1 :
キャラメル:
メル友(1週間目)くらいの子とリアルで15分だけ会ったんだけど
カッコイイって言われた。
相手も、それなりに可愛かったんだけどね。
その夜、メル友からコクられた。
これと同じ事を、メル友に限らず、10人以上からやられてる。
お互い全然まだ知らないのに、何で簡単に付き合おうって言えるの?
やっぱ、顔なんですか?
そんな簡単に付き合おうとか言える女子高生が多い世の中だなと思った。
(これはお互い高校生です。高校生年代立場で話してますので
社会人は違うなどの意見はご遠慮ください)
2 :
キャラメル:02/09/07 02:37 ID:V+faCR+L
自分で2げっとできる悲しさ。
3 :
キャラメル:02/09/07 02:38 ID:V+faCR+L
3げっとまでできる虚しさ。
4 :
元学生:02/09/07 02:38 ID:ekcT0mYq
寂しい子が多いいんだよ。
自分が良ければ、付き合ってみるのも手だとおもうよ
5 :
キャラメル:02/09/07 02:38 ID:V+faCR+L
4げっとまでできる切なさ。
社会人は違うぞ。
もっと簡単だ。
ていうか、そんなことを続けてる1に憤慨。
8 :
乳:02/09/07 02:39 ID:w4l+QUas
スタートが簡単な時代であるだろうことはおそらく確か
でもそんなの、ただの比較だ。
他の時代との。
どれだけ深くなるか、深くするかは、また別の話。
あなたが簡単だと決めつけてあなた自身が簡単としか考えられないだけのこと。
9 :
あゆ作:02/09/07 02:39 ID:dqSJMVqe
皆焦ってんだよ
10 :
働くジーニスト ◆g0Ye32kA :02/09/07 02:39 ID:CqQ1VVja
11 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:39 ID:+XxEQCSc
顔・・・だよ。正直。
でも顔だけの方が楽じゃん。
てきとーにやってりゃそれでイケるし
12 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:39 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <じゃあ、これは不毛なスレだな、
>>1 /っi⌒l⌒lO いろいろな人の意見じゃなく、高校生の意見を聞きたいなら
〜(O ⌒つ 2chじゃなくてもいいだろうに・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
13 :
キャラメル:02/09/07 02:41 ID:V+faCR+L
>>4 恋愛を簡単に考えすぎてると思う。
付き合うって、凄い大変じゃない?
別れた時とか、凄い悲しいよね。
それなのに、簡単に付き合おうって言える神経が分からない。
つまり、顔が良いから付き合おうっていう、軽いノリなんでしょ。
そんなのコッチは凄い嫌なんですけど。
14 :
単純 ◆RMhV10Do :02/09/07 02:41 ID:kbMA+GaT
知らないから付き合いたいのではないかと思ってみたり
高校ってそんなもんじゃないの?
恋に恋してるっていうか・・・。彼氏が欲しいってやつ。
俺が高校の時は1.2ヶ月で別れるの当たり前だったぞ。
高3でマジに好きになってからしか、変われんかった。
16 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:43 ID:+XxEQCSc
17 :
キャラメル:02/09/07 02:43 ID:V+faCR+L
>>12 高校生の意見を聞きたいんじゃなくて
高校生の立場に対して考えたりした意見が聞きたいだけ。
社会人の人だと、高校生に対して意見を言って欲しいの。
恋愛を重く考えるほうがどうかと思うんだが。
結婚じゃあるまいし、最初は気楽な方がいいと思うんだけど。
付き合ってから、好きになる恋愛だっていいじゃんよ。
19 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:45 ID:uyqlFdTj
大学生なんてSEX⇒告白だし
いいんじゃない?
じゃなんで、手ごろに作れるメル友なんてやるの?
同じようなこと何回もあったんだったら。
21 :
キャラメル:02/09/07 02:47 ID:V+faCR+L
>>8 スタートが簡単って、、、
付き合うのが簡単な時代なのは分かるけど
顔で好きになったから付き合おうってが嫌。
一部の外見的な特徴だけを取り出して、そこを自分の外見的ステータスにする為に
付き合おうって思われてるかと思うと
こっちは嫌だね。
22 :
乳:02/09/07 02:47 ID:w4l+QUas
しかってもらいたい年頃か?
23 :
名無し:02/09/07 02:47 ID:ekcT0mYq
>>13 あんまり硬く考えすぎ〜
付き合うっていうにも色々とあるじゃん。
友達として付き合うとかさぁ〜、
人生一度きりだよ。
もっと頭柔らかくしな。 ◇→○しなよ。
24 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:47 ID:+XxEQCSc
つーか、話重い。
音楽板いこかな
25 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:47 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <
>>17 なるほどな、でも社会人が高校生に対してどう思ってようと
/っi⌒l⌒lO 1には関係ないし、高校生にも関係ないぞ、価値観の問題だからな。
〜(O ⌒つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
27 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:48 ID:onEGQ3Wf
私も寂しいよー
手軽には考えてないけど、今だったら流れに身を任せてしまいそう…
28 :
キャラメル:02/09/07 02:48 ID:V+faCR+L
メル友では2回
学校で10回以上。
なんかさ、恋愛って軽いもんなのかな、、、、
それとも、恋愛は重くて、付き合うって段階が軽いもんなのかな、、、
29 :
あゆ作:02/09/07 02:50 ID:dqSJMVqe
そのツラ利用してホストにでもなったらどうだ
稼げるぞ
30 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:51 ID:onEGQ3Wf
31 :
男ですよ高校生の:02/09/07 02:51 ID:8P0a8+pY
32 :
乳:02/09/07 02:51 ID:w4l+QUas
そうだよ
33 :
働くジーニスト ◆g0Ye32kA :02/09/07 02:52 ID:CqQ1VVja
>>29 >>1はまじめに「どうして人を簡単に好きになれるんだ?」というので困惑してるのであって面を利用したいわけではない。
けれども、ホストになってみると女性心理の勉強になりそうだな
34 :
キャラメル:02/09/07 02:52 ID:V+faCR+L
>>10 それはあるけど、それだけで、対して知りもしない人に告ったりしないよ。
35 :
あゆ作:02/09/07 02:55 ID:dqSJMVqe
>>33 >>1はまず、どうして自分が好かれ、即効で告られるのか
それを理解する必要がある。
そのためにはライバルが多数いる厳しい環境に身を置き
他者へ媚びへつらうことを学ばねばならない。
36 :
乳:02/09/07 02:55 ID:w4l+QUas
つうか・・
簡単にセックス
ではなく
簡単に告白
なんだろ?
いいじゃねえか若くて
よくわからんけど
>>29 この程度の事を疑問に思って囚われちゃうような奴には無理だ。
38 :
キャラメル:02/09/07 02:56 ID:V+faCR+L
俺自身は、そういう恋愛の温度差ってので痛い目にあってるから
本気な人じゃないと恋愛したくないんだよね。
でもさ、実際、本気で好きになったりする人って少ないよね。
本気で好きになって、ビビりながら告白して
OK貰った時に体が震えて、心の底から嬉しくなって、、、
別れた時に、本当に悲しくなって、、、
こんな体験をした事がある人が少ないのかな、、、
39 :
あゆ作:02/09/07 02:57 ID:dqSJMVqe
したことねーなー(だらりと椅子にもたれ掛かりながら
顔の奇麗な人にはそういうのが多いね。
これは宿命としてあきらめるしかない。
もうちょっと年とると少し変わってくるけどなくなりはしない。
てかさー1はモテるんだろ。
ならさー、軽くコクってきたのはほっとけばええやん。
軽いとか重いって
作ってく関係だろ。もともとあるんじゃないやんけ。
うすうす分かってた事だけど、この板に来て相談しても結局直接的な解決には
ならんかったな。
恋愛なんざ理屈じゃねえんだな。
最後は自分だ。自分がどうするかで全てが決まる。
変に理屈にこだわってる分、逆に励ましにすらならなかった。
しかし色々な恋愛観を見られたのは多少の収穫だったな。
一瞬しかいなかったが、その点ではこの板の連中に礼を言う。
43 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:57 ID:pH0Z+0A4
>>38 あ・・・あのさ、
気持ち悪いよ・・・
そんなん
44 :
名無しさんの初恋:02/09/07 02:58 ID:MKocSez7
確かに全然しゃべったことない奴に告白されたら何考えてんだ?
と思うよ。
45 :
あゆ作:02/09/07 02:58 ID:dqSJMVqe
眼光鋭くしとけば
すぐに告られるってことはそうそうない。
いかに相手を警戒させるか。コレ大切
そのへんちゃんと意識してるか?
46 :
働くジーニスト ◆g0Ye32kA :02/09/07 02:59 ID:CqQ1VVja
>>35 一理あるな
けれども
>>1はそういうライバルが多い女を好きになったことはあるの?
なんで他人はこうなんだ?という憂い=自意識過剰
だと思ふ。
48 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:02 ID:uyqlFdTj
>>44 あー、でも中高ぐらいじゃありえない?
やっちったよ。しゃべったことゼロ告白。
どういうのが軽いとか重いとか、本人しか解らないのであって
>>1が勝手に決めることじゃないと思うんだけど。
付き合っていくうちに、情が深くなることだってあるだろうに。
夢見過ぎ。 あまり女に対して理想を押し付けるなよ〜
50 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:03 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <いや、これはネタだからさ・・・
/っi⌒l⌒lO
〜(O ⌒つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
51 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:05 ID:MKocSez7
>>48 そう。これがありえるんだよな。
若かったね〜w
52 :
キャラメル:02/09/07 03:05 ID:V+faCR+L
>>41 作ってく段階の最初で、そんな軽いとこから始められたら嫌だよ。
せっかく性格とか良いなーって思った人でも
結局は、相手は、俺の内面とかなんかより、外見重視で選ぶわけじゃん。
だから、直ぐに告白とかしてくるし、、、
こっちは本気でも、相手は軽いのが嫌だな。
>>45 警戒させるか、、、、俺なんかは、愛想笑い振り撒いてるからね。
その点では、警戒解きすぎかもね。
>>46 あるよ。勝ち取ったよ。
でも、相手はそれほど俺の事好きじゃなかったらしく、
温度差によって、別れた。
>>1 そうか。
結構人を好きになるのに時間がかかるほうですか?
54 :
あゆ作:02/09/07 03:08 ID:dqSJMVqe
>>52 なんでい
結局自分の蒔いた種じゃねぇかい
人には容姿相応の義務ってやつがあんだよ
おぼえとけわかぞう
55 :
キャラメル:02/09/07 03:10 ID:V+faCR+L
>>49 確かに、俺が決め付けれる事じゃないんだけどさ。
外見重視ってのが嫌なんだよね。
じゃあさ、俺よりカッコイイ人から告白されたら別れるの?って話しなんだ。
56 :
あゆ作:02/09/07 03:12 ID:dqSJMVqe
>>55 え?そうだよ
あたりまえじゃないかそんなことわ。
人間てのは、手が届く範囲で精一杯の高望みをするんだよ
だからそれがウザいなら手が届かないよーにみせりゃいい
そこはお前の器量次第
57 :
キャラメル:02/09/07 03:12 ID:V+faCR+L
>>53 時間が掛かるというより、なかなか現れないかな。
もちろん、時間もかかるけどね。
ただ、「好き」って感情が強いから
相手も同じくらい、俺の事好きじゃないと
こっちがまいっちゃう。
>>55 つまり、自分の愛猫より可愛い猫が居たらソッチを飼うか?
ってことと同じだよな?
んなわけねぇじゃん。(人によるけど)
59 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:13 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <
>>55 それ、言いすぎ。そんな風に思ってるのなら
/っi⌒l⌒lO 恋愛なんてできないよ。
〜(O ⌒つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>58 猫に例えるのはえらい間違ってる気がするが・・・。
1は「情」ってものを知らないっぽい
62 :
キャラメル:02/09/07 03:15 ID:V+faCR+L
>>56 それが嫌なんだ。お互いの利害関係を全面に押し出した
ビジネス的な考えは嫌いなんだ。
なんかさ、俺って、凄い臭いと思うし、古過ぎだと思うんだけどね。
>>58 それなら、どーして、外見重視で簡単に告白できるの?
64 :
キャラメル:02/09/07 03:17 ID:V+faCR+L
>>61 付き合ってれば情が移るっていうやつですか?
情が移るって、そんなの結果じゃん。
情が移るのを見越して外見重視で付き合おうって考えは嫌いなんだよね。
そんな計算された恋愛はしたくない。
65 :
あゆ作:02/09/07 03:18 ID:dqSJMVqe
>>62 うーん
じゃぁ、お前は物凄い嫌いなヤツにも無償で親切にできるか?
できないだろ。
気づいてないだけで、利害関係なんてのは須らくどこにでもある。
それが行動原理なのはごく自然なこと。
とりあえずそれ認めちゃえ。
>>63 ぐぐぐ・・・。
相対評価な訳か。
猫に対しても失礼な奴だな。
>>64 結果がよければそれでよいじゃないですか。
付き合ううちにお互いにより中身が見えてくることもあるかもしれない。
そういうのは計算じゃないと思うよ。
68 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:20 ID:75CdGhIx
でも長い間近しい関係(友達でも彼氏彼女でも)にいない限り
情って湧かないよ?
70 :
キャラメル:02/09/07 03:22 ID:V+faCR+L
>>65 利害関係自体は認めるよ。俺も勝手に利害関係を結んでると思う。
でも、恋愛に対しては、利害関係を「全面」に押し出した恋愛は嫌だって事。
外見だけじゃなくて
「この人はお金がある」「この人は頼もしい」「この人は面白い」
これってさ、自分の一部分だけを抜き出してるじゃん。
こんなの、自分以上にその分野で優れてる人間が現れたらどーすうの?って話し。
なんかさ、「ただ全部好き」っていう感情は無いの?
71 :
あゆ作:02/09/07 03:22 ID:dqSJMVqe
情が湧くっていう考えは
あんま理解できない。
いらないものは捨てちゃえばいい
必要じゃなくなった時点で。
72 :
41:02/09/07 03:23 ID:hY2A9d6L
1はさ、年のわりに大人な考えとは思う。
しかしな回りの高校生が、1と同じ考えのヤツは少ないだろう。
性欲まっさかりだ。そういう時期も必要と俺は思う。
でさ顔だけでこられるのが、嫌ならほんとにほっとけばええ。
大人でもメンクイはいるし、自分とは価値観違うだけだ。
告白される前の段階で「俺って軽い人ダメ」とか
話におりまぜるとか。自分と価値観違うからといって
その人が悪いわけじゃない。
73 :
あゆ作:02/09/07 03:24 ID:dqSJMVqe
>>70 それってすごく希有なこと。
少なくとも他人に期待するのは間違ってるよ
74 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:24 ID:MKocSez7
>>70 自分より優れてる人間がでてきたら?
別れる人もいるし別れない人もいる。
っつーか、1は、結婚相手を探してるのか?
75 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:25 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <
>>71 今はリサイクルがもてはやされてますw
/っi⌒l⌒lO
>>70 じゃあ1は相手のことを付き合う前にいろいろ
〜(O ⌒つ 知った上で付き合いたい、そういうことね?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>70 「ただ全部好き」
その一部には1の勝手な想像が入ってることを忘れるな。
その勝手な想像が人を好きになるきっかけだということも。
77 :
キャラメル:02/09/07 03:28 ID:V+faCR+L
>>67 そうだね。付き合ってれば、その人の良さが分かったりね。
たださ、妥協して付き合ったりしたくないんだよね。
78 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:28 ID:P+Bz4Xpo
>>70 私、同じ人を五年も思いつづけてるけど、一度も話した事無いよ。
でも彼がどんな人だって好きで居る自信があるよ。
こういうのが望なの?
79 :
あゆ作:02/09/07 03:29 ID:dqSJMVqe
他人の存在そのものを肯定するって
凄いことだよなあ
言い換えればどんな醜悪な容姿だろうが、人間性を欠いた性格だろうが、
甚大な借金抱えてようが、関係ないってことだ
そもそもそれが人間である必要すらあるのか?ないだろう
そんなものに巡り合えるチャンス
人生でどれくらいあるんだろう
81 :
あゆ作:02/09/07 03:33 ID:dqSJMVqe
82 :
キャラメル:02/09/07 03:33 ID:V+faCR+L
>>72 だから、コクられても断ってるよ。
ただ、そういうのをやってると、俺って恋愛できないのかなーとか思うし
同年代で、本気で恋愛してくる人って居ないんじゃないかと思う。
そう思うと、凄く辛い。
>>73 その稀なが好きになることだと思ってる。
>>74 結婚相手じゃなくても、付き合うってのを軽くしたくない。
83 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:34 ID:75CdGhIx
>82
付き合うって何さ?
84 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:35 ID:1ZlfsTlG
もしよかったらちょっと相談にのっていただけないでしょうか。
俺はしがない大学院生ですが、実は今気になってる子がいます。
その子は学部生で歳は5歳違います。
ゼミのときくらいにしか会わなくて、しゃべったこともほとんどないんだけど、
ずっと気になってました。
一度思い切ってお茶に誘おうと思ったんですが、その子はうちのゼミで卒論書く予定
なんで、気まずくなったら嫌だなぁと思ってやめました。
俺は一応先輩だし、お茶のみに行こうとか言ってもその子には半分強制になっちゃうだろうし・・・
ずっとガマンしてきたけど、夏休みに入って会えなくなって思いがつのるばかりです。ハァ・・・寝れないよ。
こんな俺が彼女にいきなり電話とかしたらストーカーでしょうか。
85 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:35 ID:MTIWUIOT
86 :
あゆ作:02/09/07 03:37 ID:dqSJMVqe
お前はお前だろ
目指すものがはっきりしてるなら、それに突き進めばいい
易い恋愛なんてできなくてもいい。する必要さえない
他人が本気だろうがなかろうが、気に病むこともない
なんで気になる?なんで他人の意見を求める
ほんとは自分の言ってることは、子供じみた夢物語にすぎないって
わかりかけてるんじゃないか。
それ認めるのが嫌なだけじゃないのか
87 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:37 ID:MKocSez7
>>82 じゃぁ、どういうのがいいんだ?
1の性格が好きっていう子が告白しても、キミより性格がよい奴が現れたら
その子は、1を捨てて違う奴と付き合うかもしれんだろ。
それはいいのか?顔じゃないからか?
ってか、1が相手のこと好きじゃなかったら付き合わなければすむ話で・・・。
1が好きな子に告白して、その子と付き合えばいいじゃん。
何の問題があるの?
88 :
キャラメル:02/09/07 03:39 ID:V+faCR+L
>>75 それもそうだし、それ以上に、「全部好き」みたいな感情かな。。
「君は、ダメな所とかあるけど、そういう所も全部受け止めて好き」みたいな感じ。
そりゃあさ、本当に全てじゃなくても良いよ。
ただ、気持ちが「本気」であって欲しい。
>>78 それでも良いと思う。
本気で好きになれる相手、本気で好きになってくる人がいるって凄い事だと思う。
89 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:39 ID:mcH6INVO
本当にカオだけで好きになったかどうかなんてわかんないじゃない。
そりゃ「きっかけ」にはなったかもしれないけどさぁ。
女を馬鹿にすんな。
90 :
あゆ作:02/09/07 03:39 ID:dqSJMVqe
>>84 名前くらいは互いに知ってるんだろ?
別にいいんじゃないの
ただ、電話するときは明るく楽しく、軽いノリでいけよ
じゃねーとほんとのストカー扱いされかねないぞ
・・・そもそもなんで電話番号知ってんだ?
>>77 自分が妥協しなくても相手が妥協してしまう…
こればかりはどうしようもありませんね。
相手の心を確認する、試すといったことが必要になるかもしれません。
会って間もないのにすぐ告ってくるような人はアレですね。
92 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:40 ID:MKocSez7
93 :
あゆ作:02/09/07 03:42 ID:dqSJMVqe
きっかけなんて、どうでもいい
後から理由つけることなんて
いくらでもできる。
美化できる。
そうして通り過ぎて、振り返って
ああ、これが運命だったんだ、って。
それでいいんじゃねーの
94 :
78:02/09/07 03:42 ID:P+Bz4Xpo
>>80 想像が確かに、入ってると思います。
でも彼が、どんな人だって構わないくらい好きなんです。
今は逢えないんですけど、結婚してたら、ショックかも・・・
>>81 全然構いません。殺されても許せます。
ていうか、ちょっと女神転生みたいですね。
95 :
84:02/09/07 03:43 ID:1ZlfsTlG
>>94 レスありがとう。ゼミで全員の電話番号・住所・メアドを配るんです。
ああっでもほとんどしゃべったことないんですよ?そんなそぶりも見せたことないし。
しかも彼女に彼氏がいるのかさえ知らない。電話するにしても最初はどうきりだせばいいんだぁぁ。
96 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:43 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <
>>88 まあ、あれだ。自分が本気で好きになった人が
/っi⌒l⌒lO 自分を本気で好いてくれたら幸せってことなんだろ?
〜(O ⌒つ でもそれは付き合う前の段階で求めたらなかなか見つからないよ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
97 :
キャラメル:02/09/07 03:44 ID:V+faCR+L
>>83 俺の場合は
「本気」で好きになった人に、「本気」で好かれる事だと思う。
>>86 そうかもね。夢物語だと思ってきてるかもね。
ただ、妥協したくない。本気で好きな人を探すのをやめるのは嫌だ。
98 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:45 ID:vIV1LhSg
幸せの青い鳥は意外と近くにいたりする
99 :
あゆ作:02/09/07 03:44 ID:dqSJMVqe
>>94 HAHAHAHA!
>>95 ゼミの課題のことで〜とか理由つけて
いくしかない。見苦しくてもやるしかない
じゃないといつまでも悶々したまま。
それでもいいならどうぞご勝手に。
どうなるかなんてわからないけどさ。とりあえず、やって後悔しろ。
そっから得られるものはきっとたくさんあるから
100 :
41:02/09/07 03:46 ID:hY2A9d6L
>>82 俺が高校の時、ある女と知り合った。
知り合って2週間でつき合った。俺の顔が好きだったらしい。
趣味の話があったし軽いノリでつき合った。たぶんお互いに。
しかしつき合うにつれどんどん好きになり、どこが好きなのかは
わからん。顔もタイプというほどではないが、
好きになるにつれすごくかわいく見えた。
結局4年つきあって別れたが。一生忘れんやろう。
つまり何がいいたいかっーつと、
んな深く考えんと、つきあってみなわからんこともあるっつー
ことで。
>>87 性格だけじゃない。俺という「人」を好きになって欲しいんだ。
問題というか、スレ立てた理由は
そういう、その「人」を好きになる子が少ないと思ったから。
簡単な好きで付き合う人が多いと思ったから。
だから、本気で恋愛しようとしてる人って居ないのかな?
利害関係を全面に押し出した恋愛こそ、今も恋愛なのかな?
102 :
あゆ作:02/09/07 03:47 ID:dqSJMVqe
>>97 よく言った。それでこそ男。
つっぱしれよ
>>94 いや、悪いって意味じゃないよ。俺も過去にはあったし。
ただね、現実を知ったとき、相手を許せるかどうかにその先がかかってるんだよ。
だから、今の彼に対する思いはそんなに意味を持たないことを
分かって欲しいな。
104 :
84:02/09/07 03:48 ID:1ZlfsTlG
>>99 やっぱそうなのかなぁ。
うーん、いつも失敗したあとのことが怖くて踏み出せない。
自分も傷つくけど、相手のほうがもっと迷惑だろうなと思うから。
こんな内向的なヤシがいきなり電話かけてきたらやっぱストーカーだわな(w
105 :
名無しさんの初恋:02/09/07 03:51 ID:MKocSez7
>>101 なんでキミは0か1かで考えるんだ・・・
大半が利害関係を全面に押し出した恋愛だろうけど、
キミみたいな人がいるのも事実だろ?実際キミがいるんだから。
そういう人を見つけなさい。
106 :
あゆ作:02/09/07 03:51 ID:dqSJMVqe
>>103 許すとか、許さないとか
そういう恣意的なことなのかな。
ただ相手の立場にたって考えるだけ。
完全に理解したらそれはもう、受け入れるしかない
大切なのはそうした努力を放棄しない覚悟。
>>84 本当に好きなら、関係を深めるべき。
つまり、理由でも付けて連絡をとったりした方が良いよ。
相手を思いやる気持ちで、自分の気持ちを押さえたらダメだと思う。
彼女の事も含めて、全部プラスに持ってっててやるくらいで逝けば良いんじゃないかな?
108 :
あゆ作:02/09/07 03:55 ID:dqSJMVqe
>>104 うーん
単に俺がどっか欠けてるだけかもしんないけど
俺は自分が何かするとき
相手にとって迷惑かどうか、ってのはあまり考えない
そういう思考をさほど重要視しないから、そのへんはよくわからない
ただいえることは、ある程度は自分本位で行動したほうが
得られるものは多くなるってこと。
迷惑かけたくない、って
言い訳の一つだと言ったら・・・言い過ぎだろうか
109 :
231:02/09/07 03:56 ID:1ZlfsTlG
>>107 すこしぐら自己中なほうが恋愛はうまくいくのかな。
俺のまわり見てもあきらかに押しの強いヤシがモテテるし。
>>100 だよね。そいうのもあると思う。
ただ、今は、俺は好きでもない人と付き合うのは出来ないよ。
そして、好きな人ってのは
俺を本気で好きになってくれる人だけ。
>>105 そうだね。0か1で考えるね。妥協しない頑固者なんだよね。
やっぱり、本気で恋愛してくる人を探すっきゃないよね。
>>96 そっかな、、、、付き合う段階前で求めるのは確かに変だよね。
付き合ってから、お互いもっと好きになるものだと思うし
付き合う前の段階で、「全部」好きです。
なんて、逆に変だよね。
>>106 その「受け入れるしかない」ことを
受け入れられなくて挫折することのほうが多いよ。特に思いが深けりゃ。
これは努力でナントカできるとは思わないな。
113 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:05 ID:kRwwypFi
自分からの視点だけで「こいつは本気じゃない」って決め付けるのは、
単なる傲慢じゃないかな。
>>109 そうじゃないかな。ただ、押しが強いだけじゃなくて
ポイントを押さえて押しが強くないとダメだと思うよ。
段々と、混乱してきた。
自分の意見は、オカシイと思えてきた。
俺の意見は、恋愛として
変な恋愛なんじゃないかな、、、、そもそも、「本気」なんて
付き合う前の段階でいえるのかな?
それこそ、表面上だけの好きなんじゃないかな?
簡単な恋愛というのは、俺が求めてる恋愛も十分あてはまるのかな。
結局は、俺の求めてる恋愛なんてのは
現実、表面上でしか成り立たない恋愛なんじゃないだろうか。
それを求めてる俺は
結局は、表面に囚われて、本質から目を逸らしてるだけの
エゴの塊なのかな。
116 :
109:02/09/07 04:09 ID:1ZlfsTlG
>>114 そうだね。ポイント押さえないとただの悪質なストーカーになっちゃうもんな。
>そもそも、「本気」なんて
>付き合う前の段階でいえるのかな?
禿同です。こんなくだらない相談(というか愚痴)にのってくれてありがとう。
もうちょっと時間をかけて工夫してみるよ。
>>113 そうかもね。それを自分で決めるのは変だよね。
では、どうやったら分かるのかな?
それが分からないから、結局は恋愛は駆け引きと言われるんだけど
118 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:11 ID:mcH6INVO
>>115 頭で考えてるだけじゃわかんないことってたくさんあるよ。
ちょっとだけ物事の見方を変えてみるといいんじゃない?
119 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:13 ID:MKocSez7
>>114 本気で好き!
なんてのは思い込みだな。
思い込みで付き合ってみて、「あ、やっぱり違う」で別れるんだろうね。
本当に好き同士が付き合ったらそりゃ、即結婚だろ。
普通は、その結婚相手を探すためにいろんな人と付き合って、
言葉は悪いけど品定めをするんだと思うな。
キミの考えは理想論だ。
120 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:14 ID:T7UyZ6Dv
結婚が目的じゃない恋愛もあるよ。
121 :
〒:02/09/07 04:16 ID:7SGTnI8V
わりと好きだ。1。
とにかく他人に求め過ぎたり、自分の思いを完全なものと思ったりするのは
勘違いもいいとこだってこと。と、最後までレスしなかった1に言ってやる。
123 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:17 ID:MKocSez7
>>120 そうだね。 結婚が全てじゃないもんね。
119は俺の場合ね。
あと、そういう考えの人が多いんじゃないか、っていう俺の憶測ねw
124 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:19 ID:EmnF87y4
>>101 あたしはまさに、その「人」を好きになりすぎた。
なんかね、どこがいいのか全然わかんなくて、でもなんか好きで。
ほんと好きだった。気持ちだけなかんじで。でもそのおかげで
やなことあっても好きなの消えなくて大変だったよー。
付き合う前から「貴方の全てが好きです」なんて
付き合ってもないのに、何処が好きなの?って感じだね。
それこそ表面しか見えてないのに「全部」「本気」なんて
使う事自体がオカシイしいかもね。
って事は、こっちも適当な好きで告ればいいのかな?
つまり、付き合うってのは相手を良く知る為の関係?
って事は、気になったら付き合ってみるという、
そして、お互い本気で好きになって愛し合ったら結婚。
つまり、俺は対して好きでもない、本気で好かれてもない人と付き合うことになるわけで
そこから段々と始めなくちゃいけないのか
それは、俺としては非常に、嫌で。でも、そういう段階が大切なんだよね。
ってことは、まるで作業的なこと、、、、
ああ、っていうか、メチャ混乱してきた。
もう寝ます。オヤスミなさい。
126 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:23 ID:mcH6INVO
127 :
〒:02/09/07 04:24 ID:7SGTnI8V
別に付き合わなくてもセックスなんかしなくても相手なんか見れるよ。
結局1番「顔」にこだわっているのは
>>1自身だろ。
まずは相手が本当に「顔だけ」を見て選んでいるのか、
他にカッコイイ男が現れたらホントにそっちへ行ってしまうのか、それを確認するためでもいいから
思いきってyesと言ってみたらどうだ?
その結果
>>1の予想通りであっても、思いもよらず関係が深まっていったとしても損はない。
少なくとも相手が誰であれ、違う価値観に触れる事になるのだから。それを心の糧として、またyesと言え。
人を表だけで判断して切り捨ててるのは
>>1だということ。「こいつは顔にしか興味がないに違いない」ってな。
>>1は猫で例えていたがペットを飼う時に何かしらの理由がないと飼えないのか?
人と違って会話が出来ない。性格はそれぞれ違うがそれもしばらく一緒に暮らさないとわからない。
飼おうと思う理由は「外見」「愛嬌(雰囲気)」「捨てられていて可哀想(情)」「金銭的に買える値段」このくらいしかない。
愛情とはお互いが毎日の生活の中で少しずつ蓄積していくモノだということ。
始めから自分への愛情を100%求めるのは不公平というもの。お前も愛する努力をしろ。
>>107でお前自身が言ったセリフ。「本当に好きなら関係を深めるべき。」
もし相手がメールの文面から既に惚れていたとしたらどうするんだ?
メールで惚れる→実際に会ってもイメージ通り良い人だなぁと思った→告る。
メル友以外なら
>>84のようにお前を前からずっと見ていて気になっていたとしたらどうするよ。
>>84に前向きに頑張れと言ったな。それと同じ状況で告ってきた女の子もいたかもしれないぞ。
「勝手な思い込み」で拒絶したかもしれないわけだ。人にはそれを勧めておいて。
女はな、脳内恋愛のプロだぞ・・・と俺は思っている。
人を本気で好きになるのに時間がかかると思っていたら大間違いだぞっと。
129 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:25 ID:IF+GK2JK
てきとーでいいんだよてきとーで。
ちんことまんこのおもむくままに生きろ。
130 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:26 ID:MKocSez7
1っていままで好きになった人、いないのかな・・・
131 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:26 ID:T7UyZ6Dv
>>125 本気で愛したいと思う人を探せよ。
そういう人がまだいないだけだろ。
で、お互いがそう思っていたら付き合って
深く知り合って、いずれ本気で愛し合えたらいいわけだ。
道は長いけど。
まとめて書いたから、文章長くなった挙句、書いてる間に類似した話が出ちゃってた。スマソ。
読まなくて良いよ、
>>128は。
89だけど、
>>1さんがレスくれなかったことにガッカリ。
>>125 つき合う前の段階ー恋。
つき合ってマジ好きになるー愛。
本気で恋して本気で愛せばえーやん。恋から発展しなきゃ
勝手に別れる。あんま考えすぎるとハゲるぞ。
ほなさいなら。
135 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:30 ID:ZKS/FPV5
∧∧
(,,゚Д゚) <
>>125 友達付き合いをしていく中で適当な好きっていうのは生まれないと思う。
/っi⌒l⌒lO 体目当てとか、付き合うこと意外で目的があるのなら別だけど。
〜(O ⌒つ 相手がどうとかじゃなしに1自身が納得できる恋愛をすればいいさ。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
136 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:31 ID:MHaLJ/Bp
恋愛に、もしも、たぶん、とかあまり使わないほうがいい。
137 :
名無しさんの初恋:02/09/07 04:33 ID:m3hgffps
思うに
1さんは割と身近にいる(ほぼ毎日、顔を合わせ話をする環境にいる)女性を
(将来)好きになったりするのでは…と思った。職場の同僚やクラスメートetc。
>>98さんのいう通りかもしれませぬ。
結婚前提の有無は関係なく。
138 :
名無しさんの初恋:02/09/07 05:15 ID:0Db8y6Af
私もメル友に告られたことあり・・・
それもまだ会ってないのに
付き合わない?と(男性に)
どこが好き?とか聞いたら
いや なんとなく付き合ってみたいなーと思った とか
付き合ってる人いないからさ 彼女欲しいんだ
みたいな感じのことが返ってきた
私はそんな風には付き合えないなぁ・・・
だけど第一印象で好きになることはあり。
それで告白はしないけど会話の中で「○○なとこ、好きだなー」とかさりげなく言ってる
時はある・・・
でも進展するには時間がかかるかな。
付き合ってみてダメなら別れればいいじゃんとは思えないので・・・
簡単な恋愛したことないからわからないけど
みんな恋愛ってそんなに簡単じゃないんじゃないのかなー?
だって告るってどんな相手でもやっぱり勇気要るよ。
「簡単な相手」と思えばかえって勇気なんか出ないなあ私は。
断られたらプライドがすっごーく傷つくと思うから。
簡単じゃない相手だったら、「簡単」とは呼べない躊躇がある。
だから1さんのメル友さんたち、簡単な恋愛と呼べるかどうかは疑問だなー
相手はそれなりに簡単ではないんじゃないかなと思ったりするよ。
ただしあんな程度でいっぱいいっぱいになっちゃうんだあ、と
あきれるのは自由だと思うし、私もちょっと同意するけど。
1さんの言う「温度差」に当たるかわからないけれど
思いの深さっていうのは人間の深さに等しい場合が多いと思う。
深さのない容器では注がれる水が少量でもあふれ出してしまうように、
深さのない人からはすぐに思いがこぼれ出てしまうんでしょう。
本人にはそれなりに真剣というか、慎重なつもりであっても
その程度のことで…?と思ってしまう人もいる。
だから1さんはこういう、軽く告白する人が信じられないのでは?
1さんは人間的に深い人を見つけようとすれば良いと思います。
少なくとも自分と同じくらいの。
私はつきあってダメなら別れつもりでつきあうなんて怖いと思うな。
最近は特に。相手が何者かわからないのに深入りすると
とんでもないことになりそう。別れるですめばいいけど…
ある程度の信頼が先に必要だと思う。
相手のことをよく知らないのに二人で会ったりとかできない。
↑
少なくともぜんっぜん知らねぇ赤の他人共が
>>1に対してこれだけの質と量のアドバイスをしている。
これは「出会って5時間ちょい」の出来事なんだが、1の物差しではどのように計る?
ここでの助言が何かしらの参考になったなら、少しは相手の気持ちってのを考えてやったらどうか。
付き合えってわけじゃない。相手を安易に軽蔑するなって意味で。
高校生はこの手の悩みが多そうだな。
>>139 恋愛にランク付けしているのは139なんじゃないかな?
思いの深さで言えばストーカーはよほど人間的に深いな。特に業が。
冗談はさておいても、器量で恋愛語られては大半が鬱になってしまうよ。
人が持つその容器には自分自身の水も入っているんだよ。
他人に自分の水を注いだなら、相手の水も受け入れないといけない。
いくら深い容器を持っていても、数人分も入っていては重くて動けなくなるよ。
他にも友人、社会、家族の水も入っているのだから。
信頼にも同じ事が言えると思うね。
傷つくのが怖い、先に自分を受け入れて欲しい。それも良いさ。
ただ、自分はどうやって人から信頼を得ればいいのかな?
いずれにしてもそれは高校生の視点ではないので、1の参考になるのかどうか。
貴重な3年間に悩むべき問題でもない気がするが。
>>140 139です。
ここでやりとりしていいかな?と思いましたが
貴重なご意見伺いましたので感謝して…
私が恋愛にランク付けしているとのこと、積極的にではなくても
しているかもしれないとは思います。
私が言いたかったのは、ほとんどは
自分の恋愛が一番切実だと感じるのではないかってことなんです。
逆に言うと他人(同士)の恋愛感情からは切実さを読み取りにくい。
(わかりやすい物語仕立てになっているのなら別だけど…)
他人から自分に向けられる恋愛感情、とくに、短期間の感情や外見以外の
部分によくよく補強された関係じゃない場合には
「ランク」の低いものに感じられてしまうことは多いのではないかって。
相手を軽蔑するというのとはまた違うんだけど…同じなのかなあ…
だってメル友とかとしてなら別に構わないのでしょ?
人間性のすべてを否定しているわけじゃないから。
それにそんなふうに自分が一番切実なつもりの自分だって
誰かから恋愛相手としては却下されることだって起こってくる。
それはしかたないことだと思うんですけれど。
自分が正しいとか誰が正しいっていうんじゃないですよ。
気分としては1さんに同意することが多かったもので…
139です。上の続きのつもりですが、
「人間の深さ」なんていうわけのわかんないことまで混ぜて書いてしまったから
話がたいそうなものに聞こえるように誤解させてしまったかもしれません。
ごめんなさい。
140さんの「器量で恋愛語られては…」からあとが
私の下手な例え話のせいでちょっと理解できませんでした。
モト(私の例え話)が悪いからだと思ってますが、すみません。
器量って人としての器ってことですよね?外見のことじゃなくて。
器量に自信はなくても、いやないからこそ、他人に憧れ、恋をすると思います。
私が言いたかったのは、器量に関係なくそれぞれが必死なものなんじゃないか
ということだったんです…
その必死な経験(あとから考えると赤面モノだったり、考えが浅かったかな
と思ったりするようなこと)を通して自分ができあがってくんじゃないかと。
同年代でも早くできる人もいればこれからの人もいるってことで。
私は水を自分の感情に例えたつもりでした。
その都度その都度の出来事に反応して心の容器に注がれる水。
器が深くできあがっていないとすぐに水があふれて、
いっぱいになってしまい、安易に「切実」な状態になりやすいということです。
家族とか社会、友人などに対する「関係性」はまた別のようにとらえていました。
この関係性に関する出来事に対して感情が起こり…ということならわかりますが。
他人に水を注ぐと考えてはいなかったのでちょっとお考えに興味があります。
でも私の話が下手だったし、ここで討論するのは適切ではないと思うので
残念であり申し訳ないですが読み飛ばしてくださると嬉しいです。
(私としては、私の誤った認識を改めてもらいたい気はしますが)
信頼を得る方法ですか…
外見や雰囲気以外の部分での相手との具体的な関係ができる事
(もちろん、クラスメイトや友人として)
それについてお互いが好感を持てる事、
この二つの同時進行により信頼にかわっていくの、かなあ…
こんだけの質と量のレスを多数貰って、今日一日時間をおいて考えた結果
色々と見えてきたものがあると思う。
ただ、やっぱり
俺は、「本気」で好きになれない人と付き合うのは無理。
これからも、告られたら断ると思う。
ただ、告ってきた相手の気持ちを一概に「軽い」ものとしてとらえるのはやめる。
144 :
乳:02/09/07 22:07 ID:w4l+QUas
素直だね
がんがれ
145 :
140:02/09/07 23:05 ID:bubhrGBx
>>141-142 そそ。相手の事を余り知り得ない状況においては自分の基準で判断し、差別化するしかないよね。
ただ、それはあくまでも自分がその人と付き合えるか否かの基準であって
相手が抱くアナタへの好意がランクの低いモノであるとは言えないということ。
それよりも軽蔑云々については
>>1に対して言った事だから。
>>139を読めばアナタが軽蔑していない事は理解出来るわけで。
ランク付けと軽蔑が混ざると説明しにくいけど、上の文で伝わるかな?
メル友としてなら・・・のクダリだけど、それはこの際関係無し。
1に対しては恋愛についてと付き合う、付き合わないの話に限定した事なので。
友人関係や告白された後の関係も語ると「親しい友人に告られて断った後でも同じ関係を保てるのか」
みたいな話とか出てきそうだし、ね(笑)
146 :
140:02/09/08 00:26 ID:CcFySO/C
>>142 あ、器について書き忘れてた。
器量としたのは本来の意味合いで言ったわけじゃなくて、その水(感情)を受け入れる受け皿の事。
多分142の考えている水の使い方と異なっていたから混乱されたのだと思うのだけど・・・。
人の感情ってさ、普段は自分の容器にどんどん注がれていくわけでしょ。
相手に対する想いが貯まっていく。顔が好き、次は仕種が好き、更に雰囲気が好き、もう性格も好きと、どんどん貯まっていく。
だけど貯めるばかりでは溢れてしまう。
自分の容器が飽和状態となった時にどうするのか。
その場にぶちまけるか、相手の器に注ぎ込むしかない。
それが告白であったり、彼、彼女に要求する事だったり。
自分の中に蓄積されていく感情を相手が受けとめてくれた時に初めて信頼出来るんじゃないかな?その反対も然り。
ただ、この感情の器というのは1人に1つしか無いんじゃないかと。
恋愛用の器、友人用の器、社会用の器と使い分けられるほど人間は器用じゃないと思うんだよね。
1つの容器に様々な感情の水が蓄積されていく。
時には相手のぶちまけた水を受けとめ、溢れそうな水なら汲んであげる。
それはやさしさであったり、信頼であったり、気遣いであったり、愛情であったり。
それが人としての深さに繋がっていくと、思うけどね。
ちょっと分かりにくいよね、この説明じゃ。消化不良を起こしてしまうかな?
>>146 139です。レスありがとうございました。
なんか自分が考えていたことに深みが増したように思います。
とってもわかりやすかったです、私なりにですけど、
最後まで行きつけなかった考えがすうっと一歩前進しました。
もっと議論(?反論じゃないです!)できそうな気もしますが
そういうスレじゃないと思うので、また自分で考えてみようと思いました。
>1
NOを言うのは悪いことじゃないと思います。
誘われることが多ければいつかはNOを言わなければならないものだよね。
すべてに、いいカオはできないでしょうし…
心が動かないのに、動いたフリするの、ずっと演じられるなら
いいけれど、その場だけだったら相手にも失礼だし。
素敵な恋にめぐりあえますように!