ってる仲なら聞いてない方が不思議なくらい。
>電話で1-2時間話す内の30分強説教されてる感じです
電話も長いし、かなり仲はいいみたいだね。
>｢楽しく会話してるんなら何も俺はわざわざこんなこと言わないよ｣
>と言ってたので、楽しくないんだ…とへこんでいたのです。
俺から見れば、そんなこと言いながらでもそれだけ電話して遊んでるってのが不思議。
ほんとに楽しくないならそれなりの態度に出ると思う。
ここには書いてないけど、いい感じのエピソードもあるんじゃないの？

このレスとレスのあいてる時間がまた気になる…
あっ、でもそれはこっそり書き込みしてるからなにかな？

1よ。
オレもお前のように自称モテ男だったが、ここにきてつまずいている。
ただ1のスレを読んで、オレは単なる勘違いﾄﾞｷｭｿだったことに気づいたが･･･。

K(オレ)30才(年上と同棲中) →ﾊｧﾊｧ→ A子27才(彼氏は2つ年下)。
同じ職場(デザイン事務所)で、二年ほど前A子にひとめぼれ。
それ以来よく話しかけるも、緊張のあまり上手く攻められてない。
職場ではA子もオレに一番話しかけてくれていて、
よく同僚に「つきあってるの?」とか「A子とどうよ?」とか聞かれる。
お互い、誕生日のプレゼントのやりとりはある。

A子はずっとバンドのボーカルをやってたらしく、出会った頃に、
「私って歌上手いんですよ〜。Kさんもバンドのコーラス上手くなるように
みっちり教えてあげましょうか?」と言われ、(緊張&勘違いの余裕で)断ったことがあった。
その後、A子にオレがやってるバンドの練習で試しに一回歌ってもらったが、
これがメチャウマだったので、バンドに誘ったらけっこう乗り気でOKした。

A子とは、時々仕事帰りにライブなどのイベントに二人で行くが、
ある日終電を逃してしまい、その時はオレのウチに泊めた
(A子も「Kさんの彼女って見てみた〜い」と前から言ってたし)。
その時、A子がオレの彼女に「Kさんのバンドに入ったんですよ〜」とか言ったらしく、
それ以来「A子ちゃんと仲いいんだね」と疑惑の目で見られてる。

(続く)

半年ほど前、A子に転職の相談をされる。
初め、A子はぼろぼろ泣きながら話していたが、
何とか落ち着かせ、お互い電話番号を教えあった。
その後の休日、気分転換にとA子を映画に誘うが見事断られる。
その後、ボーリングに誘うもまた断られる。
ここらで、一気に行こうと思ってたが･･･(名目のない何となくのお出かけはNGか?)。

A子はもうすぐ会社を辞める。バンドは続けるらしいが。
最近、A子に対する自分のテンションも下がってきてしまい、
今はほかの女の子とも遊んだりしてる(職業柄、出会い多し)。
今は、自分でも情けないくらいどっちつかず状態にある。

1よ。
オレは18の頃から(複数進行も当たり前なぐらい)女が途切れたことがなかったが、
それはただ、出会いが多く、言い寄ってきた女だけをGetしてきただけだと気づいた。
1のような気合いもなく、努力もしてこなかった厨房だと気づいた。
1のスレを読んだ今、書いていてこりゃイカンだろと思うことも多々あったしな。

1には大いに感謝する。
これからもちょくちょくくるので、元気でがんばってくれ。
彼女(一人に絞ったんだよな)ともお幸せに･･･。

>>284
要するに彼氏がいるかどうか知りたいってことだな。
俺はサクッと直接聞いてしまうし、それでまずいと思ったこともない。
これは！と思った子ならとりあえず情報集めするけど、
その時に彼氏はいないって分かってた時でさえ、直接聞いてしまう。
いずれ誘うんだから
>狙っている感じがして･･･。
って言うのは避けられないんだし。
さて、それでも本人には聞けないと言うのなら、
彼女の友達に聞くか、自分の友達に聞かせるかくらいしかないだろう。
ただ、こういうのは聞くまでの流れを作ることが必要なわけだ。
方法、なんて大袈裟なものは必要ない。順調に話をしてきて
ｘｘって彼氏いるの？
ってところまで繋がるようにすればいいだけだ。
ちょっと考えながら会話をシミュレートしてみれば意外と簡単だぞ。
例えば、これは以前にも言った気がするけど、休みの日は何してるの？って聞けば、
遊びに行ってる→彼氏？　　その他→彼氏とかいないの？だとか
また、相手と仲がいい場合なら、
ｘｘって彼氏いたっけ？、みたいにごまかしながら聞いたりとかね。

>>286
全然余裕だよ。高校生でしょ？まだスタートしたばかりって感じだよ。
大人になっていけば、良くも悪くも恋愛の形って変わっていくもので
君の射程範囲も広がっていくかもしれないし、やる気さえあれば出会いなんかこれからいくらでもあるんだから。
君みたいに年上が好きだって子もたくさんいるし、高校生くらいだとまだ同い年同士付き合うことが多くても、
だんだん男が年上で付き合うことの方が増えていくしね。
>大学生の人達とかと皆で遊んだりしますが、〜
>私は妹のような存在で見られているので恋に結びつく感じではないです。
俺、高校生でも大丈夫だし、俺の友達も普段は「高校生はちょっと若すぎるよな」
なんて言いながら、実物見ると「いいよな〜」って言ってるし。問題なしだよ。

>>287
ちょっと情報が少なくてアドバイスが難しいな。
まず、君は女の子だよね？高校生？
相手とはどういうつながりで喋る機会があるのかな？
とりあえず、相手からの反応が弱いってことから考えて、
今、君は何とも思われてないのだろうと思う。
元々接点がたくさんあるわけでも、仲良しでもなくて
普通の知り合いのまま特別な進展せずに来たって感じなんじゃないの？
>ここまで聞かれないって事はよっぽど相性悪いんでしょうか？
って言ってるけど、彼は女の子と話すのが苦手で
特別君と接点が多いわけでもなければ、それくらいでも普通かもよ。
さて、これからどうするかってことだけど
まずは接点を増やす、挨拶だけでもいいから話しかける、
とにかくコミュニケーションを増やすのが第一だよ。
それから、君って彼と話す時に楽しそうにしてる？
楽しそうにしてた方がいいよ。おとなしくて目立たないと
なかなか興味持ってもらえないから。

>>288
口実作っても会えないのか、
それで素直に会いたいと言って会ってくれると思う？
普通は厳しいと思うぞ。それでは今までに比べて＋αにはならないだろう。
今まで以上にいい口実を探す方がマシだと思うぞ。
>そもそもあと１人２人しかいなくて、どっちもかなり忙しいんです、しかも一人は消息不明
じゃあ複数も無理なのか？いよいよ厳しくなったな。
>複数でだと結局一人じゃ行動できないやつっていうふうにならないですか？
ならない。みんなで遊ぶってだけのことなのに、それは過剰反応。
>友達としてしかみられなくなりそうになりません？
今の状況にアドバンテージがない以上、「発展性がある友達」の方がいいと思うけど？
まあその前に、複数で遊んだからって友達路線決定にはならない。
>作戦としての＋αって具体的になにかありませんか？
これといったものがないと思ったから複数を勧めたんだけどな。
一人でこの状況を打破するとして、ってことだったら
偶然でも装って会いに行くか、どうしても彼女じゃないとできない用事でも探すか、
食いついてくるようなネタを用意するか、なんてつまらないことしか思い浮かばない。
なんか使えそうな情報とか他にないの？彼女の誕生日が近いとか。

>>309=298　speedさん
数ヶ月前に聞いたところいるとのことだったのです。
2人で遊んでるときだったので｢彼女に悪くない？｣
と聞いたところちょっと機嫌が悪くなったので
それ以来話題に出せないのですよ。

先日飲み屋で説教くらってる時に
ふと黙って下向いて｢かわいい…｣とつぶやいてましたが
相手酔ってましたしねー。
こんなんで喜んでしまう自分は中学生かと…。

>>289=67=129
そこは冗談で応じずに、多少強引でも約束しちゃった方が良かったかな。
この話からだけでは
>もしかして遠まわしに断られてるのかなぁ？
っていうのは判断が難しいけど、
>先輩はからかってばっかりしてくる人なので
これを考えると、遠まわしに断られてる確率は悪くても３割くらいだと思う。
>ＯＫがもらえるような誘い方のコツとかありますか？
後輩だということを最大限生かせば、甘え気味にわがままに言うことかな。
「分かったよ、仕方ないな」でもＯＫであればいいわけだから。
それから、行く場所も高望みせずに、ご飯くらいでもいいんじゃない？
彼って確か車好きだったよね？こんな時こそドライブがいいかも。
乗ってしまってから行き先決めても構わないよ。
先輩がまた冗談言ったとして「じゃあｘｘ（彼の車）乗せてくださいね」
って方向で切り込んでみてはどうかな。
>しばらく会わなくなるので、次は携帯メールを使うつもりです。
メールじゃ押せないから会ってからの方がいいんだけどね。
ただ、メールの方がボケにくいかもしれないっていう考え方もあるけど。

>>290
20代前半の子の夜遊びね。
２人が納得してれば別に構わないと思うけど、
君が不安を持ってるのだったらそれはまずいってことだよ。
かなりひどいようだし、ちゃんと話し合った方がいい。
正直な話、
>二人っきりじゃないし、友達みんなでたまっているだけだから、
なんて言っても、普通に考えれば、
君が見たら不愉快なことも起こってると思うし、
>そんな関係にはならない
って言っても信用する方がおかしいと思う。
君も加われればいいのだろうけど、無理？
ちなみに
俺だったら、男の家に泊まる時点でout。そんなの許さないね。
自分が女の子の家に泊まって起きた出来事を考えれば
とてもＯＫは出せない（勝手な言い分だけどさ）。

>>294
特に用がないのなら、メール送らなければいい。
メールってだらだら送ってるとマイナスになってしまうぞ。
それでも送るのなら、とにかく彼女が分かる話をすること。
返事を書きやすいように考えなければならないから、
彼女がよく知ってて、送る前に返事が予想できるくらいのものにする。
用事がないのなら、大事なのはスムーズに返信されることだけだろ？
だからそれを中心に考えるってことだ。

>>301=エム
彼が学校をやめたくらいで諦めたらもったいないよ。
俺は絶対に終わらせるべきじゃないと思うね。
好きだと思える人はいくらでもいるわけじゃないんだし、話くらいしてみるべきだと思うよ。
>わたしがもし彼の立場だったら、後を終われたりしたらヒイてしまうからです。
俺だったら引かない。付きまとうわけでもないし、話したい、ってくらい平気だよ。
>せっかく行動してもマイナスになってしまっては、この場合意味がありません。
行動することは、あなたの人生にプラスになる。それに、結果ばかりを先に考えてはダメ。
好きな人を追いかけることがマイナスになんかなるはずないよ。勇気を出せ。
>わたしはどうしたらよいのでしょうか？
君の言う通り、先生に連絡先教えてもらえばいいよ。
訪ねて行っても、手紙を出しても、電話してもいいと思う。
「あなたの絵が好きで、一度お話してみたいと思って」
ってありのままでいいんじゃないかな。
彼も学校辞めて、きっと心細いと思うし、絵を褒められて悪い気がする人はいないよ。

>>316
お、１さんこんばんは、ちょうど今帰ってきたところでして。
誕生日は知らないんです、使える情報・・・ないなぁ
やっぱり俺会ってもらえてないんだね、
やむえない事情があるんだからしょうがないって
自分に言い聞かせてたけど。
会いたくないのか、あととまわしにされてるのかどっちなんだろう？
とりあえず複数で会えるようにやってみます。
ダメだったら一人で誘うかも。
今の状態でたまに連絡したほうがいいかしないほうがいいか
どっちなんでしょう？

しかし>>1さんまじですげえ。
よくこんな他人の相談事をこんな明け方まで…
神だ、まさに神だ！

>>321
ありがとう。

彼女の言葉を信じますが、不安はもってます。
話し合いて、正直に俺が心配している気持ちを伝えた方がいいですか？

↑
>>321 ×
>>319　○

基本的なことかもしれないけど教えて。
男性が「連絡するよ」というときと「連絡して」というときとでは
気持ち的な差はあるの？
アプローチされているみたいなのだけど、
「連絡して」という人がいてとまどっています。
（男性にリードされる方が好きなので）
いつでもＯＫだよという意味にとったらいいのかな？

sageます。

こんばんわ。前の４章で、職場の後輩を好きになってしまったけど、
彼は私と正反対の性格で、明るくてしっかりしてる人で、どう接していいか
わからない、みたいな質問をした者です・・。
アドバイスを貰い、前より、ドキドキしたり、近寄れないとかは全然無くなり
ました。
普通に話せるし、ごく普通の後輩といった感じです。
でも・・そんな感じになってしまい、向こうはたぶんこっちを全然「女の子」と
して見てないと思います。
私は元々、あまり女扱いされないキャラで、からかわれたり、するキャラです。
先輩もちょっと低く私を見てるのか、私の意見は完全却下で聞き入れてもらえない。
正直、チョットつらい状態です。
どうすれば相手に恋愛対象で見て貰えるでしょうか？？
前はその人に「出会い無いんですか？だったら紹介しましょうか？」と普通に
言われてしまってすごいショックです・・。
アドバイス下さい！！！

また来てしまいました。このスレROMだけでも参考になるもので・・・
今回また、長文ですがご勘弁ください。

>>187の初キス以来、お互い仕事が忙しくなったり、彼女のお母さんの体調のこともあり、ろくに会って話してません。
それでも、夜寝る前の電話はしてましたし、まったく不安はありませんでした。

今日は、ちょっと別の件で相談したいことがあります。
最近あるできごとがきっかけで、彼女のお姉さんが精神的に大きなショックを受けてるんです。
彼女も、お姉さんほどではないがやはり、気落ちしてる状態。それなのに、仕事を休んでるお姉さんの
そばにずっと付いてあげてるんです。

でもそのことを聞いたのは、つい昨日のこと。それまでは、「今日は電話やめとく」とか「落ち着いたら電話するね」
とか一方的にメールが来るだけで、返信もありませんでした。
うすうす、電話どころじゃないんだろうとは思っていたのですが、昨日の晩、メールで
「何も言ってくれないんじゃ分からない。」って入れていたところ、深夜に電話がかかってきました。

お姉さん、彼女の落ち込みがハンパじゃないこと、彼女が「もっと自分がしっかりしなくちゃ」とおもっていること、
私に電話すれば話を聞いてもらえるのが分かっているから、姉さん（独身）は一人で落ち込んでるのに自分ばかり
○○さんに甘えていいのかと思っていたこと、ここまで落ち込んでいる理由を私にだけは言っておこうと思っていたが、
前述の理由により言い出せずにいたこと・・・・・などなど、ひさびさに2時間以上話をした。

それで、彼女に
『バカタレ!』　『もっと甘えていいんだよ。どんなに強い人でも心が弱くなるときがあるから』
『△△ちゃんは姉さんを支えてあげて。おれが△△ちゃんを支えてあげるから』
と思いつく限り元気付ける言葉をかけました。

続く

続き

夜はお姉さんのそばに付いてあげてることなんかを考えて、その日は最後に
「お姉さんのこともあるし迷惑になるかもしれないから、俺からは当分電話しない。
でも、聞いてほしいことがあったらいつでも電話して」
と言って電話を切ったのですが・・・

今日、彼女の性格からして、慰めてもらうために自分から電話してくることは絶対無い、と考え直して、
「都合をメールで確認してから、５分でもいい、できるだけ俺から電話する。」
とメールしておきました。彼女からの返事はまだありませんが。

さて、SPEEDさま。私のこの行動は間違ってないですか?どうするのが一番彼女のために
なると思いますか?どうやったら彼女を元気付けることができますか?

いつもなら、ハイテンションで冗談やらおやじギャグを飛ばして、有無を言わさず笑わせるとこですが、今回は問題がちょいヘヴィーですので、ご意見を拝聴したく書き込ませていただきました。

暇なときで結構ですので。

>>302=美術部の人
俺にメール送った？届いてないみたいだけど！？
もう一度確認してみて。１のアドレスから直接送れば間違いない。

>>305=282
勝率なんかそんなに重要なことじゃないよ。
今誰と付き合っててどのくらい満足してるかの方がよほど大事。
１０戦９勝で２〜１０位を捕まえるよりも
１０戦１勝でも１位を捕まえた方がいいからね。

>>306
それは質問ではないから、暇になった時か
そういう話題が出たときにでも語ることにしよう。

>>310
レスとレスの間には、テレビを見たりお風呂に入ったり
彼女と話をしたりしてるんだ。

>>311-312
なんだか完結してるみたいだけど、質問じゃないのか!?
無理やり俺の意見を言わせてもらうと、
30歳ならもうちょっと堂々とした方がいいと思うぞ。
それじゃ今までのモテ人生が何だったのか分からない。
正直、そろそろ恋愛にも終止符を打たなければいけない時期だと思うし
これまで得たものってたくさんあるだろうから、本気出してみろよ。
楽してモテてきた奴ってそこが弱点なんだ。
素質があっても、いざ、って時に本気を出せない。
会社を辞めれば、環境が変わることで不安になることも多いだろうし、
条件的にも、君のモチベーション的にも、実質ここが最後のチャンスだと思う。
君は職場でも仲良しで、彼女はバンドも続けるんだろ？
世界中の男が彼女を狙ってたとしても、君が一番いいポジションじゃないの？
自分は厨房だと気付いた、情けないくらいどっちつかず、これじゃイカンと思った、と言うのなら、
ここで男を見せればいいんだ。

>>317=279
>｢彼女に悪くない？｣と聞いたところちょっと機嫌が悪くなった
これはいい傾向の可能性アリでは？
なんか２人で遊ぶことも多くて、悪い雰囲気じゃなさそうだし。
ちなみにこれって、「彼女に悪くない？」だったから良くなかったのだと思う。
相手には「あなたは彼女が一番なはずでしょ？」的に感じたのかも。
２人で遊んでることを否定してるように受け取っちゃったんだと思う。
恋愛の話をふってから「今、付き合ってる人いるの？」くらいなら大丈夫かも。
>こんなんで喜んでしまう自分は中学生かと…。
そんなものだよ。そこが恋愛の楽しい部分なんだしね。
逆にそれを気にも留めない子って可愛げないよ。

>>322=288
>会いたくないのか、あととまわしにされてるのかどっちなんだろう？
会いたくないって理由があるわけじゃないみたいだし、後回しなんだと思う。
>今の状態でたまに連絡したほうがいいかしないほうがいいかどっちなんでしょう？
微妙だけど、このまま時間が経っても状況が良くなるような気がしないから
連絡した方がいいような気がする。っていうか君は連絡したいんだろ？
ずるずる考えてても仕方ないし、幸い君は行動力はあるみたいだから
引くのはもう１回後でもいいかと思う。

>>324=290
絶対言うべき。言わないことを責めるわけにはいかないし、
話し合わなかったらいつまでも解決しない。
君の彼女なんだろ？それを言えなかったら付き合ってるとは言えないぞ。

メールもう一度送ったけど届いたかな？

>>334
彼女の前で２ちゃんやってるんですか！？

>>326
その言葉は微妙。人によって違うんだよ。
「連絡して」だったら
自分が連絡してもいいし君から連絡が来るかもしれないし
って思って言う人もいれば、
君から連絡がもらえれば脈アリ、
って手応えを知りたいのかもしれないし。
何も考えずに言ってる奴もいれば、
俺だと、追いかけさせる効果を狙って言うこともある。
ただ、「連絡する」って言う方が強気ではあるね。
でも、連絡して、でもリードしてないってわけじゃないと思うよ。
それも立派なアプローチなんだし、自分は連絡しないって意味じゃないからね。

>>339=美術部の人
メール今度は届いた。
ＰＣの画面は見せてない。

>>328
>「出会い無いんですか？だったら紹介しましょうか？」
>と普通に言われてしまってすごいショックです・・。
平気だよ。深く考えて言ってないんだから。
考えようによっては、
そこで紹介してもらうってことにして４対４くらいで合コン、
「私人見知りで…」なんて言いながらなぜか彼の横に座り
そのまま彼を攻めてお持ち帰りされちゃう、って手もあるけど。
>どうすれば相手に恋愛対象で見て貰えるでしょうか？？
色んな方法があるとは思うけど、２人で遊びに行くのが一番いいよ。
デートまだだよね？ご飯とかドライブとか買い物とか、軽いのでいいから
２人で会うようにしてみたら？そこで躓いたら作戦を考えよう。

>>329-330=犬の尻尾
大変そうだな。
ここはやさしく構えるのがいいと思う。
ほんとに落ち込んでる時ってあまり激しく元気付けようとしても無理だからね。
どんな言葉よりも君がいるということ自体が一番支えになってるのだから、少し包み込むような感じで。
時には「一生懸命元気付けようとしてくれてるんだな」って思わせるのもいいけどね。
電話やメールっていうのは、待ってるだけじゃなくて君からも送った方がいいよ。
「〜する」、「〜して」って決めなくても、彼女の様子を見ながら
毎日少しづつ連絡を取るようにしよう。もちろん返事は期待せずに。
彼女も忙しいとは思うけど、そんな時だから会うことは大事。
邪魔だと思われたとしても構わないから、たまには会った方がいい。
俺だったら突然会いに行って、ケーキでも差し入れするかな。
どんなに落ち込んでても、ほとんどは時間が解決してくれるだろうから、
それまで応援してあげよう。
自分の意見は置いといていいから、彼女の言うことをよく聞いてあげるように。

ありがとうございます！！
そっか。あまり気にしなくて大丈夫ですかね！チョット安心しました。
デートに誘いたいんですが、うちはすごく狭い仕事場で社員も６人くらいしかいない所なんです。
それに社内恋愛もよく思われてないみたいで・・。
周りにバレてしまいそうで、彼を遊びに誘ったりしにくいです・・。
しかも、彼はホントに社交的で友達もたくさんいます。
でも、私は人に関してはあまり積極的じゃなくて、普通に遊べる友達なんて
２人くらいしかいない奴なんです・・・。
つい、あまりにも性格が対照的なので、チョットおじけづいてしまって。
どうすればいいでしょうか？？
ごめんなさい！アドバイス下さい！

>>344=328
色んなことを悪い方に捉えていったら、なにもできなくなっちゃうよ。
例えば、社員が少ないってことだったら、狭すぎて動きにくい反面
接点が多くて仲良くなりやすいし、一緒にご飯食べに行っても別に不自然じゃないよね。
考えてみてよ、もしこれが大人数だったら、彼と普通に仲良くなることさえできなかったかも知れない。
俺が仕事してるオフィスなんかだと１フロア100人以上いるから、
もしいい子がいてもなかなか接点はないだろうし、頑張って仲良くなろうとしても、
たくさんいるのになんであの人なんだよ？ってことになってすぐばれてしまう。
そっちの方がやりにくいよ。接点が少ないからさりげなく誘うのも難しいし。
君の今の環境はトータルで見れば得だと思うし、変えられるものでもないから、
早く納得した方がいいよ。
バレたからって冷やかされるくらいのものさ。彼への気持ちに比べれば小さなリスクだよ。
>あまりにも性格が対照的なので、チョットおじけづいてしまって。
同じ性格だから合うってわけでもないし、別に心配ないよ。
それに、もし君と彼が同じような性格だったら、そっちの方がよっぽど大変だ。
社交性がない者同士が近づくのって単純に考えて厳しいと思うよ。
君が勇気出して誘っても、人付き合いが苦手ってだけで
「え、いや、いいです」なんて言われたりして。
君にはもう少し前向きに考えることが必要なんだと思うよ。
>普通に遊べる友達なんて２人くらいしかいない奴なんです・・・。
なんて言ってるけど、君って結構楽しい文章書くし、俺的には印象いいんだよね。
自分を過小評価すると損だと思うよ。

>>336　speedさん
>>ちなみにこれって、「彼女に悪くない？」だったから良くなかったのだと思う。
なるほど！私としては彼女と今も続いてるのかもしれないし、
向こうの行動を変に勘違いしないように
こちらの異性としての好意を隠すように
(友達としての好意は隠してません)行動してました。
今度軽く恋愛話をふってみようかな。

ところで逆に相手は酔っ払うと恋愛話をふってきます。
｢自分から告白するタイプ？｣とか
｢いずれ良い男が現れるから心配すんな｣とか。
先日みんなで飲んでたときにそのような話になり
｢もう年なんだから年下狙いで行けよー｣(好きな人は年上)
と言われたんですよね(TДT)
この辺もへこむ要素なのですが、
みんなで飲んでる席のセリフはどの程度のものなのでしょうか？

222等々のレスでお世話になった奴です。
前に相談したバイト先の女の子は、ほとんど表面的な
挨拶程度の付き合いしか交わせず、完全に後退した感じです。
好きという気持ちというか熱が冷めてきました、というより
正直に白状すると、好きな人がいます。
その人はオレがよく手伝いに行く児童館の先生です。

何でその先生を好きになったのかというと、
自分のことをより理解してくれると感じたからです。
パソコンを直したとき、彼女はとても感謝してくれたし
「かっこいい」なんて言ってくれたり。
俺、ケーキ作りが得意なので、作って持っていったら
おいしかった、とても幸せな気分になりました、なんていってくれる人です。
そんなわけで気になっていたのだけど、行動に移すことができなかった。
明らかにチャンスを逃しているよな。

で、相談。
とにかく行動しないことには始まらないと思って、ランチに誘ったのですよ。
快くOKしてくれて、その日はウィンドウショッピングなどしながら
楽しく会話できて（普段は子供たちに付きっきりなのであまり話ができない）
いい感じになれたと思う。今度は映画を見に行こうとか、
日にちまでは決まらなかったけど次の約束もしました。
そして今日、メールを出しました。（メールの前に電話したのだけど留守電だったから）
「この前みたいといっていた映画、
今度の日曜日、予定が空いていれば行きませんか？
ていうか、行きたいなあ」　（←この一文が余計だったかも）
返事が来ました。
「○○（俺の名前）さんは本当に優しくていい人だと思います。
だから、きっと私よりふさわしい人が現れると思います。お誘い、
ありがとうございました。これからも、児童館や子供たちのこと
よろしくお願いします。」

恋人の有無はまだ聞いていないんだ。
もしかしたら、彼氏がいるのかもしれない。
だからこういう返事なのかもしれない。
あるいは、本当に彼女がそう思っているかもと
真に受けている自分もいる。バカだよね。

今までは「彼女のことを一番理解しているのは自分」だと
感じていた恋愛だったが、
今度は「自分のことを理解してくれるのは彼女かも」と感じたのです。
本当にこの人と付き合いたいと心から思います。

でも、傍目には移り気であるように見えるよね。批判は甘んじて受けます。
そして良きアドバイスをお願いします。

>>346=279
>｢もう年なんだから年下狙いで行けよー｣(好きな人は年上)
>と言われたんですよね、この辺もへこむ要素なのですが、
酔ってるんだし、そんなの気にしなくていいよ。
内容からしてからかってるだけっぽいし。
飲み会の時は勢いで喋ってるから、言葉を分析してもうまくいかない。
態度自体は割と素直に出てくる事が多いから、そっちを見よう。
って言うかね、やっぱり今のところ悪くなさそうな感じ。
２人で遊べる仲なら、恋人同士が行くような場所にデート誘ってみて
反応とか見てみては？

>>347-348=まろやか30
俺には細かい手応えは分からないから確実なことは言えないけど、
>「○○（俺の名前）さんは本当に優しくていい人だと思います。
>だから、きっと私よりふさわしい人が現れると思います。お誘い、
>ありがとうございました。これからも、児童館や子供たちのこと
>よろしくお願いします。」
これってつまり丁寧に断られたってことだよな？
内容から見れば、彼氏はいないけどこれ以上進む気がない、と思われる。
相手が弱気でやんわりと断ってるから、強気で押し切ることもできるとは思うけど、
それは自分の腕前と相談かな。
普通なら、もう少し小さな実績を数多く積むべきだったかも、と考えて、
もう少し低いところから（映画でＮＧなんだからよほど簡単なところでないと…）
やり直すってことになるかな。
とりあえず、絶対に焦って変な行動を取らないこと。
じっくりいい所を見せても、ちゃんと分かってくれそうな相手みたいだしね。
まずは、彼氏がいるのか確認してないのなら、それを調べることだな。
本人に聞くタイミングではないと思うから、周りから情報収集。

下がりすぎてるから上げとこう。

このスレの30です。改名して若葉君でおながいします
早速だけど今度デートすることになりますた。ﾁｮﾄ緊張します。
デートらしい事するのは初めてですから(w
speedstarさんの教えでは最初のデートが肝腎って事なんで、気張ろうと思います
彼女の急所を一つは見つけたんで、急所戦法も使ってみます(w

>>343
>どんなに落ち込んでても、ほとんどは時間が解決してくれるだろうから、
それまで応援してあげよう。

　これが一番ですよね。邪魔だと思われてもいい、そのくらいで彼女の気持ちが変わることは無いと信じられますから。
　こんなときだからこそ、彼女の心の一番そばに居てあげられたらいいなと思ってます。

　互いに忙しくて、なかなか会う時間も作れないし、彼女が実家住まいで、時間的に無理も言えないし。
　だけど・・・・がんばろ。

>俺だったら突然会いに行って、ケーキでも差し入れするかな。

　これイイ！そのうち使わせてもらいます。

>>349　speedさん
なるほど！本当に勉強になるし落ち着けます。
行き付けの飲み屋に行く機会が多いのですが、
常連客含めてみんなで話す場合と
常連客がいるけど2人で話す場合では
微妙に相手の態度が違うようです。

>>恋人同士が行くような場所にデート誘ってみて
>>反応とか見てみては？
実はこれなんですが既に私の家(一人暮らし)に数回来てます。
用事で来るのですが結局話し込んで朝までって感じ。
しかし何もないという罠。
お互い忙しいので純粋な遊びお出かけはまだ2回なのです。
近日うちに来るかお出かけするかがありそうなので
その時良くも悪くも今後の展開を決めそうな切り札ってありますか？
やっぱし彼女話ふるしかないかな。
女の立場だと男性にガッツリ来て欲しいんですけどねー。

ヤンキーに絡まれたことってあります？

初めて行く公園とか夜景見に行くときってある程度下調べや友達とかに情報聞いたりしましたか？
友達がデート中に絡まれたことがあるらしく、ヤンキーとかに出くわして絡まれたら元も子ないので、、、
speedさんもデートでは、危ないとこに行かないように気をつけているのですか？
こんなこと考えている僕自身も少し馬鹿らしいとは思うのですけれど。

デート中に絡まれたら終わりだな
俺だったら彼女を先に返して大人しく金差し出すかな
夜の公園とか絡まれそう.....（;´д｀）
そんな俺は中３の時に５０００円持ってかれました
ちっくしょーーーーーモーニング娘。の写真集買いに行くつもりだったのにーーーーー…

あとspeedさんに質問です
急所を見つけたら、ということを以前、お書きになってましたが
どういったものが急所となりうるのですか、また見つけたところでどのように使えばよいのでしょう？
具体的に教えていただけないでしょうか？
本スレでその部分だけピンとこないです

>>352=30=若葉君
>デートらしい事するのは初めてですから(w
君の人生での初デートってこと？
彼女との１回目のデートってこと？
どっちにしろ
>ﾁｮﾄ緊張します
って、不安よりも「期待」の部分を強く意識した方がいいぞ。
実際チャンスであってピンチではないんだから。
前向きに考えてないと相手を楽しませられないよ。
>急所戦法も使ってみます(w
初回で使うべきかどうかは微妙だな。それっぽい話になった時でいいと思うけど。
速攻で決着付けようって思ってるんだったらともかく、技には使い時があるから。
初回だったら、とにかく楽しい印象を与えて、また遊びたいと思わせることだ。
それから、テーマを持って、これはきちんと実行する、ってことを
２つ３つ決めておくといい。あれもこれもじゃできないだろうから。

>>353=犬の尻尾
それから、君は悩みや不安を聞いたり、癒したりする立場なんだから
自分が余裕をなくしてしまったら良くないね。
元気がない人と接してると自分まで元気がなくなったりしやすいけど、
それじゃ相手は頼れなくなってしまう。
君はどっしり構えてないと。

他の方へのレスを引用して悪いのですが･･･
＞普通なら、もう少し小さな実績を数多く積むべきだったかも、と考えて、
＞もう少し低いところから（映画でＮＧなんだからよほど簡単なところでないと…）
簡単なところってやっぱお昼ご飯あたりがベターでしょうか？

それと冬にぴったりなデートスポット（クリスマスのイルミネーションぐらいしか思いつかん）があればお教えください。

>>354=279
ガッツリ来てほしいっていうのは、
これまでの様関係からして簡単じゃないけど、
>良くも悪くも今後の展開を決めそうな切り札ってありますか？
これだったらある。
飲みに行くことが多いんでしょ？酔ったフリすればいいんだよ。
古典的だけど、女の子にとってこれは傑作だと思う。
彼もいい感じに出来上がってる時を見計らって、寄りかかったりしてみればいい。
大抵のことは「酔ってたし…あまり覚えてない」で済んでしまうんだから。

>>355
女の子を怖がらせるわけにはいかないから、なるべく避けるようにはしてるけど
もしかしたら、って思う時には「とにかく自分だけ逃げてくれ」って言ってる。
喧嘩するのはいいけど、女がいると邪魔だからね。
俺自信家で、やったら絶対勝つって思ってるし、もしやばくなっても
走るの速いから、自分の心配はしてない。
今のところ２人でいる時には、本格的なのには絡まれたことないけどね。
一人でいる時の経験で言えば、金目当ての奴は殴り合う気はないから
強気で攻めれば引いて行く。３人以上でからかおうとしてくる奴は
相手にしてもキリがないから無視。

好きな子（女）と親密な恋愛相談をした。
その子は最近、大失恋した。

いい加減な気持ちではつき合いたくないから
失恋中に無理に恋はしたくない　や
ちゃんと愛してくれて勢いがある人がいい　や
友達になりすぎたらダメ　男に見えないと　や
こういう男はダメだ　や
その他恋愛観について　など
聞かされた。また、話した。

私とその子は友達の関係です。ある程度の性格はわかっています。
向こうも私のことかなり仲のいいほうの友達として見ているみたいです。
こんなん聞いてから、その子と付き合うように持っていけるのですかね？
その聞いた通り好みの男をやるのもどうかと思うし。
どの辺の隙を突けばよいですか？

こういう関係で胸が痛いです。

>>356
２章か。自分で読んだ限りでは、かなり使い道を限定してるし
（実際はもっと広く使えるのだけど、分かりやすいようにね）
具体例も書いてるつもりなんだけど、足りなかったかな？
急所っていうのは、その人にとって最も動揺する内容。
ほとんどの場合、抱えてる一番大きな悩みや不安、コンプレックスなんかのこと。
それを見抜いて、深く話しすぎないように気をつけつつ、そこに触れる。
相手を動揺させ、「分かるんだ。ただ者じゃないな」って思わせる。
例えば、家庭環境が悪くて、親と仲が悪い子がいたとしよう。
仲が悪いことまでは誰にでも分かるけど、
そこで、本当は仲良くしたいと悩んでるのまで分かったとしよう。
夜遅くまでデートして、
「（お父さん、お母さんが）心配してるだろうから、そろそろ送っていこうか」と言って
「うちの親は私のことなんてどうでもいいんだから」と返ってきたら
「気付いてないだけだよ。君が心配してほしいって思ってることを
　気付いてもらえないのと同じことさ」
とか言うわけよ。

>>359
映画もデートとしては誘いやすい方だけど、
それくらい簡単なところと言えば、
食事やお茶、買い物に付き合ってもらうとか、
理由をつけて（お土産を渡すとか、物を借りるとか）会う、他には
映画と同レベルだけど、劇やスポーツ観戦なんかのチケット物は
相手の趣味に合えば誘いやすい。
でも、場所もそうだけど、誘い方に工夫した方が誘いやすさって点では効果大きいね。
>冬にぴったりなデートスポット
そりゃスキーorスノボでしょう。無理なら
初詣とか、仲間内で忘年会・新年会・鍋パーティとか
変わったところでは焼き芋とかが冬っぽいね。
雰囲気重視ってことになると、外に出られないから辛い。

>>speedさん
なるほどなるほど。参考になります。
夜遅くまでカキコしてくださって有難うございます。

>>362
何も悪いところはなさそうだし、余裕でいけると思う。
>その聞いた通り好みの男をやるのもどうかと思うし。
自分の中で彼女に好かれそうな部分を強調するくらいでいいと思う。
とりあえず、こういう男はダメ、っていうのに触れないようにさえしてればいい。
>どの辺の隙を突けばよいですか？
どの辺、って言うか１つしかないし。もちろん
>最近、大失恋した
ってところ。
恋愛について深い話をするってところから
その他のことについても深い話ができるような関係に持っていって
「あの人には本当の自分を見せられる」って風にするとか、
元気出るように、っていう口実で遊びに連れて行って
楽しませるとか（相手が落ち込んでる時は効果倍増）、
それはやさしすぎるだろ、下心あるんじゃないの、
ってくらいの言葉をかけてあげるとか（本気で落ち込んでる時はストレートに受け止めてくれる）
いくらでも方法は考えられる。

こんばんわ！！
ありがとうございます！
もっと良い風に考えなきゃダメですね。
すっごくデートに誘ってみたいんですが、私は書いた通り友達がほぼ０に近い
ような奴なので、どう誘えばいいのかわからなくて・・。
彼みたいに友達が多い性格なら、普通に「食事行かない？」って誘えるのに
私だと変なノリになってしまいそうでなかなか言えません・・。
それに社内の人達と食事とかってほとんど無いんです。
だから２人で食事とかって誘うのも逆に不自然とも言えてしまいます・・。
同期の人もまじえて「今度みんなで食べに行こうよ！」と切り出してみたんですが
なかなか話しもまとまらないし、時間も合わないみたいです。
もう２．３回言ってるのでしつこいようでもうあまり言えなくて・・。
あ〜〜〜。ごめんなさい！どうすればいいんでしょうか！？
彼は女友達も結構いるみたいだし、友達も多いから、出会いも多いだろうし、
すぐいい女の子を見つけてしまいそうです。
わざわざ私みたいな女（しかも仕事仲間）を選ぶとは思えなくて、自信がますます
無くなってしまいます。
今、彼はやっと好きな人を忘れて「出会い欲しいな」って言ってます。
すぐ見つかりそうで不安なのに何も出来ません・・

>美術部の人
メール読んだけど、全く問題なさそうだな。
俺はいけそうだと思ってたのに君からあまり強気な言葉が聞けなかったから
もっと調子悪いのかと心配したぞ。
忙しい理由もはっきり書いてあるし、いつになれば会えるかちゃんと書いてあるから、
都合が合わないなりに順調だと考えていい。
これからのことだけど、日曜って空いてないの？書いてないところを見ると空いてないっぽいけど。
このまま順調にメールが続けば、別に11月待ちでもいいと思うぞ。半月ならセーフだ。
その頃になればずっと攻めやすくなるのがはっきりしてるのなら、今無理する必要はない。

>>328=367
会社の人と食事に行くことがなくても、だから不自然ということにはならない
と思うんだけど（この辺の考え方も後向きだと思ったよ）、
君がやりづらいと言うのなら別の方向で考えようか。
その前に、
>私だと変なノリになってしまいそうでなかなか言えません・・。
やってみる前からこれではダメだよ。
うまく言えなくても変になっても、言わないよりずっといいんだから。
>すっごくデートに誘ってみたいんですが、私は書いた通り友達がほぼ０に近い
>ような奴なので、どう誘えばいいのかわからなくて・・。
そんな君向きの誘い方を考えてみると、
どこに誘うとしても結局ためらわれるのだろうし、
彼も君がそういうキャラクターだということは気付いてるだろうから
いっそのことそういうのが得意な彼にまかせることにして、
「私遊ぶところってあまり知らないんだけど、ｘｘ君はどういうところによく行くの？」
って聞いてみたら？３つくらい聞き出したら
そこ行ったことない、行ってみたい、みたいな感じで連れてってもらうと。

>>357
恥ずかしながら漏れの初デートです(w
緊張もしますが、勿論すっごい楽しみですよ。彼女も楽しみって言ってますた。
ぶっちゃけ全くプレイスポットではない所で、ﾏﾀｰﾘデートなんで
彼女を楽しませるかどうかは漏れ次第なんだと思います。
デートでの目標(？)は彼女の事を色々知りたいと思います。ﾏﾀｰﾘデートなんで
時間はあるんだけど、漏れの三流話術がﾁｮﾄ心配だったりします

>>1
まったく問題なし、ですか。
う〜ん俺はもうダメかと思ってたけどなぁ。。。
その辺はさすがに経験豊富ですなあ。>>1さんに相談しなければ諦めてる所でした
日曜はなんとなく聞いてないです。
彼女の学校の駅と俺の地元の駅が同じで俺の学校も彼女の家の方だから定期の区間がかなりかぶってるんでお互い家も遠いし平日に会おう、的なムードが強かったんで。
１１月は俺が土日模試で全部潰れるくさいんでちょっと俺の方も厳しい感じです。
まあ彼女がＯＫならそっち優先ですけど。

あと今日から試験１週間前らしいのでメールは今週は返せないとか言ってました。

>>1さんにも送ったメールの内容からしても次は平日に会うことになるそうですが
遊べる時間は１７：３０まで（多分、親には部活とでも言ってるんでしょう）らしいので
短い時間はどうすればいいですかね？やっぱり喫茶店でお話しとかなのかな。

伝授スレ、いつも参考にさせてもらってます。
なるべく自力で頑張って来たのですが、どうしても
speedサンの意見を伺ってみたいので相談させてください。

今、好きな人がいます。同じバイト先の25歳の女性です。
自分はまだ19です（3月生まれなので、学年は大学2年です）
6月からオープニングスタッフとして一緒に働いていて、
バイトのみんなで飲む以外にも携帯の番号を教えてもらってます。

あと、その人はこのバイトはかけもちで。
本業は某有名ブランド子供服店の店長さんです。
今まで月1回程度ですが自分から誘って二人で食事や映画、花火に行きました。
実は8月に花火に行った時に告ったんですが、
返事は『嬉しいけど、付き合う理由もないし、断る理由もないから。』と、言われて・・・

それでも、月一回は時間を作ってくれます。（自分から誘えば）
誕生日プレゼントも断られつつ強引に渡したんですが、喜んでくれました。
それでも現在、中途半端な関係です。そろそろハッキリしたいので、
もう一度ちゃんと言おうと思いますがどうでしょう？

続きです（皆様、長文ですみません）
最近は定期的なメールやデートが単調な波を作ってしまっていて、
最初の頃の勢いが生かせていない気がします。（スレを読んで実感）
一度単調になってしまった波をもう一度変えるにはどういう行動が
いいんでしょうか？自分は積極的な方なんですが、いざ二人になると
あたりさわりのない無難な会話になってしまいます。

なので、タイミングを見て次のデートでハッキリと告白するつもりです。
ちなみにその人には彼氏はいません。出会いのない職場である上に、
ゆっくり人を好きになるタイプらしいです。

ご意見お待ちしてます。

>>363
レス有難う。とりあえずはどんなものかつかめました。
急所かぁ....深いですね。
でもその技は若い人（１０代）とかにも使えますか？
なんか怒り出しそうなんだけど…そんなことはないのかな？

そういえば>>1に第四章近日登場予定とかあるけど、どうなんですか？
一応、本スレ読みましたけどあれで完結じゃないのですか？

あと感動しましたｖ
恋愛小説とかいくら読んでも感動しないのにこのスレの方法論を１日で全て読破してあとがきで感動させられました。
理系とは思えない文章力！凄すぎですspeedさん。これからもがんばってください

俺のメールがつまらない＆返すのが遅い（長く考えてるのに内容が糞。しかも返しにくい）
せいで、大抵相手から早く終わらそうとする感じの返信がくるんですが、メールで
いい感じの会話をするにはどうすればいいんでしょうか？

>>375
speedさん

彼女の身の危険のために危ないとこに行かないことと、自分だけ逃げること、そう彼女にさせるのが重要ですよね。
ありがとうございました。

先日『同じクラスの好きな人が学校を辞めてしまったのですが・・』
と書いた者です。先日はどうもありがとうございました。
スピードさんの＜勇気を出せ＞の言葉の通り、勇気を出して昨日電話をしました。
どうして辞めることになったのかとか、これからどうするのかとか
彼は話してくれましたが、アドレス交換などはしませんでした。
電話番号は先生から聞きました。一方的にかけた感じです。
告白は電話では嫌なのでしませんでした。今後どうすればいいでしょうか？
他愛も無い内容の電話をしてみてもよいのでしょうか？

『バイバイ』と言うと【バイバイ】と言い、すぐに切られてしまったのですが
すぐに向こうに切られるということは好かれていないということでしょうか？

彼とはまともに話したことが無いのに１５分ぐらい会話が出来ました。
彼の口調はとても優しかったです。アドバイス、お願い致します。

speedさん質問させてください！
女の子と遊びに行って成り行きであれなんであれ、
女の子が手をつないだりしてきた時など、どうゆう態度を
とるべきだと思いますか？
俺は内心嬉しくて舞い上がってるんだけどけっこう冷静に
反応しちゃうほう。本当は素直に感情だしたいんだけど、
照れて混乱しちゃう。
個人的には嬉しい時は「嬉しい」って言ったり、その行動に
ついてふれたほうがいいと思うけど、あまりヘラヘラしすぎ
るのもよくなさそう。
その行動に対して指摘するのは野暮ったいし、
なにも指摘のもヘタレっぽい。
そのへんのさかいめがむずかしいなと思ってるんですが、
ベテランのspeedさんはどう思いますか？

>>370=若葉君
デビュー戦かよ。それなら気をつけることって決まってるな。
話題をたくさん用意しておくことだ。それだけで充分。
慣れないうちは、つまんない話をよりつまんなく話してしまうことが多いけど
そこはもう開き直っていいから、数打てば当たるってつもりでたくさん話そう。
話が上手な人だな、っていうのは無理でも、明るい人だな、ってくらいには
感じてもらいたいところ。時間があるということだけど、退屈だけはさせないように。
自分では、まったりしてたって印象でも、相手はつまんなかったっていうこともあるから注意。

>>371=美術部の人
ネガティブだなぁ。どうして諦めるなんてことになるのか全く分からない。
俺が君の立場だったら、きっとニヤニヤしながら妄想を膨らませてるところだ。
>遊べる時間は１７：３０までらしいので・短い時間はどうすればいいですかね？
制服の中学生に喫茶店はダメだろ。平日に何気なく会うだけなら
シチュエーションは気にしなくていい。トークのことだけ考えてればいい。
>今日から試験１週間前らしいのでメールは今週は返せないとか言ってました
君はどうするつもり？
俺だったら返事を求めないメールを２日に１度くらいは送っておくけど。

>>372-373
明らかに気が早い。８月に断られてからまだ２ヶ月で、
しかも君自身でさえ単調だって感じてる状況だろ？
この前言われた、彼女にとっての「付き合う理由」ってできたのか？できてないんだろ？
一度断られたのに遊んでもらえるなんて、君は恵まれてると思う。
でもそれに甘えて、厳しい考え方ができなくなったらダメだ。
次ダメだったら、いくらやさしい彼女でも、けじめつけてしまうかもしれない。
そしたら後悔するだろ？
彼女はどちらかと言えば、強引に付き合ってしまえるタイプだとは思うけど、
君にはまだやり残しが多すぎて、告白は勧められない。
とりあえず、月１回じゃなくて月２，３回、たまには彼女から
誘ってくれるって状況になってからでも遅くはない。って言うか
>ゆっくり人を好きになるタイプ
なら、単純にそれに合わせる方がいいだろう。
>一度単調になってしまった波をもう一度変えるにはどういう行動がいいんでしょうか？
色んな方法があるけど、単調になってる時って、
いつも限られた同じ部分ばかり見せてしまってることが多いんだ。
自分の無難な部分だけ見せて、そこから動かないから変化がなくなっていく。
こういう一面もあるんだよ、って話をしたり行動で見せたりできれば
彼女にとっては新たな発見があるのだから、飽きられることはない。
もちろん自分も、彼女の新しい一面を探していくことが大事だ。

今彼氏をつくるスレを見たらたまたま合コンの話が出てたんですが、
合コンについて、ちょっと教えてください。
今まで、合コンの回数は5回ぐらい経験してるのですが、
かわいい子があまり来ません。
また、ブサイクにつきまとわれて困っています。
合コンってこんなものなんでしょうか？？
１さんはどうしてますか？？

>>374=356
相手の年は関係ない。
怒り出しそうって…そこは自分のキャラクターをよく考えて
説得力を持った言い方をしないと。
危ないと思うのならもう少し様子見した方がいいぞ。
外してたら「はぁ？」って思われるし、間抜けだからな。
完璧にヒットすれば、仮に怒り出しても大丈夫だけど。

>>375=メガネっ娘応援隊
応援ありがとう。
本スレ４章は、流れの中で書ききれなかったことを書くつもり。
リクエストもあるし。
ただ、彼氏スレなんか作ってしまったから、いっそのこと
恋人を作る方法、ってまとめた方がいいような気がしてきた。

>>376
メールについては後々語ろうと思ってるんだけど、
自分で「返しにくい」って分かってるようなのは論外だぞ。
メールも会話と同じくテンポが必要だ。
そこで言うテンポっていうのは、やり取りの間隔・早さじゃなくて
相手がすぐに返信の内容を思い付くってこと。
メールがとことん苦手な奴は、まずはメールを送った目的を
はっきりさせることが大事。
返しにくいのは、何を求められているのか分かりにくいからだ。
それから、以前にも言ったが、だらだら何往復もさせる必要はない。
メールはそれ自体が締りのないものなんだから、
特に盛り上がってるわけでもなければ３往復くらいで充分だ。
延々と送り返してくる奴からメールが来たら「今日も長引くのか」って思ってしまう。
軽い連絡手段なんだから、軽く使うのが正解ということだ。

>>377
何よりも女の子の安全が優先だ。
男はどうにでもなるけど、女はすごく怖がるから。

＞＞382　speedさん
丁寧な解答、ありがとうございます。
まったくその通りで、焦って肝心な事を見落としていました。
もっとよく自分を見てもらえるように努力してから行きます。
外したら次が無い以上、完璧にレベルあげしてから挑みます。
追ってばかりで追われる事がほとんどなかったので、
慎重に、でも大胆に頑張ってみます！
またなにかあったら相談させてください。

>>378=301=エム
やっぱり彼はひかなかったみたいだね。マイナスになったら…
って言ってたけど、そうならなくて良かったね。
きっとこういう展開になると思ってたけど。
>告白は電話では嫌なのでしませんでした。今後どうすればいいでしょうか？
もっと彼のことをよく見て、もっと好きになることだね。
他愛もない話でいいから、電話し話したらいいよ。会って話すのも大事だし、
とにかく君は彼のことをもっと知ること。まだスタートしたばかりなんだから。
まだ告白を焦るような状況じゃないよ。
>すぐに向こうに切られるということは好かれていないということでしょうか？
そんなことはない。俺の彼女は電話終わったらすぐ切るタイプで、最初からずっとそう。
>彼とはまともに話したことが無いのに１５分ぐらい会話が出来ました。
>彼の口調はとても優しかったです
もう不安を抱えなくていいよね。ちゃんと連絡とって、
まずは普通にやりとりできるようになることだ。
君が彼のことを知らない以上に、彼は君のことを知らないだろうから
君のことも知ってもらって、彼からも連絡が来るようにしたいね。

>>388=cafe
完璧に、っていうのはなかなかないし、結局自分で納得できるところまでやれたか、
勝負できる手応えを感じているか、ってことになると思う。
２人で遊びにいけるうちは、どこまでも発展のチャンスはあるんだから
それをもっともっと生かしていかないと。
俺はいつも言ってるだろ、チャンスを逃すな、無駄にするなって。

>>379
結構どういう反応でも正解だと思うんだよね。
相手が求めてる反応は１通りじゃないし。
俺の場合は、顔には出さないようにしながら、他の部分で反応するかな。
手を握られたんだったら、
何食わぬ顔でどうでもいい話しながらでも、手をぎゅっと握り返したりとかね。
どうなのかな？期待していいのかな？って相手が思うくらいの感じがいい。

>>383
俺は自分でセッティングするから、売れ残りみたいなのが揃っちゃうことはないね。
そこは合コンコーディネーターの腕の見せ所だ。
普通に何も考えずに開催したら、かわいくてひっぱりだこの子なんて来ないよ。
>ブサイクにつきまとわれて困っています。
合コンっていうのは出会い求めて集まってるんだから、狙いを必死に隠す必要なんてない。
全然興味がない子に迫られそうな時は、早めに狙いを宣言した方がマシ。
興味ない子に妨害されたり、狙いの子が譲ったりというのは最悪のパターンだ。
ただベストなのは、以前にも書いたが、合コンはチームワークなんだから、
誰か１人爆弾処理班を用意して、やばそうな子をブロックしてもらうのがいい。

合コンをコーディネートすると言っても、たいていの場合、
合コンの前に知ってるのは幹事の子1人とかですよね？？
それでたいていの場合、幹事の子よりかわいい子が来ることはないので
結果としてブサイクが多くなると思うのですが・・・
セッティングの方法について、少し教えていただけないでしょうか？？

>>338
ありがとう。
心配している事を告げました。が、「そんな、関係にはならない。みんなで溜まってる
だけ。」の一点張りでした。
これ以上は何も言わない方がいいでしょうか？

相談です。2年前に一度勢いで寝ただけの片想い相手と
最近、昔の交友グループで会うようになりました。
彼とは普通に話してふざけあったりしてるのに、なぜか女関係の話は私にしないんです。
みんなといるときでも女の話をしている間は、不自然なほど絶対私の顔だけは見ないし
私がいるときには彼女を連れてきません。
彼はとてもモテる人で女慣れしてるし、私以外にもグループ内に関係した人がいて
その人には彼女のことをよく話すらしいんです。
告白してないし、態度にも好意は出してないし
(友達に「興味がないのかと思うくらい普通の態度」と言われた)
寝たときに迫った覚えもないのに、なんで私には話してくれないのかなぁ。
いい加減終わりにしたい恋だから
目の前で思い切り彼女とイチャついて、ノロケまくってくれたら諦めもつくのに。
と思ってるんです。

・単に私は嫌われている
・何か私に対して含むところがある
・私が片想いしてるのを知っていて、気を使われている
のどれかなのかな?　それ以外にはどういう心理でこんな態度を取るものですか?

>>381
＞制服の中学生に喫茶店はダメだろ。
そうだったんですか…ふーっ危ない危ない。
喫茶店に行く気満々でしたよ。

あと、トークだけを求めるって会ったその場で話してるんですか？
楽しいおしゃべりをする自信はあるのですがやっぱり落ち着いて話したいし…
ばったり会うならそこで話してればいいんですけど一応、事前に会おうっていって会うだろうから
どこも行かないのも悪い気がしますし、、。
偶然会うように多少の努力はしてるのですがなかなか会えないっす(T_T)

あとメールが来ない状況でもメール送るんですね！
凄すぎ！
参考になりまくりです。

＞＞396
意
味
不
明

何を質問したらいいのか、おしえてくり

よし

よんひゃくげっち

401

仲の良かった女友達に一度告白しました。
その時の彼女の答えは「○○君とは付き合えない。期待持たせるのは悪いから
もう二人で遊ぶのはよそう」でした。
しかし、それから半年後、会社の行事の関係で二人で出張してから再び遊ぶように
なりました。
彼女は僕が告白した時の答えなど忘れてるように振舞います。
彼女は一体どういう気持ちなのでしょうか？
何も考えてないのかな？

週2回、10往復ぐらいメールする女がいますが、
昨日送ったら返信が来ないのです。
どのくらいの期間待ったほうがいいですか？

俺は、「次いつ遊べる？」って聞いたら、
「んー、予定がつまってるから、また連絡するねっ！」って言われて、
１ヶ月たっても連絡がなかったから、メール送ってみると、
アドレス変わってた。ってオチでした

>>404
同じ感じになりそうだ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>337
電話してみました、恋話などもしました。
でも、今までも何回か電話したけど
親密度や高感度がＵＰしたかというとそうでもなさそう。
あまり面白い話は出来ないし、沈黙は発生するし、
的確な答えも出来ないし、トーク下手すぎなんです。
むこうが“負”の話が多い。テンションも低い。
はっきり言って何言ってるかよくわからなかった。
ぶっちゃけ会話かみ合ってんのか？って状態です。
俺って場を暗くする天才なんじゃないだろうかと思ってしまう。
でも今回は得るものも多かったです、相手の今の状況や考え方は
少しはわかったし、今のじぶんの状況もわかった。
とにかく会わないと話にならん、会う努力をします！

>>393=383
レベルが高い子を合コンに連れて来ようと思ったら、
ちょっとした知り合いに「合コンしようよ」ってだけではダメ。
まずは、
>幹事の子よりかわいい子が来ることはない
これだが、「中途半端にかわいくて、やる気がある子」に頼んでしまうからこういうことになる。
幹事を選ぶ時は
・その子だけで充分なくらいかわいい
もしくはブスなら
・友達が多く、できれば身近に美女の友達が２人以上いる
・自分が目立ちたがらない、キューピッド系
・ひたすら明るい
できるだけこれらの条件を考えて選ぼう。幹事はブスでも彼氏持ちでもいいから
友達が多くて世話好きな子の方がいい子を連れてくる。友達が少ない子に頼むと
選ぶ余裕がないから、単純に仲のいい順に２人＋困ってる奴１人、とかしか来ない。
それから、合コン頼む時に、いきなり「今度合コンしない？」じゃなくて
プリクラ（帳）見せてもらった時に、かわいい子を選んで指名してから
「俺も友達連れてくるから、今度飲み会しよう」とか
相手がやる気ある子だったら
「レベル高い奴揃えるから、そっちも最高のメンバー組んでくれ」
って交換条件で話つけるとか、
確実にレベルを上げる手を打っておきたい。
もしも全然メンバーが分からない時には、３対３くらいだとはずれやすいから
５対５とか多めでセッティング。合コンで問題なのは、美女の「割合より絶対数」。
多くなるほど動きにくくはなるけど、はずれしかいなかったらやる意味がない。

>>394=290
その状況がすでに嫌なんだろ？
「その溜まってるってのが嫌なんだよ、そのくらい気を使えよ。」
ってくらい言っていいと思うけどな。
何も言えないようではこの先ますます調子に乗るだろう。
大体、女は認識が甘すぎるんだよ。男は基本的に全員獣だし、
何かあってからじゃ遅いっつうんだよな。

>>395
これはなかなか難しい。あまり彼は特別なことを考えてるわけじゃなくて
思い過ごしの部分が多いんじゃないかと思うんだけど。
一応理由を考えてみるなら
>・単に私は嫌われている
これはないだろう。自分でも嫌われてるとは思ってないだろうし
嫌いだと女の話をしないってこともない。
>・何か私に対して含むところがある
これはあるかもしれない。一度寝たっていう意識はどこかにあるだろうし。
君はさっぱり割り切れる性格だとは思われてないとかね。
>・私が片想いしてるのを知っていて、気を使われている
これもある。君が態度に出さなくても、誰かから情報が漏れたって可能性も考えられる。
一度寝た子がこっそり片思いしてると知ってしまったら、彼のような態度になるだろう。
>それ以外
君以外の関係した子、と彼の間には何か君以上の関係があるのかもしれない。
単純にその子の方がそういう話をしやすいってこともあるだろうし、
実はセフレなのかもしれない。

>>396=美術部の人
女子校の中学って大体校則で喫茶店ダメなことが多い。
彼女の年齢的にも、コーヒーやお茶の種類が多くても喜ぶかどうか。
普通はケーキとかパフェとかの方が喜ばれる。
それから、金の心配もした方がいい。
喫茶店で割り勘では彼女が厳しいだろうから、君が払うことになるだろう。
これからもし週２回会うとすれば、それだけで月10000円くらいになるかも。
月５万くらいもらってれば大丈夫だろうけど、高校生ってもう少し少ないんだろ？
公園で話すとか、街を歩きながらとか、可能なら彼女or自分の家に行くとかをメインにして
お店は２回に１回以下でいいよ。彼女も奢られっぱなしじゃ気を使うし。
>事前に会おうっていって会うだろうからどこも行かないのも悪い気がしますし、、。
２時間くらいならちょっと会って話すって感じだし、これが大学生だったら話が違うけど
気にしなくてもいいだろう。
>偶然会うように多少の努力はしてるのですがなかなか会えないっす(T_T)
その努力こそ重要。いつか会えればいい。
>あとメールが来ない状況でもメール送るんですね
普通ならウザいかもしれないし、引く意味も込めて、間を空けるけど
君の場合は勢いを消したくないし、メールがメインだし、
今のところ順調だから、１１月まであまり状況を変えたくないんだ。

>>398
何でも来い

>>402
もう結構経ったし、遊ぶくらいいいか。
ってことだな。
>彼女は僕が告白した時の答えなど忘れてるように振舞います
覚えてる様子を見せる奴はあまりいないだろう。
彼女的には普通にしてるだけだし、もし意識されるとしたら
それは距離を置くって方に出るだろうからね。

>>403
忙しかったんじゃないの？
気にせず週２のペースでまた次回送ればいいよ。
返事するタイミングが遅れたから、今回は返さなくていいか
て思う子もいるし。

>>404
「連絡する」って期待して待つ言葉ではないよな。
待つことが許されるのは、攻めて勝てる奴だけだ。

>>406
そんなにトーク下手なのか。
>むこうが“負”の話が多い。テンションも低い。
相手のテンションに付き合うのではなく、自分の流れに引き込まないと。
最悪、１杯飲んでから電話するとか、興奮剤でドーピングってのもあるけど…
トーク上手で楽しいキャラクターを演じるような気分でいれば
結構話せるものだ。
>俺って場を暗くする天才なんじゃないだろうか
なんて思ってては話せることも話せない。
>相手の今の状況や考え方は少しはわかったし、今のじぶんの状況もわかった。
これは恋愛においても、トークするってことだけでも大事だよな。
俺も会った方がいいと思うから、会えるように頑張れよ。

＞413
分かりました。いつものペースで送ってみたいと思います。　
次放置されたら辛いですよね。

ありがとう！！
合コンの質を上げれるようにがんばります

>>380
彼女はｶﾅｰﾘ退屈を嫌うので、そうさせないように気を付けます。
トークは多分うまくないんで、数打つ方向で行きたいと思います(w
伝授スレのような話の進行が出来れば良いんですがね。いくつか話のモデルを
作っておこうと思います。

>>380
彼女はｶﾅｰﾘ退屈を嫌うので、そうさせないように気を付けます。
トークは多分うまくないんで、数打つ方向で行きたいと思います(w
伝授スレのような話の進行が出来れば良いんですがね。いくつか話のモデルを
作っておこうと思います。

>409
>思い過ごしの部分が多いんじゃないかと思うんだけど。
我ながら考えすぎてドツボにハマってると思っていたので
はっきり言って貰えてすっきりしました。どうもありがとう。
理由もspeedさんの想像通りのような気がします。

改めて文章で自分の状況を読み返すと
例え理由がどうであれ、やはり脈なしということは明らかみたいですね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
実はセフレなのかもしれない彼女への嫉妬に狂いながら
酒でも飲みつつ逝ってきます。おやすみみるく!

>>408
ありがとう。はい。男は野獣だとおもいます。
＞「その溜まってるってのが嫌なんだよ、そのくらい気を使えよ。」
その言葉カッコイイす。
そのくらい言おうと思っていたのですが、いざとなると、
「心配なんだよ」程度しかいえないヘタレでした。
俺も浮気や家に行ったりはしませんが、友達と飲む事もあるし、いつも一緒にいれないから
縛り付けるような事は言えませんでした。
それに、何もないと言う彼女の言葉を信じたいし、今後何か遭ったらと、彼女友達の悪口も言えない。
最近、彼女もてるみたいでよくナンパされると俺に自慢してくるのも心配の種です。
なんで、こんなに気疲れしなければならないのか、
ブスのモテない彼女が欲しくなってきました。
俺、心配性ですか？振り回されない方法を伝授お願いします。

外出中のため、しばらく臨時トリップ使用します。

>>416=403
今まで順調にやり取りしてきたのなら、
突然返事がないというのは、何か理由があるのだろう。
次も応答ナシでも、理由が分からないから、まだ悪いことだとは言えない。
たまにつれない内容を送ってきてたり、しぶしぶ返事くれてるだけだったり
しばらくやり取りの後返事がなかったり、っていうのが今までにもあったのなら
２回返事がないと危ない雰囲気だけど。

>>418=若葉君
退屈させても平気な子なんていないよ。
常に退屈させないってのは恋愛にとってとても大事なこと。
>トークは多分うまくないんで
これに「まだ」って付け加えておこう。
トーク限って言えば、ずっと駄目な奴なんていない。

>>420=395
はっきり彼女がいるって分かってるんだし、
彼はモテて、身近に手を出してるタイプなんだから
このまま関わっていくより、新しい恋を探した方が
君にとっていいと思うよ。
目の前で仲がいいところを見て諦める、なんてよりも
その方がずっと前向きだし、次に全力投球できるからね。

>>421=394=290
「心配してる」だと、自分が嫌だと思ってるのが伝わらない。
もっと自分が不満だと言うことをはっきり表した方がいいぞ。
>縛り付けるような事は言えませんでした。
ある程度の範囲なら、縛り合うのは当たり前のことだよ。
付き合うってことはそういうことだから。
自分を優先してくれ、他の人を見ないでくれ、ってそういう束縛で
カップルは結ばれてるわけだから、悪いことでも何でもない。
>何もないと言う彼女の言葉を信じたいし
この言葉を信じるのは、彼女の言葉を信じるということじゃない。そこに気付くべき。
「何もない」かどうかは彼女一人が決められるわけではないんだから。
彼女の意思とは別に、男友達の家に泊まっても何もないだろうと思える？
１００％何もないとは言えないだろ？少しでも危険があるのなら
それを知らせたり、止めたりするのが彼氏の義務であり権利でもある。

>>421
>彼女もてるみたいでよくナンパされると俺に自慢してくる
これならまだ大丈夫。ほんとにモテる子はもっと不快に思うことが多いし、
自分で警戒されるようなことを言ってるうちは多少でも余裕がある。油断はできないけど。
>俺、心配性ですか？振り回されない方法を伝授お願いします。
心配性なのは愛してるからだろ。行き過ぎてるわけじゃないし、それでいいよ。
振り回されないようにするには、もちろん自分の意思をきっちり伝えることが大事。
付き合っていく上で、最重要なことの一つ、
「言わなきゃ分からない」
これだよ。
どれだけ愛し合ってても、分かり合ってても、相手に考えが全部伝わることはない。
君がどれだけ心配してるかというのは、言わなきゃ絶対分からないんだよ。
俺は彼女のこと分かってるつもりだけど、
「怒らないから、何かあったら必ず口に出して言え。でないと分からないんだから」
っていつも言ってる。
言えなければ、伝わらない以上に、自分自身が溜め込むことで不安になっていく。
言って聞いてもらえないのと、言えないで分かってもらえないのでは、振り回され具合が全然違う。

SPEEDさんに素朴な疑問なんですけど
性病かかったことありますか？
童貞喪失したのは何歳だったんですか？

>>428
病気と妊娠には最大限注意してる。
大丈夫だろう、なんて軽く考えてると悲惨なことになるからな。
少しでもやばそうな女とは関わらないし、避妊も手を抜かない。
自分が病気になるのはともかく、それを彼女や他の女の子に
感染させたら、取り返しのつかないことだし、
妊娠だって、自分と相手だけでなく、子供まで巻き込んだ大問題になる。
周りに妊娠した子も、病気もらった奴もいるけど、みんな後悔してる。
というわけで病気になったことはないよ。
初Ｈは高３だったな。
当時は貞操観念も理想意識も強くて、軽い気持ちではできなかったね。
20過ぎて未経験だとコンプレックス持つ奴多いけど、つまらないことだ。
自分を安売りしない方がいい。

好きな女友達に、冗談ぽく好意がある事を軽く話したら
あんまり電話に出てくれなくなりました。
引かれたのだと思います。以前の関係に戻す対処法を教えて下さい。

>>429
意外や意外。俺も一緒！
相手は１も知ってるあのコだよ（笑）！

>>426-427
ありがとう。自分なりによく考えてみました。
以前、彼女の「言葉を信じたい」「縛り付けたくない」とカッコつけて言いましたし、思ってました。
が、よく考えると、あまり言うと離れて行くのじゃないか。と不安だったのです。
だから、無意識で強く言えなかったのだと思います。
俺は、彼女の事を愛していますが、この行動から彼女からはそれほど愛されれてない
と悟っています。
他の女ならspeedさんみたく男の家に泊まる時点でoutなのですが、
許せるぐらい惚れてしまっているのです。
本心を言うと、数％の彼女の危険より、彼女との関係が崩れる危険の方が嫌なんです。
これらが、俺の彼女への本心です。
speedさんにウソの相談をしてしまったようで本当にすみません。
俺が軽く言った所で、行動を縛る事は出来ない事は分かっていますが、
もう一度だけ話してみようとおもいます。
アドバイスがあったらお言葉お願いします。

しばらく距離を置こうと言われました。しばらくってどのくらいなんだろう？
これってもうオシマイって事なんですかね（鬱

279=354です。
>>360　speedさん
飲みに行く機会が多いのですが、
実は私が体質的に飲めないのです(TДT)
｢279が飲めたらまた違うんだろうなあ…｣
と言われたことあり。相手は超酒好きです。
体調次第で少しなら大丈夫なんですが、
酒癖が悪いならともかく最悪倒れるかもしれず
迷惑かけたくないので控えてるのです。

ところでspeedさんは相手がめちゃくちゃ幸せでない限り
恋人の有無は障害ではないとのことですが、
女性側からでも同じでしょうか。
私の好きな人は以前、
｢モーレツアプローチをしてくる女性がいて困る！
俺の何を知ってるんだYO！｣
と言ってたのですが、先日は
｢やっぱり女の子に告白されたらどんな子でも嬉しいよね♪｣
と私も聞いてる酒の席で友達に言ってました。
彼女のことも上のセリフも聞いてる私が
積極的に誘うのは変かなあと思って。
でも友達ではあるので誘うくらいならいいか、とも思います。

読み直して気づいたのですが、
私の状況は395さんと少し似ています。
普通に話してふざけあう仲だけど
彼は絶対に今の女関係の話題を出しません。
他の人にも(彼の仲間にさえ)
出さないところは違いますが。
395さんのような場合だと
諦めた方が良いみたいですし微妙ですよね。

オレカノ第４章読みたい！

>>430
今まではちゃんと出てたのに急に電話に出ないとなると
かなり警戒されてるってことだな。
まず、今の状態のままメールや電話をし続けて
コミュニケーションを取ることで元に戻そうとするのはやめるべき。
メールや電話だと相手にとって拒否しやすいから、悪い流れを止められない。
君と彼女がどういう共通点を持ってるかは知らないけど
会った時に、何事もなかったかのように勢いよく明るく話し掛けて
自分のペースに戻してしまうのがベスト。
会ってる時だったらなかなか逃げられないからな。

>>431=Jo-1
久しぶり、でもないか。
その後どうよ？

>>432=290
俺には君の考えは分からない。
>数％の彼女の危険より、彼女との関係が崩れる危険の方が嫌
これは俺が経験で学んできたものとは全く逆の考え方だ。
君がここで我慢してしまうことによって、どれだけ２人の基盤が揺らぐか、よく考えた方がいい。
何かあれば一発で終わってしまうようなことに対してさえ、意見を言えないようなら
２人は別の道を歩んでいるのと変わらないと思う。それでは付き合っている意味がない。
もう関係は崩れかけてるんじゃないのか？
俺は足元を見られるような恋愛なんかしたくない。ぶつかって壊れるような関係ならいらない。
臆病になった君を彼女がいつまで必要とするか、それも疑問だ。
言いたいこと言って彼女がいなくなったとしても、俺は誇り高く生きるほうが大事だと思う。
それならもっといい女が見つかる可能性も高い。
だが、言いたいことを言えなければ、彼女がいなくなった時に、何も残らない。
確率的に考えても、言って壊れるよりも、言わなくて壊れる方が多いだろう。
ただ、今終わるか、しばらくして終わるかという違いはあるけどな。
それから最後に、
彼女の危険って数％じゃ済まないぞ。そこそこ可愛い子なら５割近いだろう。
少なくとも、俺が彼女の友達ならとっくに喰ってるよ。

>>433
誰に言われたんだ？彼女にか？
そこで距離なんかおいたら終わってしまうだろうな。
「しばらく」っていうのは「永遠に」って可能性が一番高い。

>>434-435=354=279
飲めなくても演技次第だと思う。
店員にこっそり頼んで、カルピス酎ハイだと言ってただのカルピス出してもらうとか
ビールのふりしてノンアルコール出してもらうとか、そういう手段もあるんだし。
まあ試してみるといいよ。ダメならダメでいいから。
>｢モーレツアプローチをしてくる女性がいて困る！俺の何を知ってるんだYO！｣
大体８５％はただ自慢したいだけなので気にしなくていい。
>｢やっぱり女の子に告白されたらどんな子でも嬉しいよね♪｣
こっちが本音。
>彼女のことも上のセリフも聞いてる私が積極的に誘うのは変かなあと思って。
xxすると変だと思ったからやめた、ていうのは大抵言い訳なんだよね。
第三者から見れば別にいいんじゃないの？ってくらいのもの。思い切っていこう。
誘える立場なら誘うのがベストに違いなくて、離れている時に一人で作戦を立てるより
一緒にいる時によく観察して、色々試して見た方がいいアプローチができるよ。
動けるのにじっとしてたらもったいない。

>>439
ありがとう。
＞俺には君の考えは分からない。
女で言うと「私が一番なら浮気しても許す」「風俗は許す」みたいな心理でした。
一日でも多く彼女と接していたいと女々しくなっていました。
＞言いたいこと言って彼女がいなくなったとしても、俺は誇り高く生きるほうが大事だと思う。
＞それならもっといい女が見つかる可能性も高い。
そうですね。目が覚め、勇気が出ました。
今まで本当にありがとう。がんばります。

>>442=290
もしも君がはっきり伝えたとして、彼女がそれを聞かなかったとしても
それは無意味だったということじゃない。
彼女の中には少しの罪悪感と、少しの自制心が芽生えるだろうから。

相談があります。今年の１月ごろに同じ学校の友達に告白して振られました。
その時点では３年間付き合っていた彼氏がいたのですが、今は色々あったらしく
フリーです。告白して気まずいまま３月に卒業して、最近また会えて普通に話せた
ので２日おきぐらいにメールしています。このあいだは共通の友達と３人で食事して
きました。俺はまだその子の事をあきらめられません。でも１回告白しているので
どうアプローチしていいのかわかりません。２人きりで遊びに誘いたいのですが、
向こうもこっちの気持ちを知っているので誘いにくいです。他にもその子を狙って
いるかもしれない奴（俺の友達）もいます。
ちなみに俺とその子は２０歳で学生で、今は別々の学校です。
普段文章を書かないのでまとまりがなくてすいません。
アドバイスお願いします。

普段、通勤途中等で見かけると知り合いたい時、
ナンパ目的というわけでも悟られることもなく、
挨拶でもない、声をかける方法ってありますか？

>>444=かず
９ヶ月の冷却期間、彼女の破局、最近の様子、から総合的に考えると、
あまりフラれたことを意識せず
普通に初回のつもりで攻めても構わないと思う。
とりあえず、二人きりでなくてもいいから、
もう１、２回くらい顔を合わせることを考えよう。
そこでどれだけポイント稼げるかで今後の反応が決まるから
気まずいなんて思わずに、持ち味を出し尽くそう。
間違っても電話やメールだけで攻めきれると思うなよ。
ちなみに、３回以上会ってからでは遅いと思われる。
タイミングを逃す可能性が高い。
俺ならもう一度会って、その時に誘うところだけど、
普通の人なら２回目の方が無難かもね。
>他にもその子を狙っているかもしれない奴（俺の友達）もいます。
これはきっちり確認すること。ライバルになるのはどうでもいいことだけど、
味方になるのなら早めに協力してもらった方がいい。

>>445
正直、そういうことを気にしすぎる奴は恋愛には向かない。
悟られる、って好意がバレるんじゃないかってことだろ？
それを気にしているうちは、三流から抜け出せない。
それはさておき、
見かけるだけの人と知り合いになるということなら
まずは顔を覚えてもらう。話し掛けた後の展開が楽だから。そして
いつもと違う場所で出会った時に（偶然でも仕組んでもいい）話し掛ける。
まず、目を合わせて「ｘｘでよく会いますよね？」とかそんな感じ。
相手が学生ならバイト先が、社会人だったら勤務先が分かると楽。
かなり頻繁に顔を合わせていれば、帰りがけに会った時に
「行きも一緒でしたよね？」とかも、まあ無理ではない。
見かけるだけの人間と自然に知り合うなんてそもそも無理があるから
話し掛け方が強引になるか、ストーカーチックに調べ上げるか
という２択になるのはある程度仕方ない。
…通勤途中がどこなのか分からないから具体的なことが言いにくい。

>>437
普段会えない子で会おうと連絡しないと会えないです。
二人で食事ぐらいしかした事がない相手です。
＞まず、今の状態のままメールや電話をし続けて
＞コミュニケーションを取ることで元に戻そうとするのはやめるべき。
なので、これは厳しいです。
連絡しか方法が無いので、どんな感じや頻度がお勧めか教えてください。

冗談ぽくでも好意がある事を言うというのは危険な事というのが勉強になりました。
でも、告白の前には必要だと思っています。
言ってはいけない状態、関係、目安などありましたらこれまた教えてください。

>>

>>429
さすがSPEEDさんです。
正真正銘のモラリストで良い意味での自信家であり、最高の男です。
童貞も安売りはしないほうがいいですよね。
レスありがとう。

445です。>>447の返答ありがとうございます。
相手が社会人だったら勤務先が分かると楽ということ
ですが、相手はまさに社会人で、自分とは別のところで
働いている方です。その通勤先には私のほうから
行くようなことは滅多にないんでし、交通機関で
会うことも稀なんですよ。しかも、乗り場も違うので、
話しかけるにもできない。
うーむ。むずかしいかな・・進展に期待できるか否か･･。

うわあああああああああああああああああｓだふぁｓｌｋああ
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｓだｆｄｓ；ぁｋｆ；ぇあお
そんな目でみないでくれあｆヵｓｊｆｌｋｊｌｋじゃｌｋ；ｆｊｄｓぁｊｌｋｄｊｓｆｌｋｊ

あっ
　　　　　あっ
　　　　　　　　　　　　　　あっ

二重カキコｽﾏｿ(遅
昨日、デートじゃなく、御飯食べに行ったんですよ。その時は結構話は弾みますたよ。
でも、彼女が飲めないって事にも気付きますた。かなり飲みやすいのを
注文して、ちょっと飲んでみてって言ってみたら、ダメですた。
漏れとしては(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!雰囲気のバーを知ってたんでちょっと鬱です。
まぁ、頑張ります。

speedさん、お忙しいとは思いますが、ちょっと聞いてください。

漏れ、工房一年なんですが、同じ部活内に好きな人がいます。
部活の一年の総人数が少ないので、メアド交換もしました。
メールに関しては、以前は相手から週一ぐらいで着ていたのですが、
今ではこっちが週一で送るようになってしまっています。
でも相手のメールは長いときは長く、相手のメールで終わるようにも
しています。後、前までは触ってきたりしたけど最近はなくなりました。
これって好感度下がっちゃったんでしょうかねぇ・・・。

二人だけの秘密はまだ無いし、あまり褒め作戦も実行できてません。
意外性を見せる、というのはかなり難しく、
漏れは自分ではおふざけキャラだと思っているので真面目なところ
を見せたりしているのですが、関心をもたれていないような気がします。

入学から半年経ちましたが、完璧にお友達カテゴリに入っちゃって,
色々やってきたつもりですが、抜け出せないでいます。

恋愛対象になる良い手は他にないものでしょうか？
電話なんかしたら多分怪しまれるってか、好感度下がりそうでできません。
これだけだったら情報が足りないかもしれないので、書き足すかも。

何か相手の子、かなり人気があるので、不安になって書き込んでしまい、
すいませんです。でも何かアドバイスないでしょうか？

あと、誕生日のプレゼントをあげようと思うのですが、や
はりただの男友達から高価な物をもらうのは迷惑ですか？
そうなのだとしたらどんなものがいいと思いますか？

そろそろ4章来ませんか。

確かに４章読みたい

>>455の続きで。

相手の子からもメールが来るぐらいにはとりあえずなりたい、と。

>446
444です。アドバイスありがとうございました。
このあいだ会った時も気まずいなんて感じずに普通に話せました。
もうすぐ学園祭があってその時に会えそうなのでこの調子で頑張ってきます！

こないだメール来たのですが２通来てたんです。
１通ははこれから試験前だからメールできないっていう内容のもの。
もう１通は明らかに間違いメール。
友達送るものを間違えて送ってしまったようです。
俺は自分で気づくかなと思って自分宛のメールだけ返信したのですが
まあ彼女も返せなくなると言ってたので普通に返信はありませんでした。
そして間違いメール送ったことのメールも来ません。
どうやら気付いてないようです。
これは本人は指摘するべきですかね？
内容はごく普通(?)なものでゲームの声優の話でした。
かなりコアな内容ですが彼女がそういう趣味っていうのは既知の事でしたし
特に驚きませんでした。
相手に知らせるべきか指摘しない方がいいのかちょっと迷ってます。
speedstarさんだったらどうしますか？上手い利用法とかありますかね？
しょうもない聞いてすいません

四章、四章て、ｳｻﾞｲよ。
質問があるから時間が無いんだよ。
四章見たかったら質問するなよ。

speed ◆starさん、四章は、下書きが完璧に出来たら立てて欲しいです。
時間をかけるとレスとレスの間に無駄な雑談レスが増えるので。
あと、四章への要望ですが、今まで相談されて、多かった質問
を定義化して欲しいです。もし〜になった場合の対象法。て感じで。
見てみたいし、多少質問も減ると思います。
お願いします。
四章楽しみにしています。

お前何様のつもりよ？

>>461
上４行は心の奥にしまって桶。

相談です。

アルバイト先の人に半年間片想いをしていたのですが（いるのですが）
その想いの人が先日突然アルバイトを辞めてしまいました。
彼は誰とでも仲良く話したりするようなタイプではなくて
特定の人としか会話をしない人でしたので仲良くなれないままでした。
それが悔しくて友達などに「諦めな！」と言われても忘れられなくて
店長に彼の連絡先を聞き、先日電話をしました。

彼はかなり驚いていたようでしたが、嫌がっている感じはしませんでした。
けれど、電話は５分ぐらいで終わりました。「挨拶が出来ないのが悔いで…」
という内容で「お別れが言いたくて…」と言いました。それのみでした。
緊張し過ぎて『また電話してもいいですか？』とか『アドレスを教えて』
とか言えませんでした。普通に「バイバイ」と言って切ってしまいました。

また他愛も無い内容で電話をしてもいいのでしょうか？
良いとしたら、どれぐらいの期間を開けた方がいいのでしょうか？

そして彼はわたしの好意を気付いているでしょうか？

「さよならが言いたかった」なんて気持ち悪いですか？

メール送りました、よろしくおねが

周りの友達はいつも男性に話しかけられたり遊びに誘われたりするのですが
私だけ、学校でもサークルでもバイト先でも、打ち解けて接しようとしても男性からはいつもよそよそしい態度で、遠回しに避けられたりします
自分で言うことではありませんが顔は並み、特に悪いといわれないです。奇抜なファッションでもないですし、
性格にあたっては人やマナーを尊重するポリシーで、大人の人も好意的に接してくれます。
体型は背がとても低く（150ｾﾝﾁ）体付きは乙葉に酷似していると頻繁に言われます。
私ばかりがなぜ避けられるのかわかりません。モテタイわけじゃないけれど、彼氏、いやせめて気兼ねなく話せる男友達がほしい！
どうしてこんな目にあっちゃうんでしょうか？
真剣に悩んでます

>>464
バイト先の先輩で、かなり親しい同性の先輩はいますか？
いたら、その先輩と一緒に「お別れ会」を開きなさい
「みんなと騒ぎたいので、いい口実として」が外面
「また、あの人と会いたいから…」が内面
先輩には内面を晒しておきなさい。絶対協力してくれるはず

時間が随分経ったなら、この方法はやめといたほうが良いけど

同じ大学に通っている彼女と別れて３ヶ月、
俺は安心してキャンパス内を歩けません...。
目の悪い俺は、すれ違う人がみな、元彼女に見えてしまうんです。
精神的にかなりつらいです...。
誰か、解決法をご教授ください...！

(めがね＆コンタクトをつけてても、視線を感じて怖いんです）

>>448=430
俺だったら、
共通の知り合いがいれば、間に入ってもらって数人で会うとか
半月くらいしてから偶然のふりして会いに行くとか
しばらく連絡を減らして、かなりいい口実ができるまで待ってから会うように誘う
っていう風にするだろう。
電話やメールしかない、だからそれを続けてなんとか回復させよう、では
この場面から挽回するのは極めて難しい。
もしも君に１流トークがあるのなら無理だとは言わないけど
それならこんな心配してないだろうし。
これだけ言っても、どうしても電話・メールでいくのなら
２週間連絡なしの後、超楽しいトークで復活してから２日に１回に切り替え、かな。
>冗談ぽくでも好意がある事を言うというのは危険な事というのが勉強になりました。
これは大きな間違い。ここで学ぶべきなのは、
恋愛っていうのは、どんどん好感度上げていかないといけないってことだ。

>>451=445
すれ違うこともないってこと？
それじゃ接点探してたって、いつまで経っても見つからないだろうな。
例えば
架空の話を使ってもいいから、相手と仕事上の接点を作り出して、
とりあえず面識を作り、通勤途中で見つけた時に挨拶して入り込む、
とか、そのくらいの作戦を実行しないと、自然になんて知り合えないだろう。
俺だったら、仕方ないから覚悟して、無理やり彼女と同じ乗り場まで行って
話し掛けてしまうかな。手応え悪くても、毎週同じ曜日に繰り返せば
運が良ければなんとかなるかもしれないし、見てるだけよりはマシだよ。

４章への要望なんですけど、speed ◆star.9jlcA さんのケースごと、例えば
彼氏のいる彼女への対応や店員への対応など、実体験をいくつか
書いてもらえないでしょうか。

>>454=若葉君
若葉君って初デートって言うから高校生かと思ってたんだけど、違うんだ？
しかも雰囲気のいいバーなんて知ってるんだ？意外だ。
酒に弱い＋味が苦手で飲めない、という子を酔わせようとするなら
チーズフォンデュあたりでもなんとかなることもあるし、
自宅に呼べれば、全くアルコールの味がしないカクテルも作れる。
まあ方法がないわけじゃない。
それに、自分は飲まなくても、バーの雰囲気だけでもＯＫって子もいるから
連れてってグレープフルーツジュース飲ませるってのも悪くない。
まあ飲み食いに拘らずに遊びに行っちゃえばいいんだけど。

>>455=彼女工房Ψ
話聞いてて思うのは、多分君が思ってるほど友達確定じゃないだろうってこと。
なんか自分でマイナスポイントを探してるような感じだな。
>これって好感度下がっちゃったんでしょうかねぇ
別に好感度は平行線だと思う。ただ、知り合って時間が経ったってことだろう。
>二人だけの秘密はまだ無いし、あまり褒め作戦も実行できてません。
高１で同じ部活だったら、ちょっとやりにくいだろうし、普通に仲良くなれば
あまり問題ないから、この辺はできるだけ、でもいいと思うよ。
>自分ではおふざけキャラだと思っているので真面目なところを見せたり
>しているのですが、関心をもたれていないような
落差が足りないんだろうね。ちょくちょく真面目な面を見せるんじゃなくて
ずーっとふざけっぱなしでもいいから、機会があった時にドカンと見せた方がいい。
>恋愛対象になる良い手は他にないものでしょうか？
それだけ接点があるのなら、デートするのが一番だよ。
同じ部活だろ？部活内のほかの子を狙ってる奴を誘って２対２で遊園地とか
無理ならもっと大勢でもいいんだから、部活外で遊びに行くことだ。
いつもと違う環境の方が色んな場面があるからアピールする機会もそれだけ多い。
>電話なんかしたら多分怪しまれるってか、好感度下がりそうでできません。
充分知り合いなんだから電話くらい平気だろ。まあそれだけ会う機会が多い相手なら
会話は会ってすればいいんだし、メール中心でもいいけど。
>誕生日のプレゼントをあげようと思うのですが
１６歳だろ？これが２０歳なら難しくないんだけどな。
明らかに高いのはおかしいだろうから、予算はせいぜい５千円くらいかな。
相手のキャラクター（っていうか派手さ）次第で何をあげるかは変わってくるけど
部活で使うような物とかがあればそういうのが無難かな。
プレゼントっぽいものなら、ジュエリーケースとか、バレッタ、これからのシーズンなら手袋とか。
相手の趣味が分かるなら、ぬいぐるみとかも考えられるね。
ただ、プレゼントをあげること自体が微妙なら、お菓子なんかどうかな？
友達からだと形に残らないものを希望する子って多いし、
自分で食べ歩いて探したおいしいお菓子、これ気軽でいいよ。

>>459=444
ここしばらくが肝心だから頑張れよ。
無理しない程度にじわじわと、しかし確実に進むようにな。

>>460=美術部の人
彼女の友達が「メール届いてないよ？」って言うと
発信履歴見れば彼女も君に送ったことに気付くだろうから
教えてあげておいた方がいいと思う。
利用ってのは考えなくてもいいと思うけど。

>４章関係
こうやって質問に対応しながら、いいネタを蓄えてるんだけど、
書く時間がないからなぁ。まあそのうち始めるから。

>>464=あや
それだけの行動力があれば君にはチャンスがあると思う。
>また他愛も無い内容で電話をしてもいいのでしょうか？
>良いとしたら、どれぐらいの期間を開けた方がいいのでしょうか？
他愛もない内容っていうか、次は「友達になって」みたいな話になるだろうね。
ずっと何の用事だか分からないような電話を続けるより、そこだけ確定させた方が気が楽になると思う。
君がよほど変な子だったり、事情（超忙しいからバイトやめたとか）がなければ、
嫌だとは言われないだろうしね。
電話する時期っていうのはいつでもいいよ。明日〜１週間後くらいの範囲で。
>彼はわたしの好意を気付いているでしょうか？
ちょっとは感じただろうけど、それでいいと思うよ。隠し通せるはずないから。
>「さよならが言いたかった」なんて気持ち悪いですか？
彼が遊び人ならそう思うこともあるかもしれないけど、電話でも嫌がってなかったのなら
悪くは思われてないんじゃないかな。俺だったら素直に嬉しいよ。
とりあえず、今バイトにいる人に少し彼のこと聞いてみたら？

>>466
君の話を聞く限りでは謎だね。気軽に誘いやすいとは思えないってくらいで、
別に悪いところはなさそうだけど。
多分、よほど性格に問題がない限り、君の思い過ごしの部分が多いと思うよ。
他人が良く見えるっていうのはよくあることだし。
それでも改善するとすれば、
まず、相手（男女問わず）の話に少し大きめに反応すること、
明るく振舞ってやわらかい雰囲気を持つこと、
表情を豊かにすること
待ってばかりじゃなくて、自分から話し掛けたり誘ったりすること、
これを確実に今より２割増で実行することかな。
君は結構よさそうな感じだし、もしもほんとに友達もできなくて、
いよいよ困ったら誰か紹介してあげるから心配しなくてもいいよ。

>>468
今までにないタイプの質問だな。
そんなにひどい別れ方をしたのか…。
解決策としては
早く新しい彼女を見つけて、前の子のことを忘れてしまう
時間が経って忘れるのを待つ
彼女とヨリを戻すor友達としてやり直す
彼女と連絡を取って、怖いものじゃないことを確認
変装して、彼女に見つかっても自分だと分からないようにする
精神安定剤を服用
こんなところじゃないかな？
冗談っぽいけど抗不安剤って結構いい解決法だと思うよ。

>>471
実体験でよければ簡単だけど、それを真似ようと思ってもできるかどうか…。
本スレって、誰にでも実行できるように、割とやさしく書いてるつもりだからね。
経験とか技術がないと無理なことを前提にすると、頭では分かっても、実行は難しいかもしれない。
単純なところだと、トークと思い切りっていう基本２点についてだけでも、かなり差があると思う。
まずは話し掛けて盛り上げましょう、なんて言ってもそこから躓いてしまうんだよな。

∞∞∞ お知らせ ∞∞∞
今日から金曜まで仕事の都合で来ることができません。
質問されても返事は土曜晩くらいになると思われます。
ごめんなさい。
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

すみません、長すぎるレスどうしたらいいですか？

>>438
＞その後どうよ？

おっす。
最近、ちょっといいなあと思ってる子は出来たよ！

ちょっと前に少し仲良くなっていたけど、連絡先とか聞かずに会えなくなっていた
女の子のメルアドを、なんとかゲットして俺から一方的にメールするという荒技に
出たんだ。

…年上の女医さんだけど（笑）。

難易度は高いだろうな！
でも俺のキャラを面白がってくれるヒトではある。
とりあえず地道に攻めてみるよ。

>>473
的確なレスありがとうございます。
友達確定じゃない、ですか。
最近こっちからなるべく近づくようにしてるし少しは気付いてくれているかも。
やっぱり部活内だけじゃなくて校内で会った時も話しかけたほうが良いですよね。
>>高１で同じ部活だったら、ちょっとやりにくいだろうし、普通に仲良くなれば
>>あまり問題ないから、この辺はできるだけ、でもいいと思うよ。
了解。秘密作戦と褒め作戦は機会があったら何となくやってみようかと。
>>落差が足りないんだろうね。ちょくちょく真面目な面を見せるんじゃなくて
>>ずーっとふざけっぱなしでもいいから、機会があった時にドカンと見せた方がいい。
これ、難しいですね、ほんとに。んじゃ当分はフザけておく事にしますｗ
>>それだけ接点があるのなら、デートするのが一番だよ。
俺、デートって言葉に抵抗あるんですよね。付き合ってからするのがデートだと思ってたので。
他の子を狙ってる男子ってのがいないっぽいので、もう少し大勢でどこか行こうと思います。
大勢で行くならどこですかね？遊園地以外にありませんか？
そのときはエスコート作戦で頑張りたいっす。

プレゼントにお菓子ですか、良いですね、それ。
はじめはピアス開けてるっぽいのでそれにしようと思ったんですが、
付けてもらえなかったら悲しいので、やっぱ残らないもの系でいこうと思います。

あと、会話は毎日できているので、電話はやめておきます。
メールの頻度はどれぐらいが良いと思われますか？
多分相手は人気あるのでメールもかなり着てそうな気がして送りづらいです。

金曜日まで忙しいのですか。お仕事頑張ってください。

>>483=Jo-1
１はいないし眠れないので、ちょい雑談。Jo-1、俺のこと覚えてるか？

１とのメールのやりとりで、なにか決着があったみたいだな。
ずっと読んでたから、差し支えない範囲で聞きたいな。無理なら
いいよ。

で、次にいったのか。俺がむかーしチョイレスした頃と比べると、
別人のようだね。なんだか本格的な春も近そうだ。がんばりやー。

Speed Starさん、お願いします。

状況
自分（２１）　相手の娘（１９）同じサークル。
８月あたりから，仲良くなり始め，４回ほど二人でデートしました。
その間，お互いの家に行ったり来たり，彼女の手料理もご馳走になりました。
しかし、９月の下旬から，急に僕のことを避けだすようになりました。
僕は一応，言葉には気を付けているつもりなので，悪いことを言ったことは
ないと思います。無論，他の女の子と遊んだりもしていません。
へこむのは，メールの返信すらくれなくなったことです。
彼女に好きな相手ができたからなのでしょうか。
僕に飽きただけなのでしょうか。

長文申し訳ありません。アドバイスをお願いします。

保守

age

今日、
「○○君ムカツク〜（ｗ」って言われたのに、
「あ〜ごめん（ｗ」の一言が出ませんでした。
冗談っぽかったから良さげですか？

初質問です。
友達（年上♀）の会社の飲み会に参加させて貰った時に知り合った娘と
改めて二人で食事をした時に、来年には実家に帰ると伝えられました。
彼女の実家は車で３〜４時間の距離で、仕事が終わってから行ったのでは
かなり遅い時間になるし、実家暮らしだと遅い時間に会う事は難しいだろう・・・
正直、感じの良い娘だと思ったから食事に誘ったんだけど、
まだ惚れてる訳ではないので、これからアプローチをするか悩んでるトコロです。
もしアプローチをするとしたら、やっぱり実家に帰る前に決着を着けるべきですよね？
でもやはり彼女も距離の事は気にするだろうし、短期間で決着を着けるのは難しいでしょうか？
今後はどの様にアプローチをするのが有効でしょうか？
アドバイスをお願い致します。
ちなみに、今度は一日遊びに行くアポを取ってます。
（行く場所も日にちも決まってます）

かなり長くなるのですが、おねがいいたします。数回に分けて書きます。
　私・２２、大学生。アメリカ在住。彼　２０、日本人とイランのハーフのアメリカ人。バンドデビューしたばかりで大学休学中。
　出会いは去年６月アメリカの大学先で。その頃から好きだったが、友達としてグループで遊ぶ日々。出会っても私はその後から8ヶ月で帰国することになっており、
その間3人の彼氏がいつつも、別れては彼のことが好きだといって戻ってしまうというかんじ。彼は2年以上前に別れた唯一のモトカノのためにクリスチャンになったという、
影響の受けやすい人間。約一年前キャンプに行ったときなぜかキスしてしまい、（そのキスは彼女と別れて以来1年半ぶりのものだった）気まずくなったが、
彼は自分が馬鹿なことしたってわかってるからその話はよそう、といった。私は今年1月に帰国の際はグループの友人達にはまたアメリカに戻ってくる、といっていたが彼にはいえず。
告白こそしてないものの、彼を好きなのはみんな本人含め気付いていたと思う。帰国当日とその後のメールのやり取りで、戻ってくることを帰国当日の空港で知った彼は全く喜んだ様子もなく、
ただ単に「いつ？どこに？ほんとに？」といったかんじで、ほかの友人達とは全く違った反応だった。
日本にいるとき、チャットで会話がとぎれ突然、「俺がいなくて寂しい？・・・冗談だよ」といわれ、私はチャットで告白。でも返事をきくのが怖く、これからも友達でいてね、といい、終了。

今年の夏再びアメリカに戻り、彼とは初日からグループで遊びました。
3日後、グループのみんなが遊びに来ましたが、彼以外すぐに帰ってしまい、初めての2人きり。
今まで彼のことを好きなのはばれてても良かったのですが、誰から見ても友達、という態度で接していました。
緊張するので2人きりは避けていたのですが、彼は彼の親友の仕事（親友は私の家のすぐそばで働いていた）が終わるまで私の家にいるようでした。
眠いといって私に「一緒にねようよ」とか、「僕の足暑いから足（私の足が冷たかったので）くっつけてて」とか、
以前キスしたときのように布団の中でくすぐりあったりしてましたが、
緊張していて私は話続けてました。それで時間きてしまった感じです。
彼は私の告白を分かっているのと思うのですが。今でもグループで遊ぶ感じです。
彼には特定の女友達はいないです。誰にでも優しいし、誰とも話す。でも、女の子と親密にはならない。
以前はグループで遊んでも、自分だけキリのいいときに帰ってしまう感じでした。
ですが最近は私の送り迎えをしてくれたり（偶然も重なったのですが）、遊ぶときはいつもグループの一人
（彼の親友）が電話して知らせてくれてたので、電話がかかってくることも今まで無かったのですが、思い切って
「遊びつれてって」といってから彼に私の電話番号を聞かれ用事があるときだけ電話がかかってくるようになりました。
ただ、今からいくよ、という電話があっても、必ず親友ときますが。確かに彼より彼の親友との方が私も仲がいいのですが・・・。
彼は私のことただの友達と思っているのでしょうか？男友達と遊んでるのが楽しいといった感じなのでしょうか？
どうしたら彼にもっと接近することができるでしょうか？せめてグループの中で彼と一番の仲良しになりたい。
私たちの会話はいつも以前の私の告白を無視しているかのような会話です。例えばお互いに「だれかいい人（男・女）紹介して？」のように。
　本当に長いレスになってしまい、申し訳ないです。

かわいい女の子＝色仕掛けの上手い女のこなのですか？
化粧して、男の前ではかわいこぶって、か弱い女のこを
演じる。裏では、同性の女のこを男から遠ざけようと
する。２，３人キープをつくる。恋愛の事しか考えていない。
いらない事をいって現に私は仲の良い男友達と気まずくなっている。
それで、私はつくづく女の子（大多数の）が嫌になった。
女らしいって、色気の使い方が上手いことなのですか？
気持ち悪いなあと思いまして、女らしさにほとほと疑問を持ってます。
恐ろしいことに男の人はその女らしいに騙される。私はそうゆう方法は
使いたくないのですが、それでも使わないと彼氏はできませんか？

＞１はいないし眠れないので、ちょい雑談。Jo-1、俺のこと覚えてるか？

ん？ちょっと待ってくれ、ヒントが無いと分からんぞ。
もしや昔コテハンだった君か？
ならもちろん憶えているよ。

名無しの人でも、俺にレスしてくれた人はだいたい覚えているから、
どんなレスをしたか教えてくれ。

＞１とのメールのやりとりで、なにか決着があったみたいだな。

んー、まあ手っ取り早く言うと、彼女と久し振りに会った時に、
｢俺に対して愛感情は持てない｣とはっきり言われたんだな。

まあ、俺が彼女と別れた時は、
俺から一方的に別れて、
彼女も、そのことから立ち直るのに半年以上かかったみたいだから、
そうやってわざわざ努力して消した想いを復活させるのは難しいのかもね。

＞なんだか本格的な春も近そうだ。がんばりやー。

サンクス。今は、ちょっと休憩中気味だが、本気になれるヤツが見つかったら
マジで攻めに行くよ！

>>494
> ｢俺に対して愛感情は持てない｣とはっきり言われたんだな。
どっかで聞いたセリフだなあ。１カ月半くらい前かな…（苦笑）。

> ヒントが無いと分からんぞ。
えと、俺が住んでいる国は、早くも冬の装いだ。日本はどうよ？
…てことで。

> そうやってわざわざ努力して消した想いを復活させるのは
> 難しいのかもね。

　これはしょうがないよなあ。俺も経験ある。さんざんモメて、他の男に
走った元彼女。１年くらいかけてやっと癒えたころ、また電話がかかっ
てくるようになった。「あなたと話しているとやっぱりホッとする」と。でも、
どうしようもなかった。無理だってはっきり言ったら、悲劇の主人公に
なりまくってたけど、結局最近もう１人の彼と結婚したらしい。幸せに
なって良かったよ。
　…暇なんで、関係ない話してみました。

>>469
色々アドバイスを頂きありがとうございます。
＞２週間連絡なしの後、超楽しいトークで復活してから２日に１回に切り替え、かな。
この方法でいきます。
これで、無視されたら諦めるしかないですよね。

＞恋愛っていうのは、どんどん好感度上げていかないといけないってことだ。
難しい。好意があるという事を最初から感づかせてはダメなのですよね。
褒める。というのもある意味好意がある事のアピールになりますよね。
どの編で好意をアピールする基準みたいなのがあれば教えてください。

>>287です。前回>>315回答ありがとうございました！
その後ちょっとここに来れなくてかなり遅れてしまったのですが･･･
>情報が少なくてアドバイスが難しいな。
すみません･･高校生で女です。相手はクラスメイトなんですが
喋る機会はあんまりないです･･･(向こうが男子で固まってるので)
たまに学校に行く途中に会うと喋りながら行ったり、
(あと昨日塾に行く途中に会ったんで「一緒に行っていい？」って
無理やりついてっちゃいました)
相手が一人のときになにかきっかけがあれば話しかけたり
週に１回くらいメールしてみたりって感じです･･･
向こうは沢山喋ってくれるけどこっちにあんまし関心ないみたいだし
ほんっとうになんとも思われてないと思います。
>彼は女の子と話すのが苦手で
>特別君と接点が多いわけでもなければ、それくらいでも普通かもよ。
本人はそういうんですが私は見てて話すのは苦手じゃないようにしか
見えないんですよー･･･「女友達いない」って言うけど
何人もの女の子とメールしてるしこの前なんか女の子に囲まれて
ずっとしゃべってたじゃん！！って感じです･･･
>それから、君って彼と話す時に楽しそうにしてる？楽しそうにしてた方がいいよ。
>おとなしくて目立たないとなかなか興味持ってもらえないから。
あ、これは大丈夫かなと思うんですけど。むしろ相当うるさくて
明るい人って皆に言われるので(w
昨日も話ができるのが＆彼に塾で仲いい男友達ができたっていう
話を聞いてたら嬉しくて顔引きつるくらい笑いっぱなしでした！
でも質問はされなかったですー･･･楽しかったんですけど。

>>494

＞１はいないし眠れないので、ちょい雑談。Jo-1、俺のこと覚えてるか？

ん？ちょっと待ってくれ、ヒントが無いと分からんぞ。
もしや昔コテハンだった君か？
ならもちろん憶えているよ。

名無しの人でも、俺にレスしてくれた人はだいたい覚えているから、
どんなレスをしたか教えてくれ。

＞１とのメールのやりとりで、なにか決着があったみたいだな。

んー、まあ手っ取り早く言うと、彼女は俺と久し振りに会った時に、
「俺に対して愛感情は持てない」とはっきり言われたんだな。

まあ、俺が彼女と別れた時は、
俺から一方的に別れて、
彼女も、それから立ち直るのに半年以上かかったみたいだから、
そうやってわざわざ努力して消した想いを復活させるのは難しいのかもね。

＞なんだか本格的な春も近そうだ。がんばりやー。

サンクス。今は、ちょっと休憩中気味だが、本気になれるヤツが見つかったら
マジで攻めに行くよ！

>>498
うおう！間違えた！すまぬ＞All

>>495
＞日本はどうよ？
まだ秋口に入ったってとこだね、雨が多くてうざいって感じ。

まあお互い精進しようや！

「彼女工房Ψ」ですが、
「誰々キモイ」とか俺が言ったら、彼女はどう思うと思いますか？
キモイとか言いまくってる奴って恋愛対象に入りませんか？

＞＞５０１
入りません。

暗いと大人しいの違いって何ですか？

>>503
暗い…暗い奴。嫌われ者。

大人しい…暗くて可愛い系

クール…暗くてカッコいいい系

これが違いですｗ

speed starさん質問です。

カラオケに誘われて断るのはやっぱりマイナスでしょうか？
最近バイトを始めて一コ上のＯさんを好きになりました。
バイトの友達とはよくボーリング行ったり、メシ食いに行ったり
するんだけど、俺カラオケだけはどうしても苦手で･･･。
最初にカラオケに誘われた時（Ｏさんは来てなかった）は
下手でもおもいっきり歌えばなんとかなるさ！って思ったんだけど…
なりませんでした（苦笑）かなり下手なんです。
そのせいもあってか、Ｏさんがいるときにも一回「次カラオケいこ〜」
みたいな話になった時があったんだけど、「おれ明日朝から講義あるから」
と言って断ってしまいました。
次に誘われた時はどうすればいいのでしょうか？

押して引く、の引く時のベストなタイミングってありますか？
あとやっぱこの作戦は何度もは使えませんか？

さて、復活したぞ。

ｷﾀｰｰｰ！！おかえりなさいー！

>>Jo-1
女医ねえ。俺は医学部の子とは相性が良くて、真面目に付き合ってた子が２人いたよ。
一人はもう働いてる頃だな。もう一人はまだ学生で、今は友達。
しかし君は次から次に見つけてくるな。バイタリティがあっていいことだよ。
彼女作りに何が必要かって、そりゃ行動力だからね。
俺も春は近いと感じるよ。

遠距離の友達を２人だけで遊びに誘うのに何かいい方法とかないでしょうか？
たまにしか行けないので、どうしても他の仲のいい友達も一緒にみたいな
流れになってしまうのです・・・・。
みんなで一緒に遊びに行ったのは６、７回くらいで、メールや電話は
ちょくちょくしてる程度の間柄です。
もっと詳しい事を書きたいのですが、その子もこの板を見てる可能性が高い
のでメールで書かせてもらってもいいですか？

>>484=彼女工房Ψ
>やっぱり部活内だけじゃなくて校内で会った時も話しかけたほうが良いですよね。
もちろん話しかけた方がいい。
だけどこれね、仲良くなるために話しかけるというのはもちろんだけど、
それ以上に、気軽に話しかけられる関係だってことが重要なわけよ。
だから、話しかけるってこと以上に、話しかけられる関係を作ること、ここからだね。
>付き合ってからするのがデートだと思ってたので。
中高生でそう思ってる子って結構いるけど、おじさんには分からないな。
付き合う前でも付き合ってからでもいいものだと思う、っていうか確定なんだけどさ。
今は身近な範囲でしか彼女を探してないからデート無しでも分かり合えてるんだろうけど
もう少し経ったら、そうはいかなくなるからね。
それに、デートなしで告白するんだったら、ポイント上げるのが難しい。
一見パッとしないけど味のある奴、なんてのには勝ち目がなくなってしまう。
>大勢で行くならどこですかね？遊園地以外にありませんか？
どこに行くかっていうのは住んでる地域に何があるかによるな。
でも、大勢なら場所よりメンバーの心配した方がいい。特に彼女が人気なら。
>はじめはピアス開けてるっぽいのでそれにしようと思ったんですが、
>付けてもらえなかったら悲しいので
予算が少ないときのピアスはＮＧ！なんだよ。
なぜか分かる？金属アレルギーが出る可能性があるからさ。
特にピアスはアレルギーが出やすいし、メッキ物だとニッケル使われてる可能性が高い。
もしも彼女に症状が出たしまったら最悪なことになるからな。
アクセサリーを贈る時には素材は確認した方がいい。
>メールの頻度はどれぐらいが良いと思われますか？
>多分相手は人気あるのでメールもかなり着てそうな気がして送りづらいです。
頻度は相手によるけど、とりあえず週２くらいから様子見てみたらどう？

>>510=東北の人
メールで送ってもいいよ。
プライバシーは守るんで詳しく書いてね。

speed starさん、はじめまして。

大人の男性についてお聞きします。
私は27才、好きな相手は7つ年上です。まだ知り合って数度しか会っていませんが、
気に入ってもらえた（話しやすい、というレベルなのかもしれませんが）
ようで、会うと楽しくお話しています。
私はそこからもっと仲良くなりたい、と思っています。
ただ、私が年齢より子供っぽいのに反して、かなり大人な方なので、
どうアプローチしたらいいのか想像もつかなくて困っています。
今後もお仕事でお世話になりそうなので、あまり不快に思われないように、
なおかつ、あまり経験がなくて奥手な私が、
いろんな経験をして女の子の扱いになれている大人の男性と、
むりなく仲良くできるには、どうしたらよいでしょうか？
いい方法があれば、おしえてください。宜しくお願いします。

>>512 speed氏
ありがとう！
明日仕事で朝早いので、後日メールさせてもらいます。

>>486=シウバ
全くメールの返信ないの？それはおかしいな。
っていうか明らかに突然避けられたパターンっぽいけど、
それだと飽きたっていうよりは他に好きな相手ができた可能性が高いな。
他に考えられる理由としては、
元々友達のつもりだったんだけど、恋愛方向に進みそうだったからSTOPしたとか、
誰かから君の良くない話を聞いたとか、なにか誤解されてるとか。
いずれにしろ、彼女も
いい感じ→避ける、っていう状況を君が認識してるっていうのは分かってるはずだから、
一度デートにでも誘ってみて、断られたら
「最近あまり仲良くないけど、どうかした？」
みたいに聞いたみた方がいいよ。
本人との話し合いを避けてたらなかなか解決しないから。

>>東北な人
いつでもいいから。
ただ、返事はスレより多少遅めの傾向あり。

>>489=彼女工房Ψ
笑ってたらセーフ。
冗談っぽかたのならまずセーフでしょう。
っていうか、アウトになるような内容じゃないんじゃないと予想。

>>490
来年って１月？４月？
どっちにしろまだ２ヶ月あるな。
既に遊びの約束が入ってるんだから、あと２ヶ月あれば充分完結すると思う。
っていうか、それ以上長引くようだと失敗の可能性が高い。
順調なら11月中旬、ゆっくりならクリスマスデートでカップリングかな。
ちなみに、彼女の実家は車で３〜４時間ということだけど、
まあ休みの日には会える距離だし、もし遠いとゴネられても押し切れる距離だと思う。
彼女が不安そうだったら「全然平気だよ、いつでも会いに行くから！」
くらい言っておけば、絶対無理だとは言われないだろう。
>まだ惚れてる訳ではないので、これからアプローチをするか悩んでるトコロです。
問題はここだけど、まあ一緒に遊んでるうちに「違うな」って感じたら引けばいいよ。
まずは遊んでから考えればいいよ。
>今後はどの様にアプローチをするのが有効でしょうか？
まだ何もしてないわけだから、とりあえず一回デートして、彼女のキャラクターを
よく把握することだな。タイムリミットが１０日っていうならともかく、
もう少しあるんだから、作戦を立てるのは彼女を知ってからで間に合うよ。
焦らなくていいから。

>>491-492=アジアン
彼の対応は普通で、何も悪いところはないと思う。
彼がどう思っているかというのは、この情報からは微妙だけど、
大好きじゃないけど恋愛対象には入っててる、って確率が高いね。
完全友達路線ではないのは分かってるし、強気で勝負してみれば五分五分はいけるんじゃないかな。
同じグループで共通の友達がいるのなら、まずはそこから彼がどう思ってるのか調べてみたら？
とりあえず、読んでてマズイと思ったのは、
君は自分から彼を遠ざけてることだね。
>彼は私のことただの友達と思っているのでしょうか？
って言ってるけど、彼から見れば君も同じように見えてると思うよ。
チャットで告白したとしても、それ以降そういう素振りをあまり見せなければ
彼だってそのことには触れられるはずがない。
>私たちの会話はいつも以前の私の告白を無視しているかのような会話です。
>例えばお互いに「だれかいい人（男・女）紹介して？」のように。
こういうのもそうだよね。彼が言うだけじゃなく、自分も言ってる。
２人とも身動きできないんだよ。
>どうしたら彼にもっと接近することができるでしょうか？
彼が君のことを避けてるってことはないみたいだから、もっともっと誘えばいいよ。
親友を連れてくるのが不満なら、２人で行こうって素直に言っても構わないし、
わざと親友が忙しい日を狙って誘ってもいい。それができないほど遠い関係ではないんだし、
いつかは踏み出さなければいけない一歩なんだから。
>男友達と遊んでるのが楽しいといった感じなのでしょうか？
男友達と遊ぶのは楽しいかもしれないけど、男だったらたまには女の子とも遊びたいものさ。
彼女がいない奴で「今はいらないよ…」なんてのは滅多にいないんだし、気にしなくていい。
君は自分の中だけでストーリーができてしまってる感じで、見方が狭くなってるから
もう少しできることから実行していきながら、守りの姿勢を捨てていった方がいいと思うよ。

>>493
恋愛のゴールって付き合うことじゃないよね。
彼氏を作ればそれで満足なんてことはないんだし。
大事なのは彼氏とどれだけいい関係を築くかってことでしょ。
どれだけ上手に演技しても、見る目がある奴には見抜けるし、
男も騙されたふりして「遊び」として付き合ってるってこともある。
結局、本当にいい物を持ってる子じゃないとなかなか幸せにはなれないよ。
演技だけが上手な女は、捕まえて、別れて、の繰り返しなんだから。
彼氏を作ろうとするだけなら、色んな方法があると思う。
君の周りの女の子みたいに、女の武器を生かし、手段を選ばず、
即効性のある方法を並べてたくさん捕まえるのも一つのやり方だけど、
全体受けしなくてもいいからじっくり一人に理解してもらうやり方だってある。
もちろん女の武器で捕まえた方がすぐ彼氏ができるけど、
それじゃあ自分自身をちゃんと見て付き合ったわけじゃないから、
当たり外れで言えば、外れが多くなるってことだよね。
君がそういうやり方をしたくないのなら、しなくてもいい。
ただ、その時はしばらく待つことになるのは覚悟することだね。

>>496=430
>これで、無視されたら諦めるしかないですよね。
俺が本気だったらそうはしないっていうのは>>469の最初の７行で言った通りだ。
だからそれでダメだったら、判断ミスだったということだと思った方がいい。
>難しい。好意があるという事を最初から感づかせてはダメなのですよね
俺は好意を見せるとか隠すなんてことは意識してないけど、それで何も問題ない。
見方によっては最初から好意が見えてると言えるかもしれない。
だけどそれで大丈夫なのは見せ方が分かってるからだよ。
重くならす、キモくならず、さらりと、それが何か？ってくらいの軽さで
‘自分のペースに巻き込んでいくから’平気なわけだ。
>どの編で好意をアピールする基準みたいなのがあれば教えてください。
押し切るつもりなら最初から、揺さぶるつもりなら見せては消すの繰り返し、
待つのなら最後の最後に、って感じで作戦によって全然違うから一概には言えないな。
とりあえず状況が下り坂の時に言うのはダメだってくらいかな。

大変参考になりました。アドバイスありがとうございます。
グループ内の一番なかのいい男友達に相談したことはあります。彼にも（というか、誰にも）
私の好きな彼がどう思っているか、全く検討も付かないのです。
親友のほうはまだ何かしっているかもしれない。。（でもほとんど知らないと思う）
と思って相談したら、本人にそのままつつぬけてしまうので、いえません。
この状況をしる友人は誰一人として彼の行動は謎であり、検討がつかないというのです。
あと、彼はバンドデビューしてから地元を離れ別の町に住んでいます。私は以前の大学とは
別の大学に一人で通っているので、車もないので一人で行動できません。彼の住んでいる町は以前の私の
大学があるところで、みんなそこに住んでいます。私の町は彼らの地元で、高速を車で30分くらいのとこです。
交通手段は車のみ。いつも一番仲の良い友達に送り迎えして貰う感じで、週末だけ遊びに行くという感じです。
なので、例えば遊びに行くといっても、何もない田舎だし、映画を見るにしても、彼はわざわざここまで来なくては
いけないので、なんだか気を遣ってしまいます。よほど本人も遊ぶ気にならないと
来てくれないような気がするのです。そこをなんとかイエスといわせなければいけないんですよね？
スピードさん、これはかなりの長期戦でしょうか？今の時点で疲れている場合ではないですよね。

何でひろゆきってウケミンなんですか？

何でひろゆきってリアルで恋愛しないんですか？

何でひろゆきっていつも逃げてるんですか？

何でひろゆきって性格悪いんですか？

何でひろゆきって出来ない約束ばかりするんですか？

何でひろゆきっていい加減な事ばかりして人を落とし入れ
ているんですか？

何でひろゆきって根性なしなんですか？

何でひろゆきって答えにくい質問には答えないんですか？

ひろゆきの事はひろゆき自身に聞きなさい。
スレ違いだよ、君。

↑
だから、聞いてるんだよ。

ひろゆきはどうして成長しないんですか？

ひろゆきはどうして肝心な事になると決断力が欠けてるんですか？

ひろゆきはどうして曖昧にしてるんですか？

ひろゆきは何考えているんですか？

ひろゆきは人間なんですか？

Speed Star さん，有難うございました。

その後，いくらか考えてみたのですが，いくつか思い当たる節がありました。
実は，７月に，彼女の友人（女，同サークル）から僕，告白されたんですよ。
その娘には、今付き合っている彼女がいるって言って断ったのですが，
僕に告白した彼女の友人→急に僕を避けだした娘
ってぐあいに，僕に彼女がいるって嘘の情報が流れてしまい，
「彼女がいるくせに私と遊んでいた」って思われたのかもしれません。
後悔。
たぶん，このことが急に避けられた原因だと思います。
とにかく，彼女に会って，誤解を解くように話したいと思います。

アドバイス有難うございました。
またお世話になるかもしれませんが，宜しくお願いします。

お久しぶりです。>>1さん。
試験も終わりメールが普通に来たので一安心です。

以前のレスに週2回会うとして〜とありましたが
そんなにたくさん会うべきですか？
会うときはこっちからメールで誘う形となるのですが
頻繁に誘ったら嫌がられないでしょうか？会ってもどこ行くわけでもなく話してるだけですし…

あと会うとしたら相手の学校の駅なのですが
駅のベンチとかで話してると彼女の学校の生徒に大量に目撃されるので避けるべきですか？
また駅の周りをフラフラ歩いてるといっても２時間歩くだけっていうのも疲れさせるだけなような気もしますし。
住宅街のど真ん中にある学校なので近くに公園もないです。
なにか上手い話せる場所みたいのってありますか？

彼女工房Ψです。
お答えありがとうございます。

また質問があるのですが、

好きな人の前で「〜〜ってキモいよな（ｗ」と言ったり、
冗談で「殺すぞ（ｗ」とか「死ね（ｗ」とか言ったら、
恋愛対象からはずされてしまうと思いますか？人それぞれ？

好きな人にちょっかい出すという小学生みたいな行動は、
どうでしょうか？効果まったくﾅｼ？

あと、好きな人からの頼み事は嫌な事でもすべて受けるべきでしょうか？

>>497=287
状況は分かったよ。
君と彼は普通のクラスメイトで、今までに何か特別なことがあったわけじゃない。
それなら、彼の反応ってやっぱり普通だと思うね。
君としては、彼にもっと興味を持ってもらったり、話しかけてもらったりしたいのだろうけど、
彼の立場からすれば、それはなかなか難しいんじゃないかな。
もしも彼以外の誰かが、ひそかに君のことを好きだったとしても似たようなこと思われるのだろうし。
まあ、今のところは普通のクラスメイトでも構わないと思うけどね。
最初は多数の中の一人でも、そこから抜け出すことはできるんだし。
>喋る機会はあんまりないです･･･(向こうが男子で固まってるので)
高校生くらいだと、男が集団でいるところには入っていけないのは仕方ないかな。
見つけたらちゃんと捕まえて話してるみたいだから、それを続けてれば問題ないよ。
>向こうは沢山喋ってくれるけどこっちにあんまし関心ないみたい
よほど好きじゃなければ関心なんて分かるほど見せないものだと思うよ。
たくさん喋ってくれるっていうのは、彼はそういう人なのかもしれないけど
君への好感度の表れって部分もある。いまいちだと思われてたら話は短くなるんだから。
友達としてはいい方なんじゃないかな。

>>497続き
>女の子と話すのが苦手
>「女友達いない」
って見えないということだけど、彼的にはそれは本音だと思うね。
どれだけ知り合いが多くても、囲まれて話してても、それは自然じゃなくて
ちょっと頑張ってる部分があったり、友達に見えても、少し合わないものを感じたり
そういうことだと思う。
>むしろ相当うるさくて明るい人って皆に言われるので(w
明るいっていうのは武器だから、あとはそれをどう使うかだな。
たくさん話すっていうのはもちろんだけど、明るい子のいいところって
普通の人なら変に意識されたり、いい反応が返ってこない場面でも
自分のキャラクターでそれをフォローできてしまうってこと。
ちょっとくらい大胆めのやり方でも、君のキャラクターなら大丈夫ってことだよ。
彼とは恋愛の話とかはしないの？どういう子が好みだとか、そういうのでもいいんだけど。
>でも質問はされなかったですー･･･楽しかったんですけど。
人によってはトークの型みたいなものがあって、彼はあまり質問しないタイプなのかもよ。
でも質問させるっていうのは確かに大事なことで、聞いてるうちにますます興味が湧いてくる
ということは多いから、できれば聞いてほしいところ。
君がどんどん質問してみて、彼にもお返し的に聞いてもらうっていうのではダメなのかな？

>>501=工房Lv.1
恋愛対象にって言うより、あまり言い過ぎると人としてマズいんじゃないの？
批判をするときは説得力がないとダメだ。

>>503
一番大きいのは、閉ざされた感じがするかどうかの違いだと思う。
暗い奴に比べておとなしいって言うのは
多少のさわやかさだとか、思慮深さだとか、マイルドさってのを持ってるね。
おとなしいって以外の部分にはほとんど問題がないって感じ。
逆に暗い奴には奇妙な趣味を持ってたり挙動不審だったりっていうマイナス要素が加わることが多いね。

>>509

＞女医ねえ。

うん。しかもクソ忙しい外科系だから、
良い友達になれる自信は確実にあるんだが、彼女とかっていう観点から
となると、物理的にちょっと厳しいかもなんだよね。

＞俺は医学部の子とは相性が良くて、真面目に＞付き合ってた子が２人いたよ。

マジで！？
なんか親近感感じるな（笑）
俺が最近別れた子もそういや医学部だったな。

＞しかし君は次から次に見つけてくるな。バイタリ＞ティがあっていいことだよ。

それは、ぶっちゃけ、君のおかげ（笑）。
｢軟派だろうが、調子に乗ってようが、行動するにはエネルギーが必要だしリスク
を伴う。失敗すれば、恥をかくこともあれば落ち込むこともある。
それを知っていて腰が引けてる奴がどれだけいることか。
リングに上がって敗れた者の下には、リングにさえ上がれなかった腰抜けが
山ほどいる。」

君のこの言葉はマジでアツかった。
俺も、男として、何かを得るためには、ハラをくくってリスクを負うことをいとわない
ヤツでありたいと常々思っているから。

>>518
ｓｐｅｅｄ◆ｓｔａｒさん、サンクス！！
彼女が実家に帰るのは１月の中旬くらいと言ってました。
２ヶ月以上あると思って焦らない事にします。
友達に、彼女を食事に誘った事を報告した時に、
その友達は大喜びで「彼女は良い娘だから！」等など
聞かされたので、僕もその気になったようなトコがあります。
食事をした時の印象も良かったし、もっと彼女の事を知りたいと思いますので、
まずは彼女のキャラクター把握ですね。

実は僕は結構忙しくて、休みは月に１、２日あれば良い方で
>「全然平気だよ、いつでも会いに行くから！」
このセリフが言えるかどうかが問題です（笑）

>>543
でも「キモイ」とか「死ね」とか俺の好きな子に言ってる男友達が
いるんですが、好きな子はその男友達に「ムカツク〜（ｗ」と言う
だけで、また仲良く話すんです。

冗談で「殺す」とか言うのはあまり気にしなくていいでしょうか？

工房は何が聞きたいのかポイントがよくわからん
まあ俺が分からなくてもspeedが分かればいいんだけどさ

>>521
ありがとう。
＞状況が下り坂の時に言うのはダメだってくらいかな。
激しく理解しました。

下り坂の時て、好意見せる関係なしで、普段より多く逢ったり、
連絡したりした方がイイのですよね？
時間があれば、詳しく下り坂回復方法を教えてください。

>>505
カラオケって苦手な人は苦手だよな。
でもあれって自分の声域に合う選曲ができるかどうかって言う部分が
かなり大きいからね。あとは練習でなんとかなる。
まずは違う歌手の歌を何曲か軽く覚えて、男友達と２，３人で練習に行くことだな。
３回くらい行けばかなり違ってくるはず。
俺が最初にカラオケに行った時って、４対４で合コンの時だったんだけど、
歌には自信があったから「全然平気だろ」って思ってたら、これが選曲ミスでうまく歌えなくてさ。
同じ思いをした友達と放課後練習に行ったものだよ。おかげで今では武器になってるね。
>カラオケに誘われて断るのはやっぱりマイナスでしょうか？
断ってプラスになることはないな。付き合いが悪いっていうのはややマイナス。
でもそれ以上に、仲良くなる機会と、（複数であっても）遊んだ実績が増えないのが痛い。
まあ他のことで取り返せれば構わない程度のものだけど。
>次に誘われた時はどうすればいいのでしょうか？
カラオケ行って歌わないっていうのはダメなの？そこそこ人数がいれば、
俺は喋ってばかりで歌わないことも結構あるんだけど。
他には誰かと一緒に歌って下手なのが目立たないようにするとか。
とりあえず練習してみて、かなり下手なのを中の下くらいにしたいところだけどね。

>>506
引くタイミングは、自分の存在と押す行為が当たり前の状態になった時だ。
相手が、当然また押してくるだろう、って意識を持ってるのに押さないことに
意味があるのだから。
>あとやっぱこの作戦は何度もは使えませんか？
原理は何度か使えるけど、そもそもすぐ実行できないものだからな。
押し続けるという準備が必要だから、時間がかかる。だから連発は物理的に無理だね。
個人的には同じ相手には２回が限度かな。

>>513=のりのり
多分ね、かなり大人、ってそう見えてるだけで、
実際はそんなに違いはないと思うよ。
女の子が年下のカップルって、
「彼って最初はすごく大人だって思ってたけど、最近はそうでもないかなって思う」
なんてことが多いからね。あまり意識しない方がいい部分だと思うよ。
相手が大人だからって自分がそれに合わせても気に入られるわけじゃないんだし。
むしろ君が27だったら、それ以上背伸びしない方が（若さで）気に入られるかも。
俺の職場でも、この前35歳と25歳（くらい）が結婚して、
みんな「若い子捕まえてうらやましいよな」って話してたし。
>あまり経験がなくて奥手な私が、いろんな経験をして女の子の扱いになれている大人の男性と、
>むりなく仲良くできるには、どうしたらよいでしょうか？
仕事のからみがあるっていうのが微妙だけど、
女から男のパターンならそれほど気にしなくてもいいかな。
今は
>会うと楽しくお話しています。
ってことだけど、それは仕事の域から抜け出してるのかな？携帯の番号は交換した？
まだだったら、とりあえずプライベートな関係に持って行きたいから
番号聞いて、木曜くらいに電話して、週末の食事あたりから誘ってみたらいいよ。
で、その時に「お暇があったら誘ってください」くらい言っておけば、相手も分かるだろう。
ちなみに、奥手なのでそんなの無理、っていうなら、もう１ステップ挟んで、
まずは出かけた時に個人的にお土産買ってくるとか、仕事の相談持ちかけてみるとか
そういうところから始めるといいよ。

>>522=491-492
そういう状況なら、まず彼と会う機会を増やす方法を考えるべきかもね。
キスした時や一緒に布団に入った時みたいな状況をまた作って、彼に意識させたい。
彼の住んでるところは離れてるということだから、泊まりに行くっていうのはダメなの？
>彼はわざわざここまで来なくてはいけないので、なんだか気を遣ってしまいます。
彼は車持ってるの？持ってるなら３０分なんか気にする距離じゃないんだけど。
>これはかなりの長期戦でしょうか？
知り合ってからの時間が長いと攻めもじっくりになりがちだけど、君の場合はキスしてるし、
ある程度流れに乗ってしまったら長期戦というほどの時間はかからないと思う。
好感度を１から上げていくというより、彼の気持ちを確認してからもう一押しって感じだからね。

>>539=美術部の人
もうすぐ11月だな。
>週2回会うとして〜とありましたがそんなにたくさん会うべきですか？
俺なら週２くらいは会うと思うけど。楽しんで会うのなら多くはないよ。
>頻繁に誘ったら嫌がられないでしょうか？会ってもどこ行くわけでもなく話してるだけですし…
話してるだけじゃ嫌だって思われるようではダメだろ。そこは楽しい会話でカバーするところ。
>駅のベンチとかで話してると彼女の学校の生徒に大量に目撃されるので避けるべきですか？
見られるのは彼女が嫌がらなければいいけど、もう少しどこかないのかな？
いざとなったら冬だし、店に入るのも仕方ないかもしれないな。
それか、いっそのこと電車で少し移動してしまうとかね。
とりあえず会う約束して、彼女と少し相談かな。

>>540=547=工房Lv.1
>好きな人の前で「〜〜ってキモいよな（ｗ」と言ったり、
>冗談で「殺すぞ（ｗ」とか「死ね（ｗ」とか言ったら、
>恋愛対象からはずされてしまうと思いますか？人それぞれ？
言う奴によるし、言い方による。言葉ほどの重みがないんだろうから
彼女も別に気にせずに流してるってことだろう。
>好きな人にちょっかい出すという小学生みたいな行動は、どうでしょうか？効果まったくﾅｼ？
それって好きな相手からされるならいいけど、普通の奴だったらダメだろう。
さらに、人気のない子は喜ぶことがあっても、モテる子にやるのはリスクが高いだろう。
お勧めはしないね。反応が大きいから受けているように見えるけど、大したことない。
>好きな人からの頼み事は嫌な事でもすべて受けるべきでしょうか？
もちろんできる限り受けるのが基本だな。ちなみにその時に、どうせＯＫするんだったら
嫌な顔はせずに、楽勝だって顔してた方がいい。
>冗談で「殺す」とか言うのはあまり気にしなくていいでしょうか？
冗談だからねぇ。
なんか彼女にやっかいな男友達でもいるのか？
いるとしても、自分が同じような感じで接するのはやめた方がいい。
それが仲良さそうに見えても、自分は自分の得意な接し方があるはずだ。
仲良くする方法なんていくらでもあるんだから。

>>545=Jo-1
忙しいってことは行動範囲が狭くなって、彼氏も探しにくくなる
ってことから言えば、最初のうちはチャンスだと言えなくもない。
>それは、ぶっちゃけ、君のおかげ（笑）。
いや、言ったからってなかなかできるものじゃないからな。
結局君自身がそれだけのことができる奴なんだろう。
そしてそれは男の魅力として欠かせないものだって分かってるから、
君のことはあまり心配してないんだよな。

>>546=490
１月中旬か。のんびりしすぎなければ問題なさそうだな。
>「彼女は良い娘だから！」等など聞かされたので、僕もその気になったようなトコがあります。
友達の評価も良くて、君としても印象が良かったのならいい感じだね。
男に比べると女は、クセがないタイプを選んだ方がいいことが多くて、あまり評価が分かれるとちょっと不安だ。
>実は僕は結構忙しくて、休みは月に１、２日あれば良い方
結構どころじゃなく忙しそうだな。休みはなるべくちゃんと取った方がいいぞ。
>このセリフが言えるかどうかが問題です（笑）
実際には忙しくて行けなかったとしてもいいんだよ。そう言ってしまえば。
それくらいのつもりでいるってことを伝えたいんだからさ。

>>549=430
下りだなって思ったら、まずは今までの行動をよく振り返って
なぜ下りになってしまたのか、よく考えてみることだ。
大抵は単調になってたり、ステップアップするタイミングを逃してたり、
強引過ぎて相手がついて来てなかったりすることが多い。
だから解決法は、下りになってしまった理由によるな。
>下り坂の時て、好意見せる関係なしで、普段より多く逢ったり、連絡したりした方がイイのですよね？
そうとは限らない。少し間を空けることで相手の気分をリセット、自分をリフレッシュという
やり方だってあるわけだし。ただ、自信があれば、会って話して仲良くなって、ってのは大体効果的。
一方で、連絡だけ増やすと下りが加速するだけってことは多い。
上昇に転じるだけの根拠も必要だから、流れを変えるためにどういう行動を起こすか
ってこともよく考えてから行動しないと、適当にやってたのでは適当な結果しか出ない。

ではまた明日。

こんにちは。メールで暇だといっていたせいか、今日彼から電話があって、「味噌汁とコーンスープどっちがいい？」といってきました。
意味が分からなかったのですが、彼は「今○○を誘ってるんだよ」といってました。彼のお母さんが夕食作ってくれるということで
実家の方に遊びにいきました。でも、もちろん彼の親友も一緒でした。
2人で話してたとき、彼はリップクリームを使っていた私に「ちょっとさわって」といって自分の唇に私の手を当てさせて
「カサカサしてるでしょ」といってました。その後リップクリームを「僕風邪だけどつかっていい？」といってつかってました。
ドキッとするようなことさせるうえに、その後「今日なんで怒ってるの？つまんない？せっかく遊んでるのに」とかきいてきました。
でも、帰るとき、親友と彼の車2台を使うことになって彼の車に乗りたかったのですが、（彼の家まで連れてきてくれたのは彼の親友だったし
今度は彼のほうかなとおもっていたのに）
3人でどうする？・・・と話してると、「you can take his car, because i'm sick」といわれました。親友のほうと帰り、
うちの家でもう一度会ってバイバイいって帰りました。今回の彼の態度どうみますか？　もっと自分から彼の車に乗る！っていえばよかったんですよね。
帰りの親友との車の中で、親友にきいたのですが、彼はＡＤＤ（何の略かわすれたのですが）という病気というか、病気ではないのですが、会話に集中できない癖というか、
そういうのが以前からある人らしいのです。例えば、真剣な話をしているのにいきなり「あ！鳥がいる！」などといってしまうという。
彼自身でも分かっているらしいのですが、親友の助けもあり最近ではまともになってきたそうです。でも、そういう人間相手にまじめに告白できるか不安です。
今度告白しようとおもってます。告白の際のアドバイスをいただけますでしょうか？

>彼の住んでるところは離れてるということだから、泊まりに行くっていうのはダメなの？
というのは無理なのです。彼はバンドのメンバーで家をかりていますが、親友と彼ともう一人で一つの部屋に住んでいます。
そして、その3人は仕事先も一緒です。つまり、彼は親友と常に一緒なのです。
なんとかして彼と2人きりに自然になれたらいいのですが・・・
とにもかくにも、告白しててはっきりさせようと思ってます。

酔ってた時、１度くどかれた男とは、付き合うことは
難しいですか？彼女候補にはならないでしょうか？

今度女の子3人と鍋パーティーをやることになったのですが、向こうはどうやら皆
彼氏もちらしいのです。こういう場合どういう風に攻めていったら良いのでしょうか？
狙いの子は独りなんですが、何か得策を教えてください。女の子だけの空間で男一人って言うのは
初めてなので、そういう時にどう言う態度を取るべきなのか？？？

ちょっと気になったんですが，
「友達と思ってたが，恋愛方向に進みそうだったので避け始めた」
みたいな書き込みあったんですが，
この場合って，こちらは引くしかないのでしょうか，
それとも，まだ押す余地はあるのでしょうか。

Speed Starさん，お願いします。

>>557
ありがとう。
>実際には忙しくて行けなかったとしてもいいんだよ。そう言ってしまえば。
>それくらいのつもりでいるってことを伝えたいんだからさ。
そうだね。僕もそう思います！
もし言うべきシチュエーションがあったならば、迷わず言う事にします。
>結構どころじゃなく忙しそうだな。休みはなるべくちゃんと取った方がいいぞ。
ご心配ありがとう。
小さいが自分の会社なので、やはり社員の誰よりも仕事をしている。
でも息抜きもしてるから。実は今も仕事中（笑）夜は結構遊んでるしね。

ｓｐｅｅｄ◆ｓｔａｒさんに相談して良かった。
また迷ったら相談に来ます。その時はヨロシク！！

>>551
レスありがとうございます。引いた後は引く前通りに押して行けばいいんですか？
引いた後はすぐ告白した方がいいっていうのも聞いた事あるんですが
押してみてＯＫ出そうかどうか、様子見たほうがいいですよね。
質問ばっかですいません。

こんにちわ！>>541->>542でお答えありがとうございます！
なんだか少し悩んでた気が軽くなりました。てゆか的を獲すぎてて
「すげ〜〜」と本気でびびりました。ほんと仰るとうりです。
＞たくさん喋ってくれるっていうのは、彼はそういう人なのかもしれないけど
＞君への好感度の表れって部分もある。いまいちだと思われてたら話は短くなるんだから
これ、ほんとそう思いたいです。少なくとも喋ってた時無理してなかったよなって。
友達ともいえないですけど頑張ります！ただ、
＞ちょっと頑張ってる部分があったり、友達に見えても、少し合わないものを感じたり
そういうことだと思う。
は、私に対しても彼はそう思ってますよね･･･辛いなぁ。。
＞彼とは恋愛の話とかはしないの？どういう子が好みだとか、そういうのでもいいんだけど。
します〜。てゆか彼には好きな子がいるんですがいつも「俺もうダメー」って
言ってるのを聞きます(笑)４月から２、３人変わったんじゃないのかな？？
好みなのは強気で小さい子。自分から喋ってくれる子が好きだってい言ってました。
その条件なら満たしてないこともないんですが･･･
ただ私外見が男の子顔なんですよ･･･可愛いとかもたまーに言われるけど
かっこいい顔って言われる方が多くて。(別に取り立ていい顔でもないですけど！どっちかといえば。)
あと少し太めだし･･･そういうのがダメなのかな？？
＞君がどんどん質問してみて、彼にもお返し的に聞いてもらうっていうのではダメなのかな？
難しいですね･･･やってみます。相当質問してるんですけどマジで聞き返されないんです。

でもspeedさんに相談してると凄く元気でます！
見込も時間もないですけどがんばりますっ！ほんとに大好きなので！

やっぱ、友達と一緒で携帯電話持ってないと
彼女はできないんすか？

Speed Starさん、こんにちは。
ていねいなお答え、どうもありがとうございます！
とってもわかりやすくて、説得力のある言葉で、すごく元気になれました。
まだまだ仕事の延長でしかなくて、携帯の番号交換なんてぜんぜんで、
お話するたびに「大人だなー」と気後れしてた部分もあったんです。
相手から「もうすぐ仕事を変えるかも？」とチラッと聞いていたので、
「私も大人っぽくなって、早く恋愛対象にみられなくちゃ」
と焦ってたところもあったと思います。
でも、むりに背伸びする必要はないんですね。
自分も変わらなきゃとは思うけど、今は等身大で頑張ってみます。
実は自分から動きたいと思った、初めての人です。
今度、仕事の相談を打ち明けて少し親しくなってみることにしました。
Speed Starさんの【『俺が彼氏を作る方法を伝授する☆』】を参照しながら、
なんとかお食事にいけるようになれれば。・・・いえ、なりたいです！

ほんとにありがとうございます。
うまくいったら、絶対絶対に報告にきます！

>>550=speed starさん
アドバイスありがとうございます。やっぱり練習するしかないですよね。
多分質問する前は、自分で逃げ道を探してたんだと思います。
でも今日、今度友達と一緒に練習する約束をしました。
これから頑張って上手くなろうと思います。

すみませんがもう一つ質問させてください。
俺、男友達と話す時は普通に明るいんだけど、女の子と話す時は
どうしてもテンションが下がってしまい、受け身になってしまいます。
なんせ、年齢＝彼女イナイ歴なもんで…。
でも話すことには自信があるので、好きな子から話しかけられると
おもしろい事を言って（てか天然？）笑わせたり、
酒に酔って素に戻った時とかも、そのギャップに
「ウケる〜ｗ」とか言われたりします。
でもこれじゃあ、おもしろい友達とは思われても
恋愛対象にはなりませんよね？どうしたらいいのでしょうか？
speed starさん教えてください。