152 :
名無しさんの初恋:02/06/30 11:30 ID:qCFXaC6y
くだらないことに楽しみを求める男っているんですね。
合理的じゃないですね。
153 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 11:30 ID:Jz/OM1Si
>>147 恋人ってのはさ
一つのパートナーであって、
どちらかというと自分に無い物に魅力を感じることが多い
だから、大人しい人が社交性が無かったとしても、
女性は逆に社交性が豊かな場合がある。
それに、大人しいというランクが必ずしもみんながDという事はないよ。
このランキングの付け方がまず人それぞれだし、
また、要素一つ一つをどこに重きを置くかによって、
人の評価は全く違います。
ところで、私のランキングですが、
自分の考え方がスタンダードだと思ってる女は
Fランクです。
これは他の要素よりも、相当重要度が高いです。
それだけで、嫌いですね。
154 :
名無しさんの初恋:02/06/30 11:44 ID:JJO+iZDR
>>!53
それはどのような男にも好きになる女はいるといいたいのでしょうか。
しかし、より多くの異性に通用する魅力を持つ男と
人それぞれの感性で見たとしてもより魅力的であるという相関はみられるのではないでしょうか?
155 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 11:57 ID:Jz/OM1Si
>>154 もちろん、多くの魅力と思われるものを持ってる方が、
魅力的であると思うかもしれないけど、
例えば、顔だけで好きになってしまう人もいるでしょ?
職業だけで好きになってしまう人もいるし
たった一つの魅力だけでも好きになる場合があるんだよ。
極端な例だけどね。
逆に考えた時に、魅力がいっぱいある人でも、
たった一つの魅力が無いだけで、ある人は魅力的じゃないと考える人もいるって事だよ。
>>1のようにね。
156 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:03 ID:JJO+iZDR
>>155 それは妥協だ。好きになるのじゃなく妥協で好きになっているのです。
それより魅力っていろんな要素がお互いに関連していてそのなかで
多くの部分にかかわってくるのが自信や社交性なんでしょう。
これも人それぞれだといえるでしょうか?
現実的なスタンダートをもつといえると思うんですが。
157 :
プッスリーノ☆ ◆GoToDark :02/06/30 12:06 ID:SaECe142
結局、自分と都合のいい相手を好きになる。
なにか反論ありますか?
158 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:08 ID:Jz/OM1Si
>>156 人それぞれだって
それに、大人しい=自信がないとは言えないでしょ
大人しい人でも魅力的な人はいっぱいいるでしょ。
社交性が無いと言っても、それを「かわいい」なんて魅力的に感じる人だっているんだからさー
自分の考えが全て正しいなんて、思っちゃあかんよ。
好きになる理由に正しい正しくないなんて無いんだからさ。
それと、さっきから妥協妥協って言ってるけど、
あなたは全ての要素がAランクの人としか付き合わないのかな?
159 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:14 ID:xz0sdfs9
>>154 「人の価値判断なんてそれぞれなんだから、
あなたの価値判断だけで、もてる、もてないを決めるな」
と言いたいのでは。
大人しい奴と付き合う女は、もてないとあなたは仰いますが、
その「大人しい奴」の全てを知っているわけではないでしょ?
付き合っている女の子は、あなたの知らない彼の良さを知っているかもしれません。
160 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:21 ID:JJO+iZDR
>>158 だから関連性があるのです。おとなしいのと自信のなさには
大きな関係があるでしょう。私は妥協はしません。出会った男のなかで
最善の選択をし、さらに漁りつづけます。社交性のなさが可愛いというのは
自分の自信の無さから来る安定を相手にもとめているだけです、それは
その方のレベルの低さの表れです。競争を避けて簡単な恋愛を享受する。
それは競争に打ち勝つ見こみがないと思いこんでいうる敗北主義です
161 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:25 ID:Jz/OM1Si
>>160 >出会った男のなかで最善の選択をし、さらに漁りつづけます。
最善?
そしたら、全てがAランクじゃなくても付き合うって事かな?
それに、人を比較でしか好きになれないんだね。寂しいねー
好きだから付き合うとかじゃないんだね。
機械的だななんかさー
悪いとは言わないけどね。
162 :
プッスリーノ☆ ◆GoToDark :02/06/30 12:27 ID:SaECe142
163 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:27 ID:xz0sdfs9
何?
それだったら、誰かと付き合っていても、
絶えずその彼よりいい男を漁り続けるってこと。
それって酷くない?
164 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:28 ID:Jz/OM1Si
バカ同士がてんやわんや(wr
166 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:29 ID:JJO+iZDR
>>161 それは現実的に見たAランクでしょう。
妥協で好きだと思いこむのも寂しいことですね。持たざる方々はそうせざるを得ないのでしょうか
168 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:32 ID:JJO+iZDR
>>163 漁りつづけるというのはその目的を明確にした表現で
それが気に触ったと思うんですが、
「好きな人ができた」という形でいまの彼と別れることと何らかわりありません。
結果は同じことです。
169 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:32 ID:Jz/OM1Si
>>166 一つ答えてよ
全ての要素がAランクの人としか付き合わないの?
それとも、BランクCランクもあるけど、
総合的に見てAランクなら付き合うの?
171 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:37 ID:xz0sdfs9
>>168 確かに、結果はかわりないことかもしれない。
けれど、彼が他にいるのにもかかわらず、自発的に他の男を探す人と、
他の男と接していくうちにいつのまにか別の男を好きになってしまう人とでは、
何か違うと思いますけどねぇ。
172 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:37 ID:JJO+iZDR
>>169 いま回りに入る男を全て見た上でのランクです。
その中ではそれぞれの要素の重点を変えて考えた上で総合的に一番いいと思っています
173 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:39 ID:Jz/OM1Si
>>172 と言うことはさ
極端な事言ったら、
周りにCランクがいっぱいいて、
Bランクが一人いたらそのBランクと付き合うってことだよな?
174 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:41 ID:xz0sdfs9
>>168 確かに結果は同じことかもしれない。
けれど、彼がいるにもかかわらず、他の男を漁り続けるような人と、
他の男と接していくうちにいつのまにかその人を好きになってしまったひととでは、
何か違うと思いますがねぇ。
175 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:42 ID:zqUzwtvP
大人しいってどんな風に?
恋愛に関していうなら、例えばどんなかんじ?
よくわかんない、教えて、スマソ
176 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:43 ID:JJO+iZDR
>>!73
そうですね。だから世界を広げることも重要です。
小さな世界の中で最適な選択をしてもそれは世界を広げる事への妥協です。
現実的に可能な最大まで広げる必要があります。しかしこれは
その人の社交性におおきくかかわってきて、やはり社交的でない方は
ランクの低い男と付き合う事になるでしょう。これも妥協と自身の魅力の無さの産物です
177 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:45 ID:Jz/OM1Si
>>176 何だー
さっきから妥協妥協って言っておきながら、
自分なんて思いっきり妥協してるんだな
妥協を批判しておいて、自分が妥協してるのか
178 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:46 ID:JJO+iZDR
>>174 同じことです。接する機会を求めている時点で変わりはありません。
結果として好きになったというのは都合のいい大義名分です。
機会をもとめているのは漁っていることと変わりはありません。
179 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:47 ID:JJO+iZDR
>>177 そうですか?世界を最大限までに広げ、その中で最適な選択をすることの
いったい何処が妥協なのでしょうか?あなたのいってる意味がわかりません
180 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:49 ID:Jz/OM1Si
>>179 例えば、あなたの場合
要素1 Aランク
要素2 Bランク
要素3 Aランク
の男が今現在の最高の男だとしよう。
そしたら、この男と付き合うって事だよな?
181 :
:02/06/30 12:49 ID:zv/7TuyS
恋愛においてランクがどうこう言っている時点で
頭悪そうだよ。
もてないからってだから何?って感じなんだけど。
182 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:50 ID:JJO+iZDR
183 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:50 ID:JJO+iZDR
>>181 モテルモテナイというのはランクが大きくかかわってくると思いますが。
184 :
恋愛充電中 ◆ne6.5UL. :02/06/30 12:51 ID:Jz/OM1Si
>>182 なるほど
おれから見たら妥協だな
おれは全てAランクとしか付き合わないから
Bランクだなんて許せないね。
それこそ、おれから見たら妥協だ!
2・3人でレスし合ってるなら
sage進行でお願いします。
187 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:55 ID:xz0sdfs9
なるほどねぇ。
僕は、この点には大きな違いがあると思っていましたが、
僕とあなたの、今までの環境の違いから食い違っているのでしょう。
それなら、「妥協せず、世界で一番いい男」を探して下さい。
>>184 そういうのは子供の理屈ですね。
いま可能な環境で最大の便益を得られることを妥協とするのなら。
190 :
名無しさんの初恋:02/06/30 12:59 ID:ewhJPvFi
不毛だな。
結局ランクなんて人それぞれ捉え方が
違うじゃん。
同じ人でも、ある人から見ればAでも
違う人から見ればCだったり・・・
そんなこと議論してどうするの?
好きになったら、それでいいじゃん。
ちょっとくらい欠点がある人のほうが
人間らしくていいと思うよ。
そういう部分も好きになったりするし・・・
完璧な人ってかえって気持ち悪い。
私だったら付き合いたくないなあ。
>>189 はいはい
都合が悪くなると「子供の理屈」ですか?
どちらにしても、おれから見たら妥協と見れますね。
あなたも十分妥協ですよ。
>いま可能な環境で
だなんて、ここが一番妥協だね。
まあ、大人しい人と付き合ってる女と50歩100歩だね。
>>192 妥協と言うならどういう妥協といえますか?
まず妥協というのは自らの便益が最大にならない行動だとわかってますよね。
ならば限界以上に粘る事は結局行動のコストだけがかさみ妥協以上のものに
なってしまうでしょう。妥協と言う言葉を絶対のものにして合理性を考えてない方の
批判ですよ、違いますか?
>>193 おれの場合は
全てがAランクの人が見つかるまで誰とも付き合わないね。
でも、あなたはランクが落ちる人でも、
周りにそういう人がいなければ、付き合うんでしょ?
ランクが落ちる人とさ
それを、妥協と言わずして何て言うのかな?
何か言い表現でもある?
>>191 人によって違うのはどの要素に重点をおくかであって
ランク内ではAのほうがいいのです。あとは組み合わせで新たな要素が生まれます
構造主義です
>>194 付き合うっていう行動は自らの幸せのためにあると思います。
妥協しないというのもこれを最大にするための一つです。
その幸せを削ってまで待つということは妥協ではありません。
それに付き合ってまたさらに素晴らしい男が現れれば移ると書いたでしょう。
>>196 かわいそうだね。
男に依存しなければ生きていけない。
男がいない期間を上手に生きていくことが出来ないんだね。
今現在、最善な男ではあるけれども、
好きでもない男と付き合って、
それだけで幸せだと感じてる。
まあ、何に幸せを感じるかは人それぞれだから、
それが幸せというなら、何とも思わないな。
でも、自分はあなたの生き方を幸せとは思えないんだー
幸せの価値観が違うから、これ以上は無理だね。
行き着くところが違うんだから、話がかみ合わないのも無理ないね。
>>196 あなたは妥協してるって思ってないのに、
>>194とかは妥協してるって思ってるんでしょ?
結局あなたが他人に対して「妥協してる」
って思ってるのと一緒じゃない?
そこに気づけよ!
>>1 そろそろ結論いいかな?
「1は総合Aランク」
「1の彼氏も高ランク」
「でも幸せじゃなさそう」
ってことでしょ。
条件さえそろえば幸せってもんでもなし。
たぶん、1の目指すところにはなにもないと思うよ。
ずっと後になって
「なんであんなつまらない人間が私より幸せそうなんだ!」
って思うかも。いまでもそう見えなくもないし。
「あなたに言われたくないですね」などと脊髄反射せずに
他山の石にでもしてくれるとうれしい。
ねたにまじれすすまそ。
200 :
名無しさんの初恋:02/06/30 17:35 ID:pn/H21l/
>>1 同意
女の子と話すときになんかモジモジして喋れない男って頼りなくて好きじゃないなー
201 :
名無しさんの初恋: