■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け６（ぷぷ■■

1 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 01:44 ID:NFWJtTLG

さてさてさてさて、今回も真面目に相談にのる予定なのだが。（ぷ
気が向いたら皆も回答に参加しよう（ぷぷ
雑談も歓迎だが相談も大歓迎（ぷぷぷ　

　一人ﾃﾞ頑張ｯﾃﾈ　　　　　　　おーい、漏れの立てたスレに来てくれ　　　　　　　　　　　　　
∧ ∧　　　　　　　　　∧＿∧ 三＝-　　　　　　　∧＿∧
(ﾟーﾟ*)∩　　　　　　　（・∀・；）　　　　　= 三　　（；・∀・）
⊂　　ノ　　　　　　　⊂ >>1⊂) ≡= - 　　　　　/（つ>>1つ　　　ｻｰﾃ、勉強ﾃﾞﾓ
ﾉ　　）@　　　　　　　Ｙ＿人　ヽ　　　　- ＝　/.人＿Ｙ　　　　　ｽﾙｶﾅ　　
し｀ヽ)　　3 3 3 3 　　（＿）'Ｊ ~~　三＝　　　 ~し'（＿）　　　ε- = ≡　(*･∀･)
┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳

過去スレ
■■スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1020/10202/1020256126.html
■■スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”２（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1022/10226/1022612305.html
■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け３（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10250/1025026261.html
■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け４（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027438700/l50
■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け５（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028831147/l50

2 ：乳：02/08/27 01:44 ID:087hixbE

つうかでもさー
やっぱスパルタって好きになれないね
アテネのがまだいい

3 ：CoffeeMilkCrazy：02/08/27 01:45 ID:Y7jyDlqO

さぶちゃんの考える「モテる（モテない）」の定義とかってある？

4 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 01:45 ID:NFWJtTLG

つーかまた薔薇か？すごすぎないか。（ぷぷ

5 ：薔薇を求める男 %ζζ￣_√ζ：02/08/27 01:46 ID:xebAiqBM

新スレおめ。
三個目とったから何かくれ　ﾌﾟ

6 ：名無しさんの初恋：02/08/27 01:46 ID:/9epT5ry

訊け５の986だ！
それからずいぶんして、その子に告ったら振られたよ！
あの時ちゃんすだったのかなぁ

7 ：ちやもて：02/08/27 01:46 ID:R3c0uMjZ

>>989　　＞彼女も、欲求不満はあっても、彼氏の裏切りはできないんだと思います。

　　　　だからおまえが言い訳をつくってあげるんだ。
　　　　「aがいきなりキスしてきたから仕方ない」
　　　　「酒が入りまくっていたから仕方ない」
　　　　「aに酒を勧められまくって酔っちゃってたから仕方ない」
　　　　など・・。（ぷぷ

うーん、それはそうなんだろうけど。こういういい訳をつくってやるのがいいんだろうけど。

もう一人の俺がこう言ってる。「浮気したことを人のせいにするような女はろくでもない。きっとコイツは俺と付合っても、浮気をし、そのいい訳をひとのせいにしていうだろう」と・・・。

8 ：名無しさんの初恋：02/08/27 01:47 ID:IMvp9unl

>>1をみるとスパルタはやめて
かわいいキャラに変更したのか？と思ってしまう。

9 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/08/27 01:47 ID:1rDBeHaO

モテネーヨな―

10 ：ちやもて：02/08/27 01:48 ID:R3c0uMjZ

＞６　俺もおなじ経験ある。何回も（ｗ　そういうのって、こっちから連絡しても、考えられないくらいそっけなくしてくるでしょ・・・？

11 ：救世主 ◆jaTQoSws ：02/08/27 01:50 ID:8OOee6KG

999も微妙に嬉しい（・∀・）

12 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 01:50 ID:NFWJtTLG

>>3　　厳密にはないが・・
　　　自分と会った女が自分に好意をもつ可能性が極めて高い男、かな？（ぷぷ

　　　これに対し、
　　　「女から実際にコクられなければモテルとはいえん」という
　　　　意見も多いが、俺は上述の状態をもってモテル状態だと考えている。（ぷぷ

13 ：ちやもて：02/08/27 01:51 ID:R3c0uMjZ

＞１２　ちやほやされるのとモテルのはちがうからね（ｗ

14 ：CoffeeMilkCrazy：02/08/27 01:53 ID:Y7jyDlqO

>>12
「好意」って、恋愛感情ってこと？
漏れは隙がないんだか、告られたことねーな。あーあ。

ま、自分がもてないって思うのは卑下してるみたいで嫌だから、
言わないし思いたくないけど。

15 ：名無しさんの初恋：02/08/27 01:53 ID:/9epT5ry

>10
そんなかんじ。でも、なんか二人で飲みとか誘ったらOKだったりしたから
告ってみたらダメだったり。

なんか根本的にずれてるのか悩んで鬱

16 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 01:54 ID:NFWJtTLG

>>薔薇　　⑩円やる（ぷぷ

>>8　　かわいいＡＡがいいとの、誰かしらの意見によるものでふ。
　　　レスは今までどおり（略（ぷぷ　　　　

17 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 01:58 ID:NFWJtTLG

>>米　　少し２マタかけてみたら？（ぷぷ

>>14　　例えばさ、この板でも「好きだけど脈アリ？」「告白したほうがいいかなー」
　　　　「緊張して話せません」なんて女が多いじゃん。
　　　
　　　　「コクられなきゃモテルに入らない」ってのは、女に上のように
　　　　思われてたとしても、その女数は考慮しないということだろ？
　　　　それは違うんでないかと。（ぷぷ

　　　　

18 ：mimi：02/08/27 01:59 ID:VqN7uHTm

関東って、遠いな・・・・

19 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:07 ID:NFWJtTLG

>>13　　おまえは、外見はモテルけど、中身はモテナイ奴なんだろうなあ。
　　　　
　　　　「チヤホヤする」という行為は一般に、「中身はよくわからないけど
　　　　少なくとも表面的には何がしかの魅力を有する」相手に対してする
　　　　行為だと俺は考えるところ、おまえはまさに顔という表面的魅力
　　　　によってチヤホヤされているのだろう。
　　　　しかしそれだけであることが多い、と。
　
　　　　ちなみに「チヤホヤ」の位置付けについてだが、
　　　　「チヤホヤ」の意味・対象等をかように捉えれば、「チヤホヤされる」とは
　　　　「モテル」とは明らかに違う意味ではなく、
　　　　どちらかというと「モテル」に包含されうる、「モテル」の
　　　　ある一側面を表す状態であると俺は考える（ぷぷ

20 ：a：02/08/27 02:10 ID:MhMG4sbQ

さぶちゃん、ちやもてさん、救世主さん

どうもありがとうございました。

少しの間、本気で考えました。
僕自身の事、彼女の事、彼女の彼氏の事。

一番良いのは、やはり僕が彼女と友達だけの関係でいる事。
または、僕が彼女の前から消える事だな、と思いました。

僕にとっても、他の女性に目を向ける事ができるわけだし、
彼女も、このままいけば、晴れて彼氏と夫婦になれるわけだし。

正直、彼女の事を汲んでそれが一番良いと思いました。

今まで、このスレで、僕の愚痴まがいな事を
聞いて下さった人達には感謝します。

どうもありがとうございました。

21 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:10 ID:NFWJtTLG

>>18　　　なんだ、遊びにくるのか？（ぷぷ

22 ：ちやもて：02/08/27 02:10 ID:R3c0uMjZ

なるほどね。ド・モルガンの法則みたいな文章だね・・・。でも咀嚼して読めばわかったよ。

ときに、さぶちゃんは「女に理屈は不用」ということを言っていたね。ネットでのさぶちゃんの理屈っぽさは、普段「理屈っぽい人いや」
と言われている俺の、３倍くらい理屈っぽいが・・・

まあ、ネットってこともあるだろうが、女の前では、その理屈っぽい性格は、どうしているんだ？

23 ：ちやもて：02/08/27 02:12 ID:R3c0uMjZ

＞ａ　おいおい、それでいいのか？ここまでの流れでそうはみえんかったぞ。それにくくりが、晴れて夫婦になれる、って、そんな当人どうしでもわからないことをなぜあんたが慮るんだ？

24 ：mimi：02/08/27 02:13 ID:VqN7uHTm

さぶちゃんが遊んでくれるんやったらｗ

25 ：ちやもて：02/08/27 02:16 ID:R3c0uMjZ

いや、判決の主文みたいだな・・・法学部か、さぶちゃん？

26 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:17 ID:NFWJtTLG

>>20　　そうか。おまえが彼女と距離をおきつつ他の女に目を
　　　　むけようとしてみるのは、１つの適切な選択肢かと思う。
　　　　
　　　　彼女との関係でも、何らかの変化を起こす、という点において、
　　　　その選択肢はアリといえるだろう（先にも述べたが）。

　　　　バイトが一緒なら、一応彼女の記憶からおまえが全く消えてしまうこと
　　　　もないのであろう？ならば２人で会う時間を減らし、
　　　　他の出会い探しを始めてみる、というところかいな、おまえ的には。（ぷぷ　

27 ：mimi：02/08/27 02:19 ID:VqN7uHTm

彼氏がいても、彼氏以上に自分のことを大切にしてくれる
男性が現れたら、心が動くこともあるけどな・・・。

28 ：米：02/08/27 02:20 ID:2pX9u5OF

>>17
二股ですか…
性格がむいてない気もしますが見極めるためにはいいかもしれませんね。
よく考えてみます。
さぶちゃんありがとうございました。

29 ：ちやもて：02/08/27 02:20 ID:R3c0uMjZ

＞ｍｉｍｉ　「大切にしてくれる」の基準は、女性にとってなんだろう？

30 ：薔薇を求める男 %ζζ￣_√ζ：02/08/27 02:21 ID:b1Ay98AH

⑩円ゲト

31 ：a：02/08/27 02:21 ID:MhMG4sbQ

>>23
彼女、婚約してるんですよ。
来年の成人式以降すぐにでも結婚するらしいです。

正直、彼氏に嫉妬、憎悪する自分も
激しく嫌なんですよ。

それに、僕みたいな男が横槍で彼女に何かしてしまったら、
彼女の人生には、よくないものだと思うんです。

彼女を凄く悩ましてしまう事だし、
彼女は精神的な疲れが、激しく体に表れるんですよ。
そんなめんどうな事も考えさせたくなです。

綺麗事かもしれませんが、これでいいです。真剣に考えた結果なので。

32 ：ちやもて：02/08/27 02:22 ID:R3c0uMjZ

＞来年の成人式以降すぐにでも結婚するらしいです

え～と、そうなんですか・・・。

33 ：ちやもて：02/08/27 02:24 ID:R3c0uMjZ

＞ａ　ちなみにあなたおいくつ？その彼氏はおいくつ？

34 ：mimi：02/08/27 02:25 ID:VqN7uHTm

目先の損得を考えずに、一番に考えてくれるとか？
何かに一生懸命な人は魅力的です。

35 ：a：02/08/27 02:25 ID:MhMG4sbQ

>>26
そうですね。

彼女以上に好きな女の子と出会える、という前向き
な気持ちで行きたいと思います。

36 ：a：02/08/27 02:26 ID:MhMG4sbQ

>>33
僕も彼女も19です。

彼氏は確か27あたりです。

37 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:28 ID:NFWJtTLG

>>22　　俺が思うに、理屈に対する“平常時の”女の姿勢には、
　　　　３つのパターンがある。

　　　　①ちょっとでも出すとすぐ引く、かなり頭の弱い女
　　　　②馬鹿だけど、面白おかしく理屈を展開すればそれなりに興味を示す女
　　　　③賢いので、適度な思考力をもって理屈についてくる女

　　　　①タイプの女に対しては、理屈を全く出さないか、または理屈抜き　　　
　　　　の会話が俺的にあまりに退屈に感じたときは、もうその女は相手にしない。
　　　　　
　　　　②タイプの女は全然いい。俺も堅苦しいことばっか言ってる
　　　　わけでもないので、理屈を織り込みながらも普通に会話を弾ませる
　　　　ことが可能。

　　　　③の女は刺激的。かなり知的な会話を楽しむこと可能。
　　　　普通に理屈を出せる。

　
　　　　
　　　

　　　　　

38 ：ちやもて：02/08/27 02:29 ID:R3c0uMjZ

＞ｍｉｍｉ
>目先の損得を考えずに、一番に考えてくれるとか？
それは例えばどういうときにどういうことをされたり、どういうことを言われたりしたとき？
具体的に教えて。

＞何かに一生懸命な人は魅力的です。
それは、大事にしてくれる、ってのとは関係ない気がするが・・・

①目先の損得を考えず、一番に考えてくれる、ってのと②何かに一生懸命ってのは、矛盾する場合も多いと思うが、そのへんはどう？

例えば、これは例えだけど、男には仕事でどうしてもはずせない用件があった、女は精神的に参ってて、何がなんでもその夜に男と会いたかった。こんな時。
男は仕事に一生懸命だから①は満たすけど、②は満たせない・・・。

39 ：PCP：02/08/27 02:31 ID:PYklWA2Y

さぶちゃん
おしっこと潮の違いをわかりやすく
教えてください

40 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:33 ID:NFWJtTLG

>>24　　　気が向いたら（略

>>25　　　学部は秘密でし（ぷぷ

41 ：mimi：02/08/27 02:35 ID:VqN7uHTm

女は男に対して、精神的安定と経済的安定を同時に求めるからね。
損得と一生懸命を同時に書いたのは不覚でした・・・
紛らわしくて、ごめんね。

42 ：mimi：02/08/27 02:36 ID:VqN7uHTm

さぶちゃん、気を向けてくだちゃいｗ

43 ：ちやもて：02/08/27 02:37 ID:R3c0uMjZ

＞ａ　俺は以前、年下の１９の子と付合ってたことがある。で、その時、彼女と同い年のバイトの同僚の男が、彼女にちょっかい出してるってことを聞いた。
ぶちのめしてやろうかなと思ったけど、しばらく様子をみようとほっといた。そしたら、その男が彼女づてに詫び、入れてきた。
「○○さんに嫌な思いさせてスミマセンでした」って。たぶん、俺が怒ってることを彼女から聞いてんだろうね。
俺はなんにももアクション起こしてないのに、向こうからひいていった。
ああ、やっぱ大したことネエな、所詮今時の自己主張できねえガキだなと思ったよ。

今の君も、そう思われてるのかな・・・。

44 ：ちやもて：02/08/27 02:39 ID:R3c0uMjZ

＞ｍｉｍｉ　いやいや、矛盾を責めてるんじゃないんだ。その矛盾に興味がある。
その矛盾を満たしたかのような幻想を女性に与えてあげられる男が、すなわちもてるんだろうから。

で、まず>目先の損得を考えずに、一番に考えてくれるとか？
ってのは例えばどんなことなの？

45 ：mimi：02/08/27 02:43 ID:VqN7uHTm

うーん、言葉にするのは難しいなー・・・。

46 ：ちやもて：02/08/27 02:44 ID:R3c0uMjZ

＞さぶ　
②馬鹿だけど、面白おかしく理屈を展開すればそれなりに興味を示す女
馬鹿っつうのを仮にIQ（もしくは偏差値）が低く知的好奇心がなく、世間が狭い女としたらば・・・
②の女が統計的に見て母集団だろうな。確かに当たる数が多かったと思う。

＞③賢いので、適度な思考力をもって理屈についてくる女
こういう女もまあたまに会うね。高校大学の友達の紹介とかで。
ナンパではお目にかかれないけど・・・。えてして、あんまりかわいくないけどね。

　　　　

47 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:45 ID:NFWJtTLG

>>39　　出るところはオシッコと一緒だけど、
　　　　内容はオシッコとは違う、と俺は理解しているのだが。（ぷぷ

>>44　　＞その矛盾を満たしたかのような幻想を女性に与えてあげられる
　　　　＞男が、すなわちもてるんだろうから。

　　　　　深いね。（ぷぷ

　　　

48 ：ちやもて：02/08/27 02:45 ID:R3c0uMjZ

＞ｍｉｍｉ　じゃあ、目先の損得ばっかり考えて、あなたを一番には考えてくれない男、ってのは具体的にどんな男なの？

49 ：a：02/08/27 02:47 ID:MhMG4sbQ

>>43
ですかね？

僕自身彼氏に何思われても構わないです。
と言うか、彼女からチョッカイ出してきたので…

それに、彼氏とちやもてさんは違います。
ちやもてさんは、女性から好かれるタイプでしょうけど、
彼氏は、彼女から聞いた話なんですけども友達が唯の
一人もいないらしいです…仕事場でも嫌われてるらしいし

同情する訳じゃないですが、僕はお互い愛し合ってるなら、
「それはいいじゃないか、俺が消えればいい事だ」

って思ったんですよ。
マジでいいんで。そんなに引き止めないで下さい（汗

50 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:49 ID:NFWJtTLG

>>46　　ただし、ケンカになったら①にも②にも③にもほとんど
　　　　理屈は通用しない。強いて言えば③のごく一部か。（ぷぷ

　　　　>>37で「“平常時の”女の姿勢」と表現したことに注意されたし（ぷ

51 ：ちやもて：02/08/27 02:50 ID:R3c0uMjZ

＞と言うか、彼女からチョッカイ出してきたので…
まあ、女性はそれでも、男にちょっかい出された、って言って、それを聞いて怒る彼氏の態度を見て喜んだりするからね。

＞ちやもてさんは、女性から好かれるタイプでしょうけど、
全然。どうして？

＞マジでいいんで。そんなに引き止めないで下さい（汗
いや、最初は流れ的にひきとめてみたけど、もうひきとめてねえぞ
＞

52 ：ちやもて：02/08/27 02:51 ID:R3c0uMjZ

＞５０　ただし、ケンカになったら①にも②にも③にもほとんど理屈は通用しない。強いて言えば③のごく一部か。（ぷぷ
そうだね。あれはどう対処してるんだ？

　　　　

53 ：mimi：02/08/27 02:52 ID:VqN7uHTm

体だけが目的だったり、相手の体調や精神状態を全く考えず、
自分の感情で振り回す男のことかな？
まだまだあるんだけど、整理できないなぁ。

54 ：a：02/08/27 02:52 ID:MhMG4sbQ

>>51
いえ、まだ多少の未練はあるんでしょうね。

もうこのスレからも消えるんで

ありがとうございました。

55 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:53 ID:NFWJtTLG

>>ちやもて　　　まあ、言葉１つだよね。たいていの場合。
　　　　　　　　女は感情的な生き物だしね、基本的に。
　　　　　　　　言葉は魔法だよ。（ぷぷ　

56 ：ちやもて：02/08/27 02:53 ID:R3c0uMjZ

＞ａ　？？よくわからない人だ・・・。

57 ：ちやもて：02/08/27 02:54 ID:R3c0uMjZ

＞相手の体調や精神状態を全く考えず、自分の感情で振り回す男のことかな？

例えばどんな時？

58 ：mimi：02/08/27 02:55 ID:VqN7uHTm

好きな相手に好感を持たれるのは嬉しいが、
興味の無い人に言い寄られると迷惑・・・
人生思い通りにいかないもんやね。

59 ：ちやもて：02/08/27 02:56 ID:R3c0uMjZ

さぶちゃん、５７についてわかる？解説して欲しいんだけど

60 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 02:58 ID:NFWJtTLG

>>52　　まあ、本気でケンカしうるほど俺がきちんとつきあう奴は
　　　　②みたいな奴でケンカなどしない、比較的おとなしめの女　か、または
　　　　③みたいな奴のうち特に理屈の通用する女
　　　
　　　　だったりするので、ケンカにおいて困り果てるようなことは
　　　　実際のところあんまないかも。（ぷぷ

　　　　
　

61 ：mimi：02/08/27 02:59 ID:VqN7uHTm

＞ちやもて
どうやったら、伝わるんやろう・・・
文章って難しい・・・・
でも、口先だけなのか本心なのかは見分けがつくけどねｗ

62 ：ちやもて：02/08/27 03:00 ID:R3c0uMjZ

ほう・・・＞６０

そうかまず①大抵の女性とは本気でけんかしない。②本気でけんかしうる価値のある相手を選んで深く付合う③ケンカしてもこっちを受けとめてくれる女を選ぶ

ここがポイントみたいだな・・・

63 ：ちやもて：02/08/27 03:02 ID:R3c0uMjZ

まあ、そういうことなんだろうな。「なんとなく」っていう・・・。

例えば具体的なシュチュエーションでこういうときがうれしかった、こういうとき大事にされてないと思った、とか。

同じシュチュエーションガ会った時、こうしてくれる男は好き、こうしかできない男は嫌い、、とか。

64 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 03:03 ID:NFWJtTLG

>>a 　　このスレから消えちゃうのか？寂しいなあ。
　　　　まあ、それがおまえが気分を一新することの一助となるなら、
　　　　止めはせん。また気の向いた時があったら来てくれ、とだけいっておこう。（ぷぷ

>>59　　・落ち込んでるのに全く話をきいてくれようともしない
　　　　・病気だと言っているのに遊ぼう遊ぼうといってきかない

　　　　とか、そんなことなんでないの？（ぷぷぷ

　　　　

65 ：mimi：02/08/27 03:03 ID:VqN7uHTm

うん、たぶん、いろんな人と比較してるんやろうねｗ

66 ：mimi：02/08/27 03:04 ID:VqN7uHTm

さぶちゃん、そんな感じ！

67 ：ちやもて：02/08/27 03:05 ID:R3c0uMjZ

＞・落ち込んでるのに全く話をきいてくれようともしない
これはわかる。こっちがアドバイスを一生懸命しても、話を聞いてることにはならないっていう、あれだね。
これは大丈夫だと思う。
・病気だと言っているのに遊ぼう遊ぼうといってきかない
言わないばあいがおおいじゃないか（ｗ　病気だと言わない場合が。

　　　　

68 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 03:05 ID:NFWJtTLG

>>62　　そう、一字一句まさにそんな感じ。（ぷぷ
　　　　
　　　　

69 ：ちやもて：02/08/27 03:06 ID:R3c0uMjZ

＞ｍｉｍｉ　けどそれらって、ものすごく基本的なことじゃない？なにを置いても一番大事に
されてるって、それだけのことで思うの？

70 ：mimi：02/08/27 03:08 ID:VqN7uHTm

いや、まだまだいっぱいあるよｗ

71 ：ちやもて：02/08/27 03:09 ID:R3c0uMjZ

＞６８　こっからはちょっとあたりまえのことを注意深く話すが、そういう人がいる「層」（身分の上下のことではない）ってのは、やっぱ知的な層になってくると思うのよ。
ナンパして引っかかってくるショップ店員とか短大のおね―ちゃんでは、かなり厳しいと思うんだ・・・。

72 ：mimi：02/08/27 03:09 ID:VqN7uHTm

ちやもては大切な人にはどういう風に接してますか？

73 ：ちやもて：02/08/27 03:10 ID:R3c0uMjZ

ひょっとして、思ってることを言葉にするのが苦手か？＞ｍｉｍｉ

74 ：PCP：02/08/27 03:10 ID:PYklWA2Y

>>47
見分け方は？

75 ：みすち：02/08/27 03:12 ID:pUSd0zOk

うわッ久々に来たらaがすんごい事になってる・・・
a、話がすんげー進展したんじゃない？

76 ：mimi：02/08/27 03:13 ID:VqN7uHTm

ちやもて
その通り！
気持ちばかりが先走って、どうやって表現したらいいか
わからなくなることも多い・・・・

77 ：ちやもて：02/08/27 03:14 ID:R3c0uMjZ

俺か？今は恋人いないから、なんともいえないが・・・以前は・・・あれ、おれもうまくいえないや（ｗ

まあ、いまはなし聞いてて思うのは、大切にしてこなかったな、だから続かなかったんだなという反省が一つ。
もう一つは、大切にするような対象じゃなかった（合わないし、そんなにすきじゃなかった）から、大切にでき
なかったったのかもな、ということ。

でさ、さっき体だけが目的なひとはすぐわかるとか言ってたが・・・男の常套手段として、まず体をゲットする
（これは必ずしも体だけではないんだが、とりあえず生理的にいい女の体が欲しいから）時に、「話しを聞く」ふり、
「大事に扱う」ふり、をするもんだが、その辺はなぜみぬけないのか（ｗ

78 ：mimi：02/08/27 03:19 ID:VqN7uHTm

「ふり」は、ある程度見抜けるよ・・・ｗ
でも、それは興味のない相手の場合のみ見抜けるってだけで、
興味の有る人になら、委ねたりするなー・・・

79 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 03:20 ID:NFWJtTLG

>>71　　②＆おとなしいにあてはまる女ならいるんでないか？（ぷ

>>74　　俺もよくわからん。申し訳ない（ぷぷ
　　　　ヤッテル時あるいはマンコ刺激中に出てくるのは潮なんでないの？
　　　　という程度。（ぷぷ

　
さて、俺はそろそろ寝るよ。みなさんおやすみー（ぷぷ
　　　

80 ：ちやもて：02/08/27 03:22 ID:R3c0uMjZ

でもそれは、「ふり」をしてる人なんだよ。本当はあなたのことを大事に思ってないんだよ。
それなのになぜその人に興味があるの？？かっこいいからとか、他からももててる人だから、とか？

81 ：mimi：02/08/27 03:22 ID:VqN7uHTm

さぶちゃん・・・・
おやすみなさーい・・・・・またねｗ

82 ：mimi：02/08/27 03:24 ID:VqN7uHTm

ちやもて
なんだか、奥が深いねー・・・・
決して面食いではないんだけど・・・
なんでやろ？

83 ：ちやもて：02/08/27 03:28 ID:R3c0uMjZ

＞ちやもて
なんだか、奥が深いねー・・・・

うーん、実はこういうふうに突っ込んで聞くのも怖いんだ。
別にｍｉｍｉのことをネット上で気をひこうとしてるわけではないんだが、（ｗ
自分のことをうまく言葉で説明できない女のこって、突っ込まれるといやがるでしょ。
「責められてるみたいに思うって」

ｍｉｍｉはそういう風にいわないからいいけど、それがね、そういう女性がね、
腹立つの（ｗ

で、今思えばそういう女性とばっかり付合ってきたなあと、だから失敗してたんだなあと。

＞決して面食いではないんだけど・・・
なんでやろ？

ヘソで考えると、mimiのヘソは、なんでだといっている？

84 ：mimi：02/08/27 03:32 ID:VqN7uHTm

本当は、ちゃんと誠実に「ちやもて」に答えたいんだけど
文才がなくて、すごくもどかしいｗ
いいなーと思うのは、その人の価値観や行き方に共感できる
部分が多いから、この人いなーと思うのかな？たぶん。

85 ：ちやもて：02/08/27 03:35 ID:R3c0uMjZ

じゃあ、①価値観に共感できていいなーと思う人が②話しを聞いてくれなかったら、どうよ？

86 ：ちやもて：02/08/27 03:37 ID:R3c0uMjZ

俺は以前、「あなたの価値観に共感できる、付合ってください」といわれて付合った女がいる。

しかし、俺はその女がいままで持ってきた価値観に全く共感できなかったし、むしろ蔑んでいた。
だから、いかにこれからは俺の価値観と共に生きる、と女が言ったところで、オマエに俺の何がわかる？
というふうにしか思わなかった。

だから話しを聞いてやると言うよりも、四六時中説教していたような気がする。
ある日、女は俺を捨てて出ていった。以上。

87 ：mimi：02/08/27 03:37 ID:VqN7uHTm

それは嫌やな・・・
でも、状況によるかな。

88 ：mimi：02/08/27 03:39 ID:VqN7uHTm

ちやもてって何歳ですか？
いきなり、すんません

89 ：ちやもて：02/08/27 03:39 ID:R3c0uMjZ

２４。みみは？

90 ：mimi：02/08/27 03:41 ID:VqN7uHTm

ふたつ上ですｗ

91 ：新パープル村さ来 ◆0TDpero2 ：02/08/27 03:42 ID:pL/mMLEp

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷブぶーっっブホブ．．．ゲホゲホ．．．

92 ：ちやもて：02/08/27 03:44 ID:R3c0uMjZ

わお、もっと若いのかと思った。２０とか。

そこでお姉さんに質問だが・・・興味ない人が興味ある人に代わる瞬間てのは、
やっぱり何遍も会ったりして、こっちのことをわかってもらうほかないのか？

それと、例えば電話番号を教えてもらってから、電話してデートを誘うまでの間で、
がっついた感じとさりげなさでは、どう違うんだ？

93 ：ちやもて：02/08/27 03:45 ID:R3c0uMjZ

というのは、僕の名前は「ちやほやされるのにもてない男」の略なんですよ。

94 ：mimi：02/08/27 03:49 ID:VqN7uHTm

何回も会話したほうが親近感が増すから、興味も出ます。

95 ：ちやもて：02/08/27 03:53 ID:R3c0uMjZ

しかし、その、「何遍も話す」という機会を作るためには、１発目で気に入ってもらわないと行けないわけジャン、職場の同僚でもない限り。

96 ：mimi：02/08/27 03:55 ID:VqN7uHTm

とりあえず、不快な相手でなければいいと思うけど？

97 ：ちやもて：02/08/27 03:56 ID:R3c0uMjZ

ぶわーーって、俺が何行も書いて、答えが１行だと、つらいなあ。
まあ、悪気ないのわかってるからいいけどさ（ｗ

98 ：mimi：02/08/27 03:59 ID:VqN7uHTm

いやいや、ごめんね。
とりあえず、「また、いろいろゆっくり話そう」って感じで
次回お互い時間のある時に会えばいいと思うｗ

99 ：ちやもて：02/08/27 03:59 ID:R3c0uMjZ

なるほど。１回目のデートの後に、まあ次もあってもいいかな、程度におもった男だったら、何日くらい空けて
なら、会ってもいい？１週間とか三日とか。次の日はだめか。

100 ：ちやもて：02/08/27 04:01 ID:R3c0uMjZ

＞９８まあ、俺打つの早いし、しゃべりだからね。だから、人の話しを聞くってこともおぼえなきゃな，ってはなしなんだけど。

＞次回お互い時間のある時に会えばいいと思うｗ
その１回目のデートの時につぎの予定をきめるのはどうだろう？

101 ：mimi：02/08/27 04:04 ID:VqN7uHTm

いきなりデートって言われると引くかもねｗ
間隔は空いていたら次の日でも可かな？私なら。
一回目のデートで、次の日の予定決めてもいいんちゃう？

102 ：ちやもて：02/08/27 04:06 ID:R3c0uMjZ

＞いきなりデートって言われると引くかもねｗ
まあ、デートって言葉は使わないよ。
「今度軽くメシでもどうっすか」って感じで。

＞間隔は空いていたら次の日でも可かな？私なら
うん？意味わからない。間隔ってなに？

103 ：mimi：02/08/27 04:08 ID:VqN7uHTm

間隔は、次に会うまでの日数。
他に予定がなければ、連続でもいいんでない？

104 ：ちやもて：02/08/27 04:10 ID:R3c0uMjZ

あ、間隔は、（予定が）空いていたら、次の日でもオッケーってことね。

今まで、なんか勝手に１週間くらい空けないと行けないかなとか思ってた。
そうか・・・。
二日連続でメシにさそうって、不自然じゃないか？

105 ：mimi：02/08/27 04:13 ID:VqN7uHTm

元彼は、毎日食事に行ってたよ。
勿論付き合う前。
全然タイプじゃなかったけど、何回も話すうちに
だんだん好きになったって感じですたｗ

106 ：ちやもて：02/08/27 04:14 ID:R3c0uMjZ

どういう風に誘われたの？その、最初の頃は。「あしたも一緒にメシ食おう」とか？
それとも毎日会っても不自然じゃない仲だったの？職場の同僚とか

107 ：mimi：02/08/27 04:15 ID:VqN7uHTm

職は全然違うよ。
誘いは、そんな感じでしたｗ

108 ：ちやもて：02/08/27 04:16 ID:R3c0uMjZ

そういうときに、もし女のこの側が「この人とまたあってもいいかな」と思ってたら、「え、なんで？」とかいわないものかな？

109 ：mimi：02/08/27 04:18 ID:VqN7uHTm

言わないと思う。
私は言わなかった。
チャット状態だなｗこれ

110 ：ちやもて：02/08/27 04:22 ID:R3c0uMjZ

はは。
それってさあ、最初の頃はあれでしょ、みみはその男のことそんなにすきじゃなかったでしょ？
すくなくとも１回目のデートが終わった時は。なのに「なんで？」っていわなかったの？
それは「なんで」かがわかってたから？むこうがみみのことすきなそぶりをみせてたから？

111 ：mimi：02/08/27 04:24 ID:VqN7uHTm

不快な感じがしなかったからかな？
最初はそんなに好きじゃなかったねｗ
付き合ってからも、相手の気持ちのほうが強かったねｗ

112 ：ちやもて：02/08/27 04:31 ID:R3c0uMjZ

じゃあ、友達レベルでも、予定さえあえば次の日でも会ってくれるわけね。
逆にいえば「あしたもあさってもだめ、来週はちょっと予定がまだわからないから」とかいわれれば、それはだめってことかな？
がっついた印象はあたえないかな？

113 ：mimi：02/08/27 04:35 ID:VqN7uHTm

人によると思うけど、私は素直に正直に言われるほうが
好きだから、がっついているという印象は受けないな。
本当に忙しいと難しいけど、その代わりに空いてる日を
指定したりするんちゃうかな？

114 ：mimi：02/08/27 04:36 ID:VqN7uHTm

とりあえず、行動を起こしてみたら？

115 ：ちやもて：02/08/27 04:38 ID:R3c0uMjZ

うん。実は来週起こす。

116 ：mimi：02/08/27 04:40 ID:VqN7uHTm

がんばってねｗ
良い結果になるといいねｗ
では、私は寝ます！またねー。

117 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 14:04 ID:tTMwtF2d

暇あげ（ぷぷぷ

118 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/27 14:23 ID:tTMwtF2d

>>86　　「共感できる」という女のセリフは嘘ではないだろうが、
　　　　その半分は「共感したいでし」「見習いたいでし」といった
　　　　ものだったのでは。（たしか、それまでグータラ生きてきた女が、おまえの姿勢を見て
　　　　そう言ったんだよな？）

　　　　　結論から言えば、そういう人間が突如自分に厳しい人間になるのは
　　　　とても無理だと俺は思う。
　　　　　
　　　　　例えばだが、高校受験を控えた中３生が「勉強したい」「もっとやらなきゃ」
　　　　　などと思って塾や家庭教師を始めたところで、べらぼうに厳しく宿題などを
　　　　　出されまくっていたら、たいていの場合そのうちやめていく。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　これと似たようなことだろう。
　　　　　女がそんなせリフを（“おまえからみれば”軽軽しくも）吐いたことや
　　　　　またはおまえ自身にあまり余裕がない状態だったこともあって
　　　　　おまえはその女に自分と同じ厳しさを求めたのかもしれないが、
　　　　　ちょっと無理があったと思うよ。（ぷぷ

　　　　　普通の恋人として彼女とうまくやるならば
　　　　　「そうか。俺に共感できるか。まあおまえはおまえなりに頑張れよ」
　　　　　という姿勢で接せられるぐらいの余裕が必要だったかもしれないね。
　　　　　
　　　　　まあ、俺個人的には、おまえらは「合わなかった」のであって
　　　　　とりわけ「説教三昧のおまえが悪かった」とも思わんのだが。（ぷぷ

119 ：mimi：02/08/27 15:06 ID:sv/LTjzl

うむむ・・・・
さぶちゃん鋭い・・・・

120 ：ちやもて：02/08/27 23:57 ID:R3c0uMjZ

まあ、俺個人的には、おまえらは「合わなかった」のであって
　　　　　とりわけ「説教三昧のおまえが悪かった」とも思わんのだが。（ぷぷ

なるほどね・・・。的を得てるよ。

端的にいって、俺はその女をいじめてたんだよね。自分より弱い人間をいじめてしまっていたんだとおもう。

121 ：mimi：02/08/28 01:25 ID:fFHRJxxz

ちやもて、頑張るんやでｗ
過去は過去やでｗ

122 ：chiyamote：02/08/28 01:31 ID:fyuRPVFT

123 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 01:32 ID:ZydVzjGP

こんばんわあげ（ぷぷぷ

124 ：ちやもて：02/08/28 01:32 ID:fyuRPVFT

＞１２１　がんばれって、なにを？

125 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 01:33 ID:YBf4ikmF

＞さぶちゃん

おや。なんだか久し振りな気がするね。
こんばんわ。と、ご挨拶までに。

126 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:10 ID:YBf4ikmF

っつーか、若かったんだな。
禿しく意外だ･･･。

正直30出てるだろ･･･なんて思っていた。

127 ：前スレ491：02/08/28 02:13 ID:m4yaykdF

久し振りにデートらしい事してきたよ。
なんかさ、色々考えるとうまくいかないね。
いや、楽しませたとは思うけど。
素で楽しいってなかなかなくなって気がするよ。

128 ：前スレ491：02/08/28 02:16 ID:m4yaykdF

なくなって→なくなったような

ｽﾏｿ

129 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:18 ID:ZydVzjGP

>>126　　俺のことか？（ぷ

>>127　　おまえは覚えているが、どんな状況のヤシだったっけ？（ぷぷ
　　　　　
　　　　

130 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:20 ID:YBf4ikmF

＞さぶちゃん

他に誰か居るか？（ｗ
ｵｻｰﾝ臭がほのかにｶﾎﾙ（ｗ

131 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:23 ID:ZydVzjGP

>>130　　まあ、俺は冷めてる人間だからな、基本的に。（ぷぷ
　　　　　オサーンぽいかもな（ぷぷ

132 ：前スレ491：02/08/28 02:28 ID:f28+efl0

いや、別に独り言なんだが。

前は仲のいい女の子に
結婚するって言われた、つー話。
今日は全然別な子とデートしたんだが
なんか素直に楽しめなかった。
こうすれば楽しんでくれるだろう
こういう事言えば喜ぶだろうって感じで。
もちろん彼女に合わせてだけど。
自然に出来るんだけど、
それが最近不自然のような気がしてきた。

133 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:29 ID:YBf4ikmF

＞さぶちゃん

「ぽい」って付ける辺りに抵抗を感じるよな（ｗ
しかし、今夜は蒸し暑いねぇ。

134 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:33 ID:ZydVzjGP

>>132　　＞自然に出来るんだけど、

　　　　それが自然にできるのは、モテナイ男から見たらうらやましい
　　　　ところだろうが、おまえ自身満たされてるかといえばどうもそうでもない。
　　　　
　　　　おまえはそいつに媚びているんだよ。
　　　　だからどうも不自然に感じる。
　　　　もしそうしなければ彼女とは合わないようなら、　　　
　　　　それは本当に相性がいいとは言えないということだ。（ぷぷ

　　　　　

135 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:34 ID:ZydVzjGP

>>133　　俺は扇風機を回しているので涼しいでふ（ぷぷ

136 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:37 ID:YBf4ikmF

＞さぶちゃん

「でふ」に初めてさぶちゃんを「可愛いな」と思ったな（ｗ

･･･媚びてる･･･というよりはむしろ
「単純ゲーム」とか、そんな括りじゃないんか？

137 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:40 ID:ZydVzjGP

>>136　　「単純ゲーム」とは？（ぷ

138 ：前スレ491：02/08/28 02:43 ID:PH4onWPc

>>134
あー、確かにそうだ。
でも多かれ少なかれみんなやらないかな？
なんかよけいなものはいらなくなったんだよ。
優しさとか思いやりすらも。
でも、恋愛をするのに最初からそれは無理でしょ？

139 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:45 ID:YBf4ikmF

>>137

>>138のレスそのまま、みたいな。
こう置いたら、向こうはこう出るから、みたいっつーか。
結果勝負？とでも言うんかね？

140 ：前スレ491：02/08/28 02:47 ID:Cvt2tTUs

>>136
うーん、そのあたりは人それぞれじゃないかな？
意識してやる、やらない、で違うかな？

141 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:49 ID:YBf4ikmF

>>140
んほー･･･。
意識してやる。やらないの違いか。

手馴れてきたら無意識に、ってのないかい？
アタシはあったな。昔な。

142 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:50 ID:ZydVzjGP

>>138　　よくわかるよ。俺もおまえと同じような成長？をたどったから。
　　　　そこらへんはバランスなんじゃないかな。
　　　　おまえだって全く冷徹なわけでもないだろう。
　　　　しかしだからといって今のようにいい気分にさせまくってるのも
　　　　なんだかなあ、かったるいなあ、と。
　　
　　　　　　確かに最初はちょっと頑張るのが普通だろうけどね、
　　　　でも慣れてきたなら、おまえのほうから徐徐に自分のペースに戻して
　　　（戻すっていうか、引くっていうか）いったら？
　　　　　それでも彼女はおまえに失望せずついてくるかもしれないしね、
　　　　それを試みて初めて相性の良し悪しを確認できるというものだろ。（ぷぷ　　　　
　

143 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:52 ID:ZydVzjGP

>>141　　単純ゲームに憂いているのなら、「（自分の行動が）不自然」という
　　　　表現は出こないんでないかな？（ぷぷ

144 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 02:54 ID:YBf4ikmF

>>143

んおぉ、そうか。
憂いの中で、ちょっと頑張ってみよう、とかそんな気から
気付いたんかな？とか思ったんだ。

145 ：前スレ491：02/08/28 02:55 ID:f28+efl0

>>139
そう。その結果勝負っつーのが
嫌になってきたんだよ。
もっとシンプルにしたくなって。
でも相手は人間だから
そんな事言ってたら何も始まらないんだな。

146 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 02:59 ID:ZydVzjGP

>>144　　奴はもう頑張ってるんだろ。
　　　　むしろ必要以上に頑張っているような気が自分でする、と。
　　　　彼女を喜ばせる１つ１つの言動はやろうと思えば自然にできるにしても、
　　　　そもそも自分はそんな気遣いをイチイチする人間なのかと。
　　　　そこに不自然さを感じてるんでないの？（ぷ

147 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 03:01 ID:YBf4ikmF

>>146

んほー･･･納得。
ってこたぁ、そんな気遣いも不自然に感じてしまう程
ホンキになっちまった、って事なんか？

148 ：名無しさんの初恋：02/08/28 03:03 ID:+tKo/S1+

>>141
今はなくなったの？

>>142
バランスは大事だよね。何事も。
確かにそれかな。

>>143-144
ちょっと飲みすぎたから頭回らん。

149 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 03:05 ID:ZydVzjGP

>>147　　そうなのかいな？
　　　　　本来の自分の性格・恋愛スタンスをよくよく考えられるほど、
　　　　　ある意味冷静に２人の関係を見れるようになってきたってことでないの？（ぷぷ
　　　　　

150 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 03:08 ID:YBf4ikmF

>>149
おぉ！納得！！

151 ：前スレ491：02/08/28 03:08 ID:+tKo/S1+

>>146
気遣いをいちいち、ではなく
気遣い自体が不自然と感じるんだ。
でもさぶちゃんすごいね（ｗ

>>147
いえ。惚れてません（ｗ

152 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 03:10 ID:YBf4ikmF

>>151

いやな？
＞もっとシンプルにしたくなって
これいかに？
不自然っつーか、面倒じゃなくて？

153 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/28 03:17 ID:ZydVzjGP

>>151　　やっぱもう少し引いてみればいいのでは。（ぷぷ
　　　　今の状態だろうがおまえのいうところのシンプルな状態
　　　　だろうがイマイチ満足できないようなら、
　　　　それはもう「彼女に特段の好意なし」ってことなんだろうし。（ぷぷ

　　　さて、俺はそろそろ寝るよ。みなさんおやすみー　
　　　　
　　　

154 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 03:18 ID:YBf4ikmF

＞さぶちゃん

あぁ、おやすみ。またね。

155 ：491：02/08/28 03:20 ID:c6JTSkbw

>>15
面倒。なのかもね。

好きって気持ちだけで十分。
勿論それだけで満足は出来ないのは現実だけど
それを満たす、満たせるために、好きという気持ちに
余計なものをつけたくない、つけて欲しくない、つー事。

156 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/08/28 03:23 ID:YBf4ikmF

>>155
ほぅ･･･。
もう少しゆっくり話が聞きたいとこだが、アタシも眠気に襲われ気味だな。
余計なﾓﾉか･･･。
そこを少し聞きたかったな。

157 ：491：02/08/28 03:24 ID:f28+efl0

>>153
いや、惚れてないのはわかってるんだけど・・。
その子を通して感じたんだよね。色々と。

いつもさんきゅ。おやすみー。

158 ：491：02/08/28 03:27 ID:usyICvpO

>>156
うまく言葉に出来ないんだけどね（ｗ
またここにくるからそん時によろしくー。
おやすみー。

159 ：名無しさんの初恋：02/08/28 03:32 ID:T4XCUisE

カフカの変身をわかりやすく解説してください

160 ：491@ついでに：02/08/28 03:35 ID:c6JTSkbw

>>159
人という存在なんて
なんの価値もないものだな、という小説。

161 ：名無しさんの初恋：02/08/28 03:36 ID:T4XCUisE

　カミュの異邦人を解説してください

162 ：491@最後だよ：02/08/28 03:39 ID:Cvt2tTUs

>>161
どんな内容だったか忘れた（ｗ

163 ：名無しさんの初恋：02/08/28 11:42 ID:f+vzP7rt

彼女にしたいと思って、まずは友達からって感じで仲良くしていた子に
告白して断られたら、もう友達関係を続けるのは止めますか？

164 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 00:44 ID:vfKKasr2

>>159 読んだけど全然内容覚えてない（ぷ

>>161　　読んでない（ぷぷ

>>163　　彼女にすることだけが目的で友達になった関係？
　　　　だったらもうサヨナラでもいいんじゃね？
　
　　　　でもある程度仲良くなってるなら、急に切るのももったいないので
　　　　なんとなくつなげておくか、またはどうしても気まずいor不自然な雰囲気ならば
　　　　徐徐に疎遠になっていくかな、俺なら。（ぷぷ

165 ：名無しさんの初恋：02/08/29 00:59 ID:o4ToBVdI

知り合いの保険の先生に恋すました。
でも、次合うのは一年後です。マイッチングな一年を過ごすと思うとつらいです。
ちなみに、顔はブスではないけどいまいちかも知れません（´д｀；

166 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:01 ID:vfKKasr2

>>165　　そうか。まともなレスが欲しければ状況は具体的に書くようにな（ぷぷ
　　　　愚痴だけなら自由にスレを使ってくれ。（ぷぷ

167 ：名無しさんの初恋：02/08/29 01:05 ID:o4ToBVdI

毎年夏に同窓会っぽい集まり（泊まり）に参加してて、今年は
逝き帰りがいっしょだったんで、いろいろ話してて、帰ってきたら
ﾊﾌｩという気分になってしもた。
でも、今の連絡先とかぜんぜん聞いてなかったもんで、結局合うのは
来年になりそうっぽいんですわ。

168 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:07 ID:vfKKasr2

>>167　　同窓会参加者づてに聞けないのか？（ぷぷ

169 ：名無しさんの初恋：02/08/29 01:10 ID:1J5pe1//

>>164
レスありがとう。163です。もっとちゃんと書けばよかったんですけど、
私は女で相手が男です。
友達になってみて、相手を知るうちに、この人は彼氏にするタイプでないな、
でもこれからも友達でいたいと思ったんですが、
相手は女友達の多い人だから、告白を断ってもこれからも友達でいてくれるん
だろうかと思ったんです。

170 ：名無しさんの初恋：02/08/29 01:11 ID:8JGdYyfw

さぶちゃんはモテ男みたいなので、ちょっと質問。
私の好きな人も結構モテる人で、同じ会社の人から告白されたり、アプローチ
されたりしてます。そのたびにわりと嬉しそうではあるんだけど、最終的には
誰にも応えないで、自分から好きになった人と付き合い始めました。
モテる人って、やっぱり追われるより追うほうが好きなのかなあ？

171 ：名無しさんの初恋：02/08/29 01:12 ID:o4ToBVdI

こっちも相手もゲスト参加（参加者の友達）って感じ
なんでかなり困難。誘われた友達自体は取れるけど相当忙しい
やつなんで、頼んで聞くのも厳しいっす

172 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:13 ID:vfKKasr2

>>169　　そうか。おまえが女なのか。
　　　　俺だったら、まあ女が望むならば友達でいるかもな。（ぷぷ
　　　　

173 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:20 ID:vfKKasr2

>>170　　＞追われるより追うほうが好き
　
　　　　というか、モテル奴は自分に自信があるわけだよ。
　　　　だから自分の好きな女とつきあうの。
　　　　
　　　　例えばだな、＞同じ会社の人から告白されたり
　　　　とあるが、その女は彼の知ってる女なわけだろ？（同じ会社
　　　　なんだから）
　　　　そうであれば、彼が気にいってれば、女から来るのを待つまでも
　　　　なく自分から既にいってるはずなんだよ。へタレ男でなければ。
　　　　
　　　　つまり、女から告白してる時点で、その女はそれまでの間に彼の
　　　　興味をひくことができなかった女だ、ということ。わかるかな？（ぷぷぷ

174 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:22 ID:vfKKasr2

>>171　　そうか。まあおまえが厳しいと思うなら厳しいのだろう。
　　　　１年待ちつつ、これをいい教訓として次に励むしかないか（ぷぷ

175 ：名無しさんの初恋：02/08/29 01:37 ID:6I6JFCMR

さぶちゃーん！覚えてるかなあ？「上司に惚れた女」だけど、ここくるまで
けっこう色んな事あったよー
まず、食事に誘われた。（前は私から誘って断られた。でも食べたらすぐ
帰れよって言われた。で、並んで歩いてもらえなかった。）
で、彼の恋愛相談にものってる。彼の好きな人に渡すプレゼントとか
目の前で見せられるんだけど、私の顔色うかがってる。
その女の子とデートしたんだけど、会社の前で待ち合わせてたんだけど、
わざとっぽい。
いい男とは？みたいな話になったとき「おまえの言ってる男と俺だったら
どっちがいいの？」とか聞いてくる。
ざっとこんなものです。
やっぱ今の時点だったら、会社の上司、後輩って言う枠から抜け出せて
ないよね？

176 ：mimi：02/08/29 01:40 ID:ABG6hBwB

さぶちゃんは、どんな人が好き？

177 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:44 ID:vfKKasr2

>>175　　おお、おまえか。
　　　　上司後輩から抜け出せてないかもしれんが、もしかしたら
　　　　「本命がダメだったらこいつでもいっかー」
　　　　なんて思ってたりして。（ぷぷ

　　　　しかしいろいろな時間を共有できるのはラッキー要素だね。
　　　　おまえもいろんな面をアピールできるというものだろう。
　　　　まだまだわからんような気もするね。
　　　　さっさと本命女に告白して振られればいいのになー（ぷぷぷ

178 ：170：02/08/29 01:46 ID:eZiI/Q5T

そうか…ということは、彼に好きになってもらえなければ、告白しても
勝ち目はない、ってことだよね？
友達として仲が良いだけの女に、「付き合ってみてもいいかなあ」とは
ならないんだよね。
どっちみち今は彼女がいるから、何も行動する気はないんだけど、もし
アプローチできる状況になったとして、友達どまりの私が逆転を狙える
可能性はあるのかな。
ちなみに、結構前に一時アプローチしてた時期があったので、私が彼に
好意を持っている（持っていた）ことは、彼もわかっていると思います。

179 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 01:55 ID:vfKKasr2

>>176　　その時の俺の状況や気分にもよるが、
　　　　この板では、俺の好みの女を芸能人で例えるとして

　　　顔：坂下千里子、山口もえ、永作博美、富田靖子など
　　　体：酒井若菜
　　　雰囲気：安倍なつみ、八木亜希子、あと誰かな（雰囲気の好みはいろいろ）　

　　　などを挙げている。（ぷぷぷ
　　　　

180 ：名無しさんの初恋：02/08/29 01:57 ID:p5J7dmoI

１７５です。
わっ！？さぶちゃん覚えてくれてたんだー。うれしい。
希望は捨てない方がいいって事、でしょうか？
でも悲しいことに、本命とはたぶん上手くいくと思う。だって私と食事してるとき
その子と鉢合わせになって（その時は私はわからなかった。）彼がその子と会ってる
時すごくあやしまれるような目つきで私を見てたから、最初は彼が追っかけてたけど、
今は彼女の方が追っかけてるっぽいし。。。かわいいんだ、またその子。
あーつらいな。私のとこきたら、優しく何でもしてあげるのにっ。（ｗ
で、いい男いないかなーって言ったら「俺がいるよ」とも言ってた。
好きな人が二人いて一人は自分が好きな子、一人は自分のことを好きな子だってさ。
もしかして私？！楽しみながら毎日をすごしてるよ。けっこういろいろあった
でしょ？

181 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:03 ID:vfKKasr2

>>178　　今後のおまえらの仲次第では
　　　　彼からくることもあるんでないの？
　　　　
　　　　おまえからいくのは・・どうかね、おまえら友達だし、
　　　　>>173にピッタシの状況だろ。。（会社の女以上に）（ぷぷ

>>180　　＞一人は自分のことを好きな子だってさ。
　
　　　　　おまえなんでないの？マジで（ぷぷぷ
　　　　　

182 ：名無しさんの初恋：02/08/29 02:07 ID:p5J7dmoI

１８０です。
やっぱそうかなー？その子は外見が全然自分のタイプじゃないんだって。。
もし私だったら軽くショックなんけど、そうであってほしいし。。微妙。
ちなみに、彼は「女は顔」らしいです。

これって押せば脈でてくるかな？

183 ：mimi：02/08/29 02:08 ID:ABG6hBwB

ぎゃくに、さぶちゃんのキライなタイプは？

184 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:15 ID:vfKKasr2

>>182　　本命女がかわいくて、おまえがそうでもないなら
　　　　おまえなのかもな（ぷぷ

　　　　まあでも、おまえもそんなに超ブサイクでもないんなら、
　　　　まだまだ希望もってていいんでないの？（ぷ　なんともいえんとこだが
　　
　　　　押せば脈出るというか、すでに多少の脈はあるのでは。
　　　　できれば本命女以上に彼といろんな時間を共有したいね。
　　　　それこそ本命女へのプレゼント探しでも、
　　　　メシ食いながら相談のるでも何でもいいから。（ぷぷ　　
　　　　

185 ：170：02/08/29 02:18 ID:eZiI/Q5T

まさに、>>173にピッタシの状況…。
やっぱり、私からは行かないほうがいいんだろうね。
私から行かなきゃいけないような状況だったら、行っても無駄っていう
気がしてきたよ。
今は動けないから、自分を磨きつつ、友達として仲を深めつつ、いずれ
彼から来るような状況を作れるように、努力してみよう。
さぶちゃんに聞いてみて良かったな。
いろいろ迷ってたけど、なんか少しスッキリした気がする。

186 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:19 ID:vfKKasr2

>>183　　受身で消極的な感じの女は嫌いだね。
　　　　あくまでイメージだが、芸能人でいえば小雪とか。（ぷぷぷ

　　　　　

187 ：名無しさんの初恋：02/08/29 02:21 ID:p5J7dmoI

１８２です。
時間を共有するかぁー私の中には無かったです。
でも本命の相談なんかにのってたら、都合のいい女になっちゃわない？

188 ：mimi：02/08/29 02:22 ID:ABG6hBwB

さぶちゃんって、何歳ですか？

189 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:22 ID:vfKKasr2

>>185　＞自分を磨きつつ、友達として仲を深めつつ、いずれ
　　　＞彼から来るような状況を作れるように、努力してみよう

　　　　それでいいと思う。ほんのり好意を示しておくのは
　　　　それはそれで悪くないかもしれないけどね。（ぷぷぷ
　　　　

190 ：mimi：02/08/29 02:25 ID:ABG6hBwB

好きでない相手から告られると迷惑なもんなのかな？

191 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:28 ID:vfKKasr2

>>187　　　おまえがその時間をどう使うかだよ。
　　　　　おまえ自身のアピールタイムと考え、別の女とはいえ好きな彼の望みを
　　　　　かなえてあげたいと親身に相談にのるような、
　　　　　「でも私も好きなんだから、結構嫉妬してるんだよー」、という態度も
　　　　　それとなく出してみるような、そこらへんのバランスをうまく表現して
　　　　　おまえの性格のよさ・かわいらしさをじわじわと伝えていけ（ぷぷぷ

>>188　　２１だよ。セーガク。（ぷぷぷ　　　
　　　　　

192 ：170：02/08/29 02:29 ID:eZiI/Q5T

ほんのり好意を示す、か…なんかちょっとドキドキする響きだなあ。
じゃ、そんな方面で頑張っていくよ。
スッキリしたので寝まーす。おやすみなさい。
また何かあったら質問に来るので、その時はなにとぞよろしく…。

193 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:30 ID:vfKKasr2

>>190　　俺はバッサリ振ることのできる男なのでなんら迷惑ではないが。（ぷぷ
　　　　

194 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:31 ID:vfKKasr2

>>192　　おお、またいつでも来い。おやすみー（ぷぷぷ

195 ：mimi：02/08/29 02:31 ID:ABG6hBwB

さぶちゃん、しっかりしてるなー・・・。
さぶちゃんは、女性のどういうところを惚れたりしますか？

196 ：刹那 ◆0qBQF7F. ：02/08/29 02:33 ID:pEMPQWWM

＞スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”

おまえ粋な男だな。
動と静で言えば明らかに「動」だよな。
将来が楽しみな奴だ。。。

197 ：mimi：02/08/29 02:33 ID:ABG6hBwB

振るって、何て言って断ってるの？

198 ：名無しさんの初恋：02/08/29 02:38 ID:bkz4lACW

安部公房の砂の女について解説して下さい。

199 ：名無しさんの初恋：02/08/29 02:39 ID:p5J7dmoI

１８７です。
なるほど。。。が、今日、本命女に告ってるかもしれない。。プレゼント
持って出かけてたから。不安。。。でもま、いっか。
私なりに、本命とまではいかなくても、「おまえいいやつじゃん！」レベル
めざす！！
さぶちゃん今日もありがとー！！余談ですが、本命を見てしまった
ショックからこれ書いてる間に缶ビール４つもあけちゃった。
じゃあまたーっ。

200 ：毒：02/08/29 02:42 ID:sZ8pKwVS

200ｽﾞｻﾞ

ｽﾏｿ

201 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:43 ID:vfKKasr2

>>195　　　たいしてしっかりしてないよ。
　　　　　俺は洞察力・思考力・文章力にそこそこ優れているから
　　　　　しっかりしているなんて思うかもしれないけどね、
　　　　　でも好きになる女とかは別に普通の女だよ。（ぷぷ

　　　　　好みだって、“明るく優しく、顔と体もまあまあの女”
　　　　　なんていうありきたりなものだし（ぷぷぷ

　　　　　ちなみに嫌いなタイプは
　　　　　負けず嫌いすぎる女とか、不潔な女とかかね。　
　　　　　あと、やたら早口な女も生理的に苦手。（ぷ　　

　　　　　まあ、こんな要素は、合う合わないっていうだけ
　　　　のもんなんだろうけどね。（ぷぷぷ

202 ：mimi：02/08/29 02:47 ID:ABG6hBwB

さぶちゃん、結構勉強をしたんだろうなー・・

203 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:49 ID:vfKKasr2

>>196　　　そうかいな。光栄でふ（ぷ

>>197　　　仲のいい友達・・・「友達としては好きだけど、彼女にするほどではないんだ。ごめん・・」
　　　　　　会ったばかりの女・・・「ごめん、他に好きな人がいて・・・」などテキトー
　　　　　　
　　　　　　とりあえずどちらの場合も罪悪感等はほとんどなし。（ぷぷ
　　　　　　
>>199　　　がんばれー。酒も入ったし今日はグッスリ眠れよ～（ぷぷぷ

　　

204 ：mimi：02/08/29 02:52 ID:ABG6hBwB

あははｗさぶちゃんは好きな人になんて告白するの？

205 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:56 ID:vfKKasr2

>>202　　思考力・文章力はもともとだろうね（っていうか恋愛云々は関係ない）。
　　　　ある程度の偏差値の奴なんかには備わってたりするもんだな。（ぷ

　　　　洞察力は、勉強っていうか、努力だね。
　　　　もちろん思考力・文章力も、これまでの蓄積によるものなんだろうが、
　　　　洞察力に関してはこれ用（恋愛用）の努力っていうか。　　
　　　　場数踏んでの分析を重ねて・・・みたいな。（ぷぷ
　　　
　　　　

206 ：mimi：02/08/29 02:57 ID:ABG6hBwB

さぶちゃんは振られたことある？
質問ばかりでごめんなさい。

207 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:58 ID:vfKKasr2

>>204　　　もう相当親しくなってから
　　　　　　「つきあおうか」など。
　
　　　　　ただし、しびれを切らした女のほうから
　　　　　「私達ってどういう関係なの？」などと聞いてくる
　　　　　ことも少なくない。（ぷぷぷ
　　　

208 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 02:59 ID:vfKKasr2

>>206　　告白失敗はない。
　　　　つきあってて振られたことはある。（ぷ

209 ：mimi：02/08/29 03:00 ID:ABG6hBwB

さぶちゃんでも、振られたことあるんやー・・・
何が原因？

210 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 03:00 ID:vfKKasr2

>>mimi さて、俺はそろそろ寝るよ。おやすみ～またなー（ぷぷぷ

211 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 03:02 ID:vfKKasr2

>>209　　今日最後のレスでし。
　　　　俺が調子にのりすぎ・相手に多くを求めすぎたことかなー（ぷぷ

212 ：mimi：02/08/29 03:03 ID:ABG6hBwB

あたしも寝ます！ありがとう、さぶちゃん！

213 ：毒：02/08/29 03:09 ID:sZ8pKwVS

>>211
さぶち、おちたか。おやしみ。

>>212
最近、常連ｻﾝやね。おやしみ。

>>196
オレもすごく楽しみだ。
オレと同じ業界にくるとも限らんし、一生会うこともないかも知れんが、
社会に出てどう活躍してくれるのか、楽しみだ。

まー今は「学生」を満喫してほしいがね。
(21でも(本人は意識してないかも知れんが)「学生の満喫の仕方」を承知しているところがﾆｸい（藁)

214 ：俺がひどい男か、判定。：02/08/29 04:24 ID:jWQFBtjO

彼女と出会ったのは、バイト先。
彼女は彼氏がいるにも関わらず、一ヵ月後に告ってきた。俺はまさか彼女に彼氏がいるとは知らずにOKした。
三日ぐらいして、彼女との電話をしてるうちにまだ彼氏ときれていないことが分かる。
↓
その時はそれでもいいかと思って、過ごす。
↓
しかし彼女は彼氏をとるか俺をとるかで悩んでる様子。むしろ、俺が遊びかどうかさぐっていたみたい。
俺は彼氏を忘れさせるために、結構直ぐにHをした。何度もした。
↓
しかし、彼女は彼氏に吹き込まれてか、俺が遊び人かどうか疑い続ける。毎晩毎晩俺は本気だと言い続ける。
↓
元彼に命を狙われる。
↓
俺は、彼女の疑いをはらせもしないし、元彼にナイフで脅されるので、恋愛に疲れ、彼女から離れることにした。
彼女はそれを聞いたあと、元彼を捨てて、俺の元に来ようとした。
↓
俺は繰り返しが目の前に見えていたので、彼女を受け入れず、決心を変えず。
↓
彼女は絶望し自殺未遂した。

215 ：名無しさんの初恋：02/08/29 04:49 ID:gPX8pH3d

ひどくないよ、大丈夫

216 ：名無しさんの初恋：02/08/29 06:38 ID:fl4mpYKb

>>214
俺もちょっと似た経験あるよ。
ただ相手に彼氏がいるってわかった時点で振るっていうか
意識的に疎遠にしていったんだけど。
あのままつき合ってたら俺もこういう状況になっていたのだろうかと思うと少し恐いな。

で、214は全然ひどくないと思うよ。
こう言ったら酷く聞こえるかもしれないけど
むしろ相手の女は自業自得だと思う。

217 ：名無しさんの初恋：02/08/29 14:25 ID:ay6V/Y3m

＞さぶ
ｱﾅﾀﾊBｶﾞﾀﾃﾞｽｶ？

218 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/29 15:24 ID:iLCFLt1X

今日も暑いなあ（ぷ

>>213　　　光栄でふ（ぷ
　　　　　マターリとがんばりまふ（ぷぷぷ

>>214　　　全くひどくない（ぷ
　　　　　ほんとに彼女が死んだら、むしろおまえのほうが被害者だ（ぷぷ
　
>>217　　　違うよ。Ａ型だよ（ぷぷ　

219 ：ちやもて：02/08/29 17:30 ID:0rrU+rog

さぶちゃん、前も少し話したけど、荒業を使って、意中の女性から携帯番号をげっとした。

前、少しだけバイトしてたところの社員の女性。そのこの勤めてる事業所が変わったので、偶然のふりをして、わざわざそこまでいってきた。
ちょっとした菓子折りもって。
覚えてるかなあ、とおもっていったんだけど、いがいにも俺のフルネームまで覚えていてくれ、たずねたことを非常に喜んでくれていた。まあリップ
サービスかも知らんが。

で、質問
１・むこうから携帯番号を教えてくれた。「ちやもてさんが一段落ついたら連絡ください」って。
これってやっぱり、一段落ついてから（あと３日以内にはつく）のほうがいい？今、速攻電話したほうがいい？
２・俺は聞いてないのに向こうから番号は教えてくれたが、これ会社の携帯なんで～を連発してた。これはどういうこと？
プライベート携帯はおしえるなかじゃねえよってこと？
３・今本当に金がないんだ。ファミレスに誘ってだべるくらいしか出来ない。でも相手は俺より年上のキャリアウーマンなんで、本当は
バシッとメシに誘いたいのだが・・・。かねないからファミレスでだべらねえ？って正直に言ってもいいのかなあ？

220 ：ちやもて：02/08/29 17:37 ID:0rrU+rog

あと一般的に、働いてる女のこって、週末はよてい詰まってるものかなあ？まだ深くない相手には、予定空けてくれないかな？？

221 ：めーぷ ◆Maple/hc ：02/08/29 17:41 ID:Nk4m3fhX

>>220
さぶちゃんではないが暇なので失恋。

いきなり1日は、もし相手と気が合わなかった場合を恐れて
空けて（会って）くれないと思う。普通

先にワンクッションとして仕事後に食事でも誘うべし
でも、君はまだその前の
どう食事まで持ってくかの段階だと思うけどナー

222 ：ちやもて：02/08/29 19:58 ID:0rrU+rog

どうも、れすありがとう。

でも、君はまだその前の
どう食事まで持ってくかの段階だと思うけどナー

そうだね・・・。で、そのつもりで２２０を質問したんだが・・・。

今、本当に、金がないの。だからおごったり、いいとこつれてったりは出来ないんで、
だから，普段友達としてるみたいに、ファミレスで食事がてら２時間ほどだべって、
とりあえずはおしまいって、したいんだけど、彼女はそんな案でついてきてくれるかな？

223 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 00:58 ID:u12AxOnP

>>ちやもて　　　おお、すごいじゃないか。
　　　　　　連絡までの期間についてだが、一段落と言ったなら、やはり
　　　　　　多少は期間をあけたほうがいいのでは。即日というのは不自然だろう。

　　　　　　「会社の携帯なんで～」はなんだろうな。
　　　　　　自分の携帯番号を教えるのはなんか危険かもしれないが（ここはおまえの予想どおり）
　　　　　　、でもなんとなく（おまえから）連絡きたりなんかするのも楽しいかも、
　　　　　　といったところかと俺は推測する。
　　　　　　　会社の携帯なら、自分からはあまりかけられないことの言い訳にも
　　　　　　なるかもしれんし。（ぷぷ　

　　　　　　＞かねないからファミレスでだべらねえ？
　　
　　　　　　はどうかな・・。俺ならこうは言わないな。「ファミレス行く程度の金しかない」
　　　　　　という点で門前払いを食らってしまうかもしれないから。
　　　　　　「最初は食事だけ」ってのはいいと思うんだけどね（そのほうが相手も来やすいだろうから）、
　　　　　　そこで「金ない」とは言わない。
　　　　　　　
　　　　　　　もちろん彼女が「金ない」だけで去っていく女かどうかはわからんわけで
　　　　　　「金以外のおまえの魅力度」によってはＯＫかもしれないわけだが、
　　　　　　　それ（金以外のおまえの魅力）を見てもらうためにもとりあえずは出てきて
　　　　　　　もらわなきゃいけない、そのためには最初からあえてマイナス要素を見せる
　　　　　　　ようなことは俺ならしないなあ、と。（ぷぷぷ
　　　　　　　　　　　　

224 ：ちやもて：02/08/30 01:18 ID:e7NYrZdV

さっき（８時～１０時）ニ度電話したら留守電。とりあえず、ちやもてです、また電話します。とメッセージを
吹き込むのにせいいっぱい。

実は俺のほうも、まだどうしたいってのは、はっきりしてない。正直、歳がおれより５歳上って事実はひいたし、もし
彼氏がいるんなら・・・う～ん、奪ってまで、ってかんじ？

いや、かわいいよ、かなり。ちょっと年齢高めなファッション誌のモデルやってても不思議じゃない。どう見ても２５，６
にしか見えないし。けどなあ・・・一回くらいはエッチできるかもしらんけどなあ・・・って感じ。

＞でもなんとなく（おまえから）連絡きたりなんかするのも楽しいかも

このばあいのなんかたのしかもってどういうこと？もうちょっと詳しくおしえて。

225 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:20 ID:u12AxOnP

>>224　　今現在彼氏がいないとか、または彼氏とマンネリぎみだとか。
　　　　そういうとこに若くてカッコイイ男の子なんかから
　　　　電話かかってきたら新鮮で楽しげだろ。（ぷぷ

226 ：ちやもて：02/08/30 01:23 ID:e7NYrZdV

うん。で、楽しい、はいいんだけど、それは、ちょっとあそんでやろうとか、ひまつぶししてやろうとか、そう言う感じ？

けどさ、２８、９で、相当美人で、んで彼氏いないって事あるかね・・・。もうつきあって４年とか、そういうのがいそう。ぜんぜんわからんけど。

227 ：ちやもて：02/08/30 01:25 ID:e7NYrZdV

さっきでんわして、事務的な留守電をふきこむという中と半端なことをしちゃったよ・・・
今後は毎日でんわすべきか？それともどのくらい間をあけるべきか？

228 ：名無しさんの初恋：02/08/30 01:26 ID:y8M/NPKv

俺ってモテモテのハズなのに女から脈絡無しの電話がかかってくたことが無い。
メールもほとんど無い。そんでさらに女からメールがくることが極めて珍しい。
これは俺だけなのかと悩むようになったんだが、その辺、さぶちゃんはどーよ。

229 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:27 ID:u12AxOnP

>>226　　＞ちょっとあそんでやろうとか、ひまつぶししてやろうとか

　　　　そこらへんはわからんな。
　　　　たしかに２８，９で、全く金のない男と真剣恋愛しようとする女が
　　　　多いとはあまり思えないがな。はっきりいって。（ぷぷ
　　　　まあおまえの魅力と彼女の性格・好みなどにもよろうから、なんともいえんが。（ぷ

　　　　ただ、彼氏がいないってことはありうるんじゃないの？（ぷぷぷ

230 ：ちやもて：02/08/30 01:28 ID:e7NYrZdV

＞２２５　ということはなにか？
①彼氏はいるが、マンネリ
②彼氏はいないから出会いを喜んでる
の、いづれかかいな？むこうから番号（ただし会社の携帯ｗ　をおしえるってことは・・・

ん？まてよ！会社の携帯って、まさか共有じゃないだろうな・・・

231 ：コロンボ：02/08/30 01:30 ID:I2c3lYka

好きな女の子に電話するのが凄い勇気がいります、なんか良い方法無いですかね？？

232 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:30 ID:u12AxOnP

>>228　　　俺はまあ普通かな。かけてって言えばかけてくる女は多いかな。
　　　　　女は受身な奴も多いし、なんともいえないんじゃない？
　　　　　おまえにウザガラレることを危惧してかけてこないのかもしれんし。（ぷぷ

>>227　　　留守電には何ていれたの？（ぷ
　　　　　

233 ：ちやもて：02/08/30 01:33 ID:e7NYrZdV

＞２３２　「あ、え～っと、昨日会社にうかがったちやもてともうしますう。え～っと、留守電でした。また電話しますう、おやしみなさい」って・・・

234 ：名無しさんの初恋：02/08/30 01:36 ID:y8M/NPKv

>>232
ありがとう。ってかレス早いね。
普通の基準がまた微妙なところだね。
実は一日５０件メールする奴もいんのに俺は２ヶ月前の着信が残ってるつーのが
微妙に笑えただけなんだ。
確かに忙しさとかにも作用されるし何とも言えないやね。

235 ：ちやもて：02/08/30 01:37 ID:e7NYrZdV

つうかおれその子のプライベートなにもしらねえんだよな・・・。
なんかさ、偶然を装って会社に押しかけて、びっくりされながらも喜ばれて番号ゲット、てので、
俺は満足しちゃったかもしんない（笑

だって、この後、例えば遊びに誘って、なかよくなって、えっちして、多分相当気持ちいいだろうが・・・
で？って感じ。となると彼女にするために・・・ってことだが、正直、そこまでそのこのことしらないものなあ。

236 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/08/30 01:39 ID:Idtftx36

>>231
まず何も考えず番号押してかけちゃう、すると不思議、勇気でますよ。

237 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:40 ID:u12AxOnP

>>231　　少し酒を入れて電話しろ（ぷ

>>233　　深い理由はないが、俺なら早くてもあさってぐらいにかけるかな。
　　　　やっぱ「一段落したら～」と言ったってのもあるし（ぷぷ
　　　　

238 ：ちやもて：02/08/30 01:42 ID:e7NYrZdV

少し酒を入れて電話しろ（ぷ

同意

239 ：名無しさんの初恋：02/08/30 01:42 ID:y8M/NPKv

>>231
相手に電話しなくてはいけない理由を見つけるといいよ。
もちろん無理やりでもオッケー。

240 ：すー：02/08/30 01:45 ID:fJEW3Bj8

今まで名無しで相談乗ってもらってたけど今日から名前つけます。

相手の意図がわかりません。
元カノとつきあっていた時の話を繰り返し聞かされるんです。
性格が合わなかった、わがままな子だった、元カノとつきあって
いた時は他の女の子とのメールなどをやめていた、
元カノより男友達を優先していた、など。

もうそれ聞いたってば！って感じなんですけど・・・。
私と相手は、友達の紹介で知り合って友達になりました。

241 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:46 ID:u12AxOnP

>>234　　んだな。（ぷぷ

>>235　　まあ、いいんでない？そういう出会いも一興だろう。
　　　　行動力ゼロで「出会いがありません」なんて言っているへタレ男
　　　　に比べれば、おまえと彼女が結果的にどうなろうと、
　　　　この一時の新鮮さを自ら味わえるおまえは１０００倍マシ。（ぷぷぷ　
　　　
　　　　まあ、おまえ的には、逆にこういう出会い方には慣れているために
　　　　今さら・・って感じなのかもしれないが（ぷぷ

242 ：コロンボ：02/08/30 01:50 ID:I2c3lYka

一度電話した時（ちゃんとメール入れた）彼女寝ていたときあってそれ以来
凄いかけにくいんですよねー

243 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:50 ID:u12AxOnP

>>240　　　正直、俺にもよくわからん。（ぷぷ
　　　　　おまえ以外の女には言ってないっぽいのか？（ぷ

244 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 01:54 ID:u12AxOnP

>>242　　もっと早い時間にかければ？（ぷぷ

245 ：コロンボ：02/08/30 01:58 ID:I2c3lYka

早い時間には彼女がまだ仕事中なんですよねー・・・てか電話ってうざがられるもんですかねー？？

246 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:00 ID:u12AxOnP

>>245　　忙しいヤシならウザイかもな。
　　　　メールでメシにでも誘えば？（ぷぷ

247 ：すー：02/08/30 02:00 ID:fJEW3Bj8

>>243
言ってないっぽいです。

さぶちゃんは、知り合ってから付き合うまでどのくらい時間をかけますか？

248 ：コロンボ：02/08/30 02:02 ID:I2c3lYka

彼女の声を聞きたいってのもあるんですよね・・・後いろいろ話も出来るし

249 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/08/30 02:05 ID:Idtftx36

人によって、電話好きか嫌いかあるから
直接聞いた方がよくない？

250 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:05 ID:u12AxOnP

>>247　　知り合い方にもよるが、合コンで知り合った女なら
　　　　合コン後２～３週間の間に３～５回程度デートして結論出す
　　　　って感じかね。（ぷぷ

>>248　　まあそれはわかる。忙しい社会人相手なら金夜・土夜に電話するのが
　　　　　よろしいのでは。（ぷ
　　　　

251 ：コロンボ：02/08/30 02:09 ID:I2c3lYka

てか皆さんは電話とかどんな感覚でするもんですか？

252 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:10 ID:u12AxOnP

>>251　　暇なときにかける。（ぷぷ

253 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:12 ID:u12AxOnP

>>251　　暇なときに「２ちゃんやろっかなー」ってのと似たようなもん。（ぷぷ

254 ：コロンボ：02/08/30 02:14 ID:I2c3lYka

暇な時にですか・・・ボクも暇な時に彼女の声聞きたい・・・

255 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:15 ID:u12AxOnP

>>254　　まあ相手が仕事してるヤシなら難しいだろ。仕方ない。（ぷ

256 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/08/30 02:16 ID:Idtftx36

＞２５１
非常に緊張する。
必要がないとかけられない。

でも、かけなきゃ始まらないから、無理に理由作ってでもかけてみるけど。
後悔するのと嬉しいのは半々だな。

257 ：名無しさんの初恋：02/08/30 02:17 ID:/0lMhoUE

>>256
何で後悔するの？

258 ：コロンボ：02/08/30 02:18 ID:I2c3lYka

本当に緊張しますよね？？電話すれば凄い楽しいのがわかっているのに・・

259 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/08/30 02:18 ID:Idtftx36

＞２５７
上手く話せればいいけど。
なんだか、かけて失敗のときもある。
電話に期待しすぎなのかもしれないけど。

260 ：名無しさんの初恋：02/08/30 02:23 ID:/0lMhoUE

＞２５９
ああ、会話が盛り上がらない時ね。
要するにおっさんの場合は無理に理由をつくり過ぎなんだよ。
ちゅーーてもまあ難しいわな。

261 ：コロンボ：02/08/30 02:24 ID:I2c3lYka

失敗だと凄い落ち込むんですよねー・・・・なんかコレでおしまいになるんじゃないかという
恐怖が・・そんなことでおしまいになるわけ無いとはわかっているのに・・・

262 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:25 ID:u12AxOnP

>>261　ネタを用意してから電話したら？（ぷぷ
　　　　

263 ：ちやもて：02/08/30 02:26 ID:e7NYrZdV

＞２６１　気持ちは凄くわかるぞ

264 ：コロンボ：02/08/30 02:29 ID:I2c3lYka

ネタは用意してますいつも、でも最近は彼女凄い落ち込んでいて相談に乗りたいんですが
彼女が落ち込んでいるとボクもつらくて・・

265 ：名無しさんの初恋：02/08/30 02:30 ID:/0lMhoUE

ある程度、会話をチャートしたメモを用意して臨むといいよ。
ただし予定外の事態には対処できない可能性もあるし、空気を読みにくい
という欠点もある罠。

266 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:31 ID:u12AxOnP

>>264　　チャンスじゃないか。いいんだよ、おまえもつらくて。
　　　　めいっぱいつらさを共有してやれ（ぷぷ

267 ：コロンボ：02/08/30 02:33 ID:I2c3lYka

そういう時って悩みを聞いてあげるだけで気分が楽になるもんなんですかね～？？

268 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:38 ID:u12AxOnP

>>267　　それなりにな。聞き方にもよるが。
　　　　つーか、実際に彼女が気が楽になるかなんて結構どうでもいいんだよ。
　　　　おまえの気遣い・真剣さなどが彼女に伝わっておまえの評価が
　　　　多少でもあがればそれで。（ぷぷぷ

　　　　　もちろん、ほんとに彼女の気を楽にできる手段があるなら
　　　　それを選ぶべきだがな、でも今のおまえには話きいて漠然とでも
　　　　励ますことぐらいしかできないんでないの？関係的に。（ぷぷぷ

269 ：コロンボ：02/08/30 02:39 ID:I2c3lYka

彼女が苦しんでるのに何もしてあげられない自分がもどかしい・・・

270 ：コロンボ：02/08/30 02:46 ID:I2c3lYka

とりあえず近いうちに電話してみますわ～

271 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 02:47 ID:u12AxOnP

>>270　　　頑張れ。（ぷぷ

272 ：なっしー：02/08/30 02:52 ID:6Q0MJY11

お邪魔しますさぶちゃん。

273 ：コロンボ：02/08/30 02:53 ID:I2c3lYka

頑張ってみます、あー彼女の声が聞きたいよ～

274 ：涼 ◆45vn0rlc ：02/08/30 02:53 ID:AHSbdEfC

＞さぶちゃん様

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1030635187/l50

ここの＞１にさぶちゃん様のありがたい意見をきかしてやってください。

275 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/08/30 03:12 ID:u12AxOnP

>>274　　ざっと読んだよ。感想を少々。（ぷ
　
　　　・全体的に涼に同意。（ぷ
　　　・３８は「彼女のほうがもっと大変なんだからあんたもついていて
　　　　やりなさい」的な論調だが、「何があっても愛します」と神に誓って
　　　　結婚したわけでもないのにそんな責任は１にはないだろ、と思う。（ぷぷ
　　　・あと、乳がんというマイナス要素はともかく、精神病に近いのは
　　　　今後もマジで大変だと思う。（ぷぷ

　　　といったところかね。まあ俺は自己中野郎だからな、
　　　俺からすればこんな感想になるわけだが。（ぷぷ
　　　　

276 ：涼 ◆45vn0rlc ：02/08/30 03:13 ID:AHSbdEfC

>>275
ありがとうございます。
＞１に報告しておきます。

277 ：a：02/08/30 07:11 ID:b+Rj+rLC

あ～…もう来ないと言ったんですが、昨日勢いで…

すいません…

ツイツイ言っちゃいました…

じゃあ、これから会ってきます。

278 ：a：02/08/31 01:10 ID:RQ3236P1

あの…一昨日ですね。

彼女が飲みに誘ってくれて、これが最後だと思い行ったんです。
凄い楽しくて、先日言った事など頭からなくなっちゃいました。

それで、彼女が凄い酔っちゃて、僕も結構きてたんですけど
僕はしかっりしなきゃ、と思い彼女を介護していました。

で、外でコーヒー飲んでいて、二人の距離が５ｃｍほどで…
僕の髭とか、触ってくるんです…。目の前のカップルが
キスしていました。

それで、言っちゃいました「キス…しよか？」と。

彼女、スｯゴイビックリしてました。「本気？冗談？」
の問いにも「マジで好きだから」って答えました。

279 ：a：02/08/31 01:15 ID:RQ3236P1

それで、無言だったので、僕問い詰めちゃいました。
「駄目なの？」じゃ、彼女「彼氏いるもん」
「嫌なの？」「駄目なの、嫌じゃないけど…駄目なの」

って…。それで、僕、もうこれは駄目だと思い、
謝りまくりました。それで「もう、二人で飲みに行けないなぁ」
とか言われて…別れた後も自己嫌悪しまくるでした。

それと、彼女は絶対彼氏を裏切らない、と思いました。

280 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/08/31 01:15 ID:gl67dH2f

>>278
おいおいなんだそりゃ？
すげー面白い展開になってきてるな（藁
続きをキボンヌ（藁

281 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/08/31 01:16 ID:gl67dH2f

>>279
・・・。
意思が固すぎる・・・。

282 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/08/31 01:20 ID:gl67dH2f

>>279
ちょっと勝負をかけるのが
早すぎたかもしれんな（藁
だが俺がひっかかる彼女の言動はここだ。
＞「駄目なの、嫌じゃないけど…駄目なの」

以前だったらこんなことは言わなかったんじゃないか？
これは彼女のお前に対する態度が変わってきていることを
表してる一言ではないかと俺は思うんだがどうだろうか？

283 ：a：02/08/31 01:21 ID:RQ3236P1

昨日、バイトが一緒だったので、彼女に会いました。
思ってた通り、彼女は気まずそうでした。
僕は、それを顔に出さず、懸命にいつも通り接しました。

結局、昨日はなんだったの？と言う事になり、僕…

「俺、余り覚えてないわ、凄い酔ってたからさ」

って言っちゃいました…その後彼女

「何それ！最低！結構ときめいたのに…」って…

昨日会話して、以前と同じ様に話す事はできましたが、
やはり、彼女はまだまだ僕とは気まずい様です…しかたないですね。

僕は、「あれは、本気だった」と言った方がよかったのでしょうか？

284 ：a：02/08/31 01:25 ID:RQ3236P1

>>282
そうですね。でも、昨日話してた限りじゃ
かなり僕を警戒してます。僕…やはり言わなけりゃよかったです…

凄い距離感じます

285 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/08/31 01:25 ID:gl67dH2f

>>283
彼女がそんな風に言ってるんだったら
お前は「本気だった。」って言えばよかったんだよ。
それだけで彼女の気持ちを引き寄せることが出来たのに・・・。
惜しいことしたなー（藁

286 ：a：02/08/31 01:31 ID:RQ3236P1

>>285
でも彼女、昨日「ここ（バイト先）やめよう、と思った。」
と…それ言ってたら、きっとホントにやめかめない所だと
思い言ったんです。

寝れた？の問いにも「寝れなかった…嘘嘘！凄い寝た！」
凄い寝てないんだな、と思い、又蕁麻疹も発作したらしいので、
凄い後悔しました。

でも、僕の本音は、もう彼女の思いを止める事も
嫌だし、僕の本音を全てぶちまけてやりたいです。

でも、状況がそれを許してくれません…

287 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/08/31 01:43 ID:gl67dH2f

>>286
なるほど・・・。
多分、彼女は精神的に辛い状況だろうな・・・。
今までのaのレスを総合して考えてみると
彼女は彼のことが一番だと思っているが
お前にも気持ちが傾いている。
そのせいで悩んでいて蕁麻疹が出てしまったんだろう。
これは少し距離をおいたほうがいいかもしれん。
今の状況のまま気持ちをぶつけていったら
彼女はお前と会わなくなってしまう。

288 ：a：02/08/31 01:47 ID:RQ3236P1

>>287
いえ、彼女、精神的ストレスが溜まると蕁麻疹が出るんですよ。
だから、僕は余り悩ませたくなくて…

やはり、距離を置いた方がいいですよね。
そうします

289 ：新パープル村さ来 ◆0TDpero2 ：02/08/31 03:57 ID:Pe+hfrbO

今日はさぶ先輩いないようだなぷぷぷ

290 ：ちやもて：02/08/31 23:24 ID:HNavTCFY

このあいだの女の子に今日また電話したが、留守電だった。いまごろ彼氏（いるかわからんが）とお楽しみかしら？
でメッセージを残しといた。「忙しいみたいっすね。この間は覚えてもらってて嬉しかったです。時間空いた時にでも電話くれたらうれしいです、では。」

しかし考えてみたら、俺は今携帯持ってないので、向こうの着信履歴はおれの実家の家電。
この場合、やっぱ向こうはかけなおしづらいかなあ？でももう、言っちゃったよ・・・。

つうか、そもそも脈、ねえかな・・・。

291 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 00:59 ID:zQcvwLQ9

>>a ＞それで、言っちゃいました「キス…しよか？」と。
　　　　＞それで、無言だったので、僕問い詰めちゃいました。
　「キスをする」という観点からは、ここらへんはイマイチかな。前者はともかく、後者のようなことは
俺ならしない。「俺はおまえが大好きだからキスをする。それだけだよ。」ぐらいの勢いで
してもよかったかもね、おまえらの関係なら。そのほうが彼女もおまえのせいにできるし
（不可抗力だと後から自分に言い訳できる状況のほうが彼女にとってある意味気楽、とは前にも言ったよな？）
＞結構ときめいたのに…　　
とあるように、だからといっておまえが本当に嫌われるようなことはおそらくない
（これも、“キスしたところで本当に「泣いて帰る」ようなことはないだろう”と前に言ったよな？）。
　　　　
　なお俺的には、彼女が＞「ここ（バイト先）やめよう、と思った。」にもかかわらず
「やっぱやめないでいいかな」と思いなおした（いや、まだ考え中なのかもしれないが）
理由に興味がある。（ぷぷ
　なんらかの言い訳を作って、やはりaと一緒にいて楽しい自分の気持ちを優先させたのかな、とか。
ここに関しては　＞「俺、余り覚えてないわ、凄い酔ってたからさ」　でよかったのかのかなと
思わんこともないような。（俺なら「本気だった」と言うような気もするが

　今後については、＞精神的ストレスが溜まると蕁麻疹が出るんですよ
が本当ならおまえの愛情を示しまくって彼女をストレス状態にするのも考えものだろうから、
適度に距離をとって彼女の様子をみながら刺激の強すぎない接し方をしていくのがいいだろう。
（ぷぷ　Journeymanと一緒

　まあ、今までどおりやってたら今後もなんの変化もなかっただろうし、
＞かなり僕を警戒してます。
ってのもアリなんじゃないか？今まで全く警戒されてなかったことのほうが、　
ナメラレすぎで少々異常だったんだ、とも俺は思うし。（ぷぷぷ　　　
　　　　

　　　

292 ：乱 ◆sexyLixk ：02/09/01 01:01 ID:eL9Bj5MO

さぶちゃんだ･･･（ぶぶぶ

293 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:05 ID:zQcvwLQ9

>>２９０　　
家にはかけにくいような・・。
再度おまえからかけるほうがベターなのでは。
相手は早くもおまえがガッついてるような印象を持っている
かもしれないが・・。（ぷぷ

294 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:05 ID:zQcvwLQ9

>>２９２　　こんばんわ（ぷぷ

295 ：ちやもて：02/09/01 01:21 ID:9Gwq+sIy

＞相手は早くもおまえがガッついてるような印象を持っている
かもしれないが・・。（ぷぷ

えー、なんでだよ、そうなの？？そんなつもりないんだけどな～、また失敗カヨ・・・。

296 ：ちやもて：02/09/01 01:23 ID:9Gwq+sIy

一旦、電話くださいっていっといてまたすぐ電話じゃ、それこそがっついてねえか？？

297 ：ちやもて：02/09/01 01:25 ID:9Gwq+sIy

すでにおとといの電話に返事ない時点で、脈なしかな、と・・・。じゃあなんでばんごうおしえるんだおまえっていう・・・

298 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:27 ID:zQcvwLQ9

>>295　　あんま下手にでるような口調だとそう思われかねない。
　　　　普通の口調なら大丈夫だろう（おまえは顔もかっこいいし）。
　　　　
　　　下手に出る口調・雰囲気で何度も電話＝女に低姿勢
　　＝女縁ないからここぞとばかりにガッツいてる＝キモイ、というような（ぷぷ
　　　

299 ：ちやもて：02/09/01 01:30 ID:9Gwq+sIy

んー・・・・。ひていはできん。電話くれるとうれいいですう、とかいっちゃったぞ。
じゃあとりあえずほっとくか？１週間は。

300 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:31 ID:zQcvwLQ9

>>296　　まあ、たしかにその通りだな。
　　　　でも家の電話にくるかな・・？
　　　　
　　　　＞すでにおとといの電話に返事ない時点で、脈なしかな

　　　　そういえば一回留守電にいれたんだよな。
　　　　脈ありならかかってきてもいいよなー（ぷぷ
　　　　なんで番号教えたんだろ？いやはやおまえのいうとおりでし（ぷ

　　　　
　　　　
　　　　

　　　　

301 ：ちやもて：02/09/01 01:31 ID:9Gwq+sIy

家電ってのがまずかったのかな？
やっぱり思い入れが強い女ほど、そういうくちょうになっちゃうぞ・・・しかし

302 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:33 ID:zQcvwLQ9

>>299　　どうだろう・・１週間たって事態が好転しているとも
　　　　あまり思えんが、なんもしないよりはまだ面白いか（ぷぷ

>>301　　＞そういうくちょうになっちゃうぞ

　　　　そこは意識してでも改善すべき点だ（ぷぷ

303 ：ちやもて：02/09/01 01:35 ID:9Gwq+sIy

＞なんもしないよりはまだ面白いか

え、だからなんもしないって話なんだが・・・。さぶならこの後、どう出る？
つうか、脈なしとあきらめるか？

304 ：ちやもて：02/09/01 01:36 ID:9Gwq+sIy

下手にはでてないが（多分、わからん。電話もらえたらうれしいです、こっちはいつでもいいんで、って台詞は、下手かな？）礼儀正しくはしてるはず。

305 ：ちやもて：02/09/01 01:39 ID:9Gwq+sIy

ちゅうか、こないだは連絡とるのに間を空けすぎたし、今度は速攻しすぎてだめかよ・・・おれはどうすればいいんだあ！！（ｗ

306 ：ちやもて：02/09/01 01:42 ID:9Gwq+sIy

さぶちゃんいなかったからさ、別スレで相談したら、留守電にまた電話しますを吹き込みまくっても、意味ないから、
電話して、って言ってみれば、っていうしさ。

ぶきようだなおれ。つか、自分の意思がどうしたいのかもよくわからないしな

307 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:43 ID:zQcvwLQ9

>>303　　金輪際何もしない（１週間後も何もしない）よりは面白いか、と。
　
　　　　俺だったら・・諦めつつもまたすぐに電話、かな・・・？
　　　　「昨日は家からかけて、ケータイの番号を言うの忘れちゃったんで・・」
　　　　とかいうキモさ半分・胡散臭さ半分の言い訳をもって電話をかけ、
　　　　その後のトークで印象一転を試みる。（ぷぷ

308 ：ちやもて：02/09/01 01:46 ID:9Gwq+sIy

とかいうキモさ半分・胡散臭さ半分の言い訳をもって電話をかけ、
その後のトークで印象一転を試みる。（ぷぷ

ちゅうことは、やっぱ失敗してんのか、おれ？携帯本当に持ってないから、家電からコールした
だけなんだけどな。

それが「がっついてる」、っていうふうに、なるかな？

そういうことよりやっぱあれか、これまで３回電話して出ない、かけなおしもない、って事実を重視すべきか？
番号教えてきたのは、向こうからなのに・・・。

309 ：ちやもて：02/09/01 01:47 ID:9Gwq+sIy

電話くれ、がまずいのか？電話の間隔（一日おきで合計３回）がまずいのか？家電がまずいのか？
ちょっとかしこまったトーンがまずいのか？
そもそも電話に出る気がないのか？

310 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:48 ID:zQcvwLQ9

>>304　　ちょっと下手なような・・（ぷ
　　　　「いつでも暇だから！」みたいなのはおまえの価値を下げる
　　　　発言のような気がせんでもない。
　　　
>>306　　まあ、「電話して」と留守電に入れたのに来なかったら、
　　　　それは脈なしとみて諦めろ、というのはそれはそれで
　　　　一般的な意見だろう。（ぷぷ

　　　　そこでもう少し粘るにはどうするのがいいかいな？という話を
　　　　今しているわけで。（ぷぷ

　　　　＞今度は速攻しすぎてだめかよ・
　
　　　　速攻しすぎたからダメってことでもないのでは？
　　　　まあ「一段落ついたら」にもかかわらず即日かかってくるのはやや
　　　　不気味かもしれないが・・（ぷぷ

311 ：ちやもて：02/09/01 01:49 ID:9Gwq+sIy

な、ちやほやされても、もてないのがこの一件からもわかるだろ？俺って（ｗ

312 ：ちやもて：02/09/01 01:51 ID:9Gwq+sIy

その、不気味って女の気持ちがわからないんだよ。
だってさあいいじゃんべつに。どうせ何％かは男としての俺に興味があるから番号教えたわけでしょ？
だったら電話かかってきたら、別に、今日明日にとって食うというわけじゃないんだから、喜んですなおにでろよっていう。

313 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 01:53 ID:zQcvwLQ9

>>308　　＞これまで３回電話して出ない、かけなおしもない、
　　　　＞って事実を重視すべきか？

　　　　ああ、俺はここを重視する。（ぷ

>>309　　いいねその姿勢。そういう分析、俺も以前は
　　　　　自分のことでもよくやったもんだ・・。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　　

314 ：ちやもて：02/09/01 01:54 ID:9Gwq+sIy

まあいいや、ほっとく。別に負け惜しみでなく、聴いてもないのに番号教えてきたくせに、本当にかけたら反応ないなんて（まあ今はただ週末のセックス中で忙しいのかもしらんが、明日明後日に連絡なければってこと）
それならそれでもういいやって感じ。

315 ：ちやもて：02/09/01 01:56 ID:9Gwq+sIy

>>308　　＞これまで３回電話して出ない、かけなおしもない、
　　　　＞って事実を重視すべきか？

　　　　ああ、俺はここを重視する。（ぷ

じゃあさぶの推測するところの、番号渡す時から今日までの、俺に対する向こうの心の声を教えてくれ。

316 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:05 ID:zQcvwLQ9

>>312　　確かに、番号を教えた時点ではそれなりに電話に出るつもり
　　　　だったのだろう。「教えない」という選択肢も十分ありな状況だからな。
　　　　　そして、おまえが彼女に番号を教えなかったとしても（＝彼女が
　　　　ケータイを見て“おまえからの電話だ”というのがわからなかったとしても）
　　　　だからといって電話をとらない、ということもなさそうだ。
　　　　　なぜなら、たしかに知らない奴の電話はとらないという奴もいるが、おまえがかけたのは
　　　　彼女の会社のケータイなので、この点における彼女の躊躇要素は考慮する
　　　　必要がないと考えられるから。（ぷ

　　　　　とすると、出ないってのはたまたまで、そうであれば、重視すべきは次の
　　　　“留守電を聞いたのにかけてこない”という点であるかと俺は考える。（ぷぷ　つづく
　　　　

317 ：ちやもて：02/09/01 02:07 ID:9Gwq+sIy

しかし、なんなんだよな、女って。自分から番号を教えて、電話くださいっていっといて。こっちがいざ電話して、留守電に普通の応対をしただけで、きもい、か？
一体どうしろと・・・。

それに、留守電って普通みんな緊張しねえか？
あと今回の女のこは、短期間とはいえ、職場で俺のことを見知っているわけだし、このあいだ俺が訪ねたことを喜んでいたわけだから、
留守電いっこで、そうマイナス評価を食らうとは思えないんだがな・・・・。

318 ：mimi：02/09/01 02:09 ID:Vo9MLyQ8

いよぅ！ちやもてｗ
相手が電話に出るまで掛けてもいいんじゃない？

319 ：ちやもて：02/09/01 02:11 ID:9Gwq+sIy

＞とすると、出ないってのはたまたまで、そうであれば、重視すべきは次の
　　　　“留守電を聞いたのにかけてこない”という点であるかと俺は考える。（ぷぷ　つづく

会ったのは水曜日、留守電いれたのは木曜日の晩。・・・。やっぱ男か？つうか同棲中か？だからでないのか。
わからん。

単に家でんだからとまどった、とか、またかけます、っていったからかけないってのも考えられるが・・・

好意的に考えれば、彼女は俺が実家だと言うのをしってるから夜分にかけなおしをしないで明日かけようと思っている、常識人である・・・わけないか。　　　

320 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:13 ID:zQcvwLQ9

316つづき　
　さて、相手が電話をかけてこない理由は次のうちいずれかだ。

　①ちやもてと話す気がないからかけない
　②話してもいいけど他の何らかの理由でかけない

①の場合は、おそらくはおまえの留守電メッセージ及び電話頻度などに
問題があったのだろう

②の場合は「何らかの理由」によってさらに２つに分かれる。
１つはおまえに起因する原因として「家の電話」というところが挙げられ、
今１つはおまえに起因しない原因として、「会社に電話を忘れてきた」「昨日今日とずっと彼氏と一緒」
といった事情があげられよう。（ぷぷ　つづく　

　　

321 ：ちやもて：02/09/01 02:13 ID:9Gwq+sIy

＞ｍｉｍｉ　そうかいな？がっついてる印象を与えてるんじゃないのか、というさぶのいけんなんだが・・・。こないだはなした女のこのことだよ。いろいろあって、本人から番号ゲットした！

ｍｉｍｉ的には、その子はどう言うつもりだと思う？

322 ：ちやもて：02/09/01 02:15 ID:9Gwq+sIy

＞昨日今日とずっと彼氏と一緒

順当に考えれば、これだよな・・・どうしようもないけど。

323 ：ちやもて：02/09/01 02:16 ID:9Gwq+sIy

さぶちゃんはどの理由だと思う？

324 ：↑悠。↓ ◆Sid/I9V. ：02/09/01 02:16 ID:zKgVDDvj

さぶちゃん、うちらラヴラヴだったのに、携帯解約だって。
向こうが。
どうしよう。どうしよう。

325 ：mimi：02/09/01 02:17 ID:Vo9MLyQ8

ほんまに嫌な奴には電話番号は教えへんと思うで。
会社携帯にしろ、掛けてきてって、言ってんねんから、
気軽に掛けたらいいんちゃう？
もっと、おちゃらけて掛けてみるとかｗ？

326 ：ちやもて：02/09/01 02:18 ID:9Gwq+sIy

＞みみ　うん。でてくれれば、いくらでもお茶らける準備はできているのだが・・・

327 ：mimi：02/09/01 02:19 ID:Vo9MLyQ8

たまたま、出られへんかっただけかも。
会社携帯なんやったら、平日の昼休み頃に掛けてみたら？

328 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:21 ID:zQcvwLQ9

>>323　　どれだろうな・・・
　　　　難しいところだな。複数回かけたとは言え、まだ３回？だろう？
　　　　
　　　　相手はおまえを知ってるわけだしな、たしかにちょっとしたことが
　　　　即座に決定的なマイナス要因になるとも思えない気もするが・・。
　　
　　　　もう少し電話を待つか、あるいはもう何回かかけなおしを試みるとか
　　　　しないとなかなか俺にも読めんな・・・。（ぷぷ
　　　　「相手はとりわけ積極的というわけではない」ということぐらいは言えるかもしれんが・・。（ぷぷ
　　
　　　　

329 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:23 ID:zQcvwLQ9

>>324　　写メールを解約してｉショットにするとか、そんなんじゃなくて？（ぷ

330 ：ちやもて：02/09/01 02:26 ID:9Gwq+sIy

＞３２７　あれか、会社携帯って、家にはもちはこびしてないのか？いや、してるよなあ。

＞３２８　相手はとりわけ積極的というわけではない、か。まあ、そうだろうね。こっちが
　　　　　いきなり押しかけたわけだからね。

わかった。この件についてはもう少し様子をうかがってみる。

ところでさぶちゃん。今日は是非相談したいことがあるんだ。しかしこれは恋愛ネタじゃなくて、ある男の友達との
関わりについてなんだ。そいつと会ったのは５～６年前で、４年にわたって一緒につるんできた。
しかし、もう１年半も連絡がない。俺はそいつのことを
親友と思っていたけど、そいつはそうは思っていなかったのかな、という話なんだが。

すれ違いなら、他板にスレたてるから、読んでコメント欲しいんだが・・・。

みみもね。

331 ：a：02/09/01 02:27 ID:VBg9wM+D

>>291
レスありがとうございます。
やはり、「本気で好き」とあの場では言っておいた
方が良かったんですね。まあ、過ぎた事ですが。

実は、今日、仕事上の連絡をするために電話したんですよ。
それで、結局3時間ほど話込んで、結局以前のような
関係に戻りました。

これで、良かったんですかね？
それとも、やはり多少距離を置いた方がいいんですかね？
といっても、夏休みが終わると同時に、
彼女と会う日数は極端に減りますが…

332 ：mimi：02/09/01 02:29 ID:Vo9MLyQ8

私も、幼馴染の友達がいて約20年くらいは続いてるが
会うのは５年に一回程度の子もいるよｗ
でも、会話は弾むし、そんな年月の経過は感じません。
友だちって、そんなものかも。

333 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:30 ID:zQcvwLQ9

>>330　　それだけではなんともいえんなあ・・。
　　　　いきなり連絡がとだえたのか？（ぷぷ
　　　　おまえが連絡しても無視、とか？（ぷ　
　　　　

334 ：１とアダ・マウロ：02/09/01 02:30 ID:9Gwq+sIy

＞３３２　そうか。俺の言ってるのはちょっとそれとは意味が違うんだよ・・。
多分もう会わないだろうなってことなんだ。

335 ：mimi：02/09/01 02:31 ID:Vo9MLyQ8

でも、事故とかじゃなかったらいいんだけどね。
ちやもての友だち・・・・。

336 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:32 ID:zQcvwLQ9

>>331　　　それでいいと思う。それでよさそうであれば、
　　　　　あえて距離を置くこともないのでは、とも思う。（ぷぷ　

337 ：mimi：02/09/01 02:32 ID:Vo9MLyQ8

なんか、あったんかな？

338 ：a：02/09/01 02:36 ID:VBg9wM+D

>>336
そうですよね。

僕も、これから又大学生活に戻るわけなので
広い視野で、見て行きたいと思います。（彼女を疎かにする訳ではなく）

又、相談乗ってください。

ありがとうございました。

339 ：ちやもて：02/09/01 02:37 ID:9Gwq+sIy

そいつとは大学の入学式でとなりどおしだったんだ。
そいつは俺と正反対で自己主張をあんまりしない奴だったんだけど、今考えたら独特の包容力があって、
俺は付合いをしてて楽だった。

そいつとの付合いは、今から考えてみれば全部、俺が誘った。例えば、のみにいこうぜ、とか、バンドはじめようぜ、とか。らいぶいこうぜ、とか。
かれこれ何百回も、そいつと一緒に遊んでるし、ある時期は、お互い、女といたより長い時間を共に過ごしてるんだわ。

当時俺は大学のある、地方都市に下宿をしていて、そいつの部屋も歩いて通えるすぐ近所だった。けど、そいつが自分から俺の家に来たことは一度もないんだ。
俺はそいつの家に何百回もいってんだ。行ったらいったで、（表面上は）迷惑がらずに歓迎してくれるんだ。

タバコくれたり、酒や飯を作ってくれたり。そいつは俺と同じでファッションや音楽マニアで、結構高い服や小物、CDをタダでくれたりしたんだよ。

340 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:37 ID:zQcvwLQ9

>>338　　がんばれー　またいつでもこいよ（ぷぷ

341 ：mimi：02/09/01 02:38 ID:Vo9MLyQ8

男と女は違うのかな？

342 ：名無しさんの初恋：02/09/01 02:39 ID:ujLczpLx

さぶちゃんてほんとに優しいねえ(藁
実際モテそうだなー。
まー僕ほどじゃあないんだろうけど。

343 ：名無しさんの初恋：02/09/01 02:39 ID:qNaMugBO

さぶちゃんの一番弟子です

344 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:39 ID:zQcvwLQ9

>>339　　連絡がとれない理由はなんだろ？心当たりは全くないのか？（ぷ
　　　　つーか、おまえの連絡が無視されるのか？（ぷぷ

345 ：mimi：02/09/01 02:40 ID:Vo9MLyQ8

あたしも、さぶちゃんのファンですｗ

346 ：刹那 ◆LOVESscg ：02/09/01 02:41 ID:H8Ikj3Zo

（ぷ　と　（ぷぷ　と　（ぷぷぷ　の使い分けの意味が知りたい。
いや、ホントに知りたいんだよ。さぶちゃん答えて！

347 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:41 ID:zQcvwLQ9

>>342　　お、おまえもモテルのか。
　　　　俺は優しいといえば優しいが、それがモテル第一要因ではないね、決して。（ぷぷ

>>343　　そうか。せいぜい精進しる。（ぷ
　　　　一に努力、二に努力だ。（ぷぷ

348 ：mimi：02/09/01 02:42 ID:Vo9MLyQ8

さぶちゃんは、なんでもてるの？

349 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:43 ID:zQcvwLQ9

>>345　　おまえもかいな（ぷぷ

>>346　　テキトーでし（ぷ

350 ：mimi：02/09/01 02:44 ID:Vo9MLyQ8

そうやでー。東京行ったら遊んでや～ｗ

351 ：名無しさんの初恋：02/09/01 02:44 ID:qNaMugBO

さぶちゃんは、ほんとにもてるの？

352 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:48 ID:zQcvwLQ9

>>348　　俺が大きな理由だと思ってる順に　
　　　
　　　　　①大学名②自信ありげな雰囲気③女ウケする会話ができる
　　　　　　④顔⑤気遣いができる

　　　　　かね。一般論としては、大学名は諸刃の剣という気がせんでもないが。（ぷぷ
　　　　　俺は②～④があるのでこの大学じゃなくてもモテテいたかもしれないが、
　　　　　ここまでモテたかというとそんなことはないと思う。（ぷぷ

　　　　　
　　　

353 ：ちやもて：02/09/01 02:49 ID:9Gwq+sIy

＞３３５　でも、事故とかじゃなかったらいいんだけどね。
そうだね・・・。でもそれは多分ないと思うんだわ。
というのは・・・続きをよんでくれ。

話しの続きを書くと、とにかく俺らは、相当の時間を共に過ごした。二人で２週間海外を旅したこともあるし、お互いの親の話しから、
おたがいのおいたち、彼の親戚がはまった怪しい宗教の話まで、とにかくまあ、なんでも話したんだよ。

でもその会話も、スタンスとしては、俺がだーーーって、しゃべって、そいつが笑いながら、突っ込み入れながら聞く、って感じ。
で、俺が「おまえはどうなんだよ、言えよ」っていうと、結構一生懸命自分のことをしゃべるんだわ。

そんな大学生活も終わって、俺は東京に出てきた。半年後、俺は用があって大学のあるあの地方都市をおとづれた。
で、その時、彼Aクンと一緒に俺らがしばしば遊んでいたBクンCくんとばったり会った。
で、B、Cが俺に言うのは、「Aはどうしてる？」だった。いや、あいつ連絡ないし、それはこっちが聞きたいよ。
そういうとB,Cはいぶかしげな顔をした。「え・・・だって、Aは今東京に就職したんだよ。俺らには何遍もれんらくあったぞ」という・・・

俺はショックだった。そりゃあ確かに、学生時代、俺のほうからばっかりあそびに誘っていたことは事実だ。
それが俺もいぶかしく思っていたから、卒業後はあえて連絡しなかった。そのうち連絡来るだろうと思っていたから。

そしたら本当にこなかった。でもこともあろうに奴は、俺が今住んでるところのすぐ近くにいることがわかったんだ・・・。

354 ：３４２：02/09/01 02:50 ID:ujLczpLx

>>347
うんうん、わかるよ。

顔はカッコいい
小奇麗な格好(ファッションetc）をしていること
話に起承転結をつけて、人をひきつけることができる。
爽やかな下ネタが言える（福山雅治系）
同姓の友達が多い
頭がいい（キレがいい）
身長は170㎝以上
かわいい一面があり、女の子の母性本能をくすぐらせる人
話に沈黙を作らずに、話題豊富な人
思いやりのある人（ただの優しい人とは違う）
時として「男」を感じさせる人
打ち込んでいるスポーツや趣味を持っている人
彼女ができても、彼女ベッタリにならない

↑
こんな感じだよね。
実は俺もそうなんだ(藁

355 ：mimi：02/09/01 02:51 ID:Vo9MLyQ8

早慶やっけ？
女ウケする会話って何？

356 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:52 ID:zQcvwLQ9

>>350　　　前向きに（略（ぷ

>>351　　　最近は比較的落ち着いてるけどね、でも出るとこ出ればモテルよ。（ぷ

357 ：mimi：02/09/01 02:55 ID:Vo9MLyQ8

ちやもて。
ちやもてから連絡してみた？

358 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 02:56 ID:zQcvwLQ9

>>353　　それならある意味お互い様では・・？
　　　　向こうもおまえと同じようなこと思ってるかもよ？（ぷ

>>354　　いいね。モテナイ奴にいろいろ教えてやれよ（ぷ

>>355　　女に女を感じさせるような会話（ぷぷ

359 ：mimi：02/09/01 02:56 ID:Vo9MLyQ8

ほんまかいな～さぶちゃんW
じゃ、さぶちゃん東京の友だちってことでｗ

360 ：名無しさんの初恋：02/09/01 02:56 ID:qNaMugBO

ちょっと気になったんだけど
早稲田の学生ってもてるの？

361 ：mimi：02/09/01 02:57 ID:Vo9MLyQ8

女に女を感じさせるって、どんなんやろ？

362 ：名無しさんの初恋：02/09/01 02:58 ID:ujLczpLx

＞＞３６０
それなりに。
でも慶應のほうがモテるよん。

363 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:00 ID:zQcvwLQ9

>>359　　じゃあおまえは俺の神戸の（略　ぷぷ　神戸だよな？

>>360　　もてるんじゃないの？
　　　　　早稲田は女ウケにも学部間格差がありそうだが。（ぷ
　　　　　俺が早稲田かどうかはさておいて（ぷぷ

364 ：mimi：02/09/01 03:01 ID:Vo9MLyQ8

やったー。よろしく！
神戸です。関西に来たら、案内しますｗ

365 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:01 ID:qNaMugBO

師匠、なんで理工がモテナイといわれるのか教えてください

366 ：ちやもて：02/09/01 03:02 ID:9Gwq+sIy

続き・・・

で、俺としては、こちらから連絡する気にはなれなかった。なんだか、舐められてる感じがして。
今俺は携帯を解約しちゃったし、そいつの番号もけしちゃったから、物理的に連絡はとれないわけだ。

まあそいつの会社は知ってるから、こないだ番号をゲットした子の時みたいに、ふらっと訪ねることは出来るだろうが・・。

多分、たずねたら、そいつは表面的には歓迎し、飲みに行って、じゃあまたなっていうはなしだろう・・・。でも、また同じことを繰り返す気がする。
俺はそいつになんでも話す。そいつも、聞かれたことはなんでも答える、誘われた遊びにはなんでもついてくる。けど、向こうから俺を誘うことはないんだ。
そいつがそう言う人間だ、といえばそうかもしれない。でもポイントは、例えば他の奴の家には酒をもって押しかけたりしてるんだよね、そいつは。
つまり、いつも受け身なわけでもないんだ。

学生時代こんなエピソードがあった。

俺はいつものようにそいつの家で明け方まで酒を飲んでいた。もちろん泊まっていくわけだが、そいつは次の朝、１時間目から授業だから、８時過ぎにはそこを出ないと行けない。
俺は午後の３時間目からだったので、本当は寝ていたいが、他人の家で一人で寝てるわけにいかない。うん、俺もおまえと一緒に出て学校で寝てるよ・・・。

と言ったものの、目を覚ませば昼過ぎだった。そいつはどうやら授業に行ったみたいだ。ふと、テーブルに目をやると、
この部屋のかぎがおいてある。なるほど、鍵しめてポストに入れとけと言うことだな・・・と思ったら、そのわきに５００円玉。
これはどう言う意味かな、とおもって、思い出した。前の晩、酔っ払いながら、俺の財布に８０円しかないことを呟いていたのを知っていたのだ。
これで学校までのバス代を払え・・・と。

このはなしでわかるように、兎に角、気が利いて、優しい奴だった。

俺がさぶちゃんに聞きたいのは、いったいコイツは俺のことをなんと思ってるんだろう、ということだ。

367 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:04 ID:zQcvwLQ9

>>364　　　たのんだぞ（ぷ

>>365　　　理工は女ウケする男の割合が低い。（ぷぷ
　　　　　女ウケする男の割合が低いと「モテル」というイメージの
　　　　　ブランドは育たない。
　　　　　ブランドが育たないと、女の多くを構成するミーハー娘は
　　　　　ついてこない。
　
　　　　　ちゅーわけだと思われ。（ぷぷ
　　　　　

368 ：mimi：02/09/01 03:05 ID:Vo9MLyQ8

ちやもては、誘ってくれる行動的な友達と思ってるんじゃないの？

369 ：mimi：02/09/01 03:07 ID:Vo9MLyQ8

さぶちゃん、まかせろ！
私は別に理系は嫌いではないよ。逆に憧れる感じ。
でも、イメージとして髪の毛ボサボサで眼鏡な印象が強いかも。

370 ：ちやもて：02/09/01 03:08 ID:9Gwq+sIy

＞３６８　かもな。けどよ、例えば俺もそいつも東京にいるのに、で、奴はそのことを卒業前から知ってるのに、
連絡しないのはどう言うわけだ？俺はそいつが就職することになったのはしっていたが，配属がどこかなんて知らなかったぞ。
多分今も、そいつからしたら、俺は知らないことになってるはずだ。
他の友達には連絡して、自分の居場所を教えてるのに。

371 ：ちやもて：02/09/01 03:09 ID:9Gwq+sIy

だから、大学時代につるんでた時は、ああこいつは消極的で、自分からああしようこうしようとは言えない奴なんだな、と思ってたよ。
でもそれだけじゃなかったのかな、と。

372 ：mimi：02/09/01 03:10 ID:Vo9MLyQ8

携帯解約したんやろ？
音信不通になったと思ったかも知れへんで。
疑心暗鬼やなー。
せっかく大好きな友だちなんやったら、もうちょっと信じてみたら？

373 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:11 ID:ujLczpLx

大学とか学部のブランドなんて個人のオーラの付属品だからねえ。
俺みたいなカッコいい奴が良い大学だと無茶苦茶モテるけど、な。

374 ：ちやもて：02/09/01 03:11 ID:9Gwq+sIy

解約したのは最近。だから、結局卒業後１年以上連絡がなかったことには変わりない。

375 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:12 ID:zQcvwLQ9

>>366　　＞例えば他の奴の家には酒をもって押しかけたりしてるんだよね、そいつは。

　　　　ほんとにポイントだな。
　　　　おまえといるときはおまえが誘うからいいと思っているのか・・。

　　　　他の奴には積極的で自分のことも自分から話すのにおまえには
　　　　自分からは話さないとしたら、おまえのことは親友だとは思ってないのかな・・。

　　　　誰にでも受身なんだとしたら、単におとなしいヤシというだけなの　
　　　　だろうが。。（ぷぷ

376 ：ちやもて：02/09/01 03:13 ID:9Gwq+sIy

俺みたいにもてるといわれる大学に通ってて、カッコイイとちやほやされてきて、え、そうかな、とうれしくなったまではいいが、それでもてないのはなんなんだ？（ｗ

377 ：mimi：02/09/01 03:13 ID:Vo9MLyQ8

>373
学歴は本人が頑張った努力の証やからねｗ

378 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:14 ID:zQcvwLQ9

>>373　　激しく同意。（ぷぷ

>>374　　おまえが、相手にとってかけにくい状態にあった、ということは
　　　　ないのか？（ぷぷ

379 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:14 ID:ujLczpLx

>>376
多分、第三者から見れば君はモテてるんだよ(藁

380 ：ちやもて：02/09/01 03:15 ID:9Gwq+sIy

＞他の奴には積極的で自分のことも自分から話すのにおまえには
　　　　自分からは話さないとしたら、おまえのことは親友だとは思ってないのかな

かも知れないな・・・。けどよお、親友だと思ってないなら、例えば遊びにきたら忙しいとか言えば言いジャン。
別に俺をもてなす必要はないんだよ。

外国まで一緒にいってるんだよ。いやならことわればいいじゃん。
で、ポイントは、向こうからは自分のことを明かさない。でも聞けば、なんでも言うんだよ。
だから結果的に、俺はそいつのことを非常に細部まで知ってるんだよ。

381 ：ちやもて：02/09/01 03:16 ID:9Gwq+sIy

さぶちゃん、３７９に俺がいかにもてないかずばっと教えてやってくれ。

382 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:16 ID:zQcvwLQ9

３７３も含め、チヤホヤされる男率が高いな、今。（ぷぷぷ

383 ：mimi：02/09/01 03:17 ID:Vo9MLyQ8

実際ちやもては、芸能人みたいなもんで
手の届かない存在なのかもねｗ

384 ：ちやもて：02/09/01 03:18 ID:9Gwq+sIy

＞３８３　どういうことよ

385 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:18 ID:zQcvwLQ9

>>381　　　しかしどちらかといえば、おまえは十分モテテルんじゃないのか？
　　　　　自分の理想の女・つきあいを手に入れてないだけで。（ぷぷ

　　　　　
　　　

386 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:19 ID:qNaMugBO

学歴ってある程度のルックスがあって、初めて生きる気がする

387 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:19 ID:zQcvwLQ9

どうでもいいが、大学名を言ったとたんやたら反応する女にはもう興ざめ。（ぷぷ

388 ：mimi：02/09/01 03:20 ID:Vo9MLyQ8

なんでも揃ってるのは、憧れるけど近寄りがたい。
私の場合は、敵が多いのはこわいから、無難なほうに走ってしまう。

389 ：ちやもて：02/09/01 03:20 ID:9Gwq+sIy

＞３８５　う～～ん。

で、話し戻るけど、俺がそいつにとって連絡しづらい状況って、どういうことだ？

390 ：ちやもて：02/09/01 03:21 ID:9Gwq+sIy

＞３８８　それは、今話してる俺の友人が俺に思ってることにも、あてはまるのかな？？

391 ：mimi：02/09/01 03:22 ID:Vo9MLyQ8

ちやもて。
男女共に当てはまったりしてｗ
ちやもてはいい奴だけど、ほっと生き抜きできる人ではないのかな？

392 ：mimi：02/09/01 03:23 ID:Vo9MLyQ8

息抜きです。ごめんなさい・・・

393 ：ちやもて：02/09/01 03:23 ID:9Gwq+sIy

俺の出身校は、俺自身が行きたいと思った大学に行けず、しかたなしに入った大学。
だから心の底から、そんなに賢い大学だとは思ってないのに、世間的には一応賢いとされてる。
だから「え～○○大？すご～い」等とバイト先でいわれると、凄く複雑であった・・・。

394 ：ちやもて：02/09/01 03:25 ID:9Gwq+sIy

＞ちやもてはいい奴だけど、ほっと生き抜きできる人ではないのかな？

かもな。だからってしかし。。。同じ東京に来てるのに、そのことを隠すようなまねするか？？普通。

395 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:25 ID:zQcvwLQ9

>>386　　ある程度の性格、だとは思わないか？
　　　　
　　　　あと、俺は「学歴」っていう表現は厳密には適切でないと思うね。
　　　　学歴＝難易度でいえば　一橋＞早慶　だが、
　　　　モテル度合いは早慶＞＞一橋だ（ぷ

　　　　俺がいつも「大学名」という表現を使っている所以。
　　　　まあもっと詳しくは「ブランド大文系」というべきなのかもしれんが（ぷぷ

396 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:26 ID:qNaMugBO

ちやもてさん、同じ学校っぽい･･･

397 ：mimi：02/09/01 03:27 ID:Vo9MLyQ8

隠してるん？
連絡してないだけやってｗ
悪くとらえたらアカンｗ

398 ：ちやもて：02/09/01 03:28 ID:9Gwq+sIy

＞３９７　じゃあなぜ連絡しないのか、それがしりたいんだが・・・？

399 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:29 ID:zQcvwLQ9

>>389　　すまん、俺もようわからん。（ぷぷ

400 ：mimi：02/09/01 03:29 ID:Vo9MLyQ8

なんでやろ？
本人に直接聞くしかない！
相手の気持ちを勝手に決めたり出来ないからね。

401 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:30 ID:ujLczpLx

>>395
ある程度の余裕、かな。
そうじゃないとブランドが急にプア－になるから。

402 ：ちやもて：02/09/01 03:30 ID:9Gwq+sIy

まあ、英語しゃべれる＝頭いい、と思ってるような勘違い女性が結構いるが・・・そう言う人にはブランド文系大ってのは有効なのかもな。

403 ：ちやもて：02/09/01 03:31 ID:9Gwq+sIy

＞本人に直接聞くしかない！
相手の気持ちを勝手に決めたり出来ないからね。

なるほどね・・・そうかもしれないな。

404 ：mimi：02/09/01 03:32 ID:Vo9MLyQ8

友達って、人それぞれいろんな性格の子がいるけど、
人によって、微妙に対応を変えてるからね。無意識に。
ちやもての友達Aは、ちやもてに対しては自分から言いにくい相手とか？

405 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:33 ID:ujLczpLx

ベンツ＝金持ちとかさ、ブランドなんて色々あるし
有効に利用できる奴はモテルよ。

406 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:33 ID:zQcvwLQ9

>>401　　そうかもな。ブランドなんて所詮女たちの妄想なので、
　　　　余裕かましてればチヤホヤされるし
　　　　卑屈になってたら「なんだ、○○ってたいしたことないのかしら」
　　　　なんてアッサリと思われたりする。（ぷぷぷ
　　
　　　　

407 ：ちやもて：02/09/01 03:35 ID:9Gwq+sIy

＞４０４　かもしらん。４年間の間に、そいつとは、そう言う方程式が出来あがってたのかもしれないな。

408 ：ちやもて：02/09/01 03:36 ID:9Gwq+sIy

＞３９６　多分、そことは違うよ（ｗ

409 ：mimi：02/09/01 03:37 ID:Vo9MLyQ8

たぶんねｗ
私の友達は姉御肌が多いけど、たまにかわいく引っ付いてくる子が
いいなーとか思って、エスコートしてることもあるよｗ
そんなもん、そんなもんｗ

410 ：ちやもて：02/09/01 03:40 ID:9Gwq+sIy

みんな眠くなってきたようだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

411 ：mimi：02/09/01 03:41 ID:Vo9MLyQ8

もうちょっとしたら、寝ます。
ちやもて、だいぶ解決した？ｗ

412 ：ちやもて：02/09/01 03:42 ID:9Gwq+sIy

＞４０９　けどよ、いくらなんでも、連絡してこねえか、普通。配属決まって、しかもその先が俺の住んでるところの近くならば。

413 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:43 ID:zQcvwLQ9

俺は眠くないよ。俺もmimiと同じで
「友達つっても相手によって接し方が違ってくることもある」
というような意見かなー（ぷ

414 ：ちやもて：02/09/01 03:43 ID:9Gwq+sIy

いや、ミミの言ってることもだいぶわかるが・・・腑に落ちないよ、やっぱり。

どうしてだろう？？

415 ：mimi：02/09/01 03:43 ID:Vo9MLyQ8

どうかな～？
でも、ちやもてのことが嫌いやったら、友達BCにも
口止めするやろうからね～。
気になる？

416 ：ちやもて：02/09/01 03:45 ID:9Gwq+sIy

＞４１３　接しかたっていっても、学生時代、一番時間を共に過ごした人間が、しかも喧嘩別れしたのでもなんでもない人間が、
自分の配属先の同じ場所にすんでるってことを前から知ってたら・・・電話ぐらいしネエか？

417 ：ちやもて：02/09/01 03:46 ID:9Gwq+sIy

＞口止めするやろうからね～。

なるほど・・・。それはないとおもうが・・・。B,Cもびっくりしてたぞ。

418 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:46 ID:zQcvwLQ9

>>416　　まあそうかもな。（ぷぷ
　　　　おまえもマジで親友だと思うなら、その旨を直接訴えてみたらどうだ？（ぷ

419 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:46 ID:ujLczpLx

＞ちやもて

レスを読まずに適当にレス。

人の気持ちなんてわからないもので、それは他人から見た自分も同じ。
恋人や親友だってやっぱりね。
さっきの大学の話を読んで思ったけど、君は何も言わずとも他人は
自分をわかってほしい、というような願望が強い気がした。

的外れならごめんね。あとでちゃんとレス読むよ。

420 ：ちやもて：02/09/01 03:46 ID:9Gwq+sIy

＞４１８　本人にか？うん・・・それしかないのかな、と思ってるがな。

421 ：mimi：02/09/01 03:47 ID:Vo9MLyQ8

ちやもては、男女関わらず相手に厳しいねｗ
友達Aは、誠実に正直に胸を張って報告出きる様なことがないと、
厳しいちやもてには自分から連絡できないんちゃうかな？

422 ：ちやもて：02/09/01 03:49 ID:9Gwq+sIy

＞さっきの大学の話を読んで思ったけど　　
うん？どの話しのどこでそうおもったんだ？

423 ：ちやもて：02/09/01 03:51 ID:9Gwq+sIy

＞４２１　なるほど・・・。就職決まったよ、配属決まったよ、って胸張っていえないのか？？

424 ：mimi：02/09/01 03:51 ID:Vo9MLyQ8

どう説明していいかわからんけど、なんとなくAの立場がわかるｗ

425 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 03:53 ID:zQcvwLQ9

>>423　　就職先が全く不本意なところで、あまり人に言いたくない、とか。
　　　　いわゆる高学歴なんだろ？おまえら。（ぷぷ

426 ：名無しさんの初恋：02/09/01 03:56 ID:ujLczpLx

＞俺の出身校は、俺自身が行きたいと思った大学に行けず、しかたなしに入った大学。
＞だから心の底から、そんなに賢い大学だとは思ってないのに、世間的には一応賢いとされてる。
＞だから「え～○○大？すご～い」等とバイト先でいわれると、凄く複雑であった・・・。

＞接しかたっていっても、学生時代、一番時間を共に過ごした人間が、しかも喧嘩別れしたのでもなんでもない人間が、
＞自分の配属先の同じ場所にすんでるってことを前から知ってたら・・・電話ぐらいしネエか？

まあこんなところかな。
別にあげつらう気はまったく無いんだ。
気を悪くしないでくれよ。

427 ：ちやもて：02/09/01 03:57 ID:9Gwq+sIy

確かに俺は、相手をやり込めてしまう悪い癖があるんだ。当時は特に。

例えば、そいつは俺の大学に、やっとの思いで入ってきたんだ。出身高校でトップに近い成績で。
でもおれからしたらすべり止めの大学だった。だから当時はそいつのことを馬鹿にしたよね。さんざん。
海外行っても、馬鹿にしてた。なんでオマエは外国の地名をしらないんだ、ひょっとしてアメリカの首都がNYだとおもってるのか？
おまえもBもCもそういう世界でそだったんだろ？ばかだなあ。てな感じで。
まあ半分冗談口調で言ってたんだけどね。

そいつは俺のこと、けなしたことはなかったなあ。まあ、俺の性格の悪さは兎も角、そいつからみたら、俺にけなせる材料はなかったはずなんだよ。

で、俺は不思議だった。なんでこんなにけなしてるのに、こいつはいつもいやがらずに俺の相手をしてるのかなあ、と。

大学４年になってもわからなかったね。理由が。あ、これだけ言っても、こいつはおれのあいてするのか、じゃあもっといってやろう、まだだいじょうぶ、じゃあもっと・・・って感じで。

結局、そいつは愛想を尽かしたのかも知れないね。いじめてたのかもしれない、俺はそいつを。

さぶちゃん、例の、俺を尊敬するとか抜かしたおんなといっしょでさ。

428 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 04:00 ID:zQcvwLQ9

>>427　　「もう放っといてくれ」なんて面と向かって
　　　　言えるような性格じゃないから在学中はおまえと一緒にいたが、
　　　　卒業して別々になってせいせいしているのでは・・・（ぷぷ

429 ：mimi：02/09/01 04:00 ID:Vo9MLyQ8

なんだ、ちやもて、自分のことわかってるやんｗ
私はAみたいなタイプだと思うから、なんとなくわかるよ。
来るもの拒まず・・。みたいな。
Aは人ともめるのが嫌なんやろ。

430 ：ちやもて：02/09/01 04:01 ID:9Gwq+sIy

＞就職先が全く不本意なところで、あまり人に言いたくない

なるほどね。でもB、Cには言ってるんだよ。それに俺も、内定した時点で会社名は知ってる。
そう、それもさ・・・内定したってことを全然教えてくれなかったんだ。でおれが無理やり聞き出したの。
なんでいわねえんだ、っていったら、いやだって、自分から決まったって言うのはいやらしいじゃないか、って。

俺は当時会社に就職する気がなかったし、はあ、なにいってんだこいつ？こう言う気の回し方が、ずれてんだよ、小市民なんだよ、とかおもってたがな・・・

431 ：名無しさんの初恋：02/09/01 04:03 ID:ujLczpLx

ええと、恋愛相談スレ・・・(藁

432 ：mimi：02/09/01 04:03 ID:Vo9MLyQ8

ちやもてによく似た感じの先輩がいて、
「あんたはほんまにドンくさい。見てたらイライラする。」
とか言うくせに、いろいろ世話をしてくれてたから、
根はいい人なんやなーと思って、一緒にいる間は「はいはい」って
聞いてたよ。でも、離れたら連絡はしなくなったけどねｗ

433 ：ちやもて：02/09/01 04:04 ID:9Gwq+sIy

「もう放っといてくれ」なんて面と向かって
　　　　言えるような性格じゃないから在学中はおまえと一緒にいたが、
　　　　卒業して別々になってせいせいしているのでは・・・（ぷぷ

実は俺なりに薄々気づいてるものがあってさ。このさぶちゃんの意見が一番近いと思うんだよね。

だとすると、今後も連絡とらないのが吉なのかな・・・？

卒業後色々キヅつくこともあって、ほらさぶちゃんしってるだろ、俺なりに自分の欠点を問題視し始めてることを
・・・だから今後、そう言うところを気をつけて、というか多少強引になおしてでも、彼とは友達づきあいしていきたいなあ
とはおもってるんだがな・・・。

434 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 04:04 ID:zQcvwLQ9

>>427　　おまえのそいつに対する態度は「理屈云々」とは
　　　　全然違うよな。
　　
　　　　なんでおまえはそんなに自分に余裕がないんだ？
　　　　プライドが高すぎて志望大に落ちた自分が全く許せず、
　　　　周りのヤツラを馬鹿にしまくらないことには
　　　　（内心だけならともかく口に出してまで！）
　　　　自分を保てなかったのか？（ぷぷぷ

　　　　

435 ：mimi：02/09/01 04:05 ID:Vo9MLyQ8

素直にAに言ったら？

436 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 04:08 ID:zQcvwLQ9

>>430　　自分から言っても、別にどうということもなくおまえに
　　　　鼻で笑われるだけだと思ったんじゃないの？（ぷぷ

>>433　　なら謝ってみたら？
　　　　全体としておまえのほうに強い非があると感じているのなら（ぷぷ

437 ：ちやもて：02/09/01 04:09 ID:9Gwq+sIy

なんでおまえはそんなに自分に余裕がないんだ？
　　　　プライドが高すぎて志望大に落ちた自分が全く許せず、
　　　　周りのヤツラを馬鹿にしまくらないことには
　　　　（内心だけならともかく口に出してまで！）
　　　　自分を保てなかったのか？（ぷぷぷ

　まあその何故か、ってはなしはここに書き出したらきりがないし、俺一人の場ではないからさ・・・、このスレは。

兎に角、当時はそんなだったんだ、俺は。そう、余裕がなかった。今もないが、今以上に。

＞４３２　でも、離れたら連絡はしなくなったけどねｗ

やっぱそうか・・・それと同じだろうな、きっと。で、その先輩がもし、過去の自分が間違って
たって感じで連絡してきたらどうする？
　　　

438 ：ちやもて：02/09/01 04:12 ID:9Gwq+sIy

そうだね、誤るって言うか・・・あやまる、かな、やっぱり（ｗ　当時俺はオマエから無償の
友情を享受していたにもかかわらず、自分の不安さを穴埋めする為に、やさしいあなたをだしにして、調子こいてました、
ごめんなさい、と・・・・。

439 ：mimi：02/09/01 04:12 ID:Vo9MLyQ8

うん、実は最近その先輩と食事したのよ。
その時に「私は、あなたに厳しかったかも知れないけど、
それだけ心配してた。」みたいなことを言ってくれて
本当に嬉しかった。
本人に面と向かわないと、なかなか意思の疎通はできないかもね。

440 ：ちやもて：02/09/01 04:13 ID:9Gwq+sIy

ちょっと、照れくさいな、今から会って誤るって・・・。
でも今しかないんだよな。これが１０年も経つと、そんな事もあったね、ってはなしになっちゃうもの。

441 ：ちやもて：02/09/01 04:14 ID:9Gwq+sIy

＞４３９　！　そうなのか・・・。で、どう、今後はどう言う付き合いしていくつもり？

442 ：mimi：02/09/01 04:15 ID:Vo9MLyQ8

いいやん、言わないほうが辛いでしょ？
どっちにしろ、後悔しないようにしてくださいねｗ

443 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/01 04:15 ID:zQcvwLQ9

話の途中だが俺はそろそろ寝るよ・・。

続きはまた今度だ。
じゃあみなさんおやすみー（ぷぷ

444 ：mimi：02/09/01 04:16 ID:Vo9MLyQ8

職場が違うから、今までみたいな堅苦しい関係はないかな。
普通によき先輩として慕ってるよ。

445 ：ちやもて：02/09/01 04:16 ID:9Gwq+sIy

ごめんよ、そろそろスレ違いなはなしはやめるけど（さんざんはなしといて、だが）・・・。このはなしと、俺の”ちやモテ”に、根っこで共通点はあるのかね、さぶちゃんよ。

446 ：mimi：02/09/01 04:17 ID:Vo9MLyQ8

わたしも、寝ます～！
おやすみ、ちやもて、さぶちゃん！

447 ：mimi：02/09/01 04:18 ID:Vo9MLyQ8

ちやもて
共通してると思うよｗ

448 ：ちやもて：02/09/01 04:19 ID:9Gwq+sIy

＞４４７　どこ、どこ？それだけ聞いて寝よう

449 ：mimi：02/09/01 04:21 ID:Vo9MLyQ8

余裕のないところとか？
じゃあねｗ

450 ：ちやもて：02/09/01 04:22 ID:9Gwq+sIy

おやすみ

451 ：名無しさんの初恋：02/09/01 14:34 ID:M0yg4IRz

>>450
残念だけど、あんたはつまらない人間だよ。いや、つまらないというより未熟な人間かも。
俺も偏差値が高い学校に行ってるから気持ちは分かるが、そんなものはいて捨てるようなものだとすぐに気づいた。
大学に入ってから、色々な人と出会ったり、経験したりするうちに、今まで気づかなかったことが分かったりしてないの？？？？？？
君は。
何もなかったのじゃない？大学に入ってから。バイト、たまに授業に出る。後は家でごおろごおろですか。。。
自分と違う人間もいるんだじゃなくて、自分と同じ人間なんてどこ探してもいないよ。

452 ：ちやもて：02/09/01 17:32 ID:9Gwq+sIy

＞４５１　そうですか、そりゃあ残念だ。

453 ：名無しさんの初恋：02/09/01 17:35 ID:RJxXseii

>>451
同意。>>452のレスてなんか変。自分の思考に篭って周りが読めていない。

454 ：ちやもて：02/09/01 18:07 ID:9Gwq+sIy

＞４５３　レスをちゃんと読んでもらえばわかるけど、俺は、「当時の俺はめちゃくちゃ出来てない人間であって、そのことを今大変反省している」
ということでさぶちゃんにすれ違いの了解を経てこれからのことを相談してるわけだよ。

今だって人間できてるとは思わないよ。しかし、過去にあったこと赤裸々に話してたところで、それをいきなり現れた第三者から、あんたって未熟だねといわれても、
何とも答えようがないだろう。俺が未熟なのは、さぶちゃんもみみも、俺も、みんなわかった上で、この話しをしてたんだから。
そうだね、言うと通り残念だね、と彼の発言を受けとめるしか言いようがないじゃないか。

ひょっとしたら４５１は長いレスだから良く読まずに、というか流れを掴まずにとりあえずレスしているのかもしれない、とは思った。
だから、残念ながらあんたは未熟だとか、つまらないとか言われたら、そうですか、そりゃあ本当に残念だね、としか言えないよ。

４５３に、聞きたいが、突然現れた人が、昨日の晩、俺とさぶちゃん、みみがしていた会話についてどう思おうと、それにいちいち俺は正面から理解を
求めなければ行けないのかい？誤解するな、ちゃんとレス読め、とかけんかしなきゃいけない？その通り、本当に申し訳ございませんでした、と
逆に懺悔しなければ行けない？

４５１の彼とて、思うところがあったから多少の時間を割いてレスをくれたんだと思うよ、悪気じゃなくてね。彼も恐らく書いてるうちにちょっと感情的に
なってしまっただけでしょう。けど、それに、なんとも答えようがないじゃない。

いや、それは違う、おまえはここを勘違いしてる、とか、その言い方はなんだ、とか言おうと思ったらいくらでも言えるけど、
そんなことして、意味あるの？ネットで。しかもさぶちゃんという第三者がたてたスレッドで。

それとも彼とここで不毛な言い争いをしたほうが、いいの？それがあなたの言う「自分の思考に篭っらず、周りを読めている」
ことだとは俺は思わない。
もし、あなたが昨日の晩に書いた過去の俺の横暴についていってるのなら、それもやっぱりそうだね、残念だ、としか言いようがないよ。

455 ：名無しさんの初恋：02/09/01 18:10 ID:n8W202QR

>>454
>>453に対して長文レスを返して必死になってるところがマズイんだよ。

456 ：コヘハン ◆/YTpju0Y ：02/09/01 18:15 ID:us0d/q/+

だれか、まとめてください。

457 ：ちやもて：02/09/01 18:15 ID:9Gwq+sIy

＞４５５　そうかい。短いレスだったらなんか変といわれ、長かったらまずいといわれ、
相手にしなかったら、勝手なことを言われるんだけどな。

458 ：名無しさんの初恋：02/09/01 18:21 ID:n8W202QR

>>457
別に>>453では>>451のレスに対しての発言ではないということだけ
付加しておく。
これ以上はやめておいた方がよさそうなので退去する。

459 ：mimi：02/09/01 23:44 ID:koT9U8s9

ちやもて
そうそう、昨夜ね、私はなんで‘ちやもて　に似ていると言っていた
先輩から逃げたり、突き放したりしなかったんだろう？って
考えていたんやけど、私はその先輩と一緒にいることで様々な知識を
吸収したり、学んだりしたかったんや～。と気付きました。
でも、実際長く居ると疲れる人だったのも事実・・・。
友人Aも、私とよく似た考えだったりしてねｗ

460 ：名なしで失礼します。：02/09/02 05:02 ID:IvHtA2mF

突然ですが・・・
ちやもてって本当に反省しているの？
一部分でも相手の欠点や自分よりも劣ったところを見つけると今でも優越感を
持ってしまったりするんじゃないの？自分に自信過剰というか。４５１の言っ
てることは多少とげが含まれているかもしれないけど同意してしまう。
あとは、レスのペースをみても性格がうかがえるというか・・・。相手のペー
スにあわせることが(相手の気持ちをわかろうとすること)ができないのかな、
とか。過去はもっとひどかったという認識があるならその友達にはなおさらそ
う思われてたのかもね。ただ、その友達はあなたのそういう欠点があっても
突き放すと言うことはしなかったわけだから、その魅力的なところをうまく
活かしてこれから恋に友情に頑張ってください。

ついでにさぶちゃんもmimiもこの件に関してはちやもてに対するレスが優しす
ぎる気がする・・・。煽ってるつもりはないです。
不愉快だったらごめんなさい。

461 ：通りすがりの名無しさんの初恋：02/09/02 08:02 ID:j8eUd9al

>>454
まあ気持ちはわかるが・・、
なんでここで屁理屈なんだ？
なんで勝たないと気がすまないんだ？
負けず嫌いなのはわかるけど、ちょっとひどいんじゃあないかな。
自分の理屈は自分の中だけにしておいた方が良いと思うし、
言ってる事も白々しい。で、多分変な読み方してるっぽい。
>>451を読むならポイントは
> 自分と違う人間もいるんだじゃなくて、自分と同じ人間なんてどこ探してもいないよ。
ってところじゃないのかなー。

もうあんた頭使わなくていいから気を遣えよ。
でないとこれからもAとの事のような事を繰り返すと思う。
スレ違いの上に余計なお世話だと思うけど・・さぶちゃんのスレ好きなんでちょこっとね。

462 ：名無しさんの初恋：02/09/02 10:30 ID:H/v538Th

>>ちやもてさん
レスじっくり読みました。
ちやもてさんと彼はとても親しくしていたけれど、平気を装っていても
彼はちやもてさんに馬鹿にされるのが辛かったのだと思います。
自分がちやもてさんに優越感を与える存在であり続けるのがもう嫌なんじゃないかな。
だから自分から働きかけてまでつきあいを続ける気はないんだと思います。
ちやもてさんから連絡して、ぶっちゃけて話して、彼がどう出るかみるしか
ないと思います。

463 ：名無しさんの初恋：02/09/02 13:50 ID:b4YCJRBK

>>461
同意。俺も４５４の４５１へのレスは何か感じ悪いと思った。
まあ４５４みたいなヤシは他人がどんなアドバイスしても結局は『でも』『でも』で聞かないんだろうけど。

ひ　と　り　よ　が　り　も　ほ　ど　ほ　ど　に

464 ：ちやもて：02/09/02 16:05 ID:EtIb00UR

まず＞＞４６０～４６２　ありがとう。厳しい意見もあり、向き合うのは僕にとってつらいことですが、
今後、自分の欠点と向き合って、少しずつですが成長していきたいと思います。

そして＞＞さぶちゃんとそのファンの皆様　　
こう言うことになって、スレ違いでスレ汚し、本当に申し訳ありません。
このレスに対してもた２，３、恋愛相談以外のレスがつくとは思いますが、お許しください。
事態の沈静化を図るため、とりあえずさぶちゃんのジャッジまで、一切書き込みません。

465 ：名無しさんの初恋：02/09/02 16:11 ID:JB1P57wb

まあ、あまり目くじら立てなくてもいいじゃん。

＞ちやもて
ここのスレでもこれだけ手厳しい意見を言われるってことは、それだけ君の性格に
問題があるってことを示唆しているんだろうなー、とは思うよｗ

466 ：ちやもて：02/09/02 16:14 ID:EtIb00UR

んでもって、＞４５９のみみ。　かんがえてくれたんだ。。ありがとう。
＞私はその先輩と一緒にいることで様々な知識を
吸収したり、学んだりしたかったんや～。と気付きました。
でも、実際長く居ると疲れる人だったのも事実・・・。

なるほど、Aにもそういう部分があったんだろうなあ。とりあえず、彼と一席設けて、謝ってみるよ。

最後に＞＞４６３　４５１　４５３　
どうせ意見言うならまず、レス全部読んで、その後これ読んでくれ。
空欄大きく空けて「ひとりよがりもほどほどに」と言い捨て
何の前触れもなく「残念だけど、あんたはつまらない人間だよ。いや、つまらないというより未熟な人間かも」という評価を下し、
文中に根拠もないのに「何もなかったのじゃない？大学に入ってから。バイト、たまに授業に出る。後は家でごおろごおろですか。。。」と冷笑する。

そんな言いかたで俺がどんな気持ちすると思う？
おまえらの言うみたいに「相手の立場で考えろ」よ。指摘してくれてありがとう、と、
素直に感謝できるもんも、できねえだろ。「みんなが言ってるから、俺もこいつを懲らしめてやれ」
的ないやらしい意図が見えるんだよ。

親切心からの「アドバイス」なら、ちゃんと受けとめる。”でも”なんて言わない。
お前等の「いちゃもん」は別だ。単に感情にまかせて煽ってる「いちゃもん」は、
全然心に響かない。逆に腹立つだけさ。
「”なんか”嫌」とか見ず知らずのお前等に、勝手に評価される筋合いはない。
その”なんか”の根拠を言えるのか？４６０～４６２は言ってるぞ。どれだけレスを読んだんだよ？

あんた等からすれば、こうやって書くこと自体が「性格が曲がってるから」か？
じゃあ負けず嫌いの俺はお前等にこう言うよ。「自分と違う人間もいるんだじゃなくて、自分と同じ人間なんてどこ探してもいないよ。」
ダメな奴だった、と自他共に認めてる人間に、話が終わった後から石だけ投げるのは誰でも出来る。
それはアドバイスではない。

467 ：a：02/09/02 16:15 ID:mva1S9/u

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468 ：名無しさんの初恋：02/09/02 16:28 ID:u+AB09tR

＞ちやもて

過去の自分が駄目だった、なんて言いながら現在の自分に対する批判は
受け止められないんだね。君の批判を書き込んでいる人たちは、言葉は
悪いけれど、君を冷笑する気なんてないと思う。

それから昔と違う自分を友人に見せたいなら、別にわざわざ謝る必要は
ないんじゃないかな。そうでないと逆に不自然な人間関係を形成してし
まいかねないから。勿論、一席設けるｗのは良いと思うので、謝るなら
なるべく軽い口調でいった方がいいよ。

469 ：名無しさんの初恋：02/09/02 19:03 ID:/lsRAzO8

>>451です。俺のスレがこんなに波紋をよんだとは驚きでした。
もしも、いやな気持ちになっているのなら、謝るが、それにしても君は小理屈をこねすぎる。
ここは別に君の人格形成講座でもないのだから、「自己批判してる」君を誰もが暖かい目でみているわけでもないということだ。

かといって、（誤解を与えやすいと思うが）君を冷笑しているわけでもない。要は少々の関心はあるということだ。その程度。
だけどそれが世間というもの。

君は誰も俺を理解してくれないとか、今までの自分とは違うことを無かh子の友人に見せたいなんて言ったりするが、
はっきり言って誰も関心ないし、誰もそんなことを期待していない。それが世の中。（もちろん、それだけじゃないけど、世の中の一面だ）君はまだそれを認識できていない。
そういって意味で、まだ未熟なところがあるといったまでさ。

それに対し、また熱くなる君……。

ひ、と、り、よ、が、り。

470 ：死文ﾏｽﾀｰ ◆Wjo8kf8k ：02/09/02 19:08 ID:KoJh/3Qu

最近疲れてﾏｽ

471 ：mimi：02/09/02 23:31 ID:vPLEITKL

私も淋しがり屋だし、自分のことを他人に理解されたい願望も強いから
「ちやもて」の気持ちもわかるけどねｗ
いろんな事に興味関心を持って視野を広げて、素直に他人の意見を
受け入れたら、自然にもっともっと成長できるよｗ
私も日々勉強。　頑張ってｗ

472 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 01:07 ID:c4J1IAEH

>>460 ＞ついでにさぶちゃんもmimiもこの件に関してはちやもてに対するレスが優しす
　　　　＞ぎる気がする・・・。

　　　　意見サンクス。この板における俺は基本的に優しいのと、ちやもての最初の質問は
　　　　「なぜ彼は連絡してこないのか」「今自分はどうしたらいいのか」であるところ、
　　　　彼の過去の行いを評価することには意味があっても、そのマイナス評価部分をあえて語調を
　　　　強めて批判する意味はあまりないのではと考えて俺はレスをしていたので、そんなレスが
　　　　おまえ的には「優しすぎ」と映ったかもしれないね。

　　　　かように、特に「常連のちやもてだから」という理由で強い批判をしなかった、
　　　　というわけでもないのだが、どんな理由であれ、おまえに「この件に関しては」と、
　　　　俺が相手によって態度を変えるようなヤシだと思わせたことは反省すべきだね。
　　　　名無し相談者もコテ相談者も俺の率直な意見がききたいと思って来てくれてるだろうに、
　　　　それこそ情報開示量の多い（＝俺にとっても冷静な分析をする材料の多い）
　　　　常連コテハンに対して逆に過度に気をつかっているような印象を他訪問者に与えるようでは、
　　　　このスレの意味も半減してしまうというものだろうからね。。　（ぷぷ　

473 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 01:15 ID:c4J1IAEH

>>ちやもて　　＞とりあえずさぶちゃんのジャッジまで

　　　　　　　このスレの方針が＞気が向いたら皆も回答に参加しよう（ぷぷ
　　　　　　である以上、俺としては「自分の回答」も「他訪問者の回答」も
　　　　　　同じもの（価値）として扱いたいと考えている。
　　　　　　（俺が扱うにあたって、ということね。相談者がどのレス・回答者がいいと思うかは
　　　　　　　当然相談者の自由）
　　　　　　　なので俺が１参加者として他のヤシに賛否を述べることは十分アリにしても、
　　　　　　“スレ立て主として”なんらかの統一的判断を偉そうに下すようなことはしたくない。
　　　　　　　　相談者が相談に値するヤシだと思ったら相談をつづければいいし、
　　　　　　　煽りだと判断したら無視するのもいいだろう。もちろん徹底批判・討論を展開してもいい。
　　　　　　　　また、「板違いだから」と気を遣うのもいいが、気を遣うならそれは俺に対して
　　　　　　　ではなく、他の訪問者に対して使ってちょ。（ぷぷぷ　俺自身はみなさん
　　　　　　　率直な意見を書いてるならそれでいいと思っている人。雑談歓迎とも最初に書いてるし。　

　　　　　　　　
　　　　　　　　で、俺個人的にはおまえはよくよく自分を見つめようとしている
　　　　　　　と思っている（おまえの他スレでの書き込み等いろいろ見るところ）。
　　　　　　　加えて、そうであればこそ理屈で納得したいという思いも強いのだ、
　　　　　　　と理解している（おまえはそういう性格っぽいのでね）。
　　　　　　　　ただそういった、自己反省にあたっての理屈追求型人間（つーか他人の批判・叱咤に対する
　　　　　　　理屈追及型人間）は一般的には極めて受け入れられにくい、とも確かに思う。
　　　　　　　まあ俺は理屈好き人間だから全然いいけどね。難しいところだね。（ぷぷぷ

　　　　　　　
　　
　　　　　
　

474 ：名無しさんの初恋：02/09/03 01:17 ID:qbsJ5upT

まあ、あれだな。さぶちゃんはこのスレに民主主義を敷いているとｗ

475 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 01:17 ID:c4J1IAEH

４７２訂正
＞この板における俺は基本的に優しい

→「このスレにおける俺は基本的に優しい」（ぷぷ

476 ：名無しさんの初恋：02/09/03 01:49 ID:yT343bQ0

さぶちゃん、こんばんは。
>>170あたりで何度かレスをもらった、現在彼女もちのモテ男を好きな女です。

実は前に、他のスレにも書いたことがあるんだけど…。
さぶちゃんにも是非、聞いてみたくて。
今、私は彼と友達として付き合ってるわけだけど、友達として居心地の良い
人と、都合の良い人の差ってどこで生まれると思う？

477 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 01:59 ID:c4J1IAEH

>>476　　
　　都合のいい人は、自分の言うこと何でもきいてくれる女。体も含めて。（ぷぷ
　　それでいて自分が彼女の望む顔レベルに達してない女とか。
　　そういうところも満たしてたら彼女にするからね。（ぷぷ

　　友達は、もう少し言いたいことを言い合える（女のほうからも言ってくる）
　　ような関係の女なのでは。（ぷ　　　

478 ：名無しさんの初恋：02/09/03 02:04 ID:qbsJ5upT

>>477
信頼関係の差もあるだろうね。>>476は客観的に見て、彼との間に同関係が
築けているならいいが、下手をすればいわゆる都合のいい女になりかねない。
無論「下手をすれば」であってそんなに気にせずともいいとは思うがね。

479 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/03 02:05 ID:edxDny4m

＞さぶちゃん

こんばんわ。
久し振りに寄ってみたら、なんだか様子が違うので驚いたな。

480 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 02:09 ID:c4J1IAEH

>>479　　　　おお、なんとなく久しぶり。（ぷぷ

481 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/03 02:13 ID:edxDny4m

＞さぶちゃん

まぁ、とりあえず近況報告なんだけれども（ｗ
どうやら新しい恋愛を始められた模様でな。
久し振りに緊張して寝付けないんだ。
少しばかり参加でもさせてくれよ。

友達と都合のいい関係か・・・。
>>478にほぼ同意だよなぁ、とか思ったんだけど。
>>476は「友人関係を築けている」って自覚できているんであれば、
問題ないんではないんか？
ただ、その相手に気持ちがあるから、友人として踏み込めない。
そんな微妙なラインもあるかと思うが。

482 ：476：02/09/03 02:16 ID:/Pm83VpL

＞自分の言うこと何でも聞いてくれる女
＞望む顔レベルに達していない女
あ～。このへん当たってるかもしれない。頼まれごとを断り切れないし…。
あと、彼はかなり面食いなので、顔レベルとしては達していないこと確実。
そもそも好意が見えた時点で、私の顔が好きな感じだったら、向こうから
なんらか動きがあったはずだもんね…。

いちおう、世間話的なことだと、言いたいこと言えてると思うんだけど、
それでも都合の良い人扱いをされてるような気がするのは何故かなあ。
実は私と彼は同じ会社でサークルも同じなんだけど、最近何かあったら
とりあえず私、みたいな感じで頼みごとを頻繁にしてくるんだよ。
そのわりに、私がサークルでやってるスポーツの試合に出る時、応援の
一言もくれなかった。結果も聞いてこなかった。
私は、冗談よりもっと、こういうことで話がしたいのに…。
ま、意地張って、結果聞いてほしいのに自分から話さない私も馬鹿だけど。

483 ：476：02/09/03 02:23 ID:/Pm83VpL

>>478
>>481
対等な関係として友人関係が築ければ問題ない、ってこと？
上にも書いたように、普通に話してる時とか、何人かで一緒に遊ぶ時とかは
対等に友達って思えるんだよね。
でも、頼まれごとをするたびに、ＮＯと言えない自分は弱い気がして、この
ままいけば都合の良い人にしかなれない不安があって…。
その上、彼が自分の好きな人以外には気配りがあまりできないタイプだから、
気を遣ってもらえないことがあるたびに、友達として好かれてるかどうかも
不安になってしまうんです。
一方的に惚れてるだけに余計不安なのかもしれないけど。

484 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 02:23 ID:c4J1IAEH

>>481 　　もう彼氏ができたのか？（ぷぷ　はえー

>>482 　なるほど。そんな仲の男女は多々いそう・・・（ぷ
　　　　　俺も彼の立場だったらそんな扱いをするかも。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　なお、
　　　　　＞意地張って、結果聞いてほしいのに自分から話さない私も馬鹿だけど。

　　　　　にも同意。馬鹿まで言わなくてもいいが。（ぷ

485 ：476：02/09/03 02:29 ID:/Pm83VpL

>>484
多々あるパターンなのかなあ…
やっぱり、対等にものが言える関係だと自信がもてるくらいにならないとダメ
なんだろうね。
惚れた弱みでつい言うこときいちゃうから、自分を彼より下に置いちゃうけど。

＞なお、
＞＞意地張って、結果聞いてほしいのに自分から話さない私も馬鹿だけど。
＞にも同意。馬鹿まで言わなくてもいいが。（ぷ

馬鹿まで言う必要はないのか…（ｗ
でも、意地張ってるのも疲れるから、あまり張らないようにしようかな。

486 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/03 02:30 ID:edxDny4m

>>483
＞一方的に惚れてるだけに余計不安なのかもしれないけど。
この気持ちがあるから厄介なんだよな？きっと。
相手はさ、あなたの気持ちとか知ってるの？
・・・とか思ったんだけど、知ってるなら違う手もあるもんな、とか思ってみたり。
うん。対等な関係として、ってのは重要だと思うんだな。
じゃなかったら友達関係築けてます！とは言いがたいだろうし。
相手にとって「全く利害関係なしで付き合える」ってのが友達なんだろうが、
もしも自分だったら・・・ってのも正直あるよなぁ。
意地をはる気持ちもわかるけどね。

>>484
おかげさまで（ｗ
モタついてらんないな（ｗ　自分は自分。そう思う事にしたよ（ｗ

487 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 02:35 ID:c4J1IAEH

>>485　　おまえもたまに甘えてみる、とかできればいいのになー（ぷぷ

>>486　　おまえは出会いも多いのかいな（ぷぷ
　　　　

488 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/03 02:37 ID:edxDny4m

>>487
自分と違う人間が居るんだから、出会いは必然だよな（ｗ
あなたほどの数じゃないんだろうが（ｗ

甘えてみる、とかできればいいのになぁ、ってのはわかるな。
甘えてみると楽だったりする。意外と。

489 ：476：02/09/03 02:39 ID:/Pm83VpL

>>486
惚れてる気持ちがなくて純粋に友達だったら、こんな不安抱かないかも…。
応援されなかったとしても、意地張らずに自分から結果を話しに行くと思うし、
頼まれごとして断り切れなくても、別にどうってことない。
第一、都合の良い人かどうかって思い自体が生まれないし。
告白とかはしてないけど、彼も私の気持ちに薄々は気付いてると思います。
一時期、結構予防線張られてた気がするので。
ただ、最近彼に彼女ができて、本当にアプローチしてないから、私の気持ちは
もう過去のものだと思ってるかも。

あ～、いっそ気持ちが吹っ切れて、普通の友達に戻れたらこんな悩みも…。

490 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/03 02:44 ID:edxDny4m

>>489
予防線な･･･。
自分自身は、わりと突破していこうってタイプだからな･･･｡
「友達」って括りでいいのか？って思うよ。
いっそ言葉にしてスッキリしちゃった方が、後々響かない気もするなぁ。

491 ：476：02/09/03 02:45 ID:/Pm83VpL

>>487
>>488
…そっか！こっちも甘えてみればいいのか～。
一方的に頼みごとをされないためにはどうしたらいいのか、ってずっと
考えてたんだけど、お互いに頼れるっていう関係を築けば良いんだ…。
ちょっと悩み気味だったから、そういう風に頭を切り換えて考えることが
できなかったよ。

492 ：ちゃん：02/09/03 02:47 ID:JakbT0NK

彼女がいます。だけど僕は周りのいろんな女性がきになります。
本気で付き合いたいとかおもってしまいます。
でも彼女もいるし、マジになりきれません。
相手の女性が僕を好きになってくれないかぎり、たぶん彼女とは別れられません。
そんな感じで本気で恋ができません。保守的になってばっかりです。
最悪です。

493 ：476：02/09/03 02:50 ID:/Pm83VpL

私も突破しようと思ってたけど、予防線張られてることに気付いた瞬間、
怖れをなしてしまった…。そこからズルズルときて、今に至ってます。
本当は、健全な関係じゃない気もするんだよね。どちらかが恋愛感情を
持ってるのに「友達」っていうのも。
言葉にしてスッキリか…彼の彼女も同じ社内なので、さすがに今は…。
もし周りにバレたら、会社にいづらくなりそうなんで。

494 ：前スレ４９１：02/09/03 03:06 ID:x864GJR9

>>492
まぁ普通の感情とも言えるが。
若いうちは自分の気持ちに自信が持てないもんだよ。
でも、傷つくのが嫌なだけなのも卑怯かと・・。
汚れなければ手に入らない物もあるしね。

>>493
答えを出さないのも一つの手だよ。
人なんて、あいまいさの中に生きてるもんだしね。

495 ：前スレ４９１：02/09/03 03:10 ID:x864GJR9

悩むから悩み事になると言ってみる・・（略

496 ：なっしー：02/09/03 03:13 ID:DUI8TFGZ

こんばんはー。
＞ユリア
何か少し久しぶりな感じ。

497 ：ちゃん：02/09/03 03:14 ID:JakbT0NK

>>494
だったら自分の気持ちにどうやって自信持つようにするのですか
あまり汚れたくないんです。汚れたい・・・

498 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 03:52 ID:W4xe567N

>>491 　がんばれー（ぷぷ
　　　　　お互い頼るといっても、なかなか「真剣に頼りあう」なんて状況もないかもしれんから、　
　　　　　なんつーか、まあちょっとしたことでかわいく彼に頼みごとをするとか、
　　　　　そんなとこかね。
　　　　　　とりあえず、意地はって自分から困ったとこ見せずに彼から何かしてくれることを
　　　　　望みつづけるってのは、どうも無理っぽいしなんかかわいくもないような。（ぷぷ
　　　　　（ある意味かわいいかもしれんが、彼はそんなことには気づかないだろう）　　

>>492　　今の彼女は別に大好きじゃないの？
　　　　キープできる彼女がいる分だけ、失敗覚悟で他を物色するのも
　　　　やりやすいかと思うんだけど。（ぷぷ

>>496　　あ、なっしーハケーソ（ぷぷぷ

499 ：名無しさんの初恋：02/09/03 03:55 ID:vAIxNF1B

>>497
汚れるとかっつー発想が違うんだよ。
男女の仲なんていつでも綺麗なもんでもないしな。

500 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 03:56 ID:W4xe567N

>>497　　＞あまり汚れたくないんです。汚れたい・・・

　　　　とりあえず非常にわかりやすい矛盾があるわけだが、
　　　　そこらへんどうなんだろう（ぷぷぷ

501 ：ちゃん：02/09/03 04:01 ID:JakbT0NK

>>499
俺のなかで許せないんです。
結局恋に恋してるのかもしれません

502 ：名無しさんの初恋：02/09/03 04:01 ID:fdtiEMqZ

ヤりたいんだろーなｗ

503 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:02 ID:W4xe567N

>>501　　なら今の状態がベストなのかな？
　　
　　　　・一応彼女は１人なので汚くは無い
　　　　・でも他の女にも恋心抱いてたりして、それなりに楽しい

　　　　って感じで。（ぷぷ
　

504 ：ちゃん：02/09/03 04:04 ID:JakbT0NK

>>500
汚れることが平気でできるなら汚れたいんです。
どうしてもひどいことをしているような、申し訳ない気分になる。
そして、失うのがこわい

505 ：ちゃん：02/09/03 04:07 ID:JakbT0NK

>>503
そうなのかもしれません。今の彼女とのマンネリにうんざりして。
もしかしたら熱い恋愛にはってんするかもしれない状況をたのしんでる。
それってどうなんですか？

506 ：名無しさんの初恋：02/09/03 04:08 ID:fdtiEMqZ

>>504
汚れるのは嫌＝自分は綺麗だという認識だろ。
酷いことはしたくないっつーのも三段目にあるように
相手を失うのが怖いだけなんじゃないかと思えてしまうな。
俺的には相手と同情で付き合う方が酷い事なんだが。

507 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:09 ID:W4xe567N

>>504　　＞どうしてもひどいことをしているような、申し訳ない気分になる。
　
　　　　これはおまえ自身の性格の問題だからなあ。
　　　　まあ、「慣れてくれば平気になる」ということはとりあえず
　　　　言えるかもしれないが（つっても人によるか）。（ぷぷ

　　　　＞そして、失うのがこわい

　　　　今の彼女を失いたくないということか？
　　　　これについては、彼女に隠しつづけるか、または多少バレテも許して
　　　　もらえる関係を構築すればいいんだろ？
　　　　それができないようなら今の彼女だけとマターリつきあうべし（ぷ

508 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:12 ID:W4xe567N

>>505　　＞もしかしたら（他の女との）熱い恋愛　　ということか？

　　　　だったらやはり今の彼女をキープしつつ、　
　　　　他の女とも遊んでみればいい。
　　
　　　　おまえはなんだろう？
　　　　「そんなこと男なら誰でもやってるよ」といったお墨付きがほしいのかいな？（ぷぷ

509 ：なっしー：02/09/03 04:19 ID:eSGk/upj

さぶちゃんもおひさー。
で、突然なんだけどさぶちゃんは女でモテ大って言うとどこだと思う？
ま、東京近郊限定になっちゃうんだけどね、さぶちゃんとその友達あたりでは
人気があるとことかある？？

510 ：ちゃん：02/09/03 04:21 ID:JakbT0NK

>>508
変なプライドがあるんです。いままで純愛ってなキャラで生きてるから。

＞「そんなこと男なら誰でもやってるよ」といったお墨付きがほしいのかいな？

それはあります。彼女とも5年間つきあってて同情的なとこがあるから。
すみません、スレちがいですね。

511 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:25 ID:W4xe567N

>>509　　聖心・白百合・清泉といったお嬢さん大学
　　　　日本女子大あたりのブランド大
　　　　共立・大妻あたりの都心メジャー大（ここらをモテルってのは語弊があるかな）
　　　　
　　　　などでは。（ぷぷ
　
　　　　俺の周りは女に大学名なんて求めてないよ。（ぷ
　

512 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:28 ID:W4xe567N

>>510　　　まあ、おまえがやりたければやればいいってことなのでは。（ぷ
　　　　　浮気した時の面白み・リスク等をよく考えて。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　

513 ：なっしー：02/09/03 04:32 ID:eSGk/upj

なるほどね、やっぱ女子大が多いんだね。JJ系が多そうな感じの？
共学だと学内カップルとか多いもんね～

＞俺の周りは女に大学名なんて求めてないよ。（ぷ

さぶちゃんのイメージがまた少し具体化されました。

514 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:37 ID:W4xe567N

>>513　　JJ系・・・
　　　　まあ、同じ女子大でもいろんなヤシがいまくるのでなんともいえんがね。（ぷ
　
　　　　＞さぶちゃんのイメージがまた少し具体化されました。
　　　　　
　　　　想像どおりの方向かいな？逆かいな？（ぷぷぷ
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　　　

515 ：なっしー：02/09/03 04:42 ID:eSGk/upj

＞５１４
かなり想像どおりでござる。
さぶちゃんの友達も。絶対にギャルオ(wとかではなさそう。あたりまえか。

ちょっとレス呼んでたけど、ちゃんはいい奴だね・・・。
浮気しないで悩んでるんだったら、一回浮気して悩んでみるのも
いいんじゃないだろうか、とか言ってみる。
どっちが自分にとってつらいかわかるかも知れないし。

516 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 04:45 ID:W4xe567N

>>515　　　雰囲気は派手なんだけどね、思想はギャル男じゃないね。
　　　　　少なくとも今は。（ぷぷ
　
　　　　　ちゃんも浮気してみればいいね。
　　　　　マジでつきあいたいと思う女が他にもいろいろいる？
　　　　　なんて、恵まれたヤシだ。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　

517 ：なっしー：02/09/03 04:53 ID:eSGk/upj

さぶちゃんて浮気にはあまり抵抗ないんだっけか？

518 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 05:00 ID:W4xe567N

>>517　　その時の彼女による。ありきたりだが。（ぷぷ
　　　　浮気＝即ダメ　ってことはない。

　　　　例えば、俺がＡ子とつきあってて、Ｂ子と浮気する場合の皆の満足度。

　　　　俺がＡ子だけとつきあう・・・俺６点、Ａ子１０点　計１６点
　　　　俺がＡ子・Ｂ子両方とつきあう・・俺１０点、Ａ子４点、Ｂ子４点　計１８点

　　　　なら、後者でもいいじゃねーか、みたいな。（ぷぷ
　　　　それでＡ子が嫌なら俺から去っていけばいいし、
　　　　Ａ子に去っていかれるのが絶対に嫌なら
　　　　俺が最初から浮気をしなければいいんだ、みたいな。（ぷぷぷ

　　　　
　　
　　　　　
　　　　　　　

519 ：なっしー：02/09/03 05:14 ID:eSGk/upj

逆に女が浮気したら別れる？あっ、でもそれも女によるか～
何となくわかるかな。

520 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/03 05:22 ID:W4xe567N

>>519　　　うん、女による・・かな？
　　　　　ただ男は一般に独占欲がつよいし、俺は特にプライドが高いほうだろうと　
　　　　　も思うので、浮気されてでもつきあいつづけたい、とは
　　　　　なかなか思わないとも思う。
　　
　　　　　　まあ、そう思わせるような女が今後現われないとも限らん
　　　　　わけだが。

　
　　　　　　さて、俺はそろそろ寝るよ。
　　　　　なっしーおやすみー（ぷぷ

521 ：なっしー：02/09/03 05:24 ID:eSGk/upj

さぶちゃんおやすみ。
私はあさってから旅行いくよ。明日またこれたら来るかも。
じゃ、またねー。

522 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/04 00:22 ID:hAwhOSYc

深夜あげ

>>なっしー
　　　　　　もうすぐ来るのかな？俺は今日はかなり眠いので寝るよ。
　　　　　　
　　　　　　明日は何時にいくのか知らんが、遅刻しないようにな（ぷ
　　　　　　じゃあ気をつけていってこいよーー（ぷぷぷ　おやすみ～

523 ：a：02/09/04 03:57 ID:Xlw7wwPp

今日、話の流れで

「不意打ちにキスしてたらどうなってた？」
「君を思いっきり殴って忘れる」
「じゃあ、今度会ったときに不意にキスするわ」
「ホントに平手で思いっきりいくからね」
「いいよ、首長くして待っといて」
「わかった、待ってるわｗ」

彼女は、僕の発言を冗談と受け取っているのか、
彼女は、冗談で答えているのか。

どうでしょう？不意内キスしてもいいもんなんでしょうか？

524 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/04 04:16 ID:fWZ4VKK/

>>523
彼女の気持ちが読めないだけに微妙だな～（藁
今までの情報を総合して考えるとキスしても悪くはないんだが（藁
ただ、俺としては今の段階で勝負に出るのはやや危険かなと感じる。

525 ：名無しさんの初恋：02/09/04 04:18 ID:1eOZi5Yy

>>523
本当に平手打ちがまってるに100ｹﾞｯｿ

526 ：a：02/09/04 04:21 ID:Xlw7wwPp

>>524
ですか・・・
僕はもう自然にできそうなんですけど。
でも、もう少し様子を見ます。

>>525
多分平手は確実にされます

527 ：なっしー：02/09/04 04:51 ID:kwAdS/+y

＞さぶちゃん
あー！わざわざありがとう！
覗きにきた甲斐があってちょっと感激。

では帰ってきたらまたよろしくー。
おみやげかってくるよー、とか言ってみたりして(w

528 ：前スレ４９１：02/09/04 06:00 ID:rx6SzpQM

>>423
俺はｵｹｰだと思う。
ただ不意打ちはやめなはれ。
デートの最中に不意打ちしてもいい状況を
作れるのなら大丈夫だが。
段階ふんで雰囲気作ってからのほうが無難。

529 ：mimi：02/09/04 14:07 ID:yyU3lXru

>a
私なら平手打ちはしないっすｗ
たとえしばかれたとしても、何も言わすに去っていかれるよりはいいんじゃない？

530 ：a：02/09/04 21:09 ID:EgRa0a+o

>>528
先日書いたように、段階踏んで言ったんですよ
「キスしよ」
「彼氏いるから…」って…

>>529
えと、マジで迷ってます。実は明日二人で遊ぶんですが、
どういう雰囲気がいいですかね？

多分飲みはないです

531 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/04 22:02 ID:ZtNk7XsA

>>496
なっしー、久し振りだぁ！なんかホント久し振りに見た（ｗ
・・・と思ったら、どこかへ旅立ってしまったのか。

＞さぶちゃん
いや、やっぱダメだわ。なんか、うまいこと恋愛できないな。
しばらくは、うん。いいわ（ｗ
とりあえず白紙に戻したよ。
報告までに・・・だけどな（ｗ

532 ：名無しさんの初恋：02/09/05 00:10 ID:swhCE8JD

バイト先に好きな人がいます。俺はその人の事が本当に好きで、
時間が合う時は、一緒に帰るなどのアプローチをして、一時は告白して、
ＯＫしてもらい、付き合っていた事もありました。
付き合っている時にメールで、「本当に俺でいいの？」と聞くと
「私はあなたがいいの！」みたいな内容のメールを返してくれていました。
が、付き合って最初のデートの日、帰り際に別れようと言われてしまいました。
理由も良く分からず、同じバイトの女の子に相談してみると、なんと彼女は、
最初から俺の事を好きではなかったみたいなんです。
俺は、あのメールが嘘ではなかったという気持ちを未だに捨て切れません。
今でもその子とはバイトが一緒で毎日のように会います。
昔のように、一緒に帰る事はありませんが、バイトが終わった後よく話しをします。
でもやっぱりどこかそっけなくて向こうからはあまり話しかけて来ません。
彼女と縁りを戻すには、どうすればいいのでしょうか。
毎日のように会うだけあって、嬉しい気持ちもありますが、本当に辛いです。
長くなって、文も下手ですが、よろしくお願いします。

533 ：ファブリーズ：02/09/05 01:04 ID:kiRetE7J

さぶちゃんっ！！ゲーンキ！？
まさか忘れてないでしょーねー？？？
しばらく２ちゃんに来てなかったんだけど、久々に来たらもう「６」にまでなってるんだね！
おめでとう！

534 ：mimi：02/09/05 01:36 ID:gDS1L2nb

>a
雰囲気は無理のない程度の明るくて柔らかいムードが好きです。
私は、ある程度の強引さを男性に求めるんやけど・・・ｗ

535 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 02:11 ID:7tv6Pa9Q

>>a 　楽しげな会話をしているようだな。（ぷ
　　　まあ、実際に平手打ちがくるかどうかはあまり重要ではなさそうだな。
　　　くるにしろこないにしろ、彼女が本気でおまえを嫌うようなことは
　　　ありえないと俺は考える。

　　　　むしろ
　　　　＞「ホントに平手で思いっきりいくからね」
　　　　は、「私がここまで言ってるのにそれでもキスしてくる気？」と、
　　　　aを試しているような雰囲気さえ俺には感じられる。
　　　　　この間のおまえの行動から、おまえの予告をハナから冗談と思うことは
　　　　ないだろうし、一方キスされて本気で嫌な相手には
　　　　＞「わかった、待ってるわｗ」
　　　　なんてセリフは冗談でも出てこないとも思うわけだ。
　　　　（本気で嫌なら、＞aの「いいよ、首長くして待っといて」の時点で半分真顔に戻り
　　　　　「本気なの？・・前も言ったようにそういうの困るんだけど・・」
　　　　　といったセリフが出てくるのでは、と俺は思う。）
　　　　そして彼女はそう言った以上、明日はaのキスを「今くるか、今くるか」と
　　　　心のどこかで待っちゃうことになりそうな気が俺にはする。
　　　　
　　　　しかしまあ、キスしたところで彼女が実際に喜ぶか否かなんてのは
　　　　また別問題で、嫌な気はしないもののやはり深い動揺を再度与えることになり
　　　　そうかも。かかる点では「危険かも」という意見にはそれなりに同意。
　
　　　　　とはいえやはりこのままでは何も起こらない。ぶっちゃけ、俺ならキスを
　　　　する。しかし俺なら、明日はしない。その次あたりにする。
　　　　明日は見送る理由は、
　　　　「ちょっと待ってたのに結局キス来なかったな～」なんていう彼女の
　　　　ドキドキ感の持続・高揚を期待するため。
　　　　（そんなドキドキ感は元々ほとんど無いかもしれんが、あるかもしれんので。）（ぷぷぷ　　　

536 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 02:12 ID:7tv6Pa9Q

>>533　　おお、ファブリーズか！
　　　　久しぶりだな～
　　　　元気だったかいな？（ぷぷぷ

537 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 03:25 ID:7tv6Pa9Q

>>532　　とりあえずヘタな文章ではないと思うぞ。（ぷぷ

　　　　なーんかドキュソくさい女を好きになったもんだなー（ぷぷ
　　　　よりを戻すのは、なかなか難しいと思うぞー（ぷ
　　　　彼女はそっけないというが、プライベートな会話を
　　　　交わすことはもうないのか？
　　　　　そこらへんから、振った理由・今の彼女の気持ち・彼氏の有無などを
　　　　もう少し探らないと、俺としても「難しいと思う」としか言えんのー（ぷぷ

538 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 03:29 ID:7tv6Pa9Q

>>ユリア　　そうか、白紙に戻したか。
　　　　　まあそれもありか。
　　　　　また出会いなどあったら報告しる（ぷぷ

539 ：前スレ４９１：02/09/05 05:06 ID:MKSIpNip

>>530
前回と今回じゃ状況が違うだろ～（ｗ
詳細は>>535を読んでくれ。
まったく同意。

>>532
そんなに好きじゃなかったけど
付き合うという形にしたら
好きになれるかな、っつー感じだったんじゃない？
所詮、彼女の「好き」はその程度なんでしょう。

540 ：mimi：02/09/05 09:47 ID:HMKbQc37

さぶちゃん、最近忙しそうやな～・・・・。

541 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 14:53 ID:/Qb0gTGZ

昼間あげ（ぷ

542 ：名無しさんの初恋：02/09/05 16:52 ID:HBR+N/ZE

watashi ha kotsu jiko ni atte naizo haretsu.
Kisekiteki ni kaifuku siteimasuga hara ni ookina 15cm
kurai no kizuato ga arimasu. Kanojyo ni doyu timing de
iubeki desyoka.

543 ：a：02/09/05 22:48 ID:CG1OQEAv

>>534
多分
＞雰囲気は無理のない程度の明るくて柔らかいムードが好きです

常にこんな感じです。多分ですけど…

>>535
ほっ…よかった。今日は何もしませんでした。

もしかしたら、最初警戒されてたかもしれません。
少し距離が離れていたので（３０ｃｍぐらい）。
しばらくしてから、いつもの距離になりましたけど。

やはり、今日は手を出さなくてよかったんですね。
マジでほっとしました。

>>539
そうですね。
全く状況が違いますもんね。
すいません、僕の勇み足でした

544 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 23:17 ID:ew2BPQjH

>>543 今日はどんな雰囲気だったんだ？彼女がおまえのあごひげ？を
　　　　触るような場面はあったのか？（ぷぷ

545 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/05 23:19 ID:gzZpS1mj

>>538
さぶちゃん、今宵もこんばんわ（ｗ
その際には是非、また報告させていただくよ（ｗ
今度は長い間開きそうだけどなぁ（ｗ

時折、また参加させてくれよ（ｗ

546 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 23:19 ID:ew2BPQjH

>>542　　男ならあんま深く考えることないんじゃね？
　　　　よっぽど醜い感じなのか？
　　　　
　　　　っていうか、ローマ字でしか打てないのか？
　　　　かなりウザイわけだが。（ぷぷ　

547 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 23:20 ID:ew2BPQjH

>>545　　おお、テキトーに参加しる（ぷぷ

548 ：救世主 ◆jaTQoSws ：02/09/05 23:27 ID:m9LLDfY4

>>547
久々です。たまに参加させてもらいます（ｗ

549 ：ジュスティーヌ：02/09/05 23:38 ID:7yjTZQQ3

さぶちゃん　ひさしぶり

550 ：名無しさんの初恋：02/09/05 23:43 ID:fPmtlNqA

>>537 >>539
レスありがとうございます。
プライベートの会話は、結構してる方だと思いますよ。
学校の事とか、同じバイトへの不満とか、冗談言って笑いあったり。
ただ、俺に気を使ってるのかな？大事な話はしてくれてないような気がします。
この前も俺の友達に告白された事を言ってくれませんでした。
彼氏の有無、今の気持ち、振った理由、の中で分かることは、
彼氏はいないが好きな人がいる。
俺に気持ちは向いてないけど、俺が自分の事を好きなのを知っているので、
なるべく意識させないようにしている。（予想）
自分が好きにならないと続かないらしい。
こんなところですかね。
>>539
そんなものなんですかね。
うーん難しいなあ、彼女はどうやったらこっちを向いてくれるんだろう...。

551 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/05 23:55 ID:ew2BPQjH

>>548、549　　　お。おまえらか。おまえらもテキトーに参加しる（ぷぷ

>>550　　　いかにも脈なしって感じだなー（ぷぷ　　
　　　　　おまえの場合、１度はそこそこ検討された上で拒まれてるんだろうから
　　　　　、改めて魅力を感じさせるのは激しく難しいと思うが・・・。
　　
　　　　　　おまえのイメージチェンジや彼女サイドの状況悪化（男に振られたとか、
　　　　　その他何か悲しいことが起こるなど）が何かのきっかけとなりうるのかもしれんが。。。（ぷぷ

552 ：ジュスティーヌ：02/09/05 23:57 ID:7yjTZQQ3

さぶちゃん　おしえてー

さぶちゃんが友達かそれ以上の存在の女のコを意識するときって
どんな瞬間？

553 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:09 ID:hb4Yd+li

>>552　　　瞬間ってもんはあるのかなー？
　　　　　顔がよくて、性格があえば「こいつとつきあってみよっかなー」
　　　　　みたいな感じかも。（俺は最初は軽い。つきあってから好きになるヤシなので）

　　　　　まあもう少し具体的に挙げてみるならば（必要条件というわけでもないけど）、
　　　　　　・沈黙時にもお互い心地よい雰囲気を保てる（俺が保とうと意識しなくても保てる、みたいな）
　　　　　　・金銭感覚が激しく違ったりしない（これはやや必要条件かな）
　　　　　　・他の女が言わないようなことを言ったりする（俺的におもろいこととか、感動的なこととか）　　　
　　　　　などかなー。（ぷぷぷ　まあ大方の男と大差ないのでは
　　　　　　　　　　

554 ：ジュスティーヌ：02/09/06 00:15 ID:Yjm1oUn9

そっか　ありがと
さぶちゃん意外と堅実なんだね　W

555 ：ジュスティーヌ：02/09/06 00:17 ID:Yjm1oUn9

片想いの年下の彼に次に逢うときに
気持ちをラブモードにさせたいんだよね
今もちょっとは気にしてくれてるみたいだけど…

556 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:21 ID:hb4Yd+li

>>555　　　うまいこと甘え、誉め、少しエチーな雰囲気にもっていこう。（ぷぷ　　　　　
　　　　

557 ：名無しさんの初恋：02/09/06 00:22 ID:Dvp1HbXe

さぶちゃんはじめまして
私は高校のときの先輩が好きです
もう私も先輩も大学生になって二人とも違う場所で生きてます
でも去年久しぶりにあったときに好きになりました
そして今年会ってまた好きになりました
メールで話もしますけどなんか向こうは私のことをただの後輩としか見てないみたいです
でも同級生の女子の中で私に一番かまってくれてました
どうしたら先輩に振りむいてもらえるでしょうか？
それともまた私は好きだという気持ちを埋めなければならないのでしょうか？

558 ：ジュスティーヌ：02/09/06 00:23 ID:Yjm1oUn9

さんきゅー　がんばるよ！
またね、おやすみ　ちゅ

559 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:28 ID:hb4Yd+li

>>557　　メールはどれぐらいするのか、違う世界って、どれぐらい違うのか
　　　　（東京と大阪とか、忙しい体育会と暇女子大生とか、超モテ大と無名女子大とか）
　　
　　　　　などについて、もう少し具体的に述べれ（ぷぷ

>>558　　　＞ちゅ

　　　　　　ｱﾋｬ（以下りゃ（ぷぷ
　　
　　　　

560 ：557：02/09/06 00:31 ID:Dvp1HbXe

>>559
メールはこないだ聞いたばっかりだけどまだ三回ぐらい。でも長いメールです
先輩は北海道大学で私は西宮市のお嬢大学です

561 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:33 ID:hb4Yd+li

>>560 遠距離か（ぷ
　　　　長いメールの内容・雰囲気は？（ぷぷ
　　　　

562 ：557：02/09/06 00:36 ID:Dvp1HbXe

>>561
最初は先輩が私の他の先輩からアドレス聞いて送ってきてくれたんです。
内容は・・・先輩変わってるから下ネタです（ｗ
まあ私ものっていろんな事返してます、お恥ずかしい・・・
でも「面白いなあ」とか言ってくれます

563 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:40 ID:hb4Yd+li

>>562　　そうか。いい感じじゃないか。
　　　　実家は２人とも兵庫県なのかいな？
　　　　会えるときは彼が帰省してきた時ぐらい？（わざわざ行くとかしなければ）（ぷぷ

564 ：名無しさんの初恋：02/09/06 00:41 ID:U0uBPT3x

さぶちゃんこんばんわ。上司に惚れた娘です。
駄目だったーっ。直接は聞いてないけど明らかに彼女できたみたい。
一緒にご飯たべにいった時にたまたま会った女の子だった。誘われた時も特定の
店の名前を出して誘われたから、そこに本命がいるのわかってて誘ったのかも・・
被害妄想入ってるかもだけど。（ちなみに本命は彼氏と別れるかどうか迷って
てでもうちの上司がいいみたいな事いってたらしい）これって絶対相手にやきもち
焼かせるためだよねー？そうだったら一本取られたわ。
でも、まだ好きなんだよね・・

565 ：557：02/09/06 00:43 ID:Dvp1HbXe

>>563
そうですね。実家は同じです。違う街ですけど同じ校区だったので
会えるのは一年に一回部活のＯＢ会です。それ以外はまず会うことはないです
すぐ北海道に帰ってしまってるみたいなので

566 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:47 ID:hb4Yd+li

>>564　　　いやな男だな・。。
　　　　　まあそんなことでアッサリと嫌いになったりしないのが
　　　　　恋心というものだろう。

　　　　　　っていうか、彼女ができたことを直接おまえには言ってこないのかいな？
　　　　　いや、そんな男なら、おまえのほうから半泣きっぽく「彼女できた・・んですか？」
　　　　　なんて確かめにくるのを心待ちにしているかもしれないな。（ぷぷ

　　　　　さて・・今後はどうしたもんかな・・・？（ぷ　

567 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:48 ID:hb4Yd+li

>>565　　おまえとしてはきちんとつきあって、いわゆる遠距離恋愛がしたいのか？（ぷ

568 ：557：02/09/06 00:56 ID:Dvp1HbXe

>>567
そうです
私としてはそう思ってます。でも付き合ってもこの距離は縮められないでしょう？
先輩もバイトしてるからそんなにお金持ちじゃないし
私もすごく今忙しいから夏のその一回にだけあえるのが嬉しいです
でも好きになるとそれだけじゃ嫌になるだろうなって分かってる
だから辛くて
好きだからちゃんと気持ちを確かめていたい

569 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 00:58 ID:hb4Yd+li

>>568　　＞　気持ちを確かめていたい

　　　　誰の気持ち？（ぷ　自分の気持ち？

570 ：557：02/09/06 00:59 ID:Dvp1HbXe

>>569
自分も先輩もです

571 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:02 ID:ZdJO1sbe

５６４です。
その後嫉妬もあってかなり彼に対して怒った態度見せてしまったから、彼
いいずらいのかも。
でもさぶちゃんの言う様に心待ちにしてるところがねぇむかつく！いつも言わせ
ようとするから。我がままなのはわかってるんだけど。
こんな事になるんだったら、さっさと好きと素直に言っとくべきだったよ。
もう少しで私が異動になるので、その時に正直に話そうかと思ってます。
あーでもくやしい！ギャフンと言わせてーっ。

572 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:08 ID:hb4Yd+li

>>570　　それは、つきあう形式はどうあれ（年１しか会えないとしても）
　　　　お互いの愛情はきちんと信じていられるような仲になりたい、ということ？（ぷ

>>571　　　ギャフンと言わせてーな。
　　　　　でも好きなんだもんな。
　　　　　異動までの一時期、彼に（不自然すぎない程度に）
　　　　　尽くして去る、というのはどうだろう。
　　　
　　　　　尽くすって、何をどう尽くすのかこれから考えなきゃならないわけだが（ぷぷ

573 ：557：02/09/06 01:10 ID:Dvp1HbXe

>>572
そうです。
一年あえないというんだからずっとは無理なことなのかもしれないけれど
私はわがままかもしれないけどそうありたいと思ってます

574 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:14 ID:FJcY30de

恋と愛の違いについてどう御考えですか？

575 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:18 ID:ZdJO1sbe

５７１ですっ。
今まで気持ちを悟られたくなかった分、意地を張ってしまってたところが
あったので素直に気持ちをだしていこうかと思う。（ま、気持ちはすでに
バレバレなんだけど）でもね、気を利かして、休憩とかにプリンとか買って
きたら、「ありがと！でもつきあわないよっ！」って言われたことがある
です。気持ちってどうやったら伝わるものなんですか？尽くすっていう
のって見返りをもとめないって事？
もう私にはわからなくなってきました。ごめんなさい。教えてください

576 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:20 ID:hb4Yd+li

>>573　　　そうか。まあおまえら顔も知ってるわけだし、
　　　　メール内容次第ではそれだけでお互いに好意をもつことも
　　　　十分ありうるのでは。

　　　　　顔をあわせない・距離が遠いというのを逆手にとって、
　　　　「こんなこと、普段身近にいる友達にはちょっと話しにくい
　　　　　ことなんですが、最近私こんな悩みがあって・・・」
　　　　　といった感じで、徐徐に親密な関係にもちこんでいこう。（ぷぷ
　　
　　　　　もちろん下ネタでも可。
　　　　　「こんなことメールだから言えるんですよ！男の人に面と向かって
　　　　　　なんて言えません！あ、でも先輩ならもう慣れちゃったし、直接会っても
　　　　　　言えるかも・・（ぷ」
　　　　　など。（ぷぷ　　　　

577 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:22 ID:hb4Yd+li

>>575　　例えばそのプリンみたいなことを想定したのだが・・・
　　　　好き勝手言われ放題だな・・・。

　　　　おまえの好意が絶対的に消えないという自信でもあるのだろうか・・
　　　　
　　　　おまえとしては、その彼女の次にでもつきあいたいという気持ちはあるのか？（ぷぷ

578 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:24 ID:Dvp1HbXe

>>576
そうですね
そういうふうに持ち込んでみます（ｗ
下ネタは他の先輩たちがいるところでも言ってるのでＯＫです
でも、どうなんだろ
先輩は昔私と仲の良かった先輩と付き合ってたんです
その先輩とは卒業式で別れたらしいんですけど
もしまだどちらもが引きずってたら辛いなって思うんです
そういうところはどうすればいいですか？

579 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:26 ID:hb4Yd+li

>>578　そういうところはおまえが考えてどうこうなるものではないので
　　　　考えない。（ぷ

　　　　まあおまえが勝手に女の先輩のほうに気をつかうならそれでも
　　　　かまわんが。（ぷ

580 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:28 ID:FJcY30de

恋と愛の違いについてどう御考えですか？

581 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:32 ID:ZdJO1sbe

５７５です。
そう・・好き勝手言われ放題なんです。ご飯に誘われたときも「おまえ食ったら
さっさと帰れよっ」って。さっき書くの忘れたけど。
で、彼女の次より一番にやっぱりなりたいです。
ちなみに彼は自信もってますよ、自分はかっこいいって。私の元彼の話になったとき
「俺とそいつどっちがかっこいい？」って聞いてきたくらいだから。

582 ：557：02/09/06 01:32 ID:Dvp1HbXe

>>579
気を使ってしまう性格があります、すいません
でもこれだけは、先輩だけは好きなんです
私は男の子から可愛いとか言われたことないし「おもろいなー」ぐらいだし
男の子と話すときは真っ赤になって話が出来ません
でもその先輩は私に話しかけてくれました
ある日「君よう見たらかわいいな～」って言ってくれました
あれは泣きそうになるほど嬉しかったです
そのころはどうも思わなかったけど去年私が三年のときに帰ってきて
ずっと話してたの覚えてます。それで好きになりました
たまに試すようなこと言うけど冗談ばっかり言ってる先輩のことだからって思ってます

583 ：170：02/09/06 01:36 ID:M1f9xQ9z

さぶちゃん、こんばんは。170=476です。
「意地を張るのは疲れるから、張らないようにしよう」とか言ってたのに、結局
意地を張って、機会はあったのに一言も喋らず、喋りたくないから顔さえ見ない
まま、今日まで来てしまったよ…。
でも、そのせいか気持ちがどんどんしょげてしまって、彼と喋ることで今まで
自分がどれだけ元気をもらってきたかを、気付かされる結果になってしまった。
彼女持ちだし、なんだったらこのまま喋らないで諦められるかなあ…とか思った
のに、逆効果だったよ。

さぶちゃんは、彼氏持ちの子を好きになったことはある？

584 ：名無し：02/09/06 01:36 ID:TCb7QO7E

＞＞580
恋→下に心で、下心。
愛→心

585 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:36 ID:hb4Yd+li

>>580　　あまり考えたことがないが、
　　　　恋は見返り（っていうか相手の反応・好意）を期待する、
　　　　愛はそれを期待しない（または期待程度が恋より激しく劣る）

　　　　といったところに同意かね。

　　　　例えば、
　　　　包容力のない奴でも誰かに恋することはできるが、
　　　　包容力のない奴には誰かを愛することはできないと思う。（ぷぷ　ようわからん

586 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:42 ID:hb4Yd+li

>>581　　やや俺みたいなヤシだな・・。
　　　　
　　　　いや、俺がきいたのは、彼がその新彼女と別れた後、　
　　　　やはり彼とつきあいたいと思うか（少なくとも今のおまえ的に）、
　　　　ということ。（ぷぷ
　　　　
　　　　　つまり、今後とも（異動後も）、彼に、おまえのできるだけ
　　　　いいところを見せつづけていたい（いつかのチャンス到来に向けて）
　　　　と今思ってるのか否か、と。（ぷぷ
　　
　　
　　　　

587 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:49 ID:hb4Yd+li

>>582　　そうか。まあそこらへんのバランスはおまえが自由に調整すればいいよ。
　　　　なんとしても彼を手に入れるなら先輩女は一切無視だし、
　　　　やっぱ先輩女も大切なら自分の気持ち・行動を少し抑えてみるなど。（ぷぷ
　　　　

>>583　　本気で惚れたことはないが、まあまあ興味をもったことはあるよ。
　　　　まあ、俺はやや自信過剰野郎＆「意地を張っても無意味」という理屈を
　　　　実行に移せる人間なので、おまえのような態度をとることは
　　　　ほとんどないが。（ぷぷ

588 ：mimi：02/09/06 01:50 ID:OVB05xbG

恋は下心、愛は真心って聞いたことありますが、いかがなもんでしょ？

589 ：名無しさんの初恋：02/09/06 01:54 ID:xj8M/6gK

>>587
ありがとう
なんか軽くなりました
また相談しに来てもいいですか？

590 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 01:58 ID:hb4Yd+li

>>588　　真心か。真心ってなんだろう。（ぷ

>>589　　あれ、おまえは誰かいな？西宮の子？（ぷぷ　ＩＤが違うわけだが

　　　　　まあまたいつでもこいよ。（ぷぷ
　　　　　

591 ：名無しさんの初恋：02/09/06 02:00 ID:mNmyz4vB

５８１です。
うーん、正直しんどいんだけど、私だっていいところがあるっていうところ
を伝えたいし、やっぱ付き合いたいと思ってます。全部許すっていうか
気持ちに反応が無くてもいいものなのかもって今思えてきたんだけど、
これって相手にとったらストーカーばりの女かな？
で、異動すると全く接触がなくなっちゃうんです。
気持ちは変わらないです。

592 ：mimi：02/09/06 02:02 ID:OVB05xbG

さぶちゃん、西宮って知ってるんや～・・・。
惚れたら、さぶちゃんはどうなるの？

593 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 02:08 ID:hb4Yd+li

>>591　　そうか。おまえが想いつづけたら、彼の状況によっては
　　　　おまえに価値を見出すこともあるかもな。
　　　　今の調子乗り野郎のままだとようわからんが。（ぷ

　　　　なお、一つ苦言を呈すと、本気で「女は顔」の男の場合、そいつの顔要求レベルに
　　　　足りてない女は、他に何があろうともおそらくダメだと思う。
　　　　まあ彼の要求レベルなんてわからんので、自分の顔に多少自信がないから
　　　　ってそれだけで諦めるなんてことはできないだろうけどね、普通（ぷぷ

　　　　＞異動すると全く接触がなくなっちゃうんです。

　　　　接触とだえるのはキツイかな。いや、久々に会ったらいい感じの女になってて
　　　　萌えた、なんてのも悪くないか。
　　　　いやいや、やはり彼の状況がわからなくなってしまうのは結構キツいなー（ぷぷ

594 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 02:17 ID:hb4Yd+li

>>592　　惚れ具合にもよるけど、
　　　　ちゃんと好きになったら結構大切にするよ。
　　　　（といっても人並程度かもしれんが、俺の場合
　　　　　“一応愛想よく相手してるけど何かあったらすぐ冷たくする”
　　　　　ような態度で接する女が多いので。それに比べれば、と。）（ぷぷ
　　　　　

　　　　　　　　

595 ：mimi：02/09/06 02:19 ID:OVB05xbG

大切にするって、どんな感じ？

596 ：名無しさんの初恋：02/09/06 02:23 ID:pMUtjPXf

５９１です。
うははっ！！調子乗り野郎って当たってますね。
女は顔かぁー痛いところです。本命めっちゃくちゃかわいいですからねぇー。
でもさぶちゃんの言うとうりかな・・。彼はバリバリの顔フェチ君なので。
納得いくまでがんばってきます！！
ところで、さぶちゃんってやっぱ女心わかってるよね。ここにきてわかったわ。
相手が言って欲しい事とかわかってる。すごい。
ではありがとう今日も。

597 ：mimi：02/09/06 02:24 ID:OVB05xbG

ちやもてはどうなったんかな～？

598 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 02:41 ID:hb4Yd+li

>>595　　まあ、そんなたいそうなことではないが、彼女が困った
　　　　時の力の入れようが違うといった感じかね。
　　　　
　　　　例えば、
　　　　そんな興味ない女の深夜の電話悩み相談だったら、俺が眠くなったら
　　　「明日用事あるから云々」といって打ち切るところを
　　　　好きな彼女の相談だったら朝まででもつきあって翌日も直接会って云々・・（ぷ
　　　　　
　　　　まあ、普通のことだね。

　　　　あとは、彼女の家に電話して親が出たときの調子とか。
　　　　（まあ、こんなのは、表面的には誰の親であれ俺はかなーり礼儀正しいわけだが、
　　　　　好きな彼女の親の場合、「ちゃんとした感じの人ね」と思われたい欲レベルが
　　　　　高かったりする）　（ぷぷ　これは大切にする云々とは関係ないな

　　
　　　　っていうか、俺はどうでもいい女にはマジで冷たくできる男なので
　　　　、自分的には好きな彼女は大切にしてるという気分になるのだが、　　
　　　　はっきりいって、人が「本気で困る・悩む場面」なんてそんなないだろうし、
　　　　「大切にする」なんて大げさなことが具体的に実行される機会はあんま
　　　　無いような気がしないでもない。（ぷぷ
　　　　
　　　　

　　　　

599 ：mimi：02/09/06 02:44 ID:OVB05xbG

そうなんや～、さぶちゃん・・・・
さぶちゃんは長男？

600 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 02:50 ID:hb4Yd+li

>>596　　がんばれー。
　　　　今のおまえは少なからず意気消沈しているだろうに
　　　　その一方でそうやって自分を奮い立たせたりできるあたりが、
　　　　とりあえず俺にもわかるおまえの長所かね。（ぷぷ

　　　　今しばらくは
　　　　「好きな人がいない状態よりは自分は綺麗になってるはずだ」　
　　　　ぐらいの気持ちで楽に構え、マターリとがんがろう～（ぷぷぷ　

601 ：mimi：02/09/06 02:52 ID:OVB05xbG

さぶちゃんは恋愛で悩んだりする？

602 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 02:55 ID:hb4Yd+li

>>597　　どうなったかなー。顔見せないかなー（ぷ

>>599　　長男だよ。でも下がいないのであまりしっかりものでもないが。（ぷぷ

さて、俺はそろそろ寝るよ。ちょっと早いけど。
おやすみ～（ぷぷ
　　　　

603 ：mimi：02/09/06 02:57 ID:OVB05xbG

はい～おやすみー

604 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/06 03:01 ID:hb4Yd+li

>>601 と思ったらレスが。

　　　　最近はあんま悩まないな。
　
　　　　つきあってた彼女に振られた時は
　　　　「どうしてこうなんたんだろう」って感じで落胆・悩んだかも。（ぷ

　　　　大学入学当初の「どうすればモテルんだろう」は悩みのうちに
　　　　入るのかな。いやこれはちょっと違うか。別に全然モテなかった
　　　　わけでもないしな（ぷぷ

　　　　じゃあおやすみー（ぷ
　　　　
　　　　

605 ：名無しさんの初恋：02/09/06 22:54 ID:GuLmdCGs

始めまして。
悩み聞いてください。

約一年ほど前、同級生のTさんに一度告白してフラれ、
その一ヶ月後にもう一度告白しフラれました。
仲良くもなんともなく、片思いで突っ走ってしまった結果です。

それから約一年、他の女性に気が移ったりもしましたが
やっぱり、Tさんのことが好きみたいです。

二度もフラれ、気軽に話したりも出来ない。身長はあるけど、顔は普通で
格好良くは無い。

でも好きなんです。ホンキで。

こんな僕でも逆転する事が出来るでしょうか...

606 ：名無しさんの初恋：02/09/06 23:29 ID:jkuegR6Q

愛することは信じること
信じることは　愛　愛すること

607 ：名無しさんの初恋：02/09/07 02:03 ID:foH2p46l

>605
今は学生？
逆転する可能性も無くはないと思うけど
それよりもストーカー扱いされる可能性のほうが高そう。

608 ：名無しさんの初恋：02/09/07 02:12 ID:19M0JrY/

自己愛は程々にね。

609 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 05:56 ID:5Jnk4fTy

>>605 彼女に自然な形で接近して仲良くなれる可能性があるなら、
　　　　　逆転できないこともないだろうな。
　　　　　まあ、２回も告白されていてはむこうもおまえを見ただけで警戒するかもしれんから、
　　　　　「自然な形で接近する」こと自体他のヤシより難しいだろうが。

　　　　　
　　　　　とりあえず、おまえもわかってるとは思うが
　　　　　「自分が本気で好きだから」
　　　　　「自分がこれだけ長期間想い続けてるのだから」
　　　　　なんて理由だけで彼女の気持ちが動くことは基本的に無いので注意するように。（ぷぷ
　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　

610 ：名無しさんの初恋：02/09/07 05:58 ID:mwIUyq+N

最近このスレ以外出てこないね？

611 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 06:04 ID:5Jnk4fTy

>>610　　誰かが真面目に～スレと
　　　　　インスタント脈あり～

　　　　　にはちょくちょく書きこんでるよ。
　　　　　あとは気の向いたスレに少々。（ぷぷ

612 ：名無しさんの初恋：02/09/07 06:11 ID:LO5tNohz

そっかー。
質問しないから気付かなかったよ。

613 ：名無しさんの初恋：02/09/07 06:16 ID:/ggkdZ0i

さぶちゃん・・私のこと２ヶ月前までは好きだった男に彼女ができたよ。しかもその彼女って私の友達。なんつーか。。やるせないっすよ先輩。

614 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 06:21 ID:5Jnk4fTy

>>613　　まあ、しばしばあるパターンだな。
　　　　彼もおまえに対して何か思ってるかもしれんな。（ぷぷ「俺の価値、向上した？（ぷ」とか。　
　　　　　

615 ：名無しさんの初恋：02/09/07 06:38 ID:ht4/76wJ

>>614
気まずそうに私に報告してきましたそいつ。
彼女は彼のキモさを知らないみたいなんです。彼学習して改めたのかも。わざわざ彼女に、彼の私へのキモイ行動言う必要はないですよね？

616 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 06:49 ID:5Jnk4fTy

>>615　　＞わざわざ彼女に、彼の私へのキモイ行動言う必要はないですよね？

　　　　　こんなみっともないこと俺ならまずしないが。
　　　　　おまえが彼らの仲良さげな関係をうらやんで発言してるとしか
　　　　　とられないのでは。
　　　　（ぷぷ　　おまえの友達が彼のことほとんど好きでない状態でつきあいはじめたとかならともかく
　　　

617 ：名無しさんの初恋：02/09/07 06:55 ID:ht4/76wJ

まさにそうなんですよ！その子は別に好きじゃないんだけど付き合ってって、徐々によければはまるタイプだから。
私も今んとこ言う気はないんだけどさー・・私にだけだったのかもしれない、あのストーカーじみた行動。

618 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:02 ID:5Jnk4fTy

>>617　　で、おまえ的には、
　　　　「ついこの前まで私にストーカめいた行動をとっていた男が、
　　　　　そんないきなりあの子のこと本気で好きになるわけない」

　　　　　と思いたい、または思ってるわけかいな？（ぷぷ
　　　

619 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:07 ID:oFvKN52Z

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除
または移動対象にします。

620 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:10 ID:mwIUyq+N

うっ。。そうなのかな？そうなのかもしれない･･!?
てゆうか不思議なんです、その切り替えの早さ。
でも私が彼のこと好きとかではないんです、それは確か。

621 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:13 ID:xAzWcg5l

あと、今私には好きな人がいるんですが、この出来事を話すのは効果的ではないですか？
どーーしてもうまくいきたいんです！単に奴に彼女ができて焦ってるのかもしれないんだけど。

622 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:14 ID:5Jnk4fTy

>>620　　そうか。
　　　　
　　　　しかし
　　　　「ストーカじみた行為までして粘ったのにダメだった、
　　　　　で、諦めてその２ヶ月後に他の女に興味をもった」

　　　　という彼の一連の行動は、俺個人的には特に「切り替え早すぎ」とも
　　　　思わんのだが。（ぷぷ

623 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:18 ID:LO5tNohz

>>622
そーなんだー。別に早くないのか。。
あたしだけ一人ぼっちだ、さみしいよー。。

624 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:26 ID:5Jnk4fTy

>>621　　＞この出来事を話すのは効果的ではないですか？
　
　　　　効果的だ、といってるの？（ぷ
　　　　ちなみに俺は「他の男に評価された」という事実で自分を
　　　　売り込もうとする女はかなり嫌い。（ぷ
　　　　俺は「人が欲しいものがほしい」人間ではなく、「自分がほしいものがほしい」
　　　　人間であるところ（自信あるヤシはたいていこうかとも思うが）、
　　　　かかる女は俺を前者のようなある意味単純な男だと見ている、というような
　　　　印象を受けるから。（ぷぷ

　　　　＞単に奴に彼女ができて焦ってるのかもしれないんだけど。

　　　　おまえその男のこと全く好きじゃないんだろ？
　　　　ならこんな競争意識もつなよ（ぷぷぷ
　　　　　　

625 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:29 ID:5Jnk4fTy

>>623　　＞あたしだけ一人ぼっちだ、さみしいよー。。

　　　　まあここらへんが本音なんだろうな。
　　　　彼のキモさを彼女に教えてあげる云々も、
　　　　彼女がストーカ被害に会わないようにとの親切心もないではないのかもしれんが、
　　　　それより何よりおまえとしては彼・彼女らがぐんぐん仲良くなっていくのを
　　　　恐れているのだろう。（ぷぷ

626 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:32 ID:Udmdfwof

さぶちゃん、こんにちは！
以前、ちょっとお話しした事のある
某アメリカの留学生です。
私もいろいろ聞いてもいいですか？

627 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:35 ID:5Jnk4fTy

>>626　　おお、おまえか。
　　　　人生相談系なら、俺の考えをテキトーに言うことはできるが
　　　　相談にのるなんて大それたことは俺などにはとてもとても（中略）
　　
　　　　・・それでもよければぜひぜひ書き込んでちょ（ぷぷ

628 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:40 ID:Udmdfwof

>>627
相談というか、、、なんか最近、人間関係がうまくいかないので
頭がこんがらがってしまって、、、。
サブちゃんは人間関係で悩んだりしない？
いそがしくても、友達の事って気になる。

629 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:43 ID:5Jnk4fTy

>>628　　人間関係か・・。
　　　　友達関係ではあまり悩まないなあ。
　　　　つかず離れず、各自マイペースでやってる感じ。
　　　　悪くいえばやや殺伐とした関係だが、楽にやれてる感じかな。（ぷぷ　

630 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:47 ID:Udmdfwof

サブちゃんは友達といい距離感を作れる人なんだね。
それは自分っていう人間ちゃんと把握してるからなんだろうね。
私は分かってないがために、気がつかないうちに
友達に自分の許容範囲をこえて
踏み込まれてしまったばかりに結果的には失敗してるのかも
しれない。

631 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 07:56 ID:5Jnk4fTy

>>630　　なるほど。「自分をちゃんと把握する」なんて大げさなもん
　　　　でもないかもしれんが、
　　　　好き嫌い・気乗りするしないなどの意思表示はある程度自分に正直に
　　　　できたほうがいいかもしれないね。（ぷぷ
　　　　
　　　「自分に正直に“しか”できない」というのもそれはそれで問題だろうけど。
　　　（ぷぷ　でも友達関係ならそれでも問題ないか

632 ：名無しさんの初恋：02/09/07 07:56 ID:ctmKeL9C

突然ですがアドバイスお願いします。
私の好きな人は職場の同僚で、彼は仕事の後に専門学校に通っています。
そこの友達とめちゃめちゃ仲がいいみたいで、よく遊びに行ってるみたいです。
で、彼は、職場ではプライベートな事はほとんど話さないタイプです。
仕事はとってもデキる人なので、定時までに終わらせてさっさとあちらに行ってしまいます。
少し前に出来た彼女も、そこで知り合ったらしいんです。

こーいう場合、同僚の女にいい寄られても、ムリでしょうか？
この職場の中では比較的、私に対しては、彼の方から雑談や笑い話を振ってきてくれはするんですけど…。

633 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 08:00 ID:5Jnk4fTy

>>632　　無理ってことはないだろう。
　　　　おまえも仕事帰りに一緒にメシを食うなどして
　　　　彼との会話の機会を増やし、自分をアピールすべし（ぷぷ

　　　　つーか、専門学校って、毎日行ってたりするのかいな？（ぷぷ　

634 ：名無しさんの初恋：02/09/07 08:04 ID:Udmdfwof

＞６３０
うん、そうなの。自分の思ってる事伝えるって事は
人間関係で大切なはずなのに、言えないがためにうまく
いかなかったり、嫌な思いをしたりする→関係の悪化

恋愛関係も然り。相手にアドバンテージをとられすぎたために
私が望まない結果で終わってしまったり。

自分の自信のなさの表れかな。

635 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 08:05 ID:5Jnk4fTy

>>630　　６３１のレスはやや的はずれだったかな。
　　　　「自分に正直に」といっても、その「自分（の本心など）」がわかっていなければ
　　　　「正直に」もクソもないもんな。（ぷぷ
　　
　　　　っていうか、おまえの
　　　　「＞気がつかないうちに友達に自分の許容範囲をこえて踏み込まれてしまった」
　　　　っていう表現がなかなか難しいね。
　　
　　　　「ちょっともうこれ以上踏み込まれたくないかも」と直感する
　　　過程が全く無しに踏み込まれる、ということかいな？（ぷぷ

636 ：名無しさんの初恋：02/09/07 08:07 ID:Udmdfwof

＞６３１
自分に正直に”しか”ってサブちゃんの事？（笑）

637 ：名無しさんの初恋：02/09/07 08:09 ID:XyucILhB

毎日は行ってないかもしれない。仕事が入れば、ちゃんと残ってやってます。
逆に、学校には行かないけど、レポートを書くためにさっさと返ったりする事もあります。
昼休みに、菓子パン片手に書いていたりとか・・・。

学校に通ってるせいでお金が無いのか、単にめんどっちいのか、会社で飲みがあっても、
２次会に来る事はまずありません。職場の人と一線おいてる感じなんですよ。

一生懸命喋って、とりあえず職場で一番気安くトークできる（であろう）仲になったはいいものの、
最近、私がなりたいのは彼女であって友達じゃあなかったんだと思い出して、どうしたらいいのか…。

638 ：名無しさんの初恋：02/09/07 08:09 ID:XyucILhB

あ、ごめんなさい637＝632です。

639 ：名無しさんの初恋：02/09/07 08:14 ID:Udmdfwof

＞６３５
嫌だと思いつつも、これくらいまでなら大丈夫。まだ大丈夫、って
自分をだましだましやってるっていう感覚かな。
つまりしらない間にそれが自分の限界をこえてしまって、ああもう
この関係を続けられないって。

自分の限かいを分かっていないのね。

640 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 08:20 ID:5Jnk4fTy

>>634　　　なるほど。やはり６３１でよかったのかな。

　　　　　友達関係は難しいかもしれんが、
　　　　　恋愛の場合は相手に友達以上に多くのことを要求して構わんと思うので、
　　　　　まさに>>634みたいなことを相談（つーか予告・情報開示）できる
　　　　　ような相手、加えてそれを聞いて、おまえが意見を言いやすいような
　　　　　雰囲気を作ってくれるような相手を恋人に選ぶ　っていうのがいいかもしれないね。

　　　　　寛容で気遣いのできる男でないとなかなかできないことかもしれないけどね。（ぷぷ

　　　
　　　　　いきなりで申し訳ないが俺は朝飯を食うよ。
　　　　　また語ろう。じゃねー（ぷぷぷ

641 ：名無しさんの初恋：02/09/07 08:28 ID:Udmdfwof

>640
さぶちゃん、ありがとう。朝御飯、もりもり食べてくださいね。
ちょっと話せたおかげで少し気が楽になったように思う。
ありがとう。某留学生頑張ります。それじゃあ、またまた。

642 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/07 08:31 ID:5Jnk4fTy

>>636　　いや、俺ってわけでもないけど（ぷ

>>637　　仕事以外のプライベートな雑談などを多くして距離を縮めたいところだね。
　　　　で、できればやっぱ職場以外での時間も共有したい。
　　　　仕事帰りのメシでも可だ。
　　　　会話を増やす、会っている時間を増やす、
　　　　そしてこの過程において彼の好み・興味分野を探り、
　　　　そこをうまく突きながらおまえ固有の魅力も伝えていく。

　　　　まあ抽象的にはこんな感じなわけだが・・・。
　　　（ぷぷ　一般論すぎて何の参考にもならんかな　　
　　　　すまん、またレスするのでよかったら何か情報など書いといてちょ。（ぷぷ　落ちまふ　
　　　　
　　　　

643 ：637：02/09/07 08:33 ID:za3m8977

ありがとうです・・・。

644 ：mimi：02/09/07 13:57 ID:qzX7mT1v

さぶちゃんは、寛大だな。

645 ：605：02/09/07 17:27 ID:XI+RQuyO

そうですよね。
ストーカーと思われることのないよう、その辺は自粛してるつもりです。
だから、余計に話しかけたり、
メールアドレスを聞いたり出来無くなっちゃいました。。

恐らく、彼女は僕の彼女を好きだという気持ちはもう無いと思ってます。
しかし、さぶちゃんのおっしゃる、「自然な形で接近する」ってのは
やはりもう無理っぽいです。

＞「自分が本気で好きだから」
＞「自分がこれだけ長期間想い続けてるのだから」
＞なんて理由だけで彼女の気持ちが動くことは基本的に無いので注意するように。（ぷぷ
分かってます。
でも、好きなんです。。やっぱ、もう無理なんでしょうか...

646 ：名無しさんの初恋：02/09/08 20:26 ID:JT1ZKehF

今度の日曜日に朝から初デートなんです。
でも、話題が続くか心配。午後には沈黙で気まずくなってるかも（汗。
どんな人でもそうなるもんなのですか？

彼女とは最近つきあいはじめてこれまでメールでの話がほどんどでした。
肉体を前にして話すのは、ほとんどありません。
この前も緊張してうまく話せませんでした。
高校生です。

さぶちゃん何かアドバイスください。。。

647 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/08 21:10 ID:CS9kOUcd

日曜あげ（ぷ

648 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/08 21:11 ID:CS9kOUcd

あれ、あがんない？（ぷぷ

649 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/08 21:41 ID:QdknnTqV

>>645 いや、絶対無理ということはないと思うぞ。相当難しいだろうけど。（ぷ

>>646　　　基本姿勢としては
　　　　　　・緊張してる雰囲気は頑張って隠す
　　　　　　・または、ぶっちゃけて「メールが多かったからなんか緊張しちゃうなー」などと
　　　　　　　言ってみる（相手も緊張していた場合、この一言が互いの親近感を呼び
　　　　　　　多少距離が縮まったりすることがある）。　　　　
　　　　　　・沈黙時にも次のネタを考えてるわけだが、焦っている態度は見せない
　　　　　　
　　　　　あとは
　　　　　　・話のネタを作ってくれそうな場所をデートスポット・メシスポットに選ぶ
　　　　　　　（メシなら、夜景のきれいなとこ、個性的な雰囲気の店、仕掛けのある店、
　　　　　　　　または共同作業を行うもんじゃ焼き屋など←お好み焼きでもいいが、青ノリが
　　　　　　　　ややウザイのでもんじゃのほうがベターかと俺は思う）（ぷぷぷ　　　　　　

650 ：ジュスティーヌ：02/09/08 22:45 ID:kVX8Ie0N

さぶちゃん　こんばんわあ

651 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 03:26 ID:RffEUoCg

深夜あげ（ぷ

652 ：名無しさんの初恋：02/09/09 03:28 ID:cE63JKhI

さぶちゃん！

653 ：名無しさんの初恋：02/09/09 03:30 ID:cE63JKhI

アメリカの某です。こんばんは。

654 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 03:31 ID:RffEUoCg

>>652　　はて、誰かいな（ぷ

655 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 03:31 ID:RffEUoCg

>>653　　おお、なんとなくおまえかと思た（ぷ

656 ：名無しさんの初恋：02/09/09 03:35 ID:cE63JKhI

突然だけど、さぶちゃんにとって
学歴って意味のあるものだと思う？
さぶちゃんはよく学歴の事をメンションしたりするよね？

657 ：名無しさんの初恋：02/09/09 03:41 ID:cE63JKhI

なんか堅い話題でごめんなさい。
ちょっと前から気になってたんで。

658 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 03:54 ID:RffEUoCg

>>656 　　意味あると思うよ。

　　　　理由は　・就転職に有利
　　　　　　　　・女に評価される（大学にもよるが）　　　　など。

　　　　　なお、上記にような理由に該当しない人には意味ないとも思う。
　　　　　例えば
　　　　　　　・学歴がほとんど関係のない業界に就職・または専門資格職等に就く人
　　　　　　　・仕事をする・していく気のない女（女子高生～専業主婦など全て）
　　　　　など。（ぷぷぷ　
　　　　　　　　
　　　　　

　　　　　　　　　
　　

659 ：ご意見番.com：02/09/09 03:58 ID:/L2cTVJQ

ぷがうざいです、おやすみなさい。

660 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 04:01 ID:RffEUoCg

>>659　　いいね、おまえ。賛同する部分多いよ。（ぷぷ

661 ：名無しさんの初恋：02/09/09 04:13 ID:6zX5kMst

そっか。確かサブちゃんは早慶のだっちかだったよね。
（でも早稲田のイメージはないけど。）

まあそれはいいとして、女の子が学歴に惹かれて
男を選ぶのはその女に”仕事をする気”がないっていう
理由が多いからだと
さぶちゃんは思うのね？

662 ：名無しさんの初恋：02/09/09 04:16 ID:6zX5kMst

あ、間違えた。該当しないのが”仕事をする気”のない
女っていったのね。ごめんごめん。

663 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 04:26 ID:RffEUoCg

>>656　　あと、658は学歴の対外的効果について述べたが、
　　　　自己満足的な効果、すなわち「自分は頭いいと思いたい・勉強できる
　　　　と思いたい」っていう奴には、「自分に自信が持てる」という意味で
　　　　価値があるんじゃないかと思う。

　　　　まあしかしながら、これは裏を返せば、>>658で学歴不要と書いた人でも
　　　　ヘタに「勉強できるようになりたい」なんて欲をもってしまうと、
　　　　それが達成されない時に自分への自信を失ってしまいかねないということ。
　　　　　本来は必要ないのに「努力するぞ」なんて思いはするものの、やっぱ能力
　　　　ないから結果が出せない。で、自信を失う。
　　　　
　　　　こういう人を多数生み出しやすい雰囲気を作っているのが
　　　　まさに今の教育環境なのかもしれないけどね、あんまよろしくないような
　　　　気もするね。まあ俺も素人なのでよくわからんが。（ぷぷ
　　　　

664 ：名無しさんの初恋：02/09/09 04:29 ID:6zX5kMst

私もね、なんだかんだ言ってやっぱり
学歴って意味アルと思う。自分自信の”保険”に
なるから。
いま、サブちゃんの持ってる“自信”も
やっぱり大学名だったり学歴に少なからず
影響してるのかな？

665 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 04:31 ID:RffEUoCg

ただ学歴は、それ以外のポテンシャルもある男だけが
女相手に役立てられるものだと思うからね。
「学歴があればモテル」なんていう気はサラサラないのだがね。（ぷぷ

666 ：名無しさんの初恋：02/09/09 04:37 ID:6zX5kMst

＞６６３
うん。私もねいろんな意味で”保険”をかけるために
学歴を求めるのはどうかと思うけど、
アメリカにいてもそういう体質って結構
根強くのこってて、やっぱり幼い頃から
日本で受けて来た教育環境って多きいなあと
最近、思う。

667 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 04:41 ID:RffEUoCg

>>664　　　言っておくが、俺は女にモテルという自信は他人に比して相当あると
　　　　　思うけど、それ以外の面でも自信満々というわけではないよ。（ぷぷ　劣等感はないけど

　　　　　
　　　　　

668 ：名無しさんの初恋：02/09/09 04:45 ID:6zX5kMst

＞６６５
そうだね、確かに本音をいえば、いいなあって思ってた
男の人がプラスαで”学歴”もってたるすると強い後押しに
なったりするよね。

ばかばかしいけど、そういう場面って多くて、
やっぱりそれも、その人がおくって来た一つの
人生の”結果”のあらわれだって評価するからだろうね。

669 ：名無しさんの初恋：02/09/09 04:51 ID:6zX5kMst

＞６６７
あ、そうなんだ（笑）知らなかったよ。
さぶちゃんはどんな面でもスーパー自信家なのかと
思ってた（いい意味でね）

サブちゃんも人の子なんだね。（笑）

話はそれるけど、逆にそんなに女にモテル事を
”覚えてしまう”と女の人に興味を失ったり薄らいだりしない？
性欲は別としてね。

670 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 05:00 ID:RffEUoCg

>>669　　＞女の人に興味を失ったり薄らいだりしない

　　　　薄らいでくるよ。今、薄らいでる状態だね。
　　　　だから最近合コン欲とかも以前のようにはない。
　　　　そんなわけでこんな毎日２ちゃんに来てるわけだが。（ぷぷぷ
　　　　
　　　　隣のスレの「ご意見番」という奴は、そこらへん
　　　　薄らいでないみたいだけどね。（ぷぷ

671 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/09 05:01 ID:RffEUoCg

さて、俺はそろそろ寝るよ。おやすみー（ぷぷ　また語ろう

672 ：名無しさんの初恋：02/09/09 05:05 ID:6zX5kMst

＞６７０
征服欲ね、、、。なるほど。男の人は
ハンターだね。特に若いときは。

673 ：名無しさんの初恋：02/09/09 05:11 ID:6zX5kMst

おやすみ。

674 ：前スレ491：02/09/09 06:25 ID:V7yS9QQ3

この間の不自然、つー話。
なんでそう思ったかわかったよ。
俺自身の考えと女の子の求めるものが違うんだな。
女の子を喜ばせる手段は知ってるし
そうすればそこそこもてるのだが
それは俺の本質じゃないんだよな。
もっと違う面を見て欲しいのに、
それは女の子に伝わらなくて、
相手に合わせればそうなる。
だから不自然な感じがしたんだな。
バランスは大事だけど・・・。
さぶちゃんはどう思う。

675 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 00:25 ID:4cFUBEdA

>>674　　俺はそんな感じかと考えて以前レスしたつもりなのだが。。（ぷぷ

　　　　　いやいや、その気持ちよくわかるよ。（ぷぷぷ　　　

676 ：名無しさんの初恋：02/09/10 00:56 ID:H7wJBDfe

おしえてください。

こっちから誘ったらのってくるし会ってもすごく楽しい。
いい人っぽい誠意も感じる。
でもあっちからメールとか誘いはないの。
そういう男の心理はなんなの？
なにかをためらってるとか？
会ってくれるんだから、
彼女がいたとしても隙はあるかな？

けっこう好きだな　　私。

677 ：コロンボ：02/09/10 00:57 ID:pzXmCfGH

以前相談したコロンボです。あれからまた彼女の仕事が忙しくなってメールだけの関係になってしまったのですが
昨日職場で彼女と逢いました、でもなんか気恥ずかしい上なんて声かけたら良いかわからず
声かけにくくて声かけることが出来ませんでした(^ー^;A
こういう時ってどんな風に声かければ良いんでしょうか

678 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 00:59 ID:4cFUBEdA

>>676　　彼女がいるかどうかは会話から探るべきだろう。
　　　　聞いてみてもいいし。

　　　　向こうからの誘いがないのは、受身な性格なのかなあ。
　　　　おまえの誘いにはだいたい来るというのなら、おまえが嫌いということも
　　　　特にないだろうしね（だからって好きとも限らんし、また誘いの内容にもよるが）。

　　　　２人で会ったことは何回ぐらいあるんだ？
　　　　１日デートとかもしてるのか？（ぷぷ

679 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:00 ID:2nGGUi6L

＞さぶちゃん、久し振りだね。こんばんわ。

>>676
横レスで申し訳ないが。
相手が乗ってくるうちに、攻撃しかけた方がいいかと思われ。
彼女が居るって建前上、自分からの連絡をためらってるのかな？とも思う。
そういう時に、ある程度押せば、多少なりとも相手の心は揺れるのかも。

680 ：ちやもて：02/09/10 01:06 ID:+vOq96MF

やあさぶちゃんと愉快な仲間達。ほとぼり冷めたころにもどってきたよ。

681 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:08 ID:4cFUBEdA

>>680　　おお、ちやもて、久しぶり！
　　　　近況きぼーん（ぷ　

682 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:09 ID:4cFUBEdA

>>コロンボ　　　普通に声かけろよ。
　　　　　　　または仕事中に無理に声かけなくてもいいかもしれないし。（ぷぷ

683 ：676：02/09/10 01:16 ID:H7wJBDfe

>>678
>>679
レスありがとうございます！

やってみようって気になってきました。
前会ったのは1か月ぐらい前なんです…夜ごはんだけ。
その1か月くらい前にみんなで飲んだのがきっかけで知り合った。
おたがい仕事で忙しくって…でもメールはたまにしてます。
また来週会うので　がんばります。

684 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:20 ID:4cFUBEdA

>>683　　なんだ、おまえからそんな誘ってるわけでもないじゃん。
　　　　メールしてこないのは、筆不精なのか、おまえに対して興味ないのか
　　　　どっちかだな。

　　　　つーか、現段階では判断も難しいよ。
　　　　もっと会うなりなんなりしてみないとなんともわからん。（ぷ

685 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:23 ID:2nGGUi6L

>>683
うーん・・・。
押すのは一向に構わないと思う。
けれど、さすがに１ヶ月開いてるってなるとなぁ・・・。
相手の気持ちを推測して、ってのは中々できないやねぇ。
メールに内容でさ、ちょっとでもぐらつきそうな感はあるんかのう？

686 ：676：02/09/10 01:24 ID:H7wJBDfe

>>684　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
みんな週に何回も誘うもんなの？
社会人だとさ週一ぐらいがいっぱいいっぱいなんだよね。
出張なんかあると2週間ぐらい平気であいちゃうよー

687 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:27 ID:2nGGUi6L

>>686
押してるモードの時は、いっぱいいっぱいでも相手の都合を聞いて、
こっちの都合も合わせて誘うけどなぁ。
ただ、ちょっと１ヶ月ってのがｲﾀﾋかも。

688 ：676：02/09/10 01:27 ID:H7wJBDfe

>>685　メールでは限り無くいい感じだけど…
でもぐらついてるっていうのでもないかなー。
誘うとお互いのスケジュールがあうのが再来週、とかになっちゃう…

689 ：676：02/09/10 01:29 ID:H7wJBDfe

普通の友達感覚な気がしてきますた。
だめだなー
もっとごーいんにいってみます…

690 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:30 ID:2nGGUi6L

>>688
なんだろう。まだ「どう思ってるんですかねぇ？」ってとこまで
辿り着いてない感があるんだけれど。
もう少し頻繁に誘って、様子を見てみるのはどうだろう？
自分的にはそー思うんだけどにゃ。

691 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:31 ID:4cFUBEdA

>>686　　　受身男でない男なら、興味ある女に対してはもっと誘いを
　　　　もちかけるような気もするし、少なくともメールぐらいはあるだろう。
　　　　　　したがって受身男でないのに１ヶ月間何もないのなら、
　　　　それはほぼ脈なしと考えていいかと思う。

　　　　しかし、おまえらの今の関係・そこからわかる彼の情報だけでは
　　　　その「受身男なのか否か」という判断がそもそもできないのだ。（ぷ

　　　　

692 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:35 ID:2nGGUi6L

＞さぶちゃん

こんばんわ！ってば（ｗ
横レス入れてしまってすまないね（ｗ

693 ：676：02/09/10 01:37 ID:H7wJBDfe

メール自体はしてるんだけど…
その中で誘うのがわたしばっかりなんですよ
わりと毎回メールで誘うってかんじ…？

694 ：676：02/09/10 01:39 ID:H7wJBDfe

↑ごめんなさい　あせってる

毎回メールで誘うってかんじでいいんですか…？

695 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:40 ID:2nGGUi6L

>>694
電話は？電話じゃ誘わないの？

696 ：676：02/09/10 01:43 ID:H7wJBDfe

これからは電話もしてみよーと思ってます。

そっか…　間あきすぎか。
みんなもっと誘ってるのか。
がんばります…

697 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:45 ID:4cFUBEdA

>>692　　こんばんはーーー（ぷぷぷ
　　　　横レス歓迎でし。（ぷ

>>693　　そんなに何回も誘ってるのに１回しか会ってないの？（ぷ

698 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:46 ID:4cFUBEdA

>>696　　いや、おまえの誘いが足りないっつーか、
　　　　もっとコミュニケーションを増やして
　　　　相手の性格・おまえをどう思っているか　
　　　　などを探ることが重要だと思うぞ。（ぷぷ

699 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 01:49 ID:2nGGUi6L

うん。>>698に同意。
コミュニケーション不足なんだな、きっと。
「相手がどう思ってるか」云々よりも、まず
「相手はどんなﾔｼなのか」とか、まだその次元の気がしないでもない。
もちっと友達としてのコミュニケーションをとったほうがいいんかも。
気分的には不足すると思うけど。

700 ：コロンボ：02/09/10 01:53 ID:pzXmCfGH

やっぱり普通に声かけるのが一番ですよね！つぎ逢った時やってみます

701 ：676：02/09/10 01:55 ID:H7wJBDfe

誘ってはいるけど…
会うのは実際その頻度なんだよなあ
じゃあ誘う回数を増やします

702 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 01:59 ID:4cFUBEdA

>>701　　＞じゃあ誘う回数を増やします

　　　　おまえ、俺らのレス読んでるの？（ぷぷ

703 ：676：02/09/10 02:06 ID:H7wJBDfe

ん？
誘って会うってことでなく？

704 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 02:09 ID:2nGGUi6L

>>703
問題はお誘いの頻度じゃなくてだね・・・。
よーするに、例えばその誘いの最中の会話だったり、デートにこぎつけた際の
会話だったり。
そーゆうので自分なりに判断して、いけるかどーか検討してみては？
って事なんだな。

705 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:12 ID:4cFUBEdA

>>703　　　コミュ二ケーションを増やしてお互いを知ることが
　　　　　まず重要なわけだ。おまえらまだそんな意思疎通できてないんだから
　　　　　。
　　
　　　　　だったらメールでも電話でもいいだろう。
　　
　　　　　なんつーか、おまえは会うこと、相手を引きずり出すこと
　　　　　ばっか考えているようだが、まだそれをあせる段階でもない、と。
　　　　　もちろん会うことこそもっとも良いコミュニケーション手段だろうし、
　　　　　会ってはダメ、なんてことはありえないが。（ぷぷ
　　　　　
　　

706 ：676：02/09/10 02:13 ID:H7wJBDfe

>>704　ごめんなさい
メールとかデートでの会話ってことですよね。
それがたのしいのでわたしも困惑してるってところなんです。
これからもさぐってみます

707 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:16 ID:/z1Wiy3z

質問です｡
付き合ってない人とデートするとしたらドコが最適でしょう??ちなみに映画は今面白そうなのがやってないので切り捨ててます｡

708 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:16 ID:4cFUBEdA

>>706　　メールはしょちゅうやってるのか？
　　　　　で、相手も楽しんでる感じなのか？

　　　　　なんかおまえの今までのレスからは、
　　　　　全てにおいてまだまだ疎遠な関係の印象を受けたのだが。（ぷぷ　
　　　
　　　　　

709 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/10 02:17 ID:2nGGUi6L

>>706
楽しいだけの会話じゃなく、あくまでも目的は意思疎通ね。
まだ、充分に理解できてないうちから早まる必要はないかな、と。

＞さぶちゃん
オバサンうっすら眠気がしてきたよ（ｗ
寝かせて貰うな。おやすみ。
また寄らせて貰った際には、相手してくれよ（ｗ

710 ：676：02/09/10 02:18 ID:H7wJBDfe

>>705　
これから電話のほうにきりかえてみよーと思ってたところです

ごめんなさい
お二人様
タイプに気をとられててレス読み違えてました

がんばります
ありがとうございます！！

711 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:18 ID:4cFUBEdA

>>709　　そうか。また遊びにきてくらはいな、オネエタン♪（ぷぷ

712 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:19 ID:n34pZ/sN

さぶちゃんはコテスレ禁止されてるのしってますか？

713 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:20 ID:4cFUBEdA

>>710　　頑張れー。またいつでも来いー（ぷぷ

>>707　　どこでもいいんじゃね？
　　　　　最初は夕方からだけとかにしとくのもいいかも。（ぷぷ　

714 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:21 ID:4cFUBEdA

>>712　　知ってるよ。（ぷ

715 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:23 ID:n34pZ/sN

>>714
わかっててやってしまうのはどういう心理ですか？

716 ：170：02/09/10 02:23 ID:ajRmsa9X

さぶちゃんの、「意地を張っても無意味」を実行したい…。
これは性格的な問題なのかなあ？それとも考え方の問題？

717 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:24 ID:4cFUBEdA

>>715　　特にどういう心理ってほどのこともないよ（ぷ

718 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:25 ID:4cFUBEdA

>>716　　表現がわかりにくいな。
　　　　「意地をはらない性格になりたい」ってこと？（ぷぷ

719 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:28 ID:n34pZ/sN

>>717
さぶちゃんは無我ってことですか？

720 ：170：02/09/10 02:34 ID:ajRmsa9X

意地を張らない、素直な性格のほうが可愛いと思うし、できればそうなりたいとは
思うけど、20代も後半に差しかかってくると、今更性格を変えるのも難しいでしょ。
もし、考え方ひとつでそれが実践できるなら、それを聞いてみたいなあと思って…。

721 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:40 ID:4cFUBEdA

>>719　　無我って何かいな？（ぷ

>>720　　＞素直な性格のほうが可愛いと思うし、

　　　　　目的への最適手段がわかってるならそれ通り実行する、
　　　　　それだけの考え方だよ。
　　　　　　まあそれだけの考え方だからって「実行するのも容易」なんて
　　　　　万人に言う気はないけどね。（ぷぷぷ　
　　　　　

722 ：　：02/09/10 02:40 ID:n34pZ/sN

>>721
辞書引いてね

723 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:41 ID:4cFUBEdA

>>722　　気が向いた時にな（ぷ

724 ：　：02/09/10 02:41 ID:n34pZ/sN

むが【無我】

（1）無心であること。我意がないこと。「―の境」
（2）〔梵 anātman〕あらゆる事物は現象として生成しているだけで、それ自体を根拠づける不変的な本質は存在しないとする仏教の根本的な思想。→空（くう）

725 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:42 ID:4um8dwFU

ID:n34pZ/sNうざい
放置して＞スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん

726 ：　：02/09/10 02:43 ID:n34pZ/sN

勝手に仕切るなよ

727 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:45 ID:4cFUBEdA

>>724　　そうか。なら俺は無我ではないな。

>>725　　うーん、このスレの俺は明らかな煽りでないと
　　　　放置しないヤシだからなあ～（ぷぷ　明らかな煽りかな？

728 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:47 ID:4um8dwFU

>>727
今まで何度か来てる粘着だよ、こいつ＞ID:n34pZ/sN
自己紹介板に誘導したくてしたくて我慢できないみたい（ぷ

729 ：170：02/09/10 02:50 ID:ajRmsa9X

私の周りでも、モテる人ってさぶちゃんと同じ考え方の人が多いような気がするなあ。
合理的といえば合理的なのかな？それとも、ある程度モテると、恋愛に対して自信が
ついてくるから、変なプライドを持たなくなるのかな？
私は、変なプライドを持ってる上に少し不器用だから、相手が好ましい反応を示して
くれないと、どうしても意地を張ってしまうのかもしれない。
確かに私にとっては、「実行するのも容易」な考え方じゃないけど、少しずつそういう
考え方もできるように努力してみるよ。

さぶちゃんのレスは、わかりやすくていいね。なんか胸につかえててもスッキリする。

730 ：名無しさんの初恋：02/09/10 02:50 ID:SCBkQq03

なっちゃん可愛すぎ。ｹｺｰﾝしたひ…。

731 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:50 ID:4cFUBEdA

>>728　　そうなのかいな。これはこれは。。（ぷ
　　　　

732 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 02:58 ID:4cFUBEdA

>>729　　＞変なプライドを持ってる上に少し不器用だから、相手が好ましい反応を示して
　　　　　＞くれないと、どうしても意地を張ってしまうのかもしれない。

　　　　それはわかるような気もするね。ちょっと頑張ってやってるのに
　　　　相手が冷たいから、プライド高い自分はその相手の態度と自分の態度との
　　　　バランスをとろうと、なにげに冷たい態度をとるようになってしまう、みたいな？

　　　　俺も以前はそうだったよ。
　　　　今は「は？なんでこいつこんなに冷たいんだ？」なんて思いつつも
　　　　さらに誉めたりすることができちゃうようになったけど。（ぷぷ
　
　　　　＞わかりやすくていいね。なんか胸につかえててもスッキリする

　　　　文章表現はわかりやすいよう心がけてるが、内容もわかりやすいかいな？
　　　　とりあえず光栄でふ。（ぷぷ
　
　　

733 ：170：02/09/10 03:19 ID:ajRmsa9X

うん。向こうが思ってるのと同じレベルで付き合ったほうがいいんじゃないの？って
思っちゃうんだよね。でも実際は私の片思いだから、そこで無理が生じるわけだけど。

そうか、さぶちゃんにも、そんな時期があったのか…。
今のさぶちゃんは、好きな人に対しても、余裕を持って接することができるみたいね。
羨ましいな。私も、そうなれるように精進しよう。もう（年齢的には）大人だしね。

さぶちゃんのレスは、文章もわかりやすいけど、内容もわかりやすい。
恋愛において頑張ってきた人って、言うことに浸透力があるような気がする。
おかげで今夜もすっきり眠れます。ありがとう。

734 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 03:22 ID:4cFUBEdA

>>733　　がんばれー。またテキト―にこいよ～（ぷぷ

735 ：名無しさんの初恋：02/09/10 03:41 ID:kfLKkPKt

さぶちゃんて、他にどんな板みるの～？

736 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 03:55 ID:4cFUBEdA

>>735　　あんまみないなー。まじで。
　　　　自分の学部の学問関係の板だけ見るかな？
　　　　それは秘密にしているわけだが。（ぷぷ
　　　　あとは・・まちＢＢＳとかかな？（ぷ

737 ：（´く_,`　）ぷ ◆PUReLoVE ：02/09/10 04:00 ID:yMhTaE40

記念蛎
なんか誘導しませんとか言わないといけないらしいよ

738 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:03 ID:nlbIduRa

なんで語尾にいちいち（ぷ　（ぷぷぷ　ってつけてんの？

739 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 04:05 ID:4cFUBEdA

>>738　　なんとなく（ぷ

740 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:15 ID:Prz0yc9X

さぶちゃんの学部気になる・・・

せめてヒントだけでも！理系？

741 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/10 04:17 ID:4cFUBEdA

>>740 理系じゃないよー。（ぷ

　　　さて、そろそろ寝るかな。
　　　おやすみー（ぷぷ　

　　　

742 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:20 ID:Prz0yc9X

>>741
ああっまって！じゃあ文系なのね？？そうなのね？

743 ：＞７３９：02/09/10 04:25 ID:nlbIduRa

なんとなくかぁ（ぷ
（ぷぷ＝嘲笑？

だったらやだなあ。なんか自分に自信がないから
人を嘲笑することであえて自分を人間関係の上位にもってきて
無理やり上からモノを言う身分を自分で作りあげているような感じ。
簡単に言えば偉そうでやな感じ。

だからいつも読む気しないんだよね。さぶちゃんのレス。

744 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:26 ID:Prz0yc9X

>>743
じゃあ試しに、最初から全部の（ぷぷをとって読んでみたら？

745 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:31 ID:nlbIduRa

＞７４４　
＞じゃあ試しに、最初から全部の（ぷぷをとって読んでみたら？

ありがと。きっと良い事かいてるだろね。
でも前述した通り、
（ぷぷ　がある時点で読む気がしないんだ。残念。

746 ：　：02/09/10 04:32 ID:n34pZ/sN

相談あったのにさぶちゃん寝ちゃったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

747 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:32 ID:Prz0yc9X

>>745
そっかあ。じゃあしょうがないね！

748 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:33 ID:Prz0yc9X

>>746
私も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

749 ：　：02/09/10 04:34 ID:n34pZ/sN

いつの間にか荒らし呼ばわりされてるよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

750 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:35 ID:lNoRr5W4

747=748
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ!

751 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:36 ID:n34pZ/sN

>>750

それかわいい

752 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:36 ID:Prz0yc9X

>>750
ど、どこが？？

753 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:38 ID:n34pZ/sN

>>752
ただの連書きでしょ？
読み間違えたんじゃない？

754 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:38 ID:Prz0yc9X

>>753
だよねえ・・・ﾋﾞｯｸﾘした(・∀・)

755 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:40 ID:n34pZ/sN

うっかり八兵衛だな

756 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:48 ID:lNoRr5W4

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

757 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:49 ID:n34pZ/sN

>>756
かわいい！！

758 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:50 ID:lNoRr5W4

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなバカナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

759 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:51 ID:n34pZ/sN

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)
　　　　　　|（ﾉi　　|）　　そんなモンキーバナナ！
　　　　　　|　 i　　i 　　　
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

760 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:52 ID:lNoRr5W4

　　　 ∧∧
　　　(,,ﾟДﾟ)　ホン読んでるから、邪魔しないでくれる？
　　　/っi⌒l⌒lO
　～（Ｏ　⌒つ

761 ： ◆dreamTN. ：02/09/10 04:53 ID:n34pZ/sN

>>760
エロ本だろ？ニヤニヤ

762 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:54 ID:lNoRr5W4

(*´д`*)ｱﾊｧ？
↓
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ？
↓
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ？!!!!
↓
(*´д`;)…
↓
…(*´д`)ｱﾊｧ…？

763 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:55 ID:n34pZ/sN

(*´д`*)ｱﾊｧ♥
↓
Σ(ﾟд`*;)ｱｯ,ｱﾊｧ♥
↓
Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ♥!!!!
↓
(*´д`;)…
↓
…(*´д`)ｱﾊｧ…♥

764 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:56 ID:lNoRr5W4

すれと全く関係ないけど、これめちゃくちゃ笑った

　　　　　　,,,,-‐'"￣￣￣￣"―-､.
　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　|　　　　　　　　　;;:::::::'''"　　.: 　　　 ,,,,,,　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ...　　　　　　　"　　,,,,,,,,,　.:: 　　 ;''“”` 　 |　＜　ハッハッハ！見ろ！人がゴミのようだ！
　 .―.　　　　　　　　;::''“”“~`　::::. 　　　　　.. |. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..|　|￣..　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　 |
　.＼{＿　　　　　　　　　　　 (　,-､　,:‐､ )　　|
　　＼＼/..　　　　　　　　　　　　＼＼＼＼　 |
　　　＼＿ヽ.|　　　　　　　ヽ.__,-'ﾆ＼＼＼＼| ;":　．．;．;"．;
　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二.＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　;"．;""．;":ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ..＼＼＼＼;":　．．;．;"．;
　;"．;":;"．"　:　 `ｰ-::､_　　　　　　　　,,..'...＼＼＼＼ ;"．;":
　．;"．;:　．;"　　　　　　　　`ー――''''' 　　 .＼＼＼＼　;":　．．;．;"．;
　:　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！"．;"　　　＼＼＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　;"　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;_"．;":　　　　＼＼＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;", ＿　＼＼＼＼　　．;"．;．;"．;":
　．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　 .　＼＼＼＼"＿．;_＿．．:
　从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　从へ从∠＿＿_／|
　　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．．．;．＼ |ΓΓΓ|　|

765 ：名無しさんの初恋：02/09/10 04:56 ID:n34pZ/sN

＞７６４
ワラッタ

766 ：名無しさんの初恋：02/09/10 05:06 ID:lNoRr5W4

　　　ﾍﾍ
　　 (・.・)　誕生直後
　　゜(_)゜
　　　　｀
　　　ﾍﾍ
.　　 (・.・)　生後1週間
　　@(_,,ﾉ

　　　,ﾍﾍ
　　（・。・）　生後1ヶ月
　 @(ｕｕﾉ

　　　∧∧
　　 (´Д｀)　生後3ヶ月
.　@(_ｕｕﾉ

　　　∧∧
　　(,´Д｀)　生後6ヶ月
. ＠（__ｕｕﾉ

　　　∧ ∧
　　(,,´Д｀)　生後9ヶ月
. ～（__ｕｕﾉ

　　　　　∧∧
　～´⌒( ´Д｀)　1年後
　　UU U U

767 ：名無しさんの初恋：02/09/10 05:19 ID:n34pZ/sN

かわいい

768 ：名無しさんの初恋：02/09/10 18:30 ID:oxPXx0xp

(・∀・)ﾁﾝﾎﾟ!!
（・∀・）ﾁﾝﾎﾟ!!

↑
これって上と下でどっちが可愛いかな。

769 ：名無しさんの初恋：02/09/10 22:49 ID:yzFQQzIw

>>768
上はおぼえたての言葉を意味も分からず使ってる感じ。
下はガキの連呼するシモネタ風味。
上かな。

770 ：名無しさんの初恋：02/09/10 23:08 ID:JXSqu4SK

付き合ってた男に騙された。
彼女いて私が股だった。しかも入院してるとか嘘つかれた。
騙されてるかもって少し気付いてたけど好きだからぎりぎりまで信じてたのに…。
もう男の人信用できない。
騙されない人になりたい。
その彼「おまえはすぐ人のこと信用するから一人にしとけない。騙されやすそうだから危険」
なんて言ってて騙したのは彼だった。
さぶちゃん助けてーー。

771 ： ◆dreamTN. ：02/09/11 00:19 ID:w8xZbf/K

さぶちゃんもしかしてまた次スレ立てるの？
コテスレ禁止だよ

772 ：名無しさんの初恋：02/09/11 00:42 ID:QNFiXJlz

さぶちゃんはまた？

773 ：名無しさんの初恋：02/09/11 00:43 ID:p1pNrM6f

さぶちゃんはすまた？

774 ：名無しさんの初恋：02/09/11 01:00 ID:KDFpUnvA

僕は最近好きになった女の子がいません。どうしても打算的に考えてしまいます。
金銭的なことを考慮に入れがちです。どうしたらいいでしょう。

775 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/09/11 01:05 ID:a3i8WB8d

＞７７０
騙されやすい人ってのは、自分を確立していない人、人に依存しやすい体質の人だと思うな。
どんな人間関係でも主導権を取るぐらいの気持ちでいけば、そうそうは騙されないと思います。

＞７７４
金持ちになれば解決だ。

776 ：770：02/09/11 01:35 ID:8KcCbKxS

>>775
好きな人にすぐ依存してしまうからダメなんですよね。
自分を確立って、どうしたらいいかわかんないんです。
好きな人は信用しちゃうし甘えたくなる。
「ぼーっとしててアホみたい。騙されそう」とよく言われます。
なんでも一人で解決したりすればいいのかな。
もっと強くなりたい。

777 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 02:40 ID:iAqwgT0Z

>>774 　＞どうしても打算的に考えてしまいます。
　　　　　＞金銭的なことを考慮に入れがちです。

　　　　これはどういうことかいな？女から金をまきあげるということかいな？（ぷ

>>776　　　まあ、自分を確立、なんて難しいこと考えなくてもいいのでは。それに
　　　　　＞好きな人は信用しちゃうし甘えたくなる。
　　　　　なんてのは大なり小なり誰でもそうだろうし、人間不信よりははるかに
　　　　　マシだと俺は思う。
　　　　　　
　　　　　　おまえのダメなのは、そういう不誠実な男を好きになってしまうことだ。
　　　　　この段階でミスっている。よくよく見極めるなり、周囲の人に彼を判定
　　　　　してもらうなりして
　　　　　依存していい男かどうかをしっかり判断する、というプロセスを
　　　　　経たほうがよいのでは。
　　　　　
　　　　　　まあ、人を好きになるなんて理屈じゃないからね、周囲が反対するから
　　　　　やめとこう、なんてできるもんでもないだろうけどね。
　　　　　「後から傷つくことのない自分」と「今好きな彼」のどっちを選ぶか、ってことだね。（ぷぷ

　　　　　　
　　　　　

778 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 02:57 ID:+1lic8+1

不誠実な男こそ魅力的に見えてしまう･･･そんな年齢ってある罠。

＞さぶちゃん
そんなこんなで今宵もこんばんわ。
珍しく遅いな？

779 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 02:57 ID:iAqwgT0Z

>>778　　ちと遅いかもな。相談者は皆寝てしまった模様（ぷ

780 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 02:59 ID:+1lic8+1

そうか、やはり乗り遅れてたのか（ｗ
さぶちゃんも今夜は遅いねぇ。

781 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/09/11 03:03 ID:a3i8WB8d

>>776
さぶちゃんの言うとおり、周囲を利用するというのも手なのだが、
俺はやっぱり、自分の筋は好きな人に対しても通せるだけの強さは必要かなと思うよ。

頑固すぎるのは不味いけど、これだけは好きな人に対しても譲れないって
信念みたいのがあれば十分でしょう。

自分の信念を持っていて、それを相手に示せば、
相手は、それに答えないわけには行かないのだよ。
で、その時、相手の本音というか本質って見て取れる物だと思うよ。

782 ：名無しさんの初恋：02/09/11 03:04 ID:gThYMBNe

さぶちゃんいますか？

783 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 03:05 ID:+1lic8+1

>>781
ｵｯｻﾝうまい事言うねぇ。

784 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:10 ID:iAqwgT0Z

>>780　　オマエモナー（ぷ

>>781　　なるほどとも思う。では彼女はいかなる信念をもつべきだろうか？
　　　　全く信念なき彼女としては次にそれが疑問になると思うのだが。
　　　　「自分を傷つけないような基準を自分自身で考えよ」としかいいようがないかいな、やっぱ。（ぷぷ

>>782　　　いまふ（ぷ　　　　　

785 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:13 ID:iAqwgT0Z

>>781　　　オッサンのいう信念というのは、
　　　　「主に相手の本質を見る手段として、なんらかの要望を出してみる、その要望内容」
　　　　　ということでいいのかいな？（ぷぷ　　

786 ：名無しさんの初恋：02/09/11 03:14 ID:gThYMBNe

いまさ、脳内で好きな人と付き合ってるんだけど、そういうのってどうよ？
異常かな？
私べつにﾃﾞﾑﾊﾟな子じゃないしｦﾀｸでもないんだけど。
たぶん寂しいんだと思う。どうしたらいいかな？

787 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 03:16 ID:+1lic8+1

>>785
そうなんかねぇ？アタシは
「相手に対して、自分の気持ちを本音で伝えているんであれば、
　それに対して、相手にはそれに応える義務がある。
　そこで、どういった対応をするのか、それを見極めろ」
って事だと解釈したんだけどさ。
本音＝信念？

788 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:17 ID:iAqwgT0Z

>>786　　そういうのも一興なのでは。（ぷ　俺にいわせれば
　　　　　いつか飽きてむなしくなったなら、その時には
　　　　　現実に誰かいい人を探せばいいのでは。（ぷぷ　

789 ：名無しさんの初恋：02/09/11 03:20 ID:gThYMBNe

>>788
それでいいのかな？飽きるまでやってていいのかな？？
自分で「わたし逃げてるなー」っておもって自己嫌悪すんだけど。

でも現実が寂しくて辛すぎるから想像の世界に逃げるしかないっぽい。
アリーmyラブのアリーみたいに。

790 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:22 ID:iAqwgT0Z

>>787　　では彼女の事例で「本音」って何だ？
　　　　「騙されてるかとも思ったけど」の部分か？
　　　　　これを彼にいうのか？そんなの無意味だよな。
　　　　「騙してないよ」というに決まってるんだから。（ぷ
　　　　　　　　
　　　　　つまり、相手の本質を見る内容は、なんらか
　　　　　相手にとって面倒なものである必要があると思うのだが。
　　　　　（例えばだが、形式的にでも「最初１ヶ月間はＨしたくない」といってみるとか）

　　　　　

791 ：名無しさんの初恋：02/09/11 03:25 ID:wgZ6KjGL

せっかくなんで相談します。
今好きな子がいるんだけど、その子は就活中です。
とても自分の将来に対して真剣な子で、そういうとこが好きになったんだけど
付き合いたいと告白するべきか、悩んでいます。
彼女の邪魔になってしまうのは辛いし、
一番近くで応援したいという気持ちもあります。
どうすればいいんでしょうか？
ちなみにその子とは普通に仲がいいです。

792 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 03:25 ID:+1lic8+1

>>790
あぁ、そうか。
んほー、この場合は納得。

793 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/09/11 03:25 ID:a3i8WB8d

>>785
そうそう、そんなもの。
たとえば、音楽の趣味とか、ご飯の食べ方とかそんなもので十分だと思う。
もちろん、人間関係や仕事、勉強への姿勢。男女間の姿勢でもいいけど。
ようするに、自分の意見をぶつけてみて、その反応を見るって事だよね。

どんなに上手く取り繕っていても、必ず穴はあると思うので
そこから、おかしければ、おかしいって疑問も生まれると思うな。

とはいえ、これって恋愛においてはあまりかわいくない態度かもしれないね。
恋愛って時には相手にどっぷり漬かって見る必要もあるのかね？
そこらへんはどうなんだろう。

794 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:28 ID:iAqwgT0Z

>>789　　　「妄想なんて結局無駄」というのが正論であるようにも
　　　　　思うが、一時期それにハマるのも悪くない、と俺は
　　　　　思う。

　　　　　おまえ的に　　自己嫌悪＞寂しさ　だったら妄想をやめればいいし、
　　　　　まだまだ寂しさが上回っているようなら妄想を続けるのもアリだろう。
　　　　　なんとも無責任な感じかもしれんが、俺のレスってのはこんな感じなわけで（略（ぷぷ

　　　　　　　　　

795 ：名無しさんの初恋：02/09/11 03:31 ID:gThYMBNe

>>794
たぶんね、今のわたしは　寂しさ＞自己嫌悪　だから
続けるしかないと思う。正直、自分がちょっと怖い＆ｷﾓｲ
けど。
いつか辞められる日が来るといいな。できれば３０歳になる前に。

796 ：７９１：02/09/11 03:32 ID:wgZ6KjGL

えーと>>791もあとでよろしくです。

797 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:35 ID:iAqwgT0Z

>>791　　就活が終わったら告白ってのじゃダメなの？（ぷ

>>793　　「私ボーっとしてるし、自分の意見なんてあまりないかも・・」
　　　　　というレスが返ってきたら？（ぷぷ

　　　　　俺はここらへんを考えて>>790で「形式的にでも（≒意図的に、計算的に）」
　　　　　という表現を使ったわけだが。（ぷぷ

　　　　　つまり、思ってないことでもいいからとりあえず要望を出す（＝いわゆる「試す」）
　　　　　ことが必要（自分の意見のない人間にはそれしかできないから）と。（ぷぷ　
　　　　　まあ、彼女が自分の意見ゼロと判断するのはあまりに尚早かもしれんが

798 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 03:40 ID:+1lic8+1

>>797
>>793のレスを読んで、納得できた。うん。
んー。酔ってるので、頭が余りまわらないんだが（常にだが）
そういうのも試していくべきなんかねぇ。

799 ：名無しさんの初恋：02/09/11 03:42 ID:I2GGPk9X

私は今まで異性と付き合ったことがない19歳です。
人並みに好きな人もできるし、漠然と「彼氏が欲しい」とも思っています。
でも、いざアプローチされたり告白を受けると、付き合うことが面倒くさいと感じてしまうんです。
それがたとえ好きな人であっても。
自分の時間が失われてしまうような気がして･･･

そうなると彼氏はいらないんだけど、今まで付き合ったことがないというのが
今の私の大きなコンプレックスになっているんです。あぁ

変な相談でごめんなさい。アドバイスしようがないですよね・・・。

800 ：７９１：02/09/11 03:42 ID:wgZ6KjGL

>>797
いや、その子は福祉系でこれからが正念場らしくて。
それに、僕自身がかなり限界に来てます。
今が大変な時だからこそと、今をターンニング・ポイントだと思っているんで。

801 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:54 ID:iAqwgT0Z

>>799　　　力まずにつきあってみなよ。
　　　　　ほんとに自分の時間がなくなるようなつきあいになったら
　　　　　別れればいいし、それに男から告白してきたのであれば
　　　　　おまえの恋愛スタンス（自分の時間を確保したい、とか）
　　　　　を言うこともできるだろう（おまえ優位なんだから）。

　　　　　　つきあううちにいろいろ合わない面を発見して別れるのは
　　　　　いつでもできるけど、つきあいはじめるのはいつでもできる
　　　　　ことじゃない。（いや、おまえが出会い豊富なモテ女だったらしらんが）
　　　　　だったらその,始まりの機会のほうを大切にすべきなんじゃないかと
　　　　　俺は思う。（ぷぷぷ

>>800　　＞僕自身がかなり限界に来てます。

　　　　　とりあえず、おまえの都合は無視しろ。　
　　　　　それに、相手を励ますのは彼氏の地位を得ないと無理なことなのか？
　　　　　もちろん彼女もおまえに好意をもっていたならかまわんがな、
　　　　　そうでもないなら、仲いい友達からいきなりコクられて
　　　　　当惑するだけかもしれない。
　　　　　　
　　　　　　まあ彼女の好意云々はおまえの先のレスからはよくわからんが、
　　　　　とにかく彼女がどう思うか、感じるか、を第一に考えた行動をとるべし。（ぷぷ　
　　　　　上述のように、彼女もおまえに好意をもっていることがほぼ確実ならば
　　　　　今の告白もアリかとも思う。（ぷぷ

802 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 03:58 ID:iAqwgT0Z

さて、そろそろ寝よう。おやすみー（ぷぷ

803 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/11 03:58 ID:+1lic8+1

＞さぶちゃん
せっかく親愛なるさぶちゃんが居るのに、勿体無いと思いつつ（ｗ
朝だから寝ようかと思う（ｗ
また来るから相手してくれぃ（ｗ
おやすみ（んちゅ）

804 ：791：02/09/11 04:04 ID:wgZ6KjGL

>>801
いきなりではないです。
これまでにも僕が好意を持ってることはメールなどで伝えたことがあるんで、
ある程度知ってると思います。
でも、きちんとした形での？告白はまだなんです。
メールでのことがあってからも普通に変わらず接しているし、接してくれています。
ただ、そのメールについて触れてこないんで不安ではありますが・・・。
質問がズレますが、考えうる彼女の心理はどうなんでしょうね？

805 ：791：02/09/11 04:06 ID:wgZ6KjGL

寝てしまいましたか・・・。残念。

806 ：799：02/09/11 04:11 ID:I2GGPk9X

>>801 さぶちゃんありがとう。なんかちょっと自分の中で考え方変わった気がする。

807 ：名無しさんの初恋：02/09/11 05:23 ID:IGSUeApK

すまた～

808 ：名無しさんの初恋：02/09/11 05:24 ID:p1pNrM6f

さぶちゃん自己板にきてね

809 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 13:20 ID:meWQA9UK

暇あげ（ぷ

810 ：YOU♂：02/09/11 13:21 ID:3wWlzQX9

あ、スゴイ…
６になってる……って云うかそろそろ７だね(笑)

811 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 13:22 ID:meWQA9UK

>>804　　　・友達でいたい
　　　　　　・つきあってみてもいいけど就活が終わってからでいい
　　　　　　
　　　　といったものでは。ごく単純だが。（ぷぷ　
　

812 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/11 13:24 ID:meWQA9UK

>>810　　マタ―リ続いているよ（ぷ

813 ：770：02/09/11 19:16 ID:uJzZ8Qzt

>>さぶちゃんさん
あと1時間起きてたらさぶちゃんとお話できたんですね。
頑張って起きてればよかったです。

彼と付き合ってる時周りから「やめたほうがいいよ」と
忠告されていましたが「彼はそんな人じゃない」とかばっていました。
今思うと恥ずかしいです。

相手を試すことですか。
そばにいる時はワガママ聞いてくれるけど離れている時は
ダメでした。遠距離だったので離れてる時が多いのですが。
ワガママなこと言って私のこと本気かどうか試したりもしました。
嬉しいことや、してほしい事たくさん言ってくれました。

最初はそれで満足だったんですが行動が伴っていない
口だけの人なんだと、だんだん嘘が増えてきて
でも嘘だって信じない自分もいてもしかしたら理由があるのかも
しれないなんて都合よく解釈していました。

今は修羅場を抜けて白黒はっきりし彼にとって私は
どうでもいい人なんだとわかったのでよかったです。
私が殴られていてもかばってくれない彼なんていらないって。

つきあってる途中で気付いていても好きだから離れるの辛いと
ずるずる続けてて、でも最後に殴られ蹴られ、ほっとかれで
ボロボロな恋はもうしたくないんです。

814 ：770：02/09/11 19:31 ID:5dikbCwg

>>ｵｯｻﾝXさん
たくさんレスありがとうございます。

彼と付き合うまで自分から好きになって付き合ったことなかったんです。
彼のときも向こうから告ってきたんですが好きになったのは私だと
思ってます。

今までは相手の方が自分より好きな気持ち大きいから余裕というか
ワガママ言い放題、好きなことし放題で嫌われても別にいいやみたい
に付き合っていました。

今回彼に嫌われたくなくて本当の自分の気持ちや意志を言えませんでした。
たまに私が意見を言うと「ボーっとしてるけど、ちゃんと考えてるんだな。
以外と大人でしっかりしてるんだな。」といわれました。
バカにされてるって思ってたけど、それでも好きでいてくれるならいいやと思っていました。

嫌われたくないから自分の意見を言わないっていうのが
間違っているってわかってても言えなかった。

はまってる時は周りの声が聞こえず、自分の冷静な意見も聞けなかったんですね。
またこんな風になりたくないです。
その為には本気で相手のこと信用したり好きにならない方がいいのでしょうか。

815 ：名無しさんの初恋：02/09/11 22:36 ID:ebWAW8tV

さぶちゃん元気ぃ～？
いつぞやは相談に乗ってくれてありがと♪
せっかく相談に乗ってもらったのに、
今ではセカンドの座に居座っちゃってます（ｗ
セカンドでも
ヤツのこと好きだったら付き合っててもいい
と、私が自分で下した決断。だ
だって好きなんだもん。
例えヤツに彼女がいたって
好きなヤツと付き合えたら幸せじゃん☆って
決めたのよ。
誰が浮気がダメな事って決めたんだ？
浮気はどうしてイケナイんだ？？
誰か教えてくれ～☆
とまあ、私が考えた事でした。
流してくれてもいいよ。
じゃあね。

816 ：ヘタレ：02/09/11 23:51 ID:cuOdlupE

現在１６歳の高校２年生です。ちょっと聞きたい事があります。
それは自分が初対面の女の人にどういう印象を持たれるか、という事なんですが。
下に書いてあるような人間はどういう風な印象を持たれるでしょうか？

・顔は特にかっこいい訳ではない。（中の下～中の中といったあたり）
・初対面の人間が相手だと結構喋れなくなる。
　昼、つまり自分の顔が相手に堂々と見られる場合になると喋れなかったり
　目を見て話す事がかなり厳しいんです。
　夜に会った場合は普通に話せます。
・仲のいい男友達には芸人と呼ばれるような人間です。
　俺は人を笑わせるのが好きなのでそういう風に呼ばれるんです。
・人見知り。
　人を笑わせるのが好きなくせに人見知りっていうのもどうかと思うのですが
　初対面の人間が相手だと笑わせるどころか喋るのも厳しいです。
　２回目にあった場合は大体普通に喋る事は出来るのですが。
簡単にあげると俺はこういう人間です。
支離滅裂な文章で申し訳ないのですが感想や皆さんが思った事などを聞きたいんです。

817 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 00:36 ID:00xGWqT3

>>813,814 　２つのレスを読むところ、俺が昨日勝手にもった印象よりも
　　　　　　　はるかにしっかりしたヤシだという印象を受ける。
　　　　　　　不慣れなパターンの恋愛だったから自分の出し方のバランスが　
　　　　　　　いまいちわからなかったようだけど、おまえなら大丈夫なんでないか？
　　　　　　　次の恋愛ではできるだけ冷静に相手・自分を分析して、
　　　　　　　自分を傷つけないようにもっていけるといいね。（ぷぷ
　　　　　　　

>>815　　　いいね。自分が幸せなことが第一だ。
　　　　　俺が役立たずだったことは残念ではあるが（どのレスのヤシなのかいな）、
　　　　　とりあえずまあ、おまえがそれなりに楽しいのなら何もいうまい。（ぷぷ

818 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 00:40 ID:00xGWqT3

>>816 　初対面の人はおまえの芸人めいたところを見てないんだよな？
　　　　　だったらまあ、単純に
　　　　　　・人見知りするヤシ
　　　　　　・女の子苦手なヤシ
　　　　　　・自信のないヤシ
　　　　　などと思うのでは。（ぷぷ

819 ：813：02/09/12 00:58 ID:ALtUY/V3

>>817
レスありがとうございます。

＞不慣れなパターンの恋愛だったから自分の出し方のバランスが
いまいちわからなかったようだ

なるほど。
イヤなことは2度としたくないので何がダメだったのか、よくなかったのか
今回の付き合いについて反省したり考えたりしていましたが
その考えは思い浮かびませんでした。

そういえば今までの彼は私ペースで進んでいて、今回だけ彼ペースで
振りまわされていたような気がします。
なんで最中は気付かないんだろう。

好きな相手にだったら騙されてても2番目でもいいと付き合ってる時少し思ったけど
実際にそうなると私にはムリなんだって思いました。

一緒にいる時間が楽しければいい、言葉で嬉しいこと言ってくれるし
そばにいると幸せだから、それだけでいいと冷静に相手を見れなかった。
そこまで好きになれたこと、一緒にいた楽しい時間は大切な思い出です。

私一人だけ見て欲しい、傷つきたくない、楽しい恋愛続けたいから
さぶちゃんさんの言う通り、できるだけ冷静に相手を見て、自分も落ちついて
恋愛していきたいと思います。

820 ：ヘタレ：02/09/12 01:11 ID:qMJ8rTY/

>>818
素早いレスサンクス。
なるほど、単純にそう思うって事ですね。
ま、気長に直します。

821 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 01:11 ID:00xGWqT3

>>819　　頑張れー。
　　　　
　　　　どうでもいいが、俺はおまえの彼のような態度を女にとって
　　　　、彼女のほうから俺を振ってきた経験が（中略

　　　　その女はそれまで優位のつきあいばっかしてきてたからか、
　　　　自分が劣位な立場に置かれたとしてもかえってそれを認めたくない
　　　　気持ちから無理にいいほうに考えて自分の不遇気分にフタをして
　　　　いたっぽく、また自分にある程度の自信があるために
　　　　「頑張ってればいつかはこの人（＝俺）は私を認めてくれるはず」
　　　　と思いつづけていた模様（中略

　　　　しかし俺はあまり優しくしないままだったので、やがて彼女は諦め、愛想をつかし
　　　　て去っていったのですた（ぷぷ

822 ：819：02/09/12 01:39 ID:ALtUY/V3

>>821
さぶちゃんさんは彼と同じような立場なことがあったんですね。
私も優しくされなかったら振ったんだけどな。
振られて後悔しましたか？騙す側はそう思わないのかな。

2回ほど私から別れ話をしたんですが彼が
「こんなに好きになったのはお前がはじめてなんだ。別れないでくれ」
とすがってきたので「そっかぁ」と間に受けてしまったんです。
今振り返ってみると、ただ都合のいい女がいなくなるのがイヤだったのか
自分が振られるのがイヤだったんだろうなと。
口上手な人には気をつけます。

別れてから周りに「いつもの○○に戻ったね」といわれました。
付き合ってる間は別人みたいだったようです。

私は愛するより愛される方がいいみたいです。
愛される人になるよう自分を磨いて、いい女になります。

823 ：170：02/09/12 01:48 ID:BsHJBiFF

さぶちゃん、こんばんは。

やっぱり、意地を張らないのは楽だねえ。
今日、飲み会で彼と一緒に飲みながら、お酒で緩んで素直になった気持ちで
いろいろ話してたら、久々に楽しかった。
明日からも、この流れで行きたいっす。

ただ、お酒の勢いもあって、知らないふりをしていた彼女のことを、つい
話題にしてしまいました。最近妙に仲良いよね？って。
さすがに社内恋愛なので、はっきり付き合ってることは認めなかったけど、
取り繕おうとした言葉の端々から、ぽろぽろ本当のことが見える感じがした。
本当は、彼女のこと気付かないふりして、軽～くアプローチし続けようと
思ってたから、なんかちょっと失敗した気がする…。
お酒って怖い。（ｗ

824 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 01:50 ID:00xGWqT3

>>822　　後悔はないよ。好きじゃない女だったから。
　　　　
　　　　好きな女にふられた時もあるけどね、いわゆる「騙す」みたいなことを　　　
　　　　俺がやったために振ってきた女ってのは、俺にとって別にどーでもいい女だったな。
　　　　他の男はどうかしらんが、俺の場合
　　　　「好きだけど冷たくしちゃう」「好きだけど（好きだから？）いろいろ言い過ぎちゃう」
　　　　ってのはあっても、
　　　　「好きな女に対して、意図的に騙す」ということはないので。（ぷぷ　　
　　
　　　　
　　　　＞　別れてから周りに「いつもの○○に戻ったね」といわれました。

　　　　よかったな。次は　
　　　　自分もそれなりにいいと思える人にきちんと愛される恋愛が
　　　　できるといいね。（ぷぷ
　　　　

　　　　
　　　　

825 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 01:53 ID:00xGWqT3

>>823　　そうか。前よりも明るい雰囲気のような気がするよ、今日のおまえ。
　　　　　酒が入っているからかな？（ぷ
　　　　　
　　　　　

826 ： ◆dreamTN. ：02/09/12 01:59 ID:8aXpOflo

コテスレ禁止だからもう立てないでね

827 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 02:00 ID:00xGWqT3

>>826　　またおまえか。風紀委員みたいなヤシだ（ぷ

828 ：170：02/09/12 02:03 ID:BsHJBiFF

お酒は抜けた…はず。たぶん。
明るいとしたら、彼といろいろ話せて楽しかったせいだと思う。
こうして楽しい気持ちになれるチャンスを、意地を張ってみすみす逃すとしたら、
それはやっぱり惜しい気がするね。今更そんなことに気づいてみました。

829 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 02:07 ID:00xGWqT3

>>828　　＞それはやっぱり惜しい気がするね。
　　　　
　　　　　その通りだね（ぷぷ
　　　　　向こうも（少なくとも意地張ってるおまえと話してるよりは）
　　　　　楽しかったはずだから（ぷ

830 ：822：02/09/12 02:13 ID:ALtUY/V3

>>824
>後悔はないよ。好きじゃない女だったから。

この一文で凹みました。
ちょっとは傷ついてくれたらいいななんて思ってたみたいです。

相談続けてもいいですか？

付き合ってる間ずっと相談のってくれてた人がいて
「別れて俺のとここいよ」と言われていました。
嫌いじゃないけど、たくさん好きなわけじゃないから、どうしようかなと。
彼がいない期間は耐えられないので今までだったら
すぐに付き合ってたんですが今回のようなことがあって
気があんまりないのに付き合うと相手に悪いのかなと
思ってきて気軽に付き合えないんです。

自分の中で「相手がいいって言ってるんだから、いいじゃん」という気持ちと
「利用なんかダメだよ。きっと傷つけるよ」という気持ちがあって
「前の彼を忘れる為にオレを利用していいから」なんて言われると余計に
頼れなくなっています。

でも、そろそろ一人でいるのにも限界がきているので頼っちゃいそう。
元彼と違って、たくさん愛してくれそうワガママ聞いてくれそう
居心地良さそう、でもドキドキはしない。
「だんだん好きになってくれればいいよ。もし好きになってくれなくても
そばにいてくれればいい」嬉しいけど、どうしたらいいんだろう。

831 ：名無しさんの初恋：02/09/12 02:18 ID:kImbll/U

さぶちゃん、８２２さん、こんばんは。
アメリカに留学してる某留学生です。

８２２さんの話はなんだか他人事におもえないなあ。
私の親友もこの間まで同じような状況だったんで。

832 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 02:33 ID:00xGWqT3

>>830　　　そういう感じでつきあうと、非常に短期間で
　　　　　別れたくなったりする場合もあるよな。
　　　　　「悪いけど、やっぱまだ彼が忘れられない」とか
　　　　　「悪いけど、やっぱあなたは好きにはなれない」とか。

　　　　　まあしかし彼もそういう可能性を承知の上で言ってくれているのだろう。
　　　　　二人とも大人なら、やはりおまえらが合わなくて「やっぱあなたとはダメ。
　　　　　一時寂しさ埋めてくれたのはうれしかったけど・・」等と別れることに
　　　　　なっても、その後も以前の友人関係を続けることが可能だろう。（ぷぷ

833 ：名無しさんの初恋：02/09/12 02:35 ID:kImbll/U

>>830
私の友達もずっと彼氏が彼女にひどい事をしていたのにも
かかわらず、彼女は本当に彼氏のことを好きだったから我慢
し続けていたんですね。

でも、彼女が彼に１０してあげてもあいてからは１も返してもらえない
関係に疲れてしまったみたいで、別れを決意したようです。

それでも、３年半の関係はやっぱり彼女にとってもそんなに
簡単に振り切れるもじゃなかったみたいで、すごくなやんで
いたみたいだけど、
そのときに、彼女のそばに彼女を支えてくれる優しい男性があらわれたので、
彼女はそのひとと付き合う事によってわすれようと思ったみたいです。

834 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 02:36 ID:00xGWqT3

>>831　　　お、某か。（ぷぷ

835 ：名無しさんの初恋：02/09/12 02:42 ID:kImbll/U

８３３の続き
でも、別にその男性を彼女は利用してるわけではないし、
自分がその相手を大切にできてそのあいても彼女を大切に
してくれる関係に未来を感じたから、つきあおうと思ったみたいです。

そのことによって、その彼氏のこともふりきれるし。
８２２さんも、その支えてくれる男性とつきあってみるのも
一つの方法だと思います。

それがうまくいくかうまくいかないかんて、誰にもわからない事だから。

836 ：迷い人：02/09/12 02:45 ID:BgqpqrV7

さぶちゃん、相談があります。
俺はいわゆる『聞き上手』らしいのです。
確かに老若男女問わず人は、俺に対して付き合いの浅いうちから
バンバン自己開示（悩み・身の上話・過去の話）をしてくるんです。
で、こんな俺を好いてくれるの複雑な過去を持った女性や彼氏持ちの女性。
自分が嫌です。

837 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 02:46 ID:00xGWqT3

>>836　　なんで嫌なの？（ぷ

838 ：名無しさんの初恋：02/09/12 02:46 ID:kImbll/U

＞８３４
某です（笑）サブちゃん、元気ですか？

839 ：（´く_,｀　）ピュアピュア ◆PUReLoVE ：02/09/12 02:47 ID:Th93qgQ1

さぶちゃん相談です。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1031675639/l50
このスレの４００を口説くときはなんていえばいいのですか？

840 ：名無しさんの初恋：02/09/12 02:48 ID:ALtUY/V3

>>831
こんばんわ。
親友さんも私と似たような状態だったんですか。
ちゃんと立ち直って元気になっていますかね。
話を聞いてもらうだけでも気持ち軽くなると思うので831さん
力になってあげてくださいね。

>>832
やっぱり短期間で別れそうな気しますよね。
長年の知り合いで前の前彼の時から相談のってくれてて
その当時から好きだったみたいです。
最近まで知らなかったんですけど。

そばにいてお兄さんのような落ちつく人だけどドキドキとかしないんですよ。
大事にしてくれて裏切らなそう、騙したりしなそうです。
周りにも「あの人と付き合えばいいのに」と言われてます。
付き合ってもっと近くにいれば好きになれるのかな。

好きになれるよう頑張るなんて変ですよね。

841 ：迷い人：02/09/12 02:49 ID:BgqpqrV7

いつも話を聞いてばかり。
好かれる頃には疲れてる。
「いいな」と思う女性にはふられる。

俺には危険な香りがしないらしいです。

842 ：名無しさんの初恋：02/09/12 02:52 ID:ALtUY/V3

＞某留学生さん
>>840のレスは>>833とか読んでいなかったので
変な内容ですみません。
付き合うのも1つの手ですか。
親友さんが立ち直っている話聞いて元気でました。

843 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 02:55 ID:00xGWqT3

>>838　　まあな（ぷ

>>839　　わからん（ぷぷ

>>840　　まあな、ことあるごとに前彼のいいとこばっか思い出したり
　　　　して、なかなかうまくいかんかもしれんな。
　　　　ぶっちゃけ俺は「利用」に他ならないと思うが、
　　　　まあおまえの罪悪感・もしかして好きになるかもという期待程度
　　　　との兼ね合いだろう。（ぷぷ

>>841　　危険な香りを徐々に身につけよう。
　　　　あと、疲れてる、というのは、おまえが無理してきいているからなのだろう。
　　　　これはよくないね。ほどほどにしとくべし。（ぷぷ
　　　　

844 ：迷い人：02/09/12 02:58 ID:BgqpqrV7

ありがとうございます。
危険な香り・・・わかんないんですよ。
以前、自分が一方的に話しすぎたことが原因で失恋をしました。
それ以来、自分のことを話すのが罪悪に。
「周りの人間の愚痴のはけ口になりすぎ」と親友に言われます。

845 ：名無しさんの初恋：02/09/12 03:02 ID:kImbll/U

＞８４２＞８４３
でも、極端な話、本当に自分が辛くてどうしてもふりきりたいなら、
そのときに甘えさせてくれる人を”利用”したとしてもいいと
思います。

846 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 03:02 ID:00xGWqT3

>>844　　＞周りの人間の愚痴のはけ口になりすぎ」

　　　　まあ、コレ自体はあまり悪いことだとは思わんがなあ～
　　　　これ以外の、おまえが惚れる女にウケるような魅力がないのだろうな、きっと。

　　　　しかし、今までことごとくふられっぱなしなのか？（ぷぷ

847 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 03:04 ID:00xGWqT3

>>845　　俺も悪いとは言ってないよ。
　　　　むしろ俺なら余裕で利用する。（ぷぷ

848 ：迷い人：02/09/12 03:07 ID:BgqpqrV7

ふられましたね、ここ二年で二回。
こっちから好きになる人には滅法弱いです。
もう生まれ変わりたい！

俺はルックスや雰囲気が中性的っていわれます。
昔、男にも好かれた･･･

849 ：名無しさんの初恋：02/09/12 03:08 ID:j2rHpdrs

>>843
すごいはっきり言いますね。
さぶちゃんさんの言う通りだから反論もできない。
彼がいいと言ってても利用には変わりないですよね。
毎回ぐさっとくるけど参考になります。

ここで相談しながら考えたんですが私は一人ではいられず
傷つけてしまうかもしれないけど彼を利用する方を選びそうです。

850 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 03:11 ID:00xGWqT3

>>848　　好きになると、普段以上に「ただのいいヤシ」になってしまう
　　　　んじゃないのか？
　　　　そこらへんは演技・自己暗示でなんとかせねばならん（ぷぷ

>>849　　それでもいいと思うぞ（ぷ

851 ：名無しさんの初恋：02/09/12 03:12 ID:kImbll/U

>847
さぶちゃんはなかなかシビアな人だね。
８２２さんとか私の友達とかはその人を”利用”って
形でも、多少はもっと"好きになる”って言う可能性を含めて
付き合うような気がするけど、さぶちゃんのはそういう可能性が
ないのはわかってて、”利用”して付き合ってることとがありそう。違う？

852 ：迷い人：02/09/12 03:24 ID:BgqpqrV7

演技・自己暗示ってよくわかんないです。

853 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 03:38 ID:00xGWqT3

>>851　　　まあそうかも。つーか、好きになる可能性がどうあれ、
　　　　　「元彼に騙された寂しさを忘れる」という、新彼とは別個の何かが
　　　　　主目的である限り、そのつきあいは「利用」であると俺は考える。
　　　　　
　　　　　つまり俺と８２２との間には、「利用」プラスアルファ（ここでは“好きになる可能性”）
　　　　　があるかどうか、またはその程度がいかほどかという違いはあれど、やはり
　　　　　利用しようとしていることには変わりない、と。（ぷぷ
　　　　　（何度もいうように、だからって「利用はよくない」、とかいうつもりはない。）

>>852　　　例えば、好きな女相手に緊張してしまうのなら
　　　　　緊張してることがばれないよう頑張って演技する、とか。（ぷ

　　さて、俺はそろそろ寝るかな。（ぷ
　　みなさんおやすみー（ぷぷ
　
　　
　　
　　　　　

854 ：迷い人：02/09/12 03:38 ID:BgqpqrV7

勉強になりました。
迷いを捨ててがんばります。

855 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 03:40 ID:00xGWqT3

>>854　　よかったらまたきてちょ。
　　　　じっくり語ろう。（ぷぷ

　　　　おやすみー（ぷ

856 ：名無しさんの初恋：02/09/12 03:48 ID:aJ/VeAd0

さぶちゃん、おやすみ～。
８２２さん、いまはいろいろつらいだろうけど、
頑張って乗り切ってくださいね。どんなにつらい事でも、
時間がたてば、いやされる事っておおいし。

私もその友達を支えてあげたいって思うように、８２２さんの
周りにもそう言う友達がいるだろうから、その友達にいまは
おもいっきり甘えてもいいと思います。私もそういうときには
友達に頼ってもらいたし。

とにかくがんばってくださいね。

857 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/12 12:48 ID:DH0MrxCa

さて、一応あげて俺も昼飯落ちするか（ぷぷ

858 ：822：02/09/12 20:15 ID:0PZ6gY8r

>>856
ここで相談したり友達に話するうちに傷も癒えてきました。
体の傷は、ほぼ完全に治ったので心の傷もそのうち治ると思います。
私には頼る人がいたので立ち直りが早いのかもしれないです。
今まで力になてくれた彼に少しでも恩返しができたらいいなと
思っています。
アドバイスや意見ありがとうございました。

859 ：822：02/09/12 20:16 ID:0PZ6gY8r

おやすみなさいを言わないで寝てしまいました。
ごめんなさいです。

＞さぶちゃんさん
アドバイスありがとうございました。
自分の気持ちの整理がつきました。
元彼のことは過去の事とわりきれ先に進めているとわかって
とても嬉しいです。

今日新しい彼に会い、ドキドキの好きではないけど安らげる好きは
あるかもしれないと感じました。
彼に対する気持ちや今の私の気持ち伝えたところ
「ほっとけない。ずっとそばにいて守りたい。」と言ってくれて、
嬉しいし、そばにいてみたいと思ったので付き合うことにしました。

ここで相談しなかったらわからなかった事や気付かなかった事
あるので、とても感謝しています。
実はこれが3回目の相談だったりします。
また意見が聞きたい時よろしくお願いします。

意見くださったほかの方もありがとございました。

860 ：名無しさんの初恋：02/09/13 01:42 ID:XOIpsULj

さぶちゃんいないのか・・

861 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:00 ID:ZYXalaJY

>>859 しっかりしてるなー。
　　　　いやあ、こんなコを騙すなんて悪い男だ・・
　　　　あるいはこんなコだからこそ騙されるのか・・。
　　　　
　　　　いろいろ正直に話したうえで彼がそういってくれたのなら、
　　　　彼に悪いことは何もあるまい。ここは彼の優しさ・愛情に素直に甘え、
　　　　平穏な幸せを楽しむことにしよう。
　　　　また何かあったらいつでもきてちょ。（ぷぷ　

862 ：名無しさんの初恋：02/09/13 02:06 ID:XOIpsULj

>>861
はっさぶちゃんがいる・・・

相談してもいいでつか？？

863 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:06 ID:ZYXalaJY

>>862　　どぞ（ぷ

864 ：mimi　：02/09/13 02:07 ID:9nK1No4o

さぶちゃんって面倒見がいいねｗ

865 ：mimi　：02/09/13 02:09 ID:9nK1No4o

彼女持ちで、結構遊んでいる子を振り向かせるって難しいかな？

866 ：名無しさんの初恋：02/09/13 02:10 ID:QBWXvW54

リエ、おやすみ。逢いたいな～

867 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:10 ID:ZYXalaJY

>>865　　　振り向かせるとは、独占するということかいな？
　　　　　　それは難しい。（ぷぷ
　　　　　　

868 ：mimi　：02/09/13 02:11 ID:9nK1No4o

好きでもない人に告られたとき、相手を傷つけない断り方は？
言葉って難しい～・・・

869 ：mimi　：02/09/13 02:12 ID:9nK1No4o

さぶちゃんは遊んでる？

870 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:13 ID:ZYXalaJY

>>866　　おやすみー（ぷ　

871 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:15 ID:ZYXalaJY

>>868　　俺は普通に断る。（ぷ

>>869　　最近は遊んでないよ。（ぷ
　　　　　以前は気の多いヤシだったけど（ぷぷ

872 ：mimi　：02/09/13 02:15 ID:9nK1No4o

普通にって・・・？

873 ：mimi　：02/09/13 02:17 ID:9nK1No4o

何故、最近遊ばなくなったの？

874 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:21 ID:ZYXalaJY

>>872　　「ごめん、おまえとは友達でいたい」　など。

>>873　　　なんか、「どうすれば女ウケするか」がわかってきて、
　　　　　興味が薄れてきた。
　　　　　実はそんなに女好きではなかったものと思われる。（ぷぷ　今思う
　

875 ：mimi　：02/09/13 02:23 ID:9nK1No4o

女ウケか～
男ウケは、わかる？？

876 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:26 ID:ZYXalaJY

>>875　　　女ウケのようにはわからん。
　　　　　男ウケする努力はしたことがないし、
　　　　　男友達間でも女の好みをさんざん議論することなんてないし。（ぷぷ
　　　　　

877 ：mimi　：02/09/13 02:27 ID:9nK1No4o

そうなんか～
女ウケはどうやったらするの？

878 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:30 ID:ZYXalaJY

>>877　　このスレや、他さまざまなスレでの俺の発言を
　　　　テキト―に読んでみてくれよ。いろいろ書いてきたと思うから。（ぷぷ
　　　　（いや、このスレは「特定の女に好かれたい」的な相談が多いので、
　　　　　女ウケ＝多数に支持される方法　という内容のレスはあんまないかな？）

879 ：mimi　：02/09/13 02:32 ID:9nK1No4o

うん、ありがとうｗ
さぶちゃんの好みはなんとなくわかった気もします。

880 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:34 ID:ZYXalaJY

>>879　　え、俺の好み？女ウケ＝女の好みの話じゃなかったのかいな（ぷ

881 ：mimi　：02/09/13 02:37 ID:9nK1No4o

あれ？なんか話がずれてしまったかも？ｗ
ごめんなさい～！！
さぶちゃんが、女ウケする理由を聞きたかったんですｗ。あははｗ

882 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:42 ID:ZYXalaJY

>>881　　そうだよね？俺の好み（俺がどんな女を好くか）の話じゃないよね？
　　　　　うん、問題なさそうだ。（ぷ

883 ：mimi　：02/09/13 02:46 ID:9nK1No4o

あ、良かったｗ
私ね、ちょっと本を読んで視野を広げようと思うんやけど、
さぶちゃんお勧めのってある？

884 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:47 ID:ZYXalaJY

>>883　　おそろしく漠然とした質問だな。
　　　　どういう方面に視野を広めたいのだ？（ぷ

885 ：mimi　：02/09/13 02:51 ID:9nK1No4o

どういう・・・・？
あ、そこまで考えてなかったｗ
さぶちゃんのお気に入りを教えてもらえればなーって思ってｗ

886 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 02:58 ID:ZYXalaJY

>>885　　　そうだな、自己啓発的な本なら　
　　　　　　スマイルズ「自助論」かな。
　　　　　　いきなり大真面目な本を挙げさせていただくが。（ぷぷ
　　　　　　歴史に残るキチガイじみた努力家の列伝が多数紹介（略（ぷ
　　　
　　　　　　冗談抜きで大真面目な本なわけだが（ぷ

　　　　　　視野広がる云々と関係あるかも謎なわけだが（ぷぷ

　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　
　　

887 ：mimi　：02/09/13 03:00 ID:9nK1No4o

ふむふむ、なるほど。
早速探してみますｗ
ありがとう、さぶちゃん、おやすみー！！

888 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/13 03:01 ID:ZYXalaJY

>>887　　マジで探すのか・・・。（ぷぷ
　　　　　おやすみー（ぷ

889 ：NASSHI：02/09/13 16:28 ID:4tp06Cfa

HELLO,SABU-CHAN.I am in foreign country,but these days I'm little bit getting boring,
So I am reading 2ch now(w
I'll go back to JAPAN in a week.

890 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/14 04:47 ID:Gp49khIc

久しぶりに来てみた（藁

>>889
正直、英語で暇だって言われてもコメントができないんだが（藁

891 ：コロンボ：02/09/14 05:03 ID:en+zFomf

今日普通に声かけました！！たいした会話はお互い仕事中だから出来なかったけど
なんか目で会話したというか・・・心が通じ合った感じで嬉しかったです。やっぱり直接逢うっていうのが一番ですね

892 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/14 05:17 ID:Gp49khIc

>>886
さぶちゃんは「自助論」読んだのか（藁
俺もこの間読破したが面白い本だったよ。
あの本に記されてる人間達は他の仕事をしながら
自分のやりたいことを研究していたんだよな（藁
ちょっと矛盾してる箇所もいくつかあるんだけど（藁

>>891
よかったなー（藁
メールはコミュニケーションのツールとしては
最適だけどもやっぱりお互いの顔を見てしゃべることが
誤解も少ないと思うよ。
機会があったらメールで飲む約束をしてみるのもいいんじゃないか？
もう飲んだことがあるんだったら余計なアドバイスしれないが（藁

893 ：コロンボ：02/09/14 06:45 ID:J0cAQWOt

何回か二人で出かけたことはありますよ、でも今は彼女が忙しすぎてまったく余裕が無いんですよ、
だからメールくらいしか僕に出来ることが無くて、それがつらいんですよ

894 ：そ。 ◆So.1979. ：02/09/15 01:01 ID:k+O5YvpB

やぁ、さぶちゃん。
就職、引越、研修と7～8月を慌ただしく過ごしたけど、ようやく落ち着いてきたよ。
今日は残ってるログを読ませて頂きますた。
これから機会を見つけてちょこちょこ書き込もうと思うんで、よろしこ。

895 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/15 01:51 ID:YXqcdV5q

>>893
そうか・・・辛い気持ちはよく分かるよ。
何とも厳しい状況だよな。
今は彼女の仕事上の悩みをメールで
聞いて慰めることぐらいしかできないかもしれん。
ただそれで彼女の心を掴めればお前のものだ（藁

896 ：コロンボ：02/09/15 02:48 ID:nKaGSRY/

＞＞895
頑張ります。また仕事で逢ったときに声かけてみます。僕と話している時と
他の人と話している時の彼女の表情が違う風に見える（僕と話している時は安心した表情）
のは気のせいなのかなー？？

897 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/15 03:20 ID:YXqcdV5q

>>896
是非彼女に声をかけてくれ（藁

＞僕と話している時と
＞他の人と話している時の彼女の表情が違う風に見える（僕と話している時は安心した表情）
＞のは気のせいなのかなー？？

ここはちょっと気になったな（藁
お前と話す時はどんな表情なんだ？
具体的に教えてほしい。
お前が感じたことで構わないぞ。

898 ：コロンボ：02/09/15 04:01 ID:nKaGSRY/

なんか凄い安心した表情をするんです。明らかに他の人とは違う表情を
してくれるんですとしか言いようが無いです。基本的に彼女は人をあんまり信用しない性格
らしいのですが、なんか僕のことは本当に信用してくれているというか・・まあそんな感じです

899 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/15 13:55 ID:YXqcdV5q

>>898
なるほど。
それはかなりいい感じだ（藁
ただ、こういう時に油断をしてると
うまくいくものもうまくいかなくなるから
注意していく必要がある。
素晴らしい成果が出るのを楽しみにしてるよ（藁

900 ：コロンボ：02/09/15 19:48 ID:9+UEC5tB

＞＞899良い感じなんですか・・・そう言われると凄く励みになります、
自分でも良い感じだな～と思っているんですけどやっぱり不安なんですよね～(^ー^;A
以前は二人で遊びに行ったり電話したりしていたもんで・・・まあ実際今仕事が大変なのも
凄くわかるんですけど・・・・こういう時こそ側にいてあげられたらな～～と思います。
やっぱりちょっと無理してでも仕事中逢いに行くべきなんでしょうか？？

901 ：椿 ◆CAmELliA ：02/09/15 20:06 ID:BKWgKF56

信頼ってどうやったら生まれますか？

902 ：浮気はダメ：02/09/16 03:17 ID:/LKZ8Mm2

>>901
突然ですが、
それはまずあなたが信じたり頼ってあげる事で生まれます。
そしてお互い無くてはならない存在になれば良いのです。

903 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 00:30 ID:xSmnUJEl

>>889 あ、なっしーだ。俺はちょっと久しぶりだよ。（ぷぷ　日本語じゃダメなのかいな

>>892　　おまえも読んだのか（ぷぷ

>>894　　おお、久しぶり。また来てちょ（ぷ

>>900　　まあ、お互いの信頼感みたいのが確立されてるなら
　　　　そう無理して会うことはないのでは。（ぷぷぷ　会えるにこしたことはないが
　　　　でもメールで“会いたい気持ち”“彼女を気にかける気持ち”みたいのを
　　　　それとなく伝えつづけるのは重要だ。（ぷぷ　　　　　　

>>901　　　９０２に同意。（ぷぷ
　　　　　もっとも、＞あなたが信じたり頼ってあげる事
　　　　　これは必要条件であって、相手によってはもしかしたら
　　　　　十分条件ではないかもしれないが。（ぷぷ

904 ：コロンボ：02/09/17 00:39 ID:XvnbozBo

メールでは会いたい気持ちは常に出してますよ～信頼関係も確かに確立されてるんですけど
彼女は今一番仕事で苦しんでるんでいるんで少しでも力になってあげたいんですよ！

905 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 00:41 ID:xSmnUJEl

>>904　　じゃあひきつづきその調子で、て感じかね。
　　　　仕事が一段落ついたら告白しる。（ぷぷ

906 ：コロンボ：02/09/17 00:49 ID:XvnbozBo

まあ一度告白（今は恋愛できる状態及び環境じゃない、恋愛できる状態になったら必ず言うからそれまでは信頼できる友人でいてと言われて断られた）
してますからねー慎重になってしまいますわ(^ー^;A

907 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 00:52 ID:xSmnUJEl

>>906　　それはいつの話だっけ？（ぷ

908 ：コロンボ：02/09/17 00:54 ID:XvnbozBo

二ヶ月前です

909 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 00:55 ID:xSmnUJEl

２ヶ月間彼女は本当にずっと忙しいのか？仲のいいおまえから見て。（ぷ

910 ：コロンボ：02/09/17 00:59 ID:XvnbozBo

実際忙しいんですよね～それが、本人はそれで凄く悩んでるんですよ、
だから助けてあげたいんですよ

911 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 01:02 ID:xSmnUJEl

>>910　　そうか。なら今の状態をつづけるしかないな。（ぷぷ
　　　　可能な限り「あなたがいるおかげで精神的に救われる」と思わせてやろう。（ぷ

912 ：コロンボ：02/09/17 01:04 ID:XvnbozBo

ホントに少しでも彼女の気持ちが楽になるならなんでもしてあげたいんですよねー彼女のこと本当に好きだから

913 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 01:05 ID:xSmnUJEl

>>912　　彼女は人間関係で悩んでるの？（ぷ　参考までに

914 ：コロンボ：02/09/17 01:09 ID:XvnbozBo

人間関係もそうですけど基本的には仕事そのものついてですね、
このまま続けるべきなのかとか、お金のこととかですね

915 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 01:10 ID:xSmnUJEl

>>914　ちなみに、何の仕事してんの？（ぷ　

916 ：コロンボ：02/09/17 01:14 ID:XvnbozBo

それは秘密ということで、彼女も2ちゃんねらーなんで（爆）

917 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 01:27 ID:xSmnUJEl

>>916　そうか。ならまあここまでだな、話は。（ぷ

918 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/17 01:54 ID:d4kfXFkw

ぃょぅ、さぶちゃん（藁
久しぶりだな。
暇つぶしにちょっと俺の質問に答えてくれよ（藁
恋愛って一言でいっても色んな形があるよな。
さぶちゃんにとって恋愛において大切なことって何だと思う？

919 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 01:58 ID:xSmnUJEl

>>918　　　ひさしぶり（ぷ
　　　　　
　　　　　抽象的な質問だなー。
　　　　　そうだな、まずは必要条件として「自分が好きになること」かね。
　　
　　　　　あたりまえといえばあたりまえだが。（ぷぷ
　　　　　例えば俺は、「誰かに好意をもたれて軽くつきあってみた、でも大して
　　　　　好きにならなかった」、というような経験が少なくないのだが、
　　　　　こんなつきあいは俺にとって恋愛ではなかったと思うのよ。（ぷぷぷ

　　　　　

920 ：Journeyman ◆TABI.Tbc ：02/09/17 02:07 ID:d4kfXFkw

>>919
確かに質問自体がどうとでも解釈できるな（藁
「自分が相手を好きになること」か・・・。

＞例えば俺は、「誰かに好意をもたれて軽くつきあってみた、でも大して
＞好きにならなかった」、というような経験が少なくないのだが、
＞こんなつきあいは俺にとって恋愛ではなかったと思うのよ。（ぷぷぷ

なるほどな。
確かにそれはよく分かる。
俺も以前、女から好意を持たれて
向こうは本気だったんだが、俺自身は
付き合いたくなかったんだ。
やっぱり自分が本気になれる相手でないと
いい恋愛はできないってことなんだろうな（藁
そうでないと心から喜びを感じることはできないと思う。

921 ：170：02/09/17 02:20 ID:8NukczHd

さぶちゃん、こんばんは。
何度か相談していた彼女持ちの彼のこと、ようやく諦める決心がついたよ。
というのも、最近会社でいろいろあって、社会人として、大人としての彼の
ダメなところを立て続けに見てしまって、気持ちが冷めてきたので…。
性格的にダメなところは誰にだってあるし、気にしないでいられたんだけど、
社会性の部分でダメなのは、かなりダメージだったみたい。
それにしても、１年半も想ってきて、こんなふうに相手に幻滅して終わって
しまうなんて、すごく寂しい。なんか泣けそうだなあ…。

今は、自分の見る目のなさが情けなくて、もう恋をするのは怖い気がする。
それでも、またいつか、好きな人は現れるんだろうけどね。

922 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 02:21 ID:bb3jCg7b

>>920 ＞そうでないと心から喜びを感じることはできないと思う。
　　
　　　　んだね。ある種の満足感は得られるかもしれないが、
　　　　相思相愛の時の幸福感とは全然違う（ぷぷ

923 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 02:25 ID:bb3jCg7b

>>921　　そうか。。よかったのやら悪かったのやら。。。
　　　　しかし一を見て十を知るような「見る眼」なんて、
　　　　誰ももってないんじゃないの？
　　　　　おまえには彼の至らぬ点である「社会性」を
　　　　見る機会がたまたまなかったというだけで。（ぷぷ
　

924 ：170：02/09/17 02:48 ID:8Tb++Laz

>>923
良かったんだと思う。
結局、彼は私のことを友達としか見れないみたいだったし、彼女とも上手く
行ってるみたいだから、どこかで吹っ切らなきゃいけないとは思ってたから。
ただ、そのきっかけが、彼を否定するような気持ちだったのが寂しいだけで。
今までは、次に好きな人ができて諦めがつく、ってパターンばかりで、前の
人を嫌いだとか、ダメだと思って終わる、とかいうのがなかったからなあ…。

＜一を見て十を知るような「見る眼」
というよりは、観察眼がなかったのかな。
会ってすぐに好きになったせいか、相手のいいところばかりを見ようとして、
欠点まで冷静に見る目がなかった。
周りの人は、彼のダメなところを知ってたから、私も見ようと思えば見れた
部分ではあったわけだし。
見る目というより、頭のどこかに冷静な自分を持てるといいのかな。

せっかく相談に乗ってもらったのに、今回はさぶちゃんの教えをいい結果に
結びつけることができなくて、残念でした。
でも、次回好きな人ができた時は、今回のことを教訓にして頑張ります。

925 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 02:54 ID:bb3jCg7b

>>924　　＞頭のどこかに冷静な自分を持てるといいのかな。

　　　　　そうかもね。まあ、一度好きになったらその相手のいろんな点を
　　　　　いいほうに考えちゃうのは誰しもあることだと思うので、
　　　　　そんなに自己嫌悪にならなくてもいいと思うぞ。（ぷぷ
　　　
　　　　　　　　

926 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 04:18 ID:bb3jCg7b

あげてみよう（ぷぷ

927 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 14:02 ID:+E6JWZNq

暇あげ（ぷぷ

928 ：名無しさんの初恋：02/09/17 14:30 ID:M2EkYU+e

さぶちゃん今日は
何回かさぶちゃんに相談に乗ってもらったことがあります
で、今日は今付き合おうかどうか迷ってる人についてです
その人は頭はいいんです、すっごく！で性格もまあまあいいです
でもかなりエロいんです！下ネタばっかり・・・そりゃ男はみんな本能的にエロを持ってるんだと
納得はしてるんですけど、メールしてると絶対今度ハメてあげるとか濡らしてんじゃねーよ
とか眼鏡にぶっかけてあげるとか言ってくるんですね
昔から知ってる人だけど露骨過ぎるんですよ。私も困りながらせっせと返信してるけど・・・
嫌じゃないけどなんか・・・分かりますか？
こういう人とはどう付き合いましょう

929 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 14:38 ID:+E6JWZNq

>>928　　おまえが付き合おうと思えば付き合えそうなのか？
　　　　まあ、今みたいな調子でつきあえばいいのでは。（ぷぷ
　　　　そのうち慣れてくると思われ。（ぷぷ

930 ：名無しさんの初恋：02/09/17 14:43 ID:M2EkYU+e

うーん・・・まだ分かりません。
何せ私が関西でその人は今北海道で大学生なんです・・・
一年に一度しか会えない人です。
慣れることが出来ますかね・・・？
例えばエッチしたりするときそういう人だって分かってるとなんか怖いじゃないですか
まだその人とはしてませんけど（ｗ

931 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 14:49 ID:+E6JWZNq

>>930　　ああ、おまえか。
　　　　＞例えばエッチしたりするときそういう人だって分かってると　　
　　　　＞なんか怖いじゃないですか

　　　　そう言いつつも、好きな彼の怖い部分見たさでヤッてみたいとか
　　　　思ってる部分もあるんじゃねーのか？

　　　　っていうか、俺が「慣れるのは無理」といったら他の男にするのかいな？
　　　　・・おまえは遠距離だし、彼にアプローチしつつ他の男を探すのも
　　　　賢い姿勢だとも思うが。（ぷぷ

　　　　まあ、俺は「人はたいていのことには慣れる」と思ってる派。（ぷぷ

932 ：名無しさんの初恋：02/09/17 14:53 ID:r+jgbxNx

他スレにも書いたんですが、レスつかなかったので教えてください

好きな人に私から遊びに行こうって電話したら
「うん、いいよ。行けそうだったら」
「だったらぁぁ？」って冗談っぽく聞いたら
「仕事が分からないんだ、忙しいかも」
「そっか。仕事か。まぁ、無理そうだったら（いいよ…）」
って言葉を続けようとすると、遮るように
「行こう！」
「え？平気なの！？」
「うん、へい気。」
「仕事は大丈夫なの？」
「何とかなるから」

何なんでしょう？この反応は。遊びたいって事？好きって事？
でもその後にこっちが好意をもったメールを送ったら放置され・・・。
元から携帯・メール苦手な人なんですが、
確かに返事しようのないメールだけど
気があるなら返してくれてもいいと思うんですが
やっぱ違うんでしょうか？

933 ：名無しさんの初恋：02/09/17 14:55 ID:M2EkYU+e

>>931
いや！今は他の男の人は考えられません！
って私のこと覚えてるの？
でも怖い部分見たら何日かはその人のこと疑ってしまいそうです

934 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:06 ID:+E6JWZNq

>>932　　その時は遊びたかったことは遊びたかったかもしれんが、
　　　　好きってことはないのでは（っていうかそこまでは判断不能）。
　　　　　また、＞その後にこっちが好意をもったメールを送ったら　
　　　　だが、これは遊びにいった後ってことかいな？
　　　　だったらその遊びの時に「こいつはダメだな」と判断された可能性あり。（ぷ

>>933　　覚えてるよ。関西の子だったよな？（ぷ　　　　
　　　　数日でなれることはないかもしれんが、５，６回もセク―スしたら
　　　　慣れるのでは。
　　　　あと、メール内容で既にそういう男だというのは
　　　　わかっているのだから、「疑う」もクソもないのでは。（ぷぷ

935 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:10 ID:M2EkYU+e

>>934
わー、覚えててくれたんだ！
疑うって言ったのはね、その先輩たまーに真面目になるの。
そのときはエロなしでかなり本当に誠実？っていうのかな、そうなるの
それ知ってるもんだからどっちが先輩の本当か分からないの。
だからもしエロい方が先輩でやっちゃうときに前述のような言葉を
投げかけられたときはかなり疑ってしまう・・・好きなんだけど

936 ：932：02/09/17 15:15 ID:r+jgbxNx

>>934
レスありがとうございます！
前に何回か２人で遊んだ事はあるけど、
その好意をもって送ったメールはまだ遊ぶ前です。
遊ぶ約束が私の仕事の都合で延期になってしまい、
それを伝えた電話の後でフォローみたいな感じで送ったんです。

937 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:16 ID:+E6JWZNq

>>935　　どっちもホントなんだよ。
　　　　そんなギャップに惚れてたりもするんだろ？
　　　　ならそれでいいじゃないか。（ぷ
　　　　
　　　　あと、下ネタいいまくりってのと、つき合ったときに実際に
　　　　浮気しまくりってのはまた別問題だ。
　　　　後者は女を不幸にするが、前者は女を不幸にしない。
　　　　まあ、彼が「下ネタいってるだけで浮気はしない男」かどうかは
　　　　不明だが。（ぷぷ

938 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:18 ID:M2EkYU+e

>>937
あ、さぶちゃんに見透かされた（ｗ
そう、今まで好きになった人の中で一番本気！命賭けられると思うの
浮気できるほど器用な人だとは思わないです！
でも、北海道と関西はどうしても埋まらない距離だね・・・

939 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:20 ID:+E6JWZNq

>>938　　＞北海道と関西はどうしても埋まらない距離だね・・・
　
　　　　んだね・・・・（泣）（ぷぷ

940 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:20 ID:r05w4qC2

さぶちゃんは、どこ出身？

941 ：932：02/09/17 15:22 ID:r+jgbxNx

>>936補足
遊ぶ約束延期の時に、私も
「無理そうだったら言ってね」「気にしないで断っていいよ」などを
かなり連発し、挙句の果てに、最初は２人で遊ぶ予定だったのが
同じ日に同じグループの違う人からも誘われたので
「みんなで遊ぶ？どうする？」ってな事を聞いたりしちゃったので
私が相手に興味無し！と思われても困るので
慌ててフォローのつもりでメール送ったのに・・・放置プレイ。

「みんなで遊ぶ？」って聞いたのは「２人で遊ぼう」という返事が
欲しかったからなんだけど、そんな事言ってくれる性格ではないって
分かってたけど、試してしまったんですよ。はぁ・・・鬱。

942 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:24 ID:M2EkYU+e

>>939
この頃ね、その人がメールくれてしきりに札幌来てよー、寂しいんだって
言ってるんです。そのとき私へべれけだったから男だろ!!って先輩の気も考えず
言っちゃったの。やっぱり一人暮らしって寂しいんだなって思ったよ
そんな先輩のこと考えると悲しいの通り越して笑っちゃいそう・・・

943 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:25 ID:+E6JWZNq

>>940　　東京近県（ぷ

>>941　　馬鹿だなあ。（ぷ
　　　　　かわいくないよ。（ぷぷ
　　　　　まあこれを機に（略（ぷ

944 ：932：02/09/17 15:29 ID:r+jgbxNx

>>943
かわいくないですよね～。
遊ぶ予定延期のちゃんと日にちがハッキリ分かるのに
あと１週間くらいかかりそうなんですが、
その間、私がとる良い方法って何がいいんでしょう？
・今まで月に２～３回だったメールｏｒ電話をマメにする
（相手からはかかってきません）
・ちゃんと日にちが分かるまでこっちも放置。

945 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:32 ID:r05w4qC2

今は東京在住？実家？

946 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:33 ID:+E6JWZNq

>>944　　で、結局２人で会うの？みんなで会うの？
　　　　おまえのメール以来放置だから未定？（ぷ

947 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:34 ID:+E6JWZNq

>>945　　　東京じゃないよ。実家。（ぷぷ

948 ：932：02/09/17 15:35 ID:r+jgbxNx

電話・メールをマメにしても,相手が全く脈無し！だったら
と思うとこっちが必死になってバカみたいじゃない？

949 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:35 ID:r05w4qC2

バイトしてる？

950 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:36 ID:+E6JWZNq

>>949　　してるよ。（ぷぷ

951 ：932：02/09/17 15:37 ID:r+jgbxNx

>>946
２人で会いたいって、日にちがちゃんと決まったら言おうかと
思ってるけど、まだ相手には何も言ってない。

>>947
私も東京近県の実家だよｗ

952 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:37 ID:r05w4qC2

実家だったら彼女連れ込めないですね

953 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:40 ID:+E6JWZNq

>>951　　おまえから日にち決めれば？
　　　　だいたい、
　　　　おまえ「遊ぼうよー」
　　　　彼「いいね。忙しいけど時間作るよ」
　　　　おまえ「ほんと？で、みんなで遊ぶ？」

　　　　なんて、失礼なこと先に仕掛けたのは明らかにおまえのほうよ？
　　　　それを　＞こっちが必死になってバカみたいじゃない？
　　　　って・・・・（ぷぷぷ

　　　　

954 ：932：02/09/17 15:45 ID:r+jgbxNx

>>953
「ほんと？で、みんなで遊ぶ？」はもうちょっとちゃんと言ったよ
「同じ日に●●さんからみんなで遊ぼうよって言われて保留に
してあるんだけど、どっちがいい？」って。
あんま変わらない？

相手は脈有り！っぽいですか？
だったら色々フォローするし連絡したいけど。単に友達なのかな？って。
日にちはまだ決められないの。いま遠距離で面接で地元に帰るから
その時に遊びたいんだけど、面接の日程が決まらなくて・・・。
地元の別の人から「帰ってくるの？じゃ、遊ぼうよ」みたいな感じで誘われ。
チャンスは１日しかないんですよ。

955 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:46 ID:+E6JWZNq

>>952　　　無理じゃないかもしれないけど、ここまで
　　　　来るのも面倒だな（ぷ

956 ：932：02/09/17 15:47 ID:r+jgbxNx

そして必死こいて（？）フォローしたのに、
かなり好意を匂わせたメール送ったのに放置されてます。

957 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:48 ID:+E6JWZNq

>>956　　具体的に「○日にどうですか？」という文を送ったのか？（ぷ
　　　　
　　　　

958 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:48 ID:r05w4qC2

実家だったら、便利だが不便な罠

959 ：932：02/09/17 15:49 ID:r+jgbxNx

>>957
面接の日程が決まらなくて送りたいけど送れないんです。

960 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:50 ID:+E6JWZNq

>>958　　まあ、セク―スしまくりたかったら
　　　　一人暮らしの女をつかまえればいいだけだからなあ。（ぷ
　　　　

961 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:51 ID:M2EkYU+e

あ、さぶちゃんあと聞いておきたいことがあるの
寂しいってまたメールが来たらどう返せばいいんでしょう？

962 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 15:52 ID:+E6JWZNq

>>959　　何の面接かしらんが、面接なんて昼間だろ？
　　　　夜一緒にメシ食えよ。（ぷ

963 ：名無しさんの初恋：02/09/17 15:52 ID:r05w4qC2

相手も実家？

964 ：932：02/09/17 15:56 ID:r+jgbxNx

>>962
うん。昼間。
「地元戻った時、●●さんの方は断るから、２人で遊ぼうね」って
こんなメール送っちゃっていいかな？
ただ相手が脈無し！かと思うと
「ﾊｧ！？なにお前勘違いしてんの？友達としてＯＫしたのに」
ってなりそうでコワヒ・・・

965 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:01 ID:+E6JWZNq

>>961　　　２人の普段のメール内容にもよるが、結構仲いいんだったら
　　　　　「○○さんには私がいるじゃないですか～。いつでもメールくださいよー」
　　　　　「それって暗に私に会いたいという意味ですか？うれしいですー」
　　　　　
　　　　　　と、冗談めかして送る、といったふうで悪くないんじゃないかと。（ぷぷぷ
　　　　　　
　　　　　　「違うよ馬鹿」といった返事がくるかもしれんが、おまえのそれで
　　　　　　彼は少なからず癒されてるはずだ。（ぷ

　　　　　　また、真面目っぽく「寂しい」がきたなら、
　　　　　　おまえも真面目っぽい文章＋上記のようなちょっと茶化した文章
　　　　　　を返しておけばいいだろう。（ぷぷ

966 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:02 ID:M2EkYU+e

>>965
うん、ありがとう
頑張るね

967 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:06 ID:+E6JWZNq

>>963　　　そうだよ。今の彼女はね。（ぷ

>>964　　　「２人で遊ぼうね」はよくないな。これは
　　　　　「あなたも２人で遊びたいでしょ？そうに違いないわよね？」といったふうな
　　　　　文章だ。
　　　　　　まだ彼の気持ちがほとんど判断できない関係なのだから、
　　　　　もう少し下手に出る、すなわち
　　　　　謙虚に「私は２人がいい。あなたはどう？」といった態度に
　　　　　とどめておくべきかと考える。（ぷぷ

　　　　　コワイのは無理ないが、動かなければ何もはじまらない。（ぷ　わかってると思うが
　　　　　
　　　　　

　　　

968 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:08 ID:r05w4qC2

デートはどこへ行きますか？

969 ：932：02/09/17 16:09 ID:r+jgbxNx

>>967
ありがとう。
あとでメール送って返事を待ちます。

970 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:10 ID:+E6JWZNq

>>968　　いろいろ。テキト―に。（ぷ

971 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:10 ID:r05w4qC2

浮気は？

972 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:12 ID:+E6JWZNq

>>971　　今はない。昔は（っていうかそんなに好きでない彼女の時には）
　　　　浮気もした。（ぷ

973 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:14 ID:r05w4qC2

結婚は考えてる？

974 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:19 ID:r05w4qC2

さぶちゃんは誰に似てるって言われますか？

975 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:19 ID:+E6JWZNq

>>973　　考えてない。別に「こいつとは絶対結婚したくない」というわけでもないが。（ぷ
　　　　どっちかというと、結婚云々考えるのは一人暮らしの女と
　　　　付き合ってるときのほうが多いね。（ぷぷ
　　　　　あくまで「考える（＝なんとなく検討する、想像する）」
　　　　ということね。肯定的に考えるかはまた別。（ぷ
　　　　　

976 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:21 ID:r05w4qC2

一人暮らしの人だったらですか。
出会いはコンパが多いですか？

977 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/17 16:21 ID:PWowd1rK

＞さぶちゃん

昼間に初めて見たわ（ｗ
「こんにちわ」だな（ｗ

978 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:22 ID:+E6JWZNq

>>974　　だいぶ前にこの板でも書いたが、中谷彰宏（具体的に知ってるかな？）。
　　
　　　　・そこそこカッコイイ顔
　　　　・結構な自信と華のある雰囲気
　　　　・頭よさそうなところ
　　　　・ウサンくさそうなところ
　　
　　　　　などが全体的に似てると。（ぷぷ　

979 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:25 ID:+E6JWZNq

>>976　　料理作ったりする姿や、部屋のきれい具合とかも
　　　　見ることになるからね。数日泊り込むこともあるし。
　　　　こいつの生活はこんな感じなのか、ってのが具体的に
　　　　わかるじゃん。（ぷぷ

　　　　出会いはコンパが多いね、俺は。（ぷ
　　　

980 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:25 ID:+E6JWZNq

>>977　　おお。おまえも昼間に来るのか。（ぷ

981 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/17 16:28 ID:+E6JWZNq

さて、そろそろ落ちるか。またねー（ぷぷぷ

982 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/17 16:28 ID:PWowd1rK

＞さぶちゃん

休みなんでな。
雨だし、親知らず抜いたし、おうちでマターリだ。
中谷彰宏か（ｗ
恋愛専門顔だなー（ｗ

983 ：名無しさんの初恋：02/09/17 16:30 ID:r05w4qC2

堺市か・・・。三国ヶ丘高校って賢い高校ですね。
中谷とさぶちゃん、なんとなく繋がった。

984 ：カーン ◆jPPmSqUI ：02/09/17 16:31 ID:Cxy+Se4J

http://www.oscarpro.co.jp/profile/nakatani/

985 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/18 01:06 ID:g6Zb7vX2

深夜あげ（ぷぷぷ

986 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/18 01:08 ID:bt+AMCaV

おぉ！さぶちゃん！
こんばんわ。

987 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/18 01:09 ID:g6Zb7vX2

>>982　　恋愛専門顔か（ぷぷ

>>983　　賢い高校なのか。（ぷ
　　　　　彼の高校なんて今まで知らなかったわけだが（ぷぷ

988 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/18 01:10 ID:g6Zb7vX2

>>986　　今おまえがいることは他スレで既に（略（ぷぷ

989 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/18 01:12 ID:bt+AMCaV

あぁ、そっか。そーだね（ｗ

ところで、最近の近況報告させて頂いてもよろしいか？（ｗ
どーやら、恋に落ちてしまったわけだ（ｗ

990 ：名無しさんの初恋：02/09/18 01:12 ID:dqBu/aku

　　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿　　　／　　　(´∀｀　)
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　　／／　＼
　(　 ⊃／／／　　∧＿∧　　　(__(_／`　　|
　＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　　　 _／／／
　　　　￣　　　　　∪￣∪　　　（__（＿_）

991 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/18 01:14 ID:g6Zb7vX2

>>９８９　　もうかいな。はやいなあ、いつもながら。（ぷぷ

992 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/18 01:15 ID:bt+AMCaV

＞さぶちゃん

んくく（ｗ
チャンスは逃さない！これ鉄則（ｗ

993 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/09/18 01:16 ID:g6Zb7vX2

>>９９２　　その通りだな（ぷぷぷ
　　　　　　つきあえそうなのかいな（ぷ　

994 ：ユリア ◆YURIA8Fw ：02/09/18 01:18 ID:bt+AMCaV

＞さぶちゃん

うーん。そうなる事を願いつつ、もっと仲良くなろうかな、と（ｗ
まぁ、そのうちなんとかなればいいな、と思うわけで（ｗ
今は話してるだけでもすげぃ楽しいよ（ｗ

995 ：真・天才 ◆gettereg ：02/09/18 01:23 ID:WrSqo9E8

erf

996 ：真・天才 ◆gettereg ：02/09/18 01:24 ID:WrSqo9E8

997 ：真・天才 ◆gettereg ：02/09/18 01:24 ID:WrSqo9E8

998 ：真・天才 ◆gettereg ：02/09/18 01:24 ID:WrSqo9E8

wwww

999 ：真・天才 ◆gettereg ：02/09/18 01:24 ID:WrSqo9E8

wwwwwww

1000 ：名無しさんの初恋：02/09/18 01:24 ID:YUxYvEaG

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