偽★『ブッシュのイラク攻撃について』★善

つーかやりすぎ。
商売的軍事行動を。

今週のサブラでも読め！
イラクの外務官のコメントでも！

２？

商売で戦争するのはまだいいよ
正義で戦争するのは困りものだ

アメリカはこの戦争に踏み込んだら自滅するのは確定なのです。

>>3
よくねーよｳﾞｫｹ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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アメリカは個人主義とか言ってる割に
妙に観念的なんだよな

俺の中で「偽善」という単語は幼児語に分類されてます。

正義の戦争は悪を滅ぼすまで終わらない

商売の戦争は損になると思えば終わる

亜米利加は自由という名の宗教国家
日本は追随するより他に道はなし。

うん宗教国家だな

戦争に正義も糞もあるか。
損得でやってるだけだ。損得抜きにやったのは
大東亜戦争とヒトラーの狂気ぐらいだろ。

商売でやってるから、不景気になるたびに戦争するんだよ。

大体アメリカは商売を正義と言う名で誤魔化してるから性質が悪い

クェートの時も後で介入してくるならクェートがイラク国境を越えて入り込んで
利権を侵犯するのを止めてれば最初から戦争なんておきなくて済んだ。

本音の損得を建前の正義で隠して正当化するんだな

いや、今は戦争すると不景気になるよ。

全体としては不景気になるのかな？
でも共和党支持層は儲かる奴が多いんじゃないか？

まあ大雑把な見方で本当のところは
損得も正義も両方あってそれが複雑に絡ん
でるんだろうな、テロが無ければイラク攻撃
も無かったろうし

>>12
ヒトラーの狂気も大東亜戦争もどう考えても利権争いだろ?
世界恐慌が発生して世界の列強は国民の不満を外に向けたため強硬な対外政策を展開したし。
底結果国家間の緊張が高まってドイツはベルサイユ条約を破棄して軍事に力を入れたり１９３９年にイタリア、日本
と組んでポーランドに侵攻した。
一方太平洋側はと言えば日本、アメリカ双方が主張を譲らずにほんの軍事侵攻にアメリカが禁輸措置で対抗。
日本は対抗措置として軍事侵攻を行うなどして泥沼化してったんじゃねーかよ。

アメリカの戦争は商売を正義で誤魔化す

とはよく聞かれるけれども

アメリカは本当に正義だと半分くらいは思ってると思う


だからたち悪いとも言えなくもない

うっかり商売の戦争なんて口走っちゃったけど


商売だけで戦争なんてできるもんじゃないよ

正義は人を酔わせるんだ
殺人を正当化するくらいに

>>19
最初はそうでも損得真面目に考えたらやめどきってものがあるだろう。
ドイツは指導者の狂気、日本は情緒的になっちゃって止められなかった
んだよ、途中で。イタリアは早めに降伏したからマシだったろ？

実際、湾岸戦争は不景気に陥ったもんね。

まあ今回は政治色が強いような気がするね。

経済効果の点で確かに現在では
戦争による貿易への影響の方が大きいかも・・・

でも、湾岸戦争の時は多国籍軍の空襲が始まって
株価は上がったけどね。

http://www3.kiwi-us.com/~ingle/index.html


このページ読んでみましょう

>>23
あの時点でやってしまったらあの当時の状況、価値観でやめ時なんてねーよ
和睦は譲歩する条件がない
今は豊かになって結果良かっただけで降伏したら一方的な条件を突きつけられ
大日本帝国のもと国がアメリカのいいようにボロボロになっていた
そしてどこの国からも孤立して貧困を行くしかなかった

>>27の続きを言うと無条件降伏で政府が解体されたから

>>27
でもそれ言ったら歴史から学ぶなんてできないだろ？
犬死にとか無駄だったとは思わないけど防衛庁の幹部とかは
ちゃんと学んでると思うなあ。

ある程度勝ってたとこでひくってことはできたはずだとは
思わないか？　それが外交だと思うんだが。

どんどん攻撃すりゃいいよ。
脅威になりそうなとこはどんどん潰してくれって感じ。
攻撃しないにこしたことはないけど。

>>25
＞でも、湾岸戦争の時は多国籍軍の空襲が始まって
＞株価は上がったけどね。

うん
その頃はまだ戦争すれば景気が上がると思われてたからね。
でも、終わってみたら不景気になってしまったんだよな。

経済全体が好況になるとか不況になるとかは関係ない。
ブッシュ大統領の支持基盤はどこにあるかわかってる？
１に石油・エネルギー産業、２に軍事産業、
自分を支持してくれている人たちが潤えばそれで十分オッケーなの。
どこかの国の政治家と土建屋の関係と同じだよ。

>>29
結果論を言えばミッドウェイ海戦の前で引くのが良かったが逆に引けると思うか？
そこで和睦を求めるなら満州や朝鮮、中国の侵略中の土地全土を開放しろと言われるだろう
そういわれると戦争をした意味が無くなってしまう。
禁輸措置が開放されても日本は朝鮮戦争のおかげで急速な復興を遂げたが
大日本帝国健在ならばそれはない。
利害だけだよあの戦争は。

お前らアイビジットでアメリカ人と会話してみろ。
面白いぞ。

俺「今日はテロ一周年だな？」
米「心が痛いよ」
俺「まぁ、でもお前らも世界で一杯殺してるしな…」
米「どういう意味だ？」
俺「そういう意味だよ。日本じゃ最高のエンターテイメントだったぞ？」
米「お前は俺を試しているのか？」
俺「いや、米国人みたいな能無しには興味ないよ。それよりアルカイダは優秀だよな？」
米「お前は黄色だろ？　俺たちは白だ！　ホワイトパワーを甘く見るなよ！」
俺「ふーん…で、そのホワイトパワーってのはテロを防げなかったのか？世界最大の軍事力
を持ってても意味ないね…ホワイトパワーって何？　お前馬鹿？　もう一回テロられた方が
いいんじゃない？」
米「ふぁっくゆー！」

こんな会話をして遊んでました。その後、チンチン出したオッサンが来たので
終わりました。

だから>>26読め

経済とか政治とかで単純化するな

>>32
＞ブッシュ大統領の支持基盤はどこにあるかわかってる？

いや、意外とここにいる人達はわかってると思うけど...

好況とか不況は戦争になった結果の話をしてるだけだし。

>>33
すまないがだんだん論旨が読めなくなってきた。

>>35
読めってないで乳説明してくれよ。

自己顕示欲丸出しのおっさんたちは
自分以外は知識が無いと思って雑談も許してくれない。

>>34
お前ここの>>1だろ？ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1031736046/l50

>>37
一言で言えば

「たまたま」


だーーーーーれもしたくなかった戦争が第一次世界大戦


で戦争ってけっこうそういうもの。

音声会話もできるから最高だアイビジットは。

こないだ金髪の外人に、俺の屁をいきなり聞かせてやったよ。

俺「君は非常に美しい…」
金髪「おう…さんきゅー…うぇあゆーふろーむ？」
俺「バフッ！」
金髪「…」

面白かった

>>33
ミッドウェイで勝てばその可能性もあったけど
負ければ和睦もへったくれも無いからな

確かに利害だがアメリカは版図を広げる利害だが
日本は国の存亡を賭けた利害だよなｗ

俺は結構真面目だよ。
パレスチナ人とも会話したけど、彼らの言い分の方がほっぽど
信憑性は高いと思える。あの調子じゃ絶対にもう２回くらいは
テロあるよ。
彼らは自分を被害者としてるから、正当な報復だって言ってる。
正しいよ。アフガニスタンでも死んだのは罪の無い国民だし。
帝国は２００年を境に滅びる傾向が強いらしい。

喧嘩売る時には、髭っ面の米国人みつけて

「おぉ！　貴方は英雄のラディンですね！　私は貴方を支持します」

と言えばいい。１００％喧嘩になるよ。

個人的にアルバニア人女性の使用済みパンツを
２０ドルで買いました。国際郵便為替で送った
のを相手も確認したので、もうすぐパンツが届きます。

とっても美人で若くてモチモチした女性の使用済み
パンツです。鶴首で待ってます。まじ。

こんな使い方もできます。

>>37
いやだからお前さんが第二次世界大戦は損得抜きって言ったから
そりゃ違うだろ？って事。
日本もドイツもイタリアも利を求めて戦争してたろ？って漏れは言いたい訳
今考えりゃどの国も自己中のぶつけあいだが

なんでキミらそんなに必死なん？
ほっとけほっとけ

http://ime.nu/www.pageguide.net/collection/008.jpg

>>44
そんなパンツバイキンだらけだったらどうする？

>>45
いや俺は途中からドイツと日本は損得抜きになったんじゃないかって
言ったんだが。大戦自体は当然利害でやってたと思うよ。

>>48
損得を考える余裕も無く、死に物狂いになっただけでは？

>>48
＞いや俺は途中からドイツと日本は損得抜きになったんじゃないかって
＞言ったんだが。
？？？
>>12で
＞損得抜きにやったのは
って書いてるじゃん。

>>49
うん。まあ簡単にいうとそういうことかな、日本の場合。

感情だけでも
計算だけでも
戦争なんてできませんよ

損得って言う面では結果論を言えば降伏してよかったのかもしれんが
当時は負けて植民地化する無条件降伏か少しでも血路を開き何とかするか
の瀬戸際の究極の選択に近かった

査察を受け入れんイラクが悪い

>>54
いんや、そーとー土足で踏み込んでるぞ

ゲーム理論でも勉強してください。

ラディンが殺したアメリカ人３０００人
ブッシュが殺したアフガン人６０００人

だったか。

>>54
いや相当受けてるぞ。
宮殿や一般家屋まで見せろって言って調べたり相当イラク側もイラついてるらしい。

はなはだしい板違いだな、おい。
でも結構おもしろいなこのスレ

ゲーム理論は必敗の理論で役に立たないと聞いたが。

っつーか、軽軽しく「グランド・ゼロ」トカ使うんじゃねー＞メリケン

こっちは１０万単位で非戦闘員が死んどるんじゃー！

大体アメ公は自分が保有しててイラクに劣化ウラン爆弾とか落しておきながら
パキスタンやインドとかにもそうだが他国に核がどうのこうの言っても説得力がない。
いまだイラクには劣化ウラン爆弾とかの放射能の影響で苦しんでる奴等がいるのに経済
封鎖で薬も買えない状況に追い込んで今回のイラク攻撃とか計算としか思えん。

メリケンでは弱いな。そういう時はアメ公っていうんだ。
ちなみにロシア人はロスケ。中国人は・・・

みんな歴史読もうよ

アメ公のアメリカンスタンダードをグローバルスタンダードとの押し付けはウンザリ

覇権国家というのはそういうもの

ローカルスタンダードばかりじゃ世界は成り立たない

自由だとか正義だとかガタガタぬかしてるが

朝鮮戦争、キューバ危機、ベトナム戦争、冷戦、中東戦争、湾岸戦争、対テロ戦争

いつも自国に都合がいい外敵を作って権力の維持に努めてるだけ
それがメリケンの正体だよ

大体テロがどうとか抜かしてるがアメ公が中東から消えりゃあ標的から外れるだろ
それからイスラエルの問題をなんとかすりゃあ解決だ

>>66
そうか？　いろいろ反論の余地がありそうな命題だな、それ。

じゃ、たとえば国連が正しいのか？


うざーーーーー

アメリカは先進国のために石油守ってくれてると聞いたけど＞68

>>71
だから駄目なのさ
石油は石油が出る国のもんだろ？

>>68
中東問題は複雑だからね。
イスラエルの問題だってそう簡単じゃないと思うよ。

>>71
搾取している言い訳だ、そりゃ

>>72
すげー

>>74
すげー

>>72
そうだけど先進国の日本にすんでる俺としてはそのままいてほしい

イスラム情勢板か、ニュース議論板でやらないのは何故？

みんな小林よしのりの本で勉強しよう。
「わしズム」面白いぞ。

今、米がイラクを攻撃するのはタイミングが悪すぎると思う。
ただでさえイスラム文化圏の反米感情が高まっているのに、さらにまた
戦争をやると、反米勢力がまがいなりにも団結する可能性も出てくんじゃない？
世界規模でアイルランド紛争みたいな状況が起きそう。

乳ヒトを馬鹿にするなよ。
みんながみんな本ばっかり読んでないよ。

>>79
しかも、核を使うことも辞さないんだろ？
正気とは思えんよ・・・

>>77
その板でやるとありふれてるし、その板に来て意見しようってﾔｼの意見しかないから。
いきなり板違いのところで現れ突然現れたスレに成り行きで意見するﾔｼの意見のが多角的だろう
厨房板とかだと住民が糞過ぎて話にならんが

本を読んでそのままが一番たち悪い

>>81
うん。思えん。今だってブッシュは｢父親のなしえなかった打倒イラクと
いう私的観念を達成しようとしている｣とか国内のマスコミに叩かれてんのに
ブッシュってほんとに大丈夫か？

>>83
今の世の中、正しい情報ソースはあるのか？

乳独自の考えを披露してくれるそうだよ、みんな。
俺は寝るけど。

ブッシュはここらでケネディーの二の舞になって英雄として散るべきだな

>>84
現代のヒトラーと揶揄することもあるらしい、
ブレアはべったりだし、イギリスも何考えてるか判らん

正直乗り遅れた

違うよ
受け売りだろうがなんだろうが
おれの考え
おれの立場
ってのが意識しないと
だから本当はわからない

なにかを読んでそのままなるほど！これだ！真理だ！正しい！
って思うのはさー
なんかさー
幸せだね


めんどくさいや

>>88
イギリスはアメリカべったりだよね。
その方が国益があるという考えなんだろうね。

大体アルカイダだってアメ公が対ソ連用に作ってたようなもんだろ
それが冷戦が終わってアメ公が散々中東を食い散らかした結果だ
それをまた軍事行動で報復ってのがｳﾞｧｶすぎる
話し合いでなんとかしようとする努力がなさ過ぎる

なんだ。やっぱり逃げたか。俺も逃げたんだけど（ｗ

>>92
それを言ったらフセイン自体、アメリカが育ててきた人物だからなー
アメリカはいつもそうだからなー
用が無くなったら敵みたいになー

だってわかんないじゃん？>>93

なんでわかったように話せるのかってほうが不思議だ

>>88
ヒットラー・・・なるほどね〜、上手い揶揄かもしんない
遥かに小物だとしても何気に似たとこあるかも

>>94
日本もそうなるか？
もはや金も出せなくなりつつあるからなぁ

北朝鮮に手を出させて、北朝鮮軍を叩きつつ日本に進駐か？ｗ

>>95
みんな信じるもんがあるんだな

>>94
そう
アメ公は自己中過ぎる

イ・イ戦争だって片方に軍事物資を送り、片方に衛星で軍事行動を教えるとかしてた。
商売で。こんな奴等が正義のためにテロを撲滅なんてほざいてもヘソで茶が沸く

所詮日本はアメリカの言いなりだからおとなしくアメリカに
従っているしかないんでしょう。
でも国連の秩序を一番無視しているのはアメリカなんでしょうがね。

すげえよな>>98
おれの恋愛がうまくいかないわけだよ

アメリカは絶対的な正義なのです。
たとえ誤爆で子供が何人死のうとも。

>>97
ﾜﾗﾀ

日本はアメリカに忠実だから大丈夫だと思う。
中国というのがいるからね。
アジアを考えると日本は重要だからなー

経済面では重要じゃ無くなってきたが...

日本がアメリカ様に逆らったらとんでもないことになるかもしれんのだよ
だからアメリカ様の好きなようにやらせてあげようよ
はっきりいって中東なんかどーでもいいだろｗ

>>103
経済面ではアメリカも今後どうなるかだよ。ｗ

武器商人のご用国家

>>104
アメリカの手下と思われてテロ標的になるだろ！
そろそろ、日本の進むべき道を考えないとイカンだろ？

日本がどうなろうがおれの進む道のほうが大事。

とにもかくにも日本は核を持つ事が必要ダナ。

>>105
世界恐慌気味だしな。
株価上がって欲しい...

>>108
お前も日本を構成する一員だぜ？

そうとも言えるけど・・・って話にはレスしづらいな。
まあ今回の件についてはアメリカはやるって言ったらやると
思うけど小泉さんがどこまで会談でふみこんだ話をできるか
は興味がある。

>>107
後方支援？だったらならないだろ、たぶん。
もしなったらアメリカ様にお願いして核おとしてもらう
テロがあるたびに

>>106
そこが元凶だよね。

だっておれ日本がどうなろうとうまくやってける自信あるもーん

日本が核武装しても管理体制が甘くて日本が汚染されたり
テロリストが核盗んだりしたら意味ない。

>>104
日本は大体卑屈すぎる
Ａ級戦犯とか決め付けられて日本のために一生懸命に生きた先人達を
日本人事態が卑下するような日本人にとって屈辱的な、アメ公どもやチョンとか
にとっては最高の自慰行為を押し付けたりしたのだが。
はっきり言ってナンセンスすぎる。
奴等はそこまでして復讐とかして自己満足したいのか？
あんな馬鹿ども無視してせめて日本人だけは彼等に対してやった事はともかく敬意は
払わないと戦争で国の為を思って死んだ奴等も浮かばれん。
それを小泉が靖国神社参拝くらいで大騒ぎした馬鹿なチョンどもにヘイコラしたのも駄目

>>113
アメリカはイスラエルの後方支援でテロくらったんだろ？
単純に日本がアメリカと同調して筋を通さなければ
充分、標的になり得るだろ？

Ｂ級戦犯のほうがかわいそうだ・・・
情緒的に。
なんとなく。

わたしは貝になりたい。

>>115
まあせいぜいふいてろよ。国に守られてるってことはけっこう
あるんだぜ。

>>116
日本が核武装なんかしたら真っ先にｱﾜｱﾜ･･･｡

>>116
あんた、それは「いくら働いて稼いでも泥棒はいって盗まれたら意味ない」ってのと
まったく変わらんぞ。

>>120
おれずっと海外いたんだぜ？
そんなのわかってる。
日本人ってのはすんげーーーーーー得だ。


でもそれを越えたところで。

>>118
日本の後方支援はしょぼいから大丈夫
日本の後方支援とアメリカ様の後方支援と同じにしたらアメリカ様が怒ります

右が来たようですね｡ｻﾖｳﾅﾗ

>>117
禿同
大体売国奴のような朝日が慰安婦だの教科書問題だの靖国だのギャアギャア騒ぐのイカン！！
お前は中華日報か？　と小一時間（以下略

>>122
無茶苦茶だな。金は銀行に預ければいいだろ。核と一緒に
するなよ（ｗ

>>123
まあ乳が俺よりいきるのがうまそうなのは認めるが、もっと
国に感謝しなきゃいかん。市民としての意識を持つんだ。

乳みたいなのが一番たち悪い
少ないからいいけど

中国にヘイコラしなきゃいかん日本の経済状況ってのがあるだろうが。
中国に頭を垂れるってのは今や必須。

最近小林なんちゃらのマンガみて影響されたやつ多すぎ。

>>127
禿同
乳は何処の国の税金で育ったんだ？
親の金と自分の力だけで育ったと思ったら大間違いだ
そんなに日本がイヤなら他へ逝けと小一時間（以下略

感謝はしてるよ
ありがたいよ本当に
市民としての意識とかいうのはなんだかなーだけど
ほんと感謝
つうかラッキーだ


でも右は嫌い
>>127



日本と韓国のつながりは
表面だけで見るなよ
やくざの世界も知ってみましょう
＝政治の世界にもつながる

>>127
つーことは核も厳重に管理すればいいのでわ？

プライドばかり主張するのは童貞神みたいだぞ

>>129
民族浄化を行い、巨額なＯＤＡを持っていってるあげくに
感謝もないような国になぜへいこらせにゃならんのだ？
誇りがなさすぎるんだよ、誇りが！

＞市民としての意識を持つんだ。
そういや全然関係ないが前人生板でスレ立てた時ものすごい低脳がいたなｗ
法というのは国民の意思を国民の意思で選出された政治家が国会で反映した
ものと言う話で日本人のクセに
「自分は決めていない」
と言い張る低脳がｗ
選挙権も立候補権もと言う話をしたがまるで理解をしないどうしようもない低脳だったｗ

関係ないのでsage

>>134
んじゃ中国に逆らってみましょう。
そしたら
「もう日本に輸出する時に税金いっぱいかけちゃうぞ〜」なんて
言われた日にゃ日本の経済状況さらに悪化すると。
誇りで飯は食えないんですよ、金がないと話になんないってね。

まぁ　ゆうても侵略の歴史ですからねぇ・・・。。。

プライドでｾｯｸｽはできないんだな

>>132
日本の管理体制が落ちてるだろ、技術方面も。
モラルが落ちてるんだよ、愚直にマニュアル通りやろうってのが
薄れてきてる。だから安心できない。
そこがクリアされれば俺は単純だから核武装には反対ではない。

>>135
理解はしてるが納得できないだけでしょ

中国からの野菜に税金を上げた時物凄い反発があったなそう言えば

核兵器に関しては「持っている国が限られていること」がそれを持つ意味にもなっているので、
管理を甘くしてわざわざ持っていかれるような真似はどの国もすることは無い。

旧ソ連の崩壊に伴う混乱の際に盗まれたりしたのは本当に稀な例。

>>132
あぁ、核を持つためにはモラルつーか徹底した管理体制は必須だな。
だからこそ核。

自衛隊は詭弁だと思うし国軍化は外国の反応次第ですればいいと思うけど
核武装化は反対

一応、唯一の被爆国というのはカードになりうると思う
核武装化するとそのカードを失う

>>140
いやーありゃ理解すらしてない低脳だったねｗ
スレを見せたいくらいだ
「悪い事」ってタイトルでもう何ヶ月も前だけど

核保有・・・う〜ん
でもさ〜世界で唯一の被爆国としての日本の意義ってのも
あるんじゃない？それこそプライドでメシは食えないって話になるかも
しんないけど。オオゲサに言うと日本の非核ってのは人の歴史のなかで
重要だと思うんだけど・・・・

唯一の被爆国なんてカードは今さら必要ナシ。
「被爆国だから〜」とか言ってるのが
対核の武装になると思えますか？

誰か、スレタイと純情恋愛の関係を俺に説明してくんない？
軍事版の方が合ってるような気がするんだけど・・・。

>>148
>>82

プライドだけじゃおまんこできませんよ
って点で純恋板です>>148

>>144
それは平和主義者の言いそうなことだけど現実にはカードにならない
だろう。カードにできるような外交もやってないし。
本当は外交も含めて国際政治の場でうまく地位を確保できれば核なんて
いらないけど今の日本外交じゃ核でも持ってないとそれなりの地位を
確保できないというのも現実じゃないか？

>>136
それは外交努力を放棄してるし、国の方針が定まってないからだろ
そういう事も含めて外向戦略や農業政策等も考えるんだろ
結局省庁単位で縄張り争いして、楽なほうへ流されるのが駄目なだけ
国として方針を打ち出せばいいんだよ

誇りもプライドもないからそんなことが言えるんだよ

例えば過去に拳銃で彼女を殺されたとする。
そこで銃は絶対に持たない事を心に決めました。
ところが最近になって物騒になり
みんな自衛の為と口で言いながら銃を持つようになりましたと。
しかし彼は決して銃を持とうとしませんでした。おしまい。

俺はそいつに進言するね、「真っ先に死にたいのか」と。

>>141
ＥＵはとうの昔に輸入禁止に踏み切ってるぞ

で、核を持つことのメリットとデメリットをどう思う？
核を持つことにメリットはあまりないと思うよ
>>151

核を持つことで失う「非核」の使い道はまだ可能性ある気がするよ
根拠ないけどね

>>155
アメリカ様に文句いえるようになる最高のメリット

>>152
そうなんだよなー

中国への企業の進出だって、
アメリカやヨーロッパは不利があれば、
国が文句を言ってくれるけど、
日本の場合、国は全く何も言わないもんなー

>>153
それはそれでカッコいいがねｗ

激しく板違いなネタで盛り上がってるな

事の良し悪しは別として日本が核武装すると言うことはアメリカの核の傘から出ると言うこと。
それは当然、日本が軍事大国化する危険性も持っている。
日本はその経済力からすると自らの軍事力で利権を守って当然のレベルにある国。
今のアメリカの二の舞になる可能性もある。

結局文句が言いたいだけか？


文句が言えればプライド満足するのか？



くだんね。

核なんて持たなくても日本の技術があれば実際戦争がはじまればすぐに作れるだろう
発電所からウランとかプルトニウムを徴収して作れば一ヶ月くらいあれば完成するだろ

わざわざ今持つ意味があるか？って言えばないとは思える。

もう寝るから適当にレス
核を持つことのメリット：少しは国際政治の舞台で押し出しがきく。
俺は戦争は嫌いだが軍と核を持つことが少しでも日本の地位を上げる
なら無駄な工事をやるよりはいいと思う。

>>160
日本にはアメリカの如く内政干渉をする厚顔無恥さを持ち合わせてないから
アジア地域での筋を通せばアジアの盟主になれると思うがね

まぁ日本が中国にエラソウに言えるようになるためには
液晶パネルを中国で作るよりコスト下げれるようになってからだな。

外交で文句もまともに言えないようじゃ実際話にならんよ。
国内で和を以て良しとしてるのとは全然違う。
乳も海外経験あればわかるだろ？

核持たなきゃ文句言えない方が情けないよ

つうか日本が文句言ってないと思ってるわけ？
外務省だってバカじゃないよ

>>165
コストで勝負しちゃダメでしょう。
付加価値で勝負しなきゃ。

>>161
そういう思いを持たずにきてるから現状があるんだろ
それを打破するためにプライドを持って考え、行動するんだろ

それを下らないと思ってるお前の考え方がくだらねぇよ

>>153
まあ、核保有ってのはそういうことなんだろうけど、今現在、核を保有している
国の方が遥かに少ないわけで・・・まだ核兵器の撲滅はできる段階なんじゃないかと。
甘いかな？　でもさ、やっぱり広島・長崎の痛みを犬死にしてはいけないと思う。
最近、あの原爆の金に落書きするなんていうとんでもない馬鹿もいるし
やっぱおかしいよ、最近。

>>167
ごめん、156は虫の方向で…

大体小泉もアルカイダが放棄した時タリバンまで悪党と決め付けたブッシュを
応援したのがｱﾌｫ。
で、大してタリバンと志もかわらん北部同盟と組んでる。
何が正義の戦いだｳﾞｫｹ！

話し合いで何とかしろよ。最初アフガニスタンに交渉してたが
外交も一ヶ月も粘ってねえし進行する為のおためごかしに見える。

金じゃない。鐘

核武装しなきゃ文句を言えないわけじゃない。
しかし現在の日本には経済力がショボすぎる。
「中国人逝ってヨシ！」この一言でどれだけの邦人企業がピンチになるか。

>>167
外務省はｱﾌｫだよ
真紀子の時にハッキリした

外務省が文句言ってても成果があがらないんじゃ意味ないだろ。
今の日本の外交能力じゃ核の後ろ盾でもないと日本の主張が通らない
んじゃないかって話。

核を背後にちらつかせて脅す外交？？

ほほう。
外務省がアホだというなら
そんな外交をそのアホにさせるのはもっと恐ろしいとしか言えないべ。

>>170
核兵器ってのは戦争の中の一手段であってだな
核を持とうが持つまいが、戦争をしないってことが大切なわけね。
でも、戦争は撲滅できないから、手段の一つとして「自衛の核」なんです。
核を一発打つのも兵士がマシンガンで何日もかけて人殺していくのも一緒。
むろん、飛行機でビルに突っ込むのも空爆で市民殺すのも一緒。

＞核を背後にちらつかせて脅す外交？？
漏れはそんなことは言ってないぞ

アメリカに対するテロでたくさんの人が死んで、それを悲しんだ。
今度はアメリカがイラクに攻撃することで、その国には同じような悲しみが生まれる。
議論は色々あるけど、人が死ぬって悲しい

力がないと口先だけの外交じゃ効果はない
というのは正しい

ただ力＝核保有
というのは短絡だろう

俺は外務省がアホだとは言ってない。話をずらせるな。
能力が足りないと言っている。
同じ能力の足りない外交でも背後に核があるのとないのとでは
当然忌みが違ってくる。

>>177
んじゃヤクザのベンツ蹴り飛ばした後に
イマジン歌いながら裸で立ち向かってみろ。

>>178
＞核を一発打つのも兵士がマシンガンで何日もかけて人殺していくのも一緒。
これを同一視するのは乱暴だろ

ただし。
現在の国際社会では
力が本当にないことは力になりうる
第三世界の外交は、力がないことを武器にしている


まあ関係ないか

大体きょうび核が必要とはあまり思えないけどね
人を同じ数だけ殺すって意味ではバイオ兵器とか
大量殺人を目的とするものは沢山ある

正直日本が核持とうが持たまいがどっちでもいいよ
どっちがいいのかわかんねえもん

ただ核保有を主張するのは嫌いだ
嫌いなだけ
感情だろ？正直？

核保有ってのは例だよ。そこまで行かなくても軍として動く時は動く
とかいろいろある。その前に外交もあるし、メディア戦略（これも外交）
もあるし、文化交流も自衛の手段のひとつだ。
でもそれがうまくできないんなら核保有のも手段だ。
少なくとも議論自体タブーになってるのはちょっとおかしくないか？

核を持つと意味はその抑止力にある。って何かのマンガのセリフみたいだけど。
核を持つとその国に対しては攻撃できないという戦争抑止力ができる。

どうでもいいが「乳」というチャラけたハンドルで真面目な事を言っても
説得力がないというか不真面目というか笑ってしまうんだがｗ

真面目になんか言う時はハンドル変えたら？

ところで政治のグローバル化（経済ではなく）についてはみんなどう思ってるんだ？

今時かなりの小国でもない限り
内政干渉って言葉は死語だよ？

こう言うときは「乳」→「父」に変えるとかさ

>>178
それも良く分かるよ。うん、すごく的を射てる。
でもね、多くの戦争は自衛から始まってるよね。
あーもう、おれ、ゲキアマだな。でも書かせて。
戦争はあなたの言うようになくならないと思う。
でも、あらゆる戦争は被害者意識や他者への不信・恐怖の総体として勃発
しているわけだよね。で、核ってのはその象徴なんじゃないかと
あーもうわかんねー。だから、つまり、日本は唯一の被爆国で唯一(たぶん)
非核を宣言している国なわけでしょ。実際、身をもってその痛みを知ってる。
そういう姿勢を持つ(被害者意識の総体を拒否する国)ってのは歴史的に稀有だし
保有国の少ない現時点ではもっと活発な活動ができるんじゃないかと・・・
すんません。自分でも非現実的だなとは思います・・・ねんのため、
赤とかではないです

核ではなく相手の軍事行動を抑止出来る兵器であればいいと思うがね
しかし、費用対効果でいくと核になるのかなぁ

アメ公の中東侵略は内政干渉が思いっきり目的って気がするがね

指輪物語の指輪は「核」を象徴してるって話がある。
そう思って読むとそう思えなくもない。

グローバリゼーションに関しては経済、政治、軍事それぞれ単独のものとは言えない。
よって政治に限って語るのは不可能では？

内政干渉がないことがあり得ないの。

＞核ではなく相手の軍事行動を抑止出来る兵器であればいいと思うがね
理想を言えば兵器なんて世界中でなきゃいい
弓と刀と槍だけで十分

200

愛国者の俺としては日本も外交の舞台でもう少しイニシアティブを
とってほしいだけなんだけど。それだけ。実は核なんていらない。

>>201
ありがとう

日本人は自らを卑下するよな
でも実はそれはプライドだ
本当の実力はこんなものではないという


日本の影響力はすごいよ
情けなくみてても、その情けない外交ですら諸外国に大きな影響を与える

ということで日本人はもっと誇りを持て、と。
核武装はいまのとこ必要なし、と。

あと政府に注文　
もっと内外にちゃんと日本の立場とかアピールしてくれよ。

日本の政治が駄目なのは政治家と言うよりは国民の問題だ

>>205
マスコミの影響は無視出来ない！
無責任な報道や番組作成が多すぎる

マスコミのせいにするのは大嫌い

マスコミは国民の鏡なだけだよ
２ｃｈがネットワーカーの鏡であるように



ロッキード事件のとき
マスコミは田中角栄の再選に
我々の報道はなんだったのかと嘆いた
テレビの前で涙を流して


マスコミを利用してるのはそれぞれの人々だ

>>207
それは絶対に違う
マスコミは公器としての責任を自覚しなければならない
ありていに言えば国がどうあるべきかがあって
それに合わせた報道をすべきだ
本能や欲望の赴くままの報道を続ければ国民の質の低下が起こる

このスレ、やけに面白かった。ヨハン・・・もといなまえのないかいぶつ
さんと乳さんの議論も、言い方には差があっても、すごく面白かった。
たまにはこういう企画もいいですね〜　それでは、おやすみなさい

アメ公のイラク攻撃ではもしかしたらアメリカが負けるかもしれん

なぜかって？

理由は簡単アノ国が参戦するかもしれんからだ
いまだかって外国との戦争に勝ったことの無いアノ国ですよ
詳しくはハングル版でどーぞ

ベトナム戦争の悲劇がまた繰り返される、また多くの混血児が生まれる。
悲しいね

>>207

民主主義の政治の質はその国の国民の政治意識より上の
ものにはなりえないな

国民がマスコミを作って
そのマスコミがまた国民を作る

なんでマスコミに頼る？
マスコミは道具だぞ？
おれらの。

インターネットと同じだ。
ネットに頼るバカがいるか？
ネットは利用するものだ。

それが理想だけど実際動かされてるところあるからな

つうか>>208の文を読むと明治時代かと思う
マスコミは政府のプロパガンダかよ！
というのは意地悪な言い方だけれども
マスコミが国民を指導するなんて怖すぎ。
ナポレオンかよ、と。

>>213
道具だと思ってる内に道具に洗脳されてりゃ世話無いよ
マスコミが国民の道具だって？
あまりにおめでたくて笑えるよ

洗脳と教育と啓蒙と影響の違いがわかるか？
本質的には同じものだ。

洗脳されていない人間なんていないんだよ。

>>215と>>217は矛盾してねーか？
それだけの影響を与えるからこそ、公器としての使命がある訳だ
現在の個人の権利を尊重しすぎて、公衆道徳の概念が希薄になったのも
少なからずマスコミが影響してるだろ

個々のモラルが低下して集団として形成出来なくなれば国家も存続できない
国家が存続できないとなれば、個々の権利もなくなるぜ

ちがう

マスコミのせいにするな
ってことだ
マスコミってのはそういうものなんだから


責任があるのは国民ひとりひとりだ

仮に国民のモラルがないとして
その原因がマスコミのせい？政府のせい？
ちゃんちゃらおかしいね。

マスコミは公器ではなく私企業です。
公器なのは国営だけ。

>>220
どちらがおかしいんだか・・・ｗ
もう少し良く考えな

一人一人の国民がすべて自力で向上するような資質の持ち主じゃないだろ？
学校とか会社とかの集団を考えればすぐ判ることだ
そういう集団毎にモラルや学力や売上の差ができるだろ
それは集団を形成する個人だけの問題じゃなく
その集団で行われている教育に差があるからだろ

それを国にあてはめればいいだけのことだよ
それが何故判らない？

>>221

こうき 【公器】

公共の役に立つもの。公共の機関。「新聞は社会の―と言われる」

エリート主義だね>>222


実はおれも民主主義はけっこう嫌いで
かといって他にもなく
貴族制＝エリート主義に惹かれるものはなくもない

が。
マスコミは貴族主義のものではなく
マスコミは民主主義のものなんだ
マス＝大衆だし


マスコミに現代の貴族の役回りを求める心理がわからない
マスコミというのは貴族よりも２ｃｈに近いぞ

なんの話？誰か２行ぐらいで対立意見などを要約しる（ぷ

さすが２ちゃんだけあって、きもいネットウヨがごろごろいるみたいだね。
コバ読んで一人で公だの国家だの興奮してんだろうな。

すべてのマスコミをそうしろとは言っていないよ
ただ、新聞、テレビは世界の中での日本の国益を考えた上での報道をして欲しいということ
あまりにも大衆に迎合しすぎているよ

マスコミ論が面白いから読んでいた。
建前としては乳の言ってることが正論だけど名無しさんのいうことも
一理ある。・・・眠くて感想しか書けない。

俺がいつも思うのは政府公報とか新聞に載るけど読ませる努力が足り
ない。俺が書いたらもっとキャッチーでわかりやすく書くのになあと
思ったりする。

なんていうか押し出しが足りない・・・話の流れと関係ない話だな。

>>226
自分の属している国家の事も考えられないやつが偉そうに言うな

>>225
構ってちゃんのウヨ厨のお話しにならない形而上な意見に対して
みんなで優しくなだめたりすかしたりするスレみたいだよ。

はい２行。

マスコミに本当に必要なのは国益に沿った報道では無い。
事実のみを中立的に報道することでは？

もう眠いから落ちる＞乳

充実していて面白かったぞ

>>231
中立ってのはありえない。ないんだよ。絶対に。

>>229
さすがはすごい妄想力だな。
寝るならさっさと寝な。(笑

>>233
誰が「完全なる中立」と言った？
中立的に、つまり中立であろうとする姿勢がマスコミには必要だと言いたかったのだが。

ところで朝日なりなんなりが本当に国のこと考えてないと思ってるの？
いやそりゃ商売の面はでかい。うん。
でもその上で、どのマスコミ人だって、それぞれの正義に立っている。
（ことも多い）

マスコミ批判が出るということは、
ある程度にはそれぞれが成長した証拠なのだろう。
が。
マスコミが悪いというのはやはり的はずれだ。
マスコミは彼らなりの正義を（ある程度は）持っている。

だから逆にマスコミが国民を指導するなんてのは気持ち悪いし、
そして同時にマスコミに指導的役割？啓蒙？を求めるのもいささか筋違いだ。

最後に・・・

>>231
それは机上の話だよ
現在のマスコミは記事にする時点で思想のベクトルを受けてるだろ
人間が書く以上それは仕方ない事だ
自分が属する国、地域、といった社会に
良い影響を与えようという使命感からマスコミの世界へ入るのだろう
それは個人個人考え方が違うからまたベクトルもちがうしな
当然新聞社毎に違ってはいるよな

眠い、寝る

>>235
マスコミが１つだけならそれも必要だが複数在る状態では、
左は朝日から右はフジまで幅広くある方がいい。
中立であろうとする姿勢は特に政治的には必要ない。
それぞれの主張を今以上に明確にしてもいいぐらいだ。

>>235
事実のみを報道するのと中立的に報道するのは違うもんね。
ある事実は一方を利し一方を害する可能性があるがゆえに、
利害関係の当事者たちは、事実の報道を統制しようとするわけ。
あるいは、自分たちに都合の良い事実だけを伝えさせようとする。
事実の選択自体、政治的に色づけられてしまうんだよね。
・・・なんて当たり前のことだったね。

>>236
そのマスコミ人、彼らなりの正義というものが本当に「正義」かい？
某宗教系新聞や某政党系新聞の記者の持っている正義もあなたにとっても「正義」として肯定できる？

肝心なのはそれぞれ個人が自分自身の「正義」を持っているかどうかではないの？

北朝鮮の正義だって正義なんだよ
どの正義が本当の正義なんて誰が言い切れる？

そう、あなたのいうとおり、「おれにとっての」正義かどうか、ってだけ。
おれにとって正義に反するからと言う理由でマスコミ（他）を否定するのは
それは違うし、危険だろう？

マスコミは多様な意見を持つべきだ。
あなたの発言からは、やはりマスコミにプロパガンダを求めている感じを受けるよ。
それこそ旧共産主義圏のマスコミのような。

>>240
某宗教新聞系であれ、某政党系であれ、某漫画家系であれ、孤立した個人であれ、
他者からの批判に耐えられないような独りよがりな正義じゃ、正義の名に値しないよ。

北朝鮮の正義はさすがに時代遅れだｗ

で、あなたの言うとおり、
肝心なのは個人の正義なんだ
（本当はちょっと異論あるけど話単純化するので、これでいく）

だから個人の問題なんだ。
マスコミに責任を押しつけるのは、それは違う。

>>240
うん。だから乳のいってる正義は限定的な意味においての正義なんだよ。
赤旗の正義が肯定できるかって言う話をしてない。

ただ果てしない相対は何でもありしか産まないな

>>244
相対的な考えを許さないマスメディアは、
個人がその責任において叩くべきだ。

まあ実際には果てしない相対なんてあり得ないだろ。
何かを信じてなきゃ何も言えないし何も行動に移せない。

相対的な考えを許さないマスメディアというのは
それこそファシズム下のプロパガンダだろう？

>>241
俺の意見のどこがマスコミにプロパガンダを求めている？
大衆に偏った報道をして間違った考えを植え付けるよりは、
事実のみを淡々と報道し続けるほうがマスコミとして正しい姿勢ではないのかな？

果てしない相対というのは話を広げすぎるので
リベラリズムということにすると

リベラリズムはやはりリベラリズムを信じてるんだ
>>246

つまり相対を信じてるという点で相対ではないんだよね
という弱点がある
たしかに。

>>250
ごめん、人間違えた

そういう意味で正義かい？と問うたのか。
失礼。

>>250
事実の選択において既に中立じゃないんだよ。
どのニュースを取り上げるか、そのニュースのどの部分を報道するか。
あるいはどれだけ紙幅、時間をとるか。
だからコメントをしない報道にも主張が込められてる。

あはは。堂々巡りだ。

>>250
あなたはマスメディアにもっとあなたが望むような方向での偏向した報道をして欲しいんじゃないの？
はっきり言うけど。

まあでも新聞はともかくテレビのニュースの質は
かなりひどいもんだよな。
あれで視聴率とれるんだから悪いのは国民だとは
思うけど。

結局、より厳密な知識を得ようとしたら、マス・メディアに頼るだけじゃなくて、
もう少し専門的な書籍をいろいろ読んでいくしかないんだよね。もちろんトンデモ本とか扇動本
とかは別だけど。そうすれば議論の論点や自分の意見の相対的な位置も見えてくるようになる。
正義にはいろんな正義があって、大昔から延々とそんな議論がなされていることもわかる。
テレビを見てテレビに文句垂れてるだけじゃ、まあはっきり言って、意味ないね。

要するにマスコミがくだらん色付けをして個人の判断を難しくしている。
それが現在のマスコミの持つ弊害。
ここにいる人のように自分自身の中で考えることのできる人はいい。
そうできない人が世の中にはたくさんいる。

>>255
俺が望む偏向報道って何？
これまでの俺のカキコにそんな偏向的な考えがあった？

乳の好きそうなスレだな・・・

>>253とか>>239を読んだ？
事実を報道しているって事と偏向していないって事は全く無関係という
しごく当たり前のことが書かれていると思うんだけど。

色づけのない偏向のない報道というものが存在しない以上、
あなたの主張は特定の方向への偏向報道を求めていると受け止めざるをえないんだよ。

中立というのはすでに偏向なのよね


仏教だったか道教だったかの言う中道というのは
中立とは違うんだ
なににもとらわれないこと
そしてそれはほとんど不可能なんだ

>>260
だから特定の方向って何？妄想で人を語らないで欲しいな。
そう受け止めてるのはあなただけでは？

確かに人が絡む以上は完全に中立で変更の無い報道は存在しない。
でもマスコミ各社はそれを売りにするべきではないと思う。
逆になるべく中立であろうとする努力を事欠かないようにして欲しいわけ。

それは社外から人を招いて第三者機関を設置するとかね。

もっと言えば久米宏にしても筑紫哲也にしても彼らの意見を流し続けるのではなく、
それに一言二言反論するコメンテーターをつけるなり、いくらでも方法はあると思う。
ニュースという番組の性格上、議論にはできないけど。

彼らの名前を出すと俺が勘違いされそうだけどね。

>>262
妄想とかそういうのではなくてさ、君のカキコしている内容の単純な論理的帰結だよ。
あなたは無自覚的になんらかの方向に偏った報道を求めている。或いはいたんだ。
ここを率直に認めてくれないと、話は進まないんだけどね。まあ無理に進める必要もないけど。
よく考えてみて。

右にも左にも、
あるいは前にも後ろにも、
まあなんでもいいけど、

そうした立場に立たない、
中立の立場というのは、

それはひとつの立場なんだよ

>>262-263
＞でもマスコミ各社はそれを売りにするべきではないと思う。
＞逆になるべく中立であろうとする努力を事欠かないようにして欲しいわけ。

この点に関しては、俺は中立の名の下に偏向報道されるよりは、
自らの価値基準を明確にした上で、正しいと思うことをはっきり主張してくれた方が、
わかりやすくていいと思うけどね。ただしマスコミが一社独占ではなく、
複数のマスコミ主体が市場で競争している状況に置いてはね。

今は多くの先進国では、比較的にそれに近い状況にあると思うけどね。
久米のように、右にぶれたり左にぶれたりするいい加減なのは、
確かになんとかして欲しいけどさ。

>>264
>>265の言うように中立の立場も一つの方向とするなら
俺が報道に求めているのはその方向といえるかもしれないけど。

へんこう【偏向】
かたよって中正を失うこと。また、その方向や傾向。「偏向教育」

俺はどちらか一方に偏った報道は求めてないよ。
それは偏向と言うのかな？

つうかイラク爆撃すんの？

おれ新聞もＴＶも読んでない・・

ID:a9MrbOJTは>>231を誰か他の名無しと勘違いしてるんじゃないの？

>>266
＞俺は中立の名の下に偏向報道されるよりは、
＞自らの価値基準を明確にした上で、正しいと思うことをはっきり主張してくれた方が、
＞わかりやすくていいと思うけどね。ただしマスコミが一社独占ではなく、
＞複数のマスコミ主体が市場で競争している状況に置いてはね。
今日どこのマスコミ各社が自らの価値基準を明確にしてる？
われこそは正しいといった顔で偏向報道しまくってるじゃん。
今の複数のマスコミはその意見のウケで競争しているよ。

>>267
うん。次に進むね。
世の中の論争点が一つしかなくて、それに対する意見が２つしかないような場合、
中立であるという主張は、比較的説得力のあるものだと思う。
でも、現実の世の中は複雑で、論争点もたくさんあるし、それに対する意見が
３つ以上存在することもしばしばだ。
ところが、マスコミが有している資源(人、金、時間）は有限であるため、
それらを公平に取り扱うことは、極めて困難になる。
例えば、イラクでの軍事作戦に関する論争を「中立的に」詳細に取り上げたとしても、
企業犯罪や政治家の汚職といった事実、地球温暖化問題に関する事実等が、
相対的に取り上げられなくなるとすれば、それは軍事問題への関心の集中という
意味において偏向している。そういった問題こそが重要だと思っている人は特にそう思うだろう。
こういったことを考えると、偏向のない報道とはとても難しいことだと思わない？
難しいというか不可能だと思うし、俺は、偏向のない報道なんて聞くと欺瞞だと思ってしまうよ。

正義も正解も何処にもありはしない。
有るのはそれぞれの人たちの都合と、自分が納得できる答えだけ。

正義に反するから許せないんじゃない。納得できないから許せないんだよ。

考え方が違う。
当たり前なんだよね、
正解なんて何処にも有りはしないのに、何処にも立たずに存在できる
人なんていやしないんだから。

極端に言えば一年中雨すら殆ど降らず太陽が照りつける場所と、一年中
殆ど氷に閉ざされた場所と、同じ価値観で生活できると考える方がどうか
してる。

おさまりの良い場所に収まってるだけなのにね。
自分の生活に一番合致した基準を最大公約数的に求めてるだけなのにね。
そう言うものを無理に一つにまとめようとしたって上手くいくはずが無いんだよ。


上の文章、以前恋愛での価値観の違いについて書いたまま保留にしてた
文章なんだけど、なんとなくこう言う状況に当てはまってしまう気がして
上げてみることにした。
つーことは戦争って、価値観の違う恋人たちのようなものなのか？(w

右だ左だ言ってる間は平和だよ・・・

>>270
普通に教育のある人であれば、基本的に左から「朝日＜毎日＜読売＜産経」であることは
誰でも知っていると思っていたけど、そうでもないか。社説とか読み比べてれば、
だんだんわかってくると思うよ。
あと、正しいと主張するのは当たり前で、俺が言っているのは、正しいと判断する際の
価値基準の明確さを言っているわけ。

例えば、朝日新聞の綱領
http://www.asahi.com/shimbun/honsya/japanese/platform.html

>>274
基本的にはそうなんだけど、最近結構崩れて混沌としてたりする事あるよね。
朝日がなんでこんな右よりな事なんてのが以前より多くなった気がするんだけど。

>>275
そうだね。
例えば、道路公団の民営化論なんて、完全に右なんだけど、
猪瀬とかがNステにしばしば出ているみたいだしね。
本当の左なら、地域間格差とかそういった問題から目を逸らすべきではないのに、
官僚叩きと公団潰しに夢中で、大事な問題を見落としているように見える。
これじゃ夕刊フジと結局変わらないじゃんとか思ってしまうよ。

ごめんなさい。俺もそろそろ寝る。

今日ちょっと小泉を見直した
ブッシュに対してイラク攻撃は控えるように抗議したのは素晴らしい
もしアメ公がイラクに攻撃したら日本はＵＳＡに核弾頭打ち込もうや

アメリカは外に敵がいないと国家として機能出来ないんだよ。

外に敵を作るのと、ほんとにドンパチやり始めるのはまた別だけどな。
ブッシュの知能の低さは、ちょっと群を抜いてるよね。
アホで、複雑で困難な問題に忍耐強く取り組むことができないから、
すぐ大衆受けの良い、安易な手段に訴えようとする。
そんなことで何も問題は解決しないことは、誰が見ても明らかなのに。
テキサスの片田舎で村長でもやってりゃ、お似合いだったのにな。

まぁ、所詮日本は先進国という名のアメリカの植民地。
金を集られるだけで終わりでしょうね。
湾岸の時とは比べ物にならないほどに日本の負担は大きい。
アラブ2国は拒否ってるし。
不況ニッポンどころの話じゃなくなるわ・・・。

ブッシュ＝元「森」総理

低脳度ではどっこい
名前まで似やがってｗ

今度のイラク攻撃の金出しは断固反対だな
湾岸戦争だってクェートの横暴をイラクが武力行使する前に相談もされてたんだから
何とかさせてやりゃあよかったのにシカトしてていざ行動が起こってから戦争起こす
とか計算してたのか？って程アメ公は卑怯。

手を出すまで挑発して、攻撃させてから「報復｣するのがアメリカの常套手段。
大義名分をしょった悲劇のヒーローはいつの時代でも万国共通で支持される。
情報を与えられていない一般市民、特に個人主義の白人には。

昼間はさすがに伸びないですね。ｗ

あのー

板違いではないのでしょうか？

82 ：名無しさんの初恋 ：02/09/13 00:20 ID:VzuZUqDy
>>77
その板でやるとありふれてるし、その板に来て意見しようってﾔｼの意見しかないから。
いきなり板違いのところで現れ突然現れたスレに成り行きで意見するﾔｼの意見のが多角的だろう
厨房板とかだと住民が糞過ぎて話にならんが

蛮地外

一部コテの粘着的介入のお蔭か、板違いネタでしかも政治ネタの割にヤケに伸びましたね。

私は厨房板と呼ばれている純情恋愛板の住人の
社会情勢に対する知識がどの程度だか興味深く拝見してますが。

否定的な立場をとりつつ傍観してるのが日本にとっては得かと。

ある板の住人の意見を聞くために敢えて板違いのスレを立てるってのも良くある話
だと思うし、とにかく沢山の意見を聞きたいが為に板違いのスレを立てるってのも
良くある話だと思うし、宣伝だとか思想を広める為に板違いのスレを立てるっての
も良くある話だとは思いますが…。でも、やっぱりそれ系の板があるのだから、そ
れ系の板で話し合えば良いのじゃないかって思ってしまうんですよねえ。

まあ、確かに住人という概念はかなり大きくて馬鹿にできないものだと思いますが。
ある板に住み着いた住人は中々他の板に行かなかったりしますよねえ。住み着く粘
着度の個人差は結構あるのでしょうが…。

>>282
まあ、湾岸はオヤジがやってるからな
子供はオヤジより功績あげたいんだろ？

っつーか、戦争っていうより虐殺だよな
手も足も出ない相手を一方的に殺すんだから

インディアンを殺戮したころから何も進歩してねーよ＞アメ公

蛮地外だけど面白そうだから参加してやろうか
>>292
チミはアメリカがもし北朝鮮をやろうとしたら
おんなじ態度でいられるかい？

>>293
違うに決まってるだろ
イラクと北朝鮮を同列に扱うなよ

乳が一番プライドが高くて一番傲慢だと感じたスレだった。

>>294
どおして〜？
イラクも北もテロルを支援してるんだぞ？

結局国益の問題だと思うんだよね
こういうのは。
イラクは日本にとってははっきし言って関係ないから
そういう意味でイラク攻撃には荷担しないほうがいいと思うよ
だって下手に荷担したら
アラブ諸国からうらまれちゃうからね

>>297
その通りだと思ふ。

>>297>>298

国益も大切だが筋を通すのも大事だ
自国の利益のみばかり考えると
イザというときに他国に支持及び支援されなくなるよな

アメリカに金流し、中東には支援、所詮はこんなものさ。
理想や、非現実的なことばかり出ているが小泉がどうガンガったって
こんな答えしかでないだろうね。

イスラムはぷっつんしちゃってるからね、
平気で自爆テロやるんだ。
そんなのに日本が標的になったらたまらん。
無差別虐殺に反対というよりは、日本の安全の為に、
必要も無いのに自ら進んでイスラムのうらみ買う必要ない
そう思う。アメリカかってにやってろ、ってね
だから攻撃自体には別に反対しない
どうでもいいことだから。日本人なんてみんなそう思ってるよどうせ
それが本音。

>>299
じゃあ日本は国連安保理決議が前提で宜しいか。

>>302
基本的にな
ただし国としての方針は固めておく必要はあるだろ

>>303
では、日本国憲法の前文の主旨に沿って、紛争解決の手段としての武力
行使は控えるべきですな。集団的自衛権さえ認められない日本が他国の
紛争解決に手を貸すなどナンセンスの極みです。
そもそもそんな事が議論になること自体がおかしいね。
安保理決議を通さない武力攻撃は侵略と捕らえても問題ないと思います
が？

イスラムには優しくしたい。イスラム圏の多くの民間人が親日反米なので。
「好かれてるから好き」という気持ちではなく「気が合うから」というもの。
友達になれそうだ。「俺もアメリカ嫌い、大国嫌い、トーゴーは英雄！」って。
（東郷よく知らんけど）

にしても板違いの煽りがほとんど入らずに議論が進行してる事態にヒデキ感激！！
みんな結構真剣に考えてるんですね。

>>304
その前にメリケンが押し付けた憲法だから、メリケンにも責任がある訳だ
実際９６条を改正しない限り、改正できない訳だしな
もうそろそろ、国際社会の中で日本はどういう立場に立たなければならないか
真剣に論議する時ではないのか？
改正できない憲法ありきでは、それはおぼつかないだろう

>>306
押しつけられたどうかは関係ないだろう。
その憲法を国民が信任しているのかそうで無いのかが問題なのであって。
国際社会での日本の立場と言う議論はあるべきだとは思うが、
９６条を改正しなくても、それが真に必要な改憲なら９６条を改正する
事なく改憲することは可能だろう。
どこかの馬鹿な政党のように過半数を取るたびに選挙制度を自党に有利
に改変する様な動きをする政党がある以上、９６条程度の壁は必要だ。

>>307
それは建前であって、実際は無理だろ

どうなんでしょう、あんまり詳しく無いから申し訳ないんですが、
何十年も前の憲法にそう書いてあるから、とゆうのはなんだか疑問ですね。
だって状況だとかも全然違うわけでしょう？変えるべき所は変えていけば良いと思うんですけど
そんなわけにもいかないんですかね・・・。
ちなみにアメリカのイラク攻撃にしたって情報が足りないってゆうか、
なんかどこまでマスコミの意見が信用できるかってとこも疑問です。
マスコミもアメリカに踊らされてる感じがして、どうも胡散臭いんですよね。
なんか情報操作とかしてそうですし。だってお互いの背景とかももっと報道してくれても
よさそうなのにアメリカは正義ダ！ばかりでしょ？
とゆうわけでもっと両方の意見を詳しく知りたいです。

>>307
ウッソ(`･ω･´)/ｶｺｲｲ!!

正直、改正の必要を感じてるのは一部のお年寄りとその取り巻きであって、
現実に徴兵されて前線に行く可能性のある国民の多くは激しく9条支持と思われる。
人間なんてそんなもの。　

>>309
そうなんだよな、受身で入ってくる情報はあまりに一方的な立場から見たものが多い
積極的に情報を取得、選別しないと裏側が見えてこない

アメリカが正義の国なら、中台問題や、チベットの民族浄化にも首をつっこむはずだが
受身で情報を得ているとこれらの問題を知らないことさえあるよな
こういった、無意識の内に洗脳されているような状態は恐ろしいよ

>>308
そんな事はないとおもう。
ただ、どの政党もパンドラの箱を開けてまで論で勝負しようという
姿勢が無いだけでしょ。
ヘタレなんだよ政治が。

>>310

永遠に正規軍を持てずに精神的鎖国を続けて
享楽的にすごしつづけられればいいけどな
自国に攻め入られたとき国際社会から外れて、
支援も受けられなかったらどうする？

ウッソもレスつけてやってくれよ

>>312

国際社会の動きがこれだけ速い中、その動きについていくためには
国内のヘタレな政治を自浄する速度では追いつかないんじゃないか？
いつも外圧を使うのはヘタレだが、この際しょうがない部分もあるだろう？

話す内容に重点を置くのでは無くて、自分の良く知るこの板でのうちわのだべり
を楽しみたいって人が殆どだと思うけど…。もし、より良い話し合いをしたいの
なら、↓のような板やスレに行ってみてはどうかとか書き込んでおくか…。

アメリカの対イラク戦争は許されるか？ in ニュース速報＋
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1031799709/l50

イスラム情勢＠スレッド一覧
http://corn.2ch.net/news5/subback.html

アメリカの対イラク戦争は許されるか？ in イスラム情勢板
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news5/1031799709/l50

>>315
サンキュー
自分で探しに行くのが面倒くさかったんでラッキー（ｗ

戦争なんてのは、
結局無ければいいわけで、
現状無くなってないんだから・・・

宗教も思想的も言葉も違うわけだ。
お互いに言い分があるのだから、
どちらかが折れないことには、
テロだって起こるし、戦争だって起こる。

難しい事考えたって、結局はそういう事でしょ？

話し合え

>>309>>311
それは違うと思うが。
俺はニュース見ててもアメリカが正義の国だといってるようには聞こえない。
ブッシュあたりが勝手にそう吼えてるだけ。

>>310
9条を支持してりゃいついかなるときも命が助かると思ってるか？
状況が変われば改正もありうる。それだけの話だよ。
徴兵とか前線とか、どうせ理解もしてない前時代の用語を振りまわしてアホを晒すな。

>>320
君の妄想はもういいって。
コバ読んで1人でシコシコオナニーしててください。

東京アンダーワールド読んでみ
おもしろい

>>322
文庫でた？
出てるのなら買って読んでみたい

出てるよ

戦争の是非って神学論争なんだよな
現代社会じゃ人間の命ってのは神の領域だからな
でも神学論争をせざるを得ない

戦争の是非なんて・・・
戦争はあるもの、起こるものだろう

それぞれの戦争についてそれぞれの立場・視点から語れるんだから
答えなんてないね

戦争に限らず社会現象って自然現象のように個人個人の意思を無視して
流れていくものではあるな

無視ではないけどね

歴史の流れとでもいうべき全体の勢いみたいなもので起こることもあれば、
少数の意思により起こることもあれば、
ちょっとした偶然で起こることもある。

>>1は身の危険を感じ始めたチョンの工作員

ふぁいやーふぁいたー

百人殺して英雄になろうツアー

偽★『一種の部落攻撃について』★善

あげ

アフガニスタンで、タリバン及びアルカイダを壊滅させたアメリカは、次なる攻撃目標としてイラクをあげた。理由はイラクが国
際テロ組織、過激派を支援している「悪の枢軸国」だからだという。こうした危惧の中で、イラク政府はアメリカの戦略をどう考
えているのか？在日イラク代理大使のアブドゥルワハブ・Ｍ・ガザル氏にその本音を質した。

想像のイラク脅威説。全ては政策正当化のためだ

〜Ｑ〜
アメリカがイラン、北朝鮮と並んでイラクを「悪の枢軸国」と規定している事をどう思いますか？

〜ガザル氏〜
とても不思議な気持ちです。これは私に限らず、世界の多くの人が同意してくれると思うのですが、アメリカこそ「悪の帝国」で
はないでしょうか？何故ならアメリカほど世界の無辜のの民を殺傷してきた国はありません。歴史上、核爆弾を使用したのはアメ
リカだけです。広島、長崎の惨劇を誰も忘れないでしょう。ベトナムの悲劇もそう。ナパーム弾がどれほど一般市民や子供を殺し
てきたか？そしてイラク、ユーゴスラビア、アフガニスタンetc
　そのアメリカが、核、化学兵器保有国のイスラエルをバックアップし、パレスチナを追い詰めている。イスラエルには査察要求
もしません。こうした事を冷静に考えればどの国が「悪の帝国」か？答えは明白でしょう。

〜Ｑ〜
アメリカがイラク攻撃を示唆している事をどう思いますか？

〜ガザル氏〜
正直、脅威であり、イリーガルで、国際法に反する物だと思います。アメリカがイラクに攻撃をしかけ、サダムの政権を転覆する
正当的理由は一切ありません。九月十一日の事件がおきて、ブッシュ大統領はすぐにアルカイダとイラクとの関係を指摘しました
が、いまに至るもその物的証拠は出てきません。炭素菌事件も国内犯の仕業だったと判明しました。
　結局アメリカはイラクとアルカイダを結びつけるものがないので、悪の枢軸国なのど呼び、イラク脅威説を作り上げたのです。
しかしイラクが所有しているとする大量破壊兵器や化学兵器など、想像上のものにすぎません。

〜Ｑ〜
何故アメリカはイラク攻撃に固執するのでしょう？

〜ガザル氏〜
全てはイスラエルの為です。アメリカのユダヤロビーがイスラエルのパレスチナ政策を正当化するために、イラク＝悪という国際
世論を形成しようとしているのです。

〜Ｑ〜
イスラエル政府は、イラクがパレスチナの自爆テロ犯たちを金銭的に支援していると非難しています。

〜ガザル氏〜
彼等を助けているのは確かです。しかし少しニュアンスが違う。パレスチナ人は同じアラブのブラザーです。四度にのぼるいわゆ
る中東戦争の際、彼等は我々を助けてくれました。湾岸戦争後もたくさんのＮＧＯが助けてくれた。同じように我々も彼等を助け
ているだけです。何故なら大抵の自爆テロ犯は一家の稼ぎ手なので、彼の収入が途絶えてしまえば、その家族は食べてゆけません

〜Ｑ〜
だとしたらイラクがテロ支援国家と呼ばれてもやむえないのではないでしょうか？

〜ガザル氏〜
間違えないでほしい。いまイスラエルがとっている力の政策こそが国家的テロであり、パレスチナの自爆テロなるものは、軍事力
を持たない彼等の、自らの誇りを守る為の最後の抵抗運動だということです。

〜Ｑ〜
ということはパレスチナ問題はますます泥沼化するしかないということですか？

〜ガザル氏〜
いや、問題は簡単です。イスラエルがパレスチナの占領地から出てゆき、アメリカが中立的な政治姿勢をとれば、自爆テロなど、
あっというまになくなるでしょう。

〜Ｑ〜
もしアメリカがイラク攻撃に踏み切れば、イラクは湾岸戦争の時のようにイスラエルを攻撃しますか？

〜ガザル氏〜
いいえ。いまのイラクはイスラエルまで届くミサイルを持っていません、そうした武器は湾岸戦争のおりに、米軍によりすべて破
壊されました。我々は我々の国を一生懸命守るだけです。しかし、できれば戦争を回避したいというのがイラク国民の最大の願い
です。

〜Ｑ〜
では何故いままで国連の核査察を拒んだり制限してきたのですか？外部はイラク政府が時間稼ぎをしていると見ています。

〜ガザル氏〜
イラクはいつも国連機関に協力的でした。問題は、７年間にもわたる査察です。国連査察団が何も発見できなかったにもかかわら
ず、まだ査察を続けるという。だから、双方に苛立ちが生じ、多少の行き違いが生じているのです。それにイラクが査察を制限し
ているというのも嘘です。彼等は個人の家から、国家機密施設、宮殿の中まで調べています。
　その一方、あの湾岸戦争でアメリカが落した劣化ウラン爆弾が原因でガンや奇病で死んでゆく子供たちがたくさんでています。
しかし、経済封鎖のため、彼等を治療する施設も薬もない。こんな屈辱的状況に耐えている国が世界のどこにあるのでしょうか？

〜Ｑ〜
ところでフセイン大統領が３０年も政権にあり、その独裁がイラク問題の根源だとの批判もありますが？

〜ガザル氏〜
それこそアメリカ的偏見です！サダムだけが長期政権を維持しているわけではありません。サウジアラビアは一つの王家が７０年
近く統治しているし、シリア、リビア、モロッコ、クウェート等、サダムよりも長い政権はたくさんあります。アラブ社会は、日
本やアメリカと違った歴史、イデオロギーを持っている。しかも経済的に発展途上にあり、急激な変化はなじまないのです。それ
でもイラクは少しずつ民主化に向かっています。新しい憲法を作り、９５年には公明正大な大統領選挙をやりました。その結果、
イラクはサダムを選んだのです。サダム・フセインは本当に強く、公明な指導者で、誇りと信念を持っています。その彼を支える
イラク国民がいるのです。

イ・イ戦争、湾岸戦争、アフガン問題・・・、アメリカは常に国益だけを考え戦争している

〜Ｑ〜
しかし一方で、反フセイン組織の活動も活発化してきています。先日もワシントンに複数の反フセイン政府組織が集結し、米国政
府とフセイン政権打倒後のイラクを話し合っていますが・・・・・・？

〜ガザル氏〜
彼らはすべてアメリカのエージェントです。反イラク組織といっても、大半は罪人、イラク国内で殺人や盗みなどを働いたならず
者で、国内に住めず逃亡した人間たちで、そんな彼らをアメリカは金で釣って、反イラク政府組織などと仰々しいプロパガンダを
しているだけ。イラク国民には周知の事実です。

〜Ｑ〜
８・１９には、ドイツのイラク大使館が、反イラクを訴える人間たちによって占拠されましたが？（五時間後、五人の犯人は投降）

〜ガザル氏〜
あれこそＣＩＡが仕組んだものです。何故ならドイツ政府はアメリカのイラク攻撃について最も強く反対を表明しているからです。
ＣＩＡはイラクとドイツの関係を悪化させ、ドイツを味方につけるために、テロリストを雇い、ああいった事件を起こさせたのです

〜Ｑ〜
クルド※問題は？イラクのクルド人地区にアルカイダが潜入しているとの説もありますが。
※クルド人はイラク・イラン・トルコの国境地帯にすむ民族。米国国防総省は「アンサー・アル・イスラム」というグループが、イ
ラク北部のクルド人地区でアルカイダやイラク政権と連携して生物・化学兵器を開発していると指摘した。

〜ガザル氏〜
クルド地域はもはやイラクの管轄下でなくアメリカの支配地域です。９１年、アメリカはクルド地域を飛行禁止区域に指定した。
イラク領土でありながら、イラク空軍や政府機はあの地域に飛んでいけず、実質的に支配しているのはＣＩＡなんです。もしそこに
アルカイダが入っているなら誰の責任か明白でしょう。

〜Ｑ〜
しかし、８８年フセイン大統領は毒ガスを使って、イラク政府に反抗する多数のクルド人を虐殺したとされていますが？

〜ガザル氏〜
それこそアメリカ、西側諸国が作ったプロパガンダ以外の何ものでもありません。国連のオフィシャルな記録もないしイラク軍が実
行したという証拠もない。個人的には、私はイラン軍がやったと思っています。当時、あの地域にはイラン軍が入っていたし、イラ
ンがイラクやクルド人に化学兵器を使用した前例は過去にもあるからです。もしイラクがやったのなら、その時何故アメリカはイラ
クを糾弾しなかったのか？何故西側メディアは沈黙を保ったのでしょうか？

イラク攻撃もフセイン殺害も国際社会が認めない。

〜Ｑ〜
イラン・イラク戦争時代（１９８０−１９８８）、アメリカはイラクをサポートし、両国は良好な関係だったのに、何故湾岸戦争の
時から完全な敵対関係に陥ってしまったのでしょうか？

〜ガザル氏〜
こんな話を聞きました。イ・イ戦争の長期化を望んだのはイスラエルとアメリカだったと。反米色が明確なイラン・ホメイニ政権も
、反イスラエルのイラク政権も、両国にとって目障りな存在だったから、イランとイラクの戦争が継続したほうが都合が良かったと
いうことです。アメリカはイラクに衛星探知機で撮影したイラン軍の動向や情報を流して軍事協力しながら、一方でイランに武器を
供給していた。。湾岸戦争もそうです。クウェートは長い間、国境地帯のイラクの石油利権を侵しており、抗議しても一向に耳をか
そうとしませんでした。我々はクウェート侵攻もやむなしと決断し、アメリカ大使に我々の立場を説明したのです。その時、アメリ
カ大使は「アメリカは関与しない」とほのめかした。つまりイエスというシグナルを送ってきたのです。だからアメリカが態度を豹
変し、我々を攻撃してきた時に驚いたものです。しかし国益重視のダブルスタンダードというアメリカの外交姿勢を理解していれば
、十分考えられたことで、結局、アメリカはイラクを敵にまわすことによって、サウジアラビアに軍を駐屯させ、中東にクサビを打
ち込むと同時に、軍事産業も活性化したというわけです。アフガン問題も同じ構造です。アメリカは冷戦時代にソ連に対抗するため
にタリバン、ビンラディンを作った。そしてそれが手におえなくなると９月１１日を理由にアフガニスタンを攻めた。結果、中央ア
ジアの支配権を獲得し、インド、パキスタン、中国に睨みをきかせることができるようになった。結局いつも自国の国益のための戦
争でしかないのです。環境、自然の保護を叫びながら京都議定書を無視。核拡散条約からも脱退。アメリカの矛盾と欺瞞に満ちた行
動にはうんざりです。

〜Ｑ〜
ところでアメリカは本当にイラクを攻撃すると思いますか？

〜ガザル氏〜
私の希望的観測ですが、攻撃はないと思います。我々のサダム・フセイン大統領を殺し、わが国を焦土に変えるいかなる理由も、国
際社会に認識させることは不可能だからです。第一、イラクの政治体制を変えるということは内政干渉以外の何ものえもありません
。もしイラク政府に問題があるにしても、それはイラク国民と政府の間で解決する問題です。アメリカは戦争をする前に必ずいくら
儲かるか？という計算をします。すると、今回のようにイラク攻撃に賛同する国が少なければ少ないほど戦争するメリットがないと
いうことになります。軍事産業のためのデモンストレーションもアフガンで十分やっているので、そうしたメリットもないでしょう
。ただ一抹の危惧は、アメリカの歴史なんてたかだか２００年、我々の６０００年の歴史に比べれば幼稚で、文明化していないので
す。それゆえカウボーイ的政策しか考えられず、まるでインディアンを追い詰めたように、我々に攻撃をしかけてくる危険もありま
す。でもそうなったら、わが国は徹底して戦います。それはイラクという国家、国民の存亡を賭けた戦いです。負けるわけにはいき
ません。

>>334-340
にインタビューをまとめました。
読んで下さい。

アメ公ってのは本当に悪い奴だな

>>342
それを知った上で、日本はどういうスタンスを取るべきだと思う？

>>343
アメ公が暴挙に出たら奴等にも制裁を加えるべくワシントンとニューヨーク、真珠湾
ロサンゼルス、サンフランシスコに核弾頭をぶち込むべきだな

マジでそろそろあの狂気に憑かれた国の暴虐と跋扈に終止符を打ってほしい。
天災でも恐慌でもなんでもいいから。

>>344-345
それだと日本も大打撃を食らってしまう。
困ったもんだねぇ。

>>334-340とてつもなく長かったが読んだ。
これを読むとアラブ人がどれだけ怒ってるか分かるな

いっそここででかい神様が出てくればいいんだよ。
んで仲介してめでたしめでたし。誰しも神の説得に納得。
はよ出てこい。

>>348
どこの神様だよ（ｗ

アラーとキリストでいいんじゃねーの

>>350
キリストは神様じゃないｗ

女性が妊娠しただけで公開石打ち死刑になるイスラムなんてどんな目にあおうと同情できないよ滅んでしまえ

>>352
罪のない女子供もまとめて滅んでしまえってか？

だって将来テロリスト決定だし

>>>352
妊娠じゃなくて浮気だろｗ
まあ浮気するような尻軽のｳﾞｧｶはどんどん殺してしまったほうがいいがなｗ

サダム万歳

何がサダム万歳だｳﾞｫｹ！

なんか今日テレビで、
イスラム系移民がどんどん捕まってます、
みたいな特集やってて、
アメリカの警察がゲシュタポみたいに大して罪の無い人や、
ほとんど罪も無いような人々を
バンバン捕まえて、一年も強制収容してるの見て、怖くなったよ。

シーユーフセイン
再見

なんで必死こいて今イラクを叩こうとするかなぁ。
アメ公にとってもあれほどわかりやすい悪役は生かす必要ありとおもうんだが。（本当に悪というわけじゃない）
とりあえず北朝鮮でも攻めてみればいいのに。
というかやってくれ。マジで。

>>360
北鮮に武力介入されると日本が困る。
現状でも十分迷惑なのに、この上堂々と難民送ってこられたら
日本は対応できない。

>>361
日本海あるし中国・韓国に大部分はいくだろ。
それでもたしかに日本は経済的大打撃は避けられん。
でも国内の在日勢力を一掃できれば長期的にはプラスじゃないか？
アメにしても半島を支配し中国に睨みをきかせられる。
あの半島は再洗脳の必要ありと思うから是非徹底的にやってほしい。

>>362
おいおい、再洗脳の必要ありなのは、君自身じゃないか。（笑

北がうぜーから韓国と統一してくんねーかな

イラクの前にバカップル攻撃してくれ。

イクラ攻撃

>>365
極めて純愛板らしいレスでよろし。

ありえない御伽話だけど、
ぶっちゃけ、世界中の憲法に戦争禁止っていうのを定めたらどうなるのかな？
現代の近代化した国家なら憲法はそう簡単に犯せないんでしょ？

全員偽善者

今更ながら、「お笑い北朝鮮」なる本を読んだ
癒されたよ

>>368
どのような機関がどのような権限を以ってそんな憲法を押し付け
られるとでも
国家間による戦争は禁止されても、内政干渉は許容されるのですか

抑止力の理論でも考えましょう

内政干渉という形じゃなくて国同士で話し合って決めるってのは？
どこの国も戦争で人が死ぬのは嫌なはず。
無理あるか（汗

>>371
君が抑止力の理論によって戦争が起こらない条件を数学で提示してくれたら、
考えてみてもいいよ。

数学？
お前ｳﾞｧｶだろ？ｗ

ごめん抑止力の理論てよくわかんないです。

イデオロギーにこりかたまった文系バカの無意味な虚言にはウンザリ。

とりあえず核ボタン押してみな。
ポチッとな。
あと誰か乳首ボタン押さして。

キリスト・イスラム・ユダヤはそれぞれ信じる”神”は同じなんだよね。
ただその代理人が違うだけ。

”神”なる者が居るというのなら>>348が言うように出てきて話し付けてくれれば一番早いのに。

>>378
そうだよね。
でも信じる神様が同じなのに戦争が起こるなんて悲しいよね。

>>379
毛の由来って毛沢山!?ｗ

議論に乗り遅れたみたいだ
残念無念

毛沢山って誰？ﾌﾟ

>毛沢山
違いますよー
何だと思います？

おめーら>>334-340の感想はないんですか？

とりあえずブッシュは逝ってよしｗ
アメリカってホント自分の国に都合のいいことしかのことしか考えてないよね。
どこの国もそんなもんかな？
感想短いかな？

age

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ