○○○俺は女達と縁を切った訳だが○○○

ＤＱＮヤンキーが落ち着くように
ヤリチンが落ち着き、ヲタになるのもいいよな。

好んでそうした香具師いるか？

隠居ですか？

>>2
リアルは昨日卒業した。
ネットやエロゲでもやり、ゆっくり過ごそうと思う。

エロゲって面白いの？

リアル卒業って・・・
仙人にでもなるのかい(´д｀)

うん、両方経験するのはいいと思う。
が、ヤリチンがオタになるのは楽だが、
オタがヤリチンになるのはむずい。

過去培った女との関わりを語るのもいいな。
戦争経験者のじーさんが毎回同じネタで長話するかのように。

>>4
仙人か。
昨日携帯に入っていた女の携番とメアド全て消した
意味はあったのかわからない。
もともと、俺はヲタの方が向いてるのかもしれない。

>>5
何でものめり込む方で
昔は女恐怖症だったよ。
趣味と同じで女にものめり込み
童貞止めたのは19歳、かなり遅いよな。
努力も研究もしたから22の頃にはヤリチンと言われていたよ
今はもう気がすんだ感じ。
昨日初めてエロビ借りてきたよ
エロビっておもしろいな

んじゃ過去のことを色々と語ってくれ
そうやって振り返って整理なりすれば
きっとこれからのオタ人生が華やかなものとなることうけあい

>>9
そうなのか？
ヲタの醍醐味って何？
一人遊びの気楽さとかか？

それを知るためにも、
ヤリチンであることの醍醐味を
言葉で語りうることが大切なんだよ
こういうのって結局相対的にしか捉えることができないから。

他スレでＢ型の女はやめとけってのあるね。

Ｂ型の女は変わり者が多かったな。
俺はＡＢ型の方が手に負えなかった記憶がある

当方Ａ型

付き合うときイチイチ血液型を気にするのか・・・
そういうのって性分？
それとも話題作りの一環？

>>11
ヤリチンの醍醐味か。

あくまで俺の場合だが、
俺は自分に自信がなかったのよ。
自分を必要としてくれてる女が沢山いるという現実を作ることによって
自分が満たされるんだよ。
情けない男だよな。

>>8
その程度じゃあめーよ。
まだまだ渋谷、新宿には超かわいいギャルがいるじゃねーか。
俺は全部くいて〜。

それで本当に満たされたの？

>>13
俺は科学的根拠の無い血液型から性格を割り出すのは信じてないが
なぜ、当たっているのかが不思議だったな。
俺の性格の相性と合うのか、一方的にＢ型の女を吸い寄せる何かがあるのか
Ｂ型の女にばかり好かれていたよ

若い時はＡ女ばかりを好きになっていた。
次にＯ型ばかり、最終的にＢ型とばかり付き合ってたな。
ＡＢとは誰一人気が合わなかった。不思議だよな。
これは相手が女の場合で男だと血液型何型でも合う奴はあうし
合わない奴はあわない

>>15
甘いかどうか知らんが
無理にではなく、仕方なしにリアルの女には納得してしまったので
それだけ経験したってことじゃないか？
趣味もとことんやりこむと飽きるじゃない。

>>16
俺は女みたいな考え方なのかもしれんな。
女に良く言われたから。女々しいやつだよ。
必要とされることで満たされる。
好きな女としかやったことないし。やりたいとも思ったことないよ。
男どもからはいつも勿体無い、喰えるもんは喰っとけばいいのに、
あんな可愛いのになぜやらんの？と良く言われたよ。
俺はブスセンなのかもな。美人より可愛いのが好きだし。

>>19
満たされていたんだね。
じゃあ、どうしてそれを捨てようと思ったの

そしてそれらの過程を通して
自信ってものを持つことができるようになった？

昨日エロビ見て思ったよ。

確かにオタからヤリチンになるのは難しいかもな。
あの映像に麻痺するとリアルな女はめんどくさいかも。
エロビって自分の好みの女の借りるだろ。
たかだか何百円で好みの女の色々な部分みれるんだよ。
これって凄いことだよ。
ナンパとかしてみればわかるだろうけど、リアルであそこまで行くのは大変なこと。
ブスも多いし、調子に乗ってる女も多い。
自分の実力がわかれば、自分の手に入らないレベルの女は全て価値が高くなるから
相当イケメンだったり口が上手かったりしないとエロビレベルの女と簡単にやれない
そのレベルの女が何百円かで誰でもみれちゃうんだよ。
そりゃヲタの女の理想は高くなる一方だよな。
自分を見つめなおすことより、相手に求めることばかり多くなり
リアルの女と付き合うのは至難の技になりそう

>>20
自信がついたのが大きいかも。
努力すれば、手に入る自信がついたから
未来に対して不安もなくなりゆとりと余裕ができたのかな？

なぜ、電話一本でやれる女達全てと切ったのかは
今は、逆にそれをやってることの方が虚しくなってきたからだと思う

>>21
なるほど。
でもさ、ああいうのに本気で恋する人間って
あまりいないと思うんだけどな。
あくまでブラウン管越しのもの。ただの商品。
そういうのと、実際に触れることができる距離にいる人間ってのは
全然別物だと思う。

ＡＶを見慣れているからその程度の女性を求めるかっていえば
ちょっと疑問なんだけど。どうだろう

>>23
そうなの？
俺がつるんでた男連中は
肉体関係だけ欲する女の好みは非常に範囲が広かったよ
彼女にするなら、それなりの理想はあるだろうけど
それでも広い方だったと思う。
男の面子も俺は除いて、皆、イケメン？って感じでモテモテの奴らなのにさ。
そんな遊んでる奴らの方が範囲広いっていうのも、色々コンパやナンパなどで
経験して、現実を知っているからじゃないかな？
ネットに来てビクーリしたのが
皆、めちゃめちゃ理想高くないか？
素人女の画像とかがうｐされてても、かなり美人とか可愛くないと
「かわいい」と書き込まない。
どんなツラした奴らが「ブス」とか書き込んでるのか？と推理すると、
エロビやグラビアなどで理想を求めている人達なのかなと。

>>24
俺、自身がネットだと理想が高くなって
現実だと、ハードルが下がるからな。
でもさ、ヤリチンでいられるなら、
渋いオヤジを目指しつつ、
ヤリチン通した方がよくねぇ？
当方、23歳になるけど、渋谷でナンパして15歳とやれたしよ。
まだまだ、面白い経験はできると思うぞ。
仕事を真面目にして、女と遊んで
自分を磨くのもいいじゃない？

>>25
ナンパとかもそうだけど
どんなにかっこいいやつでも100発100中ってことないじゃん。
ヤリチンという部分だけ聞くといいように聞こえるが
バクチと同じで勝ったときの話きくと、聞いてる側はいいなぁと思うよな。
ヤリチンもバクチも同じで
「良い事がある確率も増えるが嫌な思いする確立も増える」という答えが出て、
女に対して執着量が　女＞＞＞嫌な思いをする確率
なら続けてもいいのだが冷めちゃったんだよね。
趣味でも何でも熱くなってるときは金とか惜しまないけど
冷めてくると金が勿体無くなってきたりするだろ？
そうして趣味から離れたりするのだと思う。
確かに15才はいいなと思うけど
そこまでリスク背負ってまでしたいとは思わないな。

たしかに15歳はうらやましいがｗ

自分じゃなくても股開く女だと思ってＨしても感動は薄くねえか？
気持ちよいＨには思い込みが必要だな。俺の場合。

>>27
俺は風俗未経験。
気持ちは重要だよな。

風俗とかじゃなくてもナンパや飲み会で即マンだと有り難みがないっつうか。

>>29
俺の周りは即マン派だったみたい。
便所とかで済ませる派。派閥なんて無いだろうが。
俺は、電話聞いて、何度かデートして
相手が惚れてくれても自分が好きにならないとやったことない。
好きになったら付き合ってやることばかりだったよ。
別れても後々まで繋がってしまって、増えるいっぽうだったな。
たまに、愛想つかして離れていく女もいたが。
やっぱり、一回目より二回目の方が気持ちいいし（これは個人の問題だろうが）
俺の周りは一回やれればよかったみたい。

ま、そう言うのでヤリチンなら良いことじゃない？
そのうち飽きそうだけど。

>>31
ロムってないなｗ
まぁ、クソスレだから「読め！」とか強く言えんが。

もう飽きてるんだって。
オタの楽しみ方教えてくれ！
とりあえずクソスレ立てて今日は休日なのにマターリしてるがな

ところで、
街にいる制服（特に女子高生）に萌えて
今にも犯罪犯しそうな香具師いるか？

俺が大学行ってた頃
制服に萌え萌えして
エロい妄想ばかり抱いていたころ。
毎日辛かったさ。
その辛い日々からどうやって抜け出したか語ろうか？
あくまで、俺の経験だから参考にならんかもしれんがな。

期待age

>>35
何に？

ｱﾅﾀに。

>>37
またぁ

為にならない恋愛相談所でもやろうか。

相談する香具師がいればの話だが。注）為になりません

>>17
スレとは直接関係ないけど
血液型での性格判断は科学的根拠があるよ。

>>40
と学会の方ですか？

>>41
物理学専攻の大学生ですが、何か？

赤血球の形質による分類じゃなかったっけＡＢＯ式の分類って。

>>43
そう。しかもかなり大雑把。

>>40
根拠あんのかー。
だから俺は、ＡＢ型の女とはどーやっても合わないのか。

まさか…ですか…？

>>46
何が？

>>45
１９７０年以前はまったく根拠がなかった。
でも、血液型判断が一時期大流行して、今もみんなやってる。
みんながA型は神経質だあ、何だあ、言うからそういう風になっていくらしい。
実際に統計とっても血液型性格判断通りになるらしい。
科学の中でも心理学の話。

だから、何とか気合と根性で血液型判断の結果を覆せるかも。知らないけど。

>>48
心理学っていうと？
思い込みとか
マインドコントロールも
根拠の中に占めているということ？

やっぱ、頭イイな…理論武装してたら負けそうだw

>>49
ま、そんなとこ。
ただし血液型判断の結果に関しては統計学の範疇。
ちゃんと統計の結果として出てる。
ただ、この先どうなるかわからないし、個人差が激しくあると思う。

誤爆、、、マジボケかましちまった。

>>51
統計学っていっても
その統計は自己申告なの？
「俺は（私は）神経質だと思う。血液型もＡだから合ってると思う」
っていう自己申告なの？
それとも、行動をチェックして
その人その人の性格を第三者が分析したの？
それとも脳波とかホルモンとか遺伝子とかで性格までわかるの？

心理学っていうと性格判断テストの統計学ぽいね。

前にやった心理テストで全然違ってた奴あったよ。

「恋人とはこう過ごすあなた」とか多々分析されて
全くその正反対だったり。
これってどうなの？

>>53
性格判断テストとかいろいろやってるみたい。

>>54
心理テストって、学者立会いの検査？
それともそのへんの雑誌のテスト？
まあ、どっちにしろ外れることもあるよ。
あくまで傾向がわかる程度で一問一答で性格に答えだすのは難しいだろ。

>>55
ひねくれ者だったらそれも暴けるのかね？
テスト前に「あまり考えすぎず即答で」とか言われるじゃん。
ひねくれた答えばかりしてたら外れるよな。
そういった対策とかってあるの？

さてと、どうしたものか。

暇だな。

俺から女とったら何も残らないな。

いやーしかし暇だ。

オタに人気のアイドルって小倉優子？

流行ってるアニメって何？

ネトゲでもやれば？

暇だからソニンとかいう香具師の画像うｐするってのはどうよ？

最近流行ってんの？あの娘。

画像掲示板まわったら7枚入手できた

>>59
暇つぶしになるの？
リンク貼ってくださる？
そういうことじゃないのか。
良くわからなくてすまん

ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

くだらねの好きだよ

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4318/237974-552125.swf

こんなのとか

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

ゴルゴのよしのやもええな

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol2.html

ゴルゴのインターネット大作戦とか

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol3.html

フランス語を復讐せよ

君そうとう暇なんだね。

>>66
フランス語を「復讐せよ」


「習得せよ」だ罠

>>67
暇だよ

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol4.html

ネットに潜む罠

２３で卒業は早いんじゃない？
まだまだ現役でしょ？

>>71
いやいや、
22くらいでヤリチンと言われるようになって、
今は28だよ。
見た目は高校生とかに間違われるがな。

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol5.html

メカゴノレゴの逆襲

そっか。すごく可愛い子は可愛いじゃない。
まだまだ上めざしても良いんじゃない？

おわりかい！

>>74
芸能人になれそうなレベルの子とか好きじゃないのよ。
負け惜しみとかじゃなくて。
現に皆が認める可愛い子に告られたりしてたし。
皆に見せる為とか見栄の為に付き合うわけじゃないからさ、
その手は断り続けて来たよ。
俺が好きなタイプは今はレアな古風な感じの子だな。
ほとんど付き合った子は処女ばかりだった（本人が言ってるだけだから事実は知らんが）
処女が問題なんじゃなくて、固い子が好きなの。
それで、だんだんレベルアップしていって（自分の中の好みのね）
上という上と付き合っちゃった感じなのよ。
過去付き合ってきた子より萌える子いるのかな？いたら嬉しい。

ttp://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/gol6.html

吉野家死闘編

【再度】暇です【挑戦】

39 ： ◆28/EHAlA ：02/09/16 13:38 ID:x6JoJOGw

為にならない恋愛相談所でもやろうか。

相談する香具師がいればの話だが。注）為になりません

そうなんだ、でもネット上だとなんともいえんねぇ・・・。
君の事見えないから、君の言ってる事の信憑性も問えん・・・。
まあそれは良いとして、もっと萌える子は確実にいる。
だって歳を経ていくと色々趣味とか好みとかも変わってくるでしょ？
あと落ち着きたいんだったら結婚した方が良いんじゃない？

>>79
そうなんだよな。
ここはネットだからネタ扱いされてもしょうがないけど
ネタでこんなこと言ってたら虚しくなるだけだろうな。
まぁ、それは置いといて、
趣味とかって昔から変わってないのがいかんのだと思うのよ。
この歳で学園モノの甘酸っぱいやつ好きだし
古風な女が好きなのも変ってない。
一生古風な若い女が好きなんだろう。
今以上に自分の中でレベルを上げてしまうと犯罪になっまう。
さすがに中学生に手だせないだろ
高校生までの自分の中でも最高値と思えるレベルを多々（色んなタイプを）経験し
これ以上出無いだろ？ってところまできたら納得しちまった。
残る欲望は中学生だろうな。つーことで無理だろ？

家出少女とか興味ないのよ。
偏見かもしれんが。
親が厳しい、勉強ができる（頭はよくなくてもいい）直向な
クラスや学年で有名な美女と同棲ならしたいがな。無理だろ？ｗ
高校生でそのタイプとなら多々経験したよ。
同棲までいかなかったが親に呼び出されたりしながら
寒い男をやってたよ。相手の親に説教されて正座で土下座何回経験したことか。
てか、当たり前になってた

有名嬢さん高校って、顔がそんなに美人じゃなくても
勉強できて、性格よけりゃ、みんなに認められるだろ。
そんなタイプっていうのかな？わかりずらくてすまん

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020916160303.jpg

ソニンって何歳？

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020916160145.jpg

エロいなぁ最近の子供は。

ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020916160116.jpg

ＡＶ出演とかしそうだね。

【再度】暇です【挑戦】

39 ： ◆28/EHAlA ：02/09/16 13:38 ID:x6JoJOGw

為にならない恋愛相談所でもやろうか。

相談する香具師がいればの話だが。注）為になりません

どうやったら空を飛ぶことができるんですか?

>>87
飛行機に乗れば飛べるさ

>>88
つまらん返答、sageだ。

現実でも俺ってあまり相談されないな。

若い奴らに何時の間にか俺の言動や行動をパクられてる感じだ。

age　sageが微妙で難しいからそう簡単には真似できないで痛いめみてるようだが。

タケコプターの構造について小一時間しゃべってください

所詮レプリカはレプリカだもんな。
俺も女恐怖症の時、俺がかっこいいと思える
モテモテ野郎の行動などをパクろうとして更に痛い奴になってた経験あるよ。
自分に似合ったオリジナルを研究しないと結構カコワルイもんだよな

>>91
いくら俺が暇だからってそりゃねーだろ。
「暇だ暇だ」と口癖の香具師に
「そんなに暇なら俺の肩揉め」って言ってもＯＫしないだろ？

つーことで「タケコプターの構造」はわからんから逃げてみる

>>92
語りの途中だったからわかりやすく言うと

「顔が違うだけで全然違う」みたいなスレあるよな。
微妙っていうのはそれのことなんだよ。

同じ言動、行動でもそいつから出るものに似合ってなかったら寒いちゅーことなんだよ

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

>>95
エロビか。
一番上しか観てないが
昨日この女のビデオあったような。
企画モノのコスプレ学園じゃねか？

おまいらはどんなビデオが好きなんだ？

インディーズって奴か？
女優もまあまあ、画像もまあまあ、内容もモザイクも、まあまあらしいからな。
ビデ倫ものは女優、映像ともにいいがモザイクでかすぎでむかつくらしいな。
裏は見えるところだけか？セールスポイントは。

フェラフェチなんてモザイクでかかったら激怒だよな。

何してるかわからんじゃん。

俺はフェラはどうでもいいが。

女と縁を切ったって、チンコでも切ったのか。

>>99
少しは読んでな。
クソスレだけどさ。
ネットで恋愛ってどうなん？
してるやついんの？
ネットだからネカマでもなんでもいいよな。

せっかく女と縁を切ったんだからＤＱＮまどかなんか相手にすんなよ。

>>99
おまいがネカマなら、どんな事があってもばらすなよ！
そりゃ、ルール違反ちゅーもんや。

そんなルールないだろうが。

>>101
リアルで切ったけど
ネットはわからん。
ネカマでもハマれたら幸せじゃないか？
気持ちって大事じゃないか？

リアルでもそうだと思うが、
皆から見てドキュソでも俺から見て萌えればなんでもいい。
個性あるのはいいことだ。

今、アニメとかエロゲで萌え萌えされてんのって誰？

マルチくらいしか知らん。古すぎだ罠

一人言って結構辛いな。
そろそろ何かするか。
まず、ゲーム機でも買ってくるよ。
よくわからんからプレステでいいよな。
ソフトも何か買ってみるか。

ときめもとかそれっぽくてよくね？

現実より確実に落とすの難しそうだし

何言ってんの、こいつ。
自分に酔ってるな。
結局、失恋でもしたって事か？

>>108
おまい、変な奴だな。

ここに書いたことってそんなにネタっぽいのか？

俺自分の事かっこいいとか言ってないじゃんよ

女コンプレックスだったし童貞止めれたのも19だぞ。

俺の周りでは一番おせーよ、ぶっちぎりで。

女不振でもここまでやれましたってことだよ。
女不振だった頃の俺と今、同じ境遇にいる男の相談にならのるよって言ってるの。
為になるかわからんが、希望が持てるかもしれんじゃん

78 ： ◆28/EHAlA ：02/09/16 17:25 ID:x6JoJOGw
【再度】暇です【挑戦】

つーことで、俺は引き篭もりグッズを買いにいくよ。
悩みとかあったら書き込んでくれ。いなそうだが。
もし、書き込みがあったら明日にでもレスするよ。



39 ： ◆28/EHAlA ：02/09/16 13:38 ID:x6JoJOGw

為にならない恋愛相談所でもやろうか。

相談する香具師がいればの話だが。注）為になりません

なんか歯がゆいな

んじゃーまじな質問。
あなたはなんでそんな>>81で言ってるような可愛い子達と
多々経験できたと思う？
つまりあなたのどこにそんな魅力があったと思う？
自分の思うようにで良いから教えてくれないかな。
ひやかしでなく純粋に知りたい。
本当に参考にしたいから。

>>113
色恋って、どんな恋愛でも人からみたら歯がゆくないか？
恋愛ドラマや恋愛映画って歯がゆくて観てられん。

>>114
流れを書くからそこから読み取ってくれ。
俺、高校の時男子校だったのよ。
女の興味がありすぎるから女が怖いって感覚わかる？
興味無い人にキツいこと言われるのと、自分が興味ある人にキツいこと言われるのじゃ
後者の方が落ち込む可能性って高いよな。
だから俺は、女に興味がありすぎて女が怖かったへたれ君だったわけ。
可愛い子を見ても「どうせ」っていつも思っていて、自分にも自信無かったから
告白なんてしたこと無かったよ。
女友達も全くいなくて、自分の周りの男友達の女友達がいても
避けるようにしてた。ここでも「どうせ」っていうひねくれ具合でね。


　　　　　　　--------つづく----------

>>114
では、どうやって女恐怖症が克服していったかだが、
男友達と女友達によってだと思う。
大学は理系なので女はほとんどいなかった。
少ない女もサバサバしていて抵抗なく関われたよ。
ここで思ったことが自分に自信が無い香具師は外見は妥協し
性格重視でまず付き合えばいいと思った。
男同士の付き合いみたいにね。
性格重視というのは、皆から性格が良いと言われてる香具師ではなく
自分の性格に合う人間（女）ということ。
だから、ナンパやコンパなどやらずに身近な女がいいと思う
バイト先や会社、友達周り、学校など　
自然に仲が良くなった女と付き合えばいいと思う。
俺がここで言いたいことは
男友達と女友達で気が合う友達ができなかったらヤリチンにはなれなかったんじゃないか？と思う

　　　　　　　--------つづく----------

どーでもいいが、自分で自分のことを
「ヤリチン」
とか言って恥ずかしくねーの！？

>>114
と、言うことで、
まずは気が合う女と付き合えることが第一。
それがクリアできたら相手の女の外見を上げていく。
色々なタイプの女がいて、やはり自分の好きな女（性格）とばかり付き合う訳だから
良い影響も多々うけるよ。ここで色んな女と付き合うことによって
自分のあり方がわかってくると思う。
「自分はこういう奴だ」と今まで自分で思ってきたことと
人から見た自分のギャップにも驚いたりする。
俺は性格重視で付き合ってきたので、色んな女と付き合ってきて
自分を偽るのが凄くかっこわるいことだと悟ったよ。
女が好きだから、モテたいが為に自分の外見やヲタ趣味などを隠していたことが
かなり寒いことだとおもったわけ

　　　　　　　　　--------つづく----------

>>118
ドキュソぶりがおもしれーだろ？

>>120
ｲﾀｲだけにしか見えんが。

>>1
すごいな、やりチン
そこまでモてるんならたいしたもんだ

>>114
ここからは、おまいがどうとるかわからんが、
俺はやばいとされることを全面に出してみた。
なぜ俺が、モテモテのヤリチンになれたのかを分析すると
他の男じゃ代わりが効かないキャラだからだったと思う。

これって別に難しい話じゃないと思うんだよ。
人それぞれ、皆、性格違うだろ？
それを、女にこうすれば　モテるとかやらしい考えから
みんな同じような行動を、みてるととるのよ。
初めは叩かれるかもしれんが、自分のブランドみたいなものを作ってしまったら
後は楽だよ。他じゃ代わりは効かない。バチものはバチものでしかないし。
こだわりって微妙な所が大事だろ？明らかに違うじゃなくて
わかる奴にはわかるってやつよ。
その本物になってしまえば、後からギャルみたいなミーハー女は
訳がわからず「いいよねー」とか言ってついてくる

　　　　　　　--------つづく----------

>>121
興味が無いならもうこのスレ観ないことだな。

痛いのが面白かったり何らかの興味があるなら観てもいいが。

>>144
客が来て中断してしまったが
出会いや、モテたかったら
まず気が合う男達に認められるのが近道だと思う。
利用するだけの関係だと、初めはいい思いできるかもしれんが
後々まで続かない。
人間一人一人の力なんて大して変わらないとおもうよ。
短期戦ではなく先に続く行動っていうのかな。
筋が通ったことを自分なりのこだわりでやってれば
最初は誤解されるかもしれんがそのうちわかってくれるって。
そのわからせ方だが、他力本願はよくないと思う。
欲しいものがあるなら努力は必ず必要。
それと、認められないからって諦めるのは良くない
それで諦めるのはこだわりでも何でもないからな。
寒くても自分が信じる道をやりつづけることが大切。
新しいこととか斬新なことって、初めは叩かれるもんだと思う
しかし、そのこだわりをやりつづけることによって、
拾う神もあるってこと。俺の場合はそうだった。

>>122
努力したからな。

俺の理想は女にモテないことが好きな俺のスタイルを崩さず
女にモテることにあった。

モテモテギャルオよりやってる人数は少ないかもしれんが
アングラ音楽でオリコン上位に食い込んだみたいな感じで
自分では満足してるよ。
例え、わけわからんが。

いや、良かった。信用してなくてゴメンね。
なんか君、感覚が俺と似てる。
つーか俺もそうやってモテるようになったかも。
なんか純愛版だとちょっとそうゆう事書くとすぐ叩かれるから、
あんまし書かなかったけど、実は俺もそうゆうとこあるんだよね。
俺の場合は最初音楽によって道が開けた感じだけど、
色んな要素を身につける事によって高校ぐらいから女の子に
不自由した事無かったんよ。
でも歳を経て、色んな要素を身に付けるにつれ、付き合う子達の
レベルも次第に上がって来たね。
既に回りは基本的に可愛い子や良い子ばかりだし。
でもやっぱりわからないのが、なんで女の子と縁切っちゃうのよ？
そうゆう欲望って限りが無いと思うんだけど。
大体どこまでいっても飽きるなんて事信じられないよ。
まだまだ君の知らない魅力を持った子たちがたくさんいると思うよ？
俺はまだまだ渇いてるよ〜？ｗ

>>127
欲望って限りないのかな？
実際限りないかもしれない。
人の欲って果てしなそうだし。

前にも書いたんだけど、俺はロリっ気があるから
残った欲望は中学生と納得いくまで付き合うことかな？

でも、それって無理に出会おうとすると犯罪になりかねんし。
リスクと欲を比べるとリスクの方が勝ってしまうのだよ。

中学生以外になると口説いたりデートしたりする労力が
女のこといちゃいちゃしたいという欲求に負けてしまうのだよ。

なんでも、やりすぎってのは良くないよな。
趣味で音楽やっている程度ならいいけど
仕事のように毎日やり続けたらやめたくなるだろ？
でも音楽を仕事にしてる人は仕事だけにやめられない（逃げられない）辛さから
薬とかやるんじゃないかな？

そんな感じで女に興味無くなった訳では全然無いけど
めんどくさくなっちゃったのよ。
昔はまっていた趣味は捨てきれてないけど
全く力入れてない趣味みたいに。
普通の趣味ならそれでいいけど
女の趣味をそんな適当にやるのは嫌なんだよね。
電話すればすぐやれる元彼女達大勢をキープしていくだけみたいな。
だから、きっぱり切って、マターリヲタでもやろうかなと思ったわけ。

昨日プレステ２っての買ってきた。

ときめも２と３買ってきたよ。

あれ難しいな。あんな女達落とせるんなら

リアルな簡単に女落とせるだろ？

攻略本とか、リセットでクリアするのとかじゃなくてさ。

＞リアルな簡単に女落とせるだろ？

リアルな女、簡単に落とせるだろ？

訂正

【再度】暇です【挑戦】

為にならない恋愛相談所でもやろうか。

相談する香具師がいればの話だが。注）為になりません

やっぱモテル男は自信が違うね。ここの１にしてもご意見番にしても。（ぷ

>>132
ご意見番？
俺みたいな痛い香具師がいるのか。

男って女大好きだろ？
俺も大好きだが。
やはり、モテたもん勝ちってのは実際にある。
学歴社会みたいにな。痛い話だが。

女がいる所に男は集まる。

これは定説でいいよな？

一流会社でもなんでもコンパニオンって使うだろ？

それだけ、女には影響力があるんだよ。

女にモテるというのは力なんだよ。

一人の妻も養っていけないようなモテない君は

会社からの信用も無く出世に少なからず響くだろ？そんな痛いもんなんだよ

>>133　　＞俺はやばいとされることを全面に出してみた。

　　　　　やばいこと、の具体例きぼん（ぷぷ

つか、ときめもってコナミ？
シューティングってイメージあったけど
今は、あんなの作ってんだ。
ときめも３なんて、俺の名前呼ぶんだよ！やったことあるやついるか？
あれはたまらんな

>>135
�@炉利（普通引くだろ？

しかし、誰も引かなかったよ、
卒業したら制服あげるねって言われ、貰いまくり
家に地元の制服30種類位（夏冬合わせて）あるよ

プリクラ撮りたいからって借りに来る子もいたよ

遊びにきた若い子は着たいという子もいて
着て、俺に（俺たち）に酒作ってくれたりしたよ。

誘拐でも起きれば警察は俺の家にくるだろうな

>>137　　�@、ときたから�Aを待ってるわけだが（ぷ

>>138
全部言うのかよ。

じゃ�Aが音楽�Bが漫画�C車�Dファッション

これ、全てオサレとされているものでは無い。
オリジナル。
感覚ずれた奴だろ？
自分でシーンを作ったものもある。
そのシーンもオサレの人をターゲットにしてない。
あくまで自己満→ヲタ向け

制服そんなに貰っちゃって…
正直おめーキモヒ

ギャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーキティいるここに！

>>140
普通そうだろ？

そこが俺が前に上げたギャップと言う奴だよ。
こんなキモいことやっててモテたら
オサレにしか興味なかった野郎どもも俺に興味もつわけよ
しかも、オサレなことして頑張って落とそうとしてる女が落ちなくて、
その落ちない女が俺にハマったりしたら、俺の見方かわるだろ？

普通制服持ってたらキモい。
なのに何故モテるか？
そこは微妙な所なんだよ。
キモいで片付けるのもいいが興味あったら何か聞け。
答えてやるから。

面白いね。ここ。
けっこう共感できることも多いなあ
・・・僕はまったくモテない男だけどさ。

>>142
俺もおまいも大して変らない。
これは断言できる。
>>141で言っているが微妙なところが違うだけ。
どうにでも変れる。

>>139　　まてまて、漫画以外は響きとして普通だろうよ（方向性にもよるが）。

　　　　ロリも、そんなに女に引かれるものではないよな、実際は。
　　　　ただ、過去の女の制服コレクションを新しい彼女に見せても
　　　　引かれなかった、というのはおまえの力量かとも思うが。（ぷ

　　　　まあ、実はちょっと引いたけど「女は男の女性経験の豊富さをむしろプラス評価
　　　　する」ので、それが原因で去るようなことはなかった、といったところが真実なのかも
　　　　しれんが。（ぷぷぷ　　　

>>143
おれなんか二十歳すぎまで女の子と縁が無かったけど
「オサレなことして頑張って落とそう」としてる男達のやり方
ってｱﾎじゃないかと思っててさ（妬みもあったけど）、
そいつらとはちがうやり方で彼女できたからさ、
１の言ってることなんとなくだけどわかるんだ。

>>144
普通では無いと思う。
話だけ聞くのと実際みるのとではショックが違うよな。
自分でロリだから、と言っているのと、実際に一つの部屋がブルセラショップみたいに
なってるの観たら引くと思うぞ。
皆、半分は引いてると思う、男も女も。
真似したくても真似できないのだと思う。
高校生好きな男なんてめちゃめちゃいるだろ？
でも、なぜブルセラショップとか引いてしまうのか？
それは、ブルセラショップのイメージが暗くてジメジメさせたり
ロリ犯罪とかがそんなイメージにしてしまっているのだろう。
だから、引かれ、キモいとか　女にモテないと思う。
逆にオサレイメージが付いてしまっているものってずるいよな。
それなりに見えてしまう。
俺からすると女がイイ！というものって面白くない。
女にカコイイって言われるものってつまんねーのよ。
だから自分でやってることに、こだわりもって
自分でシーンを作ってしまってるわけ。
だから、俺の周りでだけは、制服集めてても半分しか引かれないの（人が離れていかない）
もちろん、ここで制服もってるっていったら引かれる罠。

ロリ＝宮崎つとむって思っている子多いと思うな・・・。

>>145
プライドとかもない？
自分を捨ててまで女に媚びたくないみたいな。

そりゃ女と男が付き合うにはお互いに気にし合うことって重要だけどさ
付き合う前の女との会話で、女から何か言われたら
「そうだよねー、俺もそう思うよー」みたいなのって辛いよね。
実際、そうだよねーなんて思うことあんまりないから。
それと、目的が「女」でやる趣味ってつまらない
「女」ウケが悪くなったりダサいとか言われたら止めるのかな？
それで、よって来た女も　やってた人＋　オサレなこと　で寄ってきた訳で
そのやってることに飽きたら、その女も離れていくのかな？
なんか、うすっぺらだよな。
表面ばっかで、中身がねーよ。
中身が無いものは、飽きやすいし、つまらないものが多い。

>>147
俺がビデオ集めたいなと思ったきっかけは宮崎勤だったな。

ニュースとかビデオに撮ってたよ。

「危ない奴」「キモい」と思っただろ？

そこが俺が言ってるギャップと言う奴。

>>148
うん。そんなプライドもあった。
それに女の子に媚びることと、女の子が「この男と一緒にいたい」
って思うこととの間に何の関連性も見出せなかったので、
「意味あんのかなー？そういうの」って僕は思ってた。

顔とか、趣味とか、何か凄い能力があるとか、そういうのって他の男でも
替わりがきいちゃうと思うし、「この人で無いと」って思わせる何かとは関係ないって
思ってた。

>>146　　１４４後段＋おまえの力量かね、じゃあ。

　　　　　なお、「高校生好きだけどブルセラは引く」という心理は
　　　　「話だけー実際」云々ではなく、
　　　　「生身の女はゲトできないから金でモノだけ買う」という男に対する
　　　　　躊躇・軽蔑の心理だと思うぞ。（ぷぷ

　　　　　

>>150
媚びるのは簡単だよな。
でも、人はストレス溜まるから
どんな温厚そうに見える香具師でもいつかは
爆発するよな。
媚びてイイ女と一回だけやれればいいんだ　って言うのならわかるが
自分が女と付き合って満たされる状態にするには媚びは最小限しか必要ないよな。
めっさ、面食いで美人や超可愛い子と一緒にいるだけで満たされるというのなら
話は別だが、人間の精神ってそんなに出来ていないと思う。

>>151
なんか違うとおもふ

>>151
めんどくさいから金で解決という取り方もあるよな。

俺の場合（金あるから）金で解決が一番楽だと思っているが

心が満たされない（というか更にストレスが溜まりそう）なので経験はしたことない。

恋愛とか面倒で、彼女維持するのも面倒で、でも性欲は人並みにあるって人が金でかうんじゃないの？

>>154　　面倒というか、彼女ゲトが無理な男ね。
　　　　で、そういう男が制服やら下着やらだけで
　　　　中途半端に満足している、その状況。
　　
　　　　これがキモイのだと思う。（ぷ

　　　　

面食いでいつも媚びちゃう人が
レイプもののビデオ借りてストレス解消してるのかな？

俺、レイプモノの良さわかんね。

女には優しくしろよ！媚びなくてもいいから

なんか１って口は悪そうだけど実際とっても優しそうだよね。
女の子はそういうギャップに惹かれるのね。きっと。

>>155
そうなのか？
おまい、詳しいな。
俺はヲタ＝キモい　と言われてる肩書きに興味を持っただけで
ヲタが実際どのようなのか良く知らん。

ヲタの醍醐味教えてくれ！と前の方で書き込んだがレスなかった。

>>159　　いや、ヲタに詳しいわけじゃないよ。
　　　　ただ、女がヲタを嫌う心理と一方でおまえのような男も
　　　　いる事実、これらを一貫性をもって理解できるよう
　　　　分析したりするのが好きなだけで。（ぷぷ

>>157
俺に対する女の第一印象
「怖い、女騙してそう」

でも、そのうち誤解？が解けたんだか
そう言ってた子に限って告白してきたりするから
そうなのかもな。

>>160　　＞「怖い、女騙してそう」

　　　　　誉め言葉以外の何者でもないね。（ぷぷ

二股とかかけたことある？
好きな人としかしないって言ってだけど、
複数の相手が本気になって修羅場になったことは？
そのときの対処法とかある？

>>159
おまいはどうなの？
分析じゃなくてさ。
あ、分析して糧にしようと？
糧になるか？

>>160　　「女は女泣かせな男に惹かれる」
　
　　　　　これが基本原則だ。（ぷぷ

俺は例外中の例外っぽいなあ

ホレホレ男子達、
おとなしくしなさいな。

>>164
そうだよね。
なんか惹かれる。
ヒールの魅力ってやつなのかな？

でも、１の場合は見た目は怖そうで中身は優しいんだから◎じゃないの？

>>163　　分析好きなのは今も昔も変わらんが、
　　　　糧にしようと分析するようなことは最近はないかな。（ぷぷ
　　
　　　　昔は、おまえほどじゃなさそうだが俺も大してモテナイ男だったので、
　　　　（といっても結構もてたが。俺が望むレベルが極めて高かったので）
　　　　、分析に分析を重ねたもんだ。（ぷぷ

>>162
二股は無い。
俺のポリシーで「嘘はつきたくない」ってのがあって、
嘘が嫌だから何でも言うわけよ。
そうすると「優しさの嘘って知ってる？」とか言われるわけ。
でもポリシーは曲げたくないので
彼女や俺のこと好きな女が発狂しないような行動をすればいいんだ！と思った訳。
そう勤めると今度は、俺が女関係のことを何も言わなくなるから（何もしてないで言う必要なく勤めてるので）
女達が怪しむわけよ。こそこそやってんじゃねーか？って、
そんな時、俺は女同士合わせる事に決めたのよ。
本人達も、怪しんでるわけだからノリノリで合うわけ。
俺は嘘何一つついてないから、女達がわけわからんこと言っても逆切れになる。
俺の場合、修羅場といわれる状況が一番楽という感じかな。

対処法というか、筋を通して毎日生きてればいいこともあるさって感じです

>>167　　まあ、あんま優しすぎても拍子抜けだろうけどな、
　　　　そこらへんを制服コレクションが補ってもいるのだろう。
　　　　もちろん金で買った制服だけじゃダメだが、
　　　　１の場合は「昔の彼女にもらった」とかいうのだから、
　　　　女性経験の豊富さを十分裏付けられる。（ぷぷ

　　　　制服自体が問題というより、その制服から女がその男の
　　　　いかなる性質を感じるか、そこが問題なんだ。（ぷぷ　あたりまえだけど
　　　　

そもそもの出会いの方法は？
ヤリチンネットワーク作って飲み会とか？

>>170
あはは。
まぁ、嫉妬はするよね。
制服コレクション＝女のコレクションなわけだし。

女は相手にとって最後の女でありたいから
コレクションの一部にはなりたくないし。

かといって、過去の女遍歴にヤキモチ焼いても仕方ないし。
難しいところだね。ｗ

>>172　　＞嫉妬はするよね。 制服コレクション＝女のコレクション
　　
　　　　そう。ここが肝心。
　　　　ビデオやブルセラで買ったモノだけだったら嫉妬はしないよな？
　　　　１はここらへんがわかっておらず、「ロリヲタ」というカテゴリーで
　　　　イッショクタにしてる模様。（ぷぷ

でも嫉妬はもちろんするんだけど、女の子って色々複雑なんだよね・・・。

>>171

>>114に何となく書いたが、詳しく説明すると、
俺はヤリチンネットワークのみなさんと仲は良いが一員では無い。
俺は身内は大事にするので相手も大事にしてくれてる。
人数合わせてコンパとか釣れてかれる時もあるが
女に手はださない。あくまで人数合わせだから。
盛り上げに徹する。どんな盛り上げか？それは汚れ役。
相手の女どもを罵りまくり。だれが見ても美人だろ？っていう女、
一番気ずつか無そうな女とかに、言いたい放題。
その子狙いの俺の身内とネタバトルになる訳。
俺みたいな悪い男がいると、その子と他のやつが俺をネタに話せたり会話が増えるのよ。
俺は嫌われまくりの、その飲み会では最低の男だがな。
で、飲み会終了。身内には感謝され楽しかったといわれる。

>>171
そのヤリチン達は偽善かまして、可愛い子とやりたいだけだから
初めは飲み会相手の女達にうけいいが、一週間後には皆最低男になってる。

で、その飲み会で会った男も女も誰一人と接点が無くなるわけよ。

それを繰り返し何年にもわたってやってきただけかな？


で、なんで俺がヤリチンと言われるようになったかと言うと、
飲み会の時、俺のキャラは最低の奴じゃん。
そりゃ終わった後まで怒ってる女は多いわけよ。
それを、俺の身内の男達は「ネタだよあれは」ってフォローしてくれる奴もいるわけ。

それから人伝いに電話かかってきたり、街であったり、直接家に来たり、
あと、イベント主催してるから、そのイベントに遊びに来たりと、

だから数でいったらそれほど多くないよ。
一人の女が離れていかない時間が信じられないくらい長い。
そんな感じ

>>172
>>173
オイ、オマイラ！
前彼女に全部貰ったって俺書いたか？
俺を支持してくれてる人たちが全般だよ。
若い男の場合もあった。

>>177
それよりもヤリチンネットワークって・・・。

>>171
で言うから、おいしいかなと思って、
盗んでみた。>>171ごめん

なんかお腹痛くなってきた・・・。落ちる

疲れたな。



ちと、休憩

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020917161804.gif

いきなり、最終回

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020917162416.gif

【再度】少し疲れ気味【挑戦】

為にならない恋愛相談所　注）為になりません

仲間内の女の子と関係を持った。
明るくて良い子だなと思ったんだけど
実はリストカッターで、婚約破棄もしたことがある事が発覚。
本気で俺のことを好きみたいなんだけど、正直、重すぎる。
上手な距離の取り方……ってないよな、やっぱり。

>>184
重いのか。

上手に別れたいということ？
後腐れ無しに上手に別れたいと？

それとも？

質問が曖昧なので、
良かったら詳しく教えてくれ。

>>184
そういう発言をする時点であなた彼女の事なんて
好きじゃないでしょう。さっさと別れたらいいじゃない。
なんか陰険だわね。

リストカッターと言っても色んなタイプがいるよな。

人は弱いものだから、根本は大して変らないだろう。

俺だって明日にはそうなってるかもしれんし。

ごめん、ちょっと愚痴っちゃったな。
自分で何とかするよ。

あ、188=184ね。

>>188
大変だろうが頑張れよ！
愚痴って気晴らしになるよう、ならまたこいな。

付き合い方ってどれが合ってるとかって、ないよな。
そいつが目指す付き合い方が出来ていれば、そいつの中では、あってる訳で、
そいつの相手も、その考え方に共感すれば、どんな歪んだ関係でも成り立つ訳で。

会社の方針とにているよな。
十人社長がいて、十個会社があったら、
十個違う方針があるみたいな。

横の繋がりとして、どの会社と付き合うかは社長の方針で決める訳で。
お互い、信用とか、騙しあいとか、利用しあったり、倒産したり

なんか、男と女に似てるな。




なんて言ってみたり

【再度】疲れ回復気味【挑戦】

為にならない恋愛相談所を設立してみました。　


注）為になりません

でっかい　えび（ざり）がに
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020917172214.jpg

でっかい　かぶとがに
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020917172113.jpg

コミケ
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020917171537.jpg

これ凄いな。
今年のコミケって爆破されたのかよ？
予告あったよな。

縁を切って、自由になれたと言うのはあるな。
バウンドに耐えて立ち直れた感じ。
縁切りは、辛いです、
余程の理由ない限り繋ぎ止めていた方がよかれと思う。

>>196
辛いのは相手？
それとも自分？
だらだら繋ぎ止めてセクフレ不特定多数って
嫌になってくるよ。
俺、なにやってんの？ってね。

コミケって何が楽しいの？

なぜそんなに燃え（萌え）られるの？

つか、あの空間で何やってるの？不思議な世界だ罠

20020915　
20020916　ヲタデビュー
20020917　

明日に続く。

香具師、どうだろう・・・。
また再デビューするかも。。。

>>200
再デビューか、あまり良い響きではないな。
ヲタ廃業したら、再デビューはしないで、他の何かになりたいな。

２０代も後半になると、いろんな意味でつぶしがきかないっしょ。
趣味・特技の面でも然り。

>>202
そんなことないよ。
仕事みたいなものならそれもあるが、
趣味だろ？

フットワークが良いんだね。
物心ともに。
一般的なリーマンだとなかなかそうはいかないみたいよ。

>>204
リーマンか。
だろうな、俺も社会勉強として経験してみたが、リーマンはキツい。
大人というものを演じないと生きて行かれないもんな。
俺は、いつまでも子供みたいなあまちゃん考えで生きていたいと考える痛い香具師だから
若い子達がついてきたのかもな。

>>205
職業は何？いつも朝いつけど。

無理とされることをするのが好きだからな。

子供の社会現実を見ないで理想ばかり高い考え＝社会に対して批判＝大人になりたくない

こんな考え思春期の多くの若者が思う気持ちだよな
しかし、いつのまに流されて大人になっちまうんだよ
汚れてたとでも表現すればいいのか？
大人になった方が楽だし。
いつまでも子供の理想ばかりの考えで社会と戦うのは骨が折れる

しかし、子供みてーな考えで、リーマンより収入多かったらどうよ？
子供みたいな考えの大人の多くが、自分の立場を社会のせいにして
「引き篭もり」やったり「精神科」通ってたりするじゃん。

>>206
仕事か、法人の代表か。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020918043143.jpg

今日のソニン。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020918043157.jpg

2kome

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020918032749.jpg

これもなの？俺良くわからん、誰か教えて

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020918050248.jpg

今月のパソ売上、めっさ安くて、まあまあ使えるデスクトップない？
パソ知識ないのよ。ここのみんな高い。

【再度】眠たい【挑戦】

為にならない恋愛相談所を設立してみました。　


注）為になりません

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020918011021.jpg

ネコ派じゃないが、これはいいかもな。

鳥肌実って凄いと思う

昨日は子供が二歳になる26歳の母親が来たよ。

なんで、女は自分の子供だっこさせたがるんだ？

亭主に怒られんのか？

こんなコテにしてみたり↑

うっ。

変え

　　　　　　　　　　　,,.....--....,/"　　"'l,
　　　 ,..-----..-'""　　　　　""''ヽ,　'l, _,,,..---..,,,_
　 ,,'"　　　　　　　　　　　　　　　　 "-,"　　　　　"l,
.,/　　,.　　　　,.-'　　　　　　　　　　　　"i,　　　　　 l,
.l　　/　　 ,,-;"　　,.　　　./　　　　　　　　"i,　　　　 l
.l,　,l;　 .::/., l,　　;'　　,/"l,　　　　　`i,,　　　;l,　　　 /l
.ヽ　l, ::/'"　l,　　;　.:/ ''-l,　　　 'i,　　'i,　　,:'l,　　 ,//
　`;;_`:::l;-::,, ヽ,,　: .::l,;;;::,_ヽ,　　　i,　　,i　.:'　:l,,,.／,i"
　　ヽl,'`.l')`;　 `.-,,,;;;"/ ;ヾ,"-,　　i,　/ "　,:;"i-'''"
　　　 l　l,:::/　　　　　i':":::::;`　"', .i'./'　 ,..:',:　l,"''''-.,, 　　
　　　,l　""'.,.　　　　 .:-::;ノ　　　''',,..-.-;,.::"　 ヽ,　　） 　
.　　 ,i.　 　 `___　　　　　　　　　　" ,,　ヽ　　　 ＼, i, 　　　
　　　i, 　　　l,　~,l　　　　　　　　 /"'　 ,|　　　　　 "-'..,
.　　　ヽ, 　　ヽ,,/　　　　　　 ,／,,_"_,..-".. 　　　　　　　"'-,,
　　　　 'ヽ.,　　　　　　　,,.-''"l,:::: ""::::::::::::::..　　　　　　　　 "i,
　　　　　　l,"'-....--,-''""　　　i,:::::::_;;::::;_::::::::::.　　　　　　　　 i,
　　　　　　 '-,,,....--l,　 ,;:----.,r',i"..---ヽ::::::::　　　　　　　　 .i
　　　　　　　(.,,,,r-'''l, (,,._ ／.-''""""'''-'"--::,,　　　　　　　,／
.　　　　　 ／ ／／"'/""'/"　　　　　　 "ヽ,　"'-,,　　　 ,-;,.
　　　　　 /'/' /" ,"/　 ,i"　　　　　　　　　 i,,　　 ,i　　 （_丿i
　　　　 ././　 `-'" `""'i'　　　　　　　　　　 i,"''- ;　　　,-''"

>>220
かわいいな。

元は何？

暇だな、

暇だとすること無いから「飯でも喰うか？」と思う回数が増える。

ヲタにデブが多いのは動かない割には飯はちゃんと喰うから太るのか？

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020918113504.jpg

キム・ジョンイルの顔が日野日出志　画に・・・（ぷすくー

しかし、質問こないなー

悩みは多々抱えてる筈なのに、相談が来ないと言う事は、

俺がダメって事だ罠（げらーり

自作自演してみれば？
質問−解答ムードを作り上げればちらほら釣れるかも。

>>225
エンターテイメントだな。

自作自演って違うユーザーに受けそうだよなw

今、前彼女の一人が来たよ

「何？じゃ！」って、帰したけど。

ただ、それだけ・・・、何か辛くなってきた。女ってずるいよな。

クソー、気分悪い。

20020915　携帯メアド全て消去
20020916　ヲタデビュー
20020917　既婚女性訪問
20020918　前彼女の一人訪問


現在にいたる

×携帯メアド全て消去
○携番メアド全て消去

ブラバスってブラックバス？
それともベンツの部品？
あるいはブラジャーしてないバストの略？

>>231
二番目、ベンツ興味ないけど。

ロリンザー、ＡＭＧ、カールソン、、、

カールソンが一番すき加奈。あまり、興味無いが。

俺ＢＢＳの１９インチ持ってるけど、
ＢＢＳより高かったのはロリンザーだった加奈？

タイヤとセットで７０万とか。なんなの？
鍛造の手作りだから？
しかしＢＢＳは軽かったよ。
純正の16インチと比べて変らない軽さ。
3インチもアップしてるのに重さ変らない。

だから、どうしたって話だ罠

為にならない恋愛相談所を設立してみました。
良い事あるといいな。　

注）為になりません

↑sageて書いてないのにageにならんかった。

一人って辛いな。

まだか、

ヽ(´ー｀)ノ

純情エロ画像ってどんなだ？

>>214
めっちゃ可愛い♪
さっきダウンロードして保存した。

>>240
まだ残ってた？
三匹の仔ネコ達

私が行ったときは残ってたよ。
数時間前だけど（＾＾；

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020918174430.jpg

これとかどう？
俺は好き

かわいい。

>>243
ﾜﾛﾀ（藁
ああいう体勢の時って
どんな気持ちがするんやろ？

>>245
その昔、シーソーを親とやらんかった？
意地悪された時の気持ち加奈？

>>246
やったやった。
一生懸命端っこのほうに体重かけるんやけど、
親にはかなわん、っていうあの感じ？

相変わらず暇そうだねー！！

>>248
暇だ。暇って幸せだが暇だよな。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020918175150.jpg
これ、ハードコアやなぁ

　　　　 ノ川ヽヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　�V▽�V）＜　今だ！250ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
　　＝〔~∪￣￣）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

んねえ、君ってマジに仕事してんの？

恋愛相談所を設立してみました。
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

>>249
にゃはははは（劇藁

こんなん何処で見つけてくるんやろ。
ってそれよか作ったヤシって、ある意味スゴイ鴨

わりきり出会い
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>>250
どんどんゲットしてくれ！
こんなスレのキリ番で良かったら。
光栄でございます。

>>251
やってますがな。
会社経営してまんがな。

あれほんとだったんだ。
仕事暇なの？
２ちゃんばっかやってると会社つぶれるぞ〜？

何も役に立たないけど、給料だけくれない？

>>253
暇があればいくらでも探せるよ。
例えば、俺みたいに毎日、無駄に時間を使ってる香具師。

>>257
潰れる鴨な。
頑張って売上伸ばして生きて行くより
生きていけるだけの仕事しかしない事に決めた。

質問しよと思って書いてる間に
接続きれた（鬱

>>258
それは都合がいいな。
ネタで言ってるんだろうけどw

>>261
お、今日一人目の相談者ですか？

あーなんか近頃つまんないな〜。
新規行きたくってしょうがない。
俺悪いくせなんだけど面食いなんよ。
限りが無くって正直困る・・・。
可愛い女の子ってどうして俺をこんなに困らせるんだ〜！あはっ

>>264
お前は社会の困り者っぽいけどな

>>264
どんなに可愛い子でも
手に入って何度もセックスしてると慣れてくるよな。
しかも、コンパ行けば、4人中1〜2人くらい女が付いてくる自信あると
落ち着いていられないときってあるよな。
逆に遊んで見ていいこともあるよな。
飲みの場の女どもと比べて、彼女の良さに再確認したり。
君は、まだまだ落ち着けないようだね。
俺も通って来た道だから、良くわかる。

>>265
恋愛で困っている人とか悩んでいる人みると
羨ましいなぁ　って思わん？
困ってる本人は必死なら必死なほど。

自分がその立場になると、嫌なもんだけどね。

>>265
まあその通りなんだけど、
君におまえ呼ばわりされる筋合いはない！ｗ
>>266
いや、そうなんだよ、実際。
慣れって怖いよね。
最近そーとーなレベルまできてるのに、
まだ納得いってない自分が嫌になる。
もう次は芸能人しか残ってないよ！ｗ
あー困った！

人ってわがままだから

忙しいとマターリしたいと思うし、暇だと、暇潰したいと思うし。

恋愛に関しても、可愛い子と付き合っていても他の子にちょっかい出したくなるんだよね。
そこで出すか、抑えるかで　ポリシーとかプライドのあり方が変ってくるわけだが。

男のほとんどが、女大好きだしな。

>>263

ﾌﾞﾗﾊﾞｽせんせー、私の悩みを聞いてくだしゃい。

すごく好きな人がいるんだけど、接点がほとんどありません。
それでもかろうじて（？）連絡先はメルアドだけ知ってるから、
５月にメルで告って→立場を理由に断られた。
これって完全に脈なしなんかなぁ・・・。
それでもずっと好きな気持ちは変わらない。
もう１回、今度は直で告ったりしたら、しつこいだけかなぁ？

あ、書いてる間にまた接続切れちゃった（鬱

>>268
芸能人の旬な子を引退させ、
箱入りにして、満足させられたら君は神だな。

>>270
わたしの意見が参考になるかわかりませんが
相談してくれてありがとう。

まず重要なのが、あなたは男性ですか？女性ですか？

この立場的なものから、かなり変ってくると思います。

>>272
女性です。

そりゃ神だな！
まあそうなるには最低でも年収３０００万ぐらいは欲しい所だな。
いやたりんか？
まあいいやどーでも。
芸能人予備軍ぐらいだったら勝負になるんだけどな〜。
旬な子は逆立ちしたって無理ｗ

>>273
接点が無い人を好きになった訳ですが、
外見に惚れたのですか？
何かきっかけがあったのですか？
それとも友達の前彼とかですか？

>>275
きっかけは、誰にも打ち明けたことのない
悩み事を相談して、それを上手に受け止めてもらえたこと。
あ、でも、もうその前から惹かれていたかな・・・。
エレベーターが混んでいて、止まった階で扉が開いたときに
彼がそこにいて、私と視線が合って、軽く手を振ってくれたことが
あったよ。
本人は外見にあんまり自信なさげだけど、私は外見も好き。

まず、接点が無い人に告白したのがまずかったかもですね。
そんなに好きなら、接点をもって、自分が一番有利な時期に告白した方が良かったのではないでしょうか？
一度告白すると、完全に相手の方は「告白された」という現実から、重くなる筈です。
これから、あなたとの付き合い方にも意識した付き合い方になってしまうでしょう。

>>277
たしかに、まずかったです。
後からそう思いました。
やっぱり重いよなぁ・・・。

>>276
甘酸っぱくて羨ましい関係ですね。
男と女は駆け引きが重要だったりするのですよ。
「こいつ、俺に気があるのか？」みたいな状態は良いと思います。
告白が早かったですね（ここは反省点だと思います）
しかし、終わってしまったことは次回からの糧にして
今はこれからどうするか？ですよね。
「立場」ってなんですか？断られた理由を良かったら教えてください。

>>279
彼が講師で私が生徒なんです。
と言っても、今はその講義は単位が取れたので受けていませんが。
家柄も全然違います。
そこまではっきりと言われたわけではありませんが、
私はその両方が理由だと受け止めました。

>>280
講師と生徒で付き合ってるカップルは知ってます。
講師も人間なので、その人、その人の考え方が違うのも当たり前ですが、
告白し、断られた事実はあるので、総合的にみて
あなたを受け入れられなかった事実は認めざるを得ないですよね。
これから、また告白するとは止めた方がいいと思います。
しかし、諦めろと言っているわけではありません。
キッパリ断ってもらって、肉体関係も持ってないわけですから
遠い知り合いの関係でいられる筈です。
今、他の男のことなど考えられませんか？
好きな男性ができると一直線に進み、その男性がダメだったら
キッパリ忘れ、他の男性に走る方ですか？
「立場」が理由なら卒業後にみんなで飲みに行くとか色々できるじゃないですか。
好きな人ってすぐ出来ない人もいるので、ここは一応休んで、その男性との関係の方を
大事にするってのはどうでしょうか？
そして、あなたが生活していく上で、忘れられたらそれも良し。
他に好きな男性が出来てもそれも良し、今好きな男性といつのまに仲良くなっていたら
自然に、また告白してみるってのはどうでしょう？

強行突破は成功率低いと思います。

追われると逃げたくなる人も多々いますし。

私の意見は、今は流れに身を任せる時期だと思います

>>279
きっぱり忘れられなくて、自分でも困ってます。
他に、付き合おうと言ってくれる男性が最近あらわれたので、
付き合ってみれば忘れられるかもと思って、
一緒にドライブに行ってみたりもしたけど、
彼を想う気持ちが余計に自分の中ではっきりしただけでした。
正直、すごくつらい。

>>282
そうですね（涙
メルとかもしない方がいいでしょうか・・・。
メルは控えてくれって、断られるときに書き添えられていたし・・・。

>>283
それは、そうだよ。
好きな男性がいる時に、他の男性と遊んでも比べてしまうだけだよな。
別の時期に会っていたら、ドライブした男性の方が好みだったとしても
好きな男性がいる時は、好きな男性がめちゃめちゃ良い男に見えるもんだよ。
それって、基準が好きな男性になってるからなんだよね。
基準が好きな男性になってるってことは、どんな男が来てもかなわないのは当たり前な訳で。

でもここが矛盾してる所なんだけど
好きな男性を忘れられる方法の一つとして、他の男性と付き合うってのもあるんだよ。
ドライブに誘ってくれてる人は、あなたのことを気に入ってるわけだから
その男性の器量にもかかってるだろうな。

やはり、忘れるためには辛いだろが、時間は必要になってくる。
一番早く忘れたいなら、自分が好きな男性を探すのではなく
自分を大事にしてくれる男性を探すと早いと思うよ。

前にも書いたけど、自分が好きな男性で今好きな男性を忘れさせてくれるような
良い男は探しても出てこないだろうから（今好きな人と比べてしまうから）

>>284
控えてくれって言われたら素直に聞くべき。

嫌われた方が楽とか考える人なら

ドロドロさせて、相手にきつい言葉を沢山浴びせてもらって・・っていう強行手段もあるけど

やめとこうね

>>285
忘れたいとは思っていません。
自分でもわけがわからなくなるほど人を好きになったことが
なかったので、
忘れられるかどうか、自分の気持ちを知るために
他の男性の誘いに応じてみただけです。
忘れられないってわかったから、このまま忘れずにいます。

>>286
はい、そうします。
人との関係の仕方って、何も恋愛ばかりじゃないし、
ささやかでも、今ある繋がりを大切にしたいですね。

>>287
一度や二度のデートで相手がわかる場合とわからない場合とあるじゃない。
一度デートして、これはダメだ、っていうのならもうデートする必要ないかもしれないけど
ドライブした相手は何とも思わないけど、嫌でも無いと言うのなら、またデートするのも手だと思うよ。
女の人って必要とされるのが弱い人が多いと思う。
女性って基本的にわがままな人多いし。
一緒にいて　講師のことを考えなければ辛くない相手なら
忘れさせてくれるかもしれないね。
付き合ってから、相手のことをどんどん好きになることってあるでしょ？

今は俺の言ってることわからないかもしれないけど。

こういうのヤレバ？

http://www6.ocn.ne.jp/~kairi/top.html

>>281
私が思う結論は>>281で言っている。

今は保留が一番かと思います。

あまりにもその状態は辛い、寂しいようであれば
自分を大切にしてくれる男性に助けてもらうのも良いと思います

>>289

>好きな人ってすぐ出来ない人もいるので、ここは一応休んで、その男性との関係の方を
>大事にするってのはどうでしょうか？
>そして、あなたが生活していく上で、忘れられたらそれも良し。
>他に好きな男性が出来てもそれも良し、今好きな男性といつのまに仲良くなっていたら
>自然に、また告白してみるってのはどうでしょう？

こんな感じでしょうか。

>>289
そうかな・・・
確かにいい人には違いないのだけど、
いい人なだけに、その人に対して全開で好き！っていう状態に
なれそうもないと自分でわかっているのに、
だらだらと付き合いを続けるのは、
その人に申し訳がない気がします。

あ〜、あかん・・・
こうやって話してるだけで涙が出てきちゃった（涙

>>293
申し訳ないと思うよ。
だって、ドライブに行った彼はあなたの事が好きなんでしょ？
障害はつきものですよ。
だから、前にも書いたけど、その男性の器量にかかってると思うの。
今は、甘えていいと思うよ。

俺はすぐ女泣かすな・・

>>294
×申し訳ないと思うよ。
○申し訳なくないと思うよ。

>>291,292
ありがとう。
リアルで誰にも相談できなくて、
ひとりで抱え込んでいてとても辛かったので、
アドバイスしてもらえて、すごく助かります。

>>294
ごめんなさい。
私が泣き虫なだけなので、気にしないでくださいね。

>>296
人間関係って負担が半分半分なら問題ないでしょ？
今の状態は、好きな人とあならの関係でいうと
あならの方が、好きな人に負担かけてるわけ。
知り合いの関係で好きな人と切れなければ、いつか半分半分の時期が来るかもしれない。
そしたら、また告白すればいいじゃない。

ドライブに行った人とあなたの関係は　相手の方が負担をあなたにかけている状態。
だから、その分、甘えてもいいんだよ。
そんなことしているうちに、ドライブ行った彼のよさに気づいて
付き合うのもいいと思う。

>>295
申し訳ないと思う気持ちが消えないなら、
付き合いを続けない方が良くないですか？

>>297
俺も歳とってから「女の涙」に弱くなった。

おっちゃんは気にするよw

>>299
その男性には話してないよね？＞講師のこと。
話してみるのもいいんじゃない？

>>300
やさしいんですね。
あれ、まだ20代じゃ？
実は、もう、おっちゃんだったんですか？

>>301
好きな人が居る、ってことだけは
伝えてあります。

>>302
まぁ、俺の話は置いといて（スマソ

相手に全てを話して、その反応にもよるんじゃないかな？

>>303
それなら、気にすることないのに。
わかっていて、ドライブとか誘ってるんだから
騙してるわけでもないし。
その男性も力になりたいと思ってると思うよ。
今、好きな男性も悩みをちゃんと聞いてくれたりしたから好きになったんでしょ？
勿論、それが全てじゃないだろうが。

では、逆を考えてみよう。

あなたが今好きな人に忘れられない女性がいたとします。
辛いだろうけど、それくらいじゃ諦めないでしょ？
会いたいと思うでしょ？忘れられない人がいるから会うのよそうと言われるのと
会ってくれてドライブとか飯とか喰いにいけるとしたら、どっちがいい？

頑張りたいと思わない？それとも断られたい？

すみません。タイプが遅いのでまとめます。

>>304
全部を話すつもりはありません。
相手の反応をうかがうようなことはしたくないので。

>>305
しかしそれって、相手の好意を
自分に都合のいいように利用してることになりませんか？
こんなふうに考える私がおかしいのかな。

>>306
真剣に惚れたら、諦めませんね。
実際、断られたって、気持ちはそう簡単には
変わらないし、変えられない。

>>307
この問題は避けられないよね。

「反応を伺う」「好意を利用する」

言葉は悪いし、悪いイメージしかうかばないし、実際その通りなんだよね。
でも、初めから両想いのカップル（ラブラブ）なんてなかなかいないでしょ？
だから、少なからずみんな気づかずにかやってるわけ。
あまりにも、わかりやすいのが嫌と言うのなら、
今好きな人を追う行為も全く止めて、その好きな男性を忘れられるまで
男性とは関わらないしかないよね。

>>ﾌﾞﾗﾊﾞｽさん
もう20時過ぎちゃってますね。
長々と相談してすみません。
夕食まだなんじゃないですか？

>>310
まぁ暇なので、あなたが答えを見つけるまで大丈夫ですよ。

中途半端って気持ちわるいので。

男性と関わらないで好きな人を忘れるのは時間かかるし辛いと思う。

さっきから、私は、あなたが楽になれる方法ばかり薦めてきましたが、

正攻法でいくなら、一人寂しく時間をかけて忘れるのが一番ベタな方法です。

>>309
そうですね。
好きな人には、メルで告ったきり、追いかけることも
出来ない状態ですが、忘れることも出来そうにないので、
しばらくひとりで居ることにします。

>>313
あなたは戦略とか無しに自分の気持ちの正直に生きているように見えます
純情板にふさわしいというかないいというか。
わたしは、すぐ、汚れた戦略（テク）を語ってしまうので
あなたの役にはたてなかったと思います
ごめんなさい。

>>311､312
今好きな人には心底惚れているので、
楽になれる方法はどうしても選べそうにありません。

>>314
汚れているとは思いませんよ。
むしろ、私が大人気ないというか、
器用さや戦略が必要なときですら、
上手に立ち回れないんです。

いろいろとアドバイスありがとうございました。
役に立たないどころか、たいへん参考になりました。
ようやく結論を出せたので、去ります。
夕食の時間の邪魔をしてしまって、すみませんでした。

>>315
これからが辛い毎日だろうけど頑張ってな。
何ヶ月、何年かかるかわからんけど、良いことあるといいな。
一番いいのは、何年か後に好きな人とみのるのがいいが。そしたら感動もんだよ。
暇だったらまた遊びにこいな。お疲れ様でした！

252 ：ﾌﾞﾗﾊﾞｽ ◆B/TQ.CF6 ：02/09/18 17:56 ID:smHhT6Wn
恋愛相談所を設立してみました。
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです


今日は終了。ヲタデビュー３日目につづく

おーちゃんと相談されて解決してんじゃん！
よかったよかった。

ブラバス先生にカリスマ性を感じるのは私だけではありますまい

20020915　携帯メアド全て消去
20020916　ヲタデビュー
20020917　既婚女性会社に訪問
20020918　前彼女の一人会社訪問
20020919 前彼女の一人の電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様


現在にいたる


>>317
オタデビュー今日で４日目か。

>>318
かってに責任を感じ、相談者の事考えながら、昨日は寝たよ。
良かったと言えば良かったな。

>>319
「相談します」とは言ってみたけど、やってみると難しいのな。
痛い放置スレかと思ってたけど、おまいみたいな香具師もいるのな。

恋愛相談所を設立してみました。
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

あなたのサクセスストーリーを語りまくってください。

>>324
前にも同じ質問あったので
まず、>>116-126　を見てくれ。

>>324
全体的流れはこうだけど、
一つ一つの細かいサクセスストーリーを語るの？

折れ、ｦﾀ丸出しな状態で100人斬ったけど、隠さなきゃ斬れないもんなのか？

>>327
隠してないよ。
逆に全面に出してる。
あと、俺の場合人数を増やすことは考えなかった。

質＝自分が満足するレベル　

これを下げることはしたくなかった。
だから、今の状態になった。

今より上（自分が満足する状態）にするには、犯罪者になってしまうかもしれんから

ちなみに、最終的に折れと遊んでた女の一部は
放流時には「シャア萌え」とか言うようになってた。
滅茶苦茶ｶﾜｲｲ子なのに、ｶﾞﾉﾀに染め上げた（ｗ

>>328
お、ﾛﾘですか。
折れも途中からは質重視になったなぁ。
最初は純粋にセックスに興味あって始めたけど、
ある程度極めちゃったら後は、やっぱ質だなぁ。
それでも随分食い散らかしてしまった。反省。

>>330
ここ読んでくれ、135-180

>>135-180

>>332
なげーよ！

>>330
俺、イベントやってるんだけど、
自分の中での満足度を下げたくないんだよ。

一回目より、二回目の満足度を上げたいし、
二回目より三回目の満足度を上げたいのよ。

だらだらやるのは嫌い、納得したら止める、

137 ： ◆28/EHAlA ：02/09/17 14:06 ID:hAhCk7rb
>>135
�@炉利（普通引くだろ？

しかし、誰も引かなかったよ、
卒業したら制服あげるねって言われ、貰いまくり
家に地元の制服30種類位（夏冬合わせて）あるよ

プリクラ撮りたいからって借りに来る子もいたよ

遊びにきた若い子は着たいという子もいて
着て、俺に（俺たち）に酒作ってくれたりしたよ。

誘拐でも起きれば警察は俺の家にくるだろうな

>>334
ﾔﾘﾁﾝというより、ただの寂しがりやじゃないか？

>>335
ﾜﾗﾀ

君、おもしろいな。

>>336
何か、どれだけモテるとか、ネットで言っても仕方ないよな。

俺は、俺みたいな過去を持つ男の力になってあげたいのよ

人間大して変らんとおもうし

>>338
気持ちわかるよ、凄く（ｗ

>>339
ホントか？w
美男子ならモテない過去や女不振な過去なんて無いだろ？

>>340
女不振はわかるよ。
モテない辛さは経験無いからわからん（ｗ

>>341
でもさ、全員一致ってことは、まず無いじゃん。
みんなが騒いでると、冷めてしまう人っているじゃん。
そんな冷めてる人を好きになったらどうすんの？
モテモテ状態が気持ちいいから、相手してくれる相手だけ相手すんの？
外見で得してる人に多いけど、口説くの苦手な人多いよな。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020919122800.jpg

ツヤケシクロ　アゲ

恋愛相談所を設立してみました。
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

＞冷めてる人を好きになったらどうすんの？
＞モテモテ状態が気持ちいいから、相手してくれる相手だけ相手すんの？
＞外見で得してる人に多いけど、口説くの苦手な人多いよな。

鋭いな。
これにどう答えるのか、実に興味あるよ

口説いてまで手に入れたいとも思わないんだよなぁ
面倒くさがりなのだろうか。
ただ臆病なだけ、って気もする。

オタクってのは
苦労するのが嫌な人種なのかもしれない
単なるダメ人間。
以前>>1の言ったＡＶよろしく。

強烈な原動力でもあれば
もちっと単純に考えられるんだけどなぁ

暇なら、女口説くテクニックを洗いざらいブチまけておくれ

>>342
じゃあ、答えて見よう。
最終的に折れは冷めてる人の方に惹かれたしな。
まぁ、それでも結局、時間経つにつれ折れに惚れちゃったけど。
うーん、なんというか別に落とそうと思えば一瞬で落とせてしまうんだよ。
別に練習とかしてないけど。
才能みたいなもんなのかなぁ。
むこうから来なくてもヤリたい女とは大体ヤレちゃったしなぁ。

・・・・・・。

>>348
外見良くて、人間性が素晴らしければいいわけ。
モテようとするのが間違い。
人間的に上を目指せばいいだけ。

>>345
俺は自分の外見そんなに良いとか思ったことないし。
実際、苦労もしたから口説くのってけっこう自信あるんだよ。
狙った子と付き合えなかったことないし。
過去のデータだけでいったら１００パーセントの確率で
自分が気に入った子と付き合えてる。
モテモテやヤリチンにも色々いて、相手から寄ってきてるのを喰うだけなら
自分は傷つかないし、気分は良いだろうが、
俺はどんな美人に告白されても手を出したこと無いよ。
あえて、辛い道（自分が好きな女を落として）付き合ってきた
俺が好きになる子って生まれてこのかた告白したこと無い子だったり
処女ばかりだったからかもしれんが。

ウザイから自分の隔離スレでやれ

>>352
両方食えば良かったのに。
真面目な奴だなぁ（ｗ

>>351
モテる、モテないってのは受動的なもんだろ？
俺が聞きたいのはそんなんじゃなくて
能動的に異性を魅了するテクニック。

>>354
さっきも言ったじゃん。
俺は前進（自分の中での）しか、したくない。

イベントでも女性に関しても。
だから経験人数を増やすとか興味ないのよ

まぁ、美人でも好きになれなかったら面白くないしなぁ
それはわからなくもない。
やっぱアレか、そういう「辛い道」を敢えて行こうとする動機
好きになれる相手にいかに巡り合えるかってことか。

まだ行動が足りないんだろうなぁ
もっと沢山の人間と知り合って
もっと色々なこと経験して
もっと多くのことを考えなくてはいけない。

>>355
よーするに女の落とし方ってやつかね？

>>351
外見良くて、人間が素晴らしい男がモテるのはわかる。

しかし、そんな男が嫌いな女性もいるよ

>>359
だから>>348でそう言ってるじゃねーか！

・・・アンタのそれは実に参考になったよ
人間的に上ね。いやー至言だなあ
めからうろこだよ

>>347

>>1の言ってたＡＶって何？

コスプレ学園？

>>362
なんか言ってたじゃん
数百円のＡＶでかなりのレベルの女が見れるから
オタクの欲求は高くなるばかり・・・っての、。

>>363
確かにオタって怠け者かもな。
苦労したくないけど褒美は欲しいって感じ。
褒美は欲しいけど、責任は取りたくないみたいな。

ナンパ行って、釣れなかった時なんて、女性に優しくできそうだよ。

やっぱ、美男子モテモテは女に優しくしたりとかの駆け引き苦手なのかな？

言っとくけど、おめーらの見下してるオタの方が
人間的に見て圧倒的に上だよ。
人生楽しんでるからね。本当の意味で。
ま、ﾊﾟﾝﾋﾟｰにゃわからんだろーが（ｗ

美男子だからこそ、苦手てのもあるだろ
俺様がこんな女ごときに優しくするなんて
恥かしい・・・とか。
常に周囲の目が気になってしまい
思うように行動できない、とか

>>365
下心で優しくは出来ないなぁ。
なんか、軽い優しさ見せようとしたらその時点で自分に萎える。
無理だな（ｗ

>>367
そんなの最初だけ。
10代の頃はそういうのあったかも。

>>366
？
アンタはやりちんなんだろ。
なんでそんなムキになるんだ

>>370
ﾏｼﾞﾚｽだよ。

>>368-369ってなんか矛盾してない？

狭い価値観に囚われて
自分を肯定しようと必死になってる人間が
幸福か？といえば、NOだと思う

>>366
見下してる？
俺はヲタとしか言われたことねーよ。
でも、ヲタってその道を極めた奴らだろ？
俺にはふさわしく無い称号。
ヲタデビューもをヲタを目指すって意味よ。
でも、誰も教えてくれないのな。
だから、俺が培ってきた女との関わりを接点に
ヲタのことを聞こうと思ったわけ。
教えて君じゃうざいだろ？
まず、自分の事を話さないとな、そんな感じで
ウッソにもさっき「読め」と言っただろ？
「長ぇよ」とか言って読まないで、
俺のことをわかったようなことを言って、今度は批判か？
何か違うとおもうぞ

>>374
そうか・・・正直ｽﾏﾝかった。

>>364
こりゃ大間違いだけどな。

>>376
ウッソはイイ男勝負がしたいのか？
おまえなんか俺の相手にならねーよって感じか？

俺はウッソの相手にならないと思うよ。
顔がいい香具師には数じゃかなわん。

>>377
でなくて、ｦﾀを社会不適合者のように書くな。
折れはｶﾞﾉﾀだが管理職やってるし、家庭も築いている。
ﾏｽﾒﾃﾞｨｱに毒されすぎだよ、君は。

そもそも、女がｲﾔになったからｦﾀになろうなどという発想自体が失礼。
まんこなんかと折れたちを同列で語らないでくれ。

そうだ。忘れてた
オタクを語る上で一番大切なこと。
「オタクというものをどう定義するか」

かなり齟齬が見られる

>>378
すまんかったと謝っただけでまだ読んでないのね。

俺もガンヲタだよ。
そして法人の代表だよ。

女が嫌になったとは一度も書いてない。

>>380
>>364
ほほう。

>>378
君の発言はめちゃめちゃだよ。
落ち着けって、落ち着いてれば、俺に「イイ男対決がしたいの？」
なんて言われないのだから。

ただ知識が深いだけだろうに
こういう場だと皆、なぜかこぞってそれを争おうとする。

オタクって明らかな罵倒語だと思うんだけどなぁ。
ダサいのはオタクで
そうじゃなけりゃ単にマニアックなだけ。
俺はそれくらいに捕らえてる。

まぁ、>>1と>>382が入り混じってるんだけどね。

>>381
このスレ内だけでいいからオタクの定義を決めるか。

>>378
ガノタってガンオタの事？

>>384
ウッソも同じく

奥さんは「美人」なのに「ガンヲタ」なんだぜ！って発言。

どうなの？

>>384

俺＝>>1だよ

オタクでもこれくらいできる！って自慢したいのかなぁ
そのくせ自分のこと美少年だとか言ったり。
なんか、かなり屈折してるよーに見受けられる

＞ヤリチンが落ち着き、ヲタになるのもいいよな。

こりゃたねぽ

マンコにチンポ刺す代わりに何かにはまろうってのがどうもなぁ・・・

>>387
別にんなこた言ってない。
事実を書いただけ。
それを受け取り手が勝手にそう読んでるんだろ。

>>389
オタクの定義をこのスレ内で決めないと曖昧でだめだよね。

美男子にオタクと言う言い方と
キモいヲタの「オタク」という文字は同等ではないからな。

>>391
ウッソはただの揚げ足とりなんだよ。

そんなこと言ったらおまいも俺のレスを勝手に解釈しただけだろが。

意味ない、やめるか。

まあイイじゃん、
考え方、捉え方は人それぞれって事で。

>>394
そう、それがウッソには解って貰えなかった。

ウッソの中ではウッソの考えが正しくていいと思う。
俺の中では俺の考えが正しいでいいと思う。
それを人に押し付けるのは良くない。
俺、ウッソスレいってウッソを批判してねーじゃん。

ウッソのところに相談行った時に
ウッソの考えで、アドバイスなり叱ったりしてくれよ

>>395
折れのスレで批判してもいいんだけど。
それとも、君が立てたスレでは君を批判してはいけないというのか、君は！！
軟弱者！！！

>>397
俺は相談者に答えたいだけだからなぁ

>>軟弱者！！

お、おまい・・セ、セイラとか言ったよな・・

って答えればいいの？

>>397
まぁ、あれだ、ウッソ君。
とりあえず、
俺のこと何もわかってないで批判するのは良くないと言うことだよ。

オタクと趣味人の境界は、素人に対するコミュニケーション能力の有無

>>400
素人の定義は素人同士コミニュケースーションが取れるかどうかか？
定義したヲタ同士がコミュ二ケーションとってるのと
定義した素人同士がコミュ二ケーションとってるのの違いって微妙だよな。

日本語が混乱してて意味わかんねえよ

×素人の定義は素人同士コミニュケースーションが取れるかどうかか？
○素人の定義は素人同士ココミュ二ケーションが取れるかどうかか？

>>402
パズルみたいなものを文字にして伝えるのって難しい。

あ、誤字のこと？スマソ

オタク：ある趣味に没頭している人に対する侮蔑を含んだ呼び方
趣味人：ある趣味に〜〜尊敬・敬意を含んだ呼び方
素人：ここでは、ある趣味に関しての専門的知識を持たない者の意

>>405
ヲタ＝ヲタ同士しかコミュ二ケーションが取れない
趣味人＝素人とコミュ二ケーションが取れる

ホントにそうなの？

ウッソも俺も趣味人であってヲタではないってことか。

この定義を用いるなら俺は、努力してもヲタにはなれないことに気付いた。

>>400
ド素人ともコミュニケーション取れる折れはｦﾀじゃないのか？

「趣味の分野に関する」

>>407
それって変じゃねーか？
折れ、重症だとｵｸﾀﾝにも言われるよ？
暇在るとｶﾞﾝﾀﾞﾑの漫画読んだり見たり、遊んだりばっかしてるから。

>>408
一緒にするな、と言っていたが、
どうらや、おまいは俺側の人間のようだな。

>>410
俺もだよ。
制服30種類以上持ってる俺がヲタじゃなくのか。
部屋一個ブルセラショップみたいになってるのにな。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020919143752.jpg

ミニチュアダックスって泳ぐのは上手そうだよな。

動輪で浮かしてんのかな？

浅い・・

「オタク」の語源からして蔑称的な意味を含んでいたことは明らか。
今は単なる「趣味人」と大差ない使われ方をしてる場合もあるけどな。

女が嫌いな男って、あまりいないと思うけど、
女が好きで好きでたまらないのに、生身の素人女と関わっていない人って
どうやって、その欲求を解消してるのだろう。

エロビ？風俗？飲み屋？エロゲ？

虚しくなった時とか生身の女レイプしたくなったりするのかな？
俺は炉利だから、誘拐の妄想を抱いたりしてるよ。
今の所、実行する気はないけどな。

>>415
ヲタクと言われ、良く思わない人っているよな。

俺はヲタって言われても何とも思わんけどな。

まず、ヲタという言葉にコンプレックスがある人ってどんなだろう？
ヲタという枠に入れられて良いことが無かった人達か？
自分の親戚が東大入学したりすると言いふらし、殺人でも犯した日には他人のふり。
ヲタであったが為にいいことなかったんだね。
オサレと言われる枠組みで安心したんだね。それもいいと思う。

自分が過去やっていた事を　やってる人を見るとムキになって馬鹿にする人っているよね。
消したい過去なのかな？自分を見ているようでイライラするのかな？
ヲタ叩きやってる人とか童貞叩きやってる人って
過去、自分がヲタクと言われていたり童貞だったりで
凄くコンプレックスがあって、そこから抜け出せた優越感で叩いているのかな？

ジャンルの壁に守られてるって凄く安心するのはわかる。

認められている、みんなが認めるものを、人と同じ意見を言うのって楽だしね。

ｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ

恋愛相談所を設立してみました。
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性会社に訪問
20020918　前彼女の一人会社訪問
20020919 前彼女の一人の電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様


現在にいたる　

そういや、ガンダムスレって落ちたみたいだな。

俺が来た時はあったのに。

誰かパート３立てる奴いないのか？

俺は立てる気ないがな。

あの、助言するけど、
この腐りきった純情板では煽り要素がないと、
なかなか食いつかないよ。

<=( ´∀｀)　<折れ、生粋の日本人だけど、ｶﾝｶﾞﾚよ、同朋

>>426
おまい、いい香具師だな。

俺は地味に行くよ。
おまいは華やかにな！

そういや、ガンダムのＬＰを中古屋で見つけたんだが、

あれってどうなの？
５枚くらいあって各１５００円
高いのか安いのか・・

めぐりあい宇宙編買いそうになったよ。
持ってる香具師いるか？買いか？

んじゃ、相談させてください

２年半前の失恋を引きずってた期間が長くて、
今じゃ疑り深くなったせいか、異性を好きになれなくなりました。
いや、性格とかいいなっていう人はいるし、
二人で食事行ったりするレベルの人は何人かいるんです。

でも、好きとか恋愛感情みたいなのは湧いてこない。

このままじゃやばいと思いつつ、今23歳です。
何か、いいきっかけみたいなのってありますかね？
ちなみに、性欲は弱いほうな気がします。

処女が好きな香具師ってネットでは結構いるが、なんでだ？
リアルだと、俺の周りは処女なんて騒いでる香具師いなかったよな。

俺が好きになる子はたまたま処女だったりってのが多いから
ネットやってる香具師の相談って俺、結構適してるかも





なんて、宣伝してみたり

>>429
まず、相談にあたって、重要な点なのですが、男性ですか？女性ですか？

>>431
性別書くの忘れてました、ｽﾏｿ
男性です。

>>432
男性なんだったら焦る事ないと思う。
自分を磨く時期なんじゃないの？

>>432
男女間って疑ってしまうときりが無いですよね。

相手を信じようという努力はしていますか？
それとも、信じない努力をしているのですか？

>>433
そうですね。自分を磨くのもアリだと思ってます。
ただ、今まで恋愛でいい思いしたことが少ないんで、
ちょっと気持ち的に焦ってしまいますね。

>>434
信じない努力、というか、相手の真意を読めたらと思います。
場の空気が読めずに痛々しい人にはなりたくないので。

>>435
わたしの経験からなのですが、
付き合ってからでも、もっともっと好きになれるし
相手に対して、信用も着いてくると思います。

相手の真意を気にしてしまうのはわかります
誰もが自分が可愛いし、傷つきたくないものですよね。
だからといって、自分が心を開かないと相手も開いてくれない場合って多くないですか？

>>436
そうですね。
ただ、心を開くって、難しくないですか？
心がけてすぐできるようなことでもない気がする。
自己開示みたいなこと、でいいのかな

>>435
過去の恋愛から、何かを学んだと思います
その一つが自分でもわかっていると思いますが
「人を疑うこと」です。
これは良いことでもあり悪いことでもあると思います。
矛盾しているようですが、信じすぎても疑いすぎても
あまり良くないということだと思います。

>>438
そうですね。疑うことを学びました。
あとは、細かい相手の行動などから、何を考えてるか推測するようにもなりました。
その推測が大きくズレてることは、そう多くもないと思ってます。

>>437
人に言われてできるか？と言ったら
出来たら苦労しないって感じですよね。
人を疑うことを学んだ女性は経験してますので
人を信じさせてくれる女性を経験すればいいのだと思います。

それには、今関わっている女性ではダメみたいですね。
今、関わっている女性があなたとの関係が更に良くなればまだわかりません。
あなたが、今以上、信用できるかも知れない人が必要だと思います。

親友探しと同じで、明日でてくるか何年も出てこないかこしれません。
そんな、相手とめぐり合うことが大事かと思います

人って、自分が認める人の影響って絶大だと思います。

自分がそれだけ認められる女性と知り合えば大きく変われると思います

よく「あの人に会ってから私（俺）は変われたと思う」って言うじゃないですか。

>>440
人を信じさせてくれる女性、ですか。
もう少し詳しく解説お願いできますか？　知りたいので。

いずれにしろ、時間ばかりがかかるということのようですね。
辛いです。正直言って。彼女いない暦＝年齢の頃のようで（苦笑）

人を信じるねぇ・・・
なんかいいこと聞いたよ。

>>441
確かに。
性別問わず、そういう人に出会うことで、
自分もいい方向に変わってこれたんだと思ってます。

自分の理想のタイプで、「どこかしら自分が尊敬できる面をもってる人」
というのがあるんですよ。
そういうのを持ってる人、今は見つからずです。

男女間って、お互い上手くやろうと努力していれば上手くいくと思います。
片方が努力を怠ると、片方がどれだけがんばっても悪化すると思います。
怠った方が悪いとかではなく、お互いに問題があると思うのです。
怠らせてしまう環境を作ってしまった怠らなかった人にも責任はあります。

わたしが言いたいのは、前に恋愛であなたは疑うようになってしまいましたが
それは、あなたが被害者というより、あなたにも勿論悪かったところがあり
結果的にそのことで、あなたを成長させているのでお互い良い所も悪い所もあったと言うことですよ。

だからこれから、人を信じられるも信じられないもあなた次第にかかっていると思います

>>445
自分次第・・・ですか。

疑うことを知った過程で、自分に何か悪かったことがあった。
それが何だったか今すぐには分からないですけど、
きっとあったんだと思います。

何だか難しいですね。抽象的で申し訳ないです。。

>>人を信じさせてくれる女性

「この人の言うことなら信じられる」という尊敬できる人です

今はいないようですが、
いた場合、勿体無いのでアフォかのように信じた方がいいですよ。
信じあわないと信頼関係って築けないじゃないですか。
こちらが信用してないそぶりを見せると相手も信用してくれないと思います。
自分が尊敬できる人はぜひ、信じた方がいいと思います

>>447

> いた場合、勿体無いのでアフォかのように信じた方がいいですよ。

これですね、大事だと思います。確かに。
そうまでする勇気というか、そういうのが自分に欠けてるんだと思いました。
人を信じるってことを大切にしたいですね。

とりあえず、まだ分からないことも残ってますが、
だいぶスッキリしたようです。ありがとう。

>>448
少しでも役に立てて嬉しいです。
また、暇な時は遊びにきて下さい
お疲れ様でした

処女が好きな香具師ってネットでは結構いるが、なんでだ？
リアルだと、俺の周りは処女なんて騒いでる香具師いなかったよな。

俺が好きになる子はたまたま処女だったりってのが多いから
ネットやってる香具師の相談って俺、結構適してるかも









なんて、再度　宣伝してみたり

【恋愛相談所】
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注）力になれるか保証はないです

>>450
ｷﾐはご意見番みたいな香具師だね（ﾜﾗ

>>452
前にも言われたよ。

俺と似てるってことは、
部屋がブルセラショップみたいになってるのか・・

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/3295/art/ofi.html

シェークスピア　「ハムレット」のオフィーリアってご存知ですか？

良い絵だ罠。

えっと、実は今、熱あるねん。


興味無いだろうが、一応、書いて見たかった

熱・・多分37.5くらい
鼻水・・じゅるじゅる
頭・・ボー、少し頭痛
喉・・イタタタタッ

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性会社に訪問
20020918　前彼女の一人会社訪問
20020919 前彼女の一人の電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様


五日目につづく・・

ひ、ひきこもり！？
って会社とか辞めたわけじゃないのか・・・

収入のある引きこもりっていいなあ。
そろそろ身を固めようとかは思わないんですか？

>>352
落とし方の定石はあるんですか？
お互いのことを知らない状態でまず自分の何をアピールするのか、
何の餌で獲物が食いつくのか、お金だけではありますまい。
ガードが固そうな女性が相手だけに興味がありますね。

>>457
「ヲタデビュー」と書いてたら
「ヲタ」とは、とか、面倒な話になったので「ひきこもり」にしてみた。
俺がやりたいことの内容では、大して変らない文字だと思うので。

>>458
金が無い状態で引き篭もりはしたくないな。
ヒモとか、パラサイトシングルとかはどうもやる気になれない。
多分、自分の中での鬱が更に大きくなるだろうと思うからだと思う。
鬱になるくらいなら、仕事やってストレス溜めていた方が俺はいいかも。

>>458
結婚はしてもいいのだけど、俺に問題を抱えてることも確か。
自分で言うのもなんだけど、責任感が強いのかもな。
一家の主として何十年もやっていける自信がない。
やっていけるかもしれんが、「かも」なんて曖昧で不安を残した状態の契約「結婚」なら
契約結ばない（結べない）子供は親を選べないからな。

>>458
ガードが堅い女性を落とすには、「せっかち」「焦り」これが大敵だと思う。
時間がかなり必要。
勿論自分が思う自分のキャラ、身内からどのように自分は受けているか？
セースルポイントなどで、どう責めるか変ってきます。
男性ならわかる人多いと思いますが、自分の手ごまを相手をどうやって落とすかというゲームとにています

×自分の手ごまを相手をどうやって落とすかというゲームとにています

○自分の手ごまを使って、相手をどうやって落とすかというゲームとにています

相変わらず真面目だな・・・

>>464
結婚で言えば、ウッソは先輩だな。

>>458
ガードが堅い女は、準備期間にどれだけ時間をかけ
どれだけ良い仕事をしたかで成功率が変ってくると思います。
私が成功率100なのも、まじめに、せかせか、これでもかって準備したからだと思います
時間をかけて用意するのと、長時間ストーカーてきなウザイ行動をとるのとはちがいますので
お間違いなく。

恋愛をゲーム感覚では語らない方がいいよ。
本気で恋しているのならね。
制御不能なところが面白いわけだし。
確かにそのやり方だと成功率は高いけど、
敢えてまんまの自分勝負してみるのも一興。

今は抽象的なことしか書けないが、実際、ガードが堅い女で悩んでたらその時に
その相手と自分の手ごまを比べ検証してみましょう。

>>467
そんな考えもある。わかってるよ。
俺がアドバイスできるものはゆとりのない人へのアドバイスだと思っている。
どうやっても手に入れたいと奇麗事なんか捨てていっぱいいっぱいになっている人。
ゲームを例えに出したようで実は出したつもりは無い。
しかし、「ゲーム」というわかりやすい言葉を使ったので突っ込みもあるかとおもった。
俺が言いたかったのは実際の「戦国時代」や今の「戦争」を表したかったのよ。
ゆとりなんかない、いっぱいいっぱいなガチンコ勝負。喰うか喰われるかみたいな。

>>467
戦争を経験してないから、戦争を持ち出すのもどうかと思ったが、
「生きたい」という、いっぱいいっぱいの、ゆとりの無い欲求で、
俺は奇麗事なんか言ってられなくなると思う。
それだけ真剣になれば、俺は奇麗事なんて言ってられなくなると思うので
「俺みたいな、暗い過去を持つ〜〜にだって」相談どうよ？って言ってるじゃない。
ウッソは総合、俺は総合にはなれん、専門かな。

>>470
いや、わかってるけど、言っといた方がいいでしょ。
まんま鵜呑みにしちゃってそのまま逝っちゃうのも危険だし。

>>471
確かに、「ゲーム」と似ているはまずかった。
誤解される罠。ありがとう！

20020917　既婚女性会社に訪問

↑
ここで二歳の子供連れてきたのよ。
鼻水垂らして真っ赤な顔してさ。

俺、うつされた？

熱・・多分37.5くらい
鼻水・・じゅるじゅる
頭・・ボー、少し頭痛
喉・・イタタタタッ

今日も変らん。

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ

現在にいたる

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注）力になれるか保証はないです

口説く！と決めてから落とすまでどれくらいの期間をかけますか？
長期戦になった場合、途中でモチベーションが落ちることってないですか？

>>476
一ヶ月の間にチャンスどれだけあるか？
そして、どれだけチャンスを生かせたかで期間は変ってきます。
自分のやる気と運も助け、上手いこと事が進むこともあれば、みのらない場合だってあるでしょう。
悪化していくのだけは一番避けたいところですね。
悪化するということは、大体が自分の取った行動から悪化していくので、
慎重に慎重に、冷静に冷静にです。ある程度仲良くなってしまえば
少しくらいの失敗は水に流されることが多いです。
軌道に乗ってきたらって感じでしょうか。
軌道に乗る前は、準備に時間をかけ、勝負する時（告白ではないです）は
自分が一番有利な状態で望むべきだと思います。

>>476
長期戦といっても人それぞれ感覚がちがうので
わたしが長期戦と感じる長さでモチベーションが低下するかということでいいでしょうか？

勿論します。わたしは、童貞で悩んでいる人や、
彼女いない暦＝年齢　の人と大して変らない人間だと思っています。

低下したときはどうするか？
私の場合、責めることを止め、気持ちは諦めずに、
あとは自然に身を任せるようにしています。

>>476
相手の女性の人間です。日々変化しています。
今、現在　私の言っている意味がわからなくても
共感できる日がくるかも知れないのです。
男と女のことを「タイミングは重要」と言うじゃないですか。
本気で惚れた場合、そのタイミングを故意的に作り、一番良い状態の時いっきに行くと
失敗する確立は極めて低いと思います。
私の失敗はゼロです。

>>479

×相手の女性の人間です

○相手の女性も人間です

「アワビが大漁で困ってます」とかいう、メール、俺によこすな

>>477-480
ありがとう！ヤリチン先生！

ところで「自然に身を任せる」っていうのはイコール放置ってことですか？
それとも小細工せず自分の気が向いたときに電話するとか？
あと、「準備」って具体的にはどういうことでしょう？
根回しとか情報収集とかですか？

>>482

>>攻めることを止め、気持ちは諦めずに、あとは自然に身を任せるようにしています。

自然に身を任せる＝放置とは少し違います

放置するくらいの勢いって感じです。

攻めることを止める　＋　気持ちは諦めない

ここ辺から、なんとなく読み取ってください。

気持ちは諦めていないということは、相手のことはまだ全然好きだし、でも
無理に接点を持つと、己の行動から関係が悪化しそうということから
攻めない。では、その間、何をしているか？
簡単に言ってしまえば、相手の人から見て自分が尊敬できる人になる努力をしたらいいと思います
自分を返り見ずに相手に自分の欲求ばかり示したら上手くいく確率は低いですよね。

>>482
「準備」とは色々あります。
その状況によっても準備は変ってきますよね。
戦争の準備でも基本的なものは踏まえて、相手によって戦法は変えると思います。
その作戦が、いかに成功する確率が増えるかという準備です。
確率が増えればなんでもいいとおもいます。
この準備に関しても、慎重に行かないとだめですよ。
相手に、準備をしているのがバレたら失敗する確率はかなり増えます。

丁寧にありがとうございますた。

焦って切り札を出すと、その後の手札に困るということもありますが、
なりふり構って安い札から出してるうちにゲームが終わってしまうことが多いですね。

ベテランと違って相手の出す手札が読めない分、相手が初心者ほど駆け引きが難しい。
だからこそ焦る・・・うーん難しい。

結婚は・・・やっていけるかも、のある程度の無責任さでいいと思う。
サラリーマンだって終身的な保証のない時代です。
子供に一番お金がかかるときにリストラという例を沢山見ていますが、
そんなことまで考えたら結婚なんてできないわけだし。

>>485
いろいろな事に例えられると思います。
わたしの趣味の一つにミックスってのがありまして。
わたしが仮に、レコード１００枚持っていたとします
私がＤＪするときは、まず、お客さんが好きな「音」を探ります
探る時は勿論、切り札的な物は出しません
お客さんの注意を引きつけ、気持ちがだんだんこちらに向き、
これ以上盛り上がらないかな？って所で切り札を出します。

もし10枚しかないレコで、
初めに切り札を使った場合とマックスの時に切り札を使った場合とでは
同じ曲なのに、客からしたら全然違って聞こえたと思います。

この例えでわかってもらえたか解りませんが、
客を引かせず、帰らせず、どどまらせて、テンションを上げて行き、
ＭＡＸの状態で、「アンセム」って流れを作れたらＤＪの勝ちだと思います。

ＤＪと客も、口説く側と口説かれる側みたいにガチンコの真剣勝負なのです。

例え下手ですいません。

>>486
初め１００枚のレコと言っていますが
ジャンルとかあるので実際、今日はこのジャンルで行こう！となった時
今日かけるレコは100枚のうちの10枚くらいに絞られるということです

「アンセム」を使う時期って難しいですよね。

トランプの大貧民とかでも切り札使わないでゲーム終了とか良くある話です。

>>485

>>そんなことまで考えたら結婚なんてできないわけだし。

だから結婚できないんですよ（汗）

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020920143209.gif

けっきょく南極大冒険だったか？ごまちゃん・・

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020920150858.jpg

ネコ好きじゃない俺が貼るネコ画像。結構いいでしょ？

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020920150922.gif

FFコラ？セーラムーンの子？良く知らんけど。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020920150945.jpg

綺麗だなぁ、引き篭もりには懐かしい感動、おおげさか

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020920151002.gif

歪んで見えますが、実は歪んでいません。不思議だ！

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注）力になれるか保証はないです

鼻水が止まらん、ボーとしてる。

ちわ。240です。

風邪だいじょうぶですか？
私は梅酒飲んでボーとしてる（ｗ

その後。

ドライブの人から
またお誘いがあったので、
そのときにはっきりお断りしておきました。

自分が中途半端なせいで余計に傷つけてしまった・・・。
もー二度と、こんな中途半端はやらねいぜっ！

>>497
お、いらっしゃい。

梅酒か、俺はポカリでブドウ糖補給でやんす

今日のネコ画像はどうよ？

>>498
傷つけてしまったけど、良い判断だと思います。
やるな、おまい。

これからの予定とかあるの？

バイトやるとか、趣味に打ち込むとか、サークル入るとか、
資格取る為に猛勉強するとか。

打ち込めることがあった方がいいよな

>>梅酒飲んでボーとしてる

おい、大丈夫か？(ﾜﾗ

>>499
めっちゃらぶりぃ♪
もち、ダウンロード＆保存です。

>>500
ども。
これからは、好きな人への想いを守りつつ、
自分を磨こうかと・・・。

>>501
バイトを始めます。それから、在学中に
あと幾つか資格を取っておきたいので、
それ向けの勉強も始めます。
それから、好きな人に今度会うときまでに、
もっと綺麗になっておきます♪

>>503
おー、素晴らしい返答ですな。
おまいには、きっとエエことがある。
おっちゃんが保証までしないが、ヤパ保証する(ﾄﾞｯﾁﾔ

>>502
ん〜、ちとクルクルです。
ひとり暮らし始めてからは
滅多にお酒飲まないので。

>>505
会話は問題ないから、酒癖は悪く無いみたいだな。
久しぶりに酒呑んで、その酒が入ったまま俺んとこ来てくれるなんて光栄だよ。
酒呑んでる時に電話とかかかってくると俺は嬉しい方なので。

>>505
ドライブの相手に断って、これから自分がやる方向も見え来て
区切りという意味での酒かな？

>>504
ありがとう。
私のオデコに太鼓判を押しておいてください（ｗ
毎朝、鏡見て頑張ります（ｗ

>>506
（照

>>507
そーです。
そーいえば、区切りとか節目でよく飲みますね。

>>508
男女間の問題だと長く感じる日々も
資格の勉強とかバイトとかって時間を気にしないのは
辛さの方向が違うからだと思うんですよ。
片思いとかって、相手がいることじゃないですか。
バイトや資格って、手に入れる物がお金などで、「人」や「心」とかじゃないんですよね。
だから、辛さが違いのだと思います。
酒呑んで、明日からは、昨日までと違う生活ですね。
がんばってな！

>>509
ありがと。勇気を胸に、がんばりまふ。


さて、次はパライソにしよっかなっと。
ﾌﾞﾗﾊﾞｽさんは、お酒は何が好きですか？

・・・と質問を投げておいて、
今日はこれから飲んだくれるので去ります♪
風邪、早く治るといいですね。
おだいじに。

>>510
呑んだくれるって好きな言葉だな。
人間って弱いもんな。たまにはそんな日がないとやってやれん。

パライソとか梅酒とか甘いかったりトロピカルか？
トロピカルは俺が言いたかっただけだが。

酒はビールと焼酎水割と、　オヤジ趣味です。

体、心配してくれてありがとう。
おまいも呑みすぎて道端で寝るなよ。
風邪退くだけじゃ済まされんかも・・

つか、ありがとな。

昼間は、多くの人が、会社から２ＣＨやってんのな。

５時付近になるとこの板、

人がいなくなるのが、この5日間の統計でわかりました

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20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
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20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ


六日目につづく

なんだよブラバス〜ＤＪもやってんのか？
イベントとＤＪとやってりゃーそりゃー女の子に不自由しないわ・・・。
君、モテる要素満載じゃん！
他になんかモテそうな要素もってる？
良い車乗ってるとか？

>>515
ＤＪの客と付き合ったことないけどな。
かっこつけると、音で楽しむ場だと思ってるから
俺の音はどうでもよくて、俺自身に興味がある人って、
ハッキリ言って客としては辛い。
来てくれた女、全部を相手しなきゃならんし、他の女の前で他の女と話さなきゃならんだろ？
金払って来てくれてる訳だから、なんか女をいいように利用してるみたいだけで嫌なんだよね
俺、アイドルみたいにちやほやされたいわけじゃないし。
彼女いたら、めんどうな種は持ってきて欲しく無い方。
だから、客に手だしたり、話かけられたとして忙しそうにして楽屋に入り浸り。
だから、ＤＪ方面では野郎の知り合いばかり。
ジャンルも女にモテないジャンル。ヲタと言われる暗くキモい感じ。
名前聞くと「ＤＪ」ってモテそうだけど、俺のやってるＤＪは
力入れれば入れる程、女が引くパフォーマンスかな。
ヲタモノって大体そうじゃん。
ガンオタなら、詳しければ詳しい程、女が引くみたいな。
車もドキュソと言われるジャンルに近い。
融合が好きだから、〜〜系　というどこのジャンルにも属さないジャンルだと思う
かってに自分がやりたいようにドレスアップとかしてる。
ジャンルにとらわれた人達から見ると、「なにあれ？」って感じだと思う。
身内には「俺ブランド」とか言われ、何故か認められている。
別に認められなくてもやるけどね。

さて、マジ寝よう、体辛い。

今日も具合悪かとです。

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様

20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
↑
　　　　　　具合悪いから断ったら、仮病？と言われた・・

引き篭もる為に先日購入したプレステ２。

人に言ったらパトレイバーの劇場版�@劇場版�Aをくれた。

�@だけみた。あれ、おもしろいな。

>>520
本当に好きなら２の方が面白いと感じると思うよ。
１は子供向け。

劇場版�Bって、ビデオ出てるのかな？

漫画とか見たくなってきた。
今、具合悪いから、風邪退いて学校休んで、
部屋で漫画読みまくってた小学生の頃を思い出す

>>521
子供向けなのか？設定っていうのか何か知らんが、微妙だよな。
地味と言うか、渋いというか。あれ、子供でわかるのか？
ガンダムも子供じゃ、よくわからんかったじゃない。大人になってやっと細かい所がわかったみたいな。

取説みたいな奴みたら、竹中直人が声優やってんのな。
竹中萌えだから今日にでも見るだろう。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020921112935.jpg

普通に可愛い。ぺドとかじゃなくて。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020921113631.jpg

ロリは貼るＯＬモデル

ＯＬの制服っていいけど、私服は・・

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020921112858.jpg

おれじゃないよ

PS2か
俺の主観でよかったら、オススメのゲーム何本か紹介してやろーか？

>>525
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>528
おながいします。

>>529
ロリのウッソも萌えたか。
ＯＬでも炉利が萌える子っているよな。

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注）力になれるか保証はないです

趣味って、その人を良くも悪くも見せるよな。

個人ホムペのリンクを見れば、その人がどんな香具師かだいたいわかるとかいうけど

実際、どうなのかね？

（ファンタジー）
キングスフィールド４
（ロボット）
アーマードコア３
（ホラー）
零〜ZERO〜
（ギャルゲー）
MissingBlue

だめだ・・・改めて思い出してみたけど
PS2ってロクなゲームない・・・

>>533
やったことあるの「零」だけだ。
他は名前も聞いたことも無いな。有名？
「零」はカメラで攻撃するやつだよな。
視界が悪くて自分がどこにいるかわかんなくね？
イライラして最初の方で止めてしまった。

つか、どのゲーム機が今は売れてんの？

気を取り直してPS編。ジャンルはめんどいので割愛

東京魔人学園剣風帖
キングスフィールド２
シャドータワー
悪魔城ドラキュラＸ〜月下の夜想曲〜
ネオアトラス２
影牢
蒼魔塔

>>534
一応バイオシリーズ一通りやってるし
もっと難しいゲームもあるから
ゲーオタにすりゃあれくらいなら、大したことはない
もったいないなぁ。超怖くて面白いのに。

売れてんのはPS2択一だと思う。
ほかはマニアご用達。
俺もそれしか持ってないし

>>535
一個も知らんぞ（汗）

メモって、近いうちに見てきてみる。
ジャケと照らし合わせて良さそうなら買ってみるか。
ありがとう！

MissingBlueと
東京魔人学園「剣風帖」
は特にオススメ。

がんばりんさい

>>536
もっと難しいって、操作性がってこと？
それは、あきまへんわw
ゲームは単純なのが好きだな。

>>538
ギャルゲーと学園モノか。

どっちも甘酸っぱそうでいいな。
学園モノの方はＲＰＧ？

ギャルゲーはプレステだったかな？江口寿史がキャラデザしてるのあったでしょ？
あれは、すんなりやれたし、ときめきもしたよ　単純だったしな。
ときめもは、むずかしすぎて、女不振になりそ

ときめも３はタイトル通り、はじめはときめいたさ。

自分の名前呼ぶしな。ビクーリしたよ。今のゲームってすげーな。

で、やってくうちに、女に媚びて、出てくる女（好みでもない女）に八方美人にしなきゃならんのよ。

タイトル変えた方がいいな「ザ・八方美人」とかに。萎えたよ。名前呼ぶのはageだけど

ときめも　で　おもしろかった　のは
初代　と　ドラマシリーズ三部作　だけ　です
あとは　ぜんぶ　糞　です

>>542
ドラマシリーズって何？

初代って名前呼ぶの？

すきでも無い他の子を放置すると、
狙ってる子にまで嫌われるってのが納得いかん。

八方美人は良くないとおもうよなー

＞ドラマ
なんか、１キャラごとにほりさげたやつ。
同社の傑作ＡＤＶ「ポリスノーツ」みたいなアドベンチャー形式

＞名前
よばないよ
そんな容量ないし。
名前なんてどうでもいいじゃァないか
パワプロで自分の名前の選手作って呼ばせとけ

>>545
そんなの出てるんだ。
「ポリスノーツ」は好きだよ。
気になってきた。

名前は重要じゃないんだ、俺は感動したけどな。
学園モノ、幼馴染の世界に「自分の名前を呼ぶ」というシステムによって
移入できそうな、妄想が広がりそうな・・　みんな萌えかと思ってたよ。
あまりウケよくないのか。

俺は・・・
D&Dみたいな古典的ファンタジックな世界で、とか
アーマードコア的メカに乗り込んで戦う傭兵の一人として、とか
そんなとき名前呼ばれたらすげー嬉しいかもしれない

>>547
渋いな・・
なんか、かっこええよ。

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>>549
気遣いありがとう

【恋愛相談所】
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020921135948.jpg やっさん・・かこいい

どうですか体調は。

>>553
今、ヨーグルト喰って　エスタックＧＴ「有核」とかいうの飲んでみた。

体が熱くなってきましたよ。これは解熱効果かな？

しかし、心配ありがとう。涙でるね

ああ、ここの１だったか。

おれもやっさん好きだった。
飛行機持ってるから。

>>555
なんか、おまい、ここではかなり有名みたいね。
何も知らず失礼した。

松本人志が真似してたのはどうおもうよ？
俺はあれも好きだが。

おれテレビ見ないんでわかんね。
浜ちゃんがセンチュリー乗ってたのは「なるほど！」って思った。

ノエビアの社長もいいなー
あんなカコイイ飛行機いっぱい持ってて

>>557
センチュリーで、何故になるほど？

飛行機好きか。
操縦できんの？

免許欲しかったんだけどさ
おれジェットコースターが苦手で
横回転はいいんだけど、上下がダメ
なんで諦めた


センチュリーおれはいらないけど、そういうセンスもありだな！とちょっと感心した。

飛行機飾っておきたいってこと？

おまい、変ってるな。
自分自身はどんな車ならいるんだよ。

セスナタイプの飛行機とか乗るの気持ちいいよ？
できれば運転したいけど。

クルマは２枚ドアのクーペしか（１台目としては）買わないと決めたのです。

乳輪とおまいは同一人物？

>>561
飛行機語る男っていいかもな。
セスナあたり語る香具師いなそうだし。

２ドアクーぺか。
結婚苦手、恋愛大好きってイメージだが
実際はどうよ？

別人>>562


結婚やじゃないよ
そうしたいと思える相手であれば
でも恋愛の延長にあるな

結婚っていうものそのものをしたいとは思わないよ

>>564
同じ人かと思ってたよ。
凄い名前（コテ）だよな。慣れてきたが。

結婚は延長にあるのか。
結婚と２ドアクーぺや他の自分のこだわりを天秤にかけて
結婚取れる？俺はとれなそう。

とれる

結婚したって２ドアクーペでいく

>>566
経済力とゆとりがあればいいよな。
甲斐性があるか、無いかか。
甲斐性無いけど、自分のわがまま通すことになっても
２ドアクーぺで行くか？

経済力つかなきゃ結婚しようと思わない

>>568
だよな。

今は無いの？
それとも相手がいなの？

両方ないぞ。

>>570
そして、２ドアクーぺも無いのか。

おまい、変な香具師だな。

なぜか、俺には、おまいさんが　ゆとりや余裕があるように感じる。

なぜだろう・・

２ドアクーペも金も
がんばれば得れるものだからな
今特に欲しくないし
焦ってないからだろ

相手はがんばったらと言って得れるものでもないけど。

>>573
俺の中では強く願えば
手に入らないものってほとんどないような気がするんだよな。

もし手に入らなかった場合って、それほど欲しくなかったのだと思う。
取り方次第で危険な考えだが、俺はそう思う

おれはおれが強く好きな欲しい相手だけは得れない気がしてきてるよ
諦め少し入ってる
でもいいかっても思い始めてる
こっちのほうが危険だな

中年にさしかかった男２人が甘く切なく馴れ合うスレはここですか？

いえーす

>>575
諦めってあまり良い意味では使われないよな。

なんかさ、「自分は悪く無いと思った時点で変化は無くなる」って感じと似てる気がする。

どんな状況でも自分の過失があったと思えるようになると変化があり
その中の試行錯誤で足し算したり引き算していろいろ考えられると思う

なかなか、自分の過失があったと認めるのって辛いんだよね。
でも、自分を追い込まないと、今以上の進歩というのかな（人によって違うが）
その人間が思う幸せに近づけないと思うんだよね。

>>576
おまいもやるか？

自分を追い込めば追い込むほど不幸になってる気がするよ

>>580
追い込み方があまのじゃくとちゃうか？

追い込まれてるからわかんないんだよね


つうかなんかそういうの今どうでもいいんだよね
むしろそういう話題したくない

>>582
考えたくない時期か。

未来に不安を感じてるって感じかな。

そらしたくなるよな。考えないようにするのがいい時もある。

ちがってたら、ごめんな。

【恋愛相談所】
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

ごめん違う
未来に不安などない
つうか考えたこともねえだけかな
まあ、ない

>>586
コンビニは行ってきたの？

行ってきたよ

>>588
はえーな。

彼女とかいないの？

マンションの１階がコンビニだからね

彼女いないよ

>>590
勘違いかも知れんが、おまいモテなくはないだろ？
女とか、めんどくせーの？

んー
本気になんないとめんどくさいと思ってしまっていなくはないかも

来るものはめったに拒まないけどね

>>592
やっぱそうか。
ここの板っておもしろいからいるんだろ？暇つぶしくらいになるでもいいけど。
ここで、好きなやつとかいる？嫌いなやつでもいいけど。

多少合う合わないはあっても
好き嫌いってのが出るまでの相手いないよ

つうか実際会わないとそこまで関係ふみこまないし

>>594
ここに何年いんの？
ウッソにしろ、乳にしろ　古株だよな？
来たばかりの俺と会話してるのが不思議だが
これって、どういうことなんだろうな。普通のことか？

去年ふられたのが７月で、えーとここにはじゃあ８月くらいからかな？
あまりいてない時期もあったけど

おれには普通
知ってる人といつもいつも顔合わせるのはつまんない
もちろん知ってる人と顔を合わせて安心？するというのも同時にあるけど

>>596
一年いると、そんなに有名になるのか。

このスレって、相手にされてない感じが自分では気に入ってるのよ。
誰でも入って来やすいかな？と思って。子猫を拾うような感じか

となるとおれいると他の人入って来にくいかもな
すまんかった

>>598
基本的に馴れ合いだからな。
ウッソの時はウッソに煽られたりしたけど
何せ、ここ住民が少ないから何もならないのよｗ

なんか休憩所みたいになってて
いいね。
ここ。

このスレは良い意味でも悪い意味でも相手にされてないからな。

おれは休憩なんて欲しくないんだけど


たまにはいいか

>>600
ありがと。
俺自身の休憩所。
誰でも受け入れますゼ！

>>602
ガチンコトークしてないじゃん。
はじめから、今日は、その気なかったんだろ？
今日はそんな日なんちゃう？

にょーーーーん

暇だからな

>>605
意味説明頼む。

>>606
休日って人少ないのな。

好きな相手がいないときはいつだって暇だ
忙しくても暇だ

>>608
気持ちの満たされ方が暇だってことか。

いや>>598にたいする反応として
>>600>>605なのです。

飲み行きたい
まだちと早い

>>610
あー、そうか。

相手にされてないんじゃなくて、ヤリチン先生からはホンモノのオーラが
出てるからびびってるんだよ。たぶん。

にょーーーーーん

>>611
普通の居酒屋じゃないな。

バーかい？

あ、ガキじゃない、って感じのオーラはあるかもね。

>>613
ホンモノのオーラ？
誉め言葉だよな。ありがとう。

いや普通の居酒屋がいい
人が多いところがいい

クラブは明日仕事だから行けないな

>>616
「俺の自作自演」とかいわれるのかな？

>>618
居酒屋かぁ
誰と行くの？

まだわかんない
いく？

>>620
都内か？
都内なら無理だな。

そか。
じゃ適当に探すからいいよ。

つか、俺、熱あるじゃん。

はよ、なおさんと。

俺、酒に弱いなぁ。すぐ釣られる

体調悪いときは飲むと元気になるよ

そういや、連休だよな。

今夜あたりから甘酸っぱいことになってる香具師多いんだろうな。

くー、いいなぁ

女と縁切ったんじゃなかったのけ？

>>625
それは、わかる。

しかし、呑んでる時だけだと思う。
シャブみたいに、打った時は元気、あとが大変。

Ｓはしたことない。

>>627

>>626は言ってみたかっただけっすよ。

「後は若いモンにまかせて」みたいな言葉と同じ

言ってみたいものなのか。

おれはそう思っても口に出したくないぞ。

>>629
あんなモン人を不幸にするよな。

>>631
言ってみたかったんっすよ。
「まぁまぁまぁ、ここは私が・・」と
レジの「おあいそ」での言葉と同じ。

知り合いで入院しちゃった子いるしな


Sはあんま周囲にいないけど
好きな子が93や罰好きだと
ちょっと心配になるな

だってさあ、ねえ（笑

酒でいいじゃんね。

クスリはイクない

なんかおれ周囲多いんだよ
男では少ないけど

酒も合法ってだけで相当悪質なドラッグだけどな

酒でもエロくはなるけど
セックスそのものは酒入ってるほうが感度鈍る

男だけかな？

>>635
現実逃避したいが為にやる人って多いよね。
診療内科とかのクスリもドラッグに近いし。
痛みを和らげるクスリもドラッグだったりするし。

弱っている人間（体も心も）が薬の世話になる場合って多いみたいね。
難しい問題だ。


>>636
酒癖悪い人をみてると悪質だと思う。

>>637
感度鈍るよね。
勿体無い気がする。

なかなかたたねえし

やってる最中に感覚無くなって、気付くとふにゃってたりするよな。

慌てて乳（おまいさんじゃないよ）いじったり、舐めたり小細工しても

いまいち、微妙だったりで、悔い残るセックスになったり　ならなかったり。

最中に寝てしまうことも！！！！！

歳ちゃうか。

かも。

わりぃ。

フォトショップの先生が遊びに来たので

只今、勉強中

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
20020921 フォトショップでも使えるようにしようかな　と思う


七日目につづく

【恋愛相談所】
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

引きこもり具合がまだ甘いなぁ。
人とのナマ接触を嫌うようにならんとｗ

んで、処女どうのこうの。幻想抱いてるやつも多いが
相手にされなかった、辛い思いしたので
自分を相手にしなかったフツーに男と付き合ってる
女への憎悪の裏返しのやつも多いよ。
ぶどうが酸っぱいとすれば手に入らなくても悔しくないわけで。

罵倒系の刷れ、レスはこんなのと幻想と傍観者で茶々入れてるのが
混ざり合ってるっぽいが。

今までの経験談でもつめこんだ
サイト作ってみたら？

>>649
引き篭もり具合が甘いか。
俺からすると、２ＣＨってのも、人との接触みたいなものだから
リアルで誰か来るのも、２ＣＨやるのも、それほど変らないとおもう
２ＣＨやめて、人との接触も嫌ったら、マジやばいかもな。
受け手に徹することになるからなぁ
言葉でも文字でも音楽でも、今まで「送信」と「受信」をしてきたけど。
受信オンリーになったらどうなるのだろう。
声に出す言葉って必要なくなるから、言語障害とか起こすのかな。

>>650
自分がやってきたことをサイトにすると
武勇伝サイトみたいで痛いかな？なんて。

引き篭もってからの気持ちの変化なのですが、

「過去経験してきた事は本当にあったことなのか？」
「妄想なのかも知れない」と思ってきました。
一週間前の自信とどこへ？と言うのが現状です。

現実主義者なのか、過去の栄光を語るだけの男はつまらない男という偏見からか、
俺は常にリアルな結果として自分の目の前に証拠が無いと自信が持てないのかもしれません。

少しログを読み返すと、初日とか「俺、勢いあったな」とか思う。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020922112836.jpg

う〜ん。

こういうスレを立てる時点で、他人とのかかわりを捨てたわけでは
無かろうに

本当の2ｃｈ的ひきこもりなら、スレなぞ立てずに（ネタスレは立てるが）
煽りに徹するものであろう

自己顕示欲の現れかは分からないが、652の書きこみを見てる限り
では他者からの社会的承認を欲しているようにしか見えない

>>654
人との関わりを捨てたとどこに書いてあるよ。
２ＣＨも人との関わりも変らないと書いてあるじゃん。
本当の引き篭もりってのも、めんどくさいから言ってるだけだよ。
前は「ヲタ」という言葉を使ってた。ウッソに意見され「ヲタ」の定義がどうこう
と言う話（めんどうな）になったから「引き篭もり」って言葉を使いだしただけ。
すると、今度は「引き篭もり」の定義ですか？
俺は、ひねくれモノの俺を説明するのに説明できないから、なんとなくの言葉を借りて
表現しているだけ。
前にも書いたことだけど、俺の趣味でも、なんでもそうなんだけど
全て「融合」されたものなの。全てが俺が作ったオリジナルとでもいうのかな
（そんな大それたもんじゃないのはわかっているが解りやすく言うとそんな感じ）

よって、「〜見えない」と言い切ってもらって、申し訳ないが違うようだ。
おまいが今まで関わってきた香具師と似てるということから、
俺のタイプを判断したようだが、違ったタイプだったようだな。

とりあえず、色々とやってみたけどやっぱり異性と付き合うのは
やめた方が良いかなとは思ってる。

良い事無いんだよね。仕事手につかないし。テンパッちゃうし。
俺には俺の道が有る気がする

>>656
そっか、結論でちゃってんのね。
どんな人生がいいかなんて誰にもわかりゃしないから、
自分で決めた道進むのが一番後悔しなそだよな。
俺の道見つけて頑張ってください。
かこいい。

俺の道って、なんかいいよな・・

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020922145611.jpg

いいなぁ

昨日、貰ったＤＶＤ（パトレイバー劇場版２）見たのよ。

1に続き、2も面白い。「鳥」がやたら出てくるが、押井　守　って愛鳥家？

飛行機とか「空」が好きそうだとおもった。鳥に憧れてんのか？

昨日見た方は、声優に　竹中直人が使われてて、すげー良かった。

相変わらず、セリフ（ネームとかいうのか？）は、意味深だったが。

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
20020921 フォトショップでも使えるようにしようかな　と思う
20020922 過去の出来事が全て妄想だったような気がしてきた......しかし、黒メイド女が訪問する。

現在にいたる

ゴシロリってやつ。

俺は苦手、

ヘッドドレスっての？
メイドが頭につけるみたいなの、
何故か、置いていった...

【恋愛相談所】
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

http://www.candyfruit.com/komono/wing_large/index.htm

メイドって何なの？って気になって見てたら
５９万円の羽に辿り付いてしまった。いやいや・・

×５９万円の羽に辿り付いてしまった。いやいや・・

○５９万円の羽根に辿り着いてしまった。いやいや・・

>>655
自己顕示欲が強いタイプだな
ここまで噛み付いてくるとは

そこまで自己主張しなくともよかろうに
そんなに他者からの承認が欲しいですか
認められたいですか

けど、面白いのでもう少し眺めることにする

もっと

>>668
そんな楽しみかたもいいかもな。
ゆっくりしていきなはれ。

それと、あなたへのレスは多いほうでは無いですよ。
ウッソも過去ログ読まずに、いきなり誤解して煽ってきたように、
あなたも誤解かもしれませんよ。

>>670
もう独り言はおしまい？

>>671
おまい、変な香具師だなぁ。

さいきんちんこの立ちが悪い

>>673
歳いくつだ？

１より２歳ほど年下だとおもう

いまーわたしのー願い事がー
かなーうーなーらばー

>>666
すげえなあそれ。
おれは巫女さんがいい。

ひとりごと終了

>>675
すまん。客人が来たので。

その歳だと立ちは悪くなるのは仕方ないのと違う？

>>677
コスプレバーとか秋葉原とかにあるのな。

巫女かぁ。髪はロングの黒髪好き？

このまま逝くと女と完全に縁を切ることになりそうだ

正月の神社での巫女バイトって
真面目な勤勉な子とかしか、面接通らないらしい。

俺も勉強できる子萌えだよ。
日本の古風な感じは漏れの脳内ではエロすぎる

>>679
おまいさんがか？
避けたいと強く願うなら
ダメ元で俺が相談のろうか？

>>681
願ってはないがいい加減
女どもにキレそうなんだ

>>682
おまいさんが女にキレれそうな現実はあるわけだ。

では、なぜそうなったんだろうな。
おまいは、悪くないか？それとも悪いか？

おんなのよだれだらけの口をあんぐりあげた馬鹿面と、
それを吸いに群がる男どもの、まさに動物以下の駆け引きには
ハッキリ言おう。１円の価値すらないと。
特に自己愛、（つまり恋愛のことだが）を語るおんなのおぞましいほどの
悪魔にも似た口に、俺は身震いをせずにはいられない！！

マジでうるさいし！！
嘘とか平気でつくし！
本気ウザスギ

>>684
そんなこだわりもいいかもな。

趣味って価値観じゃん。
おまいさんみたいな考えかたもアリだし、勿論、おまいさんの逆もアリだと思う。
自分が興味無いもに必死になってる香具師の考えって、理解できんもんな。

しかし、おまいさんは女が好きな筈だ。

>>685
中身がムカツクけど。みための悩ましさに吸い寄せられる自分・・

自分に腹が立つと。

女にむかつくのなら、風俗ってどう？

俺、経験ないけど、
あれって、商売じゃん。

お客様には失礼なことしないでしょ？

>>687　いやそいつらはグループ（カワイイヤツもいればブスもいる）でウザイ
　　　　このまま逝くとあいつ等に本気でキレて女と完全に縁を切るか
　　　　一回話して和解するかだけど、多分キレる

>>689
一人の女の子を調教するのも（凄い言葉だな）大変なことなのに
グループか・・
合わないグループっているよな。俺は関わらない方がいいと思う。
他のグループいきなはれ！いないからって、今いるグループに甘えるから
イライラするんとちゃうか？迷ってないで切ったらいいと思う。
世の中、色んな人間がいてまっせ。

>>690
それがなー俺のクラスはクラスの半分以上が
そのグループと少なからず交流を持ってて
持ってないやつって言ったら、マジオタしかいないんだよ

(･∀･)超ｲｲ!!
http://xxx81.com/jp/

>>691
おまいがシーンをつくれ！なんてな。

「女」って、存在自体が力。共学なんかだと女の発言や行動って絶大な影響力を持っている。
だから、女は調子にのり、男はそれに従っているのだろう。つーことはだよキミ、
そのグループにおまいがキレても、そのグループは痛くも痒くもないだろうな。
痛いのは君自信になるだろう。
俺はおまいじゃないが、俺なら　縁えを切る。そしてシーンを作る。無理か？無理だよな。

>>693
そんなクソみたいに思える女（自分から見て）に媚びる必要ないだろ？
一人になるのが怖い、相手してくれるのはヲタだけ　って不安があるなら、
その立場で文句も言わず、我慢してればいいし、
今日、ここに書き込んでくれた、「自分の道」を行きたい気持ちがあるなら
簡単に切ればいいと思う。

欲しいものは欲しい。立場が悪くなるのは避けたいっていうのは　
ちっとムシがよすぎるよ（ごめんな

>>693-694
あんたの言うことは間違ってないね
俺ももう少し考えてみる

今接触ある女がとてもいやでも女全部を嫌いになる必要もないし。
今の環境自体が嫌なわけで、ｶﾞｸｾｰだと自分の環境を
自分で選びきれないのあって辛いの分かる。
でも他の自分の居場所は絶対に作れないか、って言ったらそうでもない。
学級は教育受けるために所属して、交友は他にもっと自分に楽しいところで
求めてもよいわけだし。

>>695
俺的には、おまいさんの発言が力を持つような男になって欲しいよ。

�@わいわい騒いでるグループ
�Aヲタ
�Bそれとは違う孤立したグループ

この�Bになって欲しい。
�@の男女関係って、なーなーじゃない。
�Bは�@と喧嘩してるわけでは無いが冷めた目でみているグループ
ヲタの�Aが冷めた目で�@を見ても影響力ないよな
�Bの発言に影響力あれば、�Bが一番素敵ｗ

�Bは�@の女に媚びるのではなく独自の個性、こだわりを通すだけ。
�@の女に媚びてる�@の男より魅力を持つことはそれほど難しくないと思う。

俺なら、これやりたい。おもしろそう

つーか俺の嫌いなやつはグループの中の数人であって
全員ではないんだけど、残りのヤツだけ付き合うってのは無理かな？？

aage

>>695

>>697は冗談としても、女を嫌いになれないのが男の性とわかっているし
プライドもある。自分が信じる道がひらければいいな。がんばってください。

>>698
どれだけ上手くやれるかだよな。
おまい、真面目そうじゃない。キレるだろ。

つーか俺は全然いけそうだけど
そのその女のほうが多分無理だろうな

ROMさせてもらいました。ﾌﾞﾗﾊﾞｽ(･∀･)ﾏﾝｾｰ!!なので、相談させてください。
私は22歳の女です。彼は29歳です。私が16、彼が23の時から付き合っています。
（去年の2月から九月まで別れていましたが）

で、よりを戻してからのここ一年、ほんとにうまくいっていません。（・ш・）

原因は、彼と別れてから発病した私のうつ病と（彼を精神的に疲れさせ追い詰めてしまうようになりました）、
彼が変わる変わると言いながら29歳でパートさん（収入が極端に低い）ことと、腹を割った話し合いができない（逃げてしまう）ことです。

私としては、別れる以前のような関係（何年たってもらぶらぶで、お互いを尊敬しあえ、納得いくまで話し合える）を再構築したいんですが、最近、もう以前のような関係にはなれないんだという事をひしひし実感します。

それでも、好きなんです。

どうしたら、彼に執着せず、他の人を好きになれますか？
メンヘラーの相談で、痛いかもしれませんが、アドバイスよろしくお願いします。

あ、他に人がいるので、あとでオケです。焦ってないですし。
邪魔してごめんなさい。

あ、他に人がいるので後でいいです、邪魔してごめんなさい。
・・・って書いたのに、書き込みされてない・・ﾅｾﾞ??
ｶｷｺﾒﾃﾀﾗｺﾞﾒﾅｻｲ

>>702
おまいさんもはじめに言ってたけど
学生の時ってさ、大体が繋がってるじゃない。
微妙なバランスで友人関係ってなりたってるでしょ？
おまいさんが切れかかってる女がいる事は確かなんだし。
ムカつかない子とだけってには辛いと思うよ。
また、話が戻っちゃうけど、
「我慢して付き合うか」「付き合わないか」でしょ。

>>405
はじめまして、今、具合悪いので薬飲んでました。
頼りない相談者ですいません。

では今から、考えてみたいと思います。

あなたの文章を読んでいくと、
あなたが振られ、
あなたが彼に復縁を迫り、困らせ、
寄りを戻してみたが、上手くいかず
あなたが思う理想の二人ではないので、頑張りたい反面、諦めたい気持ちもある
しかし、好きだから諦められない

これでいいですか？

長く付き合っていたのに、別れた原因って何だったのですか？

そして、寄りが戻るきっかけも知りたいです。

良かったら教えてください

すれ違いますね。

今日は落ちますね

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
20020921 フォトショップでも使えるようにしようかな　と思う
20020922 過去の出来事が全て妄想だったような気がしてきた......しかし、黒メイド女が訪問する。


八日目につづく・・

風邪、辛いですか？無理しないでくださいね。
辛い様ならまたで結構ですからね。
別れた原因は、私が家庭のことで精神的に辛かったった時に、突然彼が一月会ってくれず、
（メールで連絡は毎日出来ていました。自分は今男としての変革期で、思うところがあり、しばらく一人にしておいて欲しいとの事でした。焦らず待つことにしました。
後で知ることですが、一月放置の本当の原因は放置される前日の私の態度がいけなかった事でした）
それまで、「嫌なことがあったらなんでも話し合う、変えられることは変えようとする、でも変えられないとこは受け入れてね」という決まりみたいなのがあり、
何も話さず会えずの放置に戸惑いました。
一月後再会し、私は会いたがるのですが、彼は友達との約束があり、それを守ります。
約束があるのは仕方ないことですが、私は我慢できませんでした。
彼は私との約束は破ったからです。
彼は、クリスマスプレゼントに指輪をくれる約束をしていましたが、
一月放置期間の間彼は荒れていて、お金を遊んで使ってしまったそうです。
誕生日プレゼントだってもらってないのに。（彼が事故を起こしお金がなかった）
3000円位のでいいのに・・・私はあげたのに・・と私はキレぎみでした（出さないようにしてましたが）
それでも、そばにいてくれればよかったんですが
彼にお金を貸す事も多かったし（といっても2万円くらいで、待てば返ってもくるのですが）
この人は「だめ」なんだな、と思い私から別れました。
タイピング非常に遅くて申し訳ないです　ああ痛い話だ・・

風邪引いてるのに待たせてごめんなさいっ！
つか、今日が2ｃｈカキコ初めてで、書き込みエラーにとまどってました！
首釣って逝ってきます・・・

カ　ゼ　　ラ　ク　ニ　　ナ　ア　レ！

よりを戻したのは、私からです。彼を忘れられず、
それで鬱になってしまい、限界を感じて連絡を取りました。
彼も私の事を忘れられず、それなりにもてる人ですが、
彼女はいませんでした。

別れ話が長すぎていたいので　戻り話はシンプルに。

異様にタイピングが遅い上に文を考えるのも遅い・・
明日もこんな感じだとおもいまつ（´Д｀）
なので、ﾄﾞｿﾞ待たずに他の方と話したり落ちたりして下さい
つか、お待たせしてほんとごめんなさい。
明日また来ます

・・・と思ったけど　書き込む感覚が糞遅いので、判断材料になることは
聞かれる前に書こうとおもいまつ
別れてる間に、いろいろ人を好きになる努力をしました。いっぱい遊んで、
オサレして、男友達も増えました。
告白してくれた人もいましたし、告白はしないけど、焦らずじっくり、
態度で好意を示してくれる人もいました。
でも、誰もつきあう気になれなかったんですよ。
ブラバスさんがどこかで言っていた、彼が好きで、彼が基準になってる状態だったんですね。
他の人だってそれぞれ良いところがあるんですが。

ﾊｹｰﾝ!
記念真紀子

こちら、ｽｲｽｲｽｲﾐﾝです（笑）
病んでる時の作戦は、「いのちだいじに」ですよ！

んで、だんだん元気がなくなり、友達と遊ばなくなり、（自暴自棄になり、
このあたりで鬱病発生）もうだめぽの所で彼にSOS。
私の悪い所は、よりを戻してから（別れてから）痛い人間になった所です。余裕がなくて、
それまでの私とは明らかに違う。
テンションを上げる事が難しく、彼と一緒にばか笑いなんてする事も希少。
病気の発作で所かまわず泣き出すので、恥ずかしい話ですがヒキ暦一年です。
月に3日働く収入で食べ、他は貯金で生きてます。実家パラサイトでもあります。

他のグループに属さない、かといって対立しているわけでもない、
クールな第三勢力っていいな。
米ソ時代の中立国のようなね。
そうすると、同じように距離を置いている異性の存在が・・・。

>>703
1じゃないけど、相手を「赦す」っていうのが大切だと思います。
知らず知らずのうちに相手を責めているんじゃないですか？
お互いに別れに至った理由を自覚しているんですから、
これ以上それについてわだかまる必要はないです。

好きという理由だけで付き合っていたのに、
長く付き合ううちにそれが薄れ、付き合っている理由を他に求めている。
恋は盲目といいますが、いろいろ見えるようになってきたのでしょう。

人間一人一人は弱いものです。病気もすれば弱気にもなる。
もう一度盲目になり、彼を信じることが大事だと思いますね。
肉親のように。

>718
ｱﾘｶﾞﾄ!です。「いのちだいじに」心がけてます。経験から無理はｲｸﾅｲ
そういう優しさって、シミル・・

>>719
実家にパラサイトといいますが、
肉親はあなたを見捨てたりはしないでしょう？
あなたもそんな肉親に気を許しています。
そして彼もそんな状態のあなたを見捨てていない。(情の部分が残っているのです)
何という幸せでしょう。
それなのに他の人を好きになろうと？

鬱は克服できる病気です。くよくよするなとはいいませんが、
薬を飲んで早く良くなってください。

>>458レスありがとです
はい、最近は相手を責めてしまう事も多いです。（別れのわかだまりの話はもうしていません）
他にもお金のこととか将来の事とか、一度きちんと話し合いたいのに、
何気なくかわされてしまいますし、私はそれを責めてしまいます。
昔はちゃんと話し合ったのに、今はしないのは何故か聞くと、
怖いんだそうです。彼の中の大事なものが壊れてしまいそうで。
そこまで追い詰めるに至ってしまいました。

>>722>肉親はあなたを見捨てたりはしないでしょう？
＞＞あなたもそんな肉親に気を許しています。
うーん、両親に気を許してはいません・・
いつ何をされるか分からない恐怖があります
この恋愛をあきらめようとしてるのは、いつか結婚し二人の間に子供が生まれ、
果たしてその子は幸せだろうかということです。
今の私たちの関係を見せるようでは、幸せではないでしょう。
自分の育った家庭があまり幸せではなかったこともあり、
それはさけたいんです。子供は親をえらべないしね。

458さん、レスありがとうございました。
あまり痛いこと書いてこのスレの空気を汚してもいけないので、
やはり相談はやめようと思います。
ごめんなさい1さん・・

嫌な話ばかり書いて、ごめんなさい。

tp://kyoichi.ceo-jp.com/ps2/
知ってるかもしれないけど、PS2大型レビューサイト。
ちなみにときめも3の評価は低いです。

>>703
たいして痛い話でもないＹＯ！
自分のことを客観的に見てるし。
逆に客観的に見過ぎかも。
まあ、俺に言えることは「病んでない人間なんていない」ってこと。
名前の付いている病気だけが病気とは限らないＹＯ。
具体的な回答はヤリチン先生が答えてくれるはず。

>>703
真面目過ぎるんだろうね。
お互い違う意味で先が見えないから、
彼はそんな状態で話し合いはできないと思ってるんだろうな。

今は心の健康を取り戻してくださいとしか言えません。

あとはカリスマ1さんにお任せします。

>>703
昨日は薬を飲んで寝ました。
風邪４日目で熱が下がらないのはそうなのか？と思いまして。
すいません。

>>724で「相談やめる」と言われていますが、このスレの雰囲気とか気にされて
書き込んだレスのようなので、わたしなりの考えを今から書こうと思います。

＊キツい話になります。あなたの鬱が心配ですので「鬱」についても後から意見します

まず、最初に彼が別れようと思った原因ですが、
あくまで私の考えですが、
このままあなたといたら、「あなたと結婚することになる」からではないでしょうか？

別れた本当の理由が「あなたと結婚することになってしまうから」と考えてしまった理由　

�@付き合っている期間が長い
�A彼と別れる原因となった理由が曖昧すぎる
・流れからして不自然と感じる原因、理由の影には「女」か「結婚」が絡むことが非常に多いことから
�B「また戻ってくるよ的な行動」で少しづつあなたと距離を置き、こじつけのように
「おまえが原因」と原因を揚げ足とりのように作っているのも不自然すぎる
�C収入が低い（誤解を生みそうなので、説明書きを入れると、落ち着く気が無い行動＋収入が低い）
�D「金・将来・結婚」話は、かわされてしまう
�E「大事な物が崩される」という言葉から、自由を奪われたくないととれる。
責任が無い子供のように。自分の正直に生きたいと思うなら、バイト＋独り者　これに行き着く。
�Fモテ無くは無い→あなた以外の女性に期待がある
あなたは１６から付き合っていますね。今は２２です
彼の年齢からしても、結婚を考えなければ「新しいもの」の方が良いのでしょう。

男と女がラブラブの状態を保つ為には、どちらか片方の努力では成り立ちません。
あなたが努力しても、彼の気持ちは離れてしまっているのです。
キツいことを更に言うと、あなたに情はあるので、たまに会って「やる」のなら都合がいいのでしょう。
都合が良い人にプレゼントあげない男は多いです。
彼の人間像は　私には「お金に執着する人」に見えます。
あなたが、彼からみて、「これから得がある人間」なら3000円といわず
30000円の指輪も買ってくれたかもしれないでしょう。
損得からもお金に執着が強い人って気がします。

----------つづく--------------

これから時間をかけても、「金・将来・結婚」に対しての考えはほとんど変らないと思います
彼の歳からいってもこれから結婚したい環境になるかもしれません
しかし、考え方は大して変らないでしょう。
考えが変らないということはわかりますよね。
二人が付き合った先に結婚があったとします
今、あなたが、彼との事で納得していない部分は変らないということです
そうなると、負担はあなたにかかることになるでしょう。
当然あなたは納得いかないので、二人の精神状態がどうなるか検討つきますよね

あなたは２２才です。わたしが思う女性の２２〜２５歳って男性の好みが変る時期だと思っているんですよ
それは、「結婚」に対して真剣に考えるからだと思います。

あなたもここ最近が変る時期なのではないでしょうか？
変化があるときって、なんでも不安定になりますよね。
葛藤と戦ったりして。「１４歳」とか子供の難しい時期といいますが。
大人の難しい時期ってのもあると思います。
奇麗事だけじゃ生きていけないことを実感する時というのでしょうか？

----------つづく---------------

あなたの文章を読んでいると、結婚もしたいし、子供も欲しい、
お金のこととか、職とかちゃんとしていないと嫌、と取れます。

彼と全く正反対ですよね。
だけど好き。

あなたの質問の一番大事な部分は「どうやったら他の人を好きになれるか？」ですよね
その質問なのに、なぜ、私が彼の事を分析してあなたに伝えたかと言いますと。
今のあなたの精神状態からすると、好きになる男性ではないですよね。
信じたくないかも知れませんが、きっと、彼はわたしが述べたようにあなたを見ているでしょう。
どうですか？あなたのケースだと、「彼ににこれでもかってくらい呆れ、あなた自信ストレスを為、爆発させる」
この勢いを借りるのが手っ取り早いと思います。

あと、鬱のことですが、わたしの高校の頃、親に見捨てられるくらいの鬱かかり医者にかかっていたので
わかる気がするのですが、「鬱」って、「わがまま病」「甘え病」「人のせいにしたい病」だと思います。
薬や人に頼っても一時的なもので、依存してしまうだけです。
「自分からは逃げられない」ということを、胸に　
自分の気持ちの持ちかたを変えられる（逃げ場を確保できるようなことを）マスターできると
鬱から脱出できるかもしれません。私は脱出できました

>>731

×「彼ににこれでもかってくらい呆れ、あなた自信ストレスを為、爆発させる」

○「彼に、これでもかってくらい呆れ、あなた自身、ストレスを溜め、爆発させる」

誤字スマソ

>>718
人違いです。

つか、「いのち大事に！」ってドラクエ？
相変わらず、桜子はヲタだな(ﾌﾟｽｸ-

>>720
天下とった気でいるグループって、
得体の知れない謎のグループって気になると思う。
どの世界でも、より多くの人に受け入れられることをしている
ミーハーなやつらが天下ってとると思う。
表があれば、裏があるように、ミーハーさに違いを感じていながらも
ミーハー連中と一緒にいる人も流されている人もいると思う
そんな人たちって、第三勢力を立ち上げると寄ってくるんだよね。
俺の場合、それを期待して立ち上げるわけでは無いけどさ。
ミーハー連中といるのが辛いから、自分の居場所を作るだけと言うか。
これって、女好きなら結構おすすめ。モテるよｗ

>>725
ありがと。
ここのスレ、いつも暇だから、みてみるよｗ

人って、生きていく上で、自分自身から逃げ出すことってできないよな。

逃げ出したい時に、薬や酒の力を借りて楽になろうとするけど、
時間とともに現実に引き戻されてしまう。
常に逃げていたい人が、アル中になったり薬中になったりするんだろうけど
俺だって、いつそうなるかわからない。人って弱いから・・

こうやって、冷静に分析すると、「逃げる」って良いことでは無いとわかっているけど
逃げてしまう

「そんなこと気にすんなよ」とか人に言われて、気にしないようにできれば苦労しないように
「逃げることは良くない」とわかっていても逃げてしまう人は逃げてしまう。

なぜ、逃げるか？それは「弱いから」「自信が無いから」「納得していないから」など色々あるが
逃げない為にはどうしたらいいのかと考えると、人に甘えず、力をつけるしか無いと思う。

世の中って海と似ていて泳げないと溺れるから。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020923031644.jpg

今日のソニン�@

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020923031717.jpg

今日のソニン�A

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020923122942.jpg

ちっこいねこ。

猫好きではない香具師が貼るねこ画像

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
20020921 フォトショップでも使えるようにしようかな　と思う
20020922 過去の出来事が全て妄想だったような気がしてきた......しかし、黒メイド女が訪問する。
20020923 某コテに発見される。

現在にいたる

ときめも１が良いという意見があったので少しやってみた。
私服が好みではなかった、というか、嫌いな感じが多かった。
しかし、恋愛シュミレーションゲームってなんであんなに難しいのか。

ときめもの場合「告白される」っていう設定が、かなり難しくさせているのだろう。

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020923160624.gif

猫好きじゃない奴が貼るねこ画像�A

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020923162336.jpg

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020923162410.jpg

ワロタ

http://79ch.itigo.jp/upb/file/img20020923163055.jpg

写真だとこうなる。実際はもっと綺麗なのに。
素人が写真に残すした花火って切なくて良い感じ。

>>745
×素人が写真に残すした花火って切なくて良い感じ。

○素人が写真に残した花火って切なくて良い感じ。

>>745
夜景と花火って、写真として綺麗に残せない方が、なんかいい。

おっす、どーよ最近。

いないのかい？んじゃ愛車の洗車でもするかな〜・・・

>>748
平和すぎる。
偽りの平和。

こんな感じだべ。

>>749
風邪ひかんようにな。

あ〜、なんかなー、最近なんとも言えない感じだよ。
なんか楽しい毎日の影に潜む狂気みたいなものを自分の中に感じる。
なんでだろう？

>>751
レイプしたいとか？

>>752
そんな大げさなものじゃないんだけどさ。
疲れてんのかな〜？
なんか色んな事がうまくいってるはずなのに、いまいちブルーになる
ってゆうか、満足いってないってゆうかね、そんな感じ。

http://www.mostsexy.net/
インリンってセクシーアイドルがいるのか。

ビビアンの方がかわいいね。

>>753

うまくいってるのに満足してないってのは俺も良くあるよ。
人から認められても、自分の中で納得してないと虚しいというか。
俺、イベント企画やってるんだけど、趣味でやってるからこだわりまくり。
自分で納得したものが出来たときは、世界で一番良いイベントだと思ったよ。
もう、やめてもいいかな？ってくらいのね。
金に基準を置くか、集客に基準を置くか、客層に基準を置くか、内容（エンターテイメント）に基準を置くか
などで、人によって、全然、満足度が違ってくるからね。

くっそ〜、かまってくれ！ｗ

>>755
どんな理由でも、必要とされると嬉しいよｗ

あれ、かまってくれてる・・・さんきゅー。

うん、イベント、実は俺も自分で主催してやってんのよね。
そうゆうのは多分わかるよ。
へんにやっつけ仕事っぽくなったりするとさめるよね。
まあそれはおいといて、やっぱ面食いはだめだなー。
マジできりがないよ・・・。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020923171824.jpg
月刊インリン表紙

>>757
面食いってキリないの？
飽きっぽいとちゃう？

セックスして、飽きたら他の子って、女いらなくない？

風俗で十分というか・・

でも、女落とせる自信があると風俗行かないだろうな。

金払わなくても、惚れさせてセックスできるのに、なんで金払わなきゃならんのだってね。

この、女泣かせ！ｗ

それと外見重視ってさ。見た目がよければ、大概の事は許すって奴だよね。

見た目重視のモノはすぐ飽きる傾向にある。

俺、車好きなんだよ。
見た目、中身、愛着。全て無いと嫌なの。
中身ってのは良い性能ではないです。乗ってて楽しいと思える性能。
愛着は、その車に金や手をかけて大事にするってこと。
見た目重視だとすぐ飽きるけど、見た目にも意味がある見た目（理由や深さ（中身）があると）
見た目もなかなか飽きない。この３つの満足度が高ければ高い程　一生乗れそうな勢い。

おれは見た目良かろうが悪かろうが大概の事は許すよ。
勿論性格も重視するけど、単純にまず外見から入るだけの事。
なんかもっと可愛い子、ってつい上目指しちゃうんだよね。
風俗もまあ、別に否定はしない。
なんつーかセックスして飽きるわけじゃないんだよね。

あー何が言いたいのかわかんない時はそう言ってくれ。

>>762
これって、俺の場合、女にも同じようなことが言える。
外見・性格・付き合ってからしたこと　の３つ。
外見だけだと一月以内に飽きる罠。
一緒にいて楽しいって所と、付き合ってから自分がどれだけ相手にしてあげたかで
一生行けそうな勢い。

もちろん車と一緒で、相手がどれだけしてくれたかってのはあるけど。
それは自分が相手にどれだけしてやれる（犠牲を払う覚悟がある？）で決まってくるものだと思う

>>763
上を目指したらいいじゃない。
顔にも性格にもいくらでも（自分から見て）上って存在する。
レベルが高いと思える女に乗り換えていったらいいじゃない。

ここで間違えていけないことが、あくまで自分からみた相手の理想であって
「自分と相性が良い人」では無いということ。
まだ、目標が定まらず、さまよっているように見えます。
色んな人と付き合って、自分なりの答えを出したらいいじゃないですかー

あとは、見栄だよな。
俺も若い頃はこれで悩んだ。
皆が可愛いと思う女のこととか、「普通に可愛い」としか思えなかった。
皆があまり可愛いとか言わない子に萌え萌えしてた。しかし、見栄で
皆が可愛いという子とも付き合ってみても、その程度の可愛さは、すぐ慣れて、飽きるし
他に行きたくなってた。

顔やスタイルにも時代の流れってあるから　
アイドルやグラビアのような見た目を売りにしてる人の流行の感じ「旬」ってすぐ変っていく。
旬の子から旬の子へ移っていったら、それは上を目指すというか違うよね。
でも、中身が無いとされるアイドルの飽きられようは
芸能界の流れで国民が示してきたように、花の命は短かった。
実力がある人や他に魅力がある人ってアイドルとして旬が無くなっても
他で国民に惚れられたままで生き残っているじゃないですか。
飽きる飽きない、上を見れしまうってこんなような感覚が作用しているのかもしれませんね。

俺も、歳と経験を重ね、外見・中身のどちらとも魅力も持った人としか付き合わないことにしました。
それは、長く続かないことがわかってしまったからです。

そして、今は関わりをやめましたｗ

>>766

×飽きる飽きない、上を見れしまうってこんなような感覚が作用しているのかもしれませんね。

○「飽きる」「飽きない」「上を見てしまう」ってこんなような感覚が作用しているのかもしれませんね。

いや、答えは多分出てる。
もっと上って所で。

相性は程ほどで良い、なじめば済む事だと俺は思ってるから。
それくらいの柔軟性は一応持ってるはず、多分。
目標なんかは定めたりしないな。
女の子と接するにあたって、
あんまり目標うんぬんを考えるのは良くない気がする。
寄り道しながら螺旋階段を上がる感じで良いんじゃないかな。

>>768
その、上ってのがわからんのよ。
同時に知り合うわけじゃないじゃん。
同時に知り合って、比べるならどっちが上とかわかるけど、
みんな、新しいもん好きじゃない。見た目は長く関わるとあきるじゃない。
アイドルとかで、新しいの出てくると「お！」って思うでしょ？

あと、俺が気付いた点。

外見最強、性格最強。ってのはダメなの？

（俺の中では最強）そんなのと「今、俺は付き合ってる」って感じたことないの？

あくまで、外見重視、中身どそこそこでいいんだ。

あれー？書きこんだのに、おかしいな・・・。

今まで納得できる外見と付き合ったことないの？

あるとしたら、それは、一番初めに言ったけど「飽きた」だけでしょ。

レベル高いのに行ってるわけじゃないと思うよ。この遊び人！

>>772
ん？

お暇のお相手はこんなもんでいい？
いまいちだったかい？ｗ

んじゃ、もう一回。
>>766
確かに見栄はとかは感じるね。
なんかその時付き合ってる人って自分の鏡みたいなとこあるじゃない？
他人に対しての愛が弱いわけじゃないけど
だから自惚れや自己愛が割りと強いおれは上目指してしまうのかもな。
だからと言って流行に左右されたりすることはそんなにない。
あくまでおれ流なのは君とおんなじ。
>>770
まあ勿論究極はそこだよね。
なかなかそんな子はいないだろ〜！
ただ中身と性格は多分ちがうよね。
だってすげー性格良い女の子だって、相手を尊敬できなければ、
性格良い所とか出せないでしょ。やっぱ。
性格が良いとか悪いとかって相手によって変わってくるから
なんともいえないよな。
おれがまだまだなのがいけないんだろう、多分。

これ以上の女はいないと思って結婚した人の多くが浮気しているのは

「飽きる」「新しいもの好き」「若いのが好き」って感じかな。

この時、男は離婚する気は無いが、どう考えても奥さんより不倫あいてを可愛いと思ってセックスしてるだろう。

>>773
あるけどやっぱりもっと上目指してしまうのよ！ｗ
飽きたってことかな〜自分でもわからん・・・。

>>775
自分の中で最高の女と思える女と付き合えたら考えが少しはかわるかもな。
俺は、そんな風に思える女と何人も付き合ってから変った。

俺みたいになるのは良いことだと思わんから
悩めるうちが華ですよ。おまいが少し、羨ましい。
なぜ、少しかというと、実際、おまいなら辛いから。

あと「相手の女も尊敬できなければ」つーところは激しく同意です。
どんな性格悪い女と言われてる女でも、好きな男の前では変る

>>777
ヤリチンネットワークの一員みたいですねｗ

なにげに777取った、意外と嬉しいな。
>>776
これ以上の女ってゆーのは今の自分にとって、ってゆー感じだよな。
多分ここの部分でもっと上目指してんだろうね。
自分の上昇指向が俺の恋愛を乾かすのだ！ｗ

>>778
おっと君も自分の中でって言いますか、やっぱ感覚が似てんのかもなー。
しかしこんだけメディアに可愛い子達が露出する中、
面食い路線で悩むおれに自分の中で最高と思えるのかな・・・ｗ
>>779
おれはやってさよならってタイプじゃないからやリ陳ネットワーク
ではないよ〜ｗ
むしろ心と身体の両方を奪いたい・・・ｗ

>>780
一番初めにイベントの話題で説明したのは
今の自分のＭＡＸではないことを言いたかったからです。
もう一度読み返してもらうとわかりますが
「世界で一番」と書いてあります。あれは、「宇宙で一番」でもいいのです。
趣味って、仕事では無いですから、１００パーセント赤字でもいいのですよ。
満足度がどれだけ残るか？だと思います。
「趣味」は、こだわりの結晶なので、妥協はしたくないのです。
私は、趣味には妥協したくない、こだわりたいときに、好きなだけこだわれる環境でいるための一つに
法人の代表をいくつもやっているわけです。
妥協せず、上を見て獲得できるよう頑張ってください。応援しています

一応・・・777の部分

×飽きたってことかな・・・

○飽きたってことなのかな・・・

>>781
俺は芸能人に誰一人として魅力を感じないのだが・・

昔は、こいつもいいな、こいつもいいなでした。

俺みたいになったら、やばいでしょ？

イベント話の追加ですが、「納得したことができたら、
止めてもいいかな？と思えるくらい」とも書いています。

恋愛と同じでしたね。止めちゃったし

>>782
ありがとう！！まあ頑張ってみます、色んな意味で。
ちなみに法人の代表をってーのは知ってたけど、幾つもだって？
君は得体が知れないとゆうか底力があるってゆうか・・・。
今度イベント誘ってよ、喜んで行くからさ。
そんで俺のイベントも遊びに来てよ。ｗ

>>784
それはそれですごく良い事だと思うけどね・・・。
行くとこまで行ってそうなったならね。ｗ
まあ俺は今んとこ芸能人は可愛いと思うね。
実物とか、やばいぐらい顔ちっちゃいんだもん。
やっぱすげーよ、あの人達は・・・。

>>785
なんだ、止めちゃったの？
残念ダ。

>>786
今日の朝書いたことなんだけど、
世の中って海と似ていて、泳げないと溺れると思う
欲しいものがあったら、どうやったら手に入るか？って事を合法的に考えて
自分に魅力をつけるしか無いと思うんだよね。
俺は、そうやって昔から生きてきた。
仕事は仕事と割り切って、寒いもんだよ。
趣味はこだわりまくっている。趣味の為に仕事してきたから。
このスレの前に方で書いたけど、趣味に力を入れなくなったらか
会社も潰れるかもね。喰っていけるだけ収入あればいいとか思ってるし。
イベントは納得しちゃってからはやりたくなかったのだけど、
自分が納得するくらいのイベントやると、周りが放っておかないよね。
それで、仕方なしに何度か、その後やったんだけど、やはり何か違っていて
今は休んでいるところ。解散はしてないから、やるかもしれない。
多分やるとしたら、下のモンでやる気があるもんがいたときでしょう。未定です。

>>787
納得しちゃったのと。
これ以上続けても意味が無い。

と、なんとも暗いはなしだよね

あと、俺の好きな言葉で

「強く欲しいと願えば手に入らないものなんて無い、
手に入らなかったとしたなら、それは強く願わなかったからだ」

って言葉。その通りだと思う。ストーカーとは違うよ。

今日も寝たいので落ちます

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
20020921 フォトショップでも使えるようにしようかな　と思う
20020922 過去の出来事が全て妄想だったような気がしてきた......しかし、黒メイド女が訪問する。
20020923 某コテに発見される。


九日目につづく・・

【恋愛相談所】
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

>>729アドバイスありがとうです。一日いろいろ考えてみました。
別れを望んだのは私で、彼のほうはその時別れたくはなかったんですよ。
一月放置の前日まで、私は彼の「俺の中での最強の女」でした。
でも、放置の前の日に私がしたことがほんとうに許せないことで、
その事が受け入れられなくて自分の中で苦しんでたんです。
その相談を友達にしてた内容も後で知りましたし。

彼の人物像は、お金に執着することはないです。ただ、お金の管理が出来ないというか、
計画性がないんですよね、生命保険崩して旅行つれてってくれたり。
一夜ごしの金は持たないみたいな。
プレゼントをくれないのは、安い物をあげるのはプライドが許さないからです。
くれるときはこちらが申し訳ないくらい高い物で、そうして
男としてのプライドみたいなのを満たして喜ぶフシがあります。
（もらう方としては、気持ちがこもってれば、値段なんか関係ないんですけどね）
社員で収入が良かったころはそれでよかったんですが、
ぱーとさんになってからはやはりそれではやっていけない。
どちらかというと私がお金に執着するタイプです。
ちゃんと貯めろやーーー！！（゜Д゜）みたいな。

つづく

他はもう、ズバリあってると思います。ものすごく的確な人間分析です〜
今彼が私をどう見てるかも、自由でいたいことも、ほんとにその通りです。
炉利なので、多分新しい物の方がいいと思います。
新しいものを発掘・開拓する元気がないから、
辛くて重くても慣れ親しんだものと一緒にいてくれるのでしょうね。

ただ、自由であり続ける事にも納得いかないようで、
（彼の中でプライドを持てる自由ではないようです）
彼の中に変わりたがっている気持ちもあるんですが、
年とともに若いころの勢いは消え、将来から、自分から逃げています。

ご指摘の通り、やはり考えは変わりませんよね・・うすうすそう思ってはいました。
その先の未来がどうなるかも、多分おっしゃる通りだと思います。
つづく

今の私の精神状態で、私が好きになる人ではないことは、分かっています。
こういう状態になりそうなのが見えたから別れた、というのがあります。
彼が私をどういうふうに見ているかも分かっています
過去と今では心を込めてくれる感じが明らかに違いすぎますし。

それでも好き、というのが何故か消えてくれなくて、
ブラバスさんが鋭く分析してきちんと分からせてくれても、
それでも何故か好きなんですよ。
DNAに刷り込まれたみたいに。

私自身にストレスをためて爆発してるから彼を追い詰め、うまくいってません
ただ、これでもかくらいには呆れられない。
だから他の人を好きになるのが良いと思うんですが、なれない。
別に不幸好きというわけでもないんですが。
彼の考えが変わらないことをはっきり誰かに言ってもらえて、良かったです。
ありがとう！

鬱についてですが、
「自分からは逃れられない」を胸にするのはとてもいいことですね。
人に頼るのも、たしかに依存してしまい、相手を苦しめる事が良くないです。
薬には頼ります。鬱は脳内の情報伝達物質の不足による脳の不具合ですから、
不足してるなら足してあげないと。
自分の気持ちの持ち方・・というか、バランスをとることには慣れてきました。
（ブラバスさんの言ってることとは違うものでしょうけどね）
ただ、理由のない悲しみの波がおそってきて、無理をしてる時はそれが強くて、
それに勝たれて泣いてしまうんですよね。
やっぱ、「自分からは逃れられない」を胸に、少しずつ「人に甘えず力をつける」
しかないですね。
でも、重症の鬱のひとには、わがままとかひとのせいにしたい病とか、
なるべくいわないであげてください。
重症だと、ひとのせいにじゃなく、自分のせいにして自分を責め、
ほんとに死んでしまいます。
ひとに甘えたり、わがままいったり、自分を責めることを他の人にぶつけるのは、
他の人がその人を好きなら、死んでしまうより、私はいいと思います
もちろんブラバスさんの中ではその考えでいいんだと思います。

ありがとう。なんていうか、久しぶりに頭の良いひとをﾊｹﾝしました。
考えて、きちんと答えが出せて、
しかもそれを自分の言葉で語れるひとって凄いでつ。

痛い話にもきちんと答えてくれて、ありがとうでした（＾＾）
　ﾔﾘﾁﾝ(･∀･)ﾏﾝｾｰ!

ブラバスせんせが言うように、不安定な時期だからじゃない？
いつまでも好きなんて続かないよ。
これからもっともっとあきれてくるって。焦るな、心配ないから。

>>718　誤爆スマソです。　　

>>726　ありがとー！　嬉しくて泣いちゃいましたよぅ
　 ﾔｻｼｲ(⊃Д｀).゜〇

>>727 ありがと〜！　まずは病気を治します。


痛くてごめんなさい、ありがとうでした。

>>793
力になれなくて申し訳ない（汗）
疑問点�@

＞＞「別れを望んだのは私で、彼のほうはその時別れたくはなかったんですよ。
一月放置の前日まで、私は彼の「俺の中での最強の女」でした。」


＞＞「突然彼が一月会ってくれず、自分は今男としての変革期で、思うところがあり、
しばらく一人にしておいて欲しいとの事でした。焦らず待つことにしました。」

え？ここらへんが曖昧でわかりません。
どういうことでしょうか？つじつまが合わなくないですか？

疑問点�A

＞その相談を友達にしてた内容も後で知りましたし。

彼から別れたかった場合、友人に話すのって普通のことじゃないですか？
相手に落ち度と作って別れれば、友人達の批判をあまり受けないので
前もって愚痴を友人に告げ、「耐えられない」ような事を言うのは良く使われる手です
彼女と別れても、友人は残ります。これから素人女性と知り合うには
男性の友人の受けが悪いと良くない事が多いのです。
これは、こんなケースを良くみるという確率なので参考程度に聞いて下さい。
真実は彼にしかわからないですから。
私があなたから聞いた話を総合して判断した場合は、非常に不自然さを感じた所から
「理由をこじつけた」と思いますよ。
その時、「気になる女がいた」って線も強いです。これも本人しかわからないことですが。

少しだけ誤解�@

＞彼の人物像は、お金に執着することはないです

えっと、伝わらないかな？と思っていました。
この問題って、凄く微妙なことなんですよね。説明下手ですいません
気前の良さとかって（間に人間が入っているので）どれだけ執着しているかって判断は難しいですよね。
その相手によって使い方変ってくるし、普通の性格が出ると思います
私が言いたかったのは「宝くじ」「パチンコ」などを「真剣に」やるような、お金への執着が言いたかったのです
私は大学卒業後、大学で仲良かった連中の一派がパチプロとして生活していたので
おもしろそうだと思い一緒にいた時期がありました。わたしは遊び程度しかやらず、
つるんでいただけでしたが、色々言われましたよ。
「ギャンブルで勝ちたかったら金への執着心を持て！おまいにはそれが足りない、
勝てない奴の多くに共通する点は、金への執着心が低い」と。
職にもつかず、実家にも寄生せず、生活しているパチプロ達の言葉には重みがありました。
そんな彼らは、金が入ると、飯とか気前良くアフォみたいにおごるんですよ。
まるで、金に執着が無いように。

---------つづく-----------

彼女がいる香具師なんか、明日のことはわからない不安な生活してるのにも関わらず
金があれば、見栄張って、凄く高いプレゼントしたりしてるんですよ。
「皆、気前がいい」「皆、計画性が無い」「皆、金に執着している」こんな連中でした
何か、似てませんか？
説明に「これから得が無いものには金は出さない」と書いたのはこんな感じを表現したかったのです
得があると感じていれば、計画性が無い彼ですから、金借りてでも高いものをプレゼントしてくれたかもしれません。

人間の気持ちって人からは見えないですよね。
だから、今の世の中、何でもそうですが、
最後はお金で解決しています。
値段がつかないものってどうやったら価値がわかるか？と言いますと、
「壊す」とわかるんですよね。「人の命」や「天然記念物」など。
「壊す」と値段が出るじゃないですか。壊したことに対して反省をどれだけしているか？
って、判らないから、金で解決するんですよね。
金は簡単（人の心をおおざっぱ）に図れる都合の良いものだと思います
無料なら行くけど、金かかるなら行かないとか、どれだけ調子良く接していても
金が絡むと結構わかり、落ち込みます。

プレゼントにも言えることだと思います。
お金という形として　心がそれなりに計れる所です。
私的意見ですが、男性なら大切な人にどれだけ犠牲をはらえるか？
どれだけ真剣か？と所を「態度」「言葉」「お金」で表現したいものです

この中のどれか一つだけな人は論外、２つだけにはなりたくないものです

＞DNAに刷り込まれたみたいに。

長い期間付き合ってきましたが、同棲とかしたことないのですが？

＞これでもかくらいには呆れられない。

同棲とかすると、呆れられる可能性は高いと思います。
結婚生活が今よりリアルに打ち出され、危機感を感じると思います。
彼の方は知りませんが、あなたは親から自立していませんよね。
今は親に守られていますが、彼と同棲したら、あなたが守る感じになると思います
守れますか？よく「愛があれば結婚できる」という人がいますが現実は厳しいものです（汗）

しかし、あなたが彼を嫌いになれるようなことを俺は連発してきていますが
あなたは「大人だ」。嫌いになりたいようなことを言っていても、
今現在好きな人をこれだけ言っているのだから、良い気している筈ないです。

最後に、単純な別れ方。
「彼と連絡は取らない状態にする」
一生会わない、連絡しない、死んだものと思う（汗）

これしか無くない？

あなたは、理屈では「わかっている」と言った。

わかっていてもダメな場合、「会わない」しか残されていないと思う。

鬱の話は自分の経験談だけなので良くわからないのですが、
薬って、精神安定剤が中心じゃないんですか？
精神安定剤に依存していたら、今も立ち直れていたかわからない気がします。

しかし、あなたが言うように重い場合、薬に頼らないと死んでしまうかもですね。
鬱の時は、俺も死と隣り合わせな気がしてました。勢いさえあれば、
死ぬ勇気がもっともてたら、いつでも死ねる感じでした。恐怖でしたね。
今だから、あの頃は甘えてたよな、人のせいばっかにしてたよなって、言えるのでしょう。
精神科や心療内科の人って、患者に合わせてくれるよね。
上辺上の優しさに甘え、薬に甘え、頼りになるのが先生と話すことと、薬って感じでした
俺は、あんな風になれない・・不器用なので。

俺は、あんな風になれない・・不器用なので。
↑
あんな風って、上辺上の優しさをなげかけるような器用な事がってこと。

これができていたら、更年期のお袋にも普通に接っしられるのだろうけど、
俺にはできない。やっていたら涙が止まらなくなると思う・・

＞もちろんブラバスさんの中ではその考えでいいんだと思います。

自信無くなってきたよ。
これは、難しい問題ですね。
勉強になりました、ありがとう

20020915　携番・メアド全て消去
20020916　引き篭もりデビュー
20020917　既婚女性が俺の会社に来た
20020918　前彼女の一人が俺の会社に来た
20020919 前彼女の一人から電話を何度か拒否　メールから怒ってる模様
20020920　引き篭もり男性から初めて遊ぼうと連絡がある（ぉ
20020921 フォトショップでも使えるようにしようかな　と思う
20020922 過去の出来事が全て妄想だったような気がしてきた......しかし、黒メイド女が訪問する。
20020923 某コテに発見される。

20020924 私があげた物返してといわれ返した。俺は返して貰う気ないが。
↑
これ、どうなんだろう。会う口実？悔しさ？　まぁ何でもいいか
会わずして言われたモノを返そうと思った。めんどうはごめんだ。
本当は、準備できたら電話して、取りに行くからとメールが着ていたのを放置し、
相手の家の玄関に一方的に置いてきた。すると、数時間後、
「〜〜が入ってない」というメールが入ってきた。ムカついた。
おまいが返せっていったもの全て詰め込んだのに何？メールに入っていた「〜〜」
という物は、値段にしたら250円〜300円のモノで、手に入らないものでも何でもない。
必ず指定の場所（しかも近所）に行けば手に入るモノです。
ムカついたとかいいつつ、今日はポストに入れてきま〜す（ｹﾞﾗ-ﾘ

【恋愛相談所】
まじめに相談のります

注）力になれるか保証はないです

ガンダム�V　巡り会い宇宙編
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1032698366/l50

ガンスレ立ったんだ。

どーもどーも。
昨日はありがとね。

>>811
暇つぶしの相手なら、いつでもどうぞ！

つか、イベントって何系？

今日は落ち、

大分、風邪の具合マシになってきた。

酒・タバコはまだ無理そだが。

十日目につづく・・

>>799いえいえ、とっても力になってくれてますよ。
いろいろ新しい見方ができたり、なにより、自分で認めたくない、
だましだまし誤魔化してた部分を、はっきりいってくれたの
助かりました。

疑問点�@
あ〜ごめんなさい！紛らわしい書き方してました。
しばらく一人にしておいてほしい、っていうのは、付き合ってる状態で、
なおかつ彼をほっといて欲しい、ていう意味です。
放置の後半は、自分は今荒れていて、それを私にぶつけてしまいそうだから、
一人にしておいて欲しいって感じでした。弱い俺は見せらんねぇ！みたいな。
ぶつけようが何しようが、それまでそうしてきたように、
話してほしかったんですけどね
つづく

疑問点�A
たしかに彼はそういう小技を使う人間ですが、あのときの私に対しては
使わないんじゃないかなぁ・・（今だったら思いっきり使われそうですけどね）
とりあえず、私が別れるって言った時点で、別れたくながってましたし。
こればっかりは、疑ってたらきりがないですし。
確かに「気になる女がいた」かもしれませんが。

誤解�@
お金の執着の意味、分かりました。補足ありがとでした〜
はい、それなら彼はお金に対し執着のある人間です。私と知り合う前、
彼が十代の若いころ、どーでもいい女の子に、物貢がせてたらしいですし。
彼女には思い切り大盤振る舞いですから、
そういう損得の区別は、ありますね、
まあ私が19才誕生日の時も、彼が入院してお金なくて、誕生日プレゼント
もらえませんでしたが、お金があったクリスマスには、
誕生日あげられなかったぶ分・・て、豪遊させてくれましたし、
それをするつもりだったと思いたい・・・。
ちなみに今年22歳の誕生日ももらえませんでした〜
ええ、これは完全に「あげても得がないから」だと思います。
わたしも、思いっ切り痛いDQN女になりましたし・・・。
さめてしまったんでしょうね。
（ちなみに、クリスマスプレゼントは「時間」でした。
まる一月仕事以外はつきっきり、友達と遊びにもいかず、彼が風邪引いて具合が
悪くて、私が「悪いからいいよ」っていってもひたすら一緒にいてくれて。
お金がないなら、こういう誠意も、とっても嬉しいものです。）

「態度」「言葉」「お金」でどれだけ真剣か見る・・か、
的確な要素ですね、さすが男性〜

　・・・・うわぁん（´Д｀） ﾀﾞ ﾒ ﾎﾟ･･

↑逆をかえせば私がそれだけ痛いDQNに成り下がったって事なんですけども。

同棲はしたことないでつ。私が学生なのもありましたし、
同姓が大変なのは分かりますから、まずはやりたいことをやってから、
ずっと一緒にいたくなればすればいいや〜と思ってました。
今は同棲したいんですが、お金がﾅｲ(´･ω･｀)

彼は同棲に疑問があるようです。いえ、一緒に生活する分には良いと思いますが、
それには収入を上げるため、仕事をかえなくてはならない。
がんばってがんばって実現して、それでも私の病気が治らなかったら、
俺のこのがんばりはどうすればいいの？と。　これもお金の執着にはいるのかな？

でも正直病気の私と暮らすのは大変だと思います。発作が来ると、夜中でも
一晩中泣くし、そういう意味で彼は私を守る事になります。もちろんお金の管理は
昔から私がすることに決定しています（笑）
ちなみに彼も実家暮らしですよ。

>しかし、あなたが彼を嫌いになれるようなことを俺は連発してきていますが
>あなたは「大人だ」。嫌いになりたいようなことを言っていても、
>今現在好きな人をこれだけ言っているのだから、良い気している筈ないです。

褒め言葉ですよね？ありがとです
別に大人でもなんでもないですよ。
私自ら彼をボロクソに言ってしまっていますし、
彼に対して不満があるので（不満があってもそれでも好きなんですが）
相談に乗っていただいるのだから、怒ったりしないですよ。
ただ、悪い所ばかり上げていると、代わりに良い所も上げたくなりますね〜
私はくそのよーに彼を言っているけど、こんないいとこもあるんだよぅ
こんなことしてくれるんだよぅ、って。
悪い所を見たら、いい所も見ないとかわいそう･･(って、趣旨ﾁｶﾞｳﾀﾞﾛ)

>「彼と連絡は取らない状態にする」
>一生会わない、連絡しない、死んだものと思う（汗）
別れた時点でやりました（笑）
それでも、何故だか彼を好きなのが変わってくれなくて、
凄いストレスになって、しまいには病気になってしまいました（´･ω･｀）

勝手にｼﾛYO----! (゜Д゜)ですね、あかんわ（笑）

鬱の薬は、睡眠薬と、抗鬱剤が主かな？
だれにでもおこる、落ち込んだ状態が「鬱状態」
これはでれにでもある、へこんだ状態をさします。
で、その「鬱状態」が異様に長ーく続きすぎると、だんだん、脳の情報を伝える物質が
不足してくるんですね、不足しても、自分で補えない状態、これが「鬱病」。
情報が伝わりにくいということは、、楽しい〜〜！という興奮物質が伝わりにくい。
精神的にとても悲しい苦しい状態になります。
その情報伝達物質を補い、増やすのが抗鬱剤です。
安定剤とイコールなのかな？すいません勉強不足で。お医者も、聞かないと
あまり詳しくは話してくれないのです〜。
（まちがってたらごめんなさい〜。）

すいません、ブラバスさんが鬱だったっていうの、本気にしてませんでした。
自力で脱出できるのって、とっても凄いことですよ！
そんな人もいるんだなぁ・・見習おう
（あ、もちろんネタでも嬉しいですよ。）

>自信無くなってきたよ。
ブラバスさんて、上昇志向の強い、がんばるかたですよね？
辛いことがあっても、逃げてもしょうがないから、
どうしたらいいか模索したり、気合でがんばったり。
それが出来る人は、それでいいんですよ。
逃げることを肯定してしまったら、そのがんばる力は弱まってしまうんじゃないでしょうか。
だから、ブラバスさんはそれでいいんです。
ただ、身近な大切なひとが鬱になったら、それができる人かどうか
考えて、あわせてあげてください。

>俺は、あんな風になれない・・不器用なので。
分かりにくい優しさでも、気持ちが本物なら、伝わりますよ。大丈夫。

DQNの相談に親切に答えてくれてありがとうございました。
いろいろ、自分を見つめなおせたYO！
その鋭い分析能力を身につけﾀｲYO!
2ちゃんなのに長文スマソでした。
堅苦しくて痛くてごめんなさいでした。
みんな！ヤリチンせんせえは凄い分析家だぞ！ﾏﾝｾ-!

>>797 うん、ありがとです。せんせに相談したら、時間の問題な気がしてきたYO。
後は病気のバランスをとりながら、好きになれそうな人と出会うことだなあ・・
今はもうヒキだから、そっちのほーが難しい罠（笑）

ありがとね