■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け４（ぷぷ■■

さてさて、今回も真面目に相談にのる予定なのだが。（ぷ
気が向いたら皆も回答に参加しよう（ぷぷ
雑談も歓迎だが相談も大歓迎（ぷぷぷ　

前スレ　　■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け３（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1025026261/l50


　　　　　　ブン　お前調子に乗りすぎ　　　　
　　　　／　　 ノハヽヽ　　　　　　バキッ！！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノハヽヽ
　 ／／ ／　（　　　´）　　从／／∧＿∩　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　⊂（´�D｀　）　ﾖｲｼｮ
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　‘　＞；:；・∀・; )　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＝⊂　　 ）
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　ＷＮ 　 とと>>1⌒つ　￣￣￣￣￣￣￣￣　 　　　y　　人
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　　 Ｖ　

とりあえず、良スレ認定

パート4おめでとー！おやすみなさ＝いｗ

>>�B　　おやすみー（ぷぷ

なんでさぶちゃんはいつも（ぷぷっていうの？

やい、さぶ！

>>5　　理由はない（ぷぷ
　　　

>>6　　ダメな奴は何やってもダメだよ！！！（ぷ

>>7
そうか・・・

さぶちゃんへ


彼氏欲しい！って思ってる間は彼氏できないんですか？

>>10　　んなことあるわけない（ぷ

さぶちゃん好きな人おるん??

さぶちゃんはいつから（ぷぷ
ってつけるようになったの

>>12　　彼女がいるよ。まあまあ好き。（ぷ

>>13　　最初からかな？（ぷぷ

>>11
思ってるだけならいいけど
それが態度に出ちゃうとダメてことなのかな

お前異性なら誰でもいいのかよ、みたいな。
確かにそういうのは　傍から見てアレだしなあ・・・

彼女と別れてっ！うちにしとき☆

（ぷ　の時と　（ぷぷ
の時があるが、どう使いわけてるの

じゃあ、「彼氏絶対いるでしょ」とか言われるのに
生まれたときからずっといないのはなんでですか？
スキモノに見えるってことですか？

>>15
んなことないです妥協はできないです。

>>18
ちょっと容姿の良い人間とかになら
フツーに使う社交辞令だぞ、それ。
そして容姿が良くても恋人いない、いたことない人間なんて
結構ザラにいる。

あんま気にしないのがいい
焦ってもロクなことない

>>19
さぶちゃんが答えるんだよ！
ダメだよ！

>>21
>>1読めよぅ

>>16　　おまえ？いや、ちょっとおまえじゃ・・・
　　　　あ、チョ乳なら歓迎だったりして。（ぷぷぷ

>>20
そーーーーかーーーーー社交辞令か！！
でも仲良しの友達も言うんですか社交辞令って。

焦るなっていっても無理です・・・恋愛経験ないのも処女なのも
もう私一人だけです・・・

ﾁｮ乳ってなぁに？(^-^)

>>24
>>19で言ってる通り妥協しないのが悪いんじゃ？

>>17　　意味はないよ。

>>１8　　女としての魅力が普通程度には感じられるってことか、
　　　　　またはあゆ作のいうように社交辞令では。（ぷぷ

>>

>>26
妥協すべきですか？

>>28
べき！

>>19
つまり、アンタの高度な欲求を満たす人間が
どっかからポンと沸いて出てくればいいと。
そこらのどうでもいい人間は眼中にないと。

それは、彼氏が欲しい！とかそんなん関係なく
単にそれを達成することが難しいだけだと思う
よって　きにするな

>>24
言うよ。
少なくとも俺の場合は、かっこいいやつには素直にそう言う
どのみちアンタに何かしら魅力がある、て思えるから言うんだろうし
まあいい方にとっておけ

>>24　　　なら普通に魅力あるってことなんじゃないの？
　　　　　焦るって、歳はいくつよ？
　　　　　まあ年齢に関わらず皆と違うと焦りだすってもんかもしれないが。（ぷ

>>25　　　ｷｮﾆｭー（ぷぷ

あっ

さぶちゃんだ〜

ね〜この間隣のおねいちゃん（叶恭子似の×1）に
やらせてもらえたんですが、フェラチオの時発射して
おねいちゃんむせ返ってしまいました。
あと、コンドームつけるとき、裏表間違えて
一生懸命クルクルしても装着できなかったんです…
で、「裏返しよ、私がつけてあげる」ってつけてもらったら
その勢いで「ドピュ！」しちゃいました…。

「あらら、それ、最後の1個だから本番はまたね！」

って言われたんですけど…
ほんとに次はあるんでしょうか？

>>27

ぷ）ってつけない時もあるんだなｗ

じゃあどの条件を妥協すべきか教えてください。

・自分より頭がいい（＝自分より↑のレベルの大学、自分にない知識があるなど）
・自分より運動ができる（私は５０ｍ９．５秒）
・自分のことを好き

どこを妥協したらいいでしょうか。

>>28
妥協ねえ・・・。俺はあんま好きくない、それ。
もっと多くの異性と接することができる環境に身を置く
てのが一番だと思うんだけどな
そうすりゃ自然と、アンタのおメガネに叶う男も見つかるだろうさ

>>32　　まあ、かわいい男だと寛容に受け止められたなら次もあるのでは。（ぷぷ

>>36
ありがとうございました。

おかげで今、股間はギッチギッチです！

うち今Bｶｯﾌﾟなんやけど、成長期やから揉んでくれたらすぐおっきくなるよ！だめ？

>>34
な、なんだか
物凄く即物的な要求だな・・・
よくわからんが女ってのは皆こういうもんなのか？

>>34
それはわかんないな。
つうか、妥協したくないなら、あゆ作の言う通りだよ。

>>34　　俺的には３５に同意だが。
　　　　妥協するにしてもその要素なんて自分で決めろ（ぷぷ

さぶちゃん、こんばんわー。上司に惚れた女です。
ちょっと弱音を吐かしてください。何かあと一歩を踏み出す勇気が出なく
（飲みに誘うとか）なってきたんです。前に甘えてみるのもいいかもって
教えてもらったけど、どうも駄目。今日なんか「おまえって男らしいな。」
って言われたし。。ココで一発渇を入れてもらおうと思って。。。

>>38　　　前向きに考えておこう（ぷぷぷ
　　　　　つーか、成長期って、何歳なん？（ぷぷ

>>30
あゆ作
＜単にそれを達成することが難しいだけだと

確かに、彼氏云々以前に、
好きな人ができません＝好きになれるような人がなかなかいません。
一生このままだったらどうしようとそれだけが不安。

>>31
年齢的にも周囲の状況的にも焦ってます夏だし２１歳だし。
＜普通に魅力ある
こんなに嬉しいことないです。

古代ギリシャのアテネとスパルタの関係がわかる
歴史書物のお勧めはありませんか？
デロス同盟とかペロポネソス同盟とかの話ですが

スレチガイ？

>>42　　　お、おまえか。どういう場面で「男らしい」と言われたのだ？（ぷ

>>44　　　出会いはないのか？（ぷぷ

>>39
>>40
>>41
ほんと妥協できません、他にもいろいろあるんだけど。
ピッタリの男性がいても、たぶん私の普通程度の魅力ではね・・・（ｗ

>>45　　　うーむ、俺にはちとわからぬな。
　　　　　一晩考えてもわからなそうな難問だ（ぷぷ

やったっ！うちは16！まじです！

>>47　　　妥協できない、というからには、おまえなりにいろいろ理想像が
　　　　　あるのだろう。その代表的要素をいくつか箇条書きで挙げてみれ。
　　　　　参考までに。（ぷぷ

>>46
出会いがこないだあったんだけど、期を逃しました。
それが悔しくて周りに「合コンやって」要請しましたが、
いまいちです。普段の生活では男と口も聞きません。

>>49　　１６？確かにまだ大きくなりそ・・（ぷぷぷ
　　　　彼はいないのか？（ぷぷ

好きになるってのもさ
いきなりベタ惚れってことはあまりないだろうし
お、なんかこいついいなっていう
そういう気持ちを徐々に押し伸ばしていけばいいと思う。

初対面で親友になんてなれないだろ
たくさん話したり、相手の考え聞いたりして理解していく。
恋人作るってのもたぶん、それと同じこと。

そういう意味で、「焦らないほうがいい」て言葉があるんだと思う。
いきなり恋愛そのものを求めちゃいけない。

>>47
いや、どこに魅力を感じるかなんて人それぞれなんだから
無駄にマイナス思考する事はないよ。
綺麗事言ってるように感じるかもしれないけど・・・。

>>51　　いまいち、というのは合コンやったのにいまいち？それとも
　　　　友達が合コンやってくれない？

　　　　＞普段の生活では男と口も聞きません。

　　　　なんで？おまえ基本的に男嫌いなの？（ぷぷ

今けんか中の友達にCDを貸してて、それが聞きたいけどこっちから声をかける
のが嫌だって言う話をしていて、「そんなことしてたら、そのままもってかれちゃうよ」
って彼が言ったんです｡で、私が「別にそれならいいですよっ！あんなもの
くれてやるわっ！」っていう会話の流れで、その言葉がでたんですよ。。

彼氏はおらんよ…。おとといまではおったけどね〜

>>56　　なるほど・・わかりやすい感じだな、なんとなく。
　　　　言い方も強い口調、殺伐とした口調だったのかな？（ぷぷ
　　　　
　　　　で、彼のそのセリフに対しておまえはどう返したの？（ぷぷ

>>57　　おやおや、夏前に別れちゃったのかいな。
　　　　振られたのか？（ぷぷぷ
　　　　

>>50さぶちゃん
○親や親戚、隣近所に付き合ってることがバレても恥ずかしくない相手であること。
・氏素性がちゃんとしている
・ちゃんとした大学に通っているorちゃんとした仕事をしている
・言葉使いがちゃんとしている（敬語が使える、あいさつができる、など）
・態度がちゃんとしている（タバコは周りに一言断ってから吸う、など）
・心身ともに健康である
・ギャンブルをしない

○尊敬でき、心から愛することが出来る相手であること。
・どんな話でもちゃんと聞いてくれる
・叱ってくれ、甘えてくれ、甘えさせてくれる
・人を馬鹿にしたり、蔑んだりしない
・先のことを考えて行動する

思いつく限り・・・挙げました。

>>60　　・氏素性がちゃんとしている
　　　　・ちゃんとした大学・ちゃんとした仕事
　　　　
　　　　の、より具体的な説明きぼん（ぷぷ

さぶちゃん、久しぶり！新スレおめでとぉ！！

>>47
妥協してでも彼氏が欲しいのかな？　

>>62　　おお、おまえか。久しぶりだなー（ぷぷ

ううん〜。うちから振ったよ。したら昨日そとで会って怒られちゃった。びびるー(^-^)

言い方はきつめのぶっきらぼうな感じです。言った後は、「あーまーねぇ」
って。リアクションがちょっと悪かったです、私。
今日は私が少しイライラしてて、結構地がでてしまい、かなりちゃきちゃき
してました。かわいくできない。。

>>64　　お、夏前に振るとはなかなかたいしたもんだ。（ぷぷ
　　　　次彼が用意されたから振ったのか？

　　　　つーか、振られて怒る男か・・・
　　　　なんでおまえは怒られたんだろな？（ぷぷ　

>>53あゆ作

確かに！
女の子となら、それができます。お互いを知り合って仲良くなれます。
だけど男の子とだと・・・必要以上に「この人は男」という意識が
出てしまう。
「ここで番号聞いたら惚れてると思われるかも」とか、
「ここでメアド聞いたらｶﾞﾂｶﾞﾂしてると思われるかも」とか・・・
計算ばかりしてしまいます。それが壁。

女の子と親友になるプロセスが、男の子には適用できません・・・

ん〜なんでかなぁ？しかもいやぁーなﾒｰﾙが昨日からどっさりやもん…うんざりやわ〜

・氏素性がちゃんとしている
→なんつーか・・・いろいろあるじゃないですか、こんなこと言ったら
差別かもしれないけど。うちは田舎の考えが結構残っているので、
ばーさまじーさまに「こういう人なんだ」って言っても「どこのウマの骨じゃ！」
とかって反対されたり、興信所つけられたりしない人ならいいです。

・ちゃんとした大学に通っているorちゃんとした仕事をしている
→ちゃんとした大学＝自分より↑のレベルの大学です。
ちゃんとした仕事＝スーツ着てるなりなんなり、それなりに安定した
月給がもらえる仕事です。

>>60
あれっ、漏れのプロフィールが何故ここに？（ぶ

それにしても眠い（ぶ

>>65　　＞「あーまーねぇ」
　　　　これはちと「かわいく見せる」という点ではよろしくないな。
　　　　
　　　　彼「おまえって男らしいな。」
　　　　おまえ「え、そうですかー（汗　だって訊いてくださいよー〜〜」（以後かわいく訴える）
　　　　彼「まあまあ、そういうこともあるよ」
　　　　おまえ「そうですかね・・・」（素直にひっこむ）

　　　　↑こんな流れが“かわいく見せるなら”よかったかもしれないね。（ぷぷ

　　　　ところで、彼はチャキチャキした性格の女は嫌いなのかな？（ぷぷ
　　　　
　　　　

>>67
うん。
偉そうなこと言ってるけど
俺もまさにそこでつまづいてる
どうしても意識しちゃうし、結果ぎこちなくなってしまう

たぶん、考えすぎなんだと思う
あと経験不足。
互いに頑張ろうさ

>>69　　ちなみに、おまえは高学歴なのか？いかにも高学歴、　　
　　　　あるいは地方の進学校からそこそこの女子大に進んだ女
　　
　　　　にありがちなタイプに見受けられるのだが。（ぷぷぷ

>>62
妥協しなければしないで「妥協して彼氏作ればよかった」
妥協したらしたで「妥協してこんな彼氏作るんじゃなかった・・・」

5年間ずっとだらだら彼氏と付き合ってる20女です。覚えてますか？
まだ彼氏とは別れてません。
で、合コンに行くって話になったんですよ、4 4て聞いてたんですよ、
それが、当日いきなり2 2って聞いて、迷ったんですが断るわけにも
いかず結局行きました。彼氏には内緒で。
しかもセッティングした友達と1人の男の子は付き合ってて、もう『紹介』みたいな感じです。
それで、こんど4人で海行こうって話になって、行くー！とか言っちゃいました。
どうしたらいいですかさぶちゃん‥

>>72
どこも一緒なんですね・・・
男女の性差を意識するのは、いい年した男女ならしょうがないですよね。

もっと無邪気に「友達になろーよ☆」とか言ってみたいな・・・（遠い目

>>75
浮気への懺悔？

>>70
じゃ、彼氏になってください（ぷぷ

>>73
読みがするどいですね。
進学校ではなかったですが。「よくあの高校からあの大学入ったね」
と薄笑いで言われるくらいです。
どちらにしろ人に自慢できるほどのものじゃないですが・・・

大学は女子が８０％、レベルは・・・どうなんだろう。
超有名国立を受ける人が滑り止めにするくらい。

>>74
理想に当てはまる彼氏が欲しいんだよね。
だったら、なんとかして出会いを増やさなきゃね！
いろんな友達に合コンお願いしても駄目そう？

>>67
＞ここで番号聞いたら惚れてると思われるかも
相手から自分の番号を聞かせるワザを身につけるってのはどう！？

>>75　　お、遊びたい女だっけ？（ぷぷ
　　　　
　　　　彼に内緒でいけるなら行く。または嘘の理由をいって彼に認めさせて行く。
　　　　その紹介男がおまえに好意もったりもたなかったり、
　　　　おまえも多少のドキドキ感を味わえるのでは。

　　　　上の２つがどっちも無理で、正直に言ったら彼は許さない、　
　　　　または嘘ついてもバレそうなら、
　　　　おまえがその紹介男を相当気に入ったというのでも
　　　　ない限り行かないほうがいいのでは。ここは微妙だけど。
　　　　おまえがどっちが大事かってとこだな。（ぷぷ
　　　　
　　　　

そっかぁーっ。かわいく見せるのって大変ですねぇーまったく私にとっては
。で、彼のタイプなんですけど、自分より年下のかわいい子（ココ重要）
が甘えてくるのは許せるけど、ある程度年のいった子がぶりっ子するのは
大嫌いって前にいってたから、サバサバ系は嫌いじゃないと思うんだけど。。
そして彼は好きな子には何でもやってあげるって言ってたから、自分が尻に
ひかれるのはいやなのかも。でも私、どちらかと言うと尻にひいてきた
タイプだし。。あー何だかよくわからなくなってきたよ、さぶちゃん。
本当は甘えたいんだよぉーっ！！

>>79
彼氏餅の友達が多いのと、合コンで見つけられるほど簡単なもんじゃない、
と気づき始めたのです・・・。でも一応頼んである。

番号聞いて欲しいな〜と思って、祈ってるけど聞いてもらえないことが・・・
こないだもそのことで、２ヶ月ほど悩みました。
意気投合したのになんで聞いてくれなかったんだろうって。

>>67
> 計算ばかりしてしまいます。それが壁。
別に計算するのはいいと思うんだけど、
計算結果をちょっと改ざんして、
もう少しプラス側に持っていっては？
その方が行動し易くない？

今のままじゃあ何するにも
ものすごく疲れそう。

>>70　　ひょっこり現われてスカしたことをいう奴だ（ぷぷ

>>78　　経験的に、おまえのような奴が一番たちが悪い。
　　　　女の場合特に、大学の偏差値と女としての価値は全然関係ないぞ。
　　　　そこらへんを勘違いしていないか？おまえ。（ぷぷ
　　

>>84
お、少し面白そう。
具体的にどう　タチが悪いん？

たまにはうちのこともかまって(^3^)/

さぶちゃんに質問です
�@本命の子とまあどうでもイイ子を電話で誘うときの違い教えて下さい。
�A本気で気に入ってる子からの誘いと自分の仕事での頑張り時や男との付き合い
を優先する比率を教えてください。
�Bまあどうでもいいかな？と思う程度の女の子から2年ぐらいアプローチあったとして、
その子から二人で遊ぼうといわれたら遊びますか？そしてその女の子とＨしちゃいますか？

以上3つの質問に答えてほしいです！
もてない普通の男の人の意見は参考にならないので聞きたくないです！
さぶちゃんお答えお願いします。

>>83
改ざん・・・プラス思考に前向きにってことですか？
うん、実はすごく疲れます。

>>84
大学の偏差値は高くないと思うので・・・
それに高校時代勉強もあまりできず、運よく入れたって感じ。
自分の頭の程度に少しｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもあります。
女としての価値にもね・・・

>>81　　＞本当は甘えたいんだよぉーっ！！

　　　いいじゃないか。かわいいもんだ。無理な演技をする必要はないが、
　　　今までの自分（の恋愛傾向）にとらわれる必要もない。（ぷぷ
　　　
　　　まあ、今度からは「怒ったときも多少かわいいことを意識」することを
　　　心がけることにして、普段は今までどおり、というかそれこそ今の
　　　おまえの気持ちどおり甘えてみればいい。
　　　チャキチャキな雰囲気もなきにしもあらずな女がしばしば甘えたりしたもん
　　　なら、それはそれでかわいいもんかもしれん（あまり不自然なギャップがあるのは
　　　問題だろうが）（ぷぷぷ

>>82
日常生活で出会いがほとんどないなら、合コンとかしかなくない？
もしかしたら、理想に当てはまってないけど好きって思える人に
出会えるかもしれないし！　　頼んで正解だよ！！

意気投合しただけじゃなくて気がある素振りはしたのかな？
でもさ、合コンてほとんど出会いを求めてる人が参加するじゃない？
だから、自分から番号聞くなんてｶﾞﾂｶﾞﾂしてるとか思わなくていいよーな
気もするけど・・・。
例えば、82が合コンで全然気のない男の人から番号聞かれて
「この人ｶﾞﾂｶﾞﾂしてる」とか思うかな？

よう、さぶちゃん。
新スレおめでとう。

ﾅｶﾅｶさぶちゃんｽﾚ好評だね。もう４なのかとﾋﾞﾂｸﾘ☆
たまにROMってﾏｽ。
つーことで新ｽﾚおめ。

>>88
やっぱ、疲れるんだね。

言いたいのはそういう事だけど、
でも、まるっきりプラス思考になるんではなくて、
その中間を保てれば一番いいと思うんだ・・・
その為に、自分を多少ごまかすみたいな感じかな。

レスが多いのは光栄だが、誰が誰だかわからん。。。（ぷぷ

>>85　　大学の偏差値をもって女としての価値もある、すなわち
　　　　男に高く売れると勘違いしてる奴が多いと。（ぷぷ

>>87　　�@あんま変わらん。どちらも割と普通に誘う。（ぷ
　　　　　俺は「やっぱいいや」と思ったら突然切るタイプ。
　　　　　それまでは普通に楽しく、そこそこ優しい男で接することが多い。（ぷぷ
　　　　�Aその時によるなー。ってか、俺ってつきあってから本気で
　　　　　好きになるタイプなので、そういうので悩むことはあんまないかな。（ぷぷ
　　　　�Bブスじゃなければ遊ぶ。Ｈもする。（ぷぷぷ


　

>>90
合コンというか・・・大学の友達に「他の大学の子に
友達紹介してって言われたから一緒に遊ばない？」
みたいな軽い感じでした。
飲みに行ったわけでなく、ボーリング、カラオケだったし。
そして恋愛話もゼロ・・・。

気のある素振りってどんなんですか！？
とりあえず意気投合した人にはいろいろ質問しちゃいましたけど・・・
「家はどこ？一人暮らし？自炊する？猫好き？・・・etc」

>>88　　偏差値と、あとブランドね。（ぷぷ
　　　　
　　　　ちなみに、おまえが彼を作るにあたっては
　　　　　�@出会う
　　　　　�Aおまえが男を気に入る　
　　　　　�B男がおまえを気に入る
　　　　の３要件が必要だと思うのだが、おまえは、�@�Aを満たした場合、
　　　　どれぐらいの確立で�Bも満たすと思う？
　　　　特に�Aを満たす男はそれなりに他の女の選択肢もある男だと思うのだが。（ぷぷ

　　　　出会いがないので�@を満たせない〜といってる前に、またはこのスレでの
　　　　相談のように�Aが満たせない〜といってる前に、�Bについては考えたことあるか？（ぷぷ

わかった。やってみるよ。。また報告していい？
ところでさぶちゃん、今日忙しいねー。なのに、丁寧に答えてくれて
ありがとう！！（いつもだけど）

>>87
俺でよければ答えるがいいか？

�@本命の場合は２人だけで会うために誘う理由を確実に作る。
　どうでもいい女の場合は友達とグループで会うって感じかな。

�A本気で気に入ってる子の誘い　７
　　自分の仕事での頑張り時や男との付き合い　３

�Bうーん・・・俺は遊ぶのは構わんがヤリたいとは思わん。
　　自分の彼女を傷つけたくないからな。
　

やあ、さぶちゃん。

>>91　　お、さんきゅー（ぷ

>>92　　今回は、なんか、おかげさまで（ぷぷぷ

>>99　　ダメなヤシは（以下　　！！！

>>101
まあまあ落ち着けよ、さぶちゃん（藁

>>95
その時は気にいった人はいなかったのかな？
だとしてもボーリング、カラオケに行ったメンバーの、そのまた友達に
いい人がいるかもしれないから大事にしたほうがいい！

極端かもしれないけど「あなたのこと好きなの」っていう態度とか言動・・・かな・・
その時初めて会う人なんだから、ただ質問してるだけでは普通だよね
意気投合するプラス、女らしいところとか「こいつ俺に気があるな」って
思わせることができたら、大抵は番号聞いてくるんじゃないかなぁ？
よほどの奥手の人じゃなきゃ。

まああれだな、さっきのヤシは、もっと合コン重ねて、
男についても自分についてももっと考察を深めたほうがいいね。（ぷぷ

ヘタに積極性出して遊ばれたりしなければ、そこそこいろんな男に会い
自分を試してみるってのは悪いことではないと思われ（ぷぷ

>>88
俺も偏差値のことで
多少悩んだことはあったが、今は自分を磨くことで
その問題を解決したから大学がどうのこうのより
自分が何をすべきかこれから何をやりたいか
ということを明確にしたほうがいいだろう。
それから自分を磨いて、(・∀・）ｲｲ!!男に出会うんだ。

>>103　＞　女らしいところとか「こいつ俺に気があるな」って
　　　　＞思わせることができたら、大抵は番号聞いてくるんじゃないかなぁ？

　　　　モテ女のファブリーズレスは説得力がある（ぷぷ
　　　　それを「自信はないが、プライドはある」といった彼女が　
　　　　できるかどうか、だな（ぷぷ

ふーん。難しいこと話てるんやね…理解不能(^-^)

>>107
何か質問ある？
さぶちゃんが答えてくれるぞ。

>>107　　難しくないだよ（ぷ

どおしたらうち、さぶちゃんに会えるの？(^-^)あはは

僕は２４歳で無職です。
家の近くにあるコンビニ店員のことが好きになってしまったんですが
もてるものがない僕はどうやって声をかけていいかも分からないし
僕のようなヤツが声をかけていいものかどうかも分かりません。
どうかいいアドバイスをください。

>>110　　おまえってさっきのヤシ？（ぷぷ

>>111　　まずは常連になって顔を覚えてもらおう。（ぷぷ

そぉだよ(^-^)覚えててくれたんやねっ

>>114　　新しい彼はつくらないのか？（ぷぷ

>>106
＞説得力がある
自分で言っててわけわかんなくなるときがあるから
こういう言葉はうれすぃー！貴重！

>>111
「これなら俺は負けない」っていう必殺技がないのか？
それがあれば多少状況は変わる。
とりあえず最初は何回も通うことだな。

ん〜。つくろかな…。さぶちゃんがいいなっ(^-^)

87です
さぶちゃん、98ありがとう！
＜＜俺は「やっぱいいや」と思ったら突然切るタイプ
怖いと思った。思いあたる節ありなので・・・。

>>116　　まあ、おまえの顔のよさも考慮する必要があるかもしれんがな（ぷぷ

　　　　　ところで、俺はさっきの奴の　　
　　　　　＞こないだもそのことで、２ヶ月ほど悩みました。
　　　　　＞意気投合したのになんで聞いてくれなかったんだろうって。
　　　　　
　　　　　に答えていない。やや悪いことをした。（ぷぷ
　　　　　

>>120
ファブリーズって美人なんだ。
知らんかった。

>>111
通いつめたら、ちっちゃなハプニングを起こしたらどう？
会計の時に「サイフ忘れた！今とってきます！すぐきますから（買ったもの）
とっておいてください」　　　とか！（やりすぎ？？）
で次コンビニ行ったとき「こないだはどうも」みたいな！

>>118　　なんか・・ﾍﾝﾃｺﾘﾝなキャラだな・・・（ぷぷぷ
　　　　おまえは関西人なのかいな（ぷ

>>119　　　イヤなかんじだよね。女的には「ハァッッ！？」って感じだと思う。
　　　　　「なんで？私どっかで悪いことしたのか？それとも他に女がいたのか、やっぱ？」
　　　　　　みたいな。（ぷぷ
　　　

ううん。九州やけん！さぶちゃんは東京らへんぽいやね〜。しらっとしてるとこが(^-^)あはは

>>121　　ファブリーズは顔も体も性格もよしでモテモテ！（との噂）（ぷぷ

>>122　　いいね。すばらすい（ぷぷぷ
　　　　もっと応用がきかないかな（ぷ

>>124　　九州か。九州のどこかいな？（ぷ　

>>120
あたしも答えてあげれなかったな。
プラスに考えると、相手も番号を聞きたいと思ってたけど、同じように
ｶﾞﾂｶﾞﾂしてると思われたくなかった・・・とか。
聞きたかったけど、いまいち勇気が出せずに聞けなかった・・・とか。

>>80
行くなら別れる覚悟で行った方がいいよね？
つーか別れてからか。
その男の子に彼氏いるってばれちゃたいへんだし。。
その人は見た目もタイプで、趣味も合ってメールとかしても楽しいです。

え〜と、宮崎けん(^-^)うち田舎もんやわ〜

>>120>>125
そうそ、ウワサ、ウワサッ！

>>127　　　まあプラスに考えるとそうだな。相手がへタレだったと。
　　　　　なんともいえんとこだが。（ぷぷ

>>128　　　俺なら２股をかける。可能なら。どちらにもバレないなら。（ぷぷ
　　　　　しかしどうもおまえ、今の彼氏には結構飽きちゃってる？ようにも
　　　　　見えるし、だとしたらまあ新しい恋をきちんとスタートさせるのも
　　　　　ありかもしれないな。（ぷぷぷ
　　　　　　　

>>122
おれコンビニ店員なんだけど、
別にやりすぎとは思わないなあ、良い手だと思う。
財布忘れるお客なんてそれなりにいるから、
それが原因で、嫌われるって事はないと思う。

通うにあたって、毎回同じタバコを買うとかもいいね。
常連さんの顔とタバコは、結構一致するからね。
タバコに限らず、なんか特徴的なもの。
いつも同じ弁当とか、毎回つり銭は貯金箱に入れるとか。

で、常連として覚えられたら、ファブリーズの作戦で。>>111

つうか居なくなった？>>111

>>125
噂に笑ったよ。
でも彼女の>>122のレスは素晴らしい。

>>130
謙虚だな。
文でしか判断できんが性格もお前はいいんだろうと思うよ。

>>129　　　宮崎県というと・・０９３０の２人みたいな風貌なのかいな？（ぷぷ　　

>>132
×貯金箱
○募金箱
だった。

>>131
二股かけたことあるの？

え〜(^-^)ひどいわぁ。あの二人のような人は宮崎にもあんまおらんよ〜？

>>135　　　（ぷぷぷ

>>136　　　あるよ。俺がおまえなら、新しい男が信用に足る奴だと判断
　　　　　できるまで前の奴をつなげておく。（ぷ
　
　　　　　俺は自分がこんな胡散臭い奴だというのもあって、
　　　　　男はなかなか信用できん、というところがあるので。　
　　　　　（まあ、男に限らんだろうが）（ぷぷ

>>137　　ではおまえはかわいいのか？（ぷぷぷ

>>133
そんなホメても何にもでないよー！
あ！「journeyもいい人ね賞」あげるよ。（いらないゆーのは禁止！）

>>135
なんかﾜﾗﾀ！

さあ？どうなのかなぁ…。みんなお世辞すきやからね〜(^-^)あは

>>140
ありがとう、そういってくれると嬉しいよ。

>>138
そおかああーー。さぶちゃんは器用だねえ。
ばれずに二股って大変じゃない？まあ今彼は鈍いけど。。
でもっ、ここで変えなきゃあたし一生今の彼氏ってかんじがするよ。。
その人は、今の彼に持ってないものを持ってる。椎名林檎ｽﾞｷだし、ｲｲ!

>>10=>>88=>>95です。もどってきました。

>>96
<相談のように�Aが満たせない〜といってる前に、�Bについては考えたことあるか？（ぷぷ

うん・・・・ほんとにごもっともな意見ですね。
�@、�Aはなんとかクリアできても、�Bで永遠につまづき続けるんでしょうね私のように
「自信はないがプライドはある」といったどうしようもない女は。

>>141　　そっかー。ブ（略　なのかー（ぷぷぷ
　　　　
　　　　しかしあれだな、おまえらぐらいの年齢は、色っぽいヤシと
　　　　そうでないヤシの差が激しいな。塾講師やってて思ったのだが。（ぷぷぷ
　

>>103

＜女らしいところとか「こいつ俺に気があるな」って

っていう態度は、どうやって出すものですか？

そのメンバーの中に意気投合した人がいたんですが、
大事にするどころか、連絡先も交換しませんでした（というよりできなかった）
これも、�Bでつまづいたパターンでしょうね・・・

>>143　　そうか。では、新しい男がいないとしても今彼はもう
　　　　必要ないか？（ぷぷ
　　　　（必要あるだろ？という答えを促しているわけではない。正直に答えれ）

>>144　　お、もどってきてよかった。（ぷ
　　　　まあおまえが今の状態で幸せを手に入れるには、
　　　　やっぱ相当に出会いの機会を設けることが大切だと思うよ。（ぷぷ
　　　　
　　　　前会った「意気投合した奴」みたいな奴にもっと会うためにも、
　　　　いろいろと出会いのチャンスを広げるべし（ぷぷぷ

あはは。失礼やねえ(^-^)ﾌﾞｽじゃないよう！うち女子校やから学校には色っぽい子なんておらんよぉ！

>>148　　そうか。ブスじゃないのか。　
　　　　ところでおまえ、この板にはだいぶ前からいるヤシなのか？（ぷぷ

>>138
>>140
恥ずかちい間違え方をしてしまった・・・
レジの前で貯金箱・・・想像するとあほすぎるね

>>146
今持ってるプライドってのはそんなにイイ物じゃないんじゃないの？
それが邪魔をして、動きたいように動けないような事もあると思うけど。

そうでもないよ。今日男友達が教えてくれたっちゃわ〜(^-^)おもろいわ〜

>>147
やっぱ出会いですか・・・出会い。

そんなﾔｼに再び出会えるといいけど。
ていうか同じことの繰り返しのような気もするんですけど。

・私が相手を気に入る→そのような相手は女の選択肢多数→相手にされず
・私が相手を気に入らない→よっぽどのことが無い限り終了

>>147
わかんない。それは別れてから分るのかも…
最近友だちと会うと彼氏の愚痴ばっか言ってる気がするよ。
学校違うから毎日会わないし、メールはするけど電話はもはや週１くらい。
会うのも週1で、なんだか義務のように。。
エッチなんて会うたびにしないんだよ！若々しくない。。

>>150

うん全然いいもんじゃない。ｸｽﾞみたいなもん。

でもそれを棄てたら私が私じゃなくなるんですたぶん。
ていうことは私＝ｸｽﾞって感じがして鬱になってくるですけど。

相手に聞かれるまで電話番号教えない＆聞かないor聞くタイミングがわからない
は、やっぱりプライドのせいなんでしょうか・・・

>>152
出会い・・・
出会いなんだけど、
大事なのは幾つも出会いを経験する事で変われるんじゃないか。
って事だと思うよ。
さんぶちゃんもそういう事を言ってるんだと思う。

>>155
出会って出会って出会いまくれば、男とか女とか考えずに男の子と
友達になれるってことでしょうかね。
正直変わりたいです。

さんぶちゃんどうですか？

>>154
いや、捨てるってのは違うような気がする。
邪魔になる部分を削るみたいな感じかなあ。
あるかないか２つに１つじゃないんだ。
言葉で遊んでるみたいになってしまってすまそ。

細かいニュアンスの話になると、
掲示板じゃあどうしようも無くなってくるし
とりあえず、さぶちゃんの言う事を
聞いとけば間違いないような気もするけど。

>>151　　今日初２ちゃん？そうか〜〜（ぷぷぷ　
　　　　しかしおまえ変なヤシだなー（ぷ

　　　　東京には来たことあるか？（ぷぷぷ

>>152　　　おまえの理想は、前半はなんてことないんだけど後半が
　　　　　苦しいんだよね。なかなかいない。いたらモテている。（ぷぷ　　

・氏素性がちゃんとしている
・ちゃんとした大学に通っているorちゃんとした仕事をしている
（↑まあ、都会の有名大にいってればこういう奴との出会いは作れるだろう）
・言葉使いがちゃんとしている（敬語が使える、あいさつができる、など）（←これは普通）
・態度がちゃんとしている（タバコは周りに一言断ってから吸う、など）（←このくらいも普通）
・心身ともに健康である（←まあ、普通だろ）
・ギャンブルをしない（←しない奴も大勢いるだろ）

・どんな話でもちゃんと聞いてくれる←（どんな話でもって・・）
・叱ってくれ、甘えてくれ、甘えさせてくれる←（いかにもモテる要素。他の女にもモテモテ）
・人を馬鹿にしたり、蔑んだりしない（←まあ、これはクリアできるだろう）
・先のことを考えて行動する（←これはどういう意味だろう）

>>150
誰の貯金箱？？なーんて！
訂正されなきゃわかんなかったよ！！

>>146
必要以上に優しくしたり、その人ばっかりに話し掛けるとか・・・
カラオケにしてもボーリングにしても常に隣をキープする　さりげなく触る

自分でいっておきながらうまい具体例があげられない・・・。
ゴメンナサイ。

>>157
うん・・・完全に棄てろって言われたらそれは無理。
初対面の男をホテルに誘うような女になってしまいます（ｗ
どこを削ればいいのか・・・

うん。よく言われるかも〜(^-^)昔一回行ったことあるけん、今週東京に旅行行くっちゃわ〜。たのしみっ

>>153　　そうか・・・じゃあ今はあんま愛情がないのかもな。。
　　　　でもある意味、そんな状態なら余裕で２股かけれそうじゃ？（ぷぷ

>>156　　おまえがマジ最低の人間だった　ってことがないかぎり、
　　　　多少は変われると思うよ。
　　　　　彼氏、の前に男友達を作るにしても、最初は少し頑張って友達に
　　　　なろうとする必要があるかもしれない。人は自分に心を開く者に心を
　　　　開くと思うので、おまえが今のように猜疑心や警戒心で
　　　　いっぱいでいると男のほうも嫌になっちゃうわけだ。
　　　
　　　　　でもおまえがそこをなんとか相手に対する先入観を排除して前向きに
　　　　接したならば、おまえが相当な悪党でない限り相手もそれなりに
　　　　普通に接してくれ、そこそこ普通に友達になれることだろう。（ぷぷ
　　　　（女といえば彼女・体、とか考えてる男じゃなければ）


　　　　　　

>>161
シーガイヤって宮崎だよね！？行きたーい！

>>158
あくまでもｲﾒｰｼﾞで挙げたんですけどね・・・
これ全て満たしてたらかなりの確率でアレですね。

・どんな話でもちゃんと聞いてくれる←（どんな話でもって・・）

なんというか、自分にとって興味のない話でも、一応聞くフリはしてくれる、
っていうことです。礼儀として。

・叱ってくれ、甘えてくれ、甘えさせてくれる←（いかにもモテる要素。他の女にもモテモテ）

ですよね〜。これが自然に出来る人は、例外なくモテてますね。

・先のことを考えて行動する（←これはどういう意味だろう）

これはですね、要するに、常に冷静に自分や周りの将来などを見据えている
ということです。そういう人こそ、現代を生き残っていけるって感じ。
なんか何の条件だかよくわからなくなってきましたが・・・
頭がいいってことでしょうか。

うち、昨日ｼｰｶﾞｲｱのﾊﾞｲﾄの面接いってきたよ〜。不採用やったけど(^-^)あはは。あそこはおもろいわ〜！

>>159ファ部リーズさん
なるほどーー。
どれも簡単にできそうな気もしますが、実はすごく難しいことですね。
話し掛けるとか、触るとか。一方的にやったらすごく怪しまれるような。
質問攻めにするんじゃ手ぬるいですかね。

>>162
マジ最低の人間・・・ではないことを信じたいですが。
先入観！それはあるですねー
「この人彼女いそうな感じだなー」
「合コン慣れしてそうだなー」とか。

相手に心を開けない（＝番号教えてよー　今度遊ぼうよーが言えない）
のは、まさに自信の無さとプライドのせいだと思います・・・

細かく言うと、『この人、私を気に入ったんじゃ・・・ｵｲｵｲﾏｲｯﾀﾅｰ』と
『この人、私をｳｻﾞｲと思ってるんじゃ・・・（鬱』の混在です。

>>160　　　自分で（男に対する）プライドを保ちまくってなくちゃ
　　　　　いけない（＝自分でなくなっちゃう）のは、
　　　　　自分以外にプライドを保ってくれる人がいないから。
　　　
　　　　　しかしだからといって自分自身でガチガチにしてしまうと、
　　　　　逆にそれが壁となって誰も近づいてこなくなってしまうという悪循環。

　　　　　少しは弱みも見せないと。
　　　　　「少しプライドを弱くして、そこを誰かに埋めてもらうぞ」
　　　　　ぐらいのある種の余裕をもって、それなりに真面目そうな、
　　　　　信頼できそうな感じの人ともう少し接してみよう。
　　　　　まずは友達になることからでも十分。
　　　　　男友達ができれば、少なくとも今よりは自分自身でのプライド維持
　　　　　に必死にならなくても済むようになってくると思うぞ。（ぷぷ


　　　　　

>>165　　シーガイヤか。。。
　　　　宮崎県民はあれをどう思ってるのだ？（ぷぷ
　　　　

>>167
まさにその通りかも・・・
今の私の状態は、悪循環以外の何者でもないです。

相手に対していろいろなことを考えすぎてしまう（私をどう思ってるんだろ、など）
→愛想笑いばかりで素を出せない→いつもその場限りのお付き合い

＜男友達ができれば、少なくとも今よりは自分自身でのプライド維持
　に必死にならなくても済むようになってくると思うぞ。（ぷぷ

これ、すっごい信じたいです〜
男友達が出来ないっていうのは、かなり気になる部分なので・・・

「入場料高いからしょっちゅう行くとこやないじ〜」て思っとるよ(^-^)あはっ

>>164　　＞叱ってくれ、甘えてくれ、甘えさせてくれる

　　　　　これを６割削除すれば（３つのうち１つだけにする）、　
　　　　　残りのに該当するヤシは結構いると思うぞ。

　　　　　普通程度に社交性のある、でも性的魅力はないから
　　　　　女にモテルわけではない、まあまあ高学歴の男

　　　　　ならあてはまりやすい、かつ手にいれやすいんでないかね。（ぷぷぷ
　　　　　もちろん手に入れる云々はおまえの顔や性格にもよるが（ぷ

　
　　
　　　　　

つけたし

一度、「あ、この人と友達になれそう」と思った矢先に
「付き合って」と言われ、ものすごいやるせなさを感じたことがありました。

私が友達になれそう、と思ってもそうじゃなかったり、相手が私を
友達になれそう、と思っても私が好きになってしまったり・・・そういう
ズレもちょっと怖い。

宮崎はシーガイヤ行かなくても海あるからな

>>171
じゃあ、甘えさせてくれるにします。
叱られるのはときに辛いから。

もちろん私にもそれなりのものが無きゃ駄目でしょうけど（ｗ

さて、俺はそろそろ寝るよ〜〜

おやすみー　　>>160　　がんばれよー　またこいー（ぷぷ

　　　　　　　　>>165　　最後まで変なヤシだったがおまえもとりあえず
　　　　　　　　　　　　またこい。わかったな。（ぷぷ
　
　　　　　

うん。本物の海に行ったあと行ってもなんかちっこいし、生温くてよくないわ〜。くらげおらんのがいっちゃけんねっ(^-^)

>>175
じゃあ私も寝ます。
また来ます。愚痴言いに。
さぶちゃんありがとう〜そしておやすみなさ〜い

さぶちゃんおやすみ〜。はやくうちに乗り換えてね〜(^-^)

>>178
ほんとうにおもしろいね〜おやすみ〜

>>166
ファ部リーズです。ホントろくな例がなくてごめんなさい。

＞一方的にやったらすごく怪しまれるような
怪しまれないと意味がなくなっちゃうから、怪しまれるくらいがいーのかも。

＞質問責めにするんじゃ手ぬるいですかね
共通の話題を掘り下げて話したほうがいいんじゃないかな！

最初の段階ではある程度プライド捨てた方がいいよ！それが難しいっていうのもわかるけど。
番号聞くことにしても
自分から聞いて、いい方向にいくかもしれないよ！
相手はなんで聞いてくれないんだろ？って考えてるよりスッキリしない！？

>>165
面接落ちちゃったかぁ、でも他にもバイトいっぱいあるし！早くみつかるといーね！
シーガイヤ楽しいなら宮崎に行ったら是非いってみるね！東京、満喫してってねー！

私も寝よー！
おたすみなさい！

ううん。ふつう(^-^)179さんおやすみ〜

まだ寝ないけど、みなさんおやすみ〜

うん。今日はﾏｯｸの面接受けてきたっちゃわ〜(^-^)ありがとです！ぜひ宮崎きてねっ。うちはﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰいくわ〜！

車の免許の合宿で宮崎に行ったんだが
その宮崎弁は非常になつかしい

車の免許って宮崎でとるっちゃ〜！初めて知ったわぁ(^-^)宮崎ってすごい。えらい。

さぶちゃん、意味わからないかもしれないけど、
高速バスで宮崎に行ったの。
突然行こうと思って行ったんだけど、
やっぱり意味があったのかなって思えてきたよ。
なぜだか分からないけど、こうなったってこと
多いの。
ご先祖様のおかげかな。

いいとこで楽しかった。

ほんと(^-^)よかったぁ。ではうちも寝るわ〜。おやすみ

おやすみ

意味は実際あるかないかよりも
自分であるって思えて感じ取れるか
どうかの方がはるかに重要だな

ぼんたん飴

さぶちゃんこんばんわ。

>>180ファ部リーズさんへ
＜自分から聞いて、いい方向にいくかもしれないよ！
相手はなんで聞いてくれないんだろ？って考えてるよりスッキリしない！？

そうなんですね〜「もう少し待てば聞いてくれるかも」「別れ際には聞いてくれるかも」
とか引き伸ばして、結局そのまま「ばいば〜い」なんですよね・・
しばらく経っても共通の友人から連絡がないと、後悔し始める。
「勇気出して聞けばよかったなあ＆ついに聞いてもらえなかったなあ（涙」
でも後の祭りですた。

>>177=>>193です。

そうか、そういえば　さぶち　はスパルタ恋愛塾の主宰だったよな。

さぶちゃん、フラれそうだよ。
結構気があってたと思ってたのに、違ったみたい。
相手はゲーム感覚でこちらの気をわざと引くような言葉を言ってたみたい。
虚しいよ。
でもそういう相手がちょっと哀れでもあるよ。
自分はそんな人間にはなりたくないからね。

>>172 そんなことを皆やっているわけだ。ここでもそんな相談が多いだろ？
　　　　なかなかうまくいかないかもしれないが、
　　　　何もしないよりよっぽどマシ。
　　　　＞「付き合って」と言われ
　　　　＞相手が私を友達になれそう、と思っても　
　　　　　こうなるということは、少なくともおまえと「友達にぐらいはなりたい」
　　　　　と思う奴もいるということだろ？なかなか普通な感じじゃないか。（ぷぷぷ

>>187　　そうに違いない。（ぷぷ　

>>196　　　おや、おまえは誰かいな？（ぷ　　　　　
　　　　　
　　　　　

さぶちゃんこんばんは(^-^)明日東京いくっちゃわ〜！飛行機とぶと??台風きてるみたいやけど…

>>198　　おおおまえか。東京はどこいくのだ？
　　　　ネズミーシーと、あとはやっぱお台場とかかいな？（ぷぷ

　　　　　

お台場ってなぁに？(^-^)聞いたことはあるけどおもしろいと〜？あとはお兄ちゃんの受ける大学行くくらいしかわからんとよ〜。ﾃﾞｨｽﾞﾆｰｼｰは行くけんね〜。てかさぶちゃんに会いたいわ〜

ようさぶちゃん。
今日もモテモテだな（藁
俺もさぶちゃんに会ってみたいぞ（藁

>>200　　お台場はおもしろいかはわからんが、メジャーな場所だというのと、
　　　　あとは夜景がきれい。（ぷぷ
　　　　何日いるのだ？（ぷぷぷ

3日おるよ〜。さぶちゃんと夜景みたいなぁ(^-^)あはは

>>201　　おお、モテモテ、かな、、、（ぷぷ　なんかｶﾜｯﾀ娘やし（ぷぷ

>>203　　まあ俺と夜景なんか見たらドキドキすること受けあいだろうな（ぷぷ
　　　　３日もいるのか。いろんなとこいけるな。（ぷぷ

>>204
まあ変わった娘なのは事実だが・・・。
ネカマじゃねーよな？（藁

さぶちゃん、お忙しいところ申し訳ないですが､>>172です。

>>207　　おお、おまえか。（ぷぷ

>>208
こんばんわー。モテてますね。

>>207
俺も答えていいかな？

>>209　　ようわからん。おもろい子ではあるが。（ぷぷ
　　　　　

>>210
うんもちろん。お願いします｡
>>211
おもしろいですねかなり。気になります。

>>203
お前はHNをつけてみたらどうだ？（藁

>>212
ありがとう。
昨日は途中席を外してたんだ。
さぶちゃんほど頼りになる男ではないが
お前の質問に答えられなくてすまないと思ってる。

HNって一番上の四角に入れればいいと〜？

>>213
そんな、とんでもないです。よろしくお願いします。

>>214　　名前：の右の空欄にいれるんだよ。(^-^)あはは　　でもなんでもいいから。（ぷ
　

>>214
名前のとこ。

どきどきさせて〜(^-^)あはは。うちﾈｶﾏじゃないよぉ…

>>215
それで今日の質問は何だ？

>>213　　　十分頼りになるぞ（ぷぷ

>>218　　　まあお台場、原宿〜渋谷、新宿アルタ前〜南口〜都庁
　　　　　　などにいくのかね、やっぱ。（ぷぷ

これでいいと〜？うち携帯からやっちゃけど、あってる??

>>221　　あってるよ。しかしなんつーか、妙にほのぼのした感じだのー（ぷぷ
　　　　　まあおまえらしくて良い。（ぷぷ

>>220
ありがとう。
さぶちゃんにそう言ってもらえると嬉しいよ。

>>221
またーりしたHNだな。
お前の名前のところには顔がついてるぞ。

田舎育ちやかいね〜(^-^)ほのぼの。電車乗ったことないから乗りたいなっ。いや宮崎にも電車はあるけんね？

>>224　　電車のったことない！！？本当か！？
　　　　宮崎にはあるけどおまえの生活範囲は田舎で電車無いので乗ったことないと
　　　　いうことか！？（ぷぷ

>>219
まあ昨日と同じ愚痴なんですけど・・・

あの、男の人がよく知らない女に「今度飲みに行きましょう」とか言うのは
社交辞令ですか？下心ですか？

えらい混雑してますな。

じゃあ

ううん〜。近くにさびれた駅はあるけん、一時間に一本くらいしかないから実用的じゃないっちゃわ〜(^-^)お金かかるし

あっなまえかくのわすれたわぁ

>>221
携帯からだから、顔がなんか違うんだ。小さめでかわいい。

>>224
>>228
マジで？
すげぇ！！！
ビクーリしたぞ！！！！！

>>226
これはケース次第だな。
いくつか例はあるが・・・

１、仲良くなるための社交辞令。
２、男がシャイもしくは気になって話せない為、飲み会を口実にして近づく。
３、ヤリ目的で近づく口実。

まあこの辺だろうか。
他にもケースはあるはずだ。

>>226　　おまえのいう「下心」とは？（ぷぷ

>>228　　そうか。。そんな奴が夜のゆりかもめなんかのったらそら
　　　　感動かもな。（ぷぷ
　　　　東京の地下鉄路線図を見ただけでも感動するかもしれん。（もうしたかな？）（ぷぷ

うん。でもちゃりんこがあるのでだいじょうぶやじ〜(^-^)あはっ

>>233　あれか？田舎もんだと、チャリで５キロとか１０キロとか
　　　　平気で走っちゃったりするのかいな？（ぷぷ

>>231
なるほど〜・・・
実はちょっと前にバイト先の人に言われて、そのときは社交辞令だな、と思ったので
「あ〜是非」って答えたんです。で、その後は何も言ってこないので、
（具体的なこと、日にちとか）ますます社交辞令だな、と思ったのですが
この間バイト先の後輩に「飲みに行く気ないんですか？」とか
言われてしまって・・・。

>>235　　バイトの後輩が突然「飲みに行く気ないんですか？」
　　　　なんて言ってきたのか？（ぷぷ

ゆりかもめ(?_?)なんやそれ〜遊具？地下鉄の地図みたことあるけん、意味わからんかったわぁ(^-^)あはは

>>236
そうです。というかなんであんたが知ってるのという感じでした。

ﾁｬﾘで10ｷﾛはふつうやこっせん？(^-^)みんなそんくらいで学校きちょうよ。

>>237　　おまえほんとにスっとぼけたヤシだなー（ぷぷぷ
　　　　まあ、平和で何よりだ。（ぷぷ

　　　　ゆりかもめってのは、東京の陸地から埋立地であるお台場に行く時に乗る
　　　　モノレールの愛称だよ。モノレールだけあって少し高いところを走るので、
　　　　そこから周囲の夜景が見えるんだ。（ぷぷぷ


　　　　

>>238
うーむ・・・情報が漏れてるのが気になる・・・。

>>239
お前、渋谷〜原宿へ行ったことあるか？
ちなみにオシャレな香具師は代官山とか青山、新宿にも行くが。

面食いで困ってます。どうしたら直る？

>>241
ですよね。正直ちょっとムカつきました。

>>242
直す必要ないよ

>>238　　男どうし、情報がもれてるんだろ。
　　　　　まあそんなことはよくあるこった。
　　　　　
　　　　　ところで、その先輩？はおまえと２人で飲もうと言って
　　　　　来たのかな？２人でと誘われたなら、全く興味がなければ
　　　　　最初からお断りもありだ。そこは無理して積極性を出すところではない。
　　　　　（多少は興味あるのに、強がって、または警戒しまくって消極的に
　　　　　なるのがダメなんだ。）
　　　　　まあ親しいバイト仲間、というなら、彼氏としての興味に関係なく
　　　　　普通に誘いにのってもいいが。（ぷ
　　　　

　　　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　　　

じゃあさぶちゃんうちとゆりかもめのろうよ〜(^-^)あは。 ｼﾞｮﾆｰﾏﾝさん(^-^)へ。 うちは東京はﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞしか行ったことないっちゃわ〜。香具師ってなぁに？

>>239　　そうなのか・・東京では２キロぐらいを超えると
　　　　　なかなか遠い距離、って感じなのでは。チャリ的にも。
　　　　（ぷぷ　俺の感覚かもしれんが。　
　　　

>>245
二人で飲もう、なのかみんなで行きましょう、だったのか、
よくわからない言い方でした。
全く興味がないか、興味が少しはあるのか、すら判断できかねるほど
初期の頃言われたので、ひたすら「この人は、入ってきたばかりの私に
気を使ってくれているんだな」と思っていたのですが、
後輩に「行く気があるなら行けばいいのに」的な言い方をされて、
やっぱり？？？でした。

すまんが、ちょっと落ちるです。また来るかも。今日は来ないかも。（ぷぷ

>>246
俺はジャーニーマンって言うんだ（藁
英語だから読みにくいかな？（藁
香具師っていうのは「ヤシ」っていう２ｃｈ用語のことで
「奴」が変化したものだ。
ちなみにディズニーランドは千葉にあるぞ。

>>249
あら、寂しい・・・

さぶちゃん…(T_T)戻ってきてね… ｼﾞｬｰﾆｰさんやと〜。失礼しましたぁ…。香具師＝やつやっちゃ〜。なんでやろねぇ(^-^)あはは

>>248
こりゃ判断しにくいな・・・。
ちょっと色んな情報が入ってて
どこを信じてよいやら・・・。

>>252
そこまで気にしなくていいよ。
俺も最近まで「香具師」を「ヤシ」と読むとは
知らなかった（藁
でも２ｃｈでお前みたいなまたーりした香具師に会うとは
思わなかったよ。

>>249
二度と来るなクソ野郎

>>253
まあ、この先に何かある予感は皆無なのですが・・・
�Aの段階でつまづいた感じですね（ｗ

またーり→まったりやろ〜？(^-^)ここ東京の人が多いみたいやもんねぇ

>>256
ここはほんとに２ちゃんかしら？って気がしてくるわ〜。

>>256
「またーり」っていうのは「まったり」の２ｃｈ用語だ。
マジで２ｃｈ初心者のようだな。

>>255
>>257
そうか（藁
まあ新しい出会いはたくさんあるからガンガレよ。
実は俺もここが２ｃｈかどうか一瞬疑ったぞ（藁

＞257さん なんで〜？てか2ちゃんってどういうところってかんじやと〜？(^-^)うち昨日初めて知ったっちゃわ〜

>>258
うん、ガンガリます・・・あーほんとに・・・
いつになったら　って感じですよ。

まったり→ﾏﾀｰﾘ
基本のキですね。

>>259
そうなんだあ。とりあえず、ＰＣからやったほうがパケ代かからなくて
いいんじゃないかなあ・・・

なんかﾊﾟｿｺﾝがつながらんとよね…こわれたかも(^-^)あは

>>259
まあ多くは語らん（藁

>>260
>>261
出会いがない時は内面、外見両方を磨け。
>>261の意見に俺も禿同だ（藁

>>263
もう磨きすぎてスカスカになりそうです・・・
なんか、
出会いがない、彼氏がいない→人を羨んだり、自分を卑下する→卑屈になる
っていう悪循環・・・（泣

>>262
初めて来たところが純情恋愛板だったの？

>>264
死ねば楽になるぞ（笑

>>266
そうですかね？

さあ？(^-^)友達がうちの携帯いじってて勝手にﾌﾞｯｸﾏｰｸ?してたっちゃわ〜。なんかしらないけどおもろいよ〜て言われたとよ。いろんな種類があると？

>>264
大丈夫だ。
俺も磨きすぎてスカスカになりそうなところで
彼女ができた男だから（藁
でもお前には「これは負けない」ってものがあるはずだろう？
それを大切にしろよ。
まあとにかくそのマイナス思考を変えないことには
物事は始まらんが。

>>269
そんなもんそう簡単に変わるかよ
阿呆かお前（笑

>>268
ああ、なるほど・・・
ｼﾞｬｰﾆｰﾏﾝさん、こういう場合はどうしたらいいのかな？
導いてあげて。

>>269
そうなんだー。いいなあ。
「これだけは負けない」っていうのも、自分の中ではあるんだけど、
表に出すと、途端につまらないものに見えてきちゃうんですよね・・・
マイナス思考、それに尽きる（ｗ
ほんとどーしよーもないです。

ちなみにｼﾞｬｰﾆｰﾏﾝさんは、その彼女を心から愛してます？全てを愛してます？

>>268
悪い事は言わんから、パソコンから繋げ。
パケ代で破産するぞ。

>>274
いくらくらいになるんだろう・・・？想像つかないけど。

>>270
ドラスティックに変われとは言ってない。
磨いてきたものがあるんなら多少なりの自信があるはずだ。
それをネタにトークするとか実際に披露するなりして
女（もしくは男）を引き付けて徐々に自身を深めていくという
手もあるはずだが。

>>271
これは>>268にレスしろってこと？
２ｃｈには色んなジャンルの掲示板があるぞ。
もしかしたらお前の好きな趣味の掲示板もあるかもな（藁

>>272
＞「これだけは負けない」っていうのも、自分の中ではあるんだけど、
＞表に出すと、途端につまらないものに見えてきちゃうんですよね・・・

それはお前の意識の中でだろう？
外に向かって出さないと他人は振り向いてくれないし
誰も評価はしてくれないよ。

>>273
まあ彼女も俺のことを好きでいてくれてるし、
そのことに応えないわけにはいかないだろう？
必要があれば自分の趣味や考えを彼女に
伝えてるし、彼女からの真面目な質問には
真面目に応えてるし、俺自身が気づかなかった点にも
気づくことが多くて勉強になってるよ。
彼女のことは好きだよ。
ここで書くのはすごく恥ずかしいが（藁

それじゃ恥ずかしいんで今日は寝る（藁

>>268
寝る前に一言・・・。
次からはPCで書き込め。
パケ氏するぞ（藁

程度によるけど、
このペースだと三、四万/月くらいは逝ってしまうんじゃないかな。

>>276
いいなあ。彼女がうらやましい（ｗ
幸せそうですね。
自分を好きになってもらうには、
自分が相手を好きにならないとダメですよね。

ふうん…(^-^)じゃあつなぎたいな〜。じゃ、さぶちゃんこないしばいばい。

さぶか。

>>277
おやすみなさい。またお願いしますね。ありがとうございました！

>>278
うわあ・・・

>>280
こないね〜。ばいばい。おやすみ。

さぶよ。

>>284
どうしたんだよ？

さぶいね。

>>279　　なんともわからんなあ。しかしその誘ってきたヤシ、
　　　　マジでおまえに気があって誘ったという可能性もないではない。（ぷぷ

　　　　で、後輩に「誘ってみたんだけどさー、なんか反応悪いんだよねー
　　　　おまえちょっと様子うかがってみてくれないかな？」
　　　　なんて頼んだのかもしれん。

　　　　まあそこらへんはなんともわからんけどね。
　　　　おまえ的に興味があれば誘われてみる、興味がなかれば断る・または放置、
　　　　それだけだろね。（ぷぷ

おっさぶちゃんだ。
今日も暑いなー。
夏って感じがするよ。

>>288　　おお、今日は雨がふってやや蒸し暑かった。（ぷぷ
　　　　(^-^)は今ごろ東京で遊んでいるのだろうか。（ぷ

>>289
(^-^)か・・・。
あれはピュアな香具師だからな。
東京の人の多さにビクーリしてるんじゃないか？（藁

相談がなさそうだから別の板に逝ってくる（藁

>>291　　半角板か（ぷぷ

>>292
半角もいいな（藁
実はさっきまでファッション板に逝っていた罠（藁
次はフラッシュ板に逝ってくる。

>>486
おまえうっとおしい

うるせー！！

今日はもうさぶちゃんこないのかな？

夕方あげ（ぷぷ

さぶちゃん（ぷぷ
お初です。
２ｃｈデビューします。

さぶちゃーん！聞いてっ！！上司に惚れて相談にのってもらってた女です。
今日彼をご飯に誘ったんだけど。。。こんな感じで。。
会社をでる時、私「この後なんか予定はいってます？」
彼「いやないけど、何で？」私「いや、ご飯でもどうかなって思って」
彼「えっ？！俺と？・・・金無いっ！」私「うははっお疲れ様でしたぁー」
（彼苦笑い）これってもう脈ないのかなー？

　

メール…返信が来ないんです…

まあ、どうでもいいっちゃいいんですけど…
一昨日出して返事…なし…
昨日出して返事…なし…

この前も、あったんですよ。その日に返信がなかったっていうのは。
でも、次の日に「ごめん」ってちゃんと返信があったんですけど。

彼女の中で心変わりでもあったんですかね？

いや〜ちょっとね…鬱ですね…

さぶちゃんこんばんわー。
この前の女です。また来ました。

>>287
そうなんですかね？うーんよくわからない・・・
でも結果的に放置したまま終わってしまいました。
その人、バイトやめちゃったんですもん。新しい仕事（やりたかったこと）
が見つかったとかで。

>>299 うーん、おまえに気があるなら＞「俺と？・・・金無いっ！」
　　　　　はないような気もするな。あまりよくない返事と言わざるを得ないか。（ぷ
　　　　　問題は、今後彼から誘ってくることがあるかだね。
　　　　　「普段あんな誘いなんかしてこないあいつの誘いをあっさり
　　　　　　断っちゃって、悪いことしたかな。よし、こっちから声かけてやるか」
　　　　　と後日彼が思うかどうか。（同僚としての気づかいにしろなんにしろ）

　　　　　こういう彼からのアクションが全くなかったら、ちょっと今のとこ脈なしかもな。　
　　　　　おまえと二人でメシ食うことに全く興味がないといわざるをえない。
　　　　　
　　　　　まあ、そういうのを見る意味でも、誘ってみたこと自体はよかったと
　　　　　思う。そのことだけでマイナス評価されることもなかろうし。（ぷぷ

>>３０１　　　彼からの厳重な禁止命令が出たのかな・・・（ぷぷ
　　　　　　　メールもこなくて、会ってもいないのか？（ぷぷ　　　　　　　

>>３０２　　そうなのか。まあ、これといって興味のない男からの
　　　　　しかも具体性のない誘いなんて、基本は放置でもいいと思うよ。
　　　　　次いこう、次。（ぷぷぷ
　　　　　

女を騙してもいいですか？

>>306　　おまえがいいと思えばいい。（ぷ

>>307
良くないと思うけど願望がある

>>308　　なら１度やってみろ（ぷ

>>309
わかった。ありがとう。
なんかなったら責任取ってくれよ。

>>310　　法に触れることはするなよ。（ぷぷ

>>311
民事法には触れるかも

>>312　　そうか。じゃあおまえ次第だな。（ぷぷ
　　　　金をおまえが払う、かつﾀｲｰﾎなどされなければ家族などに迷惑
　　　　かけることもないのでは。（ぷぷ

>>313
さぶちゃんは女を騙して利用した経験ある？

>>314　　騙すってのは何だ？女に、利用されてるという認識をさせずに
　　　　利用することかいな？（ぷぷ
　　　　それはないかも。
　　　　「なんか私って利用されてるだけみたい・・でも好き・・」
　　　　と思わせつつ自分の都合いいように扱うことはある。
　　　　こういう女、よく見かけるでしょ、この板でも。（ぷぷ

　　　　

>>315
良心は痛まない？

>>316　　相手も、２つのもの（利用されるor俺が離れる）を
　　　　価値衡量・利益衡量した上で「利用される」を選んでるんだ。
　　　　子供相手というわけでもないし、そんな痛まないよ。
　　　　俺ってそこらへん妙に冷たいとこ持ち合わせてるし。（ぷぷ

>>317
そっか。
俺も頑張って利用してみるよ。
ありがとう。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tagarjoe
こんなほむぺを見つけてしまいました。
純恋板への挑戦ともとれますが。

>>318　　この不安定な状態、劣勢の状態が嫌ならね、もっと安心できる
　　　　男のところにいけばいいんだよ。
　　　　基本的に俺は「今、選択しているものがとりあえず現状における
　　　　最善の選択であるはず」と考えている人間なのでね、まあ
　　　　そいつもこれがよくてこうしているんだろうと。
　　　　
　　　　もちろんこの場面では俺次第でもっとその女に幸福を
　　　　与えられるのかもしれないが、俺はその女が好きではないので
　　　　そんなことをしてやろうという気にはならない、と。（ぷぷぷ

お(^-^)は

花火スレからのコピペ。花火大会あんま行ったことないヤシらへ。（ぷ

まず場所に関してだが、できれば河川敷でやる花火大会にしろ。
広いので１時間〜３０分前ぐらいに行っても
座れる可能性が高い。

また、当然だがレジャーシートはもっていけ。
あと念のため蚊取線香。
最寄駅は大混雑だが、あえてそこで待ち合わせて
「見つけた！」「会えてよかった！」的感覚を共有するのも一興。（ぷぷぷ

友達以上恋人未満の女といく奴は、花火が終わってからが勝負だ。
花火終了後、
「今行くと駅が混んでるだろうからもう少したってから行こう。」
などと言ってマターリタイムに突入だ。（ぷぷ
ここで「周りに人がいなくなってきた。でもこの人といるとなんとなく安心。
いい感じで楽しいし。」と思わせられるかが勝負。（ぷぷ
マターリ雑談などしながら、いい雰囲気にもっていこう。（ぷぷぷ

>>322
新雪だな。

さて、あげるか。（ぷぷ

さぶちゃん！帰ってきたよ。そして初パソコンやわ！

>>325　　おお。ＰＣ治ったのか。東京はどうだったよ。（ぷぷぷ

うん。てか壊れてなかったらしいっちゃわー。みんなあるくの速いわー。競歩やん（＾−＾）あはは

>>327　　壊れてなかったのか。
　
　　　　　東京は歩くの速かったか。で、どこいったんだ？
　　　　　ネズミーシーは行ったのか？（ぷぷ　

さぶちゃん、あのね、生理前だからか情緒不安定で、寂しいよ。

>>329　　よしよし、かわいそうに。
　　　　彼はいないのかいな？（ぷぷ

（ぷぷって笑われたの？わたし・・・まぁいいや、
彼はいるよ、いるけど仕事の邪魔をしたくないから
夜寂しくても電話しないの

うん！行ったよ！レストランとか以外は全部入ったっちゃわー（＾−＾）楽しかったわあ

>>331　　そうか・・それはつらいな。（ぷ
　　　　　彼とは基本的にはラブラブなのか？（ぷぷ

>>332　　そうか。夏休みなのによく入れたもんだ。
　　　　　どこが一番面白かった？（ぷ
　　　　　俺はミサイルが屋根からつっこんで水しぶきがかかる奴　　
　　　　　がわりと面白かったが。（ぷぷ

（ぷぷってさぶちゃん何で笑ってるの？そんな優しそうなのに・・・
ラブラブっていうか、なんかあんまり好きな人なので
付き合い始めて一ヶ月たったけどいまだに信じられないよ。
もしかしたら夢見てるのかもって思うくらいよ

>>335　　おまえは最近ここの板に来た奴か？（ぷ

　　　　　夢見てるって、そらすげーじゃねーか。
　　　　　おめでとう。すばらしい。
　　　　　ずっとつづくといいな、これが。（ぷぷぷ
　　　　　彼から電話は来ないのか？（ぷぷ

うん、今日はじめてｗ
彼は２，３日に一度くらいメールをくれて
会う約束してるの。
私からも会いたいと言うときもあるよ。
実は昨日の夜泊まってきたばかりで
それも忙しい仕事の合間だったのね。
だから私は毎日メールしたり電話したりするのはやめようと思ってるの。

>>337　　今日はじめてか。（ぷ

　　　　忙しい仕事って、休み全くないの？（ぷぷ　　　

あるよ、フリーで仕事してるから
原稿仕上がったらとりあえず休みっていう感じ。

ちょっと自慢していい？

今日街歩いてて、綺麗な人がいるな〜負けた・・・。
と思ったら鏡に映った自分でした。

よかったね〜
３４０

あれはかなりおもしろかったわー！うちはねーなんか山から落ちるのが楽しかったかな！新宿と渋谷も行ったよ。秋葉原と歌舞伎町も行ったし（＾−＾）あはは

>>339　　そうか。ウザクない程度にメールなり電話でもしたほうが
　　　　かわいげがあるってことはないかいな？（ぷぷ

>>340　　それはすばらしい。
　　　　ちなみに俺も自分にみとれることしばしばある。（ぷぷ
　　　

そうかな？
いちおう、２，３日に一度お互いに何となくメールしてるんだけど
彼が原稿書いてるときに携帯鳴らしたら悪いと思って
電話は遠慮してるの。
このペースならうざくないかな？

>>342　　　センターオブ（以下略　かな？（ぷ
　　　　　
　　　　　いろんなとこにいったもんだな。
　　　　　渋谷は人でいっぱいだっただろう。
　　　　　あそこの（ハチ公口駅前の）交差点はなんかやたら人が　　
　　　　　ウジャウジャしているように見える。（ぷぷぷ

　　　　　お台場はいかなかったのかいな？（ぷぷ
　　　　　

>>341
ありがとう、よかったですホント。
たまに変なのがいるなーって思ったら、それも自分だったって事もあるけどね・・。

>>３４３
さぶちゃんのイメージは、細身で短髪、眼鏡掛けてて色が白い、それで目付きが鋭い気がする。

>>344　　いやいや、うまくいってるなら何も言うことないよ。
　　　　　２，３日に一度か。普通の恋人どうしからすれば
　　　　　全然少ないだろうが（社会人ってそんなもんなのかな？）
　　　　　まあそれでうまくいってるなら俺がどうこう言うことではない（ぷぷ

　　　　　

センターオブ？謎ー（＾−＾）ハチの前は待ち合わせの人がいっぱいおったよ！お台場いかんかったー。行きたかったな・・・

＞３４６
ううん、あたしはさぶちゃんて褐色に日焼けしてると思うよ、
あとの特徴は激しく同意です

＞３４７
うん、普通の恋人同士は毎日連絡とりあうと思うんだ、
でも彼は前の彼女とも週一回しか会わなくても平気な人だったの。

さぶちゃんはまだ学生？

>>346　　＞さぶちゃんのイメージは、細身で短髪、眼鏡掛けてて
　　　　　＞色が白い、それで目付きが鋭い

　　　　　なるほど。この板での俺からしたらそんなイメージなのかもな。
　　　　　しかし実際は
　　　　「ホストのような派手さではないがとても華のある、かつ
　　　　　頭よさそうな雰囲気」だよ。
　　　　　おまえのいったのにあてはめれば
　　　　　細身（普通？）・髪の長さは普通・眼鏡かけてない・色は普通か少し焼けている・
　　　　　目つきは比較的鋭い、という感じかね（ぷぷぷ
　　　
　　　　　
　　　　　

　　　　　

>>348　　　センターオブジアースだ。インディジョーンズと並んで
　　　　　一応絶叫系とされてるもの。（ぷぷ

　　　　　お台場いかなかったのか。
　　　　　新宿は西口の都庁なども見たのか？（ぷぷ

>>349　　　そうか。なら今のままで全然ＯＫぽいね。
　　　　　俺は学生だよ。（ぷぷぷ

>>350
３４９さんの予想が当たりましたね。

さぶちゃん、もてるでしょ？

>>352　　もてるよ。つーか、おまえも今日初めてここに来た奴とか？（ぷぷぷ

なんで初めてにこだわるの、さぶちゃん？

ああ、でも少し元気になったよ、ありがとう。
そろそろお風呂はいって寝るね。

>>354　　いや、そこそこここに居座ってる奴なら、
　　　　　・俺がモテル
　　　　　・俺が華のある雰囲気
　　　　などということは少しぐらい知ってるかと思ったので。（ぷぷ　
　　　　（俺はスレの通りコテ歴長いので）

　　　　別に初めてだからいいとか悪いとかいうことはないよ、あたりまえだが。（ぷぷ


　　　　
　　

>>355
たまに覗いてたけど書き込むのは初めてだよ。
２ちゃんって怖いイメージがあって・・・。
書き込むだけでウイルスが送り込まれてくる、とかｗ

さぶちゃんは恋愛で悩む事とかないの？

>>356　　＞書き込むだけでウイルスが送り込まれてくる、とかｗ

　　　　そうか。ほんとだったら俺のＰＣなど今ごろ（以下略

　　　　
　　　　　恋愛で悩むことはあんまないよ、最近は。（ぷぷ
　　　　　昔はモテたくていろいろ思索にふけったもんだけど。（ぷぷぷ

よう、さぶちゃん。
久しぶりだな（藁

さぶちゃんも恋愛に悩んだ時期があったんだ
ここに書ける範囲でいいから教えてくれよ。

>>358　　いわゆる、「特定の女がらみで悩んだ」ことはあんまないね。
　　　　「あんたはわがままだ」と言われ振られた時ぐらいかね。（ぷぷ

　　　　あとはなんつーか、単に漠然と「女にモテルにはどんな男で
　　　　ある必要があるんだ！？」みたいな。（ぷぷ
　　　　大学１年の新歓コンパで、女と出会った瞬間からその女の懐に飛び込める
　　　　ような男を目の当たりにして、「あいつと俺はどこが違うんだろう？」
　　　　みたいな。　　
　　　　　俺は高校の時は、普通に明るい奴で多少は人気もあったと思うが、
　　　　そういった巧さ（自分から相手を惹きつけまくるような巧さ）
　　　　はほとんど無かった（そういう環境じゃなかったし、そういうのを
　　　　身に付ける意欲もなかった）からね。（ぷぷぷ　　　

さぶちゃんこんばんわー。この前の女です。また来ました。

>>305
うん、次行くことにする。（ていうかそれしかないし）

ところで
＜女と出会った瞬間からその女の懐に飛び込めるような男
ってどういうこと？具体的に。

>>359
へー、俺と似たようなもんだな。
昔は俺も全然モテなかったよ。
高校まではさぶちゃんとほとんど同じだった。
でも人とどう接するかとか
外見、内面、恋愛のテクニックを磨いていくことで
自分を高めてきたって感じかな。
今は彼女がいるおかげですごく安定してるよ。

さぶちゃん、語ってるねぇ(^-^)じゃあ（ぷぷってゆうのも人をひきつけるために身につけたやりかたやと？ただのうけねらい？まぁどっちでもいいけんね。あはは。さぶちゃんかっこいい☆

>>360　　１０分〜３０分話したぐらいでその女が
　　　　　興味をもちまくるような男。
　　　　　例えば、先に挙げた新歓コンパなら、
　　　　　最初に隣になった女とちょっと話しただけで
　　　　　「じゃあ今度一緒にどっかいこっか」みたいなことを、
　　　　　女を警戒させずに、いやほどよく警戒させつつもそれを
　　　　　上回る興味と好奇心を与えることによって快諾させてしまうような男。
　　　　　かつ、そういうことが多様な女に対してできてしまうような男。（ぷぷ　

>>363
あぁ〜。そういう男っているね。
私はほどよくどころかかなり警戒してしまうけど。そういう男。
で、さぶちゃんはそういうのを身に付けたのですか？

さぶちゃんこんばんわー。
遅くなったけどレスありがとうございました。上司に惚れてる女です｡
やっぱ今のところ脈なしですよね。で、今日彼とかなり恋愛の話をしたん
ですけど、好きな人がいるみたいで・・。でもいっぱいいるっていってまし
た。その中でも3人に絞ってるらしい。やっぱ、恋バナするなんて一線ひか
れてるって思ったんだけど、さぶちゃんはどう思いますか？
何かいやな気分だったから私の恋バナも聞いてくださいっていったら
いやだって・・・結局聞いてくれましたけどね。（過去の恋バナ）

>>364　　まあ多様な女といっても万人というつもりはないがな、もちろん。
　　　　でもそこらへんの男と比べたら全然違うと思う。（ぷぷ

　　　　

>>365　　　その３人はどんなヤシか、まで聞いたのか？（ぷぷ

>>365
何か後半の文を読んでると
脈がないってことがよく分かる気がする・・・。
基本的に気がある香具師でも恋バナをすることは
あるが、こういう場合だと俺は一線ひかれてると思うな。

>>362　　（ぷぷ　は関係ない（ぷぷ

そっかぁ(^-^)おもしろ〜

>>369
では（ぷぷ　は飾り？（ぷ

>>371　　まあな。クリスマスケーキの上にのっている
　　　　プラスチック製の葉っぱみたいなもんだ（ぷぷぷ

　　　　葉っぱは「あるならあるで可」、（ぷぷは「無いほうが可」で
　　　　その差はでかいかもしれんが。（ぷぷぷ
　　　　
　　　

聞いたよー。一人は顔知ってる。で、もう一人は最近知り合った女の子。
この子に携帯番号を渡して電話がかかってこないっていう話を聞かされた。
後一人は知らない。なんせ、全員私とはタイプ真逆のタイプ。
で、余談なんだけど一応書いとくね。気になって別のスレでも書いちゃった
んだけど、私が冗談で誰か紹介してくれって言ったら、彼、「あーみんな
結婚してるからなぁどんなのがタイプ？」って聞かれて彼とは反対のタイプ
を言ったんです。そしたらじゃあ俺は？って。。これで、調子にのって
ご飯に誘ったんですけどね。

>>372
ないならないで物足りないものね。（ぷぷ

あっ！Jｏｕｒｎｅｙｍａｎさんだっ！！こんばんわー。
やっぱだめ？私の話を聞くのがいやって・・・こっちが聞いたんだから
聞いてもいいのにぃーって思ったよ、ほんと。

てゆーか、何で学生ふぜいで恋愛塾とかいってんの？
旧帝大程度でないとみとめられないよ？

>>373　　＞彼とは反対のタイプを言ったんです。そしたらじゃあ俺は？って。
　　　　　＞。これで、調子にのってご飯に誘ったんですけどね。

　　　　　？「あなたみたいな人じゃない男性がいいです」って言ったら、
　　　　　「じゃあ俺は？」と訊いてきたということ？（ぷぷ

>>376　　そうか。旧帝大程度なら学生でも認められるのかいな？（ぷぷ

>>376
え？帝京大？（ぷ

品のある人っていうかあんまりちゃらちゃらしてない人って言いました。
だって彼、私の前で平気でおならするし、トイレ行った後とかチャック
上げる前の格好で現れたりするんだもん。

>>375
俺としては冗談っぽくお前の恋バナを
聞かないっていうのは気になるが・・・。
ちょっと上司の考えてることが読みづらいな。

>>380　　そうか。で、おまえはどうメシに誘ったんだ？具体的に。（ぷぷ

Journeymanさんへ
そうですよねーほんとに彼の気持ちが読めない・・興味はあるのかなーとも
思いたい気持ちでいっぱいです。だって私だったら好きな人の恋バナ聞きたくない
もん。っていい風に考えすぎかな・・？
さぶちゃんへ
会社終わって軽い感じでこの後、予定はいってます？良かったらご飯でも・・・
ってな感じです。彼の反応は「え？俺と？・・・金ないっ。」って。
給料入ったばっかりなのに。

書き忘れ。ご飯断られた次の日、実は予定はいってたっていってた。

>>383　　あれ、それは先日の話じゃなかったっけ？
　　　　今日もう一度誘ったところ、また「え？俺と？・・・金ないっ。」　　
　　　　と言われたということか？（ぷぷ

ごめんっ！さぶちゃん。
昨日の話だよ。だから理由は今日聞いた。ごめん。。。書き間違いです。

>>386
つまり昨日食事に誘って断られた理由を
今日聞いたってことか？

そう、今日聞いた。はっきり昨日に言ってほしかったよっ。

>>386　　そうか。「“品のある男が好き”という部下の女性から見て
　　　　　自分はどう映ってるかが多少気になりはするが、恋愛感情はこれといって
　　　　　無い」というところかね。（ぷぷ

　　　　　おまえと正反対の女を意中の人に挙げたならなかなか難しいかもな・・（ぷぷ
　　　　　おまえ的には、演技チックなことをしてでも彼を落としたいのかいな？（ぷ

落としたいっ！！好きと言わせたいっ！！彼の気持ちがどっちを向いてようが
私の気持ちは変わらんぞっ。位好きなので。
この先、どうアピールしたら効果的かなぁ？

おならしたりは・・・良く無いよ、絶対。
大体の男は嫌がるでしょ。
サバサバしているのと、品が無いのとは違うよ。

>>390　　お、そうか。なら彼の好みの女っぽくなることだろ。
　　　　性格・外見などもろもろ。もちろん彼の見てる時だけで構わんがな（ぷぷ　

391さんへ
私がするんじゃなく今好きな彼が、私の目の前でするのです。

>>393
ですよね（ｗ

>>390
お前、マジだな（汗
なかなか頑固なのはいい事だぞ。
もし本当に彼を落としたいなら
彼の好みに合わせつつ、
自分を磨くことしかないんじゃないか？
今の状況から彼をお前のほうに振り向かせたいなら
長期戦覚悟だな。

さぶちゃん、大学生活板に書き込めないのはどうして？

じゃあさぶちゃんはどうやったら落ちるんですか？(^-^)なんちゃって

外見は好みのギャルっぽい感じに、変えたのに何もいってこない・・
付け毛とかまでしたのに。性格を中心に彼好みになっていきますね。
さぶちゃん、今日もありがとう。彼といいことがあった時に今度は
くるね。

>>396　　さあ・・？時間見ると皆ちゃんと書き込めてる
　　　　ようじゃん？（ぷぷ

>>397　　並み以上の顔と、俺好みの性格であれば。（ぷ
　　　　まあ、おまえもいい女になれよ。（ぷぷ
　
>>398　　がんばれよー（ぷぷ
　　　　　
　　　　　さて、俺もそろそろ寝るか。おやすみー（ぷぷぷ
　　　　

Journeymanさんへ
マジだなって・・ちょっと引いてませんか（ｗ
長期戦になる事は覚悟してます。さぶちゃんにも書いたけど、ほんと相談
にのってもらってありがとう。今度はいいことがかけるようになったとき
ここにまた来ますねーっ！！

>>399
寝ちゃダメ。

あはは(^-^)おやすみ〜

>>400
スマソ、文字からだがお前の気迫が
俺のPCまで伝わってきたんでついつい（藁

長期戦を覚悟してるんだったら
本当に彼のことを思ってるんだな。
いいことがあったら是非書いてくれ。
応援してるぞ。

じゃ明日は朝早く起きないといけないんで
この辺で寝るよ。
さぶちゃんの代わりにもっとレスしたかったんだが・・・。

>>403
寝ちゃダメーーー！

なんで？(^-^)あはは

>>404
ありがとう。
でも本当に寝ないといけないんだ。
また明日来るよ。

>>406
残念です（；＿；）・・・またね。

バイトに気になる人がいるんですが、その人、あたしに「新人のＡさんてかわいいよな〜」とかやたら言ってきて、すんごいストレスたまります。たしかにＡさんはかわいいけど、あたしの方がかわいいのにーっ。まあそんなこと言えないから笑顔で「そうですよねー、ホント」ｲﾗｲﾗｲﾗ

>>304
ごめんなさい。僕の早とちりでした。

ただ単に彼女が携帯の料金滞納してただけでした。
しばらく話してなかったので、2時間ぐらい電話でさっきまで
話してました。楽しかったっす！

でも、最後は「ごめん、もう彼帰ってくるから…」
でした…

やはり、この距離はでかいっす。

>>408
お前が本当に可愛いかどうかは別として、好みってもんがあるからな。

あはは

某板ではスレ立て名人だったのに、純恋板ではいまいちです。
どうすればいいでしょう？

>>412
そろそろ潮時って事で２ちゃんをやめる。

さぶさんは恋愛心理の本買ったことあります？
多分、さぶさんはもてるので本は買ったこと無いと思いますが、
もし買ったことがあるのであれば、これは役に立ったと思った、お勧めの本とかあります？

>>408 とりあえずはそう答えるしかないな。しかしまあ、何かのきっかけで
　　　　おまえをかわいいと思うかもしれん。
　　　　イライラしつつもおまえらしいかわいらしさを失わずに彼に接しつづけるべし。（ぷぷ

>>409　　そうか。それはよかったな。しかし＞「ごめん、もう彼帰ってくるから…」
　　　　はやはり悲しいな。
　　　　　いっそのことなんかの勢いでＨでも（キスでも）できれば
　　　　彼女の気持ちに何らかの影響を与えられるかもしれんが・・・（ぷぷぷ

>>412　　俺はスレたて名人ではないのでわからん。（ぷ

>>414　　前にもどっかで言ったが、桜井秀勲という人（おっさんなんだけど）
　　　　　の本は参考になるかも（著書多数あり）。姓名判断や占いなどに関する部分は
　　　　　無視していいような気がするが、それ以外のところは読んで損なし、といった
　　　　　感じかも。（ぷぷ
　　　　　　俺は２冊ぐらい立ち読みしたことがある。（ぷぷぷ

　　　　　　

　

あのぅ
プロフィールからどれだけモテるか判定するスレ何処行ったか知ってる？
判定人Ｘってまだいるの？

>>414
ありがとうございます。
桜井って人ですかー。
立ち読みしたんですね。俺もあったら立ち読みしてみようとおもいます。

さぶちゃんもそういう本見てるっちゃ・・・。

>>415
>桜井秀勲

「女心を惹きつけるxxxの法則(xxxは数字)」みたいな本いっぱい
出してるよな。
メンタツと同じで文面のまんま実行すると当然大失敗するんだろうが、
確かに本筋では有益なことを言っている気がする。

>姓名判断や占いなどに関する部分
これはこれで女の子との会話のつかみには使えるかも知れんけどね。

今日は来るのが遅すぎたな・・・。
また明日来よう。

>>415
マジでいいんですかね？僕の周りもそうしろと
言うんですが…

昼間あげ（ぷ

>>421　　　むこうの男にバレて訴えられたら金取られるかもしれんがな。
　　　　　まあそんな簡単に裁判なんかしないだろうし、
　　　　　ヤレるならヤッてみるのがいいのでは。（このままでは進展なさそうだし）（ぷぷぷ

>>416　　俺は最近はめっきり判定しなくなったのでよくわからんな・・。
　　　　エキスパート判定員はまだいるのだろうか。（ぷぷ

>>422
やれるならですか…

僕こういうの余り好まないんですけどね。
しかたないっすね…

>>424　　お、いたのか。ヤレるならヤっちまえよ。勝てば官軍だ（ぷ
　　　　ヤったから勝てるとは限らんが、このままでは勝てそうにない。（ぷぷ

>>425
やあはりですか…

じゃあ…

やっちゃいます！いつになるかわからないですけど

>>426　　では今後、エロい話を増やして土壌を作っていこう（ぷぷ

勝てば官軍
使い方間違ってるよ

>>427
僕そういう話一切しなくてこの前「ダメかな？」
って聞いたら、

「今のままが、絶対にいいよ」と。

まあ、ある程度がんばります。

昼間にさぶちゃんがいるなんてめずらしい。
さぶちゃん、いるなら雑談したいです。

>>428　　どう違うのか教えてくれ（ぷぷ

>>429　　そんなこと訊かれて「ダメ」とはいわんだろ、普通。（ぷぷ
　　　　そういうのを愚問というんだ。（ぷ
　　　　でも彼女はシモネタ好きなんだろ？
　　　　「無理してる」と思われない程度にシモネタ増やすべし（ぷぷ

>>430　　もう少しで落ちる予定だが。
　　　　おまえは学生か？社会人か？または人妻か？？（ぷぷ

>>431
そうですか…

適度な下ネタですか…難しいですね。

でも、がんばります！

ありがとうございました。

都内大学３年生試験期間中女子です。
落ちちゃうの？？

>>431
ほー
さぶちゃんは人妻萌えのオッサンですか？

若い人に多いよね
人妻萌え。（　´,_ゝ`）ｸｽｸｽ♥

>>433　　がんばれー（ぷ

>>434　　お、そうか。女子大のヤシかいな？（ぷ

>>435　　そういうわけではない。（ぷぷ

いや、６大学のどれかですよ。さぶちゃんの大学よりはレベル下だけど。

>>438　　おや、俺の大学を知ってるヤシなのか。（ぷぷ

　　　　彼氏などはいるのかいな？（ぷぷ　
　　　　

過去レスで聞きかじった覚えが・・・
彼氏はいません。片思い中ですが。
っていうか実は昔さぶちゃんに相談のってもらったことあるよ。
その節はどうも〜。

さぶちゃんは彼女絶えない系？？

>>440　　＞実は昔さぶちゃんに相談のってもらったことあるよ

　　　　おや、まじで？
　　　　今は片思い中なのか。（ぷぷ

　　　　俺は彼女絶えることもあるよ。「作りたいのに一向にできない」ってことは
　　　　ないし、特定の彼女がいなかったところで「女に飢えた」ような状態に
　　　　なることはないけど。（ぷぷ

なるほどね。私はもう一年くらい彼氏いないよ。
好きな人いないよりいた方が楽しいね、やっぱり。
いない時はいない時で遊んだりできるんだろうけど。
さぶちゃんは彼女いても彼女一辺倒になったりしなさそうだよね、、、
バランスよさげでうらやましいよ。。。

>>442　　彼女一辺倒ってのはどういうこと？（ぷぷ

彼女のことをいい意味でいちいち構わなそうっていうか。
何かそんな感じ。
ま、私も長く付き合ったらいちいち構わないけどね。

>>444　　　なるほど。しかし俺的には、彼女が大好きなら一辺倒でもいいと思う。
　　　　それで「友達全員いなくなりました」とか
　　　　「試験前もセクースばっかしてたので留年しますた」
　　　　ってのは問題だろうけど。

　　　　例えばこの時期サーフィン好きな奴が毎日のように海に行くように、
　　　　彼女と超ラブラブの奴が「彼女と毎日会ってマス」
　　　　ってのも、それはそれでありなんでないかと。

　　　　要は、「自分の好きなものに打ち込むのが一番」なんてよく
　　　　言われるところ、それが恋人であればそれに打ち込むのも
　　　　１つの選択肢なのではないかと。（ぷぷぷ

　　　　まあ、一般的にはあんま評価されない意見だろうけど。（ぷぷぷ
　
　　　　

私は彼氏とかに打ち込むことで不安定になっちゃったりするからねー。
感情的に振れ幅がでかくなる。趣味とかと違って、私の行動に対しても相手からの反応が
あるから、それに対して過敏になりがちなんだよね。


ところでさぶちゃんの彼女って芸能人で誰かに似てる？

>>446
相手からの反応か・・・。
なかなか難しいところだな。
やっぱり物と違って、人間対人間の
コミュニケーションだからな。
でも時としては彼を離れて
自分の趣味に励むのもいいんじゃないか？
一つのことばかりに集中すると
精神がおかしくなるからな（藁

皆さん今日は早いですね。
＞Journeyman
こんにちはー。雑談のつもりが軽く相談になってる・・・藁
ね、あんまり集中しすぎるのもよくないよねー、って２ちゃん
やってても次の日の事考えずに朝になってたりするから性分なのかも　苦藁

Journeymanさんは何歳なんですか？？初心者でごめんなさい！

>>448
まあ俺も時々朝まで２ちゃんやるから変わらないが（藁
でも一つのことだけに集中しないように色んな趣味を
持つことは気分転換にすごく役に立つし、
そこから色んなアイディアが出たりすることもある。

俺の年齢か・・・とりあえず２０代とだけ書いておこう（藁

了解　藁
今日は家から一歩もでてないや・・・、あ、コンビニ逝ったけど。
夏は化粧がすぐ崩れるから嫌だ！化粧しがいがないね。

>>450
俺も出てないぞ。
ある意味ヒッキーだな（藁
女にとってはこの時期は
自分の肌をどう守るかということに焦点が
当たるからヒッキーになるのも悪くない（藁

相談してもいい??

>>452
さぶちゃんはいないぞ。
俺が答えてもいいか？

うん。おねがいしまぁす！この前別れた彼氏ってうちの学校に家が近くってけっこう外で会っちゃうっちゃけどその度に目立つくらい大声で「ばか女」って叫ぶっちゃわ〜。どうしよ？

>>454
う〜ん・・・。
その元彼は精神的にまだまだ子供だな（藁
会う度に大声でお前に叫ぶってのはアフォのやることだよ。
まあある意味では未練があるのか、もしくはお前を見るのも
嫌かのどちらかだと思う。
その彼とはどんな別れ方をしたんだ？

Journeyさんに似た回答だけど

"彼は精神的に子供で、(^-^)さんを見るのも嫌"
"未練がある"　かのどっちかだと思う。

本気で会いたくない、見たくないって思ってる人には
一般的な精神をもっていれば、声なんかかけないで素通りじゃないかな。

うん。その人うちが男友達と遊ぶのも許してくれなくて、そういうのが嫌って言ったらすっごい怒られて顔殴られたりそういうことが何回もあったから電話で別れたいって言ったっちゃけど人間のくずとか言われて聞いてくれんかったっちゃわ…

>>454
私も答えていい？
負けないくらい大声で｢ばか男｣といってやるとか・・・
っていうのは冗談だけど(笑)、その元彼とは気まずいかんじなのかな？？

こういうのは経験ないけど案外気を引きたいのかもね。なるべく友達とかと
行動してたら言ってこれないかもしれませんよ？

>>457
はぁ・・・話にならんなその香具師は。別れて正解だよ。
俺から言わせればこういうタイプの人間は
たくさん苦労したほうがいいな（藁
大声で叫ぶのはお前が嫌だからだよ（藁

好きな人を短絡的な理由で殴る時点でやっぱり精神的に子供じゃないかな・・・。

彼はあなたにまだ気があるんじゃないかなぁ？

>>457
独占欲が強すぎる男の典型的な例だ。
それでお前としては今後はどうしたいんだ？

＞458 うん…。友達と一緒じゃないとこわくて帰れないです。でもあっちも友達つれて一緒に笑ってるのがすごいむかつくと〜！

＞460 うーん。うちがむかつくだけなんだと思う…なんか憎しみこもってるんやもん…

向こうに新しい彼女でもできれば言わなくなりそうだけど。
今は無視するのが一番かなぁ。

そろそろ落ちます。(^-^)さん、早く解決するといいね・・・。

＞461 とりあえず変な電話とかﾒｰﾙやめてほしいかな。ばか女って叫ぶのも。周りの人が見て恥ずかしいわ〜

あらさんありがとございます(^-^)

466＝(^-^)です。ごめんなさい

>>(^-^)さんへ
知り合いの女の子で、彼氏にどつかれるので
逃げるようにして別れた子がいるんですが、その子は
偶然私と歩いている時に、その彼氏と出会っちゃって
もーのすごい暴言はかれてました。
自分のモノだったのが、逃げて行ってしまったせいで非常に裏切られたと
思っているのと悔しいのとが混ざっているようでした。
怖がらせたら戻ってくるとか、後悔させようと思っているのだとおもうので
出来る限り無視できたら相手もつまらなくなると思いますよう。解決すると良いですね

みかんさんへ。そうなんですか…。ありがとございます。ずっと無視してたんですけどなんか言葉とかｴｽｶﾚｰﾄしてきたんです…。違うかもしれないけど自転車のｻﾄﾞﾙもなくなってたんです…。

>>470
うわわ。それは結び付けて考えないほうがいいですよ！
心の病気になるから。
とっても幼稚な奴だと思って、、ほっとくべきですよー！！

>>470
>>471の言うとおり。
あまり気にしないほうがいいよ。
無視すればいいだけの話だ。
もっといい男はたくさんいるからな（藁

そうですよね…。ほっとくべきなんですけどどうしてもなんか言われると悲しいってゆうか傷ついた気持ちになっちゃうんです…

>>473
その気持ちは分かるよ。
でも切るときはきっちり切らないとダメだ。

ちなみに聞くんだがさっきから名無しになったり
ＩＤが違ったりしてるんだが(^-^)なのか？

うん。じゃあやっぱり無視するわ〜！共通の友達にやめてほしいって言ってもらってもいいと？名前ら間違えました。ごめんなさい。IDはﾊﾟｿｺﾝ切ったりしたから変わったのかな？

>>475
がんばれよー！
さぶちゃんがいるときに聞いてみてもよかったね。

>>475
そういうことか（藁
もし何かあったらさぶちゃんに相談してみろ。
俺じゃ役不足だと思うから。

うん。そうやね。ありがとございましたぁ。(^-^)さぶちゃんﾗﾌﾞですから

>>477
そんなことないです！ありがとございました（＾−＾）

＞478 (^-^)です…。またごめんなさい。 ＞479 それうちのせりふやん

このスレは削除対象です。

さぶちゃん
恋愛じゃなく結婚する相手の理想ってどんな？

さぶちゃんへ。多分覚えてないと思うけど「お前は尽くす女の男版か？」みたいなことをいわれた奴です。

そのはなしはもういいのですが、どうやったらあなたのようなに「わたしって利用されてるのかも・・・でも好き」みたいに思わせられるのですか？
どうすればそういう冷たさを持ち合わせられるのですか？

それと、女性経験が少ないわけではありませんが、ナンパｏｒコンパで知合う。その日、もしくは次あった時にＨ→以後旧に冷たくなるのパターンから抜け出せません。

女性と出会いが少ない環境にいるので、どうしてもひとりで出会いを作っていかねばならない環境にあり、Ｈまで持っていくのは成功するのですが、その後が続きません。

ＳＥＸが下手なんじゃないのか？みたいなことをさんざん言われましたが、そうかもしれません。しかし、調べようがありません。
また、いくらなんでもそれだけの理由じゃないだろう、とも思うのです。

いずれにしろ、僕は第一印象はいいようで、ちやほやはされます。しかし、モテません。むこうからアプローチされたのに、気づいたらこっちが追いかけてうざがられてる
というパターン。これにも飽き飽きしています。

掟破りかもしれませんが、以前、ある女を捕まえて、お前から誘ってきたくせにどうして急に冷たくしだすんだ？と問い詰めたことがあります。
彼女が言うには「テンポが違う。つきあうには、向き合わなければならないことが多すぎる。」
などでした・・・。

はなしがあっちへこっちへいったりしてごめんなさい。くりかえしていうと、出会いがないわけでは
ありません。エッチも、したいと思ったらナンパすれば、いつでもできます。でも、彼女ができないんです。
ほしいのに。「わざとつくらないんでしょう？もてるくせに」。そういって言い寄ってくる女ほど、僕から去っ
ていきます。


例えば職場とか、大学のサークルとか、そう言う場でまず友達になって、徐々に僕の人間性を
みてもらえれば・・・と思ったこともあります。実際そういうことも試みました。
でも、そう言うばであればあるほど、女性は僕から遠ざかっていきます。というか、変なタイミングで
抜け駆けしようとして、もうそのグループの中でいられなくなってしまったこともあります。

だいたい話が見えてきたでしょうか？ようするに、変なひと扱いされるんです。

別に自慢するわけでも何でもないですが、ルックスは、ハーフですか？といわれることがあります。
昔モデルをしていたことがあるので、スタイルファッションも気をつけています。
でも、結局のところ、もてるもてないって、あなたのいうような「お得な冷たさ」だとおもうのですが。
僕が優しさと思ってやることが冷たさといわれ、精一杯計算した冷たさは見破られ、逆に舐められます。

どうすれば・・・ちやほやされるより、もてたいんです。

>>482
さぶちゃんじゃないけど答えていいかな？
もしお前が女で男と結婚するんだったら・・・

１、経済力
２、優しさ
３、浮気をしない真面目さ

まあこの辺かな。

>>483
この質問は難しいし、さぶちゃんのほうが
いい答えを出してくれるだろうな。

補足です。
実例を一つ。ある職場で新人の女性職員と二人で支店に詰めることになりました。
かわいい人だな、と思っていたのですが、僕は努めて普通に振舞っていました。
最初から彼女は愛想の良い気さくなひとだったのですが、ある日ぼくが彼女の髪形が変わったのに気づき、
そのことにふれると、ますます僕に近づいてきました。手を握ってきり、部屋に遊びに来てといったり、付き合っているという男の悪口や
・・・と。へ〜、へ〜といって聞いていると、「○○クンって彼女いるんでしょう」ナドといい始め
ついには浮気経験の話しを、延々としゃべり続けるのです。そしてこっそり連絡先を渡して来たりします。
これは俺に気があるのかな、と思っていたら、しばらくするうちに、見る見る冷たくなっていきました。
電話をすると、露骨に冷たくされました。

僕は根が真面目で、けっこうドジなので、仕事の場でのそういうところをみられて「私には合わないわ」
と思われたのかもしれません。
それならそれでいいのかもしれません。しかし、こんな事が、新しい職場で・旅先で・コンパで・・・しょっちゅうあります。
僕は何もしていないのに勝手に言い寄ってきて、勝手にアプローチしてきて、いざこっちがそれに乗ろうとすると、女は冷たくなる。
そんなパターンです。

ｼﾞｬｰﾆｰﾏﾝさん！！さっき相談した人から今ﾒｰﾙでちょっと電話してこいって言われたっちゃけど、してもいいと？こわいけど…

>>486
いやこの場合は無視無視（藁
殴られるの嫌だろ？

>>486
一応確認するが相談した人っていうのは元彼のことだよな？

ううん。うちが行くんじゃなくて、電話かけろだって〜。この機会にお互い冷静に話しあえんやろか〜？

＞488 そうだよ

>>485
もしかしたらお前は利用される香具師なのかもしれないな。
女からすれば「この人は私の不満の捌け口になる。」とか
そういう風に思われてるんじゃないか？
お前は女に対して何か変なことしてるってのはないよな？

>>489
うーん・・・。
難しいなー。
一応電話してもいいとは思うが
もし(^-^)に謝ったりその彼が反省してなかったら
その時は彼を完全に切るしかないんじゃないかな？

間違えた。
「もし(^-^)に謝ったり」じゃなくて
「もし(^-^)に謝らなかったり」だった。

＞４９１　変なことって、たとえばどういう？

でも、例えば同じような状況でさぶちゃんみたいな人だったら、多分どの出会いも全部おいしい出会いになると思うんですよ。
だって向こうからアプローチして来るんだから。もし僕が女の扱いかたわかってれば、全部こっちの女にできるわけだし・・・

>>493
そうだな・・・。
例えば電話とかで女を傷つけるような発言を
するとかそういうことだが・・・。

今までの電話は一方的に色々言われてただけやったから、これはうちがちょっとはなんか言ってもいいってことだよね・・・？今から電話してみるわー

＞４９５いや、傷つけるも何も、いきなり電話に出なかったりしますから。

>>496
とにかく自分の言いたいことは
きちんと言ったほうがいいぞ。
でも(^-^)の言うことを無視して元彼がしゃべったら
その時は切ることを考えろ。
ガンガってくれ。

あと僕の特徴として、こっぴどく振られた女から、１年位したら意味不明の電話やメールが来ます。

>>497
いきなり電話に出ない？
それはどうしてだ？

さあ・・・僕が聞きたいですよ。コンパやナンパではしょっちゅう。でもこれは良くあることかな。
あと、電話に出たら急に冷たいとか言うのもあります。何遍も「遊ぼう、うちにきて」って電話かけて来る女とばったりファミレスであって、
その後ドライブ。しばらく話して家に送ったら・・その後連絡なし。電話したら、思いっきりうざがられる・・・こんな例はあげればきりがない。

>>501
＞別に自慢するわけでも何でもないですが、ルックスは、ハーフですか？といわれることがあります。
＞昔モデルをしていたことがあるので、スタイルファッションも気をつけています。

↑この文をそのまま信じればお前はルックスがいいから第一印象で
好感は持たれてもその後の対応の仕方で冷たいって言われるのかな？
お前は女と話すときにはどういう話をしてるんだ？
それと話してる相手が返事を返しやすい話の展開に持っていってるか？

＞５０２　別すれたてました。お願いします。　　

話しの展開ですが、それについてはかなり研究しました。ナンパ代行業のようなことをしていたことがあり、その業界でトップに立ったこともあります」。

といっても、ホストのようなルックスを想像しないでください。
で、その仕事で引っ掻けた女からも何人か誘われたのですが、ある二人組みにクラブに連れてってと言うので連れていってあげると
思いっきりツマらさそうにしています。どうしてだと聞くと、今きになるひとがいて・・・とかいいます。だったら何故俺をさそったんだ・・・という・・・

こんな話しいくらでもあります。

>>503
なんだかなぁ・・・。
やっぱりある程度真面目だから
いまいち決定打にかけるのかもしれないな。

じゃ後は別スレで書き込むことにするよ。

すまん、さぶちゃん。
スレを占有してしまったよ。

あんまうちの話聞いてくれんっちゃけどとにかく明日会いたいんやって・・・。勢いに押されて「うん」って言っちゃったけど・・・。

>>506
話を聞かなかったか・・・。
まずいなー。
(^-^)に謝りたいんだったら
最初に電話で言うはずだがそういうことは
言わなかったか？

うん。そういうことはいわれんかった。逆にお前俺に悪いとおもってんの？反省してんの？みたいなこと言われちゃった

>>508
あー、そりゃもうダメだな。
切ることを考えたほうがいいかもしれん。

うん。そうやね・・・。切りたいんやけどとりあえず明日いかんとこわいわぁ。はぁ・・・。

>>510
会いたくなかったら
用事があるっていって逃げるという手もある（藁
例えば、「友達と遊ぶ予定が入った。」とか
「勉強会をする。」とかそんな感じだな。
適当にごまかすんだ。

前そうやって言って遊ぶ約束破棄したんやけど、帰り道の公園で待ち伏せされて髪の毛ライターで焼かれたっちゃわ・・・。（ちょっとだけやけど）

>>512
マジで？（汗
信じられんなー。
絶対別れたほうがいい。
すまんな。電話に出てもいいんじゃないかなんて
書いてしまって・・・。
ちょっと責任を感じてるよ。

ううん。てかすでに別れてるんやけど・・・。とりあえず明日行って色々言うだけ言って走って逃げるわー！

>>514
そうだった別れてたんだ（藁
ちょっと忘れてたよ。
とにかく言うだけのことは全部言って逃げろ。

はい・・・。自転車でいこ。

もう70レス以上 さぶち が出てきてないな。

>>446 これっていうような似てる人はいないかも。（ぷぷ

>>482　　　・料理がうまい
　　　　　　・ある程度きれい好き
　　　　　　・金銭感覚が俺と近い　　　などかね。（ぷぷぷ

>>483　　　他スレも全部読んだぞ。俺が思うことを非常に簡潔に言うが、
　　　　　　�@女に理屈は不要
　　　　　　�A女が期待したとおりの男であることも意外と重要

　　　　　ということかね。
　　　　　�@はまあ、みんな言ってるよな。そんなこと、心理学がどうこう
　　　　　いって場数もこなしてるおまえならわからんのだろうかって感じ。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　�Aはだな、例えばおまえをチヤホヤしてガンガン攻めて来るような
　　　　　女は、かっこいいおまえに振り回されたり、他の女の気配を感じて
　　　　　刺激的な気分を味わったりと、そんなことを期待しているかもしれない。
　　　　　にもかかわらずおまえが理屈っぽい真面目君・純情恋愛希望君では、
　　　　　多少ユーモアがあったところで女は幻滅だ。（ぷぷぷ
　　　　　　
　　　　　　で、俺が思うに、そんだけしょっちゅう女が即座に離れていくというのは、
　　　　　�Aのほうが原因としてデカイのではないかと思わんこともない。
　　　　　もちろん�@もダメだが、おまえとて新しい女に会った瞬間から毎度毎度
　　　　　理屈を展開してるわけではなかろう。しかし真面目っぽい雰囲気かどうかは
　　　　　すぐにわかる。女的に、最初に期待した雰囲気と違うっぽいことはすぐにわかる。
　　　　　普通の男なら普通の発言・雰囲気も、おまえの場合だと
　　　　　（あるいはおまえ（の表面的印象）を支持する女の場合だと）
　　　　　「“意外と”真面目なのね」「“意外と”普通なのね（←普通でさえこう思われる！）」
　　　　　などとマイナスに思われてしまう可能性があるのだ。（ぷぷぷ

>>483　　　んで、１つ訊きたいのだが、おまえは自己分析はかなり
　　　　　やってるようだが、おまえをチヤホヤしてきた女
　　　　　（ナンパ即Ｈの女、非常に積極的な女など）
　　　　　の傾向分析をしたことはあるか？（ぷぷ

　　　　　

>>516　　くれぐれも怪我しないようにな・・（ぷぷ
　　　　　話し合っても無駄な相手のような気もするが・・（ぷぷぷ
　　　　

さて、俺は今日は落ちることにしよう（一方的な発言しかしてないが）。
ちょっとした用事があるので・・（ぷぷぷ

ありがとう、さぶちゃん。なるほど・・・

質問です。

＞「“意外と”真面目なのね」「“意外と”普通なのね（←普通でさえこう思われる！）」
　　　　　などとマイナスに思われてしまう可能性があるのだ。（ぷぷぷ

このあたりがどうしてマイナス因子なのかわかりません。真面目っぽいのが、女にとってどうしていけないのかが。確かに期待してる部分はあるんでしょうが、
外と中のギャップ、少なくとも友人達はおもしろがってくれるんですが・・・
それに期待と違ったとしても、だからといって急に冷たくするのはどういうわけなんでしょう？？

また今度はまじめっぽい女にアプローチすると、最初からとりあってもらえなかったり。
無間地獄、八方ふさがりです。

僕はどこに活路を見出せば良いのでしょうか

>>522　　お、いたのか。ではもう少し回答・・

　　　　＞急に冷たくする
　　
　　　　そういう性格の女（嫌・ウザイと思ったら即冷たくできる女）
　　　　とばっか会ってきたということはないか？（ぷぷ

　　　　＞まじめっぽい女にアプローチすると、最初からとりあって
　　　　＞もらえなかったり。

　　　　どういう環境で、どういうアプローチを試みたのだ？（ぷぷ

付合った女の傾向分析、あります。

まず、エッチ体験が豊富です。育ちがあんまりよくないです（子供のころ両親が離婚、貧乏、
親が変な宗教・・・など）、都合が悪いことになると、倒れたり、泣いたりします。
ユメミルユメコ、トラウマという言葉を安易に多用します。

一番の共通点は、こっぴどく私を振るくせに、かならず最後に会ってから１年くらいの期間がたつと、
電話や、くそ長い手紙が届きます。ないようは「私が未熟だった。友達に戻って欲しい」など。なめられてるんでしょうか？

＞嫌・ウザイと思ったら即冷たくできる女

かもしれませんね。

＞どういう環境で、どういうアプローチを試みたのだ？（
そうですね・・・例えば予備校の同窓生とか、文化系サークルとかそういうとこで出会った人ですね。

とにかく、例えば中学校のくらすみたいに、ある期間を友達として僕の人間性を吟味してもらう、という場に、あまりいたことがありません。
ですから、前述のような集まりを出たあとに再会（大学などでは良くあります）したひとをお茶に誘い・・・という感じです。

また、以前繁華街で、アメリカの大学に通う留学生が一時帰国しているところを偶然ナンパしたことがあります。
２時間ほどおちゃして、こんどのみにいいこう、という約束をし、だっこしてプリクラまでとったのですが、やっぱりごめんなさい、
道に落ちてるリンゴは拾いはしても食べられません、という、グサグサ来るメールを頂きました。
結構長い時間はなして、お互い真面目な人間だとわかってもらえたとおもっていたのに、これはショックでした。

さぶちゃん、用事があるのでしたら、無理されなくても、また今度でけっこうですよ。

>>524　　ユメミルユメコの幻滅は、普通の女のそれよりも
　　　　ショックがデカイだろうな、やっぱ。（ぷぷ

　　　　おまえからのナンパで知り合ったなら、ユメをみるきっかけを
　　　　おまえから与えたということもあって、幻滅させられた時には
　　　　もしかしたら怒りさえ込み上げてくるかもしれん。（ぷぷぷ

どうして、まじめであることがマイナス因子なのか、さっぱりわからないんですよ。
それと、どこに活路は見出せますか？

483さん
こんにちは。ぺこーり。

>>528
うーんんん、まじめさを４８３に求めてないからでしょ→

４８３さんは、わたしの知り合いにそっくりなんですけど。
ほおっておけなくてレスしてしまいました。

>>525　　リンゴ・・に関しては、ある程度慎重な女なら
　　　　そういう奴も多いだろう。おまえだからダメではなく、
　　　　ナンパだから是が非でもダメなのだろう。
　　　　　まあ、そんなに落ち込むことはないのでは。（ぷ

　　　　同窓会→お茶　　みたいなのがよく失敗するとしたら、
　　　　これはトークが（おまえが思ってるほど）上手くないか、
　　　　または肩書き重視型の女を相手にした、というあたりが原因だろう。
　　　　（おまえの肩書きは聞き及んでいないような気もするが）（ぷぷぷ
　　　　　これはもう「顔はかっこいいけどモテマセン」的な、この板でも
　　　　しばしば見かける男と一緒だ。
　　　　　さて、そこらへんどう思うよ、おまえ的には（ぷぷ　　　

>>483　　おまえにも他の男と同様の真面目さを求める女を狙っていけ（ぷ

私の知り合いの人は、
いかにもお嬢様、あそんでそうって感じのこばっか
にガンガンいってたなー。

真面目な子と付き合っても
からかわれてる気がする・・・とか
一緒にいても心配・・・とか
相手に信じてもらえなくて長続きしてなかったような・・・。

＞５２９
ありがとう。その人はどういうひとですか？あなたはその人のこと、恋愛対象？

＞さぶちゃん　うーん、ちょっと伝わらなかったかな・・・

僕が言いたかったのは、例えば、真面目さとかが重要視されそうな場面でこそ、自分が出せない、ということなんですよ。
真面目真面目といわれてるくせにね。

>>533　　　具体的には、どういう場面で、
　　　　　どうあるべきと思われるところを、実際はどうしてしまいがち

　　　　　というのかいな？（ぷぷ
　　　　　

さぶちゃん（ぷぷ
勝手にお邪魔してまーす。
ごめんなさい。

さぶちゃん。こんにちは。

>>533
照れちゃうって事？

>>533
マジレスでもイイ？

・・・・元彼だったりするよ。

>>535　　「気が向いたら皆も回答しよう」なのでいつでも歓迎だ。
　　　　　
　　　　　俺はそろそろ落ちるが、またいつでも来い。（ぷぷぷ
　

そうですね、例えば・・・・

いや、良く考えてみると、そう言う場面はあまりないかもしれないですね。
僕の真面目さをよしとしてくれるような、男友達は沢山いるし、そういう場というか集団もあるが・・・

そういう女性に出会える場は、たしかにあんまりないです、ごめんなさい。

＞うさたん　　そうか、どうしてわかれたの？彼のそういうとこがいやだった？

うーん、照れちゃうというか・・・あのねえ、そうなのかな、自分がその人の内面を良くわかった上で付合いたいとおもって、順序だててアプローチしようとしたひとほど、手も握れないで終わるんだよ、俺の場合は

>>538
うん、いっぱい来るよ。
さぶちゃん好きだし。ぷぷって。

うーん、私の場合
出会いは、学祭のナンパだった。
超みるからに怪しくて、ホスト？女何人いるんだろーみたいな
感じの人だった。

でも実際は、結構根はマジメ君だったから
お付き合いしたんだけど・・・。

>>539　　そういう女を狙え。顔と（表面的？）トークには自信も実績もあり、
　　　　　かつ「女に馬鹿にされたくない」といったプライドも
　　　　　実はなかなか高いおまえは、つい自分の得意な武器を
　　　　　“その武器だけでとりあえず効果のある相手に”使いたくなりがちだ。

　　　　　しかしその武器を使って手に入るのは今のところおまえの
　　　　　欲しいものではない。
　　　
　　　　　　かといってじゃあその武器なりなんなりがおまえの求めるもの
　　　　　に全く通用しないかというと、それはまだわからん。
　　　　　おまえは楽をしたがりで、成功可能性の高い相手にしか使ってこなかった　
　　　　　だけで、本当に「ルックス＋多少のユーモア＋真面目さ」があるのなら
　　　　　たいていの女（真面目さを求める女ももちろん含む）に対して通用するはずだ。（ぷぷ

　　　　　

なんか、難しいけど。

マジメな子とは付き合わないの？

前レス読んだけど

急に冷たくなるのは
なんか原因あるんじゃない？
私の場合、
彼が遊んでた！とか
○○でみたよー。とか
女友達から聞いたりして
やっぱり遊び人かよ！って
冷たくなった事もあるよ。

あとね、タイミングが悪い・・・かも。

ごめん。たいした事いえてないや。

＞５４４　いや、付き合いたいよ。であわないんだよ。それか、俺って面食いなんで、そういうのが最初の判断基準になってないんだね、たぶん。

考えてみたら、真面目で、俺のことを全て受け入れてくれる友人の女性（例えばここに書いたような内容を全て話せる女性）が３人いるんだよ。
でもそれは全部友達。付合いたいとはあんまり思わない。何故か。ルックスがいまいち気に食わないから。でも３人とも、多かれ少なかれ、俺のことをすきなはず。

女のこってさ、冷たくなっても営業トークするから、ほんとの所がわからない。

そっかー。
うーん。
ちなみに私はマジメだよ。
彼と付き合ったのも
片思いの人に振られたばっかで

なんか変わった面白い人がいるなーって。
思って。

こんな事書くと、ダメかもしれないけど

私って、追われると冷めちゃうっていうか
追う方がいいんだよね。
この人、私のこと本当に好きなんかな・・・て

って私の相談になってる（ｗ

>>546
えーと、結局のところ、
「第一印象でちやほやされたい」
これを最も優先する。
・・・という事でよろしいのでしょうか。

ねえねえ、冷たくされたら
どうするの？
冷たくなっちゃうの？

＞５４９

�@第一印象でちやほやされたい。それを継続させたい
�A第一印象で食いつかないような真面目な人とこそ、実はちゃんと付合いたい
�B両方の女性から、ようするにさぶちゃんのように、追いかけられたい。こっちが追うのではなく。

ようするに、もてたいんです

>>546
私の元彼は
頭もばっちり、理論派って感じのひと
で、普通の女子はひきそうって感じだったよん。
でもね。大学にはいって急にデビューしちゃった人だから
私は、しょーがいひとだな。ぷぷって
感じで、
新鮮な人だった。
あんな事故中の
たかビーいないよ！

私みたいに？
ひろーい？心をもった人を探そう（ｗ

で、なんでわかれたの？＞うさたん

ごご、、ごめんね。

ちゃんと相談乗ってるよ。

もてたいかー。それって捨てれない？
もてたい→軽い子にちやほや
って感じがするんだけど

ちゃんとした頭の良い子とお付き合いしてみよう！

さぶちゃんはいなくて
うたさんってのが相談にのってるのか？
相談してるのかな

なんで？

元彼は、ナンパ師だったんだー。
だからかな。
周りに遊んでる友達ばっかいて
彼がナンパ隊長で・・・
友達や先輩のために
ナンパしてるって言ってたけど・・・。

やっぱり信じられなくなったから
疲れた！
本気で言ってる事と、冗談が分らなくなってきて・・・・。
浮気もすごかったし。

彼、頭良かったから
いつもバカにされてる感じも嫌に成ったし。

いっぱいありすぎ。
いつも泣いてたよ。

相談に乗ってもらってる

>>551
�B
マジメな子は、自分から追いかけれない気がするんだけど

私の場合も彼が、がんばりまくって
私が折れたって感じだったし。

ぺいじさん、ぺいじさん

>>558
頑張りまくって追いかければ
女の子って落ちるものなのかな？

もうどっか行っちゃったのか
うわーん、、うさたんチカラ不足(ノ＿・。）

>>560
落ちない？

たまたま生理的に嫌なタイプでなければおされて付き合うことは
あるとおもわれ

>>559
なにかな？
>>562
落ちろって意味か

ペイジさん、呼んでみただけだよ。
さみしかったから・・・。
ハイジのお話でもしたいなーって
思って。

>>５６４落ちろって意味か・・・？

>>565
なんでハイジなの？ペイジに似てるからかな
トムソーヤかフランダースの話ならできるぞ
>>566
「落ちない？」ってのがさ
落ちろって意味かなあと思ったんだよ

さぶちゃんいないのかな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
辛いよ、さぶちゃん。
でもスレに書けない。
残っちゃうの嫌だから。

>>ペイジじゃないの？
間違えてる？
べいじ？なの？

落ちろって？
ガンガンこられてら女の子
落ちちゃうってことでしょ。

さぶちゃんごめんね。
お邪魔しすぎたよ。
＼(__ )

ｼｮﾎﾞｰﾝ(>_<)

もう誰もいなし寝ようかな。

>>569
ごめんなさい、質問を忘れてた
それは、女の子はがんがんきたら落ちるもんだよって
意味なのかな

落ちろって２ｃｈ用語？なの？かな？

もしかして。

>>568
なにがつらいんだ？
おれが聞くぞ、はげますよ

>>572
なんかねえ、
ネットを止める時の挨拶
例「じゃあ、おれ落ちるわ」って言って止めると。

ゴメン。名無しで書かせて。

>>575
どうぞ

今日はいろいろあったけど私はちゃれんじゃーが好きさ。
それだけ。それだけ。ｵﾔｽﾐﾅｻｲ。

>>577
はい、おやすみなさい

でも、なに？ちゃれんじゃーって。

>>551 おまえそんな面食いだったのか。ナンパはそら大勢の中から
　　　　　顔見て声かけるんだろうから、それよりてっとり早く美人と接触
　　　　　しようなんていうのはなかなか難しいところだろう、普通に考えて。（ぷぷ

　　　　　・ナンパを続けるなら、美人かつ真面目そうな子を狙いまくる
　　　　　・ナンパ以外の環境で、美人かつ真面目そうな子との出会いを貪欲に求める
　　　　　　（↑これは今のおまえはあんまやってないことだ）
　　　　　
　　　　　ぐらいしか方法としてないのでは、やっぱ。
　　　　　おまえが理想とするものを手に入れるなら。（ぷ

　　　　　あとね、おまえは「真面目な恋がしたい」「（俺みたいに）追いかけられたい」
　　　　　というけど、これは相反関係にないか？
　　　　　　俺はある女と真面目につきあってる時は、前レスに書いたような冷たい意識
　　　　　なんか持ってないよ（多少の優劣関係はあるかもしれんが、でも素直に愛情を注ぐ
　　　　　ことで幸せを感じられたりするのが真面目な、純情恋愛の醍醐味だろうから。
　　　　　まあおまえみたいに「ひたすらモテたい」「女を振り回したい」的な
　　　　　欲があった時期もあったかもしれんが。）
　　　　　　
　　　　　　冷たくあしらっても平気なのは、「いかにも俺の大学名に寄って来たっぽい」
　　　　　「俺に相手にされてることで友達に鼻高々（それのためにつきあってるっぽい）」
　　　　　みたいな女の時。とりわけ好きな彼女がいない時でこういう女が現われたり　　
　　　　　すると、なんか暇つぶし的に、テキトーな気持ちで遊んだりする、と。（ぷぷぷ
　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　
　

>>休日　　おお、久しぶりだな。なんだ、元気がなさそうじゃないか。
　　　　俺でよければ話をきくぞ。（ぷぷ

>>うさたん　　邪魔じゃないよ。また来い。（ぷぷぷ　

さぶちゃん、教えて。

深夜のバイトから帰ってきて、彼女が自分の家で帰りを待っててくれたら
嬉しい？それとも邪魔くさい？

さぶちゃん
このところ、ちゃれんじゃーが不安定だったからマジで心配だったよ。
でも前向きになったみたいなのでよかった。
ずっと相談乗ってたりしたからロクに寝てないや。ねむい。。。

＞さぶちゃん

どうも、ちやほやされるのにもてない板の１です。不便なんでプラントという名にしました。

さて、さぶちゃんの大学がどこだかわからないけど、大学名で寄って来る女って、ほんとにいるのかなあ・・・。

俺も世間的には「モテル」と言われる大学だったけど、最初の２年間は面白いほどにもてなかったよ、ほんと。
あとの２年で、徐々に女に相手にされるようになっていったけど、それも大学名はかんけいあったのかなあ。

＞例えばさぶちゃんなら、どういう場での出会いがこれにあたるの？・ナンパ以外の環境で、美人かつ真面目そうな子との出会いを貪欲に求める
　　　　　　（↑これは今のおまえはあんまやってないことだ）
　　　　　
それと、結構女の子にも、俺みたいに、見かけはちゃらちゃらっつうか、遊びなれてそうだけど、はなしてみると真面目って子が今まで何人かいた。
こういうこは、えてして「俺なんかむりだよ」って思わせるような、高めの女というか、とにかく無理そうで、俺は指をくわえてみていた。

以前、コンパみたいな場で某有名広告代理店の一般職のこと知合った。もう、あきらかに、俺なんか無理そうなるっくすなんだけど、
話してみると、凄く真面目だった。「代理店の男は勘違いしてる人が多いし、私は自分から好きになった人でないと付合わない」とか。

で、これは、と思って番号交換したんだけど、いそがしいのか、やっぱり嫌になったのか、電話に出てくれないんだな。

　　　　　

されと、さ、しつこいけどどうして「意外と真面目」であることがある種の女にとってマイナスなのか、それがいまいちわからないんだけど。

真面目な人間って、普通の女にとってはそんなにうんこみたいに避けなきゃいけないそんざいなの？どうして？

>>581　　男によるんじゃないか？（ぷぷ
　　　　深夜のバイトでもいろいろあろう。
　　　　メチャクチャ疲れるバイトなら来る前に電話１本欲しいかもしれないし、
　　　　そうでなければどうでもいいかも。（ぷぷ
　
　　　　でも、「私が待ってたほうがいいかと思って待ってたの」的な態度は
　　　　総じてよくないのでは。（ぷぷ　

>>582　　そうなのか・・・。（ぷぷ　

>>585
居酒屋のバイトってそんなに疲れるのかなあ？？
私としては、一言「お疲れさま」を言ってあげたいだけなの。

>>584　　＞例えばさぶちゃんなら、どういう場での出会いがこれにあたるの
　　　　
　　　　短期バイトとか、合コンとか・・？
　　　　まあ俺はおまえほど顔重視ではなさそうなので、どこへ顔を出したとしても
　　　　おまえほど顔で切ることはないと思うが。（ぷぷ

>>584　　＞普通の女にとっては

　　　　ユメミルユメコが多かったんじゃないのか？（ぷ
　　　　　

そうだね。＞ユメミルユメコ　　んじゃ、どうして奴らは真面目が嫌いなの？深く考えるのが嫌いだからかな？

>>586　　なら電話でもメールでもいいだろ。
　　　　俺のように気をつかわない男なら
　　　　「おまえわざわざそれ言いにきたのか？俺は眠いから寝るぞ。
　　　　　おまえは寝ないのか？寝るなら早くこっちに来い。いやその前に
　　　　　ちょっとワインでも飲むか。」

　　　　といった感じで一緒に寝てしまう、またはそうでなくても
　　　　自分の好きなように振舞うが、

　　　　気を使う男、またはそういう関係なら
　　　　「あ、わざわざ来てくれたんだ・・・
　　　　（寝ようと思ったのに相手しなきゃいけないかな、さてどうしよう）」
　　　　などと考えたりして、内心ではややウザがられるかもしれない。（ぷぷ

　　　　つーか男の考えについての質問は自分のこと以外よくわからん・・・（ぷぷ

＞「あ、わざわざ来てくれたんだ・・・
　　　　（寝ようと思ったのに相手しなきゃいけないかな、さてどうしよう）」
　　　　などと考えたりして、内心ではややウザがられるかもしれない

あ、俺それだ・・・
でもさぶちゃんみたいになりたいんだよ、おれは。俺とあなたの差はなんだ？？
パーソナリティーだから、どうしようもないのかな、これは。
俺は自分のすること、考えに自信がないから、相手が怒ったらどうしよう、っておもっちゃう。
もし怒って出て行ったらどうしよう、ほかに俺を相手してくれる女はいないし・・・っておもっちゃう

>>589
＜俺のように気をつかわない男なら
＜「おまえわざわざそれ言いにきたのか？俺は眠いから寝るぞ。
＜おまえは寝ないのか？寝るなら早くこっちに来い。いやその前に
＜ちょっとワインでも飲むか。」

これで十分（藁

>>590
＜俺は自分のすること、考えに自信がないから、相手が怒ったらどうしよう、っておもっちゃう。
＜もし怒って出て行ったらどうしよう、ほかに俺を相手してくれる女はいないし・・・っておもっちゃう

腰の低い男はダメよー優しいのと腰が低いのはちがうよ。
自信が無くても、「なんだよきたのかよ」的な態度の方が、
「そうなのきちゃったの」って感じになるもーん

過度の学歴（東大）コンプレックス。学歴ネタに過剰に反応。東大学歴詐称。暴かれる。
東大関連のスレッドで東大生に議論を挑みかかるも瞬時に論破される。
自分は論破されたことに気付かないふりをしているが、反論できないレスは放置等で
純情恋愛板では有名な学歴コンプレックス固定純情犬と高校生という名の固定の争いです。


・・・と、思いきや純情犬（惜別郎、三年寝太郎）は年下の固定を東大スレに誘導、
荒らしをさせたい模様。学歴コンプレックス固定（純情犬）と高校生という名の固定の
それぞれの思惑が交差する稀なスレです。（下スレ参照）

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028014639/297-410　　詳細は>>2-15

↓　東大スレで呼び込みをする純情犬（40歳前後）年齢はオフで確認

723 ：純情犬 ◆2G37xU7M ：02/07/30 19:11 ID:UTwkMFd3
おい、高校生、怖くてこのスレには来れないのか？
このスレは敷居高いか？

↓例のスレから誘導を試みる純情犬（40歳前後）

297 ：純情犬 ◆2G37xU7M ：02/07/30 19:06 ID:UTwkMFd3
おい、高校生、お前、俺と肝試しするか？お前、下のスレで会話する度胸あんのか？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027137648/l50

307 ：純情犬 ◆2G37xU7M ：02/07/30 19:08 ID:UTwkMFd3
＞高校生　>>297のスレ行って、東大生言い負かしてみろよ。
そしたら、俺の負けだ。

363 ：純情犬 ◆2G37xU7M ：02/07/30 19:36 ID:G6wxV0+h
だから、こっちでやれって＞高校生　
お前が挑むのにふさわしいのは東大生。それとも、恐れ多くてできんの？（ｗ　
東大恋愛専科　男子東大生の恋愛事情
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027137648/l50

377 ：高校生 ◆0GY6WoGI ：02/07/30 19:39 ID:D0beuSk7
純愛犬って東大生と議論して自己満足したいだけでしょ？
全然、東大板で相手されてねーじゃん、お前。

＞腰の低い男はダメよー優しいのと腰が低いのはちがうよ。
自信が無くても、「なんだよきたのかよ」的な態度の方が、
「そうなのきちゃったの」って感じになるもーん

そうなのか・・・。昔アメリカ人と付合ってたことがあるけど、そんなこと言ったら訴えられそうな雰囲気だった。
尻に敷かれてた。

>>588　　「真面目」と「深く考える」は別モノだろ。
　　　　　真面目さは普通の女相手ならそれ自体マイナスにはならない
　　　　　刺激・非現実・ユメ・Ｈ好きの女は真面目さなど求めていないかもしれない。
　　　　　だとしたらそれはマイナスのギャップとなりうる
　　　　　　一方「深く考える」は、思考力のない女には総じて嫌われる。（ぷぷ
　　　　
>>590　　自信がないんだろ。または演技でも（無理してでも）
　　　　１度そういう振る舞いをしてみればいいのに、それはなかなかできない。　

　　　　女はどちらかというとおまえには>>589の俺の対応みたいのを期待してる
　　　　かもしれないのに（おまえかっこいいわけだし）、>>589の後者みたいな
　　　　振る舞いだったらそらガッカリするかもしれん。（ぷぷ

　　　　しかしまあ、そうできないのがおまえの性格なのだろう。
　　　　そうやって気を遣いまくるのはいわゆる「いい人」であって「モテにくい性格」
　　　　だとも思われるが、彼女の１人ぐらいはできてもおかしくない。
　　　　普通に出会いを求めてれば、「おまえの性格に対しやや色気のなさを
　　　　感じるかもしれないが、でも顔がかこいいので満足」といった女（顔も
　　　　まあまあの女）を手に入れられるのでは。（ぷぷぷ　
　　　　
　　　　　　　　

うーん、なるほどなあ。

さぶちゃんはどうやってそのさばさばした性格をみにつけたわけ？

例えばさぶチャンだって、最初は童貞だったわけだし、なんとかしてどうにかして女と一緒に居たい、ＳＥＸやりたい、
って時期もあったでしょ？そう言う場合、最初は下手にでざるを得ない場合もあるんじゃないかな〜。どう？

＞刺激・非現実・ユメ・Ｈ好きの女は真面目さなど求めていないかもしれない。
　　　　　
そうなんだよ。そして、そう言う女ばっかり引きつけちゃうのが俺を煩悶させちゃう基なんだ。

じゃあ、そう言う女はしかとしてればいいのかな？エッチはエッチでしたいんだけどね（笑

＞さぶちゃん
５８９のセリフ、まさに理想かも。
気を使われたらこっちも気を使うもんね。

ところでさ、電話に出れなくてかけ直してくるのが二日後っていうのは
どちらかというと脈なしかなー？それなりに忙しそうな人ではあるんだけど。
男は気になる相手だったらすぐかけ直してくる？

なるほど、すぐに電話をかけなおすのがなめられる素なんだな。

>>595　　モテル男を見つつ、いろいろ真似をして場数を踏んだ。
　　　　最初のうちは、いろいろ真似してるつもりでもなかなか思うように
　　　　女を惹きつけられない。　
　　　　
　　　　で、なぜ惹きつけられないのか、その理由を女の立場にたちながら
　　　　（つっても最初は女の立場になんて立てないんだけど）、
　　　　あるいはモテ男を再度観察しながらいろいろ考える。（ぷぷ
　　　　「調子にのりすぎに見える」「いざというところでへタレ」
　　　　「下心の見せ方が不自然」「タイミングを見計らうのがヘタ」
　　　　「ノリノリで楽しいのは結構だけどイマイチ余裕が感じられない」
　　　　「楽しい会話だけで、色気を感じさせるような雰囲気を作ることができない」
　　　　など、いろいろ見当がつく。で、そこらへんの改善を試みつつまた実践・・

　　　　とこんな感じ。（ぷぷぷ
　　　　童貞喪失は、相手が処女だったのと、それなりに信頼しあった相手　
　　　　だったからか、普通に謙虚にすることができた。（ぷぷぷ
　　　
　　　　「下手に出てもいいことはない」ということは早いうちにわかったので、
　　　　下手に出まくって気に入ってもらう・・なんてことをした時期は
　　　　あまりない。（ぷぷ

　　　　

SEX

>>597　　どうだろう、おまえがそう思うのを狙って２日待ってるのかも
　　　　しれないし・・（ぷぷ
　

>>596　　まあ、おまえが真面目にしたら引いていきそうな女だと
　　　　思ったなら、シカトするべきなのでは。
　　　
　　　　ほんとのおまえと向き合ってほしいんだろ？（ぷぷ

過去スレ見つけて来たよ。
次スレ立てる時にでも使ってくれ。
俺もまだ全部読んでいないので、後で読ませてもらおう。


■■スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1020/10202/1020256126.html

■■スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”２（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1022/10226/1022612305.html

■■スパルタ恋愛塾でさぶちゃんに訊け３（ぷぷ■■
http://love.2ch.net/pure/kako/1025/10250/1025026261.html

>>603　　お、さんきゅー！（ぷ

　　　　実はこのスレたてるときも少し探したのだが、
　　　　なんかみつからなかったんだ（ぷぷ

　　　　

さて、俺は落ちるよ。またねー（ぷぷ

このスレだいすき♪です。

素敵なひとに出会ってしまいました。
近年ないほど惚れた！
相手には彼女いるかもだけど
知らないふりしてアプローチしてる
って…ヘンですか。

＞６０６　
どう言うところにほれたの？どんな人なの？

プラントさん　はじめまして

いや素直なとことか品があって面白くて紳士で…
とにかく夢中なの。やばいなあ。

ふーん。あなたにとってのナポレオンか・・・で、向こうはジョセに気がありそう？

それが謎…
カレに積極性は無いです　キッパリ
ただ気に入ってくれてはいる…　かも…？　むむー。
はじめて二人で逢ったら楽しすぎて夢のようだった。

二人で会ったんだ。向こうから誘ってきたの？

役に立てたようで何より。

ところで俺は今かなり忙しくて、巡回しているスレすら読めない状況だよ。
時間は作るものだとよく言うが、物事には優先順位は確かにあって、
優先されるものから手を付けているうちに手つかずのまま残ってしまうことも多々ある。
さぶちゃんは何かに忙殺されることは無いのかい？
その場合、このスレはさぶちゃんにとってどのくらい優先されるものなのかな？

私が誘ったよぉ　泣
本気で男の人誘ったのなんてはじめて。
ふつう男が誘うのにねっ。
それとなく誘わせようとしたけどだめだった。
やっぱだめなのかな…

リロードせずに書き込んだから、さぶちゃんが落ちたことに気付かなかったw

明日は引越で次にネットができるのは5日。
恐らく次スレに移っているだろうw

ふーん。何ていって誘ったの？二人で飲みませんかって？


＞ふつう男が誘うのにねっ。
まあそういうことの方が多いのかもね。

さぶちゃん　いないね。

>>615　そー。ごはん食べにいこーって。
あーあ　せつないなあ。

>>606
彼女の有無くらいは確認しておいたら？

>>617　彼女の件はね、こっちが恋愛モードだって伝われば、
迷惑だったら向こうから言ってくれるかなーなんて思ってる。
それは甘いかな。
結局わたし、臆病だったりする。

>>ジョセフィーヌ　　　そういう男はモテモテだからな。おまえの好意も
　　　　　　　　　　　バレバレなのでは。（ぷぷぷ

>>612　　　このスレ、それなりの優先度だよ。でも忙しいときは「dat落ち？しない程度に
　　　　　あげにこよう」ぐらいかな。そう思いつつ結局毎回１時間ぐらいは座ってしまうのだが（ぷぷ

さぶちゃん、こんばんは。

>>620　　誰かいな（ぷ

はじめましてです。
私はアメリカに住んでるんで、こうやって、リアルタイムで
さぶちゃんをみかけるのはめずらしいので、なんか嬉しいです。

>>622 あ、そうなんだ。最近は俺はいろんな時間に来てるけどね、ここ。（ぷぷ
　　　　はじめましてというと、ロムってて俺の存在は知ってるが
　　　　こういうやりとりを俺と直接したことは無いということかいな。（ぷぷ

さぶちゃん
こんちはー。
来て見たよ

>>622
アメリカにいると
さぶちゃんをリアルタイムで見るのは珍しいのね

おれ海外にでたことないんよね

自分が誰が好きなのかよくわからなくなってせつなくなったってのはありまふか？
今まさにそれで眠れないんだが

>>624　　おお。来たか。しかし今日は特に相談者などいない模様。（ぷぷ
　　　　うさたんはどんな男が好き？（ぷぷ

うさたんは、思わせぶりな人に弱いです。
私のこと好きなの？嫌いなの？って
ﾄﾞｷﾄﾞｷに弱いです。

>>626
それは複数の相手に好かれてるのかな？

>>626　　俺は「つきあってから本気で好きになる」タチなので、
　　　　本気で好きな女が複数いることはあまりない。（ぷぷ

　　　　「ある程度好き」って女は大勢いるよ。（ぷぷぷ　　　　

>>628　　そうか。プラントの相談相手にうってつけって感じだな。（ぷぷ
　　　　
　　　　ちなみに俺は思わせぶりな男（ぷぷ
　　　　まあ、普通程度に誉めたりするだけだと思うのだが、
　　　　魅力的な男なだけに女のほうが前向きに考えちゃうっぽい。（ぷぷ
　　　　

今の悩み

好きかも？と思う人がいるんだけど自分の気持ちがよくわからないこと。

理由→・その人と２，３回しか会ったことないから。
　　　・夏だからって焦ってるのかもしれないから。（自分が）
　　　・その人の彼女の有無がわからないから。（彼女持ちと知ると冷める）　　　

>>630
もうそんな気楽な恋愛できるような環境じゃないんでな
ぶっちゃけていうと職場の恋愛なのよ

>>631
役にたてなかったよ。
相談はする方だね、わたし。

さぶちゃん罪作りな男・・・！

>>632　　解決策　　・もっと会う
　　　　　　　　　　・彼女の有無を確かめる（ぷ

　　　　

>>635
切ないようさぶちゃん

一日の７０％その人のこと考えたらこれはもう恋ですか？

初めまして。
質問させていただきます。
「かわいいよね」等と言われると、
「はぁ？何言ってんの？からかわないでよ！」
みたいな態度をとってしまうのですが、
これは男性から見るとどうですか？

>>633　　いい加減な振る舞いはご法度というわけかいな。（ぷ
　　　　ライバルがいないなら、もっと様子を見てよくよく考えるしか
　　　　ないのでは。

　　　　またどちらも同程度の効用をもたらすなら、成功確率の高い
　　　　方にアプローチするのもよろしいだろう。（ぷぷ　通り一遍の回答だが

振ってもまだあたしのことスキっていってる男がいるんだけど、
その人と2人きりで遊ぶのＯＫしたら勘違いして厄介なことになるかなあ？
あと、あたしに彼氏できたらその人にはいった方がいいのかなあ？

>>637
おれの彼女みたいな人だな

>>639
あたしもそれ聞きたい！！

>>634　　いや、何らかの参考にはなっただろ（ぷ

>>636　　まあな。（ぷぷ

>>637　　イマイチだろうね。基本的には。（ぷぷ
　　　　余裕のある男から見たらそれもまた一興かもしんないけど。（ぷぷ

>>642
じゃあ、どんな態度をとれば好感もてます？
「ありがと（はぁと」って感じですか？

さぶちゃん

あたしの中では、２，３回しか会ったことのない人に恋するなんて
あり得ないことなんですけども、これはどういうことかな？

私が大人になったから変わったのか、それとも出会いがないから焦ってて、
誰でもいいから好きになろうとしてるだけなのかな？

ほんとうにわかりません。おしえて。

>>639　　　勘違いはされるかもな。少し断り書きをいれてから
　　　　　遊びにいったほうが賢明だろう。（ぷぷ
　　　　　まあ、また来たらまた振ればいいだけだが。（ぷ　←こことか俺っぽいな
　
　　　　　あと、その男がまだおまえに惚れてるのが確信的なら、
　　　　新しい彼ができたこともそれとなく伝えたほうが誠意ありというもの
　　　　なのでは。（ぷぷ

>>644
あれ、あなた女なのか？

>>646

どっちだと思う？

＞647
そうだね〜

女のほうが面白いから、女！

>>648
じゃあ女でいいや。
さぶちゃんまだいるよね？

>>643　　男によっても違うだろうが・・
　　　　　どちらにしても、真っ向から否定するのは、相手に対して
　　　　　「あんたの判断は間違っている」と言ってるようなものだ。（ぷぷ
　　　　　これはちょっとよろしくない。（ぷぷ

>>644　　ありえないような自分になったりするのが恋というもの
　　　　　だろう。おまえの今のがほんとの恋か嘘の恋かは俺にはわからんが、
　　　　　過去の経験・今までの自分と照らし合わせて
　　　　　「これはほんとの恋ではない」と結論づけるのはいかがなものかと
　　　　　思う。（ぷぷ

　　　　　また会えるなら、もう少し相手を見てみたらどうよ。（ぷぷぷ

>>650

さぶちゃんに判断できないよね・・・そりゃそうだ。
あまりにも自分にとって初めてな出来事なので戸惑っています。
仮に好きだと自覚しても、困難がいっぱい。
ただの憧れ（もしくは錯覚）でありますように！！

>>650
そうですよねぇ…。
ちょっとは可愛げがあったほうがいいですよね。
参考になりました。
ありがとう、さぶちゃんさん。

>>645
え？断り書きってたとえば？
うぬぼれ発言は避けたいんだけど。
あたしは彼のこと友達としては好きだし、変に拒否ったらきまずくなっちゃうよね。。

いまあたしには好きな人がいて、できれば彼にも相談したいんだけど。。
好きな人と仲イイから。

>>651　　　困難？どんな？（ぷ

>>653　　　なら彼に相談しろよ。彼に対する（恋人としては）拒否の
　　　　　意味合いももたせられるし。（ぷぷ

　　　　　　彼はちょっと不愉快だろうがな、そこらへんはおまえと彼との
　　　　　今までの関係、おまえのもっていきかた、彼の大人度によろうな。（ぷ
　　　　　それらに問題がなければ、彼はおまえの話を“友達として”ちゃんと聞いて
　　　　　くれるのでは。（ぷぷ　　

>>654
困難�@彼女がいるかもしれない。（夏なので、いる可能性高い）
困難�A連絡先知らない。（＝メールできない、遊べない）
困難�B↑を克服しても、彼が自分を好きになってくれるかわからない。

さぶちゃんにお聞きします。

好きでもない子に優しくするのは
どうしてですか？

あとね、うさたん1人しか
付き合ったことなんだけど
ヤバイ？

おねがい・・・錯覚であってくれますように、忘れられますように。

>>655　　�A以外は困難かどうかわからんじゃねーか。（ぷぷ

　　　　連絡先はわからんのか？だとしたら相当困難だな、最初から（ぷぷぷ　

>>658
＜だとしたら相当困難だな、最初から（ぷぷぷ　

でしょっ！？（ぷぷぷ
どうにもなりませ〜ん。

>>656　　＞好きでもない子に優しくするのは
　　　　　＞どうしてですか？

　　　　　いいヤシだから。おまえは恋愛感情もってない異性には
　　　　　優しくないのか？（ぷぷ

　　　　　＞1人しか付き合ったことなんだけど 　
　　
　　　　　ヤバクないだろ。理由にもよるかもしれんが。（ぷぷ

彼女いるかいないかわかんないのに、連絡先聞けないしねぇ・・

>>659　　友達に訊く、などの手段も一切ないのなら、
　　　　もう待ち伏せとかしかないのでは。（ぷぷ

　　　　つーか絶対会えないならもう無理だろ。
　　　　「幽霊に恋しますた」ってのと大差ないぞ（ぷぷ

>>661
なんで？聞けばいいんじゃないか
教えてくれなかったら彼女いると

>>662
幽霊に恋したほうがまだましだったな。
会えない相手なんて好きになったら、幽霊よりたち悪い。

でも聞いてくれてありがとう。すっきりしたよ。
幽霊に恋したと思って忘れます。

>>661　　は？聞こうと思えば聞く機会はあるのか？
　　　　おまえ「無理」「困難」っていうときには、
　　　　「物理的」「環境的」に困難なのか
　　　　「自分の心理的」に困難なのか、そこらへんわけて書いてくれ（ぷぷ

>>661
どうして？
あたしは聞いたよ、聞いてくれなかったから！
次その彼と会うのはいつ？

>>ええー、
忘れちゃうの？

私も忘れればいいのにな・・・。
あー切ない。

>>663
＜教えてくれなかったら彼女いると

そこまでザックリ傷つきたくない・・・そうなる前に幽霊（以下略

さて、俺はそろそろ落ちるよ。またなー（ぷぷぷ

>>666
その予定ない。バイト先に行ったら運よければ会えるくらい。
>>667
めんどくさいことからは逃げたくなるのよね・・・
>>669
うんありがとう。またね。ばいばーい。

>>665

さぶちゃんへ
あ、ごめん、連絡先聞けないのは、環境的困難７０％、心理的困難３０％
くらいです。

え〜さぶちゃんに相談しようと思ったのに、おちるんだ・・・
明日そーだんしよおそうしよお

さぶちゃん、質問させてください。
自分の親友の彼女を好きになってしまったとき
どういう態度に出ますか？（時々メールをしたり、
３人で出かける程度の付き合い。彼女の方はとても友好的）

>>673
倫理的に考えると普通は気合で我慢するが
耐えられない時は奪う！！！
これ最強（藁

まあ後はさぶちゃんに聞いてくれ。

ｼﾞｬﾆｰﾏﾝさんまだおるん？

サブよ。

>>675
まだいるぞ。
もうすぐ寝るが（藁

>>676
あんた、さぶちゃんがいない時に
よく来るが何したいんだ？（藁

>>675
それでその元彼とはどうなったんだ？
うまく逃げられたか？

>>678
だってくるときいっつもおらんっちゃもん・・・。

>>680
あっスマソ。
>>678のレスはオッサンＸに対してのレスだ。

それで変なことはされなかったか？

行くだけ行ったっちゃけど、なんかその人の家の玄関に靴がいっぱいあったっちゃけど、これははめられたってことやの？

>>682
んっ？玄関に靴がいっぱいあった？
その靴は女物の靴なのか？
それとも男物の靴なのか？

男やったよ。かなりさわいでたっぽかったっちゃわー。

>>684
男ばっかりか。
それは単に遊んでただけじゃないのか？
ただ、その後に脅されたりしたら問題だが・・・。


レスしたいんだが今日は寝ないといけないんだ。
次にここに来るのは２日ぐらい後になりそうだ。
(＾−＾）はさぶちゃんなり俺がいる時に
また来てくれないか？
相談の途中で本当にすまない。

いえ、いいです。ありがとうございました。結局自分でなんとかせんといかんもんね。おやすみなさい。

＞倫理的に考えると普通は気合で我慢するが

ですよね〜。で、その我慢している時期に相手に誕生日が来た場合、
メールで「おめでとう」を伝えたり、プレゼントをあげたりしますか？
それとも人の彼女なのでわざとその話題にはふれず何もしない？
（相手からは自分の誕生日の際にメールが来ている。
冗談ぽく「プレゼントには○○をちょうだい」と言われた。）

相手の彼氏は彼女とのメールのやり取りや、プレゼントをあげる
などの行為をちっとも気にしないです。
実際、彼の目の前で彼女は小さなプレゼントをよく渡します。

あの〜愚痴ってもいいですか？
さぶちゃんいないみたいだけど。

もうね、最近なんだかイライラというか、常に不安なんですよ。
好きな人には会えないし、会えないことによっていろいろ考えちゃう（妄想？）し、
好きな人が他の子と遊んだり、飲んだりしたりしてる場面想像しちゃったり、
いろいろ考えちゃうとやっぱり自分に自信がなくなって、もうどうしようもなく
自己嫌悪なんです。

つづく

>>688のつづき

ってゆーかその好きな人っていうのも一度二度しか会ったことない人なんですよ。
今まで、友情→恋っていうパターンが多かったし、こんなこと滅多にないわけ。
つまりそれくらい引力感じたってことなんだけど、一度二度しか会ってないのに
なんで？って自分も思うんですよね。もし運良くまた会えても、この気持ちは
持続してるのかな、と。

つづく

>>689のつづき

で、もし三度目（？）に会った時、「あれ、なんか違うなー」ってなったら
自分的になんか切ないわけですよ。今までアレコレ考えてた時間は一体
なんだったのかなと。自分の中で相手の存在を美化しすぎてしまってたのかなと。
そういうふうになるんだったら、（また会えることもなさそうだけど）
このまま、自分の中で美化したまま、終結させたほうがいいのかな、とも
思うんですよね。

つづく

>>690のつづき

まあ、二度と会えないかもしれないのにこんなことぐちゃぐちゃ考えても
それこそ時間の無駄なんでしょうけどね。そりゃあ、自分のプライドとか
羞恥心全部捨てきって、ストーカーみたいな真似すれば、会えないことも
ないかもしれないけど、本物かどうかもわからない恋のためにそこまで
するなんて、って思ってしまうんですよね。だけど、恋のためにそこまで
できない自分がものすごくつまらない人間に思えてくる。まだ若いのに、
何を悟りすましてるんだろう、って。
で、そういうことをｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ考えていて、ふと前を見てみると
片付いていない汚い部屋、明日が期限のレポート、まだ提出してない書類、
なんてものが目に飛び込んでくる。
「私、一体何してるんだろう。やらなきゃいけないことも出来てなくて、
やりたいことも見つからなくて、なのに考えてもしょうがないことばっかり
考えて、何も手につかない、どーしよーもない人間だなあ」

つづく（かな？）

さぶちゃん早く来ないかなあ。
書いただけでｽｺｰｼすっきりしたけど、さぶちゃんになんか言ってもらいたいです。

すいません、俺の彼女。
俺のことほんとにすきって言ってくれるんだけど

なんか突然分かれようとか言い出したりするんだよね
訳わからんと、まあ別れませんが

さぶちゃん、個人情報Yahooに晒されているよ。
http://ime.nu/messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=17926177&tid=82dc82bdix82382j82bd82f82a&sid=17926177&mid=1&type=date&first=1

さぶちゃんこないけどあげてみる

旅から戻ってきた（藁
何かさぶちゃんがいないみたいだから
俺がレスしても構わないか？

>>687
まあ俺としては友達として
誕生日プレゼントをあげるが何か？（藁
それに彼が気にしないんだったら
あげても構わないと俺は思うが。

>>688-692
>>691に書いてある
＞二度と会えないかもしれないのにそれこそ時間の無駄なんでしょうけどね。
ってところが気になるんだが、お前はセフレにされたとかそういうことはないか？
詳しく教えてくれるとありがたい。

>>693
>>694
ＩＤが違うんだがどっちが本物だ？（藁

＞Journeyman さん
レスありがとうございます。
好きな人の気持ちがわかる魔法の薬が欲しいッス・・・。
あ〜、つらい！

>>698
俺もそういうのがあったら
是非欲しい（藁
でもそううまくいかないから
人生は楽しいのかもしれんな（藁
ガンガってくれ。

>>671 なら大丈夫だ。心理的困難を克服して対策を練るべし。
　　　　まあ面倒なのが嫌いなら忘れてもいいけど。（ぷぷ

>>684　　なんかイヤーな感じだな・・・（ぷぷ

>>687　　相手の男が気にしないならあげてもいいだろ。ヘタに遠慮するのも
　　　　それはそれで不自然では。しかしその男も余裕ありまくりなんだろうな。
　　　　おまえが脅威になれば、そんな平気というわけにもいくまいだろうに。（ぷぷ

わ〜い！さぶちゃんだ。。
アメリカからこんにちは。

おお！！！
さぶちゃん、久しぶり。

やっとさぶちゃんに会えた（笑）

＞しかしその男も余裕ありまくりなんだろうな。
余裕があるというよりも自分のことを信用してくれているんだと思います。
その信用にこたえないといけないのに何考えてるんでしょうね自分は・・・。
そろそろ気持ちをふっきらないと！！！

1年近く親しい女友達に先日告白しました、でもその娘は今は恋愛を出来る
精神状態でもなければ環境でもない（実際その理由は僕もよくわかる）からこのまましばらく信頼しえる友人の
関係でいましょういつか恋愛が出来る状態になったら必ず知らせるからと言われ断られました。これってチャンスありますよね？？
まあとりあえず僕は諦めるつもりは無いんですが、彼女が恋愛できる状態になるまで待つ間は今ままでどうりの関係を続けるべきなんでしょうか？
それとも以前よりも距離を縮めていくべきなんでしょうか？
僕としては今までどうりの関係を続ける方が良いと思うのですが、
でもなにかぎこちない気もするしなにか二人の仲が停滞してしまう気もするんです。
その辺アドバイス下さいお願いします。

さぶちゃん帰ってきてくれー！！！！！

>>704
チャンスはあると思う。
とりあえず現状維持のままで彼女の精神を
ケアする香具師にお前がなれ（藁
時間はかかるかもしれんがそうすれば
後々攻めやすくなる。
ちなみに今の彼女はどういう精神状態なんだ？
参考までに聞かせてくれ。

＞＞705
彼女は前の彼氏と別れた悲しさを引きずっています、そのせいで軽く人間不信に陥ったそうです、
で僕はその人間不信の彼女が今唯一本当に信頼できる男友達だそうです。
それとこれから彼女は仕事が大変忙しくなるので精神的にも時間的にも余裕がまったくなくなってしまうから
僕とも会う時間がほとんどなくなってしまうそうです。
だから今は付き合うことは出来ないと言われたんです。

>>706
なるほど、事情は分かった。

＞これから彼女は仕事が大変忙しくなるので
＞精神的にも時間的にも余裕がまったくなくなってしまうから
＞僕とも会う時間がほとんどなくなってしまうそうです。

こういう時こそお前が支えてやるんだ。
彼女に余裕がなくてもメールなり電話で励ましてやれ。
信頼できる男の友達がお前だけだったらそのほうが正攻法だな。

>>707
今までも励ましたりしてきましたからそれは得意です！僕は。
ということは今までどうりの関係を続けた方がいいですね

>>708
そうだな。
それで彼女が忙しくなくなったら
タイミングをはかって告白しる（藁

彼女からの知らせを待っては駄目ですか？？

>>697

レスありがとう。
＜お前はセフレにされたとかそういうことはないか？
セフレにされた経験があるか無いかってことですか？
それとも、今好きな人にセフレにされてないかってことですか？

前者後者ともありません。（あり得ませんｗ）
なんでですか？？

>>710
彼女からの知らせってのは
仕事が終わったかどうかって事か？

>>711
そうか（藁
それはすまんかった。
一度か二度しか会ってないってことは
ナンパかなんかで引っ掛かったのかと
勘違いしてしまったんだ。
許してくれ。

>>712

あーそうですか。確かに、それっぽい書き方ですねｗ
ごめんなさい。かなり切羽詰ってたので・・・今見るとちょっと恥ずかしいな。

今日はだれもいませんかね〜？

さぶちゃんｱｹﾞｰ

＞＞712
その環境が出来たという知らせです

さて、レスするぞ（ぷぷ

>>692　　やらなきゃいけないことは頑張ってやってしまおう。
　　　　　それが手付かずだと、どこかで必ず自己嫌悪に陥る。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　ストーカはよくないけど、思い切って会いにいくのは一興かもな。
　　　　　終わってみれば「会わないよりは会ってよかった」と思えるかもしれん。
　　　　　（俺の場合はそういうことが多い）　　　　
　　　　　期待はずれだったとしてもまあ気にするな。興味もった異性を
　　　　　美化してしまうのは誰でもあることだ。（ぷぷ

　　　　　レスが遅くなってしまったが、なんか変化はあったのかいな？
　　　　　会いにいったりしたのかいな？（ぷぷぷ

>>703　　＞余裕があるというよりも自分のことを信用してくれているんだと思います。

　　　　なるほど。本当に親しい男友達なら、そいつの彼女には
　　　　手を出さないな、俺も。（ぷぷ

>>716　　さて、本当に知らせをよこしてくるのだろうか？　
　　　　彼女の性格、おまえと彼女との仲によろうな・・。（ぷぷ

なんか久しぶりだな、さぶちゃん見るの

まあな。なんか板に変化はあったかいな？（ぷぷ

天候の所為か、時々重かった

>>722　　そうか。コテハン動向などは？（ぷ

んー、高校生とかゆーのが暴れてた。
なかなかオチしがいのある奴だった（ｗ

>>724　　それって純情犬とケンカしてたヤシ？（ぷ

>>723
コテが増えました

>>725
そういえばしてたかな？
女子コウセイっつーコピペ魔もいて、そいつとのバトルも面白かった（ｗ

>>726　　おまえとか？（ぷ

>>727　　あーそいつも知ってるよ、なんとなく（ぷぷ

さぶちゃん誰とも馴れ合わないのな。
いや別に馴れ合いダメとは言わんけど。

最近は、馴れ合いコテのサイクルが早いよ。
まあ、夏休みだし、暇なんだろう。

さぶちゃん相談にのってください。
私は痩せ型でスラッとした体型で顔もまあまあ可愛いの。
でも私が好かれるのはいつもずんぐりしたプチデブ体型の人ばかり・・
たて続けにそんな人にばかり告白されてかっこいい人には告られません。
ほんきで悩んでます。なぜでしょう？

>>731
そんなに自信あるんだったらなんで自分から告白しない？。

＞７３１
自分から告らないからだよ。

>>731　　プライド高いから、カコイイ男の前ではツンとしてるんでないの？（ぷぷ

だって女は言い寄ってくる男が自分のレベルと言うでしょ？
女から追いかけると幸せな恋愛にならないときくし・・(by The_Rules
)

>>735　　　731には性格に関する記述がないが？（ぷぷ

>>735
てことはお前のレベルは（以下略

つーんとなんてしてません。もともと凄い美女ってわけじゃなくて
普通に可愛い、普通にキレイなレベルの容姿で性格は大人しくて優しそうと皆からいわれます。
いわゆるイイ子キャラ。天然。だからかっこいい人には物たりないっ
ておもわれてるかも？
皆から「男に守ってやりたい」って思わせるタイプとかいわれます。

>>738　　そんな女だったらカコイイ男も寄って来ると思うが？
　　　　カコイイ男も複数いる環境なのに一向に寄って来ないのか？（ぷぷ

しかし異様な程のプチデブ集客率なのです。
私は164�pなのですが私と同じ〜170�p未満でしかもデブの人ばっかり・・

ずんぐりしたプチデブ体型の人が好むタイプか。
何となくイメージはできるが。君、本当は性格悪いよね。

もっと悪女タイプになってみればどうかな。

ﾌﾟﾁﾃﾞﾌﾞのひとはすらっとしたあなたの体型が羨ましいから
寄って来るんでしょ。ないもの欲しがるのは仕方ない気がｼﾙ

731は性格悪いからあまり彼女にしたくないと周りの男に思われてるんじゃないの
だから、そのことをしってるﾌﾟﾁﾃﾞﾌﾞがよってくるんだよ。

>739
う〜む
食事にさそわれたりはするけど発展しないな〜
多分会話が幼稚すぎて面白くないんだろうな。
デブ君達は負い目を感じてるのかな？私がわがまま言ったり遅刻しても
全然怒らないし凄く熱心に口説いてくる
でも、モテているのとは違う気がする！

＞さぶちゃん
相談があるんだけれどもね。
まだ起きてらっしゃるだろうか？

>>744　　＞多分会話が幼稚すぎて面白くないんだろうな。

　　　　具体的には？（ぷぷ
　　　　

お米、洗剤入れて炊いてそう

じゃなかった、洗剤で洗って研いでそう

>>745　　起きてるよ。（ぷ

>743
うん
本当は性格も悪いし人格に深みがなくて面白くないの
甘えてるし。でも割と皆だまされてくれるんだけどな(w
わかった！ﾌﾟﾁﾃﾞﾌﾞ君は女性経験が少なくて私の性格見抜けないから
好きになるのかな？かっこいい人は多少可愛くても余裕持って相手の本質を見るから
だまされないのかも・・欝

＞７５０
性格良くなればいいでしょ。

>>750
あんたがかわいそうだから騙されてるふりしてるんだよ。
ﾌﾟﾁﾃﾞﾌは普通の男に相手にされないあんたなら落せるかもと思ってるんだよ。




てか本気にしないでくれよ。全部嘘だから。

だますとかだまされるとか言ってる時点で本気で恋愛する気
なさそう。
そういう本質見抜かれるってのはあるかもね。

＞さぶちゃん
sage進行でｽﾏｿ。ちょっと聞いてもらいたいんだけれども…。

今、とても好きな相手が居るんだ。付き合ってもうすぐ１年。
私が口説き倒して付き合った相手の事なんだけれどもね。
この１年、いろいろあって何度か別れた。
やり直すのは、やっぱり私からでね。
別に他に男が居ないなんて思ってるわけじゃないんだ。
嬉しいこと言ってくれる男性はそこそこいたりして。
けれどね、他に目が向かなくて…。

今また、相手がよく見えない状況になってる。

スパッと言って、どう思う？こんな恋愛。依存だと思う？

まあでも＞イイ子キャラ。天然。をつくってるのはバレてると思う。

>>754　　依存だと思うが、まあ恋愛なんて依存だろ、大なり小なり。（ぷぷ
　　　　今の状態でなぜ悩んでいるんだ？
　　　　自分ばっか一方的に頑張ってる恋愛で、なんとなく自己嫌悪に陥ってきたのか？（ぷぷ

＞７５４
固執しても得るものは少ないと思われ。
が、理屈でどうなるもんでもないから、落ちるところまで落ちればいいでしょう。

性格よくするというより頭を良くして楽しい会話できるようになった
方が良くないですかね？
私はさぶちゃんみたいに頭良くてかっこいい人に好かれたいので

>>758　　俺は頭よくてかっこいいほうだと思うけど,だからといって
　　　　頭いい女が好きなわけでもないよ。（ぷぷ

＞さぶちゃん
自己嫌悪、とはまた違うかもしれない。
確かに、一方的な所もあるんだけれどね。
とても嬉しい事をしてくれた、そんな次の日は全く別の顔になる。
元々、恋愛にそんなに興味がある人じゃない事もわかってるんだ。
最初は放置されようが、楽しかった。待ってる時間も。
だけどね、そういうふうに振り回されてる楽しんでる自分とさ、
「こんなに長い放置ってアリ？」って思ってる自分が居てね。
ヤなこと飲み込んで、無理矢理消化してる気分になってきたんだよ。
「仕方ない」って言葉だけでさ。

依存するのが怖いんだ。相手に。長い時間過ごせないから余計に。

＞７５８
さぶちゃん的には、７３１ってどうなの？
くどきたくなるわけ？

>>757
そうか…「固執」か…。依存よりタチが悪いかもしれないな…。

さぶちゃん、相談いい？
私今好きな人がいるんだけどだんだん相手がそっけなくなっていって、
こないだ電話したときとか『何？』っていわれてしまいました。
まあ、それくらい気にしなきゃいいんだけど、そういう態度とられたの
初めてだったし。

さぶちゃんは、こういう状況客観的に見てどうおもう？あきらめ時かな？
女が男に片思いしてる時のアドバイスとかあったら聞きたいんだけど。

ユリアさんsage進行妨害してｽﾏｿ
喧嘩の原因はできるだけ客観的に見てどちらにあるの？
ささいなことですか、それとも重大な価値観の違いですか？

>>764
いやいや。平気です。
原因は、向こうが問題起こして、私が絡んで、逆ギレされて。
そんな事が多いんだ、きっと。
価値観は、とても似てると思うし、相手をとても尊敬する時の方が多い。
今までは平気だった事がね、お互いダメになってるのかもしれない。

>>760　　おまえの年齢は？若いんなら、そんな恋愛もありかとも思う。（ぷぷ
　　　　まあ、得るものもないかもしれんがな、かといって他の男のとこ
　　　　いったら何が得られるかなんていったら、それもよくわからんし。
　　　　つーかそもそも「別れろ」といって別れられるものでもないだろう。
　　　　そんだけ離れてはくっついて、ってやってるんだから。（ぷぷ

　　　　本当に耐えられなくなったら、「もう別れなきゃダメかも」と
　　　　自然と思うときがくるのでは。（ぷぷぷ


>>761　　まあ、親しげに話して様子を見ることはするだろうが。（ぷ
　　　　おとなしすぎる子でなければ最初からつまらんことはないから。
　　　　「マジ彼女候補」にしたいと思うかどうかは全くわからんが。（ぷぷ

>>763　　　違和感ない程度に尽くす女をやってみて、
　　　　　ほどよい頃に男の影をちらつかす。
　　
　　　　　このときに「はあ？」「男いたの？」「じゃあ別れるか」
　　　　　なんて言葉がアッサリ出てきたとしたらもうダメだろね。（ぷぷ
　

＞さぶちゃん
若いとも、若くないとも言い切れない２２歳だが（ｗ
うん。さぶちゃんのいう事は凄くわかる。
優しさが欲しくて、他の男にグラついたのは１度や２度、３度じゃない。
でも、やっぱり、１番欲してるのは「その相手からのもの」なんだよね。

「もう別れなきゃダメかも」って、何度も思うんだ。
でも、一緒に居れるうちは、好きで居て貰える、
愛してあげられるうちは、…ってね。

>>768　　　なら今のままでいいんじゃねの？
　　　　　彼は浮気などはしないのか？（ぷぷ

＞さぶちゃん
うん。今までそれが原因で、ってのは無いから、きっと無い。
（信じてるだけだけれど）
いやね、さっき「大昔の彼女が旦那と喧嘩して飛び出してきてる」って
話を聞いたもんだからさ…。
なんだか鬱々してしまっているのかもしれない。

>>770　　彼の大昔の彼女？
　　　　彼と会ってるの？（ぷ

＞さぶちゃん
そうなんだとさ。

>>772　　おまえにはどういうふうに言ったの？そのことを（ぷ

＞さぶちゃん
気が動転して、どんなんだったかよく覚えてないんだけれど…。
「昔の彼女が旦那と喧嘩して押しかけてきてる。
　無防備なバ○女が１人寝てるとしたらどうよ？どう思うよ？
　人を信頼するにも程があってムカつく。
　ヤル気は全くなしなので、悪しからず」

だとさ。

>>774　　そんなに悪いセリフでもないんじゃないか？
　　　　おまえとしては、彼がその女を締め出すことを望みたいのかな？やっぱ。（ぷぷ　

ユリアさん辛いね・・
愛が終わるまで愛したいだけ愛すればいいと思うよ
いつか虚しさに耐えられなくなる日が来るまで
でも誰かに引導を渡してもらいたくて来たんだろうな、辛くて・・
そんな恋愛を繰り返し傷つくうちに人間少し狡賢くなり、駆けひきしながら
理性で「好き」を出したり減らしたりして自分が傷つかないように
うまく恋愛するようになるんだろうね。

＞さぶちゃん

そうかな？悪いセリフじゃない？
うん。もう本当に動転しちゃってさ…。
締め出したら、相手の女性は居場所がなくなっちゃうわけだよね。
…望んだら、その女性に申し訳ないよね、やっぱ。

私ちょっとキレちゃってさ…。
「あーお邪魔しました。なめられてるのは私の方ですか？」
とか言ってしまって…。
謝るべきよね、やっぱり。

>>776
その人をいいと思って選んだのは自分なんだ。
仕方ない。うん。

なるほど。
さぶちゃんは自分から告白して振られたことはある？
私は一回自分から告白して振られてから告白するのがすごくこわいんだけど・・・。
容姿には自信がないわけじゃないんだけど、自分から告白できない。
トータルでみて、自分なんか人に好かれない(恋愛において、ね)と
思ってるふしがあるよ。友達にもっと自信もちなよ、って言われたりするけど、
どうしたら自信がもてるのかもわかんないよ。
表面上は自信持ってるように振舞ってるんだけどね。それでさらに自己嫌悪になっちゃったりする。
だから、さぶちゃんみたいな性格の人には憧れます。

読み返すと愚痴っぽいな〜、ごめん！

>>777　　おまえ、
　　　　＞一緒に居れるうちは、好きで居て貰える、

　　　　と、どれぐらい思ってる？ほんとに思ってるの？（ぷぷ
　

　　　　あと、その女をおまえが気遣う必要はないよ、もちろん。

＞さぶちゃん

やっぱ、さぶちゃん。イタイとこつくね（ｗ
思ってるんじゃない、思いたいんだ。
あぁ、泣けてきたな（ｗ

>>779　　俺は告白して振られたことはない。でもだからって
　　　　あらゆる女を落とせる、なんては考えていない。
　　　　気にいった女を見つけたら、「まず大丈夫だろう」と思えるぐらいまで
　　　　惹きつけてから告白する。

　　　　　俺は基本的に自信ある男だけど、こういったプロセスなしにいきなり
　　　　告白してＯＫを得られる男だなんて自信はないよ。（ぷぷ
　　　　
　　　　　

>>ユリアさん
今の状態が精神的に良いか悪いかは別として、ちょっと「彼しかいない」って気持ちは羨ましいよ。
本当にそう思いました。

でもさ、理由はどうあれ昔の女が来てる時点でその男はアウトだね。
昔の女が来てそれを迎え入れる男はちょっと普通じゃねーぞ。
その事を隠す事もせんのはナメられてるか試されてるかしか思えない。

>>783
そうか。そうかぁぁぁ。
どっちにしろ…イイ事じゃないね、うん。

>>781　　日頃「自分は愛されてない」と思ってるから、彼のそっち方向の行動がすぐに
　　　　その確信へと変わってしまい、そういったセリフが即座に
　　　　出てきたりするんだろうな。（ぷぷ

　　　　
　　　　で、おまえ的には彼は今その女とヤッテルと思うわけか？（ぷぷ
　　　　　

＞さぶちゃん
確信つくな！苦笑いと涙しか出てこないねぇ。

思わない。まがりなりにもその女性には旦那が居る。
そこだけは信じてるさ。

核心だったね。訂正。ｽﾏｿ。

私の場合そのプロセスがうまくいかないことが多かったな。
もっと男心を研究して、経験積むしかないってことだよね。

今の状態から盛り返せるかわからないけど、うまくいくといいな・・・。
さぶちゃん聞いてくれてありがとう。

>>786　　　彼はどういう男なんだ？
　　　　　>>783のいうようにおまえにそれを言うのは舐めてるようにも
　　　　　思うが、彼は「なにがあろうと隠し事はダメ。むしろこういう
　　　　　ことこそちゃんとユリアに情報開示せねば」と考える男だったとか。（ぷぷぷ

　　　　　そこらへんどうよ？（ぷ

>>788　　＞もっと男心を研究して、経験積むしかないってことだよね。

　　　　だろね。前レスにもあるように俺も昔は（以下（ぷ
　　　

＞さぶちゃん

ひょっとしたら、さぶちゃんと思考回路が似てんのかもしれない。
自信家で、過剰すぎるほどの俺様で。
必要のない嘘はつかない。そんな人。

>>791　　なるほど・・・
　　　　　非常に疲れるけどなにげに魅力ある男なのかね・・・

　　　　　で、実際そいつはモテルのか？（ぷ

＞さぶちゃん

そりゃ、さぶちゃんと一緒だろうな、きっと（ｗ
なんでこんなにモテんだ？って本人も周囲も不思議がるほど
モテてるよ（ｗ

ちょっと混ぜてもらうよ。

＞さぶちゃん
きっとユリアさんにとってそのオコトはモテてる様に見えてるよ。

>>793　　そりゃ疲れるよ。そういう男に惚れたのか・・・
　　　　まあ、そういう男との恋愛にはとつきものなんでないの？
　　　　おまえみたいなストレス・不安・披露・・（ぷぷぷ
　　　　　
　　　　ただ、今のままやっといて急に彼が優しくなりました、なんてのは、
　　　　よっぽど大きな何かがない限り原則としてないと思う。（ぷぷ
　　　　今の状態だから受け入れられているが、それは逆にいえば今の状態でしか
　　　　受け入れられてもらえないということだ。それが何年もつづいてるんだろ？
　　　　「突然ユリアの魅力再発見！！！」なんてことは簡単には起こらない。　　　
　　　　
　　　　「きっといつか私をもっと見てくれるはず」
　　　　なんて思っても、相当な転機が訪れない限りなかなか容易でない
　　　　と思うぞ、正直いって。（ぷぷぷ

>>ユリア　７９４　　

　　　すまそ、そろそろ俺は寝なくては・・・

>>ユリア　　また話をしにこい（ぷ
　　　　　　今日は>>794の考えを聞いてみてちょ（ぷぷ　　

＞さぶちゃん

正直言ってくれて、助かった（ｗ
相談系はいくつもスレが立ってるけど、さぶちゃんが１番近い気がしたんだ。

そうだね。容易じゃないんだろうな…。
今までもそうだった、うん。

しばらく考えてみるよ。いいきっかけをくれて、ありがとう。
こんな時間までごめんね。
また、何かあったら相談させてください。
（報告？か？ｗ）

親愛なる、スパルタ恋愛塾　主宰様へ。

え〜？
寝ちゃうの？
いや、二人とも乙かれ

実はさり気にこっちの相談にも乗って欲しかったのだがまた今度〜

>>794

あなたも、ありがとう。
色んな事を置いて、改めて考える機会になった。

＞＞ユリアさん
いえ、気のきいたこと言えんで悪いやね。
さぶちゃんでもねーのにキツい事書いたけど色んな意味でうまくいく事願ってます。

さぶちゃんどしたの？

さぶは帰らぬ人となった（ぶ
代わりに漏れが答えようじゃないか（ぶぶ





ｳｿです（ぶ

ども。こないだからおせわになってる、ちやほやされるのにもてない男です。
質問です。

先日、あるバーベキューパーティーで知合った女性への、今後の責め方について。

一緒に肉を焼いたりしているうちに、会話が弾みました。その場には私の他にも沢山の男性がおり、
アプローチをかけている人もいたようでした。そんななか、私は火をくべるのにあっちこっち急がしくしていましたが、
気がつくと、彼女は私の行くところについてくるようで、ああこれは気があるのかなと思いました。案の定、向こうから名刺を渡されました。

しばらく日にちがたってから、「この間は楽しかったですね、今度あそびましょう」と軽くメールしてみました。即返事がきました。「実は昨日が誕生日でした。
今度近くで飲むことがあれば、電話してください」で、私のほうから即、ハッピーバースデーのグリーティングを送りました。いついつに、遊びませんか？
と。すると、行きたいのでけどその日は仕事と、
女のこ同士の先約が入っていると、ごめんなさい、でした。またしばらくたってから私からメールしました。「そっか、残念、またの機会をまちます」ッてな具合に。その後１週間くらいですが、返事はありません。

さっき、私の方から電話してみました。少しびっくりしていたようですが、今話していい？と聞くと、お風呂上りだから、明日私からかける、とのことでした。こちらは家の電話（家人と同居）なので、あんまりかけてほしくないので、
「こっちからかけるよ、じゃあね〜」といって、とりあえず切っておきました。

脈、ありますか？

今後の進め方についても質問させてください。
彼女に男が居るかどうか知りません。そもそも、バーベキューの場でも、１時間弱しか話していません。ですから「うーん、話が合うのかもな、気になるな」ていどにしか、僕は思っていません。
明日以降（一日あけた方がいいでしょうか？）電話して、少しなごんだら、軽く飯にでも誘おうと思います。また、今僕は金が全く無く、できることといえば車でファミレスに連れていってだべるくらいのことです。見栄をはってもしょうがないので、
これをうまく逆手に取る誘い方はありますか？


なにもここまで細かい経過をわざわざさぶちゃんに話すことも無いように思いますが、前にも言ったように。ちやほやされるけど、もてないパターンに入ることを恐れています。もし、これまでの流れでまずいところがあったらご指導ください。

>>803 全体的に日をあけすぎ。（ぷ

　　　　バーベキューの日に、２人になって話が弾んだ時に「今度どっかいこっか」
　　　　と持ちかけるぐらいの勢いでなきゃ。
　　　　　おまえがウダウダしてる「しばらく」の間に彼女は他の男の誘いを受けている　　
　　　　かもしれないし、
　　　　そうでないとしてもおまえの遅い誘いに対して「他の子ダメだったから今ごろ私のとこに
　　　　来たのかしら」なんて不要な疑念を抱かせかねない。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　次もそう。女の子の先約は仕方ないとして、ならば即座に「じゃあ○○日は？」
　　　　と聞くぐらいじゃなきゃ。（３通りぐらい日程選択肢を与えていずれも
　　　　ダメ、しかも向こうから「○○日ならいいよ」と言ってくるわけでも
　　　　ないようなら、その時点でほぼ脈なしだが）（ぷ　　　　

　　　　　出会ってから間もない、まだそれほど仲よくない時ほど日をあけずに
　　　　連絡し、できるだけ会う。これは俺がかなり強調していることだ。（ぷぷ

　　　　あと、これは一概には言えないかもしれないが、「敬語を使う仲」っていうのは
　　　　ごくごく最初だけでいいのでは。出あった瞬間はタメぐらいであっても
　　　　敬語かもしれないけど、バーベキュー時に話が盛り上がったなら徐徐に
　　　　敬語を止めていく（意図的にでも）。仕事関係で知り合ったとかなら知らないけど、
　　　　今回はバーベキューなわけだしね。
　　　　（ぷぷぷ　っていうかナンパ師ならそんなんやれてんじゃないの？
　　　　　　

＞さぶちゃん

こんばんわ。
と、挨拶だけにて失礼するけれど（ｗ

初めてリアルタイムでさぶちゃんを見られた！感動です。

>>803　　今後についてだが、まあ１日あけるぐらいはいいかも。
　　　　つーかどっちでもいいかな。
　　　　相手がおまえに興味を持っているようならあえて数日あけるのも
　　　　意味があるかもしれんが、俺が思うところ「風呂あがりだから〜」
　　　　なんて理由で電話を拒むようではそう大きな興味をもっているとは
　　　　正直思えん。

　　　　　まあ明日電話して、おまえのトークがおもしろければ誘いにのるし、
　　　　そうでなければまた何か理由つけて拒む、とそんな（やや場当たり的な）
　　　　対応をとるのでは。
　
　　　　　ところで彼女はどんな女なのだ？（ぷぷ

>>805　　おお、おまえか（ぷ

>>806　　そうか。（ぷぷぷ

さぶちゃん元気そうで何よりだ。
俺はしばらく旅してたよ（藁

>>809　　名前の通り旅好きなのか（ぷぷ

ヒロシスレに飽きたからこっちきたよ。

あっちのすれでも話してたけど、もてるってどういうことだと思う？
オレは本当にもてるやつってのは、自分がそういう雰囲気を出さずに自然体でいながらも
女が寄ってくるﾔﾂのことだと思う。
女にもてる努力をしてるやつはモテモテ君とは思わない。

オレは努力しまくりなんでモテモテ訓ではない。さぶちゃんは？

>>811 　俺は今は努力しまくりではないな。
　　　　　でも一時は努力したよ。
　　　　　まあ昔の俺も「もてなかった」というわけではなく、
　　　　　「比較的人気はあるけどイマイチ強さ、色気などがない」
　　　　　って感じのヤシだったような気がするけど。
　　　　　「努力する時期一切なしで告白されまくりの人生をずっと歩んできてる男」
　　　　　がモテル男だとしたら、俺も中の上ぐらいではあると思うがそんなべらぼうに
　　　　　秀でたほうではないだろうな。

　　　　　まあ今、モテる男になったからといって別に「告白されまくり」ではないけどね。
　　　　　でも「こっちがいけば確実」って感じになる女は非常に多くいたはず。
　　　　　言い訳くさくきこえるかもしれんが、俺は非常に華のある人間なので、
　　　　　女のほうもなかなかきにくいような気もする。
　　　　　この板でもあるだろ、「私が好きな人はすごくモテて女慣れしてそうな人。
　　　　　でもこの間こんなこと、あんなこと言われたの。これって脈アリかな・・」　
　　　　　なんていう相談が。俺に対してそんなふうに思った女、今まで大勢いたと思う。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　　

　　　　　
　　　

そうかあ、やっぱりちょっともたもたしちゃったかな・・・。
なんかね、舐められるんじゃないのかな、とおもったんだよね、あんまりがっつくと。
候補日を三つほど挙げるってのがなんかあつかましいかなあと思ってたんだ。でもそうでもないのかな。

女のほうから名刺を渡してきても、やっぱり向こうから誘ってくることはないのかな？


それと８１２を読むと、さぶちゃんも以前は俺みたいな感じだったんだね。その、具体的な努力ってのを聞かせて欲しいんだけど。

今回の俺は、わざとすぐにはがっつかなかったりして、「気のあるそぶり」を演出してみたつもりなんだが・・・功を奏していないだろうか？


ああ、あと敬語にかんしては大丈夫。実際は平常語ではなしてますよ。

先にも書いたんだけど、いま金と暇が無いんで、とりあえずはファミレスでだべるくらいにしと来たいわけだけど・・・

まさか今の状況で、「俺いまかねないんで、ファミレスであわねえ？」って誘い方はあんまり良くないきがするんだよな・・・

とりあえず「ファミレスかよー」と見せかけておいて、３００円位の花を渡そうと思ってるんだが・・・（一応、ナンパで出会った子に関しては、ほとんどこれで落としている）

ただ、どう言う風に言ってファミレスに誘えばいいのかなあ？うーん、こうして日を置くと色々考えちゃうね。やっぱり勢いで誘っとくべきだわ・・・・・。

その辺の智恵も貸してちょうだい。

>>810
暇が出来たらふらっとどっかに出かけることはあるな（藁
もうちょっとしたら海外にでも行こうかなと思ってるよ。

>>811
俺もリアルだとあんまり声をかけられることはないんだよ。
でも自分の服装を変えたり趣味を増やしたり人生に対する
哲学を深めることで自分自身を変えていったっていうのはあるな。
だから狙った女の趣味に合わせたトークをすれば
メアドぐらいは聞きだすことができる（藁
やろうとすれば落とすことはできるけど敢えてやらない（藁

>>814
うーん・・・そうだなー・・・。
やっぱり普通に話して笑いを取りながら
「立ち話もなんだから気楽に話せるファミレスで話そう。」と
いうように展開するのも手だと思うぞ。

ども、さぶちゃん、Journeyman・・・おもしろいくらい言うとおりの結果が出ました。

つうか、玉砕つうか，間がわるすぎっつうか。
いましがた電話したら、反応良好でした。ぼこぼこ笑わせて２０分くらい。で、ぶっちゃけ彼氏いるの？と聞いたら、「最近できた」とのこと。え、最近っていつ？
と聞くと・・・「1週間前に、できた」・・・。

馬鹿な俺、ドジな俺。タイミング悪すぎ。名刺もらった段階でここに相談しとけば良かった・・・。


「わはは俺って測ったようにタイミング悪いなあ。まあ、でも、とりあえず友達になろうと思って電話しただけだからさー。とりあえずお友達ってことで。じゃあねー」
とかいって俺は平静をよそおったが、これは・・・痛い。
別にそんなにその子に居れ込んでいたわけでわないけどさ。

なんとなく、自分がモテない理由がわかってきたぞ・・・。

むこうも口に出しては言わなかったけど「あなた、タイミング悪かったわね」っていう感じが、電話の行間にありありと。

畜生・・・俺と同世代の男女ってのは、そんなに速いスピードで動いてるのか・・・なんか、やだ。

で、「私これから一人で海外に行くんだけど、海外に行ったらすぐ別れるのよね」みたいなことを。
別にもう、さそわねえよ。全く。
ていうか、女の子って、付合う寸前の仲の男がいても、バーベキューで見かけた男が居たら、電話してね。とか平気で言うんだね。なんか、良くわかってきた。

なんか、ほんとはそんなに興味があるわけでもないが、こうやってしくじってみると、なんとなく悔しいな。
でも俺はこの子に振りまわされるほど、今は暇じゃないはずなんだけどな・・・。どうしたいのかよくわからないや。

あー、俺２４だけど、年齢相応に身につけてくるべきものが、なんか抜けてるわ。絶対。

>>さぶちゃん

女の子と下ネタ話すとムラムラしてきちゃうんですけど
どーしたらいいのでしょうか？（ぶ

酒なんて入りながらの下ネタ談義の後にはなんとしてでも
どっかに連れ込みたくなるんですけどどーしましょう？（ぶ

さぶちゃん！
●お前ら！告白する前にやっとく事あるだろ ３●
がdat落ちかましてしまいますた！

心の拠り所だったスレがどっかへ行ってしまい、とても悲しいです。
どうしたら華麗なる色事師さんにまた講義場所を提供できるでしょうか？
スレを勝手に建ててしまってもいいものでしょうか…？pupupu

さぶちゃんに質問です。

>>784を読んだんですけど、

>気ににいった女を見つけたら、「まず大丈夫だろう」と思えるぐらいまで
>惹きつけてから告白する。

上の部分について質問があります。
俺の男友達や女友達は、みんな　
「仲が良くて何回も遊びに行ったりしてても、告白時期を逃して、何回も遊びに行ってると、
相手に「この人私はタダの友達だと思ってるのかな」と思われ、ただの仲の良い友達になっちゃうよ」
と言います。

俺はじっくり攻めたいのですが、友達に聞くと、早く告白した方が良いとの事。
４回ぐらい二人でデートした（１回は花火に行った）という話をしたところ、向こうにも気があるだろうし
告白した方がいいぞって言うのです。
俺としては、何回かデートはしたのですが、毎回友達ノリなので、まだ確信は持てません。

さぶちゃんはどんな状況になると「ああ、こいつは落ちるな」って思うのですか？
それまでに何回ぐらいデートを重ねるもんなんですか？
そして、６回とか１０回とかデートを重ねたら、やっぱりタダの仲のいい友達になってしまうと思いますか？
どうかご教授願います。
よろしくお願いします。

それとさぶちゃん、どっかのスレで櫻井秀勲の本をすすめてたな。

じつは俺も随分速い段階であの本には出会ったんだ。今手元にある。口説き方心理辞典とかいう、知的生き方文庫のやつ。

これ買ったのはもう・・・３年以上前かな。ナンパをはじめたころ。この本、出会いのキッカケから、セックス、嘘の見破り方まで非常に詳しいんだけど（時々、お前の思い込みだろう、って笑っちゃうところもあるが）
今の俺が、ああ、それはそうだね、って思うのは、本の前半のページだけなんだな。つまり、後半の浮気の見破り方、とかモテル男の別れ方とは、とかの当たりは、読んでも意味わかんない。
そう言う場面に遭遇したことがないから、イメージできないんだ。

思うに、この櫻井の本みたいなのは、読んだからもてます、ってのじゃなくて、色々失敗して力をつけてきた男が＠ああ、そうだよな、そうそう」って理解できる本じゃないのかな。
アカデミックなんだね、つまり。数々の経験を体型的に整理できるという・・・

まあ、おれちょっと自棄酒だから、分けわかんないこと書いてますが。

アカデミックってことで言いたいのは、例えば大学の勉強に似てるってこと。
大学で勉強したからって、そのまま社会の役にはたたない、と良く言われる。あくまで例えばだけど、ジャーナリストが社会に出てからもう一度大学院なんかに入ってジャーナリズムを勉強したりして、
ああなるほど俺のやってたのは、やりたかったのはそういうことか、と確認して帰っていくという・・・

そんな感じかな？

>>819
フェロモンじゃない？
フェロモン出さないと。

横スレごめん♪

>>813　　＞なんかね、舐められるんじゃないのかな、とおもったんだよね、
　　　　　＞あんまりがっつくと。

　　　　　そいつだけじゃなく、「複数の女をサラリと誘っているような」態度をとるんだ。
　　　　「私に“だけ”がっついてきて余裕なさそう」と思われると舐められる。
　　　　例えば、明石家さんまはいろんな女を誉めてはアプローチしてるようなキャラだけど、
　　　　そうであればこそ舐められそうにないだろ。
　　　　おまえは基本的にカッコイイんだから、そういう振る舞いをしてもさほど
　　　　違和感はないはずだ。（あんま軽そうすぎるとナンパ師にしか見えないわけだが）

　　　＞女のほうから名刺を渡してきても、やっぱり向こうから誘ってくることはないのかな？

　　　　誘ってくる場合もあるだろうが、こっちから誘うのが基本では。（ぷぷ

　　　＞「あなた、タイミング悪かったわね」っていう感じが、電話の行間にありありと。

　　　　まあそうかもな。この間の電話でも既にそう思っていたかもしれんな。

　　　＞、「私これから一人で海外に行くんだけど、海外に行ったらすぐ別れるのよね」
　　　＞みたいなことを。
　　　
　　　　　これはやや謎だな。おまえに一度は興味もったもののなかなかおまえからの
　　　　電話がなく、もう脈なしかと思っていた。で、その間に他の男を選んでみた。
　　　　でもいきなりおまえから電話。「はあ？今ごろかけてきて。ちょっとへタレね」とも
　　　　思ったものの、おまえの話もなかなか面白い。で、顔も申し分ない。
　　　　おまえが来てくれるならおまえのほうがいいかも、ここで切るのももったいない、
　　　　というわけで「帰国したら間もなく別れる・・」なんて発言をしてみた・・

　　　　と、こんなところかね（ぷぷぷ

　　　　

　　　　　　　　

クラミジアです。
病院いこっかなー。

うぇ〜ん…

>>822
フェロモンかぁ。
出てないなぁ、確かに。
笑わせてばっかりだもんな。

>>823
俺にも是非レスをば(´･ω･`)

>>817 もちろん連れ込む（ぷぷ

>>818　　スレたてて召還しる

>>819　　＞相手に「この人私はタダの友達だと思ってるのかな」と思われ、
　　　　　＞ただの仲の良い友達になっちゃうよ」

　　　　デート重ねてるのになかなか告白されないと、たしかに女は
　　　　「この人私をタダの友達だと思ってるのかな」と思うかもしれない。
　　　　しかしだからといって、それだけを理由に実際にただの仲の良い友達になる、
　　　　ということはない。
　　　　　ほんとにその女がおまえに好意をもってれば、女のほうがただの友達になることなんて
　　　　望まないからだ（仮に多少時間がたっても。ここの脈アリ判定スレを見ててもわかるだろ）
　　　　　ただの友達になってしまうのは、女が「まあ、ジラされてまでこの人を彼氏にしたいわけでも
　　　　ないかな」と考えている時だ。こんな時はトロトロしてると「別に普通の友達でいいか」
　　　　ということになり、それこそ他の彼氏候補でもいようものならすぐにそっちにいってしまう。（ぷぷぷ

　　　＞さぶちゃんはどんな状況になると「ああ、こいつは落ちるな」って思う
　　　＞のですか？

　　　会話全体の相手の振る舞いで、女の「女っぽい振る舞い」が始まったとき。また、
　　　俺の場合、２人で飲みにいって、その中で徐徐にスキンシップをとっていったり
　　　することが多いので、それに対する反応でも。
　　　　俺は短時間で距離を縮めるのが上手いので、４回もデートしたらだいたい
　　　相手を惹き付けているが、それでも“４回だから”とか、回数によって判断することは
　　　あんまないかな。（ぷぷぷ　
　　　　

>>820−821　　そうかもね。同意かも。（ぷぷ
　　　　　　なお、俺がどんなふうに努力したかは>>599参照。（ぷ

>>824　　一刻も早くいけ。行く途中でコケないようにな。（ぷぷ

>>827
レスありがとうございます。

>ほんとにその女がおまえに好意をもってれば、女のほうが
>ただの友達になることなんて望まないからだ

うーむ、なるほど。
すっごい当を得た話をしてもらって感動です。
そうですよね、性別は違えど、相手も俺と同じ人間なんですから
考えてることは似通ってても何ら不自然はないですよね…。

それと、相手が女っぽい振る舞いをしてきた時が落とし時って話は
やっぱり二人で会っても友達みたいな感覚の場合はまだ
慎重に行った方がいいって事ですよね。
確かにデートの回数で相手の気持ちを推し量ろうってのも、
よく考えたらナンセンスな話ですよね。
でも好きでも無い相手と、そう何回も二人っきりで会ったりはしないですよね？
上で書いたように、俺と考えてることが似通ってるのするならば、の話ですが。

そして、ここからがさぶちゃんへの本格的な相談なのですが、
僕は知り合ってもう４年目の気になっている女の子がいます。
でも、かなり仲が良くなったのはここ半年で、３回ほど、昼から終電まで
ぶらぶらするようなデートをして、一回は花火大会にも行きました。

でも、僕は普段はかなりムードメーカーというか何というか、
周りを引っ張っていくタイプなのですが、こと女関係に関してだけは
恋愛経験の少なさから（今までは男友達と馬鹿やってる方が楽しかった）
ついつい奥手になってしまい、せっかく一緒に行った花火大会でも
めちゃくちゃ混んでいたのにもかかわらず、手も握れずに帰ってきました。

でも、相手の子は、誘えば絶対来てくれるし、一緒に居るときはいっつも笑っています。
でもそれだけなんです。
会っている間はいっつも馬鹿話ばっかりだし、ずっと「友達！」って感じの雰囲気なんです。
今まで長い間友達だった分、かえってうまく攻められずにいます。
合コンの相手をデートに誘ったときのようには、うまくいかないのです。
相手の子は、ほいほい男と二人で出かけるような子ではないので、
おそらく少しはこちらに気があるとは思ってます。

さぶちゃんは短時間で距離を縮めるのが得意ということですが、
こういう友達以上恋人未満な関係を一気に恋愛関係に持っていけるように
距離を縮めるには、具体的にはどんな事をすればいいのでしょうか？
教えて下さい。

＞会話全体の相手の振る舞いで、女の「女っぽい振る舞い」が始まったとき。
これ女の私から見てもドンピシャです。さすがさぶちゃん！
で、さぶちゃんに質問です。
男の人が女の人に「落ちそう」な場合はどんなふうになるのですか？

ぼぶさん、横レス＆便乗して質問しちゃってごめんなさい。

>>ぼぶ　　たしかに嫌いな奴とは何度もデートしたりはしないな。
　　　　　で、おまえと彼女との状況だが、なかなかいい線いってると
　　　　　思うぞ。
　　　　　　今までずっと友達やってきたなら、とりあえずおまえの等身大の姿を
　　　　　知った上でデートについてきてるんだろ。それでほんとに楽しそうにしてる　
　　　　　んなら、そんなに男・女の関係っぽくなくてもおまえの告白を受け入れてくれる
　　　　　のではなかろうか。（ぷぷ
　　　　　　
　　　　　　まあ少しぐらい恋愛沙汰の話でもしてそこらへんの考え方を探ってみても
　　　　　いいかもしれないけどね。（ぷぷぷ

＞親愛なる　恋愛塾主宰様。
こんばんわ。挨拶がてら報告です（ｗ
相変わらず、連絡も来ません（ｗ

>>830　　＞友達以上恋人未満な関係を一気に恋愛関係に持っていけるように 　
　　　　　＞距離を縮めるには、

　　　　　>>832の通りおまえの場合そんなに「一気に恋愛関係〜〜」にこだわらなくても
　　　　　いいような気もするが、そうなりたいならやっぱおまえが彼女の中で特別の
　　　　　存在になる必要がある。その手段としては、まあありがちだが
　
　　　　　�@彼女の誰にも言えないような悩みをおまえだけは真剣に聞いてくれる
　　　　　�Aおまえが困った時、他の友達なんかもいるだろうに、あえて彼女を頼りにする
　　　
　　　　　なんてところかね。もちろん両方ともこちらが意図的に仕掛ける。
　　　　　�@については頑張って彼女のそんな話を引き出すようもっていくし、
　　　　　�Aについては、風邪ひいたフリして彼女に「熱出しちゃってさ・・
　　　　　今日はずっと寝てたんだよね。。さっき起きたんだけど、起きたら
　　　　　なんか○○と話したくなって。。」なんていうのでもよいと思う。（ぷぷぷ
　　　　　

>>831　　すまんが男のことはあまりわからん・・・（ぷぷ
　　　　人によって違うのでは・・・・としかいえん（ぷ

>>833　　そうか・・。浮気してないのに連絡無しか。
　　　　女に興味ないのかな？（ぷぷ
　　　　

このスレの恋愛アドバイスって、本人はどういうつもりか知らないけどあんまり参考にならない気がする・・
具体的なアドバイスってほとんどないし、こんなレスを毎日毎日つけてるのには何か理由があるんだろうか・・

さぶちゃんだ
いつも見てます

>>836 まあ、そういう評価もあろうな。（ぷぷ

>>837　　　見慣れないヤシだな（ぷ

>>836
ふーむ、そうか？
たまにこのｽﾚを読むと、妙に劣等感わいて来るんだがな。

やあ、さぶちゃん。リアルタイムだね

>>841　　おお。最近俺は滞在時間が少ないので珍しいな、リアルタイムは。（ぷぷ

先日のレスありがとね。で、俺のもてない要因、傾向と対策について、もうちょっとアドバイス欲しいんだが。

櫻井なんちゃらの本を読みなおしてみたんだけどね。「女は水が好き。噴水の近くでくどけ」とか、いまだにいみがわかんないね。そのうちわかるようになるのかなあ

>>843　　　反省点を忘れずに場数を踏む。
　　　　　おまえのもてない要因云々はおまえ自身もうよくわかってきてるか
　　　　　とも思うが・・・。（ぷぷ　
　　　　
　　　　　あと何がききたい？顔と表面的？話術のあるおまえは素質十分だと
　　　　　思うが。（ぷぷ

＞８３６　俺は役立ってるけどね。冷静かつ的確じゃない？

あ、さぶちゃんだーーーーー！
久々にリアルタイムでみたー！！明日はいいことあるな！

暑い暑い（ぶ

ところでさぶちゃんはｵﾝﾅと下ネタ談義に花を咲かせている時に
ムラムラこないの？（ぶ

>>844　ああ、そういうの多いよね。俺もわからん（ぷぷ
　　　　「水＝濡れる　につながるから好き」とかそんなんでしょ、
　　　　あの人の言ってることって。
　　　　ようわからん部分も多いな。まあ俺も水に関して
　　　　実験しまくったわけじゃないからあからさまに否定はできんが（ぷ

>>846　　光栄だ（ぷぷ

>>847　　いいことあるぞ。楽しみにしとけ（ぷぷ　むしろロクでもないことが（略

>>848　　ムラムラくるよ。もちろん。（ぷぷぷ

今回のその、バーベキュー女はさ、まあ、どうでもいいんだよね。でも、俺からアクションおこさないと、なびいてくることも無いじゃない。
だからといって、別にそいつと話すことも特にないしさ。どうしても、彼氏できました、っていうと、ブレーキかかっちゃうよ・・・。何をやっても
「ねえねえ、あのね」って感じで、よくドラマとかに出てくる３枚目みたいなの。

それとさ、さんまみたいに、ってはなしだけど、実際そんなに多くの女が周りにいるわけじゃないんだよね、いま。
これはつまり物理的に、いま新しい女になかなか出会えない環境にいるわけよ。こないだのバーベキューっていうのはそういうのを心配して、友達が誘ってくれたんだわ。
ナンパ代行とかやってたのは、だいぶまえで、そのころは女なんか「釣り」みたいにかんげてたけど。

だから、さんまみたいにいろんな女をさそってるようなそぶりを見せろって言っても、今の俺の場合これは全くの演技になるんだ。それでもいいのかな？？

>>832
お、マジっすか！？
さぶちゃんに大丈夫なんて太鼓判押されると、まだ上手く言ったわけでもないのに、
体は小躍りの準備をしてしまいます。
恋愛話はあんまりしてないですけど、とりあえずわかってることは
向こうもほとんど恋愛経験がないらしいと言うことだけです。
暑くて外に出られないから、毎日暇〜って言ってたんで、
別の奴と出かけたりもしていないみたいです。
んで、なぜそんな状況で遊びに誘わないのかと言うと、
僕は今院試に向けて勉強中なので、試験終わるまでは会えないのです…。

＞恋愛距離を縮める方法
�Aは最近はじめたのがドンピシャです！
今まではほぼ１００％メールでやり取りしてたんですが、
最近になって「試験勉強つらいから癒して〜」って電話で連絡しています。

うーん、今まであんまり自信なかったんですが、院試終わった最初のデートで
いい雰囲気になったら告白してみようかと思います。

>>831
いえいえ。

>>846
そうでもないと思うけど・・
さっきチラっと読んだ>>819へのレス

タダの友達にならないような境界線を聞いているのに、それは相手の想い方（好意）次第だってアドバイスをしている。
相手の想いが分からないから悩んでいるのに、こんなアドバイスあるか？
それに
ただの友達になってしまうのは、女が「まあ、ジラされてまでこの人を彼氏にしたいわけでも
ないかな」と考えている時だ。こんな時はトロトロしてると「別に普通の友達でいいか」
ということになり、それこそ他の彼氏候補でもいようものならすぐにそっちにいってしまう。（ぷぷぷ
このレスが意味不明。ジラさなければ彼女に出来たわけだし、>>819はまさにそのタイミングを
聞いているわけで、何の解決策も方向性も示されていない。

その後に、唯一の基準として「女っぽい振る舞い」≠告り時 を書いているけど
漠然としすぎている。女っぽいってどんななんだよ・・人にもよるだろ

なんか書くの面倒になってきた・・

　　　

それと、櫻井の本って　出会う→口説く→ステディーにする→エッチする　　て流れだけど、これって一昔前の話じゃないのかなあ。

俺の場合、出会う→いいくるめる→エッチする　　で、そのあとがないんだよね。ステディーにできない。またどういう女をステディーにしたいのかも、よくわかっていない。
なぜなら、ステディー期間が長くて半年しか続かなかったから、どういうひとが自分に「合う」のか、わからないんだ。

>>851　　＞彼氏できました、っていうと、ブレーキかかっちゃうよ・・・。
　　　　　＞何をやっても

　　　　まあ多少はそうかもね。俺みたいに自信家だと「こいつ俺とは
　　　　脈無しと考えて他へいったか」なんて思ったりするんだけど。
　　　　（そんなに惚れ込んだ女でもない場合）
　　　　でもそれでも俺の場合、口から出てくるのは「えー？
　　　　彼氏できちゃったの？俺が狙ってたのにー」だろうけどね。（ぷぷぷ

　　　　＞今の俺の場合これは全くの演技になるんだ。それでもいいのかな？？
　　　
　　　　なるほど。もっともな疑問かもね。そうだな、「いろんな女を誘ってる」
　　　　までいかなくてもいいけど、「おまえ逃したらもういない」的なのは
　　　　よろしくない。普通にやってたらそこまでなってしまうようなら、
　　　　そこは適当に演技を加えてもいいと思う。（ぷぷぷ
　　　　　おまえはそこらへん考えた上で「舐められないように」
　　　　すぐには連絡しなかったのかもしれんが、
　　　　それにしても出会いから１週間音沙汰なしは
　　　　やはり開けすぎ。（ぷぷぷ
　　　　

＞８５３　　良く読んでみな。８１９は、「さぶちゃんの場合はどうですか？」って聞き方をしてるよ。
で、主宰はそれについて答えてる。もし、その先のことを８１９さんが聞きたいなら、いちどこのさぶ
ちゃんのレスを受けとめて、もう一度詳しい状況を添えて、さぶちゃんに質問しなおしてくるんだろうよ、多分。

そういう「すたんす」じゃん、このスレ。それが気に入らない、ということであれば、よそを探してくださいって、ことじゃないかなあ？
相談したいにしても、相談にのりたいにしても。

>>853
まぁまぁ抑えてください。
アドバイスを受けた本人が「タメになった」って思ってるから、大丈夫ですよ。
少なくとも俺は目から鱗やら何やらパラパラパラです。

＞それにしても出会いから１週間音沙汰なしは
　　　　やはり開けすぎ。（ぷぷぷ
まあね、実はいま結構それどころじゃないんだよな。かといって女断ちするほどでもないんだけど。
ようは、あんまり手間暇かけられないんだわ・　　　　

>>852　　恋愛経験少ない彼女にとって、友達であったおまえを
　　　　少し特別な男として癒したり励ましたりするようになる
　　　　って流れは、彼女自身受け入れやすいものなのでは。
　　　　（会ってすぐの男にいろいろ要求されたり頼りにされたりしても
　　　　　警戒してしまうかもしれない）

　　　　試験の疲れを癒してもらい応援を頼むのはいいね。
　　　　ちょうどいいときに試験があったもんだ。（ぷぷぷ
　　　　終わって次のデートで告白、いいんじゃない。
　　　　おまえが試験で必死とわかっていれば、彼女も「なかなか告白して
　　　　こない云々」とはとりわけ思わないだろうし。（ぷ
　　　　
　　　　

>>853　＞　相手の想いが分からないから悩んでいるのに、こんなアドバイスあるか？

　　　　おまえ>>819をよく読んだか？
　　　　ぼぶ>>819で「彼女の気持ちを教えてください」とは書いていないよ。（ぷぷ
　
　　　　また、＞ジラさなければ彼女に出来たわけだし、>>819はまさにそのタイミングを
　　　　　　　＞聞いているわけで、
　　　　についてだが、俺は
　　　　＞６回とか１０回とかデートを重ねたら、やっぱりタダの仲のいい友達になってしまうと思いますか？
　　　　に対して、「そういった形式面だけでダメになることはない」と答えただけだ。
　　　　ごく普通だと思うが。（ぷぷ

　　　　＞漠然としすぎている。女っぽいってどんななんだよ・

　　　　　これは同意。これを具体的に問う質問が続くかとも思った。（ぷぷ
　　　　　
　　　　　

あとね、ば−ベきゅー女がどう言う女かって、さぶちゃんきいてたけどさ・・・。

あの、よく「私ストーカーに会ってたの」とか、自慢げにいうおんないるじゃない？まさにそういう女だった。で、その時、精神的に弱くなって判断能力が無くなった男と、少しの間付き合って、
その後すぐひとりで外国旅行行って、わかれたんだって。で、行ってたの。「今回も、私付き合ってすぐ、外国旅行に行くし、わかれちゃうのかなあ」って。

おれね、はっきりってこう言う女嫌いなんだよ。恋愛紙上主義と言うか、なんでもかんでもやることなすこと、男が絡む。で、全部男のせいにするの。
小1時間説教してやりたい。なのに、俺に寄って来る女の多くは、こう言う女。ていううか、少し顔が整って、男好きするような女は大体こう言う女だ。

さぶちゃん、俺に暗いブスとつきあえってのかああ！？

>>859
わかりました。んじゃ「癒して電話作戦」で頑張ってみます。
それで、告白話なのですが、さぶちゃんはどんな所で告白してきましたか？
落ちるとわかってるから、場所なんて関係ないぜ（ぷぷ　って感じですか？
恥ずかしながら告白したことって一度も無いので。
告白されたことはあるのですが、メールやら電話やらそんなんばっかりなんで。

でも、やっぱり僕は直接あって告白したいと思ってるのですが、
院試が終わった後は、祭りも花火ももうやってないので、
そういう告白っぽいイベントが無くて困ってるのです。
車を出してもいいのですが、いきなり「夜景を見にお台場に行こうか」なんて
言うのも気が引けるのです。お台場全然詳しくないし。
出来ればもうちょっとまったりしたいいのですが、どういう所がいいのですかね？

>>861　　おまえは美人が好きだからなあ。
　　
　　　　美人＝モテル＝調子にのるかも

　　　　って感じで、他の性格面はともかく調子乗りが多いのは美人なのでは？（ぷぷ

　　　　俺は中の上ぐらいの顔で満足できるから問題ないけど（ぷぷぷ

なんかさ、２ちゃんって、よく読まずにフライングな発言する奴多いね。あと、根拠もかかずに断定調で「クソスレ逝ってよし」とか、新しいしいスレができたら必ずいうやつがいるんだよね。
わけわかんない。その意味のない文をタイプする労力がわからない。子供の言い争いで「いつ言ったー？地球が何回回ったとき言った？」とかいうのが、昔あったけど、そのレベルだよ。

さぶちゃんは男の気持ちに疎いのか（笑）
今すごく好きな人が居るんだけど、脈アリなのか脈ナシなのかが
いまいち判らないので参考にさせてもらいたかったのに〜。
あともう一つ質問があるのですが、男の人ってスキンシップはどうですか？
私は触られると結構好きになっちゃったりするんですけど・・・。

＞852ぼぶさん
レスありがとうございます。そう言って頂けて安心しました。

>>860
>これは同意。これを具体的に問う質問が続くかとも思った。（ぷぷ

今まで仲良かった女の子達は、あからさまにこの「女っぽい」に変化していったので、
よく分かるのです。
向こうからあからさまなアプローチが来るようになったり。
というより、今まで僕は自分からアプローチした事ってなかったんですよ。
そういう意味で最初に「恋愛経験が少ない」と言いました。

モテル＝調子に乗る　っていうか、あいつら気のあるそぶりを自分から男に振りまいてるだけだよ。エロイだけ。やっと気づいてきた。

でも、俺の狙うのも中の上だとおもうぞ・・・上の中ってことはない。ていうかそんあやつ出会わない。めったに。上の女ってのは意外と保守的だったりしたぞ。実際。