【恋愛に関する童話・絵本を語って・・・のスレ】

「夕鶴」なんて、いいとこつくなー

童話じゃないのかもしれないけど「雪女」とかも切ないのですよ
日本の昔話は心にしみる…

カップル撲滅を推進する痛いHP
街中でカップルを見たら女の股間を蹴り、処女膜を破ろうとする、
市民プールでオナニーし、カップルの女が妊娠するか実験する、
BBSでは、論理的に反論されるとシカト、
などの痛すぎる行為をすすめているHP。
マジレス突入部隊の出撃を要請したい。
どうやら、今年の夏くらいにニュー速にｽﾚが立ってそうな予感。

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本スレ
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白いうさぎと黒いうさぎ
ストーリーなんて殆ど無いも同然だけど
これ好き

羽衣伝説は？
世界各地にあるんだよな･･･あれは

>>1
宮沢賢治の「シグナルとシグナレス」お勧め
一見すると甘く切ない恋物語だが、
それに絡めた賢治の宇宙観には絶対に驚くよ

内容は読んでからのお楽しみ
新潮文庫で出てるよ

>>111
羽衣伝説ったら「竹取物語」なんかもそうやね。
あれのなかの愛ったら…翁の愛とかしかでてこない(ｗ

あ、帝とか５人の貴公子(?)とかもいたか。

>>107>>108
･･･覗いてはいけないのに、覗いてしまう。
このての話は、必ず覗いてしまうんですよね･･･

覗かなければ、幸せでいられたのに。
かく言う私も、覗いてしまうかも････

>>110
そうですね、これ、大好きなひと多いですよ。
よろしかったら、過去レスも。
人気ありますよ。絵もいいですよね。

>>111
そうですね。
昔話や、伝説は同じようねタイプのものが、
文明の種類が違ってても、ありますよね。
それは、一つの話がつたわって変わっていったものもあれば、
人間の根底が同じせいか、つながりがなくても
同じような話もあるのです。不思議ですね。

>>112
ま、すてきな作品をあげてくださって、嬉しいですわ。

確かあの作品ですよね。
婚約指輪に、環状星雲をとかいってたのは。

銀河鉄道とか夜鷹の星にくらべ、読み返さなかった自分を
反省です。

宮澤賢治といえば、岩手、花巻の賢治記念館はいいです。
小岩井牧場もいいですね。ゆかりの場所です。

>>113
実は、竹取物語は、後の紫式部の大作「源氏物語」に、大きな
影響を与えているんですよ。

帝は、実際、いいヤシそうですがね〜
かぐや姫、帰るっていうんだもの、仕方ない･･･

そうなんだ

関係ないけど、はぁとって四角にしか見えない

起きてるから、あげてみるか。

>>116
源氏物語で昔話５番勝負みたいのをやる回があって、
そこで一番最初に出されたのが「竹取」なんですよね。
宇津保物語に負けたそうですが。

>>120
そうです。

それが、源氏の養女梅壷の女御と、ライバルの弘徽殿の女御の
絵合わせのまえ振りの元になったわけです･･？（物語絵ですよ、絵巻物）

「竹取物語」はかぐや姫がこの世の汚れにそまず、天に帰ったのがイイ！
とういう主張対「宇津保物語」はかぐや姫は、非現実的、結局、帝の
妃にもならないでちょっと何〜？とレスし、
それに比べて「宇津保物語」は主人公が、いろいろ大変な目にあいながらも
初志貫徹ｶｺｲｲ！という反論をします。

「宇津保物語」に負けたのは、結局のところ、源氏の義母（関係あり、その子供が
ｺｿｰﾘ冷泉帝といして位についてる！）藤壺の女院が、それに味方したのです。

わかりにくいレス､ｽﾏｿ･･･

ageてみよ。台風きてるし。

>>121
激しくわかるよん。
実はそういうことを専攻していたときもあったりでして(ﾅｿﾞ

>>123
え？
学生さんでしょ。大学生かな、なぞ。

暑いから･･･

白雪姫ってさ、王子様とのキスで生き返る(?)のはいいんだけど、
王子と姫って死んでるときが初見じゃん。
王子よーキスするわな。
ある意味最強の「ひと目ぼれ」やね。

ガキの頃からもの凄く疑問に思っていたこと。
「シンデレラ」で12時を過ぎたら、馬車とか服とか全部元に戻ったじゃん。
でも何で王子が持っていたガラスの靴だけそのままなんだ？
あれって、日本語訳するときに間違えたか何かなのかな？

質問age

白雪姫、王子様のキスで･･･というより、最初は、
ガラスの棺に入った白雪姫に一目ぼれし、小人たちから
王子が引き取り、おつきのものがいつも白雪姫の棺を
王子様のそばに運んだのです。
で、おつきのものが、あ〜もううっ！と怒り、棺を
蹴飛ばすと、白雪姫の喉から毒りんごが･･･

これだと、少し夢にかけますよね。

･･･しかも、原典は継母でなくて、実母だし。
白雪姫７歳ですし。

あ、下げたしもた。

>>127
シンデレラの原典はフランスのペロー童話のサンドリヨンです。
グリム童話は、最近、パクーリが多いと言う事がわかってきました。

シンデレラは、原典ではガラスの靴を履いてません。

魔法使いのおばあさんが、ドレスを出したのではありません。

あと、シンデレラにかんしては>>81もどうぞ。

シンデレラが履いてたのは、金の靴。
しかも、王子様はシンデレラが帰ってしまわないように、
階段にタールを塗っていたわな。

･･･靴だけでも残らないと、話の続きが（わら

>>130-131
ご解答、ありが�dです。
謎は全て解けた・・・！

応援age

まあよく聞く話だろうけど「不思議の国のアリス」は作者ﾙｲｽｷｬﾛﾙが
惚れた少女(ﾎﾝﾄに幼い女の子)に読み聞かせるために作った話なんだとね。
ちょいｽﾚ違いか？
でもいつの時代も炉…もとい幼女趣味な人っていたのね。
なんでもｷｬﾛﾙはそのせいで一生童貞だったんだと。

>>134
童貞か･･･
奥が深いなあ･･･おい。深くもないかあ･･･

アンデルセン、一生独身だったんですよね。
まあ、炉･･･ではなくて、彼は若い頃、恋に破れたみたいで･･･

でも、亡くなるとき
人生は一編の美しい童話である･･･
それぐらい私の人生は心豊かなものであったといっています、確か。

恋に破れたから、
「人魚姫」とか書けたんでしょうね〜

好きなｽﾚなんでどうもあげたくなる。
恋に関係あるものね…
個人的に気になるのは「ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝ」の、その後の話みたいので
ウェンディの娘(ジェイン?)が今度はピーターパンに連れて行かれる
ってのが、どうも辛い…
「お前、ウェンディはどうしたんだよ！」って(ｗ
多分ウェンディは大人になってからの方がピーターパンに対する
想いが強くなったんじゃないかと思うんで…

>>135
ほう、アンデルセンにはそんな秘話が…
そうですね、それならあの悲恋話も納得。
幼心には「なんでおめーらが結婚するんじゃー！なんで人魚はトドメ
ささないんじゃー」と思いましたけど(ｗ

>>134
ルイスキャロルは激しくロリだったみたいだよね。
自宅に幼女連れ込んだり、写真撮ったり　ﾔﾊﾞｰ
でもおかげでというか、アリスの作品世界とかすごく女の子チックにできてると思う
執着もいいほうに生かすとああなるのね…

>>137
そんなにﾛﾘだったんだ…
「アリス」のモデルになった女の子には結婚を申し込んだらしいし(ｗ
両親もﾋﾞｸｰﾘ

ピーターパンのその後･･･

実は自分はそんなに詳しくはないのですが、「銀河鉄道の夜」の
考察にかんする本で、ピーターパンもたびたび取り上げられてます。

ピーターパンは、永遠の少年だから大人にはなれない。
かたや、ウェンディは生身の体をもった女の子だから、気まぐれにしか、
こないピーターパンより現実に恋して、結婚する。

ウェンディは、ピーターにキスをしてもいいわっていって、ピーターに
いうシーンがあるのですけど、キスをしらないピーターは
「くれたら（キスを）わかるよ」
と強がりを言います。そこで、ウェンディはピーターを傷つけないように、
（ピーターはキスをしらないから）
指貫をあげ、ピーターはウェンディの手にどんぐりのボタンをぽとりと
落とす。

ピーターの少年らしさの、一種の象徴がこのエピソードかなあ。。。

>>139
あったねぇそのシーン。

銀河鉄道もいいね。恋っつーより友情だけど。
友情も通り越してる感じもするけど…(ｗ

「銀河鉄道の夜」イイ！！（・∀・）わーい。

岩手の花巻の「宮澤賢治記念館」はそういうのが、好きな人たちには
とてもいい。
付き合ってた人と行きました。小岩井牧場もあわせて。ゆかりの地だから。
･･･ていうか、いきたい〜とうなったのですが･･･

「銀河鉄道の夜」も類似してるシーンはありますよ。
途中から（沈没したタイタニック号に乗っていた）女の子と、
カムパネルラが楽しく話すシーンで、ジョバンニは一人
寂しくなるじゃないですか･･･

カムパネルラのほうが少し、大人なのかな･･･と思ったのです。

>>136
人魚姫について･･･

あれは悲恋を書いた童話のぴか一か････

たいていの昔話は主人公のライバルって、不細工であるとか、
性格悪いとか何かあるが、人魚姫はそうじゃないので、
そこらへんがすごいと思います。王子様の結婚相手は
やさしくてきれいな人･･･

特に、人魚姫が始めて陸に上がり、自分の足で歩いたとき、
痛かった・・・とありましたが、
あ、恋の痛みか･･･というのに気づくのはかなり後でした。

>>142
うおぉ…すっげぇその解釈！！！！
うわ〜いい話きいちゃった〜(ｗ
なるほど、恋の痛みね…

http://book.2ch.net/ehon/

「絵本板」発足！したようです･･･

でも、恋をして感受性豊かになったかたたち、このスレで
ﾏﾀｰﾘしてください〜

銀河鉄道の夜だが、
現実の話、賢次は同級生が好きだったと言う話がある。
賢次自身、それが恋だとは気付いていなかったのかもしれないが
同級生は別の女性と結婚してしまったんだな。
自分から離れていってしまった同級生との関係を書いたとも考えられる。

>>145
その話は初めて聞きました。

あと、賢治は看護婦さんに惚れていたということも聞いたこともあります。

絵本板でも話題になったけどやっぱり「カモメに飛ぶことを教えた猫」じゃない？

泣いたよ、マジで。

ここの人も泣いたらしい

http://www.maromaro.com

賢二は妹ラブだったんじゃないの？

童話とか絵本では無かったけど、とある神話。
オリオン座って「さそりに刺されたオリオンが星座になった」
ってのが定説だけど、自分が昔読んだのは悲恋モノだった。

昔、美と狩りの女神アルテミスが人間と神のハーフのオリオンに
恋をするんだけど、オリオンは人間の血が混じってるから
アルテミスの兄の太陽神アポロン(違ってるかも)が反対して
終いにはアポロンの策略でオリオンが死んじゃって
悲しみにくれたアルテミスがオリオンを星座にしたって話。

オリオンが海の上で狩りをしてる最中に
アポロンがアルテミスを呼び出して海の上を指差して
「あそこに見える光をお前が矢で貫けたらオリオンとの仲を認めよう」
って言って、アルテミスは見事矢を当てるんだけど
その光はオリオンでした･･･ってオチ。

最初に読んだときは
恋人のために恋人を殺してしまった
という設定にうるっときた。

>>148
絵本板発足したんですよね。
さっそくいってきました。また、見てきます･･･
ありがとうございます。


>>149
その説もあります。
妹さんとし子さんとかいうんでしたっけ。
病気で夭逝するんですよね。
私は、その説はちょっとなあ･･･と思ってます。
「無声慟哭」という詩がよいですよ。

最期を迎える妹さんが、おわん１杯の雪を欲しがって（食べるのに）、
賢治がそれをとりにいくという･･･詩です。

>>150
アルテミスは、月と狩猟の女神だったかな･･･
処女神のはず･･･

オリオンは、女神ヘラ（だったかな、浮気なゼウスのおくさん）に
良く刺客を差し向けられてます。
かに座のかにもそんなふうにして、オリオンに踏まれちゃうんだったかな･･･

･･･記憶、あいまいでｽﾏｿ･･･

ギリシャ神話って、そういえばいろいろあったね。

>>151
ヘラの呪いを受けたのも、カニ座のカニを潰したのもヘラクレスっす･･･

そのカニは、普段からヒドラと言う化け蛇の食べ残しを貰って生きてた、
だからヘラクレスがヒドラ退治に来た時、日頃の恩を返そうと（ヘラの指示もあって）
足に喰らいつくんだけど、踏みつぶされてあぼ〜ん（ＴーＴ）

>>152
思い出した！
ありがと〜〜〜。

ヘラクレスってﾑｷﾑｷマッチョなヤシだよね。
生まれたときに、ヘラの差し向けた蛇を握りつぶした
とかいう･･･

あげてみる。

保守ｶｷｺ

ギリシア神話とかは日本の神話に共通するものが多いですよね。
「オルフェウスの竪琴」は、日本のイザナミ、イザナギの話に似ているところがあるし。

どちらも恋人や妻が死に、残された男性が黄泉の国に行って恋人を連れ戻そう
とする。で、黄泉の国から帰るときに決して後ろを振り返ってはいけない、
振り返ったら恋人は二度と地上に戻ることが出来ないという…
結局どちらも振り返ってしまい、恋人は再び黄泉の国へ連れかえされる、と。

せっかく生き返らせようとしたのになんで振り返っちゃうんだよ２人とも…

>>155
保守あんがとうございます･･･ｲﾔﾊﾔ･･･

>>156
そうですね〜
オルフェウスの話は有名ですよね〜
･･･振り返っちゃいけなくても、振り返ってしう･･･
恋しい気持ちにかられてると、人間は弱いのでしょうか･･･？
たしか、オルフェウスは琴かなにかの楽器の名手で、
それで黄泉の国の神の気をひくのですがね〜

じゃあ、ギリシャ神話と夏の花ひまわり（向日葵）にちなんだ話を。

池に姉妹のニンフ（妖精みたいなものかな？）がすんでいました。
水の精は、東の空が白むまでしか水の上で遊べません、なのに
そのとき二人はそれを忘れて、雲をけって空を渡る太陽神アポロンを
見てしまいます。
姉妹はうっとりアポロンを見つめます。

･･･姉の方が、妹をだしぬいて恋に優位に立とうとしますが、
アポロンが好きになったのは妹のほうでした･･･

切ない思いで、姉は野原に立ち、太陽神アポロンに哀れみをこいました･･･
そして、９日９夜立ち続けると、やせ細り足から根が生え、
ひまわりの花になってしまったのです･･･
･･･あわれなひまわりは、花になっても、なお、いとしい太陽の姿（アポロン）
を追い続けてる･･･という話。