■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け５（ぷぷ■■

さてさてさて、今回も真面目に相談にのる予定なのだが。（ぷ
気が向いたら皆も回答に参加しよう（ぷぷ
雑談も歓迎だが相談も大歓迎（ぷぷぷ　

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　ｽﾊﾟﾙﾀﾅﾉﾆ 　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

過去スレ
■■スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1020/10202/1020256126.html
■■スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”２（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1022/10226/1022612305.html
■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け３（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10250/1025026261.html
■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け４（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027438700/l50

さっきはすまんこ

乙っす！

絵がかわいくなったな

あ〜はぁ〜

さぶちゃんって最近自スレから出てこなくない？

さらに2で速攻汚したね。>>2

>>7
確信犯と思われる

>>6
結構他スレで見たよ〜。
でもこことは違う感じだね(レスが)、やっぱ。

あ、さぶちゃん新スレおめでとうございまつ。

さぶ氏ね！

なーんてな。

>>2　　構わん

>>a 狙っていきたいな。つーかなんだって１人で来るんだろうな。（ぷぷ

>>4 「もっとかわいいのがいい」と前言われたので、前スレあたりから
　　　　かわいいつもり（ぷ

>>6　　　なかなか鋭いな（ぷ　　
　　　　全体的な滞在時間もやや減少ぎみだったりする（ぷぷ

>>9 なかなかいいヤシだよ、ここでの俺は。（ぷ
　　　　

>>12　　いやー、ｻﾊﾟｰﾘモテないオッサンも最近はいい感じの
　　　アドバイスなんかしてたりして（以下略（ぷ

>>13
いえ、多分一人じゃ来ないと思います。
最近共通の友達ができたので、その子と
来ると思うんですよ。

なんとかして一人で来させたいんですが、
もうちょっと面倒ですね

因みに、共通の友達は、女性です

さぶ
アンタは、人生に起こるいろいろなことを
そのまま受け入れることってできる？

>>16 モノによるのでは。今後何があるかわからんのに「できる」なんて
　　　　断言することはとてもできん。（ぷぷ
　　　　つーか、「そのまま受け入れる」ってのは具体的にはどういうことだろな？（ぷ

>>15　　そうか・・。なら普通の飲み会かなんかになるだけなのかな・・（ぷ
　　　　「彼が死んだら私も」ってのは、どういう流れで言ったんだ？（ぷ
　　　

>>18
よく覚えてないんですが、話の流れが「生死について云々」
になって、そこからですね。
彼女が、「これがあったら、死ぬっていうのはある」
と言ったんで「これって彼氏がいなくなったら？」と聞くと
「そう、彼氏が死んだら、私も死ぬ」と。

まあ、ちょっと酔ってはいたんですけど

>>17
自分の人生を
評価をいれることなく、ただみつめるってこと。

太陽や月やバラの花を理解しようとか、思わないだろ
それと同じこと

>>19　　酔ってたなら「その時は俺がおまえを一生大切に（略」

　　　　みたいなことを言って様子を見ることはできんかったかいな？
　　　　酔っててもおまえはそういうキャラじゃない？（ぷぷ

>>21
タイマンで飲んでたら、もしくはその流れになってたかも
しれませんが、3人で飲んでたので。

まあ、タイマンできっと言えんです、はい。

>>20
人は太陽やバラや月を理解しようとするものだと思うが。
そして、人に対して同じ事をするのには嫌悪感を感じるのは当然だとも思う。

>>20　　　例えば、明日俺んちが何者かに放火され全焼、
　　　　　俺以外の家族が全員死んだとする。
　　　　　このときこの事実を
　　　
　　　　　�@評価をいれてみつめる
　　　　　�Aただみつめる

　　　　　というのはそれぞれどういうことだろな？（ぷぷ

ここは相談スレですか？

>>22　　そうか・・。次２人でそういう話になったらぜひ
　　　　言ってみたいものだ。（ぷぷ
　　　　少しは様子がうかがえるかもしれん。（ぷ

評価の無い人生ほど糞つまんねーもんはないな

>>23
え？
特別の興味を抱く、一握りの人間は確かにそうだろうが。
「人」じゃなくて、アンタはどうなんだ？
やっぱりそうしようと思うのか？
太陽や月やバラの花を、理解しようとか
肯定しようとか、そう思うのか？

>>25　　そだよ（ぷ

>>26
一応、ちょっと面倒になってきましたが
やれる事はやっておきます。
僕のできる範囲で。

では、ありがとうございました

>>24
１　なんで放火したんだちくしょー　犯人探して復讐してやる！
２　まあそういうこともあるか。しかたないしかたない

>>27
なぜつまらない？
たのしいとか、つまらないとか、そういうものに依らないと
生きていけないってこと？

さぶちゃんて趣味は何？

ずうっと友達関係だった人（♂）とこないだ久々に会って飲んだんですけど
酔った勢いでいちゃいちゃしちゃったんですよ。
あっちからしてきたんだけど、やっぱそれって酒の勢いだけですよね？
すごいかっこよくてたぶんモテる人なんで、自分的には無理だと思って
いい友達関係でいようと昔心に誓ったんですけど、
なんか気になってしまってる自分が悔しい。

>>30　　まあ、完璧にあきらめどきだと判断したならそれもよかろうと
　　　　思う。次の恋がないということもなかろう。
　　　　またいつでも来てくれ。（ぷぷ

>>31　　なるほど。モノによるだろうな。
　　　　今の事例でも、犯人発見可能性とかにもよるかもしれん。（ぷ
　　　　あんま参考にならない回答だな、なんか。
　　　　
　　　　ただ俺の場合、自分のミスや力不足で起こした事件・出来事の場合は、
　　　　比較的１的考え方をする場合が多いかもしれん。
　　　　逆に他人の場合は２。（ぷぷぷ
　
　　　　
　　　　

>>35
そうか。納得した

>>28
例えば、太陽がギラギラしてて暑かったら。
なんで暑いんだろうと思う事は別に普通の人だと思う。
人に対しても同じ事だけど、
人を評価するってのはまた別の事だと思った。
それだけ。
ちなみに俺は俺の考えることしか書けないよ。

>>33　　これといった趣味はないな。
　　　　昔からないんだな。（ぷ

>>34　　超ありがち・・・（ぷぷ
　　　　俺もおまえみたいな女を多数相手にしてきたような気がするよ。（ぷ
　　　　まあなんともいえんとこだがな、
　　　　ほんとにモテル奴なら難度はかなり高いぞ、きっと。
　　　　誰にでもそういうことしてるだろうから。
　　　　女をその気にさせておきながら、でもまあ今までどおりの仲を保っておく
　　　　なんてことはもう慣れっこなんだよ。（ぷぷぷ　
　
　　　　

俺はそろそろ寝るよ。またなー（ぷぷぷ

>>34　　自分に自信があるなら少しアプローチかけてみれ。（ぷ

>>38
ですよね〜。ずるいなぁ。
でも、ず〜っと友達関係でいたのにその日だけそんなことをしてきたのが不可解。
そういう気分だったのかな。
わたしは友達なら友達で、男女の関係には絶対なりたくないんだけど
また今度飲む機会が合った時に、毅然と拒めるか自信ないな。。。

>>40　　たしかに俺の場合も、本当に大切な女友達に対しては
　　　　そういうことはしない。
　　　　気があるか、テキトーな女友達かのどっちかの時だね、俺の場合、
　　　　そういうことをするのは。（ぷぷ

４ヶ月程前に男女複数で遊んだ時に知り合って、
それ以来は一度男女複数で遊びに出かけて、二度二人でお茶をしたという
人（男）がいます。
ほぼ毎日携帯メールがくるんですが、彼は私のことをどう思っていると思いますか？
友達と思っているのか、暇つぶしのメール相手なのか・・・。

さぶちゃん、新スレおめでとう。

>>42
その彼には彼女がいるのか？
モテル香具師だったらお前はただのメール相手だろうが・・・。

>>43
彼女はいないみたいだけど、女友達は多い人だと思います。

酔うと必ず膝枕をせがんできたり
なにかとわがままっぽいことを言う娘に
それでも飲み会をしようと誘ってくる男は
まんざらその娘の事を嫌ってはないよね？

>>44
そうか。
でも毎日メールを送ってくれるんだから
多少気はあるんじゃないか？
とりあえず今度会ったときに
本人に気持ちを聞いてみろ（藁

>>45
気はあるはず。
そういう男は女が子供っぽくて
かわいいから気に入ってるとは思うぞ（藁

>>41
解答ありがとうございました。
私の中で『友達以上恋人未満』という関係はありえないと思ってるけど
相手はそういうのもアリだと考えてる人なのかもしれません。
深入りして傷つくより友達のままでいた方が楽なような気がするので
もうその出来事は忘れることにします。

さぶちゃんは喫煙者？
アルバイトしてる？

保守

>>42-45 Journeymanに同意。（ぷぷ
　　　　　　　>>42　　携帯メールの内容は？　（ぷ
　　　　　　　　　・へタレでない
　　　　　　　　　・ほんとに気がある　
　　　　　　　　　のなら、もっと誘いがあってもいいはずだとも思うが。
　　　　　　　　　つーか、ほぼ毎日メールは、いつから続いてるのだ？（ぷ
　　　　　　　　　　
>>48　　　喫煙者ではない。アルバイトはしている。（ぷぷ

>>50
メールは知り合った時から続いています（４ヶ月ちょっと）。
私からは送ってないです。
内容は、今日は海に行ったとか、学校疲れたとか、日記？っぽいやつが多いです。
返事書くの面倒というか、どう反応しろっていうんだ・・・って感じで
疲れるからたまに返事送りません。

さぶちゃんおはよう

>>34さんのレス>>39気になります
難易度高い男へのアプローチって？
やっぱ直球？

　

































　

　




































　　

　































　　　

さぶウザい氏ね。うぬぼれ男め。
ったくここの板の奴らはなんでこいつをこんなに好いてるんだか。
馬鹿ばっかだな。

オルアアアアア！！！！！！
おまえらみんなでさぶを叩け！

高学歴だと信じてるからじゃない？

>>前スレ831さん

遅レスｽﾏｿ。
そんなに男友達と仲が良い人なんですかー。
うーん、難しい。
でも、やっぱり攻めないことには始まらないので
頑張って少しずつ攻めて、二人で遊べるぐらいにしましょう！

でも、僕自信恋愛経験が浅いので、具体的にはどう動けば良いかとかは、
助言することが出来ません。すいません。
とにかく僕が言えることは、好きな人の友達に気後れして、
好きな人にアプローチをかけることも出来ないと、何も前に進まない
という事です。

頑張って下さい♪

＞59 ぼぶさん
はい、頑張ります！
色々とありがとうございました。ぼぶさんも頑張ってくださいね♪

>>60
ありがとうございます。
頑張りますです。

上は暑苦しい香具師が多いな（藁
音楽を聴いてまたーりと和めよ（藁

さぶは、高学歴でかっこいいんだよ。

きっとさ。

>>52　　男の対応についてなので「俺の場合」と断ってから言うが、　　
　　　　俺の場合
　　　　・初対面の時などに、俺を興味シンシンの目で見てくる女には萎えがち
　　　　・「かっこいい」なんて言ってきても、そいつの評価があがることはない。
　　　　　（でも他の女が言わないような点を指摘して誉めてきたら印象に残るかも）
　　　　・俺の雰囲気に負けまいとヘンにかっこつけてる女がいるが、アホかと思う
　　　　　
　　　　などかね。で、
　　　　・その他、他の女にはないような魅力がある
　　　　・顔・体が一定レベル以上を満たしている
　　　　・ある程度話が合う
　　　　　
　　　　なんかだと、ちゃんとした彼女にすることを検討しそうだね、俺の場合。（ぷぷ
　　
　
　　　　
　　　　

深夜あげ（ぷ

顔のレベルって何だいそりゃ？

>>66　　文字通りだよ（ぷ

>>67
顔のレベルって一般的にきめられるものなの？

>>68　　　決められるのでは。だいたい。（ぷぷ　そう思わんのか？　　
　
　　　　もっとも64は俺だったらどうか、だからな。
　　　　「一定以上」か否かの基準は俺の好みによるわけだが（ぷぷ　

私、好みが他人と激しく違うからわかんないわ〜。

デートをドタキャンしちゃったんですけど、どうすれば許してもらえますかね？
いちばん誠意が伝わるには、どーすればいいでしょうか？

やっぱ答えてもらわなくて良いです。失礼しました。

質問があります。

極論になってしまうのですが、例えば初対面の女性と12時間ぶっ続けで
話すという状況になった場合、「いわゆる話し上手」な人はどのように
話し続けられるのでしょうか？　または、12時間という状況では難しい
のでしょうか？（今回は自分の好みのタイプであるが趣味と合わない女性
という設定で・・）

お聞かせいただけるとありがたいです。

>>70　　「他人と激しく違う」ということを自分で知っていると
　　　　いうことは、その「他人」どうしは（おまえとは違うものの）
　　　　ほぼ同じ見方だったりすることもあるということがわかってると
　　　　いうことだろ？

　　　　その、おまえ以外の奴らの間でそれなりに
　　　　一致した評価を「一般的な評価」といっていいんじゃねの？（ぷ

　　　　一般的評価が形成可能＝満場一致（＝例外無し）　と考えてるなら、　　　
　　　　それはおまえの誤りというものだ（ぷ

>>74
（　´ _ゝ`）フーン

>>73
なるほど。
俺だったら相手に普段何してるか
聞いてからそれに合わせたトークをするが何か？
後は相手の好きなこととか自分の好きなことを
教えあうっていう感じかな。
その設定は俺にとってはかなりおいしいな。
是非挑戦したいぞ（藁

　
































　

　





























　　

　






























　　　

　

































　　　　

　































　　　　　　　　　

　
































　　　　　　　　　　　　　　　

　

































　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　



































　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>73　　普通に話す場合と一緒だ。
　　　　最初、自分と相手との共通点を探り、質問攻め。
　　　　２割は自分の話もいれる。
　　　　
　　　　趣味なんか合わなくても、恋愛の話、兄弟の話、生い立ちの話など、
　　　　いくらでもネタはある。（ぷぷ
　　　　ただ、それでも１２時間続くかはどうかわからん（俺も経験ないし）
　　　　まあとぎれてきたらとぎれてきたで、「無理してそう」と
　　　　思われないことも重要かもな。（ぷぷ
　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　

>>76　　おお、いたのか。なんか荒らされているようだな。（ぷ
　　　　まあたまにはこういうこともあるか。（ぷぷ

いい加減自己板逝った方がいいよ。老婆心ですが。

　

































　

　






























　　

　
































　　　

　


































　　　　　　　　　　　

Journeymanさん、さぶちゃんさん、ありがとうございます。
自分の場合ですと、2時間もすればその「無理してそう」というのが
見えてきてしまって・・・

更に重箱の隅をつつくような事をお聞きしてしまいますが、
上記の様なシチュエーションで相手の女性が自分に対して興味関心が
全く無い、或いはやや疎遠にされているような状況ですと、どの様に
対応されますか？

いわゆる何を話し掛けても（　´_ゝ`）ﾌｰﾝな状態の場合・・・
（自分の場合、自分個人に問題があることは重々承知であります）

このような状況から好転させられるものでしょうか？

>>92
それは興味ない合図だから無理｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

自分の話をしても　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
相手の事を聞き出そうとしても　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

合う人には合うのですが、合わない人だとさっぱりです・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>93
でしたか・・・　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
職場での付き合いなので・・・　（鬱

>>92　　なんでそんなふうに疎遠にされてんの？（ぷ
　　　　

ウザイ人は疎遠にするでしょ？

>>96
女性の多い職場の派閥みたいなものですね。
その女性陣に強烈に嫌われている上司（その上司のいない間は、その女性グループ
は上司の悪口ばかり言いたい放題）の直近に当たる人間なので、彼女達は
自分がいると会話も出来ないような状態にしてしまう部分もあります。
まぁ、自分に魅力があるのならそんなことも関係ないのでしょうが・・・

>>98　　おまえと１対１の時も、そういうの、関係あんの？（ぷ

「悪口を上司にチクっている」なんて噂まで流されているようです。
自分は遅れてその仕事に転職してきた口なので、先に仕事に
ついていた女性陣にはその上司に可愛がられている自分が仕事を
こなしていく事（女性から見たら上司からエコ贔屓されている）
で仕事上での立場で上に立たれることが許せないのでしょう・・・

>>100　　そういう中の１人に惚れたの？（ぷ

　　　　つーか、基本的に女性陣とのコミュニケーションが足りないんでないの？
　　　　（職場のことは俺にはようわからんが）（ぷぷ　

デートの良い誘い方教えてください！！

>>101
確かにそうかもしれません。
今度、仕事上でその人と12時間2人だけで仕事をしなくてはなりません。
チャンスと捉えたいところですが、なんとも・・・な状況で・・・・

最初の頃は仲良かったほうなんですけどねぇ・・・
ありがとうございました。

>>102　　　普通に誘え。（ぷぷ
　　　　　今の時期だと
　　　　　　・暑いところ
　　　　　　・歩きまくるところ
　　　　　は避けたほうがいいかもな。
　
　　　　　最初のデートなら
　　　　　「飲みにいこう」だけで十分では。（ぷぷ
　

>>103　　それはチャンスだな。
　　　　　おまえが意外といい奴だというのを
　　　　　見せてやろう。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　つーか、他のヤシがいないところだったら彼女の対応も
　　　　　少しぐらい変わってくるかもしれないし（ぷ

>>103
余計な下心は置いておき、且つ「仲良く仕事をしよう」などという
意識も抑えておく方が良いだろう。飽くまでもﾄﾞﾗｲ・ﾋﾞｼﾞﾈｽﾗｲｸに
仕事を進行させることをお勧めする。

下手に機嫌を取ろうとするのは、却って逆効果。

どうしても「お近付きになりたい」のであれば、仕事が終わった
後、「あ〜終わった。やっと気が抜ける。」などと「仕事中は意識
して馴れ合わないようにしていた」ことをｱﾋﾟｰﾙするような（多少
ﾜｻﾞとらしくて結構）台詞を吐いてから、気安く話し掛ける程度に
しておくのが無難だろう。

>>105 >>106 thx です。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

久しぶりに高校の時の同じクラスだった人（Ａくん）から電話が。
向こうには当時私が好きだった人（Ｂくん）がいたんです。
で、Ａくんが、夏休みだし会おうよって言ってきたんです。
私はＢくんに会えるって思ってうれしくなってＯＫしました。

そのあと、ＢくんからメールがきてやたらＡくんのことを勧めてくるんです。
あと、どういう男が好き？とかどういう服装が好き？とか…
明らかにＢくんはＡくんの協力みたくなってるんです。

私は久しぶりにＢくんとしゃべって、趣味とか合うし話も盛り上がって
好きかもって思ってきたのに…
Ａくんもイイやつなんですけど、、うーん。
ここは大人しく、Ｂくんにはほれない方がいいかなあ？厄介なことになり
そうだし…

>>106 なるほど（ぷ

>>108　　厄介なことになりそうだからって感情を押さえられる程度なら、
　　　　押さえておいてもよいのでは。
　　　　自己中の俺だったらそんなことは関係ないが。

　　　　つーか、俺は「私はこうしたい。で、そのプロセスとしてどうすればいいか、
　　　　どっちがいいか」という相談には乗れうるが、
　　　　「そもそも私はどうしたいか？私はどうすべきか？」という、
　　　　目標からして不明な奴に対してその目標を教えるようなことは
　　　　できない。「おまえの好きなほうにしろ」と言うだけだ。（ぷぷ　　

>>108
取り敢えず、約束はﾄﾞﾀｷｬﾝしておくのをお勧めしておこう。

態度をはっきりさせずにＡ・Ｂと関わっていると、「好きでも
ない男から変にｱﾌﾟﾛｰﾁされる」という、ご想像通りの「厄介
なこと」を招くのがｵﾁ。

くそがきなサブにNAE〜

>>109
ううう。その通りでございますね。。目標があやふやだ私。
自分の文見て気付いた。彼氏がいないから焦ってるのかも。
>>110
ドタキャンすかーー！！

彼氏欲しいんならとりあえず遊んでみていいヤツＢくんと付き合ってみるってのは
どうでしょう？
夏だしね〜。

>>112　　まあでも、結局おまえ的にベストなのは
　　　　「厄介なこと無しにＢ君とつきあう」ことなのだろう。
　　　　　
　　　　　今日はもう寝るが、また今度レスするかも。（ぷぷ

　　　　　というわけでおやすみー（ぷ
　　　　　　
　　　　　　
　　　　

>>113
ちょっとだけそれを目論んでいます。
なんか選んでる場合じゃねーだろって思ってきた。

>>113あっちなみにＡくんのまちがいだよね。イイやつはＡ。
>>114おやすみ〜。私もそろそろねよっかな。。
　　　「厄介なこと無しにＢくんとつきあう」
　　　　それすばらしいねー。むずかしそうだけど

おいおいお前らスパルタって国知ってか？
ヤマギシズムを超える共同体国家で嫁さんまで共有するという
国なんだぞｗ

>>115
何だか勘違いしそうな雰囲気なので、一言。

B君から見れば、貴方は「友達に食わせても良い女」でしかない。
これ以上ないくらいの「脈なし状況」だろうと思う。貴方が幾らBに
対して擦り寄っても無駄だろうし、そこへ邪魔なＡが絡んでくると
なれば、「只でさえ暑いのに、更にｳﾝｻﾞﾘする程暑苦しい状況」に
巻き込まれることになるんじゃないかねぇ。

そもそも、だ。「２人掛かりで女を口説きに掛かる」ﾈﾀのﾀｰｹﾞｯﾄに
されるなんてのは、舐められていると見て差し支えあるまい。

ここは「誘いをﾄﾞﾀｷｬﾝ」して、出来るだけ「付き合いを疎遠にする
よう計らう」のが、良いと思うけどね。

初めて誘うというわけではないんですよ、ただ今まではスポーツ観戦とか食事とか
だったんです、この分野は比較的に趣味が一致しているもんで誘いやすいんです、
で今回はいろいろ予定の関係で海とか映画に誘おうと思ってるんです、なんか良い方法ないですかね？？

>>86
かなり荒れたな（藁
まあこういうことは２ｃｈだからしょうがない（藁

>>119
>>102でさぶちゃんが書いたように
普通に誘えばいいだけじゃねーの？
俺だったら普通の話から徐々に誘う方向に
持っていって相手に「どんな映画が観たい？」とか
「海に行ってのんびりする？」って感じで軽く聞いてから
誘うようにしてるが（藁

>>120　　＞まあこういうことは２ｃｈだからしょうがない（藁

　　　　　んだな（ぷぷ

ほんとだ、荒れたね（ｗ

私さぶちゃんみたいなタイプの人を好きになることが多いんだけど、
これって高望みの傾向にあるのかな〜。しかもかなりの年上ばっかりだし。

ところでさぶちゃんて彼女年上が多かった？

＞さぶちゃん

居るかのう？

>>123 ＞ところでさぶちゃんて彼女年上が多かった？

　　　　そんなことないな。なお、高望み云々に関してはおまえにちゃんと
　　　　魅力があれば大丈夫だ。（ぷぷ
　　　　
>>124　　今きたが（ぷぷ　

あれ、あがらない？（ぷ

さぶちゃんがヘタレだからあがらない（ぷ

＞さぶちゃん

居た！！待っちゃったよ！！（ｗ
報告っつーか、近況と相談なんだけど、
お時間お借りしてもよろしいでせうか？

さぶちゃん、今晩は。クーラー利かないよ。

>>127　　俺がへタレ？（ぷぷ　確かに昔は（略

さぶちゃん、今 何とか流星群に願い事してきたよ。

>>128　　全然いいよ。あと９０分はここでマターリしてることだろう（ぷ

>>129　　おお。でも今日はかなり涼しくないかい？（ぷ　　

今だって充分ヘタレじゃん（ぷ
オフ会とか出た方がいいぞ

>>131　　どんな願い？（ぷ

>>133　　今はへタレじゃないよ（ぷ

好きな人が、私を振り向きますように。。。ってね。
両想いになりたいの。

>>136　　　そうか。何もせずに振り向かせるのはなかなか難しい
　　　　　とも思うが、がんばれ（ぷぷ

＞さぶちゃん
90分か（ｗ　んじゃちょっと相手してくれぃ。
あの後さ、すげぇ体当たりかましちゃったよ（ｗ
さぶちゃんにさ、色々言われたじゃない？
アタシってばその後、結構気にしてたらしくてね（ｗ
直談判したのよ。
「今、アタシが必要なのか、そうじゃないのか！ハッキリしろ！」と。
ま、相手が病気だ、っつーのもあるんだけどさ。
先のこと考えてもキリないっていうのかね？
「今だ！今どーなんだ？！」って話し合ってさ。
今までは「おまえが離れてくのは仕方ない」とか言ってたﾔｼがよ？
「嫌だ」って言ってくれたんだよ。

なんかね、すげぇ、さぶちゃんのおかげかも。
ここまでアタシが身体張ってタックルしたの（ｗ

でも、なぜだかｹｺｰﾝまで話の矛先がズレてっちゃってさ・・・。

>>132
そうなんよ。今昼も、その事散々言われた。＜自分から起こさなきゃ
細々と頑張るよ。

>>138　　「嫌だ」って、「離れちゃ嫌」ってこと？
　　　　　すばらしいじゃないか。
　　　　　結婚の話まで発展したのかいな？（ぷぷぷ

さぶちゃん、おれ、ナンパやめる。

>>139　　散々言われたのか。なんかちょうどいいタイミングで
　　　　追い討ちをかけてしまったな。（ぷぷ
　　　　無理せず細々と頑張るのもそれはそれでよかろう。（ぷ

うん。そうなんだけどさ。
思わぬ展開過ぎて、ちょっと正直戸惑ってる。
『意外とアタシって想われてたんだなぁ・・・』とか検討違いも
甚だしい事とか考えちゃったりしてさ。
でもさ、なんかすっげ嬉しかったんだよ。（これ本当）

>>141　　まじっすか！？なんで？ロクな女に会わないから？（ぷ
　　　　

>>143　　「そのうち結婚しよう」とか言われたわけ？（ぷ

＞さぶちゃん
そのうち、っつーか「それを含めて、色々考える事があるから」って。
「一緒に居たい」ってアタシが言ったんだけどさ・・・
その「一緒に居たい」≠「入籍・結婚って事？」って言われてさ。
そうじゃないけど、って事は伝えたんだけど、
どうも向こうじゃそっちの方向で話しが進行してるらしくて。

いや、ろくな女には会うんだよ。でも、ついてくるのはろくでもない女ばっかり。
今日、三日ほど前にナンパしたんだよ。日本旅行中のアメリカ人を。で、女の子からメールの返事が来てさ・・・
ナンパの時は感触よかったのに、遊びに誘ったら、「実は彼氏がいるからメル友で・・・」

超かわいかった。一回くらいやりたかった。
でもさ、そういうことより、ああこういう子と付合いたいなっておもったんだよね。
俺が今まで付合ってきた子って、海外を一人で旅行中だったら絶対浮気しそうな連中だったもん（ｗ


で、最近聞いた話では・・・彼氏がいてセクフレがいるような女の子でも、ナンパにはついていかないという。理由は「その人の素性や
人となりをなにもしらない出会いなのに、エッチできない」だって。

なるほどねって感じ。

>>147
素性も人柄も、病気の有無も確認せずｴﾁｰ出来るのは・・・
正直、高校生〜専門学生程度の年齢が限度かと。
思ったりもするわけで。

さぶちゃんがまじっすか！？とか言ってるの初めてみたからちぶさゃんかと思ったよ(w
いい女になるべく頑張ろー。

はー、一人暮らしは暇だー、皆実家帰っちゃったよーー。

＞１４９　俺もはじめてみたぞ。

>>146　　なるほど。。
　　　　今までのセリフからみれば明らかにいい方向だろうから
　　　　素直に喜びたいところだが、
　　　　しかし一応、今後の彼の言動・ふるまいで
　　　　今日？のセリフの真偽を確認したいところだね。
　　　　俺は、自分が“言おうと思えばなんとでも言える男”なので、
　　　　イマイチそういったセリフ（男の口から出た“結婚”とか）　　
　　　　をそのまま信用することができない。

　　　　まあおまえは彼を十分知っているのだろうから、そこらへんに
　　　　ついては信じどころかそうでないか、ある程度きちんと判断が
　　　　つくのだろうが。（ぷぷ　　

で、今後は真面目な交際を目指そうと思う。でも、ナンパ的（突発的、わざとらしい）出会いしか、現状のぞめないのが俺のつらいことだ。
というわけで他スレに書いたんだが、相談のってくれ。


バイト先の面接官だった女性副支店長がすてきでした。面接中、同郷であることを告げられ、親近感を持ちました。いざ働くことになって、支店長が仕事を彼女に押し付け、
文句も言わず切り盛りする姿を見て、ますます
タイプの女性だとおもいました。しかし、新人ということもあり、最初はあんまりがつがつせず様子を見計らって仲良くなれればと考えていました。
他のバイトはみんな１０代〜２０代前半。常時数十人が出入りしていて、私と彼女は同い年でした。
バイトのなかで、私は浮いた存在だったのですが、それもある意味チャンスかな、と思って気楽にかまえていました。時々、事務所で二人きりになることもありましたが、事務上の一線を越え
る会話はありませんでした。なにせ私がこの支店に入ってまだ間がなく、また彼女からは忙しさと
疲労のオーラが悲壮感とともに出ており、とても軽く声をかける雰囲気ではなかったのです。けれども、その姿がまたそそるのでした。

そんなおり、全くの個人的な事情から、私は急遽１ヶ月ほどでそこを辞めねばなりませんでした。契約上の手違いだったので、その支店は円満に辞めることはできました。
最後に副支店長に挨拶しようかどうか迷いました。会社との話しは済ませているし、何しろ１ヶ月間という短期間。仕事上の絡みもほとんどなかったものですから、なんと声をかけたものか・・・
しかし、ここで声をかけないと後悔すると思いました。折り悪く、目の周るような忙しさの事務所で、そのようなタイミングはつかめませんでした。私ももうここに立ち寄る暇などありませんでしたから、
まあいいや、と諦めました。というか、そんなに大きな街ではないので、駅で会うこともあるだろう。その時はその程度の関心だと思っていました。彼女の携帯番号。自宅の番号は、誰にでもわかるように
事務所の壁に貼られていたので、書き写すことはできました。しかし、本人に教えてもらったわけでないのに、いきなり電話するのもなあと考え、とくにメモりませんでした。

２ヶ月がたち、その支店の同僚に、駅で会いました。副支店長が、別の街の他支店に移った、というのです。ふーん、そう、と答えたものの、ふつふつと興味ががまたわいてきました。

彼女と個人的な話しはしたことはありません。実際どういうだ人かは良く知らないのです。ただ、彼女が働いている姿が、頭にこびりついて離れません。次の出会いを探せばいいことな気もします。
その程度、です。でもその程度だからこそ、何とかしたいのです。僕はオカシイのかもしれませんが、もう一度会って、はなしてみたいと思うのです・・・移転先は知っていますから電話して「●●さんに
取次ぎお願いします・・・あ、前の支店で１ヶ月だけ一緒だった○○です。友達になりたいんで、今度お茶でもどおっすか？」とやれば、話しははやいでしょうが、もっといい方法はないでしょうか？

ちなみに私は、最初の支店に連絡のとれる知人はいません。共通の知人はいません。

>>147　　なるほど・・・。じゃあどこで女探す？（ぷ

>>149　　俺も初めて書いたような。かといってちぶさゃんの文調も
　　　　俺と酷似しているところ、彼もああいった表現は使わないと思われ。（ぷぷ

＞１５０
さぶちゃんの素ってこんな感じなのかね(w。
さぶちゃんて大学３年だっけ、４年だっけ？

＞さぶちゃん

うん。確かにﾔｼも「言おうと思えばなんなりと」タイプだと思うんだ（ｗ
だけど、それが無いんだよ。アタシに対しては、過去に１度も。
（コノ辺り思い上がりかもしれないけど　ｗ）
うん。だけど、ﾁｮﾄ信じたいな（ｗ
ありがとね、さぶちゃん（んちゅ）

>>148
個人差だろうが、んなもん。つーか、書いてること無茶苦茶やし。

というか、ある程度の素性はともかく、「人柄」などというものを
確認してからﾔったことなど無いに等しい…という人が多いと思う
けどね。
何をもって「人柄を確認してｴﾁｰした」などという言葉を吐けるの
だろうか？

因みに、「病気の有無」となると…「人柄」以上に確認し辛いな（ｗ

あ、ちぶさゃんを引き合いに出したのは、偽者かと思ったから、
名前みまちがえたかなーと思って。じっくり見たけどさぶちゃんだった(w

＞１５４　いやあ、さぶちゃんも俺相手だから、緊張してるんじゃないの（笑　うそうそ

>>152　　　新しい支店の近くで待ち伏せ、偶然を装って仕事帰りの彼女に
　　　　　　話し掛ける、
　　　　　　はダメかいな？（ぷぷ

>>156
いんや。単純に自分がそーだった、っつー話なだけっす。
個人的な意見である事を最初に記述しなかったのは申し訳無い。

>>158
「他ｽﾚ」の方にﾚｽしたんで、良ければ感想を書いて頂けると




暇潰しにはなる…と思う（ｗ

人柄なんか確認してないんだと思うよ。「人柄を確認した」というような言い訳が立つ出会い、ってことで
そういう場にいま俺がいないというはなしだけどね。めちゃくちゃかね、書いてること。

君に相談したんじゃないけどね、まあいいけど。

>>160
まぁ、単に「俺自身は、今だにそういう慎重さに欠ける
きらいがある」ので…少々過剰反応してみたのだが（ｗ

無論、もう実行はしてな（略

＞１５９　まあそうだね、それが自然かもな・・・

＞素性も人柄も、病気の有無も確認せずｴﾁｰ出来るのは・・・
正直、高校生〜専門学生程度の年齢が限度かと。
思ったりもするわけで。

俺もそう思う。

>>162
うん。横レスで申し訳ない、ってのも書き忘れてたね。申し訳ない。
人柄を確認して、ってのはあくまで「付き合って」からの問題だと
思ってしまったんだ。
なんつーんだろね？相手の事知りたいって欲求とか、そういうんから
始まるっつーか、なんつーか。
ま、とりあえず、申し訳なかった。うん。

ユリアは女の子？

>>154　　いや、俺の素はこのスレみたいな感じだね。
　　　　素はこのスレのように冷めてる、何かを考察するのが好き、
　　　　態度がでかい・・など。
　　　　ちやもてはナンパの達人なので、その彼がやめるということで
　　　　先のような反応を（略

>>155　そうか。おまえだけはやはり特別の存在なのかもしれんな。
　　　　ちなみに俺も彼女に対し「こいつにだけは思ってることをそのまま
　　　　正直に何でも言う」　的な態度をとることはある。　（ぷぷ
　　　　

さぶちゃんさん、
メール即返ししてるとこっちの好意バレバレですかね？

>>177
「ｵﾝﾅﾉｺ」って括りにｷﾞﾘｷﾞﾘ入らないかもしれない年齢だけども。
性別はメスなんです、はい。

＞さぶちゃん　

あのさー、こんどおとこばっかで飲み会するんだけど。
一人モテ男がいるんだよ。彼女は途絶えたことなく、セクフレも３人いるって言う。
うんうん、すごいねーって話聞いてる俺がなさけないっつか、腹立つ。
本人は自慢でもなんでもなく、自然にそうなったって話をしてるんだろうけどね。
どうしても俺が人間的になんかかけてるんじゃないか、って気になってきちゃう。

>>169　　世の中「律儀な女」ってのもいるからな、
　　　　俺だったら即レスだけをもって「こいつ気があるな」とは
　　　　あまり思わん。（ぷぷ　　むしろレスの内容かな

＞ユリア　　さっきのあんたに聞いてるんじゃない、ってのはユリアにたいしてじゃないよ。

ナンパするとですね、どうでもいい子ばっかり引っかかって、付合いたい子は引っかからないんですよ。
コンパに行くとですね、浮気性の子ばかりにちやほやされて、いざ付合ってもすぐ振られるんですよ。

どこにいけば、誠実で、えっちで、かしこくてそこそこかわいい子に出会えるんですか？

＞さぶちゃん

あぁ、たまに知人とかを含めて話をしてて。
その前日とかにその話の内容・ﾔｼの持論を聞いてる事があるんだけども、
「おい！おまぃその反応は昨日と違うだろ！」って
ﾋﾞｸｰﾘする事があったり、なかったり（ｗ

>>172
ありがとです。
自分は｢律儀な女｣なのかもなー。

>>171　　自然にそうなった？んなわけねーだろと小一時間（略　

　　　　おまえも情けなさをかみしめつつその男の特徴・振る舞いなどを
　　　　よく観察すべし。恋愛がらみの話もよく聞くべし。
　　　　俺も昔そうした。（俺は観察しただけでレクチャーを受けたことはないが）（ぷぷ

＞ちやもて

あぁ、いんやいんや。横レスで申し訳ないと思ったのは事実だから（ｗ
っつーか難しいね、その質問（ｗ
誠実で、かしこくて、そこそこ可愛いのは自分のテリトリーで
探す事は不可なんかいね？
ｴﾁｰな子ｷﾎﾞﾝﾇって言うんなら・・・ぶっちゃけ・・・
「おまぃが仕込めばよいんでは？」
・・・とか思ったりもしたりして。

>>174　　　そうか。やはり特別な存在だけによくも悪くも遠慮がなく、
　　　　　おまえが寛容なのもあって今まであぐらをかいてきたのかもな。
　　　　　で、マジでいなくなりそうになったら急にあわて出す、と。（ぷぷ

＞さぶちゃん　そうだね。なんか飲み屋で爆発しそうだけどね。殴るかもしんない、そいつ。そいつは何故殴られんのかわからんだろうな。

＞ゆりあ　仕込みたいね。ほんとに。調教されてるふりを、されたことはあるが。

＞誠実で、かしこくて、そこそこ可愛いのは自分のテリトリーで
探す事は不可なんかいね？

とりあえずいま状況的に無理。あったとしても、＞１５２のような状況で精一杯。
あと、１５２についてのコメントも聞かせて欲しい。　

＞さぶちゃん
あぁ、なんか全くその通りでﾜﾗってしまった（苦ｗ
多分、アタシは寛容ではないと思うけれども。
本当に多分ノンキなだけと言うかね。
何しでかされても、なんかいつも
「別に好きだし。嫌いになんないし。でもムカつくけど」
って、その程度で収まっちゃうんだ。

　　　>>168
　　　＞素はこのスレのように冷めてる、何かを考察するのが好き、
　　　　態度がでかい・・など。


何か私も頭の中ではそういう似てるところあるな〜。でもそういう部分は本当に仲のいい友達
１、２人くらいしか見せないけど。

ってか勝手に同一化してごめん。多分トータルでは似てないぽいのに。
　　　　

>>180　　俺も本当に好きになった女との恋愛はそういう傾向に
　　　　陥ることが（略

＞さぶちゃん　ただね、そいつと話してると、恋愛意外の多くのことにかんして、俺とは違うんだわ。
なんっつうか、正義感が希薄で、責任とかの意識も希薄。俺はその逆。

だからそもそもモテル男ってのは、１０代前半の性格形成の時期にきまっちゃうんだと言うような暗いことを考えちゃうよ。

「女に理屈が不用」「女に何故？どうして？はいうな」ってのは頭でわかる、でも、体がどうしてもついてこないんだ、俺は。
何が正しくて何が間違っているかを考えなくなったら、俺は俺でなくなってしまう。

でもそいつは、決して頭が悪くはないんだけど、もともと、何故どうして？が、ないやつなんだ。だから自然に出きるんだと思う。

そいつは話し方がいつも穏やか。俺は喜怒哀楽が激しい、人間劇場だと言われたことがあるぐらいだからね・・・

>>181　　　俺は同性に対してはほぼ素のままだね。
　　　　　長いつきあいでもない異性に対しては、ある意味やや取り繕う。（ぷぷ
　　　　　でも彼女になるのは、素のままでも普通に楽しく、
　　　　　かつ同性からは得られないような温かさや癒しの得られる女（ぷ
　

＞ちやもて

「友達になりたいので」ってのは、相手に興味を持って貰えてない場合、
相手が「え？」ってなる可能性はあるとは思う。
だけど、相手に「どうして？」って聞かれたら「興味があるので」って
返しができるメリットはあるかなぁ・・・と思う。

＞さぶちゃん

ほほぅ。ほほーぅ！や、なんか、さぶちゃんがそうなんだ・・・って
レスを読むと、ちっとばかり嬉しい（ｗ

>>183　　おまえがおまえでなくなるようなことはしないほうがいいね。（ぷぷ
　　　　それをしてまでモテル努力をするのはもはや「女に媚びている」のと
　　　　一緒だ。
　　　　　これはよろしくないね。
　　　　　もしかしたらおまえは「モテル」のは難しい性格なのかもしれないが、
　　　　でもそうならそうで、自分に合う奴をそれなりに見つければ十分だろう。（ぷぷ

　　　　ちなみに俺は
　　　　�@素の性格からしてある程度モテ性格に対応（変更）可能な面もあった
　　　　�Aモテタイ、との欲がかなり強かった

　　　　ことから、そんなに自分に違和感を感じることなくモテ男の研究を
　　　　して、自分にとりこむことができたわけだが。（ぷぷ
　　　　　
　　

＞１８５　その「え？」はどういう「え？」なのかね。

俺のことをしってもらう機会すら作れないのか・・・じゃあどうやってどこでどうしろというんだあああああ・・

�Aはもちろんあるぞ。問題は�@だな。うん。

＞ちやもて

いや、自分が「１ヶ月一緒に仕事しただけの相手に」って考えた時にさ。
突然「友達になりたいんですけど」とか言われたら
「え？」「どうして？」ってなるじゃないの。
だけど！そしたら、その返しで
「あなたに興味があるから知りたいんです。
　だから、ちょっとお茶でも飲む時間でも作ってくれませんか？」
って誘い方が出来ると思ったんだよ。

＞さぶちゃん　まあもうねるけどさ、最後に一つだけ聞かせてくれよ。俺って「性格が悪い」
のかね。もてない＝性格がわるいんでしょ、ってことをこないだの自スレでも散々言われたんだけどさ。
けっこうさぶちゃんと話したから、ある程度思うところがあると思うんだが・・・？

>>185　　俺はそんなんで実際に振られたことが（略

＞さぶちゃん

相手がガマン出来るポイントって、押さえるとこ押さえておかないと…
だったんだな、きっと（ｗ
ノンキな人間相手だったらまだしも、だったわけか（ｗ

＞ゆりあ　じゃあその「え？」の段階には、友達になんかなりたくないわよ、って意味はないの、か？
「あなたに興味があるから知りたいんです。」っていわれたらゆりあだとどう思うの？


　

＞ちやもて

正直「いきなり何言い出すんだ？コノ人は」
ってのはあるだろうよ。
友達になりたくなんかないわよ！ってのは、よっぽど生理的に受け付けないか
何か、その相手のイザコザを目撃しない限りナイんじゃないかね？

「あなたに興味があるから知りたいんです」
そう言われてさ、ちょっと勘の鋭い人なら（いや、大体の人がだろうけど）
「お？気があるのかな？どうなのかな？」
程度には意識するんじゃないかね？

>>190　　おまえが立てたスレか？
　　　　あそこはなんか僻み半分って感じだったね。
　　　　俺はおまえの性格がそんなに悪いとは思わないし、
　　　　そもそも「もてない＝性格がわるい」とは思っていない。

　　　　多くの“女に”ウケル性格かどうかだよ、単に。
　　　　例えば女にウケなくても男にウケル奴もいるかもしれないしね、
　　　　そういう奴＝性格悪い、ということにはならんでしょ。（ぷぷぷ

　　　　

相手に好意を持ってもらう可能性をつくろうとしてるのに「でも、ナンパみたいな出会いだからだめ」というふうになっちゃってるんだよ。
知ってもらう機会が欲しい。

１９５を読んで、ロックが何故女に受けないか、いまわかった。

>>183
何かわかるな。何故どうして？がなくて穏やかな人というのは私の周りでもモテてる。
女の子だけど。私は何故どうして？が(恋愛に限らず)割と常にあるけど、
喜怒哀楽は激しくないので普通のモテかな(自分で言っててごめんなさい。)

女の子から見ると喜怒哀楽の激しい人は、楽しい時は２倍楽しくていいんだけど、
そのぶん怒った時が２倍こわいっていうのもあるかもしれないです。
普段より一歩下がって物事を見るようにしてみたら、穏やかに見えるかもよ？

>>184
私は普通の仲のよさ友達にはむしろ腰が低いし、態度がでかいと思われないように
気をつかうなー。猫かぶりです。
彼氏にするのは素でも安心して一緒にいられる人だな。でも自分が本当に好きな相手だと
わがままとかは言うけど、態度は飛躍的によくなる(w　

＞ゆりあ　そうか、チャンスはもらえるってことか。ちなみに、そのバイトの上司の話だと、「ナンパだからいや」というふうにはならないかな？

>>192　　尽くす女に対しわがままになりすぎたね。
　　　　あ、でもおまえみたいに「ほったらかし系」じゃなかったかも。（ぷぷ
　　　　

＞１９８　氷解するように、そのレスで判ったことがある。
多くの人は、面倒くさいことが嫌いなんだね。つきつけられるのがいや、と。

でも俺は面倒くさいこと、つきつけられることが大好きなんだよね。ははあ、どうりで合わないはずだよね。

>>199
そのシチュエーションだとナンパにはならないんじゃない？

＞なっしー　
普段より一歩下がって物事を見るようにしてみたら、穏やかに見えるかもよ？

それを具体的に、どうやってやるのかが知りたいね。
・・・と、いちいちつっこむ男がりくつっぽい、と、こう言われるのか？

＞なっしー　　そう？じゃあ嬉しいんだけど。いいアプローチのし方思いつく？

＞ちやもて

チャンスはあると思う。
別にそれってナンパじゃないんじゃないのかね？
「相手に興味を持った」ってだけで。
声かけとはまた、違う気がするよ。
相手の反応まではわからんけど。嫌な気分はしないもんかね。

＞さぶちゃん

「ほったらかし系」ってなんぞや？
放置されても「構って〜！」って言わない女性って事かね？

＞ゆりあ　なっしー

相手の異動先の支店を”ひょっこり”おとづれるってのはどうかな。
「こちらに変わったって、ききまして。まあ、ぼく、ただのばいとでしたけど、面接してもらったのに、挨拶も
なしにやめちゃったんで、気になってまして。今日たまたま近くに来たんで、お元気かな、とおもって寄って見ました」って感じで。菓子折りもって。
これどうだろ。

>>201
さっき、オソレスになっててごめんね。
でも、面倒さくて、つきつけあうことが恋愛の醍醐味と言えるかも。
万人受けはしなくても濃い恋愛ができるタイプなんじゃない？

＞ちやもて

なんだか凄く業務口調で、本当の業務連絡で終わりそうな…
そんな気配がしない事もないけども。
そこからどうやって持ってくか、そっちの方が客観視して
技術が必要な気もする。

＞面倒さくて、つきつけあうことが恋愛の醍醐味と言えるかも。
万人受けはしなくても濃い恋愛ができるタイプなんじゃない？



うれしいね・・・。つまりはあなたみたいな人に出会えればいいんだよね。どこにいるの（笑

実は僕には、そういう女友達が３人ほどいるんだ。僕の万人受けしない部分をうけとめ、みとめ、時にしかってくれるひと。

彼女にするにはもってこい。でも、俺は付合う気がないんだ。何故か。エロスを感じないんだよ。
どうしても性の対象としてみれないんだ・・・。その子たちは。

＞なんだか凄く業務口調で、本当の業務連絡で終わりそうな…
そんな気配がしない事もないけども。

まあ口調は・・そうだね・・・（笑　これだけ練れば、内容的には不自然ではないはずだがなあ。

>>203
例えば合コンの場だったら『今日俺はこの合コンを観察しにきた』と
思い込むとか（w　その合コンには参加しつつ。
理屈っぽいというのは探究心豊かということで、感情勝負の恋愛
(モテ)には不利かもしれないけど、他の面では長所になる、ぐらいに思いましょう(w
これは、私にもいえることだけど。理屈っぽいのがよくないのかな？
ってさらに気にすることでまた考え込んで、うまくいかなくなったりするんだよね〜・・・
>>206
それ（・∀・）ｲｲ!!!!と思う。
自分の意志できたという印象があるし。
バイト終わりかけのじかんを狙ってこのあとお茶でもどうですか？と。

＞ちやもて

うん。いかに不自然にならないか。
　　　それでいて気が惹ける方向に持って行くか。

それだけ煮詰めてあるなら、あとはその技術に頼るしかないやね。

そして、物凄く申し訳ないんだけれども・・・
寝させていただこうと思うのです。

＞ちやもて
適度にがんがってくれな。

＞さぶちゃん
また来たいと思っとるです（ｗ
懲りずに相手でもしてやって下さいな。

おやすみなさい。

＞これは、私にもいえることだけど。理屈っぽいのがよくないのかな？
ってさらに気にすることでまた考え込んで、うまくいかなくなったりするんだよね〜・・

大槻ケンヂの若い頃みたいだな（笑

ちなみにその子と最後に職場であってから、もう３ヶ月たってるんだけどね。そのへんどうだろう。

>>205 違う。男がほったらかし系だと。
　　　　　おまえって彼にほっとかれぎみなんじゃなかったっけ？
　　　　　俺は好きな女に対しわがままになることはあるけど、
　　　　　好きならほったらかすことはない、と。（ぷぷ

>>211　　理屈好きの男は多いので、女が男に理屈浴びせるのは、
　　　　男が女に理屈浴びせるのよりはだいぶマシなんじゃねの？（ぷ
　　　　まあ理屈好きの男だからといって女にも理屈を求めてるかはわからんが。
　　　　でも「こいつおもろいな」と思う男はいることだろう。（ぷぷ

>>213　　おやすみ〜またこいー（ぷぷ

＞ゆりあ
あ、その後、お茶にもってければいいのではということです。
確かにそれだけだったら業務的だよね、今気づいた。
最初のうちは次また会う機会を作ることが大切かも。

＞ちやもて
東京在住だよ(w
私も、本当に自分の全部を受け入れてくれる人と付き合ったのは、一人くらい。
でもこの年齢だとそんなもんかも。
相手のために全部をさらけ出さないのも愛だしね・・・。
さらけ出すのは友達だけにしてる。

＞さぶちゃん

最後に1レス（ｗ
うん。放置され気味だった。うん（ｗ
いや、忙しくて、それでいてあの性格だからそうなのか？と・・・
単純に思い込んでたんだけどね（ｗ

こ、こ、今度こそ！おやすみ！

＞なっしー

こ、今度こそ最後（ｗ
うん。そっちのが大切な気がしたんだ。
なっしーの言ってる事は理解できてるから大丈夫っす！（ｗ
おやすみなさいまし。

>>217　そうか。おまえの彼は忙しいんだったな。
　　　　俺は忙しい時期とかほとんどないからな。（ぷ

　　　　今度こそ？おやすみーー（ぷぷ

＞なっしー　彼女はそこの社員なんだよね。まあ、終わる時間ていえば５〜６時くらい？

で、俺もねるわ。　　またよろしく。ナンパなら相談に乗るぜ（笑　おやすみ＞主宰、なっしー

>>221　　おやすみーー（ぷぷ　

>>215
そうそう。恋愛の対象にはなりにくいタイプなのがわかってるから、
出会いの初期では何か考えても、自分で一人ディベートして、自己完結する。
あんまり相手と意見交換しないようにしてるかも。

＞ゆりあ
おやすみなさーい。

＞３ヶ月かー、微妙だけど、忘れられるような希薄な関係ではないんでしょ？３ヶ月もたったのにあえて来る、てことから
何か感じて意識すると言う可能性も。

さて、さぶちゃんとふたりきり(はぁと

＞なっしー
その時間なら彼女にそこまで警戒されない関係なら飲みにいくのもいいかもね。
仕事後の一杯はおいしいですよ！とか言って(w

おやすみーーー。

>>223　　理屈だけ振り回してるのはイマイチかもしれないが、
　　　　普通に優しかったりかわいかったりする面もある女が、
　　　　きちんと話してみるとそれなりに物事ちゃんと
　　　　考えている奴だったりすると、俺的にはかなーりプラス
　　　　ポイントだがな。（ぷ
　　　　　疑問をもつのも、それだけ注意深くいろいろと洞察しているということだろ。
　　　　なかなかおもしろいと思うがね。（ぷ

　　　　まあ、阿呆な男には嫌われるかもな。（ぷぷ

>>224　　さて、誰もいなくなったし、おまえを（略

>>226
さぶちゃんみたいなタイプの男って多い？
ま、阿呆には嫌われてもいいや（w

日常でもあるよね、大勢でわいわいしてたのに、気づくと二人きりになって
ドキドキすることが。今そんな感じ（w

>>228　　いわゆる高学歴男には多いのでは。
　　　　ただ前レスの通り、男は自分が理屈っぽいからといって
　　　　彼女にもそれを求めるかはわからんからなー。
　　　　そこらへんは人にもよりそうだ。（ぷぷ

　　　　自分の理屈を、反論せずにただ感心してきいてくれる女がいいヤシもいるだろうし、
　　　　反論歓迎、って感じで、女の優れた思考力を良しとするヤシもいるかもしれない。（ぷぷ

>>229　　そんなこと言われると俺も（略

こんばんは〜
りあるたいむで見るの初めてだ。

今気になる（というかたぶん好き）な人がいるんですが
性格にやや難ありというか。
微妙に気になる部分があるんですけど。
そういうのは抜きにして、好きならつっぱしるべき？
昔ならそうしてたんだけど、最近そうもいかなくて。

>>230
そうなんだよねー、だから彼氏ができたら、まずその辺をつついてみて、
だめそうだったらあまりそういうことは言わない。

っていうか、男で、自分の意見を言うことができる、っていうのは、オプション的な
魅力になりえる場合はあるかもしれないけど絶対条件に入れる人は皆無だろうね。
だから、沈黙は金ということは学んできたよ。

意見を言い合うならやっぱり同性の友達がいい。

あ。もうむしろおはようなのでしたね。ごめんなさい。

性格というのは、人付き合いが下手っぽいてとこです。
人間8割がたキライとかいっちゃうあたり。
自分の昔と似ていて、やや心配になるです。
こういう人てどうなんだろう。

さぶちゃん久しぶりー。
まあもう忘れてるか。
まあそれは良いとして、今夜も遅くまでやってるねー。

>>232　　おや、これまた微妙なタイミングで（ぷ
　　　　まあマターリ相談にのろう（ぷぷ

　　　　抽象的な質問だなあ。
　　　　好きならつっぱしれば？（ぷぷ
　　　　つーか、やめろと言われたらやめれる程度なら、
　　　　大して好きじゃないんだよ、きっと。（ぷぷ
　　　　でもまあ、つっぱしって損することがないのなら、
　　　　とりあえずつっぱしってみるのがいいのでは。（ぷぷ
　

たぶんね、似てるから気になるし。

つっぱしるのがちとためらわれるのは、職場が一緒で仕事も一緒だからなんですよ。
いろいろあって。

そのへん、さておいていけるまでは、まだ好きでないのかもだけど。

>>231
過激な恋愛板化・・・（w
うそうそ、そろそろ寝るかなー、朝だし。

ついつい長居しちゃったけど、お休みなさい。
また来るかも。そういえば名前つけてきたのはじめてだよ。
おやすみ〜

>>233　＞絶対条件に入れる人は皆無だろうね。

　　　　そうかもな。しかし自分の特徴が相手の好みの絶対条件に入ってないと
　　　　ダメなのかいな？オプション的であれ、それがプラスに評価
　　　　されるなら全然いいんじゃねの？（ぷ
　　　　

>>234　　昔のおまえと似てるてのは別に構わんのでは。
　　　　今のおまえがそうでない場合、彼女から他人の悪口をきかされ
　　　　まくってもうウンザリ、ってことになる可能性はあるかもな。（ぷ

>>235　　すまん、まじ覚えてない・・。（ぷ　

>>238　　　お、ねるのか。おやすみー（ぷぷ　またこい

あ。私が女ですよいちお。（まあそれはどうでもいいことだけども）
似てるゆえ、心配で、余計なこと言いそうでまずいなとか。
（こないだもちと言ってしまった。生き方はひとそれぞれなのに）

あとは、その人と仲良くしていると、他の人たちと微妙に疎遠になったりで、
なんだか胃がいたいことくらいでしょうか。
やさしいしいい人だと思うんだけどな。
好き嫌いきっぱり分かれるタイプ。（そういう自分も似たよなもんだけど）

ただ、なんでそこまで？てくらい、嫌ってる人がいるのがちょいと。
もうちょと、丸くなってほしかなと。

やっぱり余計なお世話？

>>242　　おお、女だったのか。
　　　　まあ、基本的には余計なお世話だろな。
　　　　まだつきあってるわけでもないし。（ぷぷ
　　　　

>>239
ユリアさんじゃないけど最後に1レス！！

そのとおりだね！
この特徴も私のオプション的な特徴みたいなものだしね。
私が中谷美紀のような外見だったら多分議論好きだろうが
嫌いだろうが関係ないよなーー（w

プラス評価に入るならうれしいよ！
マイナスにされなきゃいいのです。

>>244　　あくまで男によるがな。（ぷぷ
　　　　絶対マイナス、なんてことはないだろ、と。（ぷぷ　

ふーん。やっぱりそうですよね。
余計な世話だよね。

で、そういう本来ならどうでもいいはずのことで勝手に
胃が痛くなったり考えすぎたりでぐだぐだしてて、
そんでもやっぱし気になっての繰り返し。

なんか自分の気持ちがどうとかいう話じゃなくなってきちゃったなぁ。
あんまりまともな相談にならなくてごめんなさい。

あと、基本的に悪口はあんまり言わないひとだと思う。
どっちかというと、悪口陰口いう人が嫌いなので、
裏表あるやつキライといいきってしまうタイプ。

それはそれで、大人としてどうなんだと思ったり。

>>244
うん。
また来るよ、今度こそおやすみ。

>>246　　まああれかね、そいつのこと好きだからいろいろ
　　　　心配しちゃうのかね。
　　　　　職場の恋だとなかなか思い切ったことはできないかもしれないので、
　　　　もう少し様子を見つつ（相手の様子、自分自身の気持ちの様子）、
　　　　思うこと、愚痴・不満などあったらここに書き込みにこいよ。（ぷぷ
　　　　

　　　　さて、俺もそろそろ寝るかな。
　　　　おやすみー（ぷぷ
　　　　　　

はーい。おやすみなさい
ありがとう。

相手には仲の良い異性（おれと同性）がいる。
おれは正直そいつが嫌い。
まあ、別に気にせず交際してた。
でも、その異性といったら、相手に生活費せびってたことが判明。
そのことは聞いてて、なんてことことを、とおれは相手に話してた。
したら、その異性に生活費をほいほい渡してたことが判明。
しかもおれの気を遣ってか、二人ともおれには内緒にしてた。
なんだかおれだけ蚊帳の外。
その異性はおれが気に食わんからと、いっそ遊ばないでいてほしいが、それは男のエゴであるが。
けれど、けれど、納得いかず。
付き合うってえのは、相手もおれと同じ考えだっつうのは幻想かね。

さぶちゃんはじめまして。

この間彼氏に浮気疑惑が持ち上がりました。
色々と話し合った結果、取りあえずこのまま付き合っていくことになりました。
でも毎日「彼が浮気をしたかもしれない」という気持ちに押しつぶされ
そうになっています。
今となっては浮気をしたのかどうかの事実を確認することは出来ないので
彼を信じていくしかないとわかっているのですが、それが上手くできません。
会うたび彼に詰め寄ってしまいます。

そんな感じで悩んでいたところユリアさんの＞180の書き込みを拝見させて頂き、
とても感銘を受けました。ユリアさんのように考えられたらどんなに素晴らしいだろうと。
こんなことがあっても結局彼の事が好きなので、ユリアさんのようにおおらかな心を
持つ事が出来ないだろうかと思いました。

でも、それがなかなか出来ないのです。どうしても将来にまた浮気をされて
しまうような気がしてしまうのです。今回のことで（疑惑を抱かせてしまったこと）
彼も大変反省してくれて、私が安心できるように色々と努力してくれているのですが、
ほとぼりが冷めたら同じ事を繰り返すような気がしてしまいます。
でもこのまま彼を攻め続けていたら、関係が悪化するだけなのでなんとかしたいのです。

さぶちゃんがもし浮気をしてしまってそれがばれたとき、相手がどのような態度に
出てくると心の底から悪かったと思えますか。
また、浮気を繰り返させないためにどういう態度に出られると、もう二度と相手を
悲しませるようなことは止めようと思えますか。
彼に対してどのような態度を取ればいいのかが判らなくなってしまいました・・・。

>>1
妄想の中に生きる勇者よ！
決して鏡をみることなかれ。

>252
今となっては浮気をしたのかどうかの事実を確認することは出来ないので


それはなぜ？

>254さん
何度聞いても浮気をしていないと言い張るので本人から聞き出すのは不可能に
近いのと、今年の初め頃の事なので証拠も残っていないと思います。
浮気相手の女性と私の間に接点もないので直接確かめることも出来ません。
それに本当のことを知るのが怖いという気持ちもあるので、強く問いただすことが
出来ないでいます。

浮気はするほうが絶対わるいです。
経験者がいうのはなんだけど。（しかもしたほうてのはなぁ）

で、そういう人は繰り返しやすい気がします。
まあ個人差はありますが。
とにかく、問い詰めたり追い詰めると、余計離れたくなるかもです。
でも、心配なのもわかります。
こういう場合は、最悪の事態は考えつつも、信じるしかないんでは。
そもそも、そういう人だったつーことで。

http://www.ag.wakwak.com/~tetsuya/cgi-bin/yybbs.cgi
↑
二股だってさ。俺この彼女しってるんだけど、めっちゃかわいくていい子なんだ。

それなのに、てつやは電話一本で一方的に彼女を捨てたんだって。
他に女ができたからってっさ。
しかもこの捨てられた彼女妊娠してたらしい。てつやには言ってないけど。
彼のことはもういいけど、子供は一人ででも産むって。
今は意地になってるだけだと思うんだ。後で絶対後悔するよ。
てつやは医者なんだし、いい病院紹介してもらえばいいのに。
ほんと最低だ。

>>251　　日本語がいまいちわかりにくいが、
　　　　相手＝おまえの好きな女
　　　　異性＝そいつの男友達　　ということでいいのかな？
　　　　
　　　　おまえはその女とつきあってるわけじゃないんだろ？
　　　　だったら、友達として「金渡すのはやめたほうがいいのでは」ぐらいは
　　　　言えても、それ以上は口出しする権利ないのでは。（ぷぷ

>>252　　さぶちゃんが〜とあるので、俺の場合を書こう。
　　　　強がってやせ我慢・目を背けるのもダメだけど俺を責めたてるのもダメ、
　　　　って感じかね。素直に寂しそうな悲しそうな顔をしつつ、でも今までどおり
　　　　俺を大切にし、ついてくるような姿勢をとられると「ああ、悪いことしたかな」
　　　　と思うかも。
　　　　　
　　　　　ただ、浮気でも、「彼女に悪いなあ」と最初から少しは思いつつする時と
　　　　そうでないときがある。
　　　　そうでない時ってのは、彼女への愛情が薄れまくってる状態でする浮気の時。
　　　　こんな時は、彼女の魅力は俺の中でもう絶対的に薄れているので、
　　　　どんな対応されようがあんま罪悪感を覚えない。
　　　　　それこそ「なんで俺がおまえ一人に独占されなきゃいけないの？」ってなぐらいの
　　　　勢い。（ぷぷぷ

　　　　　でもおまえの場合、俺のレスによっておまえがなんらかの態度をとり、
　　　　それによって彼が本当に反省したような態度をとったとしても、
　　　　「一度浮気してしまった」という事実が消えない限りおまえの
　　　　彼に対する疑いの念もずっと消えないんじゃないか？
　　　　なんか>>252を読むとそんな気がしないでもない。（ぷぷ

　　　　　　　　

>>258 現に今、
　　　　＞ 彼も大変反省してくれて、私が安心できるように色々と
　　　　＞努力してくれている

　　　　にもかかわらずおまえは
　　　　＞会うたび彼に詰め寄ってしまいます。

　　　　というんだろ？彼がいかなる態度をとろうとも、過去の事実が消えない
　　　　以上おまえの疑念もずっと消えないような、そんな気はしないかいな。
　　　　
　　　　もしそんな気がしないでもないのであれば、「別れる」という選択肢を
　　　　考えるのもアリだと思う。（ぷ

>>257　　なんといっていいかわからんが、とりあえず俺は
　　　　「妊娠は女にも非がある」派。（ぷぷぷ

＞さぶちゃん
レスありがとうございます。

＞今までどおり俺を大切にし、ついてくるような姿勢

ですか。そういった気持ちはあるのですが実際に取っている行動は
相手を責めることになってしまっています。
浮気をしたときに罪悪感は持っていてくれていたと思いますが、
お酒を飲むと理性がなくなるタイプの人なので行動を抑制することが
出来なかったんだと思います。

実は昨日彼と会ったのですが、最初のうちはさぶちゃんのおっしゃったような
“今までどおり俺を大切にし”と言った感じだったのですが、
別れ際にはまた責めてしまいました。精神的にかなりまいってきたので
そろそろ限界なのかもしれません。

昨日彼と話していた時に彼は本当は私の思っているような人間では
なかったのではないかと感じてしまいました。
彼の今まで取ってきた行動の意味付けを自分に対して都合のいいように
していただけだったのではないかと。もしそうだとしたら、
これ以上彼と続ける理由が見あたらなくなってしまいました。
好きという気持ちよりもあきらめの気持ちの方が強くなってきています。

さぶちゃんのおっしゃっているように、彼の過去が消えない以上疑念も
消えないと思うので関係の修復は難しいのかもしれませんね。

＞nanana さん
＞256は私に対してしてくださったレスでしょうか？
もし違っていたらスミマセン。

経験者の方のご意見がうかがえるのは大変参考になります。
ありがとうございました。

＞で、そういう人は繰り返しやすい気がします。
私も引っかかるのはその部分なんです。
そこを信用してあげられなくなってしまっているので、
もうやり直すのは無理なのかなとも思っています。

＞そもそも、そういう人だったつーことで。
そうなんですよね。まさにそのとおりなんだと思います。
でも私には割り切ることは出来ないと思うので、
最悪の事態を想像しつつ信じることは無理なのかもしれません。

さぶちゃん、nanana さんのご意見のおかげで
彼に対する自分の気持ちが見えてきたような気がします。
本当にありがとうございました。

夜あげ（ぷぷぷ

お盆だけあって深夜まで人が多いなー（ぷ　

>>262　　またいつでもこいよ（ぷ

>>264
そーゆーさぶちは帰省して実家からアクセスか？
それとも実家から大学に通ってるのか？

>>265　　お、毒だ（ぷ　　　俺は自宅つうがくだよ。（ぷ

おにいちゃーん！ｗ騙りがいてうざいよう。
良いなさぶちゃんっては、ﾄﾘﾌﾟつけなくて良いしさ。
はぁ、さぶちゃん相談に乗ってほしい事があるから
今度書くねえ。よろしくお願いします。。。。

あ、さげちったや。
さぶちゃんおやすみなさーい！

どうも、お久しぶりです。

突然ですが、つい最近彼女と対面で飲みに行ったんですよ。
その時は、お互いほろ酔い程度で、別れを惜しんで
解散したんですけどね。

それで、昨日電話があって
「この前私、ホントに飲みすぎたわ。どうやった？」
「いや、別に普通に酔ってただけやで、なんで？」
「はあ〜…なんかさ、ちょっと浮気しそうになった」

え〜〜〜〜〜！！！

って感じなんですは。でも、その後彼女自身が
飲みすぎないように自粛すると言ってました。

どうなんですかね？諦めるとは言いましたがやはり、
まだまだ彼女は好きなんですよ、確実に。もうわからんです…

>>266
おお、ｻｿｸｽ

そういえばどっかに都民って書いてたような記憶があるな。（？）

>>267
プリケツスレ　とかかな。
ﾆｾﾓﾉが出てくるとはみかんも本物（何の？）ということかな。
(まー騙ってるﾔｼは単なる夏厨っぽいけどさ)

漏れは基本的にsageキャラなのでつられないようにご注意。(>>268)

この糞スレが何でこんなに続くのか分からないんだけどなぁ・・
恋愛アドバイスにしたって幅のありすぎる抽象的なアドバイスでしかないし
しかも留保がついてやがる・・。しかもたまにどうしようもない程見当違いなレスが
付けていることあるし。
書き込みの時間帯からも普通の人間じゃねーってこと丸分かりだし、健常者でもねーのに
何で得意げになって恋愛アドバイスなんてしてるのかね？相談者のことお前と呼び捨てたり
（ぷぷって口調もキャラ作りとはいえ面白くないし、むしろ痛いし・・

糞レスをありがたがってここに相談持ちかける輩も輩だよな・・まるで宗教だな、おい。

>>267 　　俺も一時詐称があらわれたが、最近はいないな。（ぷぷ
　　　　　　相談か？俺でよければ話きくぞ（ぷ　

>>269　　　振り回され放題だな。今度飲みにいったときキスぐらいしてしまえ。
　　　　　　おまえも諦め半分なら、もう何でもできるだろう。（ぷぷ

>>270　　　都民ではないが首都圏在住（ぷ

>>271　　　まあそういう意見もあろう。しばしば留保つきなのは仕方ないな。
　　　　　　俺も「自分はあらゆる体験をして恋愛に万能だ」、なんて思ってないので。
　　　　　　あと、どうしようもない程見当違いなレスってどれ？
　　　　　　よかったらそれを指摘しておまえの意見などを書き込んでくれ。（ぷぷ
　　　　　　ちゃんとした異論・批判は全然歓迎なので。（ぷぷぷ
　　　　　　ここのコンセプトも
　　　　　　＞気が向いたら皆も回答に参加しよう（ぷぷ
　　　　　　だし。（ぷ

>>271
こーゆー批判意見ってやっぱり必要だよな。

恋愛って、各個人の価値観から形成されるもんだからさ。
(実体はそれだけかも知れん)

恋愛について思い悩んで他人に相談するのも、
だれかに後押しして欲しかったり、反対意見もらって考えこんでみたかったり
するのが目的だけであることがほとんど。
結論は全然変わらないことも多い。

相談された人間のなすべきこととしては
相手にある程度の満足感を与えてあげられればそれでいいわけ。
さぶちのアドバイス全てがそうだとはいわないが、全体としては十分相談者の
それを満たしていると思うぞ。

まーこのスレがｺﾃﾊｿスレ、馴れ合いスレであることは
全く否定しないが（藁
各スレの>>1で当人もそれを認めている（ﾌﾟ

嗚呼ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

普段はメールを送ってくるのに、会うのを誘ってくる時だけ電話が掛かってきます。
なんでだと思いますか？

>>274
メールでさそうと、返事が返ってくるまで辛いじゃない。
電話なら、その場で話が終わるから。
じゃないかな。

>>274
これは俺の意見だがやっぱり会うのを
確実にしたいからじゃないのか？（藁
メールだったら返信しないで
無視するってこともできるしな（藁

>>275
>>276
レスありがとうございます。男慣れしていないので、わからんのです。

会うのを誘われる時、前日に掛かってくるんですよ。
「明日どう？」って。明日ダメと言うと「明後日は？明々後日は？」と
聞いてくるんですけど、前日にいきなり誘ってくるってことは
私の事を暇人と思っているか、都合のよい相手だと思っているんじゃないか
と思うんですが、どう思われますか？

>>277
普通なら数日前に誘うが・・・。
参考までにちょっと聞きたいんだがお前と相手の関係は
どんなものなんだ？

>>277
うーん。考えすぎだと思うけど。

彼のタイプによるけど、確実な約束を取り付けないと不安なんじゃないかな。
彼も、女慣れしてないタイプ？

>>278
知り合い？友達？という感じの関係です。

>>279
女慣れしてないってことはないと思います。
女友達多いみたいですし。付き合った人数は一人らしいです。

>>280
単なる遊び相手かもな（藁
俺だったら好きな女を誘う場合は
当日行く場所やそこで何をするかを
ある程度決めてから数日前に誘うようにしてるぞ。
前日に誘うってのも何か節操がない感じもするが（藁

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1029468206/
意味わからんスレ発見！!!!!
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1029468206/
意味わからんスレ発見！!!!!
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1029468206/
意味わからんスレ発見！!!!!

>>281
やっぱそうですよね。参考になりました。
相手と仲良くなりたいのかどうか、自分がどうしたいのかもわかんないし。
だから誘われた時、あいまいになっちゃうんですけど・・・。

>>280
逆に慣れてるタイプか。
だったら、貴方も遠慮せず、前日に誘われても困ると伝えればいいのでは。

彼がどういったつもりであなたを誘っているのか
今のように彼に流されているだけでは、見えてこないと思いますよ。

>>251　　日本語がいまいちわかりにくいが、
　　　　相手＝おまえの好きな女
　　　　異性＝そいつの男友達　　ということでいいのかな？
　　　　
　　　　おまえはその女とつきあってるわけじゃないんだろ？
　　　　だったら、友達として「金渡すのはやめたほうがいいのでは」ぐらいは
　　　　言えても、それ以上は口出しする権利ないのでは。（ぷぷ

>>252　　さぶちゃんが〜とあるので、俺の場合を書こう。
　　　　強がってやせ我慢・目を背けるのもダメだけど俺を責めたてるのもダメ、
　　　　って感じかね。素直に寂しそうな悲しそうな顔をしつつ、でも今までどおり
　　　　俺を大切にし、ついてくるような姿勢をとられると「ああ、悪いことしたかな」
　　　　と思うかも。
　　　　　
　　　　　ただ、浮気でも、「彼女に悪いなあ」と最初から少しは思いつつする時と
　　　　そうでないときがある。
　　　　そうでない時ってのは、彼女への愛情が薄れまくってる状態でする浮気の時。
　　　　こんな時は、彼女の魅力は俺の中でもう絶対的に薄れているので、
　　　　どんな対応されようがあんま罪悪感を覚えない。
　　　　　それこそ「なんで俺がおまえ一人に独占されなきゃいけないの？」ってなぐらいの
　　　　勢い。（ぷぷぷ

　　　　　でもおまえの場合、俺のレスによっておまえがなんらかの態度をとり、
　　　　それによって彼が本当に反省したような態度をとったとしても、
　　　　「一度浮気してしまった」という事実が消えない限りおまえの
　　　　彼に対する疑いの念もずっと消えないんじゃないか？
　　　　なんか>>252を読むとそんな気がしないでもない。（ぷぷ

　　　　　　　　

>>280
単なる遊び相手かもな（藁
俺だったら好きな女を誘う場合は
当日行く場所やそこで何をするかを
ある程度決めてから数日前に誘うようにしてるぞ。
前日に誘うってのも何か節操がない感じもするが（藁

>>280
逆に慣れてるタイプか。
だったら、貴方も遠慮せず、前日に誘われても困ると伝えればいいのでは。

彼がどういったつもりであなたを誘っているのか
今のように彼に流されているだけでは、見えてこないと思いますよ。

>>251　　日本語がいまいちわかりにくいが、
　　　　相手＝おまえの好きな女
　　　　異性＝そいつの男友達　　ということでいいのかな？
　　　　
　　　　おまえはその女とつきあってるわけじゃないんだろ？
　　　　だったら、友達として「金渡すのはやめたほうがいいのでは」ぐらいは
　　　　言えても、それ以上は口出しする権利ないのでは。（ぷぷ

>>252　　さぶちゃんが〜とあるので、俺の場合を書こう。
　　　　強がってやせ我慢・目を背けるのもダメだけど俺を責めたてるのもダメ、
　　　　って感じかね。素直に寂しそうな悲しそうな顔をしつつ、でも今までどおり
　　　　俺を大切にし、ついてくるような姿勢をとられると「ああ、悪いことしたかな」
　　　　と思うかも。
　　　　　
　　　　　ただ、浮気でも、「彼女に悪いなあ」と最初から少しは思いつつする時と
　　　　そうでないときがある。
（

ついにさぶちゃんもトリップが必要になってしまったか

さぶちゃん覚えてますかー。
前スレでちょっと相談にのって貰った者です。

えー、好きな女の子とはその後ちょくちょくメールをしたりして、連絡を取ってたのですが、
なんと、昨日、何の前触れもなくその子から電話が！
「テンパってないかと思って」ですって　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いやー、感動。ようやくここまで漕ぎつけられました。
緊張したけど頑張って電話した甲斐があった〜。
試験終わったら告白します！うまくいくといいなー。
以上、とりあえず経過報告でした。

偽物か本物かはレスの内容で判断出来るから、大丈夫だと思いますけどねー。
さぶちゃん頑張って下さいね。

>>274 オッサンとJourneymanと同意見だよ（ぷ

>>289　　他スレならともかくこのスレで来訪者が困惑するようなら、
　　　　ちゃんとトリップつけんとあかんね（ぷぷ

>>290　　＞偽物か本物かはレスの内容で判断出来るから、大丈夫だと思いますけどねー。

　　　　　そうかもね。ちぶさゃん以外の詐称なら判断できそうかもね。
　　　　　ちぶさゃんの文調はマジ俺と似ているからのー。（ぷぷ

　　　　　＞「テンパってないかと思って」ですって　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　　感動だな。返答はもちろん
　　　　　「いやーテンパりぎみだよ〜。ちょうど今○○に電話でもしようかと
　　　　　　思ってたところだよー」
　　　　　といった方向（“テンパっていた”と肯定する方向）だぞ。
　　　　　「電話ありがとう。でも大丈夫だよ。」（“まだテンパっていない”と否定する方向）
　　　　　　はイマイチ。（ぷぷ
　　　　　　ではひきつづきがんばれー（ぷぷぷ

レスありがとう、さぶちゃん。
遅レス、ご目粗。
日本語分かりにくくて、それもご目粗。

相手というのは、付き合ってる相手なのです。
そして、同じ集団に属していながら交友関係が異なるのです。
すなわち、おれのいやすいところには彼女はいづらく、彼女のいやすいところにはおれはいにくい。
そうなると、なんかそこんとこ気を使いあい、さらになんか見ていて、おもしろくない。
そんな中、彼女はあちらの男友達に一万なんて大金貸してやんの。
然れども、彼女にゃもういくなや、とはなかなか言えん。
束縛は嫌。

そんな感じだったんですけれど、ま、いっか。と。
これってどうなんですかねー？

>>292　　おまえは何が不満なのだろう？

　　　　�@彼女が別の男に過度に親切にしてるように見受けられるところか？
　　　　�A１万円なんて大金をポンと貸したという、彼女の軽率さか？
　
　　　�@の場合も�Aの場合も、恋人であるおまえにはなんらかの発言資格は
　　　あるだろうと俺は考える。
　　　　もっとも恋人の異性交遊に対する干渉度合いというのはカップルによって
　　　千差万別だとも思うので、�@については、彼女の異性交遊が特段に不快な場合
　　　を除いてはある程度静観する、というヤシらいるだろう。

　　　　一方�Aについてだが、これはおまえと彼女はそもそも金銭感覚が
　　　違うかもしれないし、貸した相手の男の返済可能性・信用可能加減に
　　　よっても「軽率」といえるかどうかの判断は変わってくるだろう。
　　　一方的に「そんな大金貸すなんてアホか！」なんては言えないと思われ。（ぷぷ

　　　さて、結局、どちらについても一般論は語れなかったわけだが、
　　　とりあえずおまえとしては
　　　「嫉妬心から生まれた不満の念を、“１万も貸した”などという、
　　　　軽率さ云々の問題にすりかえて彼女を問い詰める」
　　　ようなカコワルイことはしないようにしたいね。（ぷぷ

　　　なお、＞おれのいやすいところには彼女はいづらく、
　　　　　　＞彼女のいやすいところにはおれはいにくい。

　　　こんなことはしばしばあることなのでは。同じ集団、というのが
　　　どういった集団なのか、おまえの文からは今のところ定かでないので
　　　よくわからんが。（ぷぷぷ

>>291
レスありがとうございます〜。

ちゃんと「テンパってたよ！電話ありがとう。励まされるよ！」
って伝えておきました。
引き続き頑張りまーす。

>>251　　日本語がいまいちわかりにくいが、
　　　　相手＝おまえの好きな女
　　　　異性＝そいつの男友達　　ということでいいのかな？
　　　　
　　　　おまえはその女とつきあってるわけじゃないんだろ？
　　　　だったら、友達として「金渡すのはやめたほうがいいのでは」ぐらいは
　　　　言えても、それ以上は口出しする権利ないのでは。（ぷぷ

>>252　　さぶちゃんが〜とあるので、俺の場合を書こう。
　　　　強がってやせ我慢・目を背けるのもダメだけど俺を責めたてるのもダメ、
　　　　って感じかね。素直に寂しそうな悲しそうな顔をしつつ、でも今までどおり
　　　　俺を大切にし、ついてくるような姿勢をとられると「ああ、悪いことしたかな」
　　　　と思うかも。
　　　　　
　　　　　ただ、浮気でも、「彼女に悪いなあ」と最初から少しは思いつつする時と
　　　　そうでないときがある。
　　　　そうでない時ってのは、彼女への愛情が薄れまくってる状態でする浮気の時。
　　　　こんな時は、彼女の魅力は俺の中でもう絶対的に薄れているので、
　　　　どんな対応されようがあんま罪悪感を覚えない。
　　　　　それこそ「なんで俺がおまえ一人に独占されなきゃいけないの？」ってなぐらいの
　　　　勢い。（ぷぷぷ

　　　　　でもおまえの場合、俺のレスによっておまえがなんらかの態度をとり、
　　　　それによって彼が本当に反省したような態度をとったとしても、
　　　　「一度浮気してしまった」という事実が消えない限りおまえの
　　　　彼に対する疑いの念もずっと消えないんじゃないか？
　　　　なんか>>252を読むとそんな気がしないでもない。（ぷぷ

　　　　　　　　

>>274 オッサンとJourneymanと同意見だよ（ぷ

>>289　　他スレならともかくこのスレで来訪者が困惑するようなら、
　　　　ちゃんとトリップつけんとあかんね（ぷぷ

>>290　　＞偽物か本物かはレスの内容で判断出来るから、大丈夫だと思いますけどねー。

　　　　　そうかもね。ちぶさゃん以外の詐称なら判断できそうかもね。
　　　　　ちぶさゃんの文調はマジ俺と似ているからのー。（ぷぷ

　　　　　＞「テンパってないかと思って」ですって　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　　感動だな。返答はもちろん
　　　　　「いやーテンパりぎみだよ〜。ちょうど今○○に電話でもしようかと
　　　　　　思ってたところだよー」
　　　　　といった方向（“テンパっていた”と肯定する方向）だぞ。
（

さぶちゃん覚えてますかー。
前スレでちょっと相談にのって貰った者です。

えー、好きな女の子とはその後ちょくちょくメールをしたりして、連絡を取ってたのですが、
なんと、昨日、何の前触れもなくその子から電話が！
「テンパってないかと思って」ですって　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いやー、感動。ようやくここまで漕ぎつけられました。
緊張したけど頑張って電話した甲斐があった〜。
試験終わったら告白します！うまくいくといいなー。
以上、とりあえず経過報告でした。

偽物か本物かはレスの内容で判断出来るから、大丈夫だと思いますけどねー。
さぶちゃん頑張って下さいね。

>>203
例えば合コンの場だったら『今日俺はこの合コンを観察しにきた』と
思い込むとか（w　その合コンには参加しつつ。
理屈っぽいというのは探究心豊かということで、感情勝負の恋愛
(モテ)には不利かもしれないけど、他の面では長所になる、ぐらいに思いましょう(w
これは、私にもいえることだけど。理屈っぽいのがよくないのかな？
ってさらに気にすることでまた考え込んで、うまくいかなくなったりするんだよね〜・・・
>>206
それ（・∀・）ｲｲ!!!!と思う。
自分の意志できたという印象があるし。
バイト終わりかけのじかんを狙ってこのあとお茶でもどうですか？と。

>>146　　なるほど。。
　　　　今までのセリフからみれば明らかにいい方向だろうから
　　　　素直に喜びたいところだが、
　　　　しかし一応、今後の彼の言動・ふるまいで
　　　　今日？のセリフの真偽を確認したいところだね。
　　　　俺は、自分が“言おうと思えばなんとでも言える男”なので、
　　　　イマイチそういったセリフ（男の口から出た“結婚”とか）　　
　　　　をそのまま信用することができない。

　　　　まあおまえは彼を十分知っているのだろうから、そこらへんに
　　　　ついては信じどころかそうでないか、ある程度きちんと判断が
　　　　つくのだろうが。（ぷぷ　　

>>274 オッサンとJourneymanと同意見だよ（ぷ

>>289　　他スレならともかくこのスレで来訪者が困惑するようなら、
　　　　ちゃんとトリップつけんとあかんね（ぷぷ

>>290　　＞偽物か本物かはレスの内容で判断出来るから、大丈夫だと思いますけどねー。

　　　　　そうかもね。ちぶさゃん以外の詐称なら判断できそうかもね。
　　　　　ちぶさゃんの文調はマジ俺と似ているからのー。（ぷぷ

　　　　　＞「テンパってないかと思って」ですって　 ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

　　　　　感動だな。返答はもちろん
　　　　　「いやーテンパりぎみだよ〜。ちょうど今○○に電話でもしようかと
　　　　　　思ってたところだよー」
　　　　　

さぶちゃんがいっぱいいる。
まだおれは頭が寝てるのかなー

知合ったばかりの子に、彼氏がいるのかどうかを聞くタイミング（知合った時、最初の電話、最初のデートｅｔｃ）を教えて！

＞２９４　ぼぶさん

以前色々とご相談にのって頂いた前スレ831です。
彼女さんとうまくいっているみたいですね！
羨ましいです、頑張って下さいね。

>>303

はい、ありがとうございます。
普段向こうから電話をかけてくるような子ではないので、ホントに嬉しかったです。
このまま一気に頑張りますよ〜　（・∀・）

ところで831さんはその後彼とは進展あったのですか？

＞304　ぼぶさん

それを聞かないでください〜（涙）
いろいろあって今は全く連絡をしていません。

電話をくれないタイプの方が電話をしてきてくれるなんてすごいですよ！
このまま一気に頑張っちゃってください（笑）陰ながら応援させて頂いておりますので。

あんまりこのスレ荒らして欲しくないな〜。

>>302　　知り合って間もないうちにきけ。普通に。
　　　　それこそ「兄弟は何人いるの？」と同じぐらいな感覚で。（ぷぷ

>>306　　文調が真似できないからコピペか？
　　　　だっせー奴がいるもんだな。（ぷぷ

＞３０７　聞いてみて「え〜、いるよ〜」って言われたら、どう言う反応していいかわからないな。
「そ、そうなの」って感じで諦めモードが俺の顔に出ちゃうわ、きっと。折角デートに誘っても、
その後の会話がぎこちなくなる。
それともあれか、電話とかで探り入れといて、いる、っていわれたらデートしないほうがいいのか？？

>>308　　＞「そ、そうなの」って感じで諦めモードが俺の顔に出ちゃうわ

　　　　　それはダメだ（ぷぷ
　　　　　そんな可能性があるなら最初から聞くな。（ぷぷ
　　　　　

じゃあ、どう切り返せばよいの？「ふーん」って感じで？
こっちに彼女がいないってのも言わなきゃ行けないだろうし、なんというか、不利な立場（ｗにたたされるんじゃない？
彼氏がいるって言われても、まるでいないのとおなじように「俺はあんたに興味がある」をアピールすべきかな？

>>310　　会って間もないうちに「兄弟いる？」の感覚で訊くんだよ？
　　　　会って間もないのに＞俺はあんたに興味がある、をアピール
　　　　するのはそれこそ不自然だろう。（ぷ

　　　　　あと、相手には彼がいる、でも自分には彼女がいない、だから
　　　　自分が不利な立場、なんて俺は思ったことないよ。
　　　　重要なのは、その女の彼氏と自分と、どっちが魅力的な
　　　　男かだろ。俺の場合、「おそらく俺のほうがいい男だぜ」
　　　　的なことをとりあえず考える場合が多いので（どんな彼か聞きもせずに
　　　　こう予想するあたり俺の自信過剰ぶりも甚だしいが）、なんら卑屈な気分
　　　　になることはない。（ぷぷ
　

では、やはり時間をかけて＞おそらく俺のほうがいい男だぜ　的なことを相手の伝えるほかないのか？
普通に、彼氏いないこをデートに誘って落としていくのと同じ順路でイイのか？

どうもうまくいかないのだけど・・・。

注意点はない？

例えば付合って２年、３年です、とか言われると、とりつくしまもないのだが。

そりゃあ相手の心理状態によってはエッチくらいできるかも知らんが、奪うとなると難しいのでは？
その辺のコツはさぶちゃん的にどうよ？

＞会って間もないうちに「兄弟いる？」の感覚で訊くんだよ？
　　　　会って間もないのに＞俺はあんたに興味がある、をアピール
　　　　するのはそれこそ不自然だろう。（ぷ

不自然か・・・でも、彼氏がいるって言われたら、その時点で二人で合う理由が、なくないか？
超タイプだよ〜、とか言えなくねえ？

　　　　　

>>312　　＞やはり時間をかけて＞おそらく俺のほうがいい男だぜ　　
　　　　　＞的なことを相手の伝えるほかないのか？

　　　　そう思う。注意点は・・
　　　　相手は彼がいるわけだから、
　　　　彼とうまくいってる時はこっちが多少魅力的でも入る余地なしかも
　　　　しれんし、逆にうまくいってない時期だったら攻めやすいかもしれない。
　　　　そこらへんのタイミングをしっかり見ておくことかね。
　　　　彼のいない女を攻める時もタイミングは重要だが、
　　　　彼のいる女は彼とラブラブの時期はまずめったなことでは落ちないので、
　　　　攻め時には一層の注意が必要かも。（ぷぷぷ
　　　

>>313　　てゆーかさ、じゃあなんのために訊くの？
　　　　何がしたくて訊くの？
　　　　訊く以上そういうリスクもあるだろ。
　　　　それが自分に致命的打撃を及ぼしうるかもしれないのなら、
　　　　最初から訊かなきゃいいんじゃねの？
　　
　　　　と思うんだけど。（ぷぷ　なんか俺のほうが疑問だよ

そういわれると、答えに窮するな・・・。
さぶちゃんはぎこちなくならねえのか。

>>317　　　「お、やっぱかわいい女には彼氏がいるもんだなー」
　　　　　なんて内心思いつつも、普通に会話（彼の話かもしれんし、
　　　　　別の話題かもしれない。雰囲気次第。）をつづける。（ぷぷ

　　　　　でもどちらかというと彼の話題へつなげることを試みるかね。
　　　　　「どんな彼なんだ？」「うまくいってんのか？」
　　　　　「こいつの好みってどんなんなんだ？」
　　　　　などといったことを探りたいからね。（ぷぷ

　　　　　まあとりあえず「彼氏がいる＝諦め」ってことはないね。
　　　　　「彼氏がいる＋今現在超ラブラブ」なんて言われたら
　　　　　「今はダメかな」と思いそうだけど（ぷ

で、どう言やって落としにかかるの？わかれなさい、とか、みのもんたみたいに言えないだろう・・・？

じゃあ、彼氏がいながらもデートに誘うと来る、と言う事は脈アリと言うことか？

付き合ってないけど、どこまで許されますか？

>>319 時間をかけておそらく俺のほうがいい男だぜ　　
　　　　　的なことを相手の伝える

　　　　　＋相手が彼とうまくいっていない時を見計らって攻める（ぷぷ　
　
　　　　　できれば“見計らって攻める”というより、うまくいってないときにその女の
　　　　　ほうから自分に相談してくるような関係を構築できればベスト。（ぷぷ　

>>320　　　メシ・飲みぐらいなら全然ありだろ。
　　　　　丸１日ネズミランドに誘うとかは俺はしたことないが（ぷ

>>321　　　基本的にはどこまででも。（ぷぷ　
　　　　　妊娠は、自分で責任とれる年齢じゃないならしないほうがいいのでは。（ぷぷ　

>>305
>陰ながら応援させて頂いておりますので。
ありがとうございます。

ところで、全然連絡を取ってないってのは、穏やかで無いですね。
やはりここはさぶ先生にお伺いを立てた方がいいのでは。

＞323 ぼぶさん

好きな人に色々と相談にのってもらっていたのですが、
迷惑なんじゃないかと思うようになりまして・・・。
実際相手の方から「返信に困る」というようなメールをいただきました。

共通の友人に「あいつはどうしてる」と聞いてくれたらしいのですが、
嫌われてしまうのが怖くて連絡できずにいます。
彼から連絡が来ない限り私の方から何かするのはとても無理です。
ぼぶさんと違ってもともとあまりうまくいっていなかったので、
ここらへんが引き際かなと考えております。

深夜あげ（ぷぷ

すごいな、さぶちゃん
もうパート５かよ

>>326　　　マターリと続いてるよ。
　　　　　パート３あたりからは相談者・回答者ともほどよく多くて
　　　　　いい感じだね。（ぷぷ

さぶちゃん、久しぶりだな。
最近どうよ？（藁

ダメな男ばっかすきになっちゃうんだけどどうしてだろう？

>>329
見る目がないんじゃないかと突っ込んでみるテスト（藁
まあそれは冗談としてもお前が今まで好きになった男に
共通する点はないか？

>>328　　　おお。先週、マターリと合コンなどしてみたよ。（ぷぷ

>>329　　　母性本能などが強いのでは（ぷぷぷ

>>331
いいなぁ、俺も参加したかったよ（藁

>>330
へなちょこで、やさしくて、男男してない人。かわいい系。

おごって〜。とかかわいく言われちゃうとおごってしまう。
友達の年上の彼氏の話とか聞くと、ありえないことだらけで驚きます。

>>333　　そういう男を好きになるのが何か問題なのか？（ぷ

>>333
それのどこがダメ男なんだ？（藁
詳しく聞かせてくれよ。

>>334
貢ぎ女化しないかと。
でも不安になっちゃうんです。嫌われたらやだから、やきもちも表には
絶対出さない。もっとまったりした恋をしたいのにーーー

さぶちゃん、合コンにかわいい子はいた？

>>335
あっ。あのね。おごって〜とかわいく言うのは彼の方だよ。私がおごる方。
ごめん文変で

>>336　　＞貢ぎ女化しないかと。
　
　　　　そんなのはかわいい系男好きのおまえに限ったことではない。
　　　　かわいい系の男好きだろうが、かこいい系の男好きだろうが、
　　　　好きになった男に嫌われたくなくて金なりなんなり差し出して
　　　　しまう女はいるものだ。（ぷぷぷ

>>336　　顔がかわいい子はいたかな。（ぷ

おれは「ありえない」って言葉は嫌いだなあ

>>337
あっそういうことか。
それじゃ好きになってもイーブンの関係にはなれんな（藁
きちんと相手にも金を出してもらわないといかんぞ（藁

>>336

でも嫌われたくないからっ、て気持ち分かる〜。でもそれって同時に彼のこと信じてないっつーか…
対等に行こうぜ

さぶちゃんおひさしぶり。
覚えてるかな？

>>342　　すまん、名前だけではわからん（ぷ

このスレの１９０あたりで登場してます。

>>344　　おーおまえか。久しぶりだな。
　　　　好みの男は見つかったかいな？（ぷ
　　　　　

うーーん、まあまあ。
別れた人のことをしばらく引きずってたけど。

興味のある人はできた。
さぶちゃんは彼女とうまくいってる？合コンは内緒なの(w？

>>346　　彼女とは普通だね。合コンは内緒じゃないよ。
　　　　「また合コン？まったくもう・・・」みたいなコメント。
　　　　そこでキレるような女とは俺はつきあえない。（ぷ

　　　　もっとも、今の彼女は結構好きなので、合コン後持ち帰ってヤる
　　　　とかはないけどね、今のところ。
　　　　ただの息抜き的な飲み会だね、ほとんど。（ぷぷぷ

へーーそんな感じなんだ。あんまり束縛されないでいーねぇ。
私も束縛されるの無理だな。もともと合コンはあんまり行かないけどね。

>>348　　おまえが興味もつ男ってのはどんな男なのかな？
　　　　俺みたいな男かな？（ぷぷぷ　

うまくいえないけど『このひと次何話すんだろう？？』と思わせてくれる
人かな。話の内容もだけど、話し方なんかで。

そういう意味ではさぶちゃんもあてはまるかな。

で、好きになる人は最近は年上が多いかも。

>>350　　なるほど。なんとなくわかるような気もするな（ぷぷ
　　　　好きになると自分から告白するのかいな？おまえは（ぷぷ　　

まず、告白させるように仕向ける。ひたすら。
で、あんまり相手が煮え切らないようだったら、友達になってしまう前に
自分から告白する。

でも、煮え切らないタイプの人をずっと好きでいつづけることが、あまりないかも。


関係ないけど私田口ランディは男だと思い込んでたよ・・・女だったのね。

>>352　　　多くの女と同様な感じだね。
　　　　
　　　　　田口〜って、ネットからデビューした人だっけ？
　　　　　俺はなぜか最初から女だと思い込んでいたな（ぷぷ
　　　　　　　　　

>>353
私はなぜか最初から男だと思い込んでたよー。今日女だって知って驚いた。

うん、多くの女のうちの一人だよ(w
自分から告白するようなタイプになりたかったけどね・・・、
向き不向きがあるみたいで。

あと年上うんぬんの話なんだけど、最近お近づきになるのが全部年上、とか
で同い年くらいの人とは友達になることはあっても、デートしたりとか
ってないんだよね。
年下だったら、まだなつかれたりするんだけど。しばらくこんな感じの
出会い運なのかしら・・・、

さぶちゃんもそういう“傾向”みたいなものがあったりする？？
っていうかさぶちゃんていつ寝てるのか謎だよ。何して起きてるのー？

>>354　　俺は傾向はあんまないかなあ。
　　　　
　　　　寝る時間は超不規則だね。
　　　　夜中ここに来ないときはある程度普通に寝てるときが多いかな。
　　　　ここに来るときは、３時〜５時ぐらいの間に寝て
　　　　８時半〜１０時半ぐらいに起きるって感じかね。
　　　　今日はやや久々なので結構長居しているが（ぷぷ

　　　　でも５時半までには寝る予定。（ぷぷ
　　　　　　
　　　

>>355
オールマイティなのね。
私も一応歳相応にきゃぴきゃぴしたりしてるのになー(w
同い年には縁がなくて不思議。

それにしても睡眠時間短いね。確かに、このスレがあがってるの久々に
みたかも。私も寝ようと思ってたんだけど、生さぶ見たさについ来ちゃったクチ。

>>356　　まあ年上とつきあうのも一興だろう。（ぷぷ
　　　　得るものも多いかもしれんしね（ぷ

　　　　さて、俺はそろそろ寝るかな。
　　　　１０時ぐらいに起きることだろう。
　　　　じゃあまたなー（ぷぷぷ
　　　

５時半だね(w
おやすみなさい★☆
またねー、

親しい女友達に1月前に告白しました、でもその娘は今は恋愛を出来る精神状態でもなければ環境でもない（実際その理由は僕もよくわかる）から
このまましばらく信頼しえる友人の関係でいましょういつか恋愛が出来る状態になったら必ず知らせるからと言われ断られました。
その後も以前と同じような関係（若干ギクシャクしたような気もしますが）が続いていたんですが先日、恋愛の出来る環境でない条件の一つだった
彼女の仕事が予想していたよりも全然忙しくなくなり一時的な転勤も無くなったということを彼女から聞きました、コレはチャンスだと思って
メールでデートに誘ったのですが返事か返ってきませんでした（いつもは大体帰ってくる）おかしいなと思って電話したところ
彼女は凄い仕事のことで悩んでて（それでメールも返せなかったそうです）その事をいろいろ相談されました、
こんなに彼女が悩んでた事にもっと早く気づくべきだったのですが（若干ギクシャクしたという時に凄く悩んでいたそうです）
凄い助けてあげたいのですが・・・それからいろいろ彼女の相談に乗ってます、今週辺り思いきってデートに誘おうかと
思ってますが駄目でしょうか？？彼女にとってもいい息抜きになると思い・・・と思って電話したら寝ていたみたいでデートの話なんて
出来ませんでした、改めて誘うべきでしょうか？？教えてください！！

>>359 おお、おまえか。
　　　　端的にいうと、彼女に
　　　　「あなたはデートがしたいのね。でも私はそれどころでは・・」
　　　　と思われるような誘い方はＮＧ。
　　　　
　　　「電話でも話聞けるけど、会って話をすればもっと元気づけられる」
　　　　といったような気持ちで親身に接し、食事なんかに誘うのなら可。
　　　　その気持ちを伝えるためにも、できれば長々と彼女の悩み話をきいたあとで
　　　　その雰囲気、彼女を気遣う気持ちを十分に醸し出しながらもちかけるのが良。

　　　　自分のデートしたい欲がまずあって、彼女にとってのメリットをとってつけたように
　　　　考えているような誘い方では、彼女の気持ちはまずつかめないので注意。（ぷぷぷ

なるほど、わかりました、ありがとうございました

おはようあげ（ぷぷ

さぶちゃん、レスありがとう。
遅レス、つくづくごめんなさい。

そうなのです。
おれは単なる焼きもちやきなのです。
いつもソバにいてもらいたい。
だからこそ、余計に彼女の他者に対する行動に疑問を抱いてしょうがない。
一度、彼女を叱ったときに次から次に彼女が秘密にしていたことが発覚しました。
付き合い初めのときはまだ前の男と付き合っていた、
問題のお金を貸していた、等々。
そのときはこれからちゃんと話すと言ってくれていたのですが、この言葉すらホントかよ、と。
それから、飲み会に行くなんかの連絡を寄越さないだけで、
彼女を問いつめている自分がいます。
今の現状を語りきれてはいませんが、要するに、
おれのソバにいてくれればそれだけで良いはずなのに、
彼女の言葉の裏を読んでいる自分がすごく嫌なのです。

>>363　　まあ、束縛したい男もいれば束縛したくない男もいて、
　　　　束縛されたくない女もいれば束縛されたい女もいる。

　　　　例えば女の飲み会についても、男によって
　　　　�@「他の男が来る飲み会には行くな」
　　　　�A「行ってもいいが、どんな仲間との飲み会なのか教えろ」
　　　　�B「飲み会があることぐらいは事前に言え」
　　　　�C「なんもいわなくてかまわんよ」
　　　　など、いろいろ程度があるだろうし、
　　　　同様に女によっても、「�Cなんもいわなくてかまわんよ」が楽とか、
　　　　あるいは�Aのようにいくらか気にはかけてほしいなど、いろいろ
　　　　程度があることだろう。
　　　　
　　　　ちなみに俺は上の例なら�Bまたは�Aぐらいの態度をとる男なので、
　　　　そんな俺からみればおまえの
　　　　＞飲み会に行くなんかの連絡を寄越さないだけで、
　　　　＞彼女を問いつめている自分がいます
　　　　は、そんなに異常だとも思わなかったりする（俺は問い詰めるまではしないけど）。（ぷ
　　　　　それこそ＞付き合い初めのときはまだ前の男と付き合っていた、
　　　　１度でもかようなウソをつかれてしまっては、おまえの猜疑心が何かにつけ
　　　　高まってしまいがちなのは無理もないような気もする。
　　　　
　　　　というわけなので俺個人的にはおまえの程度はそんなに異常とも思わんわけだが、
　　　　なんにしてもおまえらが上手くやる上で重要なのは「彼女はどれぐらいのヤキモチを
　　　　期待している女なのかおまえが把握し、おまえの独占欲とうまくバランスをとる」ことだろう。
　　　　
　　　　そこらへんを彼女の性格から察しておまえが自分の独占欲と調整するか、または　　　
　　　　本当に信じあえる仲を築きたいなら>>363みたいなことを直接吐露
　　　　してみてもいいような気もする。（ぷぷぷ
　　　　
　

さて、そろそろあげよう（ぷぷぷ

あれ？（ぷぷ

どうした

俺も参加してみよう

>>367　　365を書いたのにあがらんかった（ぷ

>>368　　参加しる。今相談者いないけど（ぷぷ

誰か相談汁！

自分から別れを切り出して別れた（こっちからふった形）のに後悔してます。

いろんな障害があって別れたほうがいいと思ったんですが、彼女を失うことが

何より痛いことに気がつきました。

それから２週間余り経ちますがこっちからより戻そうって言うのありっすか？

かなりかっこわりーきもするんですけど。

おお、オッサンハケーソ。
こりゃほんと相談の価値ありだ（ぷぷ

>>371　　　かっこわりーけどあり。（ぷぷ

>>371 ありだけどきびしい。簡単には戻してくれそうにないかも。

＞３７１
今すぐ電話しろ！！
時間が経つほど手遅れになるぞ。


まあ、カッコを気にして生きるならそれでもいいガナー。

しかもかっこわりーことに昨日「普通の友達としてメールとかするのはだめ？」

とか送ったら無視られました。

ちなみに彼女は「別れた男とは絶対友達に戻れない。なったこともない」

と語っており、俺としては友達でもなんでもいいからせめてつながっていたい

と考えています。嗚呼、色々計画してたのも全部パーかよ。やるせねーよ

電話は無視が怖くて出来ません。電話無視は精神的にすげーきついです。

>>376　　友達には戻らないけど彼氏には戻りうるってオチはないのかいな（ぷ

>>376
>としては友達でもなんでもいいからせめてつながっていたい

この時点で終了。
二人の考え・価値観の違いなんでしょうね

勿論彼氏になれるならそれが１番いいんすけどね。

ってか、実は彼女同じ会社の内定者で同期（しかも人数少ない）だから

嫌でもずっと続く関係だと思うけど冷たくされるのかな？

今度内定者の集まりあるんすけど、どんな顔で会えばいいのかな？

こんなとこでマジ質問すいません。

>>371
うむ。君はかなりカッコワルイので、捨て身で逝った方がいいぞ。

だけど、逆に電話無視されたら諦められると思うがな。
頭で色々考えるより、まず行動してみなよ。
時間が経てば経つほど、状況は難しくなると思うのだが。

あ、「こんなとこで」ってのは別にこのスレが「こんなとこ」って意味ではないです。

でも、普段の恋愛と違って友達には何も話せずにいます。

やっぱ会社って怖いし、あと友達に話すと「やったのか？」とかそうゆう質問ばっかだし

俺、今回はいつもとは違って本気で好きだったんで。

だからこそ会社の同期というリスクを背負ってでも付き合ったと言えます。

>>380 普通の友達として。あなたが気まずい顔をしたらやばい。

うーん、電話だけはやっぱり出来ない。

>>380
ちょっと自己厨過ぎる気もする。
冷たくされてた方が気が楽だろ。
恋人関係終わっても付き合って来たのと同じように接していたら
判別つきにくい。そういうけじめをつけようとしているとおもわれ。
そして、その元彼女はかなりいい人だと思われ。
変に気を持たせたりしないからな。ありがたい。

というわけで、思い切って付き合いたいともう1回直接いうか
すっぱりあきらめるかはっきりしなされ。
そういうのをいい加減にすると社会人として知らぬ間に
巻き込まれる事もあるからな。

＞どんな顔で会えばいいのかな？
普通に明るく会えよ。会社の同期の集まり、という場でもあるわけだし。（ぷぷ

>>385
ありがとうございます。何かすげー心に響く文章です。

確かに勝手です。かなり自己中です。俺弱すぎます。

かなり脈ありだと思うし私としてはその子にかなり共感を覚えるのだが（ぷ

脈有り・・とは?

>>389
さぶちゃんの>>378ということです。
恋人じゃないから満足できないという事ではないかな。

ああ、それは多分違うと思います。
お互いの恋愛観とかを話し合っていたかなり初期の頃ですから。
向こうが「昔付き合ってた女で今でもつながってる女はいる？」
と聞いてきたので本当はいるけど「いない」と一応答えました。
逆に聞き返すと先述のような答えでした。それだけです。

やっちゃいました！さっきPCのメールをチェックした所、自分が送ったネット
カードを相手が見たと言うメールが・・・
？っておもって念のため送ったメールを見たら、可愛い絵でメッセージに「大好き！」
と・・・多分呑んで酔って送ったものです。全く記憶に無い！
しかも相手は朝の4時にそのメールを見てる。
今更ながら赤面で後悔・・・・
あー酔ってからのメールは厳禁ですねぇ・・・
あまりに露骨なメールで相手が引いているのではないかと思うと少し鬱です・・・
さぶちゃん、どうでしょう？

>>392
おいおいこれから始まる者と、去りゆく俺・・・対照的だな。

そんじゃ、やめとけ。
二人の恋愛観や異性に対する考え方の違いって奴だ。
多分、よりもどしても楽しくないだろうよ。

なんだ、さぶちゃんまだパート５か。
ウッソスレは６まで逝ってるよ。
負けるなよ。

>>394
そんなこと言わんでください（ｼｮｿﾎﾞﾘ

>>392　　今告白して勝算があるなら、これを機に告白。（ぷぷ

さぶちゃん、好きってストレートに言われたらどうでしょう？
嫌な気分はしないよね？・・・って思いたい・・・

相談ついでに４００げっと

アプローチしてきてくれている男がいるんですが、
自分が暗い子というのがバレるのが嫌で（ある程度はもうバレていると思いますが）
避けてしまいます。
彼は私の考え方が個性的だから興味があると言っているんですが、私は信じられません。
暗い子に興味をもつなんて事はありえるんですか？
からかわれているだけでしょうか？

>>395　　そういうレスがそのうち来ると思ってた。
　　　　ウッソスレは意識してないよ、ほとんど全く。
　　　　最初はやや意識したが、趣旨がだいぶ違うようなので。（ぷぷ

　　　　ぶっちゃけ、俺が意識してるのはSPEEDスレ（相談のほう）、
　　　　パープル紫スレ、あとはちょっと下がってのび太スレ・・ってとこかな。（ぷぷ
　　　　

そーいやー７月だっけ限定のなんとかジプシーの相談スレ
ジプシーは何処逝ったのかなー？

>>398　　いやな気はしない（ぷ

>>400　　信じられないのは勝手だが、それを彼の前で言うと
　　　　彼の発言を否定することになる。
　　　　謙虚だったり自分を卑下してればいいというものではない。（ぷぷ
　　　　
　　　　暗いなりなんなりといったほんとの自分を隠しまくるのはよくないが、
　　　　ある程度晒してバレている上で彼がそう言っているのなら、素直に
　　　　「そうかなあ〜　それって誉めてんの？だったら嬉しいけど♪」
　　　　ぐらいの軽い対応をしておこう。（ぷぷ　　
　

>>396
えーい、そうだったらメールでもなんでもそういう気持ちをストレートに書いて
送ってみそ。大好きなんだけど、恋人としてかは迷っている。しばらく友人として
付き合ってみればきっと踏ん切りがつくと思う。つかせるから付き合って下さい。
とでも。

こんばんわさぶちゃん（ぶぶ

>>405　　おや、パープルか？　
　　　（ぶぶ　ってのは、ちぶさゃんがいつも使うのだが（ぷ

パープルさんも来てなんか面白いスレになってきてるぞ

>>404
そうします。ありがとう。また結果報告に来ます。
純恋板万歳

さぶちゃん　ひさしぶり。

>>408
がんばれ！


しかし、もてない私が相談に乗るのもおかしな話だな

>>409　　おお！久しぶりだ〜！コテハンも完全復活かいな？（ぷぷぷ

>>410　　＞しかし、もてない私が相談に乗るのもおかしな話だな

　　　　やや藁（ぷ

>>411
あ、ｵｯｻﾝもたまに来てるみたいね。

最近、恋愛ができないのを出会いがないせいにしているのです。
それというのも、付き合いを続けるだけ好きになれる人に会ったことがない、
ということが決定的な原因だと自分では思うのですが。

>>410
もてなくても、困ってる人の背中をポンと押してあげることはできるじゃん。
俺も恋愛経験なんてほとんどないのに、
学生の頃は相談にのってたよ。
恋愛だけじゃなくて、悩み相談なんかはそれこそかなりの回数こなした。
大事なのは受け取る側がどう思うかだよね。

ってちょっと>>414はおせっかいなレスだな…
わざわざ書いてすまん。

>>413　　俺はちょっといいと思ったらとりあえずつきあってみて、
　　　　つきあってるうちに好きになるときはなるヤシなので、
　　　　つきあう前から「こいつとなら長続きできそう！長続きさせたい！」
　　　　などとメチャクチャ強く思うことはもともとあまりないよ（ぷぷぷ
　　　　

すごーい！良コテが集まってきてる〜！

やあ、さぶちゃん。

唐突だが・・・最近の大学生、グループセックス・大麻の経験率は高いのかい？さぶちゃんの周りはどうだい。

>>412
まかせろ!
>>414-415
なるほどぉ。
勉強になるな。ちなみに他の板で人生相談はよくやってた。

>>416
俺はちょっといいと思ってつきあうと、
いっつもダメになるんだよなあ　ｗ
ほとんど友達付き合いで止めて、
その状況より嫌いにならないようにして終了。
こりゃあ　性格かな。

>>417　　おまえも今後回答者としても参加しる（ぷぷ

>>418　　おお。大麻は知らないなあー。グループセックスってのは
　　　　いわゆる乱交かいな。乱交はいるようだね。
　　　　俺のごく身近にはいないけど。（ぷぷ
　　　　　

>>420　　　友達づきあいかー
　　　　　
　　　　　俺の場合は、合コン→３，４回デート（この間に友達以上恋人未満、
　　　　　多少ベタベタする程度の関係、Ｈはしないことが多い）→これを経て
　　　　　いいなと思ったら「つきあおうか」と言う→つきあい始めて、好きになったり
　　　　　思ったより好きにならなかったり・・・

　　　　　って感じ。（ぷぷぷ

　　　

さぶちゃんたち助けてください！

昔厨房の時海外に居た頃、乱交・・・って聞くとなんだかブルジョワジ〜な
ガキがやってたってイメージだな・・・

>>423　　まかせろ。テキトーに尽力してやるぞ（ぷぷ

まだ詳しいはなしはわかりませんが、
オレの好きな子にチャットで知り合った男がいるそうです。
そしてオレの好きな子は約１９歳ぐらいで29歳も年が
離れているそうです。
かれこれ３、４回会っているそうなんですが、
彼は写真家だといっているそうです。（本当かな？
もし写真なんか撮られて悪い人だったらと考えると･･
チャットで知り合ったってのが不安で仕方がないのです…

確かにスワッピングみたいのはよくあるかもな。（ぷぷ

まちがえました。
男は29歳です。
情報があまりありませんが子供っぽくて
おもしろい人っていってました。

>>426 何も起きてないんなら大丈夫じゃない（´∀｀）？

>>422
合コン否定をするわけじゃないんだ。
肌に合わないだけ（ぷ
友達の中では盛り上げ役にまわるのだけど、
基本が内向的な人間だからさ。

せめて恋愛くらいは密かにじっくりと時間をかけてやってみたいんだよね。
望むほど、そういう想いが叶えられる人と出会わないのもなんか鬱だな　はっはっは

>>426　　＞オレの好きな子は約１９歳ぐらいで

　　　　　おまえは自分の好きな女の年を知らんのか？
　　　　　で、相手の男は４８歳ぐらいということ？（ぷぷ

>>426きな臭い話だねぇ。
ヤバいんじゃないのぉ？

>>426
お前が完璧に眼中に入ってないってことだから一通り友人として
注意したら捨て置け。

お久しぶりです。

最近ようやく踏ん切りが付き、彼女にアタックしようと
思います。

どういう風にしたらいいですかね？

>>430
周りにどう見られても平気な人ばかりじゃないんですね。

ナンパハメ撮り写真付きエロ漫画　みたいな話だな（ぷぷ

>>426
そいつより自分のが素敵なやつだってことを示してやれい。
一緒にいるだけでもいいから、
写真家よりも会う・チャットする回数を増やすのが良策。

まだ「おもしろい」ってとこで評価が止まってるのが救いね。

>>434
好きなように（´∀｀）
直接言うのがいちばんいい。

>>438
そうなんですよね…

でも、事情が事情なんで…

婚約＆同棲者にどうやってアプローチすればいいんですか？

合コンなんて人数そろった飲み会だ。
公の顔で楽しんだふりして、ホントは疲れる。
でも出会いがないヤシにはそれはそれでいいのかも・・・

>>439
マジか？アプローチの仕様が無いぞ・・・。
ここはさぶちゃんの意見を待とう（´∀｀）

メジャー所のコテハンさん大集合ですね！
自分も参加させて頂いても宜しいでしょうか？

>>430　　なるほど・・。としたらやっぱ手軽でない出会いの中から
　　　　いい子を見つけなきゃいけないわけだね。
　　　　なかなか難しいね・・・。
　　　　普通に生活しててそんなにいい子って、なかなか出会わないでしょ・・（ぷぷ

>>434　　おー。アタックか・・。実はこの間、おまえが状況見た上で「諦めた」
　　　　と言っていたにもかかわらず俺は相変わらずしつこくけしかけるようなレスをして
　　　　しまったかな、と若干思っていたんだ。
　
　　　　　踏ん切りついた、というのはどういうことかいな？　（ぷぷぷ

>>441
これでも結構がんばってきたんですが…

さぶちゃんに、随分前からキスでもしろ、
と言われているのですが、その雰囲気に持ち込めないでいます…

>>442 いいよ（´∀｀）

好きな子はあんま否定しない子で素直なんです（そこに惚れたのですが･･
だから写真をとられて彼の思う壺にはまっってしまうのでは
と考えてました。

とりあえず明日直接いろいろ聞いてみることにします。

>>439
不倫板や過激板のほうが経験者が豊富なのでそちらを参考にしたほうがいい。

>>442
>メジャー所のコテハンさん

私も？？・・・私はちがうか・・この板たまにしかこねーもん。
逝って来ます

>>444
相手はどうなの？相手が上手くいってるんなら
かなり厳しいよ

>>435
そうかも。

>>443
ぜんぜん出会わない　ｗ
同じような考えかたの女性を探してるんだが、
結局そういう人も恋人できないでどこかに埋もれちゃってるわけなんだ。
発掘するようなアンテナ持ってないし…

>>443
いや、もうこのままの状況は嫌だなあ、と思いまして。

対最近、彼女から「○○と絡み合った夢を見た」
と言われました。どうですかね？

aはいいところに来たな。
みんな、時間あったら考えてやってくれよ。（ぷぷ

参考レス
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10250/1025026261.html
の>>460　あたりからなんだけど、よろしければ。（ぷぷ

>>450
「俺もそんな夢を見たい。現実にしたいと夢見てる。」
なんて切り返すのはどうか。

>>448
彼女との間柄は、休みの日に共通の友達と遊んだり、
バイトが同じなんで一緒の上がりの日は遊びに行ったりしてます。

それと、毎日必ずメールか電話はしてます。

彼氏の事は愛してるように見えます…

>>450好感触、だと自分の基準では思いますぞ・・・
チャンス！って思うのは私だけですかね・・・

>>447
そちらの板には行った事ありませんね。
今度行ってみます。

>>451
ありがとうございます。
そうしていただけると助かります

>>452
俺が言うんですか？何分ﾍﾀﾚなもんで…
と言うか、何言っても冗談に受けとられそうで

>>442　　参加しる（ぷ

>>446　　聞いてから報告しる（ぷぷ

>>453
なるほど・・・。でも結婚したら彼女はあなたとの関係を
どうするつもりでいるのか分かりますか？
少し質問が悪くてすいません。

>>453女ってゆーのは気持ちを試したり確認するのが好きなの。
453の反応を見て自分の気持ちを確認したいんだろうね。
強く453が押せばイケルんじゃないかい？

>>455
もう寝るので、さぶちゃんの示した>>451にあるリンク先を
明日にでもじっくり読んでなんか書いておきます。2・3日かかるかもしれないが。

おやすみなさい

>>a おまえ、「絡み合っている・・」はいつ言われたんだ？（ぷ

>>454
彼女、少し欲求不満なところはあります。
それは、自ら公言してるんで。
でも、この前僕と浮気しそうになったらしいんですけど、
その後、浮気は絶対しないって言ってたんで…

それと、この事言う時もためらいも何もありませんでした。
多分、あまり考えないで言ったと思うんですけどね。

>>459　　おやすみー　　俺もあと１０分ぐらいしたら寝なくては・・（ぷ

>>461　彼女に心をかき乱されて様ですな・・・
罪なお人ですね、彼女は・・・

>>457
今のままだと思います。
もしかしたら、多少は付き合いが少なくなるでしょうけど。

>>458
今まで、婚約者がいる事、彼氏を愛してる、というのが
あって余り際どい発言はしてないんですけど、
これからは、強く押していこうとは思います。

>>459
いつでもいいです。ありがとうございます。

おやすみなさい。

>>460
3,4日前です

>>463　　罪な女だよ・・
　　　　この間はaに「彼が死んだら私も死ぬ」って言ったんだぜ？（ぷぷ
　　　　それで今回は「あなたと絡み合ってる夢を見た」・・・（ぷ

>>463
はい、当初はライバルも多かったのですが、
今は僕だけになっちゃいました。

aさんと彼氏の間で揺れてるね。彼女。
夢ってのは何かの暗示であったりすることもあるから、
「自分の本当の気持ちはaさんを求めてるかもしれない･･」
なんて思ってるかもしれませんね。

＞さぶちゃん

寝るのか。
また明日辺り、ちょっと立ち寄らせて頂くよ。

>>466
>>458の通り、強気でいけばたぶん何か変わるよ。
頑張れ（´∀｀）

>>467
そうなんですかね。それだと非常に嬉しいんですが…

後言い忘れてました。「彼氏とヤル夢を見た」
とも言ってました…

もう訳がわからんです…

>>466
彼女ともしも付き合っても、大変じゃないか？
かなり感覚やその時の気分で気持ちが変わるお人では？
まあ女ってそーゆーとこありますけどね・・・

ではお言葉に甘えて参加させて頂きます。
ちょっと緊張してます。

>>aさん
は〜、罪作りな彼女ですね。
相手の婚約者の方はaさんの存在のことをご存じなのですか？

>>466　　やっぱその性欲に訴えたいよなー。
　　　　ぶっちゃけそれ以外のものは彼で満たせてるわけなんだよな？（ぷぷ
　　　　やっぱさっきの薔薇のセリフみたいのを、そのままの形じゃないにしても
　　　　言ってみたいものだ・・・。
　　　　マジな話、今ごろ彼女はおまえでオナニーなどしてるかもしれんのだし・・
　　　（ぷぷ　この時間は寝てるか

　　　　
　　　　では俺はそろそろ寝るよーー。
　　　　また話をきかせてくれー。おやすみー（ぷぷぷ　　

>>471
＞かなり感覚やその時の気分で気持ちが変わるお人では？

その通りっす！付き合えても大変なんでしょうけども
、僕は一向に構わないです

>>472
名前は知ってます。でも、二人で飲みの行ってる事などは知りません。

>>473
彼の嫌なところは、短気な所と、後遠まわしに
性欲がない所だと言ってました。

性欲ですか…この際しかたないですね。

遅くまですいません。ありがとうございました。

>>469
がんばります！これからは、今までと
違う僕を見せるつもりです！

>>474う〜ん、男を狂わす!?魔性系のお人ってことでしょうね・・・
真性の魔性は自分で計算していない分、大変だぞ！
それでも・・・好きなのね・・・

>>477
どうなんでしょう？

でも、言う言葉を余り気にしないで言うタイプですね。

それでも、勿論好きですよ！

>>476
あんまり無理しないようにね〜
彼女は今のあなたが気になってるわけだしさ。

>>479
多分、根がﾍﾀﾚなんで
いざとなるとどうなるかわかりませんが。

ぼちぼちで、がんばります！

>>477生気を吸い取られ無い様に・・・
でもマジで押せばイケルと思うから頑張ってねぇ！

さぶちゃんおやすみなさい！
参加を許してくださいましてありがとうございました。

＞＞447
尚典さん！何度もお見かけしたことがありますよ。
もちろん尚典さんもメジャーさんですので逝かないで下さい〜。
あ、もうおやすみされたのですね。失礼しましたおやすみなさい。

>>aさん
お名前は知ってても、本当の関係は知られていないんですね。
彼のウイークポイントを上手く利用してaさんの懐の深さと包容力、
それと彼女を満足させることの出来る性欲で（笑　
対抗するって言うのはいかがでしょうか？

>>481
はい、ありがとうございます

>>482
僕は根っから、気長なんで懐が深い等とは
違う意味ですが、そういう所は好きだと言ってくれます。

性欲は、まあ…余り自信はないんですけど、
彼女が望むんであれば気合入れてがんばります。

>>aさん
aさんの小さな事に振り回されないどっしりしたお人柄に
彼女は惹かれているんですね〜。
きっとaさんのお人柄なら彼女の性欲もカバーできるんではないでしょうか。
頑張って下さいね！

自分もそろそろ落ちます。
参加を許して下さって本当にありがとうございました、失礼します！

>>485
ありがとうございます。

今度、飲みに行くのでその時の事も
聞いてやって下さい。

おやすみなさい。

おいおい485！人柄で性欲ってカバーできるのかい（＾。＾）？
性格の良いヤシは絶倫なんだ・・・ふ〜ん勉強になったよ！

>>みすちさん

いやいや、そういう意味ではないんです。
精神的に満たされていると肉体的にも満たされやすくなるので、
たとえ回数が少なくても深い快感が得られることにより、
絶倫さんでなくても彼女が満たされるのではないかと思っただけです。

それでは本当に落ちますので。aさん飲みに行かれるの頑張って下さいね！

自分がスレに書き込んだらすぐ返事してもらいたいことあるよね？
そんな夢のようなスレがここです。よかったらどうぞ
あなたの書き込みがまたこのスレを完璧なものにしていきます。

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ2654
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1029953922/

愛人や妾は幸せになれますか？

さぶちゃん以外の人のレスはいらないです。

恋愛相談じゃないが・・・。

今日、友達の女の子に結婚するって言われた。
昔からの友達でさ、彼氏いたけど向こうからよく誘ってきて
月に二回位は飲みに行ってた子。
強がりじゃなく口説く気もなかった子だけど・・・。
でもすごく寂しいよ、
すげー気楽に遊べたし、なんでも言えたし、
そいつとは馬鹿な事も沢山やったし・・・。
あー、大人になっていくって、こういう事なんだなって思ったよ。
でもまだ大人になりたくないんだよなぁ・・・。

>>490
なれません。

　さ　ぶ　ち　ゃ　ん　以　外　の　人　の　レ　ス　は　要　ら　な　い　

>>371ですがｺﾃﾊｿになりました。

>>490　　おまえにとっての「幸せ」が何かにもよるが、
　　　　愛人や妾で心の底から幸せだと感じてる人は少なそう。
　　　　ってか、不倫板で聞いたりしたほうがよいのでは。（ぷぷ

>>491　　なるほど・・・・（ぷ
　　　　　もう気楽には遊べないんだろうなあ・・。（ぷぷ

>>494　　おお、そうか。今日はなんかあったかいな？（ぷ

今日は例の娘に、大義名分を考えてメールしたら
すごーく事務的な返事が返ってきました。
でも「遅くなってごめんね。」とか「試してみて！」など
の表現を見てちょっと嬉しかったです。

昨日はどうもありがとうございました。

明日飲みに行くんですが、もし良かったら
良い感じの雰囲気にする方法を教えてください。

>>496　　＞「試してみて！」　　とは？（ぷ

>>497　　とにかく酔わせることでは。
　　　　もちろんおまえは酔ったふりをしておく。（ぷぷ　

ちょっと、事務的な質問（パソコンスキルに関しての）したんですよ。
で、返事が来たから調子乗って「恋愛偏差値今日観る？」とか送ったら
普通に無視られました。

>>499　　そうか・・。
　　　　「友達にはならねーって言ってんだろゴルァ」　
　　　　　ってのを念押すような無視だな。
　　　　
　　　　　そういう中途半端なやりとりはふっかけないほうが
　　　　　いいかもね。（ぷぷぷ

>>498
彼女、この前飲んだ時に大分酔ってたらしいんですよ。
それで、もうお酒は絶対控える！と言っていたんですよ。

どうしましょう？僕だけ酔うっちゅうのも変ですよね？

>>501　　＞もうお酒は絶対控える！

　　　　彼女のこんなセリフなんて、その場の雰囲気で
　　　　いくらでも訂正されるんじゃねーの？（ぷぷ

>>502
どうなんですかね？この前の、浮気発言によって、
彼女が酒を控えるのは、浮気を抑制するためだと、僕は取っちゃった
訳ですが…間違ってますかね？

>>503　　まあそうかもしれんしそうでないかもしれんが、
　　　　だからといっておまえのほうから酒を飲ますのを
　　　　手控えるなんてことをする必要は全くない。（ぷぷ

　　　　「aが飲ませるからまた飲んじゃったじゃない・・」　
　　　　なんて、マンザラでもなさそうに言い訳するかもしれんし、
　　　　おまえとしては巧いことそう導きたいものだ。（ぷぷぷ
　　　　で、
　　　　おまえ「だって酔ってる時の○○ってかわいいんだもん。
　　　　　　　　酔ってない時もかわいいけど（略」など（ぷぷ　

>>504
なるほど。でも、その会話を言えるかどうかは
わかりませんが。

後、僕は酔った振りをした方がいいんですよね？

>>505　　彼女が酔えばなんでもいいがな。
　　　　おまえも酔ってるっぽいほうが彼女の酒もすすむのでは。
　　　　もっとも彼女より先に、彼女以上に酔ったような態度とるのは
　　　　よくないけどね（“あらこの人酔っちゃった。私はしっかり
　　　　しなければ”なんて思いかねないので）（ぷぷ

　　　　

さぶちゃん、こんばんは。

>>506
なるほど。凄い参考になります。
特に最後の文は、彼女の性格からしてマジでそう成りかねない
です。

あ〜、でもいざとなったら僕は好意ある言葉言えないんですよ。
冗談でなら、普段でも言えるんですが…
まあ、がんばるしかないですね。

参考になりました。どうもありがとうございました。

>>507 こんばんは（ぷぷぷ

>>508　　酔ってる女相手ならおまえでもアレぐらいいいたいものだ。
　　　　頑張れ。（ぷぷ

さぶちゃんにとって"モテル”事って重要なの？

>>510　　昔はかなり重要だった（ぷぷ

そんな感じだね。今はもうちょっと落ち着いた感じなのかな？

>>512　　そうだね。今もモテルけどね。
　　　　ほぼ俺が望む程度にモテルような実力はついたと思うので、
　　　　今はそんなに努力やら女の研究やらはしていないね。（ぷぷ

　　　　

そっかあ。自分のやりたい事や考えをつらぬいてる人って男でも女でも
カッコいいと思うし、モテルような気がする。

そんな感じなのかな？

>>514　　いや、俺はこれといって
　　　　＞自分のやりたい事や考えをつらぬいてる人
　　　　ではないよ。
　
　　　　ちなみに俺は
　　　　＞自分のやりたい事や考えをつらぬいてる人って男でも女でも
　　　　＞カッコいいと思うし、モテル

　　　　とは思わない。例えば学生でいえば、一般に文系学生より
　　　　理系学生のほうがよっぽど自分のやりたいことをひたすら
　　　　やっている奴の割合が高いと思うが、
　　　　彼らのそれを積極的にプラスに評価する女はあまり
　　　　いないように思われる。（ぷぷ

　　　　

そうかな？まあ、人にも寄るけど、私は理系の男の人を好きに
なったことあるし、そういう自分のやりたい事を貫いてる人を
かっこいいと思うし、惹かれるかな。

私はアメリカで学生やってるので、日本の大学の事はよくわ
からない実情なのでなんともいえないけどね。

>>516　　そうなのか。理系がモテナイとは言わんが、
　　　　モテルにしろモテナイにしろ「やりたいこと云々」は
　　　　大して重要要素ではなさそうだ。（ぷぷ　結局性格・顔などだろう

　　　　また社会人でもどうだろう？やりたいことを仕事にしてるのは
　　　　結構だが、ヘタの横好きでは女の評価は得られないのでは？

　　　　結局、「やりたいこと頑張ってやっている」こと自体が大きく
　　　　評価されるような時期はないのでは、と俺は思う。（ぷぷぷ

へ〜！そういう意見に出会うとは思ってなかったので、ちょっと
びっくりしました。日本ではそういうものなのかしらね、、、、

社会人、学生は関係ないよ。自分の信念持ち用かな。
私の周りはどうにかしてでも、のしあがってやるっていう熱い
人たちが多くって、そういう頑張ってる人はやっぱり輝いて見える
からいいなあって思うけどねえ。。。

そうじゃないと、留学なんてしないのかもしれないけど。

よう、さぶちゃん。昨日は途中で寝ちゃったよ。ごめんな。

ところで質問だが、好きな女の前ほど緊張してしまう俺はどうすればいいんだ。

本当に本命の人、ていうか、その子の内面をまだよく知らんから、
好きかどうかわからん。けどとにかくめっちゃタイプ、向こうもこっちを好きならいいな、って人。

そう言う人いるだろ。最初に声かけたり、デートに誘ったり、は良いんだが、実際チャンスを与えられるとどうもうまく行かない。
普段普通の女（友達女でも、向こうから言い寄ってきたから一回セックスして終わる女でも）の前では言えるシモネタ、できるスキン
シップ、あるいは自己主張、嫌なことをいやと言うこと・・・当たり前に出来てることが、出来ないんだよ。
結果、舐められて振りまわされてデートが終わったり、デート後電話しても、官職悪かったり、ってなるんだよね・・・。

＞５１７，５１８その理屈で行くと、安定志向という理由から公務員になりたい、って奴は・・・そう言う人、夢とか目標とか特にない人が、いま不況で多いけど、たとえばどうなんだろうか

>>518　　＞私の周りはどうにかしてでも、のしあがってやるっていう熱い
　　　　　＞人たちが多くって

　　　　おまえの周りには今のところいわゆる「勝ち組」が多いのだろう。
　　　　例えばだな、大学受験を控えた高３生が
　　　　＞どうにかしてでも、のしあがってやるっていう熱い
　　　　思いで毎日帰宅後６〜８時間勉強したとする。
　　　　でも偏差値は５０台前半。これで誰が評価するよ？
　　　　「要領悪いのね。頭悪いのね」でしまいだよ、たいていの場合。
　　　　おまえの周りの奴らはそれなりに有能、あるいはまだ学生なので　
　　　　そう大きな勝敗結果は出ていない、だからその熱意ある姿勢だけ
　　　　でも評価できるんじゃないかな？（ぷぷ

>520
ちやもてさん、こんばんは。
安定志向であっても、自分の考えをつらい抜いてその道を
選んでいるのなら、それはそれでいい思うし、素敵だと思うけど。
別に華やかな夢や目標を持ってる事がかっこいいってわけじゃなくて、
たとえ答えが白であっても、自分の考えが黒だったら、黒っていいきってしまう
強さを持ってる人がいいなって思います。

>>519　　おまえの場合、何をすればいいかわかってるし、
　　　　実際それができる人間なんだ。
　　　　あとは気持ちの持ち方１つだよ。
　　　　「普通の女と同じだと自分に言い聞かせて接しろ」
　　　　としか言いようがないなあ。（ぷぷ

＞５２２　こんばんは。言ってることはよくわかるよ。


夢はある、それを追っている、そのつもりだったんだけど、精一杯やったんだけど、挫折しちゃうってことは往々にしてあるよね。
で、いまやりたいこと、追いたい事がわからないから、とりあえず安定志向、だってそうしなきゃ食えないもんって人が
今先進国では多いわけだけど、それについてはどう思う？

>521
う〜ん、"勝ち組”とは言えない人たちがおおい思いますけどね。
でも、自分の何かしらの能力を信じていかそうと頑張ってるだけだと思う。
仮に、その受験生が大学受験に置いては”負け組”でも、他にもっと
自分をいかせる道があるかもしれないし、何をやったら自分に自信を
持てるのか、identifyしてそれを追求して自分のものする事ができたら
他の道でその人は“勝ち組”になり得る事だってできるんだから、やっぱり
何かに打ち込んで、頑張る事って才能以上に大切だと思うけど。

＞５２２　で、その「とりあえず」って期間が、人によって個人差があるよね。
その「とりあえず」期間が、今の日本で言えばフリーター。でも、これは日本に限ったことじゃないよね。
アメリカにもそんな奴は沢山いて、何して言いかわからない、なんにもないから日本にNOVAの先生とか、
しにきてるよね。

俺も、そんな「とりあえず」の一人。もっとも俺の場合はやるべきことがみつかったから、後１ヶ月くらいで
「とりあえず」は終わりなんだけどさ・

で、俺らみたいな「とりあえず」は、世間からはなんにも目標がなく、熱中もしないぐうたら、ってことになってるんだよね。

それはともかく、あなたの言ってることはわかるよ。でも、もし！挫折したとき、あるいは挫折していれば、どう？

５２２、って、呼びにくいな。なんかなまえつけてくれ。留学１号、とか！

>>522　　「努力しないことこそ自分の生き方。貧乏でも敗者でも
　　　　　　一向にかまわん」という信念の持ち主はどうだ？
　
　　　　　おまえは「信念があること」を重視しているようだが。
　　
　　　　　つまり人が行動するプロセスを
　　　　　�@信念（動機）→�A努力→�B結果
　　　　　の３過程に分けて考えた場合、
　　　　　おまえは�@さえあればいいのか、実はやっぱ�@も前提とした
　　　　　�Aも必要なのか、ということだ。（ぷぷ

　　　　　聞いといて失礼だが俺はもう寝る。レスよろしく。おやすみー（ぷぷ
　　　　　

>>528
寝るなら俺がかわりに＞５２２を論破しといてやるぜ。

＞５２９　論破なんかする必要ないよ。俺は彼女の意見も尊重するよ。

>526
そうですねえ、挫折せざるをえない状況って留学してると
たびたびアルと思うんですよ。私も鬱になってどうしようもない
状態ってあるし、でもそういう時は、とことんまで自分について
考えるしかないと思います。それこそさっき言ったように、
何をやったら自分に自信を 持てるのか、identifyしてそれを追求して
自分のものする事ができたら、そのときに始めて新しい目標とか
しなくちゃいけない事が見えて来ると思うんですけど。

>>530
そんなもん関係ねえ
論破するのが俺の目的だ

>>525　　＞やっぱり
　　　　　＞何かに打ち込んで、頑張る事って才能以上に大切だと思うけど。

　　　　　それはモテル上で大切なのか？今はその話をしてるわけだが。
　　　　　おまえはいつのまにか人生観なんかの話をしてないか？（ぷぷ

　　　　　今度こそ寝るよ。じゃねー（ぷ

>>525
勝ちとか負けとか
勝ち負けで人生みてるんじゃねーよ
世の中には勝ち負け以外の価値観で生きてる人間が沢山いるんだよｗ

identifyか・・・君は大学生かな？厳しいらしいね、アメリカの大学って。俺も将来留学を考えているから、少しは創造できる。

恐らく、君の今の状況では、”君にとっては”今日君がいってることで、多分正しいんだと思うよ。

＞５３３
アハハ、ホントだ〜。すいません。いつのまにか違う方に
考えがいってしまった。ごめんなさいね。

ちゃんと考え直して、レスしますね。おやすみなさい。

失礼、想像、ね。

ところでどういう相談だったの？俺でよければあとを引き継ぐけど。
ねるなら、おひらきで、いいけどね。

とりあえずidentifyするって何だよ。
動詞に助動詞つけるな。

＞５３４
さてと、◆czq1J3PY さんこんばんは。
そうですね、人生は勝ち負けではないですよ、まったく。
ただ、競争社会っていう意見でさぶちゃんが”勝ち組”って
使われてたんで、私も使ったんですけど、気に食わなかったらゴメンなさい。

>>540
こっちは朝ですが、何か？

＞５３５
はい、私はアメリカの大学にいってるんです。
そうですね、なかなか厳しいですよ。でもだからって、
私の言ってる事が正しいとは思ってませんけどね。
私もまだまだ信念とかって全然持ちえていないので、そういう
しっかりとした考えの人にひかれるのかもしれませんね。

あれれ、正しいと思ってないの（笑　俺は別に君のこと持ち上げてるんじゃないよ。

君の言ってることは正しいよ。”君にとっては”。だってそう思わないと、君はやっていけない状況だろ？

例えば、今の俺やさぶちゃんにとっては、当てはまらないかもしれないけど。

>>542
アメリカは夜？
今、CNNのインフォメーションバーに１：４７PMとか出てるけど
まあ、西と東で時差があるにしても。。。

＞５４１
こっちはお昼過ぎです。日本はもう朝なんですね。

>>545
こっちが何時か、２ちゃんの書き込み時間みればわかると思うのですが、何か？

ただ、ちょっと思ったのは、きみが今、自分のことだけに専念できる幸せな境遇にあり、勇気付けてくれる仲間が周りにいて、色々考えるに足る健康な体をもち、とりあえず明日のパンの心配もしなくていい、
ってことは、間違いなく大きいと思うよ。

＞何をやったら自分に自信を 持てるのか、identifyしてそれを追求して
自分のものする事ができたら、そのときに始めて新しい目標とか
しなくちゃいけない事が見えて来ると思うんですけど。

こういう志向錯誤をしてるひまがない、する余裕（体力、金銭、心の余裕・・・）がない状況って、
誰にでもおこり得るよ。
そういう意味で挫折、って言ったんだよ。

こっちじゃあ、日本ハムとか雪印の問題扱ってるな。
そっちでエンロンの話題やってる感じで。

こっちじゃあ、総理の休日の話題やってるな。
そっちでブッシュがマラソンで速かったとかいう感じで。

ただ、そんだけだ

＞５４３
いやいや、おっしゃる意見わかってますよ（笑）
“私にとっても”私の言ってる事が正しいのか
疑問になる事って多々あるんで、そういう意身での自信って
確かじゃないんで、まだまだなんです。
だから、こんなところにも迷いこんで、いろんな人の意見をきいてる
わけだし。

＞５４６
あ、ホントだ時間でてますね、失礼しました。

それと、「もともと自分について深く考えないでも平気な人」「考えなきゃいけないと思ってるけど、怠けちゃう」、って人沢山いるんだよ。

公務員って例を出したけど、実はそう言う人が今多いんだよ。そう言う人でも、生きていかなきゃ行けない。そして、なんとなく生きていけちゃう。
俺はどっちかっていえば、あなたの考えに近い（サクセスしたいと思ってるからね）けど、でもそう言う人を負け組みだと思わない。

むしろ、そういう人の方が愛らしいし、人間くさいじゃないか？
だから俺にとっては、頑張ってない人、頑張れない人、も十分恋愛対象だなあ。

もっともこう思うようになるまでは、もっとidentify重視だった、それをしない人間はクソ
だとおもってたけど。

＞５４９　＞“私にとっても”私の言ってる事が正しいのか
疑問になる事って多々あるんで、

そうなのか。これは想像だけど、一旦そう思い出すと、アメリカ留学生活は少々きつめになってる
んじゃないか？

identifyはコービルトによると
Your identify who you are.
つーことらしい。

>>551
人が頑張ってるか、どうか
何故、他人のお前にわかるんだ？
人を上から見下ろして楽しいか？

＞５４７
そういう意味で”挫折”って言葉をつかってたんですね。
もちろん、今の自分の環境はとても幸せな事だと思うし
恵まれていると思いますよ。デも、私自身だって一寸先は闇っていう
状況であったりもするし、友達のそういう”挫折”的な状況にも
遭遇しているので、ちやもてさんのおっしゃる事もわかりますよ。


＞５４８
エンロンにはちょっとびっくりしましたね。
ニュースをありがとう。

>>555
サバイバーとかフィアーファクター見てるか？
おもろいよな。

”Nobody knows you when you are down and out”って曲知ってるかなあ？
これは今君がいる国で書かれた曲だけどさ。

人生がノッてる時、まだ確固たる成功はしてないけど、勢いがあるときは、その勢いや真剣さにひかれる人がたくさんいる。
でも一旦コケたら・・・人は離れていってしまう、っていうそういう歌なんだけどね。

いま俺はまさにそんなことを思う。「何かに向かって一生懸命な人にひかれる」と、彼女が言った。そのひかれる相手が
何にも一生懸命になれなくなった時・・・最初の台詞を言った彼女は、それでも彼の側にい続けるのだろうか・・・？

＞５５４　その人たちが自分でそう言ってるから。

>551
私はもともと、『考えなきゃいけないと思ってるけど、怠けちゃう」っていう
人間なんです。でも、それじゃあ自分の持っている問題はいつまでも
解決されないし苦しいばっかりで前に進む事はできないので、もう
腹をすえて徹底的に自分の問題に取り組むようにしなければって思って
いるところだったんです。

そう思えたのも、私の周りにいる人たちの影響でもあるし、
前向きに頑張ってる人をみるといいなあって思ったからなんです。

>>558
みんなテスト勉強してないといいつつコッソリ勉強してますが、何か？

＞５５９　なるほど、真面目なんだね。良い意味で。

＞そう思えたのも、私の周りにいる人たちの影響でもあるし、
前向きに頑張ってる人をみるといいなあって思ったからなんです。

いいんじゃないの〜？

＞５６０　テスト勉強って・・・

>>562
”Bygones”

＞５６０　そうだね、君の言う通りだね。

ところで、５６０も何か恋愛相談があってここを覗いたんじゃないの？俺たちでよかったら相談乗るぜ？

留学一号も、相談はないのかい？

>>564
別にない。
恋愛も興味ないし。
この板に来た理由は特になし。
たまたまだ。

そうか。必要なことがあったらまたおいで。って、俺のじゃないけど。さぶちゃんがこたえてくれるよ。
では、おやすみ。

おやすみって今から寝るのか世

＞５５７
残念ながらその曲は知りません。ごめんなさい。
ちやもてさんは、今大変な時なんですね。
そうですねえ、筋のとおった生き方をしてる人でも
落ちる時ってありますよね。私はいつでも"勢い”があること
なんか望んでいませんよ。人間、落ちるときがない人なんて
いないし。私は普段強い人がたとえ、落ちても支えてあげたいって思い
ますよ、逆に私でもこの人のためしてあげられることがあって嬉しいって
いうぐらいに思いますけどね。ちやもてさんにも、そんな人がいると思いますよ、

＞５５６
テスト勉強お疲れさま。サバイバーとかフィアーファクターってなんですか？
今、私の家にはテレビがないんで、ほとんどテレビは見てないのです。

>>570
おもろいTV番組だ。
テレビ見れ。
英語の勉強にもなるし。

そうですね、テレビ買おうかな。最近、引っ越したばっかりだし。
◆czq1J3PYさんは日本にいるんだよね？

>>572
日本だが、何か？
引っ越したばかりでネットに繋いでるのにテレビないとは、どういう了見だ。
テレビねえとニュース見れねえじゃん。

あはは、テレビよりネットの方が重要なんだもん。
日本と違って携帯電話がそんなに普及してないから、
ネットがないと人とも連絡とりにくいしね。

日本だと英語の勉強とか大変そうだね。

>>574
携帯はボーダフォンのプリペード式とか十分に普及してると思うが。
契約するものでもテレコムのモバイルフォンも安いし。
地域にもよるのか？

英語の勉強はあんまし、してない。
英語なんてよくわからないし。

う〜ん、最近はだいぶ普及してきたけど、それでも
日本の比じゃないね。機能的にも全然劣るし。
この間、日本に一時帰国したときに初めて携帯もったけど、
恐ろしいほど便利だね。公衆電話が少ないのにもびっくりしたけど。

>>576
まあ、文化の違いだろ。
アメリカのヤツでもちょっとしたメールもできるし、不便ではないだろ。
日本のヤツはカラーでネットまで出来るけど
アメリカじゃあ携帯は必要最低限の機能。
ビジネスマンはパーム持ち歩いてるし。

そうだね。アメリカは冷蔵庫でも電子レンジでも
必要最低限の機能しかついてないけど、日本はとことんまで
便利さを追求するからね。でも、その過剰さが時々怖くも
感じるけどね。

I've gotta go .
See ya !

とがんばって英語使ってみますた

あはは、なんかかわいいね。
私もそろそろ出かけます。またね。
peace out.

甘いパンを５つ買って明日も食べようと
思ってたら全部食べてしまいました。
どうすればいいですか？
このまんまじゃ…　

彼氏のこと好きでもﾃﾞｰﾄとかｷｽがすごくめんどくさいんですけど
これって心の底から彼氏のこと好きとは言えないのかな
別れた方が良いんでしょうか？彼氏１８で私は１６です

>>582
別れなくてもいいかと（´∀｀）

勉強しないといけないので、楽しみは２ちゃんぐらいです。
どうしたらいいですか？

>>584
外出してみる（´∀｀）

>>582
せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！
せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！
せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！
せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！
せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！せっくすしる！

>>585
勉強と２ちゃんねるに忙しくて外出できません。

>>581　　また買いに行く（ぷ

>>582　　別れたほうがいいかはわからんが、
　　　　あんま好きじゃないのでは。（ぷぷ
　　　　キスとかＨとかが面倒とかいう奴はいるかもしれんが、
　　　　おまえは会うのさえ面倒なのだろう？（ぷぷ

>>584　　＞勉強しないといけないので、楽しみは２ちゃんぐらいです。

　　　　いまいち論理的な文章じゃないな（ぷぷ

さぶちゃん、こんばんは。

仲間内のひとりの事が恋愛対象として気になってきてしまいました。
これから先の付き合いを考えると、やめた方が良いでしょうか？

>>589　　おまえはアメリカの某か？（ぷぷ

>>590　　そう思うならやめとけ。（ぷぷ
　　　　俺はどっちでもいいと思う（ぷぷぷ

レスありがとう。
やっぱりそうですかね？
さぶちゃんはそういう経験ありますか？

>>592　　あるよ。ちょっと脚色して書くが、
　　　　男４人（俺、Ｂ、Ｃ、Ｄ）、女４人（ＥＦＧＨ）のグループで、
　　　　Ｅが俺に告白してきた。
　　　　俺は彼女を振ったが、そのことは男ＢＣＤには秘密にしておいた。
　　　　それから１ヶ月ぐらいたって、いきなりＢがＥに告白、アッサリ振られる。
　　　　で、Ｂはそのことを俺に事後報告（「実は先日告白したんだけど、
　　　　振られちゃったよ・・」って。ちなみに事前相談は無し。隠し事が嫌いな
　　　　彼が、仲の良い俺にはやっぱり報告したかった、とのこと）

　　　　さて俺の反応は？
　　　　俺は「実は俺は以前Ｅに告白されたことがあるんだ」
　　　　なんてはとても言えず、Ａの前で驚いたフリをし、Ａの愚痴を
　　　　きいていた・・（俺「おまえ、魅力的な男なのになあ。Ｅはどういう男が
　　　　好きなんだろうなあ」なんて）という話。（ぷぷぷ
　　　　
　　　　
　　　　

>>593訂正。後半「Ａ」の部分は「Ｂ」だね。スマソ。（ぷ

さぶちゃんだ

>>595　　誰だっけ（ぷ

その後のさぶちゃんと友達（特にAさん、Eさん）は、
今まで通り仲良いですか？

>>こちらも訂正。AさんではなくてBさんでした。
さぶちゃん、スマソ。

>>597　　俺とＥはそれまでどおりの友達関係だったね。
　　　　（ひょっとするとＥは無理してたのかもしれんが。
　　　　でも俺からヘタに気を遣ったり遠ざかったりするようなことは
　　　　なかったはず）
　　
　　　　Ｂはモテナイ君（いいヤシなんだけど）でそこらへんの
　　　　精神的成熟度がイマイチなヤシなので、
　　　　ＢとＥは、Ｂの告白後数ヶ月の間あまり芳しくない雰囲気に
　　　　なってたっぽい。（ぷぷ
　　
　　　　俺とＢは、俺が“Ｅに告白された”という事実をＢの前では
　　　　完全に封印していたために、仲が悪くなるなんてことはありえないよね、
　　　　普通に考えて。（ぷぷ


　　　　　
　　　　

すごい前に書き込みました。

いまモテ夫にアプローチ中。
高値の華　萌え。

>>600　　やはり女は一極集中だな。（ぷぷぷ

高嶺、だった。
高値、もある意味正解。　W

>>602　　おまえにゲットできるのか？（ぷぷぷ

ふたりで逢った時間が最高に楽しかった
それが唯一の武器かなあ。。

>>604　　それがどう武器になるんだ？（ぷ
　　　　相手がそう言ってるならともかく（ぷぷ

楽しかったってメールくれたから。
それだけじゃだめ？

>>599
お互いの精神成熟度が高くないと、
行動を起こしても最悪な結果になるという事ですね。
すごく参考にりました！！さぶちゃんどうもありがとう！！

このまま私のことをプレゼンしていけば
きっと好きになってもらえると思うんだけどなあ……

>>606　　俺も並み以上の女ならとりあえずそう送るよ。
　　　　で、女的には、その男から次の誘いもちゃんと来るかが勝負なのでは？（ぷぷ
　　　　
>>607　　すごく参考になるほどでもないと思うが、まあそんなとこだと思う（ぷ

さぶちゃん、昨日デートしてきた。
楽しかったよ。ふふふ。

最初は私が誘ったの。
次回も私が誘うかな。
デート以後のメールでは好意的と思うんだよね…

>>610　　お、まじかよ。俺のなっしーが（略（ぷぷ

>>611　　そうか。Ｈはしてないの？
　　　　　つーかデート何回目だっけ？（ぷぷ

＞さぶちゃん

よう！こんばんわ。元気か？

>>610　いいなあ　デート

>>612　えっちなんてしてないよ
したいけどしないよ絶対
友達の友達として出会ってからデートしたのは1回。

>>613　　お、ユリアも登場か。（ぷぷ
　　　　これはこれはいい女ぞろいで思わず（略（ぷぷ

>>614　そうか。これからだな。メールはよくやっているのか？（ぷぷ
　　　　モテル男は周りに大勢女がいたりするからな。
　　　　その中で抜きん出るのはマジ大変（ぷ

＞さぶちゃん

イイ女の相手を頼むぞ（ｗ
今宵は少し接待して貰おうか（ｗ

さぶちゃん、アメリカ某です。
＞５２８の昨日の質問にお返事しますね。
そうです、信念にもとずいた努力も重要視
しています。信念を持って努力をしていれば
おのずと結果持ついてくるものだと思います。
それで、結果がでてこないようであれば、何かしら
弱い部分がアルって事だと思うし、努力の仕方が
的をえてないって事だと思うけど。どうでしょう？

>>617　　実際俺はおまえが彼に言ったようなセリフを
　　　　言われて、とたんに弱くなった経験が（略（ぷぷ

>>619
どのセリフだよ？（ｗ　レスミスか？

女だらけ。　Ｗ

>>616　もちろん勝ちにいきます　Ｗ
メールは週1往復ぐらい。
メールは好意的だけど誘うのはやっぱりこっちだろうな。

>>618　　＞信念を持って努力をしていれば
　　　　　＞おのずと結果持ついてくるものだと思います。

　　　　本当にそう思っているのか？いや、俺も今まで大きな挫折無しに
　　　　生きてきた人間だと思うが、そんなふうにはとても思えん。
　　　　＞何かしら弱い部分〜以降もその通りだと思うが、それがわかれば
　　　　現実に克服できるのか、となるとまた話は別なのではなかろうか？（ぷぷ
　
　　　　
　　　　　　　　

>>620　　>>138。（ぷぷぷ
　　　　「やべ、こいつがマジでいなくなったらちと寂しいかも」的な（略

>>621　　週1往復にしては強気だなー。（ぷぷ
　　　　まあそれぐらいの勢いが必要かもしれんが。（ぷぷぷ
　　　　彼はどんな男なんだ？匂いたつような華のある男か？（ぷぷ

いや社メールなんでそのぐらいしかできないんです。
勢いだけはあってもうちょっと直球でもよいかも、ぐらい。
まさに

匂いたつような華のある男。

さぶちゃんもそんな感じなの？Ｗ
とにかく色っぽい。6歳も年下だけど…

＞さぶちゃん

あぁ、今日は報告に来たんだ（ｗ
その相手な、先日逝っちまったんでな。
その報告だ（ｗ
あの時はありがとうな。
これからは、これからの恋愛相談で寄らせて頂くよ（ｗ

>622
大きな目で見ればそうだと思いますよ。
でもそういう事って、挫折を経験してるからこそ
そう思える部分もあるわけで。自分の人生が順調で
何も問題ないから言ってるわけではないんですけど。

おなかすいてたのでコンビニ行ってました。くるみコッペパンおいしい。

>>614ジュスティーヌ
その人とは初デートでした。これからどうするかはわかんないや。
ジュスティーヌ、彼攻略頑張って！！
　
>>617
ねえさんお久しぶりです。

＞なっしー
久し振りだね。元気かい？

>>625
え？？別れてしまったということですか？？

>>624　　そうか。それは惹かれるな。
　　　　俺も、平均的な環境で生活している女から見ればかなりそんな感じかも。（ぷ
　　　　
　　　　ちなみに俺がよく言われるのは
　　　「モテそう」「女慣れしてそう」「女兄弟いそう」
　　　　「ホストやったら？」「かっこいい」
　　　　「言ってることが頭よさげ」「人のことをいろいろ考えてくれる」
　　　　「体のバランスがいい」「オサレじゃないのになぜかオサレっぽい」　
　　　　
　　　　など。（ぷぷぷ

>>629
永遠にバイバイしたな（ｗ

>>625　　＞先日逝っちまったんでな
　　
　　　　　別れたのかいな（ぷ

>>627　　いい感じの彼ができそうで
　　　　　早速俺は無視られたのかと（略（ぷぷ

>>626　　では今は努力によってたいていのことはできると
　　　　　思うのかいな？（ぷぷ
　　　　

ユリアさん　がんばって
わたしはそれしか言えないけど
ほんとうにがんばってほしいです

>>631　　おまえがついに愛想をつかしたのかいな（ぷぷ

＞さぶちゃん
いや、ケンシロウの無敗神話が崩れたんだ（ｗ
天国へと召されていったよ（ｗ

＞ジュスティーヌ
ありがとう。心からの感謝を込めて。Thanks a lot!!

ところで、なっしーの今日？の感触はどうだったのかいな。（ぷぷ

＞なっしー
是非聞きたいな（ｗ

>>631
本当に何ていっていいかわからないです。大丈夫ですか？？
私にも頑張って、位しかいえません・・・。でも、頑張ってください…。

あるいは、ジュスティーヌ は次はどこに誘うのかいな？（ぷぷ

普通にごはん誘いますよお。

モテ夫のさぶちゃんに質問ですが
定期的にメールするとか花火誘うとかって
気持ち伝わってるかな？

うん、なかなか楽しかった。相手は35歳はいってないけど、30は超えてます（w。
話してて、好感が持てるタイプの人だったね。ちゃんと送ってくれたし。私が来月しばらく旅行に行くので、
その前にもう一回位あうかな？？付き合うかどうかはこれからのお互い次第だな。しばらく探りあいが
あるかも・・・。

バツイチらしいんですがね（w。←何か私そういうのあまり気にしないんだよね、変かな？

>>641　　まあ、それなりに伝わってるんじゃないか？（ぷぷ
　　　　　ただ、自信あるモテ男というのは、女の気持ちを
　　　　　感じていようが感じていまいが、
　　　　　いい女だと思ったら誘う（または女の誘いにのる）し、
　　　　　思わなければ誘わない（または女の誘いにのらない、のったとしても
　　　　　体目当て）、という、ある意味非常にシンプルな行動をとるような
　　　　　気もするが。（ぷぷ

＞なっしー
ありがとう。心からの感謝を込めて。Thanks a lot!!

＞さぶちゃん
すまなかったね（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>642　いいかんじに見えるなあ。
バツイチなんてフツウ。

>>643　まさにそうかもね。
余裕のある男はシャクだなー　Ｗ
そこが魅力なんですけどね。

じゃあこっちが誘ってばかり、って弱気になることないかな。
向こうがマジになればその時はアプローチがあるよね。

>>644
またいつでも話しましょう！ってココさぶちゃんスレだけど…(w

>>645
ありがとう（w。滑り出しは好調ですが、これからどうなるかねえ・・・。
友達の中には、バツイチとか『(ﾟдﾟ)ﾊｧ??』って感じで見る人もいるから、あんまり言えない。
ジュスティーヌは何歳ですか？
うまくいくといいね！！対策はばっちり？

>>642　　そうか。楽しそうじゃないか。　
　　　　バツイチは普通少しは気にするのかいな？（ぷぷ
　　　　ちなみにどこで出会ったんだ？（ぷぷ

>>644　　なんか俺にすまないことしたっけ？（ぷぷ

>>646　　そういう男のセフレになったりする女がこの板にも大勢いるんだろうなあ。
　　　　おまえはその点に関してはしっかりもののようだが（ぷぷ
　　　　

>>646
それ激しく同意、だな(w。
しゃくなんだけど、魅力的な人っているよね！前好きな人そうだった。
ところでやっぱさぶちゃんもそんなタイプの一人か(w？？

>>647　　　そう思うね。向こうが「実はへタレ」とかでなければ（ぷ
　　　　　貪欲なおまえの今の姿勢が
　　　　　相手には「いちず」「けなげ」などと映るように
　　　　　うまいこと攻めたいもんだね。（ぷぷぷ
　　　　

>>650
さぶちゃんは多分。魅力的っつーか魅惑的？（ｗ
そんな気がするな（ｗ
相手にして構って欲しい子は「つかみ所ねぇ」って思いそうっつーか（ｗ

>>649
してないっけ？だったら謝罪取り消しでいいかい？（ｗ

セフレなんて。
私の目的は彼の本命になること　…なんて。
くじけることもあるけど…

私30過ぎだったりして。＞なっしー
なっしーもがんばれ

出会いは・・・友達が経営するバー？？みたいなところかな。
初めて会った時に酒の肴の話で(wすごく盛り上がったんだけど、その時は
初めて会った人に電話番号聞くのは失礼だから、またどっかであったら飲みに行きましょう、
と言う感じで別れたんだけど。

半年振りくらいで最近また偶然会って。しかも最初お互い会ったことあるの忘れて話してた(w。
何か既視感あるなーと思ったら、ああ、あなたでしたか、みたいな感じ。
で、今回は連絡先交換して、飲みに(酒の肴)行くことになったと言うわけなのよ。

>>652
まさに魅せて、惑わす、と(w。
ねえさんうまいこといいますね(w。

>>650　　まあな。（ぷぷ
　　　　この板でもよく「私の気持ちバレちゃったかなー？」なんて
　　　　心配する書き込みがあるけど、
　　　　俺的には「バレたらなんだっていうの？」って感じ。
　　　　「別に俺に興味もつ奴が新しく１人判明したからってとりわけ
　　　　　なんとも思わないし、俺がいいと思えばつきあうし思わなければ断るだけ」
　　　　というような。（ぷぷ
　　　　まあ、親しい女友達からの好意がわかった時なんかは、少し驚いた
　　　　あとにそいつを十分気遣った対応をするけどね。（ぷぷ
　　　　　　

>>654　偶然は必然？
彼もそう感じてたらきっともっと近付けるね。

>>652　魅惑的な人には憧れますよね。男も女も。
そうなりたい。

>>656
＞「バレたらなんだっていうの？」

そこ同意（ｗ　攻めてる方としては、正直バレてた方が
いつくらでも手を考えられる気がする。

>>652　　　俺はあんま惑わしてるつもりはないけどな（ぷ
　　　　　どうなんだろな（ぷぷ

　　　　　せっかくだから謝罪したままでもいいよ（ぷ　謎

>>653　　では大人の魅力で彼をコテンパンに（略（ぷぷ　

>>654　　なんで偶然会うんだよ？なにか運命的なニホイが（略　ぷぷぷ
　　　　　次はいつ会うんだっけ（ぷぷ

>>659　ですよねえ
バレバレでも決定打は男に打たせるのが理想。
でも満を持しての女からの告白もいいですね。

話は１８０度変わるが、おまえらテレホンセックスってどう思うよ？（ぷぷ

しかしさぶちゃんのレスほんと鋭いです。
心強い。

>>660
周りの女性陣が勝手に酔ってしまうんだろうな（ｗ
天性のアルコールりような存在だ（ｗ
いや、やはり謝罪は取り消しておくよ（ｗ

>>662
恋人同士で？

>>662　リアルのほうがいいと思う…

>>656、659
2人ともいいなー、その考え方。私は割とテンパるからなー(w、普通にしようと
してても。正直マイペースを崩されると、笑える状況になる。

>>654
ありがとう、様子見つつ頑張るよ。相手のことまだそこまで知らないしね。
割と2人もそのお店にはよく行ってたみたいなんだけどね。
それにしても一番盛り上がった話題が安くておいしい焼き鳥についてっていうのは・・・(w。
色気のない話しです(w。

>>663　　経験豊富なお姉様にそんなこと言われると（略　（ぷぷ

>>665　　そう。（ぷ

>>666　　そうか。そりゃそうだな。（ぷぷぷ
　　　　　
　　　　　　

恋人同士で電話って、なんだか不健康じゃないかい？
リアルで抱き締められたい距離に居るんだったら行くが。
相手が「ガマンできない。他の女と・・・」って言ったら・・・
「行くまで待て！」とも言うけどね。

ところで、さぶちゃん。ご経験は？

>>660
次は旅行行く前に会おうっていってたけど忙しい相手だからねえ。
会うとしたら来週末、かなー。最悪旅行帰ってくるまで会えないかも知れないし、
運命に身を任せるよ。

テレフォンセックスかー、私はしたいと思わないな。
何か相手がそばにいないとHなことしてても急に冷めたりすると思う。
チャットにしても同じ。
相手のフェロモンが電話線を通じて漂わない気がするんだよね・・・

>>667　　「最初は私たち焼き鳥の話なんかしてたのにね・・」
　　　　　なんて言いながら、２人の関係の深まりをお互い実感しつつ
　　　　　色気ある場面を迎えるのも一興。（ぷぷ

>>669　　経験はあるんだが、当然ながら相手の様子が見えないわけじゃん。
　　　　極端な話、相手はバラエティー番組なんか見ながら喘ぎ声だけ
　　　　出してるかもしれない。

　　　　そんなことを考えたりする。（ぷぷ

>>670　　そうか。全く未定な感じだな。
　
　　　　　テレホンセックスについては全くその通りかもな。（ぷぷ

そうだよな。恋人とのｾｸｰｽ限定として考えたら、
フェロモン感じるのが最高だもんな。

いやはや、そろそろ寝ようか。
＞おーる
　邪魔したね。またお邪魔する（ｗ
　また相手でもしてやってくれ（ｗ

>>671
さぶちゃんはそういうふうに持ってくのがホントうまそうだよねぇ(w。

ま、そういうわけで、焼き鳥については何でも聞いてください。
そうそう、さぶちゃんのテレフォンセックスのご経験は〜？

>>673
おやすみなさい！！色々頑張れ。
９月しばらく留守にするけど覚えててくれたら嬉しいわ。
また話しましょう・・・！

>>673　　お、おやすみか。俺も５時半には寝ることだろう。
　　　　
　　　　まあまたテキトーに邪魔しに来い（ぷぷぷ
　　　　

>>675
またもや、最後に（ｗ
あぁ、また話をしようね。頑張ることは何もないんだがね（ｗ
ありがとう。おやすみ。

ところでさぶちゃんはどんな音楽聞く？

>>678　　ごく一般的な今時の音楽。
　　　　洋楽はほとんど聞かないなー。（ぷぷ

そっか、ごめんただ聞いてみただけ。
ジュスティーヌは寝ちゃったのかな？
またさぶちゃんと2人きり(w？？あ、もうすぐ5時半だね。

>>680　　またおまえと２人か。もう少し起きていようかな？（ぷぷぷ　もう１０分

>>681
じゃあ私も。さぶちゃんいるし(はぁと
何について話そうか？

さぶちゃん最近興味があることは？夏休みは旅行とか行かないの？？

>>682　　大きな旅行はいかないが、ちょっとした旅行は行く。（ぷ
　　　　おまえはどこ行くの？（ぷぷぷ　

>>683
私は２週間くらいニューヨークとかあの辺に行ってくるよ。
ここんとこホテルの手配やらなんやらでいっつもこの時間に起きてる。
時差があるからこの時間じゃないと効率が悪くて。ま、それも大体今日片付いたしよかった。
さぶちゃんはどこ行くの？

>>684
風俗いきたいな（ぷぷ
なっしーのような女のケツをなめたい（ぷぷぷ

>>684 　大阪・神戸と四国（四国は予定）など
　　　
　　　　　　かわいい旅行だなー。（ぷぷ　　　
　　　　　
　　　　　

　　　　　　　　　

>>685
なーにいってんだか(w
ケツなめたいなんてサドだなぁ(w
風俗って一般男子大学生って行ったことない人のほうが多いの？
ちなみに私は男が欲求不満で浮気するくらいなら風俗に行って欲しい派。

>>687　　685は俺じゃないよ。ＩＤ見てちょ。（ぷぷ
　　　　俺がサドってのは嘘ではないけど（ぷぷぷ

>>688
あ、嵐か。ひっかかっちゃったね。
さぶちゃん何言い出すのかと思った、ごめん。

大阪神戸は修学旅行で行ったことがあるよ。大阪ってなかなか
東京とは違うからカルチャーショックそ受けたことがある。

×カルチャーショックそ
○カルチャーショックを

>>689
大阪でも難波あたりは東京と似てると思うよ（ぷぷぷ
梅田あたりがいちばん大阪っぽいかな（ぷ

修学旅行って大阪だったらどのへん行くの？（ぷ

>>689　　俺はトリップつけてないから、ああいうのが
　　　　いきなりくるとひっかかるかもね。（つけてない俺が悪いんだが）（ぷぷ

　　　　ちなみに俺は修学旅行は長崎だったよ。

　　　　なっしーは女子校出身者？（ぷぷ

レスさんきゅ。
まあ、あれだ。
こういうのも所有欲の内になるのかと
冷静に判断するとそう思った。

俺遊んでばかりいるんだよ
けど派手な事って目を引きやすいが
何気ない当たり前の事のほうが
やっぱり幸せなんだとあらためて思った。

実は幸せなんだと

>>693
まだいるしね。私も抜けてるからひっかかるというのもある。
うん、女子校出身だよ。6年も行ってたよ。
その反動で大学受験のときは女子大一個も受けなかった。

さぶちゃんは何となくだけど共学っぽいね。

>>694
まあ頭のなかだけが幸せな馬鹿もいるけどな（ぷぷ
おまえがそうじゃないことを祈ってるよ（ぷ

>>694　　そうか・・。しかしまあ、遊びまくりのおまえだからこそ
　　　　そう思えるのであって、遊ぶ時期、あるいは遊ぶ能力なしに
　　　　＞何気ない当たり前の事
　　　　ばっか続けてるヤシらは
　　　　「もっとなんか、パーっとしたいなあ」
　　　　「もっと派手なほうがいいなあ」
　　　　「もっと垢抜けたいなあ」など、いろいろ思ってるかもしれん。
　　　　いいんじゃない？おまえみたいなのって。
　　　　落ち着いた気分でその当たり前の幸せを享受できそうで。（ぷぷ

>>695　　そうか。想像どおり、俺はずっと共学。（ぷぷぷ
　　　　　大学行って、男とはすんなり話せたかいな？（ぷぷ　
　　

さぶちゃん・・・

>>696
そういう奴のほうが多いな。
俺の見てる限りでは。
感じとれる心と少しの知識があれば
何をやっても幸せなんだと思う。
でも人間は慣れる動物だから
なかなかそうはいかないね。

>>698　　あ、浮雲だ。嫌な予感（ぷぷ
　　　　いっとくけど俺はそろそろ寝るよ（ぷぷ

嫌な予感って？

とりあえず皆さんＩＤを見て俺かどうか確認してくれ（ぷぷ
まあ詐称のヤシにマジレスするのも一興かもしれんが。（ぷ　マジレス返ってくるかもしれんし

>>697
出来るけどやらない、と
出来ないからやらない、は
確かに全然違うよな。

意味わかんねー

>>699
いっとくけど知識は増えれば増えるほど鬱になるよ（ぷぷ
知れば知るほど陰険な人間心理が見えてきたり
社会の汚さが感じ取れるようになってくるからな（ぷ
おまえのような馬鹿のほうが幸せだよ（ぷぷぷ

>>701　　さあ（ぷぷ
　　　　浮雲いつもマンが喫茶だな（ぷ

家遠いんだよ（ふーん　　　　　　　　

>>697
そうだね、女子校っていうのはあまり関係なく、割と外向的な性格だからね。
大丈夫だった。細かいことで？と思うことはいくつかあったけど。
でもやっぱ女子校は好きじゃなかったな、今共学ですごく楽しいし。

そろそろ寝る？

>>707
どんな漫画読むの？（ぷぷ

さぶちゃんは働いてるのか？

何で知りたいの？

>>710
一応、夜は予備校の講師してるよ。（ぷぷ
昼間は風俗店で働いてる。（ぷ

>>711
好きな子のことはなんでも知りたいもんだよ（ぷぷぷ

何かもうめちゃくちゃだなぁ(w

はずかしいわ（ぷ

まんがにほんのれきしをよんでいるよ

さて、ではそろそろ寝るかな

>>なっしー　　また来いよ。その男との話でも聞かせてくれ。　
　　　　　　　ヤキモチやくから（ぷぷ　おやすみー

>>491　　　　また話そう。いつでも参加しる。（ぷ

>>浮雲　　　　おまえもテキトーに（略
　　　　　　　やりチンの立場から相談者に回答しる（ぷぷ

>>詐称野郎　　　おまえは（略（ぷぷ　　　　　　　
　　　　

やりちんじゃねーよ

>>705
知識はあったほうがいいよ。
確かにあんたの言う通りだが。
持てる者が持たざるものより
損をするのは当たり前。
でもそれを損と思うか思わないかは
その人間の資質だね。

>>さぶちゃん
おやすみなさい。旅行行く前にまた来るね。
やきもち焼かせるような展開になってるのかな？(w

>>ALL
おやすみなさーい

＞浮雲
まだいる？
俺の近所の漫喫、串かかってるんだけど
あれはずせるの？

店によると思うが
設定変えられないの？
ちなみにこの店は串使ってない

>>722
まわりの状況教えてくれよ。
人は何人ぐらいいる？
どれぐらいの広さだ？店員は何人？
店内は暗いか、明るいか？音楽はどんなのがかかってる？

なんだが（ｗ
設定ってどれ？
初心者でｽﾏﾝ。

なんだなんだ。
人は４,５人。店員は２人くらい。店は結構広い。普通の明るさ。音楽は洋楽のポップス。さっきはレイジとかロック系だった。前来た時は邦楽。

上のタブからツールのインターネットオプションを選んで接続の設定でＬＡＮの設定をクリックすると串の設定が見れる。

さんきゅ。＞浮雲

俺も寝るわ。おやすみー。

おやす

>>725
ありがとう。
ちょっと振り返って見てくれる？

黒いシャツの人がタバコ吸いながらマンガ読んでるが

へえ、浮雲ってきみだったんだ。

じゃあ俺の服装言ってみて

白いシャツにジーパンはいてるね

というかキーボード叩いてる奴一人もいないしＩＤ一緒じゃないじゃん。

オレンジのＴシャツに黒のジャージでした。

店内だけにいるとは思うなよ

>>735
嘘はもう通用しないよ

だから服装間違ってるから

今もおまえを見ているぞ

じゃあ今写真とってアップするね

その必要はない。
おまえって結構美男子だな。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020824071447.jpg
撮っちゃったよ

>>742
左手に何もってんの？

かわいい子いたら撮ってよ

チンコ撮れ

>>742
こころなしチンコ勃ってない？

>>743
伝票
>>743
やだよ
＞亜美
じゃ今度マンコ画像送ってよ

たってないよ

たってるよ

たってないよ！

そのTシャツあたしが借りてたやつだね、きっと。
マンコリアルで見たからいいじゃん。

勃ってるって。
そう見えるよ。

そのＴシャツだ
まだ画像アップしたままだぞＭ字開脚の奴
てか指入れたけどチンコ入れてないじゃん

>>753
ありえない

いれてないよ

処女だからね。

指だけいれてチンコいれないなんてありえない。
だからＭ字開脚の画像もない。

あの画像まだ残ってたのか
今、あの画像が出せたらおもしろいのにね・・・w

>>758
そんなものないよ

あるってば!!まぁ、写メールだからあんまりよくわかんないけどね。

亜美のおまんこ映ってるの？ありえねえよ。

写ってないって。パンツはいてたし。

いやらしい…

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020824074842.jpg
まあエロくはないな

あるってば!!

ほら、あった!!!w　
ってか、仕事早いな

亜美ウザイから死んでくれ。

>>764
このＴシャツ浮雲の着てるのと同じなの？

同じだよ

いやらしい関係なのか？

そろそろ病院に帰るよ

おう、おつかれ

おんなじTシャツだぜ!!

おつかれー。またなー

またー

詐称野郎などいるが、やはり
浮雲登場(>>698)から
グチャグチャになってるな・・・

702 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん” ：02/08/24 06:14 ID:EqZl5Gf5
とりあえず皆さんＩＤを見て俺かどうか確認してくれ（ぷぷ
まあ詐称のヤシにマジレスするのも一興かもしれんが。（ぷ　マジレス返ってくるかもしれんし
705 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん” ：02/08/24 06:15 ID:ihYPfXG/
>>699
いっとくけど知識は増えれば増えるほど鬱になるよ（ぷぷ
知れば知るほど陰険な人間心理が見えてきたり
社会の汚さが感じ取れるようになってくるからな（ぷ
おまえのような馬鹿のほうが幸せだよ（ぷぷぷ

710 ：(*´_ゝ｀)浮雲＠漫画喫茶 ：02/08/24 06:18 ID:FKBhp2dw
さぶちゃんは働いてるのか？
712 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん” ：02/08/24 06:19 ID:ihYPfXG/
>>710
一応、夜は予備校の講師してるよ。（ぷぷ
昼間は風俗店で働いてる。（ぷ

>>371＝>>376＝>>380です。
今日思い切って電話してみました。大体３分くらいしか話せませんでした。
肝心なことを言う前に、向こうは友達と居たらしく友達に呼ばれていたので
（声が聞こえた）電話を切りました。
ですが、話し方は至って普通で明るかったです。
いずれにせよ後10日で彼女に会うことになってます。

>>464
aさんへ
読んでみたけど、なんていうか
彼女19歳だろ。なんか乙武さんの彼女を彷彿とさせてしまう話だな。
彼の事は尊敬してるし苦労もしてて頭もいいと思う。
彼は彼女と4年間付き合って大学卒業と同時に結婚したんだけど
私からするとしてやったりだなと思った。
大学生活が始まったとほとんど同時にゲットしたんだからな。
つまり、他の男をみさせる余裕無しに付き合わせたっていう事。
もっとも、彼女の方は自分の意志でやったつもりだろうが乙武さんにしてみれば
言葉は酷くどぎつく言うけど、簡単に操れた事は察しがつく。
だって乙武さんは自分の世話をしてくれる人がいなくなったりクラスなり社会で
孤立してしまったらそれこそ生死にかかわるわけだろ。

相手の機嫌を損ねないようにかつ自分の思うように（世話をさせるように）する
頭脳や我慢が流石だと感じたね。「友達と喧嘩もしました」と言って相手の
喧嘩した友人もテレビで出てきたが私から見ても「喧嘩しても深刻な対立にならない
ような相手でなおかつある程度コントロールが聞く相手を選んでいるな」と感じた。
小学生や中学生の段階でだぜ。

まあ、普通の人は20歳位になればある程度そういう術は身に付けるのだが、
彼は小学生・中学生の段階からそれをやっているわけだ。
そりゃあ、大学に入りたての女の子を確保するのはお茶の子さいさいだと感じた。
で、彼女を確保しつつ毎年別の女と入れ替わり交際していたと
テレビのインタビューで答えていた。

ポイントなのは彼女に他の男をみさせて来なかっただと思う。就職して社会に出れば
彼よりも世慣れた人や対人関係がうまい人間なんかごまんといるから、卒業と同時に
結婚してしまった。普通なら学生の時の関係を維持しつつ就職した所の人もみながら
って考えてもいいわけだ。ところがそれをやらせなかった。
たとえ、結婚しようというきが彼女にあったとしても他の男を見させる前にぶん取ろうと
思ったんでしょうね。

>>778訂正
私は乙武さんの事は尊敬してるし苦労もしてて頭もいいと思う。
彼は彼女と4年間付き合って大学卒業と同時に結婚したんだけど
私からするとしてやったりだなと思った。
大学生活が始まったとほとんど同時にゲットしたんだからな。
つまり、他の男をみさせる余裕無しに付き合わせたっていう事。
もっとも、彼女の方は自分の意志でやったつもりだろうが乙武さんにしてみれば
言葉は酷くどぎつく言うけど、簡単に操れた事は察しがつく。
だって乙武さんは自分の世話をしてくれる人がいなくなったりクラスなり社会で
孤立してしまったらそれこそ生死にかかわるわけだろ。

相手の機嫌を損ねないようにかつ自分の思うように（世話をさせるように）する
頭脳や我慢が流石だと感じたね。「友達と喧嘩もしました」と言って相手の
喧嘩した友人もテレビで出てきたが私から見ても「喧嘩しても深刻な対立にならない
ような相手でなおかつある程度コントロールが聞く相手を選んでいるな」と感じた。
小学生や中学生の段階でだぜ。

まあ、普通の人は20歳位になればある程度そういう術は身に付けるのだが、
彼は小学生・中学生の段階からそれをやっているわけだ。
そりゃあ、大学に入りたての女の子を確保するのはお茶の子さいさいだと感じた。
で、彼女を確保しつつ毎年別の女と入れ替わり交際していたと
テレビのインタビューで答えていた。

ポイントなのは彼女に他の男をみさせて来なかっただと思う。就職して社会に出れば
彼よりも世慣れた人や対人関係がうまい人間なんかごまんといるから、卒業と同時に
結婚してしまった。普通なら学生の時の関係を維持しつつ就職した所の人もみながら
って考えてもいいわけだ。ところがそれをやらせなかった。
たとえ、結婚しようというきが彼女にあったとしても他の男を見させる前にぶん取ろうと
思ったんでしょうね。

えと779が長くなってしまいましたが、要するにaさんが狙っている女の子は
あまり外界に触れてじっくり考えて見ることが少ないのではないかと思いました。

だから、とりあえず「結婚までする事ないんじゃない。しばらく付き合ってみれば」
といい、様子を見つつ彼と彼女の間で何かあったら
前スレの
500 名前： Journeyman ◆TABI.Tbc さんの言う通り
彼と距離をおかせる（着信拒否と住所変更）のがいいと思う。

彼女がようやく気付いてきたんだから正々堂々とした方法に少しずつ
切り替えて行くのがいいと思うよ。
「こういう曖昧な関係は嫌だ。別れて付き合ってくれ！」と言う時が近づいて
来たと思う。

わざわざ、過去スレまで見ていただいて
ありがとうございます＞尚典さん

＞あまり外界に触れてじっくり考えて見ることが少ないのではないかと思いました

これは、ばっちり彼女に該当しています。
考えるようになったと、彼女は言っていますが少し検討違いも
あったり…しかも否定すると、機嫌を損ないます…

「結婚までする事ないんじゃない。しばらく付き合ってみれば」
というのは、僕が言う言葉ですか？
これは、ちょっと言えませんね。何分婚約までしてるんで…
多分これを言うと、彼女は激しく怒ると思います。

すいません…

さぶちゃんスマンな。
しばらく旅をしてたよ（藁

>>461
展開的には面白くなってきたな（藁
下世話な言い方だが旦那との夜の生活に満足してないってことだよ（藁
>>780で尚典氏も言っているがもうそろそろ正当な方法で
攻めに出て行ってもいいころだと思う（藁

アメリカの某の話も興味深い物があったな。
どちらかというと恋愛というより
人生をどう生きるかという側面が強かったが
賛成できる点はいくつかあった。
だが俺が気になったのは>>557だ（藁

>>557
ベッシー・スミスが歌ってるブルースの名曲じゃねーか（藁
一旦、落ちぶれたら孤独になってしまうけど
最後に主人公は立ち直って友達にタイトルの台詞を言ってるんだよな（藁
この辺に救いの部分があるわけだが（藁

>>781
＞これは、ばっちり彼女に該当しています。
＞考えるようになったと、彼女は言っていますが少し検討違いも
＞あったり…しかも否定すると、機嫌を損ないます…

今は微妙な段階だな（藁
まだ彼女の中では迷いがあるんだろう。
彼女の見識を広げるために色んなことを教えてみたらどうよ？（藁
ただ、否定するのは止めといたほうがいいぞ。
テクニックのある香具師は彼女の言い分を認めつつ
気持ちを彼から自分に引き寄せることができるんだ。
それで彼女がちゃんと判断できるようになった時に
一気に勝負をかけろ。

>>783
いえ、僕は否定した事はありませんよ。
否定できるほどの奴でもありませんし。
彼女の毛嫌いする人がいて、その人がよく彼女を否定して
、彼女を怒らせてるんです。

それに、僕には彼女を変えさせる力があるのでしょうか？
きっとないです…

>>784
ちょっと勘違いしてたな（藁
お前が否定してないなら大丈夫だ。
ただ、彼女の毛嫌いする香具師ってのはどういう男なんだ？

＞それに、僕には彼女を変えさせる力があるのでしょうか？
＞きっとないです…

お前、諦めるの早すぎ（藁
展開としては徐々にだがお前のペースに
なってるんだからもうちょっと頑張れよ。

>>785
彼女が毛嫌いする人間は、同じバイトの先輩なんですが、
簡単に言うと

もの凄い自己中心的です。それと、機嫌のいい時と
悪い時の差が激しく違います。

因みに、その先輩も彼女が好きでした。

＞展開としては徐々にだがお前のペース

そうなんでしょうね。最近になってﾎﾝﾄに仲が深まりました。
でも、彼氏とは、付き合って2年以上、出会ってからなら
きっとかなりの年数です。
それに引き換え僕は、まだ5ヶ月ほどです。

やはり、自信がありません

>>786-787
なるほどな。
自己厨な香具師の一方的な好意は確かに怖い（藁
だが自己厨な香具師ほどコントロールしやすいのもまた事実なんだ（藁
俺だったらそいつをうまくおだてる。
例えば「〜さんには彼女よりもっといい人がいますって。
だから彼女に構わなくてもそのうちキレイな人と付き合えますよ。」とか（藁
なんか自分で書いててすげぇ悪人っぽいやり口だと思ったが（藁

＞そうなんでしょうね。最近になってﾎﾝﾄに仲が深まりました。
＞でも、彼氏とは、付き合って2年以上、出会ってからなら
＞きっとかなりの年数です。
＞それに引き換え僕は、まだ5ヶ月ほどです。

確かに今の状況では向こうのほうが有利だろう。
自信がないのも仕方がないとは思う。
だが今までのレスを見る限り、
はっきりいって彼は彼女との
コミュニケーションがうまくいってるとは思えない。
それに仲が深まってるってことは彼女が
お前を信頼している証拠でもある。
冷静に分析すると好材料が結構あるんだがなー（藁
とりあえず今は様子を見つつ色んなことを彼女に教えるんだ。

>>788
その先輩はいいです…
彼女はもの凄い嫌ってますから。それに、僕も余り…

彼氏の事は、はっきり断定できませんが
やはり、言葉の節々で彼氏を愛してる的な雰囲気が…

ちゅうか、最近気づきましたけど、彼氏と
僕って、ﾎﾝﾄに類似点がほとんどないです。見た目も性格。
まっ、関係ないですけどね。

どうしたら男性の言葉が信じられますか？
・好き
・かわいい
・仕事、付き合い（会えない理由、帰りが遅い理由として）
初めの二つは軽いノリで言われてるのか、マジで言われてるのかが
解釈できません。
仕事、付き合いは、やましい事があると男はみんなそう言うと
思い込んでしまっています。
考え込んで考え込んで、夜も眠れず、
仕事も手に付かなくなる始末です。
好きな人を信じる方法は？
昨日パンを５つも食べたのはそういったストレスからかな　

Journeyman さん、こんばんは。

>>789
なるほど（藁
類似点がないか・・・。
逆に言わせれば違った魅力をアピールできる利点もあるが・・・。
だがお前としては彼女のことを諦めるのか？
落とすにしてもこのままだと時間がかかるのは
事実といわざるを得ないけどな。

>>790
これだっていう決定的なことは言えないな。
俺と彼女の場合だけど寝る前に必ずメールで
「好きだ」っていうことは書いてる（藁
それで気持ちを確認してうまくいってるんだ。
ちょっと気になるのはお前自身の思い込みが激しいところだな（藁
そういう風に考え込んでしまうようになった原因はあるのか？

>>791
騙りじゃねーよな（藁
さぶちゃんはいないぞ（藁
俺でよければ相手するが。

>>790
信じる勇気を持とう。そもそも信じないと始まらないと思う。

＞７９２
煽ってませんよ。このすれを見てて、Journeymanさんの言ってることとか
いつもおもしろいなあって思ってたんで、話し掛けてみました。

>>792
元カレが私の友達とヤりました。
>>790
信じたいのはやまやまです。

今宵もご挨拶に寄らせていただいた。
こんばんわ。

>>792
彼女に言う好きは
本心から？それともボランティア心から？
それ重要　

>>797
本心であると同時に相手を喜ばせたい気持ち（ボランティア？）でもある。
誉めた時に喜ぶの見るの好きなんだよ男は。

>>797
時にボランティアも必要な時がある。

>>794
そうか（藁
それは嬉しいな。
俺の書いてることはアホなことだけだぞ（藁
でも人生において自己を高めることは重要だと思う。
若いころは苦しくても歳をとってからいくらでも楽できるからな（藁

>>795
>>797
元カレね〜（藁
お前はそいつとヨリを戻したいわけ？
ちなみに彼女に言う好きは本心からだ。
普段は合コンしたいとかキレイな女のメアドや電話番号を
聞きたいとは思ってるが、彼女が隣にいることで
今はすごく気持ちが安定してるから浮気したいとも思わない（藁

>>798
そういう見方もあるな（藁

言いながら、”言わされてる”とか思うことは？
面倒だとは？　

この時間なのに皆盛り上がっているな（ぷぷ

＞さぶちゃん
ようやく出勤か（ｗ

＞さぶちゃん
はじめまして
よろしくお願いします

>>801
俺も人間だから面倒って感じることもあるよ（藁
でも自分から言ってるから言わされてるって意識はない。
とにかく言葉にしないと相手には伝わらないし、伝えるべき時に
きちんと言わないと後悔するっていう自分の意思に従って
やってることだけど、それが信じるってことじゃないかな？

>>さぶちゃん
おー久しぶりー！！！（藁
あんたがいないとこのスレはどうにもならんよ（藁