いない歴＝年齢にもそろそろ飽きた人のスレ

1 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/26 03:02 ID:apYUZNkg

さらば、彼女のいない日々

[過去スレ]
いない歴＝年齢の人たちがステップアップしてくスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1017811410/l50
いない歴＝年齢の人たちが今度こそ恋人を作るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020523117/
いない歴＝年齢の人たちが終止符を打つスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022247650/

2 ：オールラウンダー：02/06/26 03:02 ID:0BW/cCxF

2ゲットか！？

3 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/26 03:02 ID:QgftHSGh

>>1
新スレお疲れ様。

4 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/26 03:03 ID:apYUZNkg

知ってる人しか知らない、恋愛マニュアルスレ
まあいいから一回読んどけ

【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/
俺がお前らの質問に答えてやる！！第三章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023562412/

5 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/26 03:04 ID:QgftHSGh

スレタイいいね。

6 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/26 03:05 ID:apYUZNkg

このスレを最後に去るかと願かけて名前を残してみました｡

7 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/26 03:07 ID:apYUZNkg

「さらば、彼女のいない日々」では男の立場のみになるね。失敗&反省

8 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/26 03:08 ID:QgftHSGh

>>7
恋人のほうがよかったね。

9 ：名無しさんの初恋：02/06/26 03:11 ID:4fz5xKFe

いっそこのまま氏ぬまでいない歴、なんつって（ｗ

10 ：名無しさんの初恋：02/06/26 03:12 ID:zq4B1w9Y

むしろ、いない暦世界最長を目指そうか。

11 ：名無しさんの初恋：02/06/26 03:13 ID:jQHYndcE

>>9
終止符といい、今回といい、
諦めないでも、諦めても、どっちでも成り立つある意味お得なスレ

>>1
スレ立て乙～

12 ：名無しさんの初恋：02/06/26 05:23 ID:1xmcCWva

今年で３５になっちゃうんですが・・・
そろそろ疲れてきちゃいました。
氏ぬまでいない歴かも。女性の友達はそれなりにいるのに。

13 ：全スレ778：02/06/26 11:59 ID:nai4+VsQ

少佐お疲れ！少佐の進展のほうはどうなの？
他学部の講義取りまくってたって言ってたよね｡
今日は学科の縦コン､サークルで知り合ったあの子が来るのを祈るしかないな…

14 ：全スレ778：02/06/26 12:00 ID:nai4+VsQ

とここで、
何故彼女いない歴男たちのスレは立つのに､
彼氏いない歴の女性のスレが立たないのか､
と言ってみるテスト｡

15 ：名無しさんの初恋：02/06/26 12:11 ID:uFJXkDBe

ここって男女不問のスレだったんじゃないの？

16 ：名無しさんの初恋：02/06/26 13:17 ID:4wQJhKLr

ときどき女性も居たし、卒業報告もあったね。

17 ：名無しさんの初恋：02/06/26 20:28 ID:MkqZR73Z

ところで来月勝負に出る予定のヤシはいるのか？？

18 ：名無しさんの初恋：02/06/26 20:32 ID:X6TZvBXI

>>14
そりゃ、２ｃｈに居るの男ばっかりだからだろうよ。

19 ：ガス ◆GASGAS62 ：02/06/26 23:38 ID:d0TTb+TD

ぉ　ぉ　ぉ懐かしぃ～って、俺の知ってるｲﾅｲ歴＝年齢スレとは違うのかな？

20 ：名無しさんの初恋：02/06/27 01:22 ID:/mufxbBB

あれ、いつからsage進行になったの？

>>17
pf氏がそうかと

21 ：名無しさんの初恋：02/06/27 01:24 ID:ekRKnKnM

>>1
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

22 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/06/27 01:29 ID:SxaUtaDK

久々カキコ
漏れもそろそろ飽きたので、作りたいと思います。

>>19
懐かしい～

いない暦スレは、ここが本スレになったよ。

23 ：名無しさんの初恋：02/06/27 01:32 ID:fekvamga

彼氏いない歴21年です…
就職も決まったし、彼氏を作るだけ！とか思っても、
そう簡単には出来ません。
彼氏いるように見えると言われても、いないもんはいない。
さみしい。

24 ：名無しさん：02/06/27 01:33 ID:n6DgA7i7

そろそろ彼氏がほしいれす。

25 ：１８７：02/06/27 02:14 ID:sMKrKujF

俺も、２１で彼女ずっといません。
最近、あちこち世界を広げて知り合いもちょっとずつ増えてきてる。
もう少し、とは言わないけど大分進歩はした。
あとは、誰かを好きになってその人と上手く行けば・・・。
にしても、ずっと居ない人って実は結構理想高くない？
俺は最近それに気付かされました。

26 ：名無しさんの初恋：02/06/27 02:35 ID:/mufxbBB

>>25
187？

それはそうち、どんなふうに理想高い？

27 ：貧弱男：02/06/27 02:45 ID:U6ug9HYl

飽きたけど、こればっかりはどうしようもない
新しいバイトでも探すか…

28 ：慣用句：02/06/27 02:51 ID:X6CvU5GR

>>27
同士さん頑張りましょう・・・
俺も新しいバイトでも出会いをと思ってます。
とりあえずリアル恋愛したいわ＞＜

29 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 03:16 ID:JkhMy4yk

じゃまするよ

30 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:16 ID:MRCIDx38

1000とったぜ

31 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:17 ID:RhorlLu8

>>30
氏ね！

32 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:22 ID:MRCIDx38

初めて取ったナリ

33 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:28 ID:RhorlLu8

>>32
おめでとう。でもむかついた。
1000は俺のものだったのに・・・

34 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:29 ID:MRCIDx38

>>33
ありがと　取れると思ってなかったので

35 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 03:32 ID:JkhMy4yk

なんだ。さつばつとしてると思ったら仲直りしてる・。。

36 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:41 ID:MRCIDx38

殺伐ロック

37 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:47 ID:RhorlLu8

どちらかと言えば殺伐派。
たまに馴れ合い。

38 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 03:53 ID:JkhMy4yk

こういう間柄の友達って結構いそうだ

39 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:54 ID:MRCIDx38

友達だからこそお互いに毒づける

40 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:56 ID:RhorlLu8

その通り

41 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 03:59 ID:JkhMy4yk

自作自演だったらよほどのさびしがりやだ

42 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:00 ID:MRCIDx38

自作自演じゃないですよ。といってもどうやって証明すればよいのか
分かりませんが。

43 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 04:02 ID:JkhMy4yk

証明するひつやうはないよ

44 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:03 ID:RhorlLu8

違うよ。
今2chで使える串持ってないし。

45 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:04 ID:MRCIDx38

あんたら大学生？

46 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 04:06 ID:JkhMy4yk

おり？
おりは大学生です。

47 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:06 ID:RhorlLu8

俺も

48 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:08 ID:MRCIDx38

僕もですけど。そりゃこんな時間に起きてるのは大学生くらいだよな。

49 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 04:10 ID:JkhMy4yk

多いよな。この時間帯に大学生は。。

50 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:14 ID:MRCIDx38

授業ねえしな。毎日いいともが始まる頃に起きてる

51 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 04:28 ID:nJ7LTc42

水戸黄門の時間に起きるよりはましだとおもうけどね

52 ：名無しさんの初恋：02/06/27 04:36 ID:MRCIDx38

>>51
それはやば過ぎ

53 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 04:43 ID:nJ7LTc42

やっぱし

54 ：名無しさんの初恋：02/06/27 10:28 ID:aBrfM1+J

ずっといない人ってよく言えば理想が高い

でもほんとは、女のこの良いところが見つけられない奴が多い
それはもちろんモテナイにも繋がって、モテナイスパイラルに嵌る。

と分析気取り。

55 ：名無しさんの初恋：02/06/27 10:51 ID:vChhNDE8

>>54
今までの恋愛経験からこういう人がｲｲとかｲﾔﾀﾞとかいう
異性を判断する際の焦点みたいなものがはっきりしてないし、
その判断力もなかなか育ちにくいもんだ。未経験だと。で、スパイラルに。

と（

56 ：かなづち：02/06/27 17:35 ID:XabkfLcZ

>>54
ヨク分析デキテルト思イマス・・・。

57 ：名無しさんの初恋：02/06/27 18:00 ID:vChhNDE8

そうだよねー
一度経験すると、理想にこだわりすぎることは無くなるんだけど・・
どこを異性の良いところとするのかも、変わるとおもうし・・
でも理想どころじゃなくって、異性が周りにいない人もいるし・・・

58 ：名無しさんの初恋：02/06/27 18:22 ID:W1aqg8RT

確かに女性の何処を好きになればよいのかわからない。

59 ：名無しさんの初恋：02/06/27 19:31 ID:sMKrKujF

>>54
で、あなたはモテルの？
もてるんなら、見つけ方でも書いていってほしいね。
言ってる事はすごくいいんだけど。
>>58
そりゃやばいな。いいとこは結構誰にでもあるもんなのに。

60 ：名無しさんの初恋：02/06/27 23:02 ID:z4GgNP6V

いない歴＝２０年以上とかいう強烈にイタイ人達が集まるスレはここですか？

61 ：：02/06/27 23:32 ID:EL0/7PAd

>>60
漏れは、いない歴＝年齢じゃないが、そんな性格じゃ君の未来も
知れてるな。
自分の人生を自分の納得いくものにする為に頑張る人を
侮辱するヤシは嫌いだ。
どうせ叩かれるんだから、どっか逝ってこい。

62 ：ガス ◆GASGAS62 ：02/06/27 23:44 ID:cg6lqNmf

>>22薔薇を求める男さん
遅レスですが。
俺の事を知っている・・・ﾋﾞﾐｮｳﾆ感動！(・∀・)

薔薇を～さんのことは何度もお見かけしました

このｽﾚも長いよね｡ﾏﾀｰﾘとしていて好きですた

63 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/28 00:36 ID:yA3FKf7w

>>13
うーん、いろいろと。
結果が出るまでは何もいわないでおくよ。

64 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:03 ID:p6sxkVFG

いない歴が２３歳まで続いた僕から言わせてもらえば、
いない歴＝年齢の人間に興味をもつような女の子は
・男をｱｸｾｻﾘｰ扱いしない。
・ルックスのよさを重視しすぎない。
・周りの価値観に左右されず自分の気に入った男を選ぶ。
・・・こんな感じの人が多いと思ったよ（僕から見た場合）

そういう女の子の絶対数は少ないけど、
そういう子とは幸せな恋愛ができるように思う。
けど・・・・・・・

65 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:08 ID:44S75B1I

>>64
＞けど・・・・・・・

けど、何なんだよ。
続きが激しく気になるよ

66 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:23 ID:p6sxkVFG

けど・・・・・・・・恋愛まで辿り着けないから、みんな苦労してんだよな。

･・・・･と思ってさ。

67 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/06/28 01:27 ID:TlImTow4

>>64
けどそーゆー女の子って賢い男は放っておかない罠

68 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:29 ID:44S75B1I

＞けど・・・・・・・・恋愛まで辿り着けないから、みんな苦労してんだよな。

恋愛対象云々の話かな？
なら、同意

恋愛は、
恋愛対象発見→アプローチ→成就
の順だと思うけど、
恋愛対象自体が、なかなかいないんだろうな

もし、恋愛対象が見つかれば、皆、何とかすると思うし

にしても、いつからsage進行になったんだ？

69 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:29 ID:44S75B1I

>>67
悲しくも同意

70 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:29 ID:44S75B1I

やべ。ageてしもた

71 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/28 01:40 ID:yA3FKf7w

>>64
自分の経験から言うとその条件充たしてる女性なんてのは
いくらでもいると思うよ｡
ルックスにコンプレックスを持ちすぎるのはよくないと思われ。

72 ：名無しさんの初恋：02/06/28 01:59 ID:44S75B1I

>>71
少佐さんは何歳？

そういう女の子ほど彼氏持ちになりやすいから
年を経るごとに、>>64みたいな状況が発生すると思うよ

73 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/28 02:23 ID:yA3FKf7w

>>72
２２歳。
男と付き合った経験が多い人ほど、男に対して幻想抱かずに
みてくれるように思う。

74 ：名無しさんの初恋：02/06/28 02:49 ID:q0KDZY6T

女性を内面性で好きになった事が無い。ほとんど見た目の一目ぼれ。
しかし、上手くいった試しは無い。俺の人間性に問題があるのか、
大抵敬遠される。

75 ：名無しさんの初恋：02/06/28 02:55 ID:ZaVwkUSU

＞しかし、上手くいった試しは無い。

「しかし」じゃなくて「だから」です。

76 ：名無しさんの初恋：02/06/28 03:09 ID:q0KDZY6T

>>74
そうですよね。でもその人の性格を素晴らしいと思う事はできても
それがその人のことを好きになる、という事に繋がらないのです。

77 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/06/28 03:14 ID:TlImTow4

正直、その人の性格を好きかどうか判るほど
女性と（友人として）付き合ったこと無いんですが。
当方後1週間ちょいで23歳になる22歳。

78 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/28 18:37 ID:yA3FKf7w

>>77
あ、誕生日近いね。自分もあと数日で２３歳だべ。
今年もひとりで誕生日か～

79 ：名無しさんの初恋：02/06/28 19:21 ID:aHY/Lzjz

２４回目の誕生日まであと半年
ついに「いない歴＝四半世紀」が視界に入ってきたよ･･･鬱

80 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/06/29 03:12 ID:EhNEtAQe

>>62
☆1☆さんどこに行っちゃったかね。
このスレみると消息が気になるなあ。

あとちょっとで２５だー
人生ってのはわからんもんだね。

81 ：にんにん：02/06/29 09:26 ID:vtGl5mnL

とうとう22歳になっちゃいました。
これで彼氏いない歴22年！！
だけど、好きでもない人とは付き合いたくないのだ。
人生に一人最愛の恋人ができればそれでいいじゃん。
今の人たちが軽すぎるんでしょ。

なんてﾋｶﾞﾐか～

82 ：名無しさんの初恋：02/06/29 10:29 ID:udJUboGl

>>81
あんたみたいな人と付き合いたい

83 ：名無しさんの初恋：02/06/29 10:41 ID:yL0Bo5iS

>>82は正しくは

あんたみたいな性格の人と付き合いたい

84 ：82：02/06/29 11:23 ID:Air5Cp6y

８３さん、わざわざ訂正してくれてｱﾘｶﾞﾄ
まあ、そういうこった（ｗ

85 ：名無しさんの初恋：02/06/29 18:26 ID:58Ib/BW9

>>81
それは、自分から好きになったひとじゃないとだめってこと？

86 ：名無しさんの初恋：02/06/30 02:12 ID:q6CaZDyD

age

87 ：名無しさんの初恋：02/06/30 02:21 ID:DuDp4xG8

サークルの友達がみんな彼女作っちゃいますた。
しかもほぼ同時。
このままじゃ俺だけになってしまふ...

88 ：名無しさんの初恋：02/06/30 02:41 ID:fJHx9RUI

>>81
ヒガミじゃないでしょ。個人個人の主義の違い。
でも、俺は無茶苦茶好きとかじゃなくても、付き合って欲しいけど。

>>87
ガンガレ。速さ勝負じゃないんだし。

89 ：名無しさんの初恋：02/06/30 15:21 ID:NKuRDBx2

age

90 ：名無しさんの初恋：02/06/30 15:27 ID:jwL1BMnP

くそー。どこ行ってもカップルだらけじゃー
おもんない。おもんないどー

91 ：名無しさんの初恋：02/06/30 15:29 ID:sXrCUSPR

自分を見かけると笑顔になって手を振ってきたり、逆に自分が手を振ると向こうも返してきたり、
数秒間笑顔でずっとこっちを見ていたり、
昼食で同じものを買いたがったり、
携帯同じの買うから仲間だよ!と言われたり、
質問に答えるとその娘の友達に笑顔で「今日は1つ学んだね!」

そう言えば、去年の話だけど「明日買い物いくんだよー！」とも言われたな…
そんな事わざわざ報告しなくても良いと思ったのだが…

好きな娘にこんな事されて、初めて付き合えるかも…と思ったのに、
21歳の誕生日前日、左手薬指に指輪してきて、嬉しそうに彼氏が出来た事を言ったのでした…
現在いない歴21年…姉は25年…

92 ：名無しさんの初恋：02/06/30 15:39 ID:cwNfRiRd

折れもこの前、いない歴２１年に終止符か！？と思えるくらいのところまで
いったのですが、見事玉砕しました。

でもダメージがデカいほうが、学ぶ事も多かったです。

93 ：名無しさんの初恋：02/06/30 17:39 ID:396ueZiM

>>91
＞数秒間笑顔でずっとこっちを見ていたり、
＞昼食で同じものを買いたがったり、
＞携帯同じの買うから仲間だよ!と言われたり、

この辺りを読んで、素で「ウゼェ」としか思えない漏れは、やはり
恋愛に向かない体質なんだろうか？

94 ：名無しさんの初恋：02/06/30 18:11 ID:PTnn5edV

>>94
単にフランクな付き合いが性に合う人なんじゃない？
いくらでもいるよ、そんな人。

95 ：名無しさんの初恋：02/06/30 18:13 ID:S9JtyOf/

>>94
自己レスｶｺｲｲ！

96 ：名無しさんの初恋：02/06/30 21:46 ID:p8KRismi

もうすぐ30。
何か、その、たちの悪い冗談か嫌がらせの類なんじゃないかとさえ思う。
ハンドル忘れたけど（ルパン氏だっけ？なんか違う気がする）、
また、講義やって欲しいぞ。別スレで。

職場で回りのうわさになったら嫌だな、とか思ってしまうのだが。
（いや、たぶん言い訳でしかなくて）

97 ：名無しさんの初恋：02/06/30 21:46 ID:mOgwXH7Z

speedstar

98 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 01:24 ID:gOs4krhi

>>96
マルボロさんですね。

99 ：名無しさんの初恋：02/07/01 01:31 ID:6Jwta5pA

>>98
つーか、pfさんが講義してもいいんでは？
彼女いるんでしょ？

100 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 01:35 ID:gOs4krhi

>>99
とんでもないっす！
まだ告白してないです！
いい雰囲気だとは言われるし、自分でもそう思えるようになりましたけど。

今日もバイトあったんですけど、
帰り雨が降ってて。
彼女、傘持ってなくて。

…お分かりですか？

久しぶりに彼女に会えた上に相合傘だなんていい日だった！
はー。早く彼女の就職活動終わらないかなー。
デートしたい…。

101 ：名無しさんの初恋：02/07/01 01:37 ID:6Jwta5pA

>>100
＞…お分かりですか？
おわかりではないです。（ｗ

でも、あれだけの降水確率のもとで
傘を持ってこなかった彼女は
ある意味、確信犯なのでは？

102 ：1：02/07/01 01:41 ID:sQaqmZDt

よく告白に失敗しても学ぶことは多いというが、ただフラれただけでは、なにも学べないのでは？何度失敗しようがまた次も失敗する時はするんだし。

103 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 01:41 ID:gOs4krhi

>>101
確信犯…。

そうかな？いやそうかも。
ま、女の子はみんな多かれ少なかれ計算してるそうなんで
その計算にまんまとはまったのかな。

手放しで喜んでるオレを見てどう思ってんだろ…。

104 ：名無しさんの初恋：02/07/01 01:43 ID:6Jwta5pA

>>102
1=少佐？

>>103
いや、そんなに気にしないで・・・
悪かった
漏れ、気象観測をやってる関係上、
Yahoo!でいつも天気チェックしてるんで。

彼女は結構おっちょこちょいという可能性も。

105 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/01 01:46 ID:JjvzcrpW

>>104
違いますよ。
前スレの１？それともミスかな

最近もてない君やってるのも楽しくなってきた気がする

106 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 01:48 ID:gOs4krhi

>>104
いえいえ誤らないで。
気にしてないですよ。

今のオレは仮に計算だとしても、あんまり気になりません。
彼女も気を引きたくて「計算」してるんでしょうから。

＞おっちょこちょい
十分ありえる話です。
ただ「計算されたおっちょこちょい」かも知れませんけど（ｗ

107 ：名無しさんの初恋：02/07/01 01:56 ID:6Jwta5pA

>>105
おお同志よ！
漏れももう諦めた。
何か、何やっても無駄、という感じ。
正確には、何も出来ないんだけどね。

>>106
うん。
ポジティブになる事はいいことだよ。
うまくいってそうだね。

pfさん、応援age

108 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 02:03 ID:gOs4krhi

>>107
応援ありがとう。頑張るよ。

とりあえず、バイトとかして出会いを探してみては？

109 ：名無しさんの初恋：02/07/01 02:16 ID:6Jwta5pA

>>108
バイトやってるんだけど、
今のバイトは全然女の子いないのよ。
かといって、それなりの職務を与えられているので
簡単には止められないと言う罠。
さすがに、もひとつバイトはちときつくて。

とりあえず、暫くの間は、ここでpfさんを応援してますです。

110 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/01 02:19 ID:JjvzcrpW

>>107
諦めたっていうか、女の子と話したり遊んだりする機会が増えて
（というか以前は０）恋人できなくても、友達として遊んでるだけでも
たのしーや、って感じですかね。
まあ、今だけかもしれないけど

111 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 02:20 ID:gOs4krhi

>>109
む。それは難しそうですね。
夏休み(？)もバイトのシフトは同じですか？
塾講師とかだとチャンスはあるんでしょうけど。
（夏期講習は別の人にチェンジしてもらうとかで）

112 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 02:23 ID:gOs4krhi

>>110
それ、大きいかもしれないですね。

そういう感覚があるのとないのとでは
恋人の出来易さが違うかも。
余裕？があるというかなんというか。

113 ：名無しさんの初恋：02/07/01 02:31 ID:6Jwta5pA

>>111
夏もシフトは全く一緒です。
普通の企業なので。

土日空いてるから、そこでバイトしてもいいんだけど、
正直言って、今の自分、バイトしている場合じゃないだろ、
もっと研究やれよ、という感じなんで。

やっぱり土日も研究しないとやばいのかなあ。
でも、してないや・・・。

114 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/01 02:39 ID:gOs4krhi

>>113
オレ、土日しか研究してません（おい）

人少ないほうが研究できるんで。
まぁ平日もちょこっとはやりますけど、バイトもあるんで。

オレは今、バイトを２つの場所で３つしてます。
１箇所は予備校で。
講師のバイトと採点官のバイト。
好きな娘とは採点のほうで知り合いました。
講師のバイトは週２。採点は月１，２。
もう１箇所は公民館で資料整理のバイトを。
こっちは自分が「行く」と宣言したときに行けばいいので
約束さえ守れば自分の都合のいい時にいけます。

こんな感じですね、オレは。

115 ：名無しさんの初恋：02/07/01 02:46 ID:6Jwta5pA

>>114
なるほど。
有り難う。

採点のバイトならできるかな・・・
研究室の人間に知られたらまずいんだけど。

オレも今のバイトは平日のやつ。
ただ、週1回に減らしてもらたよ。

116 ：違う、そうじゃない。：02/07/02 03:01 ID:cvysgy63

pfさん、頑張っていますね。
皆も頑張れ。

117 ：名無しさんの初恋：02/07/02 05:01 ID:BVWj4iwG

好きな人に好きって言えない＆言われないまま23歳になりそう・・・
でも本当に好きな人とじゃなくちゃ付き合いたくないもん。
この前私の好きな人がね、私がその人を好きってこと気づいてるのに
その人の友人とくっつけようとされた・・・

なんか男なんてもういらないって思ったよ・・・

118 ：ガス ◆GASGAS62 ：02/07/02 08:47 ID:OAb/40Gb

>>80薔薇を求める男
☆1☆さんねぇ､ﾅﾂｶｼｨ
彼氏出来っちゃってるんじゃないかねぇw

＞あとちょっとで２５だー
同い年ですな

なんとなく、以前のｽﾚよりかは前向きな人が多い気がするが・・・まだ足りん(;´д｀)

119 ：名無しさんの初恋：02/07/02 12:40 ID:xwIRW5ti

くそー、２４になる前に彼女つくったるー！！
でも漏れの周りには女の子がゼロ･･････

120 ：名無しさんの初恋：02/07/03 00:18 ID:peclAUMf

このスレももう終わりかな？

121 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/03 00:19 ID:KvmkhvXZ

まだ、終わってほしくない…

122 ：名無しさんの初恋：02/07/03 00:22 ID:r41TfqZy

>>121
禿道

123 ：名無しさんの初恋：02/07/03 00:59 ID:F7qQTl5b

メル友に会おうって言われてるんだけど
男の人が自ら「かっこよくない」って言ってるのって、どの程度なのかなぁ。
基本的には性格重視なんだけど、あまりにも･･･だったらさすがに････。
と、いいつつも自分も可愛くないけど(ｗ

124 ：名無しさんの初恋：02/07/03 01:01 ID:peclAUMf

>123
写真交換しる！

125 ：きっと：02/07/03 01:28 ID:eFReTmEQ

はぁ…ほんとに飽きたよ…
鬱だ…

126 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/03 01:31 ID:E0WOc0CS

>>123
まあ、かっこよくないっていうからね、普通に。
それだけじゃなんとも

127 ：名無しさんの初恋：02/07/03 01:34 ID:0GOifSms

メル友について思うこと。
>>123への煽りじゃないよ。確かにトリガーではあるけど。

出会い系って、ぶっちゃけ、リアルの世界で恋愛できない人達が大半でしょ？
123がそうかどうかは知らないけど。
それか、ただの遊び半分か？
（セクース目的はおいといて）
失敗しても失うものなんて何～にもないわけだ。
なのに、やたらと慎重になるってのはどういう訳なんだろう？
ウダウダ言わずにデートでもなんでもすればいい。
その方がよっぽど建設的で有意義だと思うが。
セクース目的のアフォや悪さするヤシのことが大げさに取り上げられているから、用心してんの？

128 ：DOM：02/07/03 01:37 ID:JkhqUnWa

出会い系は僕が唯一女の子の目アドをゲットできる手段なのです。

129 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/07/03 01:39 ID:/7/4gvb3

>>127　　はげどう。（ぷぷ
　　　　

130 ：名無しさんの初恋：02/07/03 23:59 ID:VWGBwC/1

よく「彼女ができません欝だ」って内容のスレが立ってるし、このスレの
存在意義ってまだあると思うけどね・・・。

131 ：貧弱男：02/07/04 00:09 ID:5raz8MQ4

「一緒に後楽園遊園地で楽しんだ後、東京ドーム巨人-阪神戦見ましょう」
と言いたいよー

132 ：サーバント：02/07/04 00:13 ID:H6MC4OgR

知り合いで出会い系サイト→ストーカーに進化したのがいた

133 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 00:51 ID:Ikqh/Qxf

はあ、今日も自分はへたれでしたとさ

134 ：名無しさんの初恋：02/07/04 00:55 ID:XfzmzZka

>>133
ん？
ポジティブになったんじゃなくて？

135 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 00:57 ID:Ikqh/Qxf

>>134

ポジティブ思考なはずだったけど行動に出れなかった。
判断誤った

136 ：名無しさんの初恋：02/07/04 00:58 ID:XfzmzZka

sageた方がいい？

好きな子おるん？

137 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:04 ID:Ikqh/Qxf

>>136
「好き」かどうかはむずかしいね。
前に好きだった子と比べたら「好き」じゃないのかも。
まだ引きずってるだけかもしれないしなー。

138 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:06 ID:XfzmzZka

でも、すごく頑張ってるね。
始めは、好きな人もいなかったんでしょ？
ちょっとずつ進歩かと。

どっかで、
女の子の知り合いも増えたし、別に焦らなくてもいいや、
って少佐さん自身が言っていたけど、
俺の記憶違いかな？

139 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:07 ID:Ikqh/Qxf

かなり無茶しましたから

140 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:09 ID:XfzmzZka

sage進行で行きますか。

無茶って、授業で声かけまくったの？

だとしたら、少佐さんは、俺からすると神！

141 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:16 ID:Ikqh/Qxf

声かけまくり・・・さすがに無理です。

やったこと
バイト始めた
オフ会
合コンを友達に頼んだ
新入生をナンパした

こんなとこ、はっきりいってほとんど失敗でろくなもんでないです。
なんていうか自分の絶対しなかっただろうことを無理矢理やって
自分の考え方を壊したって感じかな。

142 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:20 ID:XfzmzZka

>>141
なるほど。
でも、すごく進歩してるよ。
（バイトしてなかったんだ・・・）

ほとんど失敗って、
ナンパは失敗するのが当然だよ。
うまい人でも失敗する方が高いんだから。
ただ、少佐さんの場合、誰でもいいや、という感じでナンパしてない？
だったら失敗するかと。

ちなみに、俺的には、ナンパの方が授業で声をかけるよりすごいと思うよ。
授業の方は1が言っていたようにいくらでも口実作れるからね。

自分の考え方を壊すのは仕方ないよ。
殻を破る、と言えばいいんじゃないかな？

143 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:27 ID:Ikqh/Qxf

＞誰でもいいや、という感じでナンパしてない？
むしろ逆ですね。選びすぎでほとんど声かけられなかた
まあ、自分にナンパは無理という事はわかった。

＞授業で声をかけるよりすごいと思うよ。
もう会うことないと思えば楽かなと。

ともかく上でやった事は直接好きな人を見つけるには
役に立たなかったです。殻を破った、そっちのほうですね。
あと度胸がついたこと

144 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:30 ID:XfzmzZka

いいじゃない？
そっちの方が誠実だと思うし、
遊び人風にしちゃったら、
むしろ少佐さんのいいところがなくなってしまうと思う。

だって、少佐さんは彼女が欲しいんじゃなくて恋愛したいんでしょ？
ナンパで彼女が出来ても恋愛はできないような。
そういう意味で、俺、1の言うこと、すべては実行できないっす。

授業で声をかける、というのはノート貸して、とかいうこと。
そっちの方が楽だよ。
いきなりメシ食いに来ませんか、だったら駄目だけどね。（笑）

じゃあ、今は好きな人はいないんだ。

でも、少佐さん、まだ若いんだし、焦る事は必ずしも無いと思うよ。
確かに若い頃の方が恋愛楽しめると思うけどね。

145 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:33 ID:Ikqh/Qxf

いや前から知ってた子をね、ちょっと気になりだしたのよ｡

146 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:36 ID:XfzmzZka

でも、本当に好きかどうかは、自信がないと？

147 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:36 ID:Ikqh/Qxf

＞授業で声をかける、というのはノート貸して、とかいうこと。
＞そっちの方が楽だよ。
「案ずるより生むが易し」という言葉が心から理解できた。
しゃべりかけちゃえばね、何とかなるなぁってかんじだけど、
わかっててても、まだ難しい。

148 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:38 ID:XfzmzZka

>>147
で、めちゃくちゃせこいてだけど、
わざと講義を1回休んだりして、
ノートを借りるような口実を作るのよ。

って、1のスレを読んでいたら、こんなせこい事を
考えるようになってしまった自分に萎えだな。

まあ、少佐さん、誠実っぽい人だけど、
どうしても、という場合は、ちょっと汚い手を使うのも
仕方ないんじゃないかなあ、って思ってさ。

149 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:42 ID:Ikqh/Qxf

>>146
そうそう。これからいろいろとしゃべったりしてきたいと思ってる
というところかな。
今日昼飯に誘うチャンスがあった気もするんだけどねー
しくじった

>>148
いやいや、自分のいろいろ考えまくりだよ！

150 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:49 ID:XfzmzZka

>>149
まあ、一度しか出会いがないわけじゃないんだから、のんびりね。

少佐さん、応援してます。
pfさんに続け、かな？

というか、ここ、かなり人が減ったけど、
その割に卒業者が少なくて、かなーり寂しいんで、
頑張れ、頑張れ。

151 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/04 01:50 ID:Ikqh/Qxf

>>150
サンクス！
人減ってしまったね。
またそのうち盛り上がるといいんだけど

152 ：名無しさんの初恋：02/07/04 01:56 ID:XfzmzZka

少佐さんが卒業するまで徹底保守するか（藁

まあ、同じ境遇にいる人はいくらでもいるだろうし、
そのうちまた盛り上がればいいね。

153 ：名無しさんの初恋：02/07/04 02:16 ID:7xNyK4UK

pfさんは卒業されたのですか？

154 ：名無しさんの初恋：02/07/04 02:21 ID:XfzmzZka

>>153

>>99-

もうすぐ卒業だと思うよ。
まだ、明確に彼氏彼女の関係じゃないし、
相手がもしかしたら、、、、、という可能性もあるけど、
pfさんのあの人柄を見ている限り、
彼女としてもpfさんを気に入ってると思う。

155 ：名無しさんの初恋：02/07/04 02:29 ID:7xNyK4UK

なるほど。ほぼ確定なのですね。

156 ：名無しさんの初恋：02/07/04 03:29 ID:T6uOwTXH

いやぁ～大学の親友が別れちゃったよ。まぁなぐさめてあげてんだけど、
｢恋愛暦のないお前にわかるか!!｣
とか言われちまった…。まぁいろいろ愚痴とか聞いてあげたけどね、ちょい自分の無力さとか感じる瞬間でした。

とりあえず卒業するまではなんとかするぞと。

157 ：名無しさんの初恋：02/07/04 13:47 ID:M8nYpVlB

いない歴＝年齢の人間に興味をもつような女の子は
・男をｱｸｾｻﾘｰ扱いしない。
・ルックスのよさを重視しすぎない。
・周りの価値観に左右されず自分の気に入った男を選ぶ。
・・・こんな感じの人が多いと思ったよ（僕から見た場合）

そういう女の子の絶対数は少ないけど、
そういう子とは幸せな恋愛ができるように思う。
けど・・・・・・・

158 ：名無しさんの初恋：02/07/04 23:56 ID:xeypecnp

むしろ、↑みたいな女の子の方がある程度の年齢なら多いんじゃないのかしら？
20代半ばで、ルックスを重視しすぎる子っていないと思う。

２×年生きてて、友達いませんでした。って言われたらひくけど、
恋人いませんでした。って言われても、私はひかないなあ。別に。
気にしすぎでは？

何はともあれ、恋はするものではなく、落ちるもの！
道で転ぼうと思って転ぶ人はいない！

もしかして、スレ違いですか？

159 ：名無しさんの初恋：02/07/05 17:32 ID:AcUErs/n

>>157って前にも見たような。んでもってオチが
「そういう娘には彼氏がいるんだよ」じゃなかった？

160 ：名無しさんの初恋：02/07/05 18:04 ID:qrE2Gwhr

さして斬新な意見でもないし、
今さらコピペする意図がわからん。

161 ：名無しさんの初恋：02/07/06 02:23 ID:0uSAwPeQ

>>159
20代半ばだと、彼氏どころか、
もうｹｺｰﾝしてるかと。

いい年齢になればなるほど、>>157のような女性は少なくなるかと。

ついでにｺﾋﾟﾍﾟ
いい年齢になればなるほど、>>64のような女性は少なくなるかと。

162 ：名無しさんの初恋：02/07/06 03:05 ID:4V+Q80Ig

トホホスレー

163 ：名無しさんの初恋：02/07/06 21:11 ID:FIDhwNrI

同級生ができちゃたケコンしたとか話聞いて鬱なんだけど・・
わたしなんかまだ処女なのに（涙

164 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/06 21:14 ID:6Fmv93ry

人と比べてはならんのです。

165 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/06 21:16 ID:nXjv3/FF

本当、いい加減飽きたな。
１人でやる事もう飽きた。
たまには２人でやる事したいよ。

166 ：名無しさんの初恋：02/07/06 21:26 ID:zHewVXTb

でも2人でいると、多分、相手の事をうざく思うよ。

167 ：くろしろ ◆1p3u.G2M ：02/07/06 21:26 ID:gKSlbbR/

最近一人でもやらないよ。どうなってるんだい？

168 ：名無しさんの初恋：02/07/07 01:22 ID:RAgaxN00

>>158
>何はともあれ、恋はするものではなく、落ちるもの！
>道で転ぼうと思って転ぶ人はいない！
相手のいる話だから、お互いに同時に恋に落ちないといけないの？

169 ：168：02/07/07 01:25 ID:RAgaxN00

失礼！
誤：相手のいる話だから、お互いに同時に恋に落ちないといけないの？
正：相手のいる話だから、お互いに同時に恋に落ちないと恋は成立しないの？

すっげー､正論だと思った。

170 ：名無しさんの初恋：02/07/07 01:37 ID:dX8G7LEO

>>168
相手も引きずり倒してやれれば、ｶﾌﾟｰﾙ成立。

171 ：名無しさんの初恋：02/07/07 23:42 ID:A6qHYBI1

転んで大怪我したら入院。
元も子もないという話も。

172 ：名無しさんの初恋：02/07/07 23:48 ID:84Pm3iZp

このスレ終わりつつあるね

173 ：名無しさんの初恋：02/07/07 23:49 ID:A6qHYBI1

いない歴＝年齢にもそろそろ飽きた人のスレにもそろそろ飽きた人のスレ

174 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/07 23:51 ID:KQj8bT0B

このスレは今から生きるのに飽きた人のスレになりました

175 ：名無しさんの初恋：02/07/07 23:51 ID:84Pm3iZp

いない歴＝年齢を氏ぬまで続けることに合意した人のスレ

176 ：名無しさんの初恋：02/07/07 23:54 ID:A6qHYBI1

>>174
>>71 >>73 >>110参照

177 ：名無しさんの初恋：02/07/07 23:55 ID:A6qHYBI1

ついでに、>>105も参照か。

178 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/07 23:58 ID:KQj8bT0B

七夕だからかな～すこーし鬱になってるのかも

夏こそ出会いの季節！！みんながんばれ！！

179 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:01 ID:ELih+a3m

このスレにいると一生恋人できないだろうな

180 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:02 ID:Q0dDBLty

>>179
>>100参照

181 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:03 ID:ELih+a3m

>180
まだ付き合ってるわけじゃないんでないの？

182 ： ◆LuktgpzQ ：02/07/08 00:03 ID:fxNB+qoD

みなさんお初です。そしてさようなら。
イナイ歴＝年齢＝２３
そろそろおしまいになりそうです。
後は返事待ちです。
バイなら―！！

183 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:04 ID:ELih+a3m

>182
ばいなら、って（ｗ

184 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:05 ID:Q0dDBLty

>>181
でも、そのうち何とかなるでしょう。

と思っていたら、>>182か・・・
何か書いていってくれよ。（笑）

185 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/08 00:07 ID:czSox479

>>182
いい返事があることを祈ってるよ.

一応卒業一番になる、のかな～

186 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:10 ID:Cdb1VoLz

>>182さんの帰還心よりお待ちしています。

187 ：名無しさんの初恋：02/07/08 00:12 ID:ELih+a3m

>186
人の不幸を祈らないの（ｗ

188 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 01:02 ID:fxNB+qoD

でも、返事は夏休みになってからという罠。
もしかしたら、帰ってくるかもしれません。

189 ：名無しさんの初恋：02/07/08 01:03 ID:G1ydH3gJ

>>188
何で夏休みになってからなの？

190 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 01:13 ID:fxNB+qoD

まぁ、いろいろあるんだけど。
相手とはいわゆる遠距離だから、それまでは逢えないから。
ちょっと展開が速くて、相手にゆっくり考えてから答え出して欲しいと思ったし、
まぁ、そんなところかな？

191 ：名無しさんの初恋：02/07/08 01:15 ID:G1ydH3gJ

夏休みって8月からだろ？それまで気が気じゃないんじゃないの？
それともかなり自信ありそうだから余裕かな？

192 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/08 01:20 ID:3aBZJmDJ

ども。まだ付き合ってないpfです。

今日の報告。
「もうじきデートか？」
今日それとなくそんな感じのことを匂わせる会話をしました。

「映画大好きで１ヶ月に３、４回は行くけど、一緒に行く人がいない…」
「この前貸してくれたCD良かったよ！今度時間のあるときに
　このアーティストのこと教えて欲しいよ」

しかし！しかしです！その返しが
「最近お勧めの映画ってなに？」
「こないだ貸したの好きならこれも聞くといいよ！」
うまく誘えなかったオレ。ヘタレです。グズグズです。

どうして、
「今週の日曜は暇だから遊びに行こう！」
と言えなかったんだろう…。

まぁ、いいさ。まだチャンスはあるさ。

はー。

193 ：名無しさんの初恋：02/07/08 02:01 ID:Q0dDBLty

>>192
いい感じだと思うよ。
来週の日曜日はその手を使えばいいじゃん。

それに、今は、映画全く知らなくても、
episode2という格好の話題作があるからね。

pfさん応援age!

194 ：名無しさんの初恋：02/07/08 02:05 ID:FXBmAWzu

うん、実にどうでもいい感じだ（ｗ

なんつって。
がんがってね。

195 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/08 02:19 ID:3aBZJmDJ

>>193
明日メールか電話してみます。
>>194
ｽﾏｿ。気使ってくださって。

196 ：名無しさんの初恋：02/07/08 02:21 ID:Q0dDBLty

>>195
で、ちゃんと次の日曜日には誘うんだぞ～。
（もちろん、ふたりの都合もあると思うけど）
pfさんはこのスレの希望の星なんだから。

197 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/08 02:27 ID:3aBZJmDJ

やりますよ！
何よりも自分のために！

今からデートの誘い文句考えます。
（肩肘張ってもしゃーないんだけど）

というわけで落ちます。
今日はどうも。

198 ：名無しさんの初恋：02/07/08 02:29 ID:Q0dDBLty

おつかれ。

がんがれよ。

199 ：名無しさんの初恋：02/07/08 05:55 ID:2ICC8sjH

いや、じつは卒業した人も何人かいるし書き込みもされてるはずだけど？

みんなコテハン使ってないから印象に残ってないだけじゃないの？

200 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 15:33 ID:JphYKwP0

うわー。どうしよう。
相手から今日あえない？ってメールが。
今はたまたま就活の為に二人とも地元にいるんだけど・・・
なんなんだろう？オッケーなのかＮＧなのか？
それともただ逢うだけなのか？
おれ、どうしたらいいんだろう？
こういう経験ないから（いない歴＝年齢だからしかたないけど）
どうしたらいいかわからん！！

201 ：どこかのスレの奴 ◆j3gxC25c ：02/07/08 15:34 ID:MjDNvejl

いま21歳で21年だけど一生そうなりそう…

202 ：名無しさんの初恋：02/07/08 15:39 ID:LUkVnE0N

>200
4の5の言ってないでさっさと行ってこい！
ココで迷ったら就職も出来ん！！

203 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 15:43 ID:JphYKwP0

待ち合わせは六時半。
もう、緊張で胸が張り裂けそうだよ！

204 ：名無しさんの初恋：02/07/08 15:45 ID:LUkVnE0N

>>202
少なくとも嫌いな奴にメールはしない
今いえる事はこれだけだ！

ご武運を！

205 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 15:45 ID:JphYKwP0

>>204
サンクス！ガンガってくるよ。

206 ：名無しさんの初恋：02/07/08 20:01 ID:s6Yj7hED

>182
結果報告よろしく

207 ：名無しさんの初恋：02/07/08 20:21 ID:ekb5K079

明日、がんばって告白します
いない歴２２年が終わるといいな

208 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/08 21:08 ID:3aBZJmDJ

182さん、207さん頑張って！

209 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 22:25 ID:DTAkRfWl

行ってきました。
正直やばいっす。
もともと、自分は主体性のあまりない人間なのですが、どうしたらいいのか分からず、
あたふたしてしまった。でもさ、勝手にリードして自分勝手って思われるのも嫌だし、、、
ってゆーか、経験値不足なだけだけど。

あーっと、電話したいってメールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

210 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:30 ID:dnFbkQQf

>電話したいってメール

ん？いい感じやん

211 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 22:32 ID:DTAkRfWl

電話したら、もうちょっと待ってって。
十分後ぐらいに向こうからまた電話がきます。

>>210
ごめんねっていうでんわかもしれんやーん。

212 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:33 ID:dnFbkQQf

なんだ、wantの意味かと思ったよう。

213 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:42 ID:dnFbkQQf

あ、ごめん。僕過去レス読んでなかったよ182さん。
ﾄﾞｷﾄﾞｷかな？今。

214 ：ミティ：02/07/08 22:43 ID:Ha60zTcZ

２０代前半の人で親に彼氏（彼女）はまだ早いと言われている人いる？
私の親は恋愛自体させまいとしている感じ。警戒心強すぎ。
片思いの人と両思いになって付き合うことになっても言いづらい。
デートすることになったらどうしようかと思うぐらい。
友達と遊ぶと言っても友達いないに等しい。
このままだと一生独身決定してしまう。
売れ残りと言われる年になる直前になって全然タイプでない男と無理矢理見合いさせられそう。

これ別のスレ（質問に逆ギレで答えるスレ）にも書いたけど煽られた。
てめえは来る所間違っている、回線切って首くくれと言われた(T_T)
ここの板って恋人いない歴＝年齢分の人でもＯＫよね？

215 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 22:45 ID:DTAkRfWl

>>213
まだ電話来ない。
どきどきだっつーの。

216 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:45 ID:dnFbkQQf

>>214
家を出れば？

217 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 22:47 ID:DTAkRfWl

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

218 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:47 ID:sXWAapQQ

みんなイナイ歴20ン年なんて甘いよ。
あたしゃもう30だよ。今頃になって焦ってる。
過去に２．３回しか告られたことないうえ（それも自分的にはだめなタイプの人）
自分から人を好きになったことほとんどない・・・っていうか異性と会うことが
ない！！
仕事に就いてるけど出会いのためにバイトしよっかな。でももうおばさんだから
きついなぁ・・・激鬱
免疫ないから出会い系サイトはやっぱ騙されるかな。恋がしたい・・。
若者たちよ、頑張ってね。

219 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:48 ID:dnFbkQQf

>>217
なんだかほほえましい。

220 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:51 ID:dnFbkQQf

>>218
30だからと言って、終了って訳じゃないし。
頑張ってね。

221 ：名無しさんの初恋：02/07/08 22:51 ID:PTRvXZ8f

マジレスすんぜ
>>214
あんたの親、時代遅れを通り越して異常だよ。
親自身をたとえ尊敬していたとしても、そこだけは絶対に服従してはいけない。
自分の幸せを決定するのは、自分だということを忘れないよーに。
親と縁を切ることも視野に入れろ。それぐらい真剣じゃないと危険だ。
…というか取り返しのつかないことになりそうだ。

222 ：ミティ：02/07/08 22:51 ID:Ha60zTcZ

その手もあるね。でも半日パートではきつい。
定職就いたら一人暮らし考えようかなあ。>>216

２０代前半の頃、親に彼氏はまだ早いと言われたことありましたか？>>218

223 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 22:53 ID:DTAkRfWl

ただいま電話中。

やべっ！！
名前間違えかけた。

224 ：218：02/07/08 23:00 ID:sXWAapQQ

>222
そんなことは言われなかったよ。
たとえ言われていても好きな人がいれば聞かなかったと思うけど（ｗ
好きな人ができなかった（出会えなかった）だけ。
せっかく好きな人ができて両想いになったのなら親なんて関係ないって
位に割り切らなきゃ。あなたの人生なんだから。
後で後悔しても今このときは二度と来ないのよ（泣

225 ：名無しさんの初恋：02/07/08 23:01 ID:eNYa95u1

>214
２０代前半で「まだ早い」っておかしいと思うけども。

なんつうかさ、結構親の言いなりになってる感じじゃない？
そんなイメージがする。
自分の意見を主張するってのは悪い事じゃないぞ。

っていうか質問に逆ギレで答えるスレでそんな事言われるのは当然しょ。
「ここだとスレ違いになっちゃうから、他のスレに言った方が良いよ」ってのを
逆切れで言うと「てめぇは・・・」となるわけさね。

>223
電話に専念しなさいな。

226 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 23:27 ID:DTAkRfWl

だめそう、もうだめぽ

227 ：名無しさんの初恋：02/07/08 23:28 ID:dnFbkQQf

なに言われたのさ。

228 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 23:29 ID:DTAkRfWl

何か、意気込みが感じられんとか、
言葉で聞いても態度に感じられんとか。

229 ：名無しさんの初恋：02/07/08 23:34 ID:dnFbkQQf

>>228
断る理由としてそういうことをいわれたの？

230 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/08 23:40 ID:DTAkRfWl

とりあえず、あした逢うことに

231 ：名無しさんの初恋：02/07/09 01:10 ID:TA90We6U

２ちゃんやりながら電話するからだよ（ｗ

電話じゃダメだ、愛に逝け！

232 ：名無しさんの初恋：02/07/09 01:38 ID:dGSBEj4L

好きな子に告白したらお兄ちゃんにしか見えないって言われた（ＴＴ）
いない歴＝年齢スレよ、私は帰ってきた！(涙)

233 ：名無しさんの初恋：02/07/09 02:06 ID:wYo3NmEz

>>232
それはつらいな・・・

でも、彼氏餅じゃないのなら、
何かうまい具合にいったりしないのか？

単に232氏がお兄ちゃんたる部分しか、相手に見せていないのでは？
相手が232氏を支える隙を微塵も見せていないとか。
恋愛って支え合っていくものだと思うし。

234 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/09 02:18 ID:Oca5wPTS

＞２３１
それ、禿げ同。

２ちゃんやりながらって時点で、本気度が全然たらんだろ。
そんな暇あるなら、その子に時間つかえよ！

235 ：名無しさんの初恋：02/07/09 02:23 ID:UGaJw96N

告白を断るときの理由は、相手に伝えるための理由であって
ホントの理由ではなかったりする。
お兄ちゃんにしか見えない「から」断った、というわけじゃないかもしれないよ。

236 ：名無しさんの初恋：02/07/09 02:30 ID:wYo3NmEz

>>235
いや、それは俺も分かるんだけどね。

ただ、232氏はまだ逆転の可能性はあると思うし、
もしそれが理由だったら、>>233というような解決策があるかと思って。

237 ：名無しさんの初恋：02/07/09 02:37 ID:UGaJw96N

>>236
そうだよね。
ただ、女の子がどういう会話のながれでどういうふうにその台詞を言ったか
によって逆転の可能性の大小が変わりそうな気がするなあ。

238 ：ミティ：02/07/09 12:03 ID:E5zciXsn

最近、私は親のいいなりになっているなあと思えるようになっているのに気づいている。
まだ好きな人と両思いになる可能性低いから一歩進めない。
好きな人の決着付けようと思っている。
もし付き合うことになったら言うまでもなく付き合おう。
もしそうなったらこの板のどこかで報告するね。
駄目だったらきっぱり諦めよう。
駄目だったら次の恋できるかどうか不安。

親のいいなりになっているところ今までにいくつかあった。
本当は公務員なりたいと思っていないのに洗脳され模試受けさせられ惨敗な結果で嫌気さしているのにまた受けさせようとしていた。
卒業してからも公務員受けろとうるさかった。
去年か一昨年ぐらいに「受けたいのは私ではない。そんなに言うなら自分が受けろ！」と言ってやった。
小さい頃あんなに頭悪い子扱いだったのに中学で成績上がりだしてから秀才扱い。
実際は秀才というほど勉強できたわけではないけど。
だからか公務員しつこく勧めたのだろう。私の頭の悪さ忘れたのか？
途中でスレ違いなこと書いているのでsage。

239 ：182 ◆LuktgpzQ ：02/07/09 19:29 ID:M6m3joxi

このスレのみなさん、何とか僕は今日いない歴＝年齢に終止符を打つことが出来ました。
応援してくれた人や、「２ちゃんしながら電話してんじゃねーよ」としかってくれた人、
みなさんありがとうございました。

こんな僕でも彼女ができるのです。
みなさんもあきらめずにがんばってください。
ぼくから、みなさんにアドバイスをするとすれば、
女の子は男の子が思っている以上に、「アタック」してほしいようです。
一度や二度「好きだ」とかいってもだめなようです。
一度や二度いって反応が悪くても、もっと言ったり、
ドラマのようなセリフをいったりすると、心が動くらしいです。
まぁ、人それぞれの部分もあるようですが、必死さを伝えることが大事なようです。

僕は一足先にここを去ることになりますが、皆さんがんばってください。

ときどきここを見にきます。でわ。

240 ：名無しさんの初恋：02/07/09 19:33 ID:UGaJw96N

たしかに人それぞれではある。
が、182さん言うことも一つの手かな。
ともあれ、おめでとう。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰとして今後も。

241 ：名無しさんの初恋：02/07/09 19:56 ID:/VSfGVZv

182さんおめでとう。
私はまだまだ卒業できそうにありません。

242 ：241：02/07/09 20:04 ID:WKON8bqV

よし！頑張ろう！

243 ：ミティ：02/07/09 21:24 ID:iOk6v4EB

１８２さん、おめでとう！
私もあなたのようになりたいな。
私も片思いの人を振り向かせるように頑張り成功したらここに報告したい。

244 ：名無しさんの初恋：02/07/09 22:01 ID:m92fUOn3

>>239
＞女の子は男の子が思っている以上に、「アタック」してほしいようです。
＞一度や二度「好きだ」とかいってもだめなようです。

でもホントに好きでもなんでもないから断られているのにも気付かず
アタックしまくっていると、ストーカーのレッテルを貼られてしまう罠。

・・・なんて考えになってしまう漏れは、これからもいない歴＝年齢なんだろうな。
当方、24歳11ヶ月20日の漢です。

245 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/09 22:22 ID:pOaOpN/z

やった！今日で彼女いない暦23年になったよ！

・゜・(ノД｀)・゜・

246 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/07/09 22:50 ID:38eUTp78

前スレあたりに出没していたものです。
ざっとこのスレを読みましたが、ｐｆさんの進歩状況うらやましい！
私は好きな人と何の進展もないまま、夏休みに突入してしまいそう…

>>245
何はともあれ、お誕生日おめでとうございます。
23才の1年が良い年でありますように。

247 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/09 23:23 ID:pOaOpN/z

>>246
今日初めてお祝いされた。・゜・(ノД｀)・゜・

来年こそは彼女に祝ってもらおう！！

248 ：名無しさんの初恋：02/07/09 23:29 ID:LcAVmfOR

小学校5年の時に告白されて付き合った（っていうかガキ同士なので一緒に帰って
たくらい）以来今19歳まで彼女なし。
小学校の頃なんて「彼女」に入らないよね？？

249 ：名無しさんの初恋：02/07/09 23:31 ID:hKUd2Tnl

>>248
25年間告白されたこともしたこともないので漏れの勝ち！

250 ：名無しさんの初恋：02/07/09 23:41 ID:ub/P55R7

告ったら保留と言われた子に、
普通のメールさえ受理されなくなりますた(藁
これはもうだめぽ？
誰か教えて！！（TT)

251 ：　：02/07/09 23:52 ID:MOj8yql6

>>250
押しまくれー！！！
放っておいてもいい結果は得られないんじゃない？

252 ：電話をしかった人：02/07/09 23:55 ID:Mz155FEK

>182
ばーか！！
こんなスレ見てないで、カップル板にでも行きやがれ！
２ちゃんなんか見てる暇があったら彼女と会えや、ゴラァ！！

>245
ギリギリだけど、誕生日おめでとう。

>244
あなたの言ってる事は間違いじゃないと思いますぜ。
あくまで「やりすぎはいかんよ」って話ですよね。

このスレにいる人(俺も含めて)って
どこかしら自分の欲求を抑えてる部分があるかなぁと思う。
「これをやったら嫌われるんじゃないか」とか
「こう言ったら嫌な気分になるよな」とか
自己完結しちゃって結局何もしないで終わっちゃう。
182の様にちょっとぐらい嫌われそうでも
アタックし続けるって気持ちが必要だと思うよ。

それが成功に繋がるか失敗になるかはわからんけど
何もしなかったら成功も無いからね。
それぐらいのリスクを背負うべきかなと俺は思います。

>250
もう１回しっかりと問い直した方がいいんじゃないの？
「はっきりしてくれないかな？」とか言った方が良いかなと

253 ：名無しさんの初恋：02/07/10 00:34 ID:lqS7PxbC

>>252
極めて的確な認識かと思われます。

押せばいいってもんじゃないけど、何らかのアクション起こさんと何も変わらないしなー。
その方法やその加減や起こすタイミングetcの良し悪しってのは人それぞれだし、
そこが難しいところ。
でも完全に人それぞれってわけでもなさそうだし。
そこもよくわからん。

でもそれらはなんも考えてなさそなDQN風の方々が
あっさりこなしてることでもある。うーん

254 ：名無しさんの初恋：02/07/10 00:44 ID:eBtTb4qa

童貞であることを笑われて「自分は異常なのか？」と思い始めてから約２年
ホントにいろいろあった
酒飲むたびに、ヘコんで友達に迷惑かけたり
本気で彼氏持ちを好きになってしまって、ただ辛いだけの時期があったり
土下座までして組んでもらった合コンで、結局連絡先も聞けず自己嫌悪で終わったり

今日、学校で就職活動のガイダンスがあった。
気がつけば大学生活ももう半分を過ぎてる……結局俺は今まで何してたんだろう？
もう嫌だ……
周りはごく当たり前に恋愛してるのに、何故俺はできない。
自分だけ人生を損しているように思えてならない

255 ：名無しさんの初恋：02/07/10 00:49 ID:lqS7PxbC

恋愛って機会平等じゃないしね。
勝者敗者、強者弱者も存在するし。
周りと比較するのは、あんまし良くないよ。

256 ：名無しさんの初恋：02/07/10 00:53 ID:lqS7PxbC

つうか、童貞笑うやつってむかつくなあ。
そんなやつ、脳みそからデリート。
関係ねいよそぉんなやつ。

257 ：名無しさんの初恋：02/07/10 00:55 ID:Z0OngpDA

>254
うーん。童貞ってそんなに恥ずかしい事なの？
しかも、大学生でしょう？私も同じ年齢層で、処女ですが。
30過ぎて童貞、とかだとどうかと思うけど。
大学生ならまだまだだよ。私の周りは童貞も処女も結構たくさん居るぞ？
付き合うなら、遊びまくってる人より童貞の人の方がずっといい。
まわりはまわり。君に出会うために生きてる人もいるはずだよ。

258 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/10 01:12 ID:Q41nEyXf

>253
相手によりけりって所もありますよね。
押されると引いちゃうって人もいるだろうし。
そこらへんの見極めが大変なのかなぁなんて思ったり。

でも、間違いなく
自分から動かなきゃ何も起きない訳で。
そこで自己完結しちゃいけない気がします。
その踏み出す勇気さえ持ってれば、結構うまくいく人もいると思いますけどね。

>254
「童貞だからダメ」って誰が言った？
意味の無い煽りだな、それ。

結局自分が良いと思った様に生きていきゃ良いんじゃないの？
現状に満足してないんだったら、それを変える様に努力する。
出会いが無いってんなら、出会いを作る様に努力する。
そうすりゃ、それなりに楽しく生きていける気がするよ。

259 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/10 01:13 ID:Q41nEyXf

名無しさんで書こうと思ったんだけどな・・・。

260 ：名無しさんの初恋：02/07/10 01:17 ID:0e55ujU/

童貞だからダメなんてことはない。
ただ、ダメだから童貞なのは間違いない。

261 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/10 01:27 ID:Q41nEyXf

まぁ、どっかしらダメな所があるんだろうね。
人それぞれ色々な理由がありそうだけども。

俺だったらそういう雰囲気をかもしだす事かねぇ。
ってなんか抽象的すぎてようわからんかもしれんが(w

262 ：名無しさんの初恋：02/07/10 01:30 ID:cV1GA8JJ

>>261に同意。

何かが駄目だから童貞だけど、
でも、皆、童貞非童貞関わらず、同じように駄目な点は
持ってるから
気にする必要なし。

263 ：名無しさんの初恋：02/07/10 02:10 ID:lqS7PxbC

童貞の頃って確かにある意味ダメだったかもなあ。僕の場合。
勇気がなくって何もしない自分に言い訳くっつけて諦観ぶったり。
誰だって未経験のことをする時は不安なもんだし、しょうがないけどねえ。

264 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/10 02:35 ID:IFveAREc

日曜日デートだｺﾞｩﾙｧ(゜д゜)

遅レス。
>>182さんよかったやん。
オレもがんばるぞ！

265 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/10 02:54 ID:4xFvC3wX

１８２は逝ったのか。
おめでとう。
君は、人間だ。。

266 ：名無しさんの初恋：02/07/10 02:57 ID:cV1GA8JJ

182さんおめでとう。

俺は、人間ではない。。。

267 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/07/10 03:00 ID:b6bXIfBV

>>264
イイナ～…う　ら　や　ま　し　ひ　。

268 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/10 03:03 ID:IFveAREc

>>265
>>266
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1024958494/153
ここ見てほしいです。

>>267
あり（・∀・）！
21ﾉｦﾄﾒさんも頑張って！
行動行動！

269 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/10 03:08 ID:4xFvC3wX

もうだめぽ。

270 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:10 ID:cV1GA8JJ

ｵｯｻﾝよりだめぽ。

勝ったな。（ｗ

271 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/10 03:11 ID:IFveAREc

いい言葉だと思ったからコピペする。

恋愛経験は指標や資格といったものとは違う。
回数や長さで上や下が決まるものでもないし、世間で言うほど特別なものじゃない。
一度も恋愛をした事がないってだけで他人より劣るなんてことは絶対にない。
そう思うとしたら、それは悪い幻想かつまらない思い込みにすぎない。

多くの恋愛を経験する者もいれば、まだ一度も恋をした事のない者もいる。
ﾔﾘ目的だけのくだらないﾔｼもいれば、その全てで繋がりあえるような相手もいる。
だが、この世界のどこを探したって、自分と同じ人間は他にだれ一人としていない。

自分の人生は他人と比較するためにあるんじゃない。
考える事を放棄してしまってはいけないけれど、自分の心に正直に行こう。

心が傷ついて欠けてしまった事もあるかもしれないけれど、
それを埋められる形の欠片をもった相手は何処かに必ずいるはずだ。

『愛したい』は『愛されたい』の裏返し。
愛したいなら、愛されたい相手を探してみよう。

>>269
そこ！ダメとかいわない！

272 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:21 ID:BHn6qCxz

嫌われ者の気持ちは嫌われ者にしか分からない

273 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:28 ID:jWTDzAKB

人はだいたい自分の望む人生を生きるもんだよな。
不幸な人間は、自ら不幸を望んでいることが多い。

愛せる相手欲しいんだけどな。でも、欲しくないのかもな。実は。

274 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/10 03:29 ID:IFveAREc

オレもこのスレの住民です、気持ちはわかるよ。

でもあきらめたら終わりだから。

傷つくのも弱音吐くのも人間だから仕方ない。

でもやっぱり最後は前向きにならなくちゃ。

このスレでたまったものを吐き出したら現実では笑えるようになってほしい。

オレが前向きになれるようになったとある言葉。

「人は誰でも欲しいものをすべて手に入れることができるんだよ。
　ただそれにはちょっとしたコツがいる。
　”忍耐”だ。辛抱強く待てば、失ったものすら全部戻ってくる
　君が欲しいものを手にできないのはこらえ性がないだけだからさ」

275 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/10 03:32 ID:Q41nEyXf

>262
本当にダメなのはさ、
「鬱になったまんま」でいる事かなぁと思う。

別に酒飲んで誰かに愚痴るのも良いし
２ちゃんのスレ上で言っても良いけどさ、
そのまんまじゃ動きが無い訳でさ。
それは変えるべき「ダメ」な所だと思うな。

>264
めでたいな、ゴゥルァ

>271
でも周りを見ちゃうのも確かな訳でさ。
相手と自分との違いってのを探しちゃうんよね。
それは当然の事だと思う。
もちろん、それをちょっとだけ意識して、より自分を高められるんなら良いけど
相手との違いを変に意識して「鬱だ」ってなっちゃっても意味無いよね。

前、どっかで言ったかもしれんけど
俺なんて別に
松井並に野球が上手かったり、カールルイスみたいに足が速かったり
ホーキング博士みたいに頭が良かったり、ビルゲイツみたいに金持ちじゃない。
でも、俺は「俺」以外にいないからさ。
いいんじゃねぇのかな、そんな感じで。
・・・くさいねぇ、我ながら。

俺以外の俺がいるんなら、ちょっと見てみたいけどね(w
どんな痛い奴が出てくるのやら。

276 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:32 ID:2jjpKJOO

彼女いないのがコンプレックス
それで自分に自信がなくなる

277 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:39 ID:nJGDTPum

彼女イナイ歴＝年齢＝エキストラ・ピュア

俺達は潔白でっせ。

278 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:41 ID:BHn6qCxz

潔白というかクレイジーでっせ

279 ：名無しさんの初恋：02/07/10 03:52 ID:jWTDzAKB

実はあんま気にしてないんじゃないか？ってところが
実は一番気になる問題点だったりするんだよな。もうわけわからん。

280 ：名無しさんの初恋：02/07/10 04:15 ID:h/k+SxtG

>>274=ｐｆ
>>271、いい言葉ですね。教えてくれてありがとう。
「自分の人生は他人と比較するためにあるんじゃない。」かあ・・・。
ホントそうだよね。「『愛したい』は『愛されたい』の裏返し」もそうかもって思う。。。

それにｐｆさんの言葉も力になりました。なんか上手くいえないけど、ありがとう。
鬱になってるのやだし、がんばろう。

281 ：(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ：02/07/10 04:18 ID:Y42bRn5N

童貞であることに誇りをもっています。

282 ：名無しさんの初恋：02/07/10 07:33 ID:XtICBNyv

>>273
俺もそうなのかもしれない。

何か、彼女がいるような自分は身分不相応のような気がするんだよね。
もし、彼女がいることが幸せにつながるのなら、
日陰者の俺は、それを避けて生きていきたいのかも。

本当の不幸を望んでいる訳じゃないけど、
でも、ちょっと不幸な自分がいいな、とマジに思っていたりはする。

>>272じゃないけど、ちょっと不幸な状態にいる自分だからこそ、
他の人の気持ちが分かるのかもしれない。

そう思うと、表向きは彼女が欲しいようにしているけど、
本当のところは、望んでいないのかも。

>>271、いい言葉だとは思うよ。
pfさん、頑張って。

283 ：名無しさんの初恋：02/07/10 07:44 ID:cZOV9Ilx

煽りぬきで好きな人と付き合うって難しいことか？
好きになる→友達になろうと近づく→何回か遊ぶ→
好意をもってることを出していく→好意には好意で返ってくる→
告白する→付き合う
まあお互いフリーならこうならね？

284 ：名無しさんの初恋：02/07/10 07:45 ID:2oROMUkq

彼女できないけどセックスはできる場合はどうすりゃいいのかな？

彼女欲しいです。

285 ：名無しさんの初恋：02/07/10 08:29 ID:XtICBNyv

>>283
始めの段階が著しく難易度が高いと思うよ。

人を好きになること自体、滅多に起こらないことだから。

286 ：名無しさんの初恋：02/07/10 08:34 ID:cZOV9Ilx

>>285
ここって彼女ほしいってスレじゃないの？
好きにならんかったら彼女ほしいって感情わかんよ。

287 ：名無しさんの初恋：02/07/10 08:42 ID:XtICBNyv

>>286
10代の人かな？

20代後半、30代にもなると、そんなものだよ。

高校生のようにはうまく行かない。

288 ：名無しさんの初恋：02/07/10 08:47 ID:cZOV9Ilx

>>287
うまくいかんってこの手順でもだめってこと？
お互いフリーで好意もってても付き合えないってこともあるのか。

289 ：亡骸◇ﾄﾘｯﾌﾟ検索中：02/07/10 08:48 ID:dWhI0Bdv

>>288
金はあるけど時間と情熱が無い。
これ社会人の常識。

290 ：名無しさんの初恋：02/07/10 08:50 ID:cZOV9Ilx

>>289
確かに情熱ないとつきあえんだろけど
それは彼女いらんってのとは違うのか？

291 ：名無しさんの初恋：02/07/10 09:45 ID:lqS7PxbC

彼女欲しいとかHしたいとか、何か情熱みたいなのがないと
何もアクション起こせないんじゃ。
情熱がないってのはそれすらないってことかなあ？
そんなことないでしょ。あるでしょ。

292 ：名無しさんの初恋：02/07/10 12:25 ID:RIQ8JVYk

>>271
イイ言葉age

293 ：名無しさんの初恋：02/07/10 12:28 ID:lqS7PxbC

＞心が傷ついて欠けてしまった事もあるかもしれないけれど、
＞それを埋められる形の欠片をもった相手は何処かに必ずいるはずだ。

でもここは気に入らないなー。
「～何処かに必ずいるはず」って言葉は慰めに利用するのには大変良いのだが・・・。

294 ：名無しさんの初恋：02/07/10 12:58 ID:RIQ8JVYk

>>293
ﾅﾆがいけないの？

295 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:11 ID:lqS7PxbC

>>294
なんだか、過剰反応してしまうんだよね。こういう物言いに。
「欠片を埋められる人は何処かに必ずいるはず」？そんなもん嘘じゃﾎﾞｹ
って思っちゃう。
慰めにしか使えないじゃんそんな言葉。って思う。

実際には、何処かに居るかもしれない。
でも、何処かに居ると思ってしまうことは
いつかそういう人が現れると思ってしまうことにつながりそう。
現状を変えようとせずに待っちゃうようになったりしそう。
否定的すぎるかな？

296 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/10 13:23 ID:IFveAREc

＞実際には、何処かに居るかもしれない。
＞でも、何処かに居ると思ってしまうことは
＞いつかそういう人が現れると思ってしまうことにつながりそう。
＞現状を変えようとせずに待っちゃうようになったりしそう。
オレはむしろやる気出ます。
待ちません。
自分を磨こう！とか出会いを探そう！とか思います。
少なくともがちがちに固まって動けない状態
から抜けることはできます。

＞否定的すぎるかな？
否定的だと思う。
純恋板にいる以上、がんばるのは義務だと思うし。（オレの考えね）
嘆きたい人は失恋板、独身板があるんだから。

297 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:24 ID:j8Bh7oJG

結果が…でも恋愛感情を抱いた事がある人は良いよ…
私なんか…このままいくと、人生誰も好きにならないまま25に…
だからどうって訳でもないんだけど。
ほんとｽﾚﾀｲ通り、そろそろ飽きたよ。

298 ：マジレスするけどよ。：02/07/10 13:30 ID:2oROMUkq

あのよ。前から思ってたんだけどよ。
てかよ。誰もが考えてることだけどよ。
しかしよ。何度も議論されてるかもしれないけどよ。

「モテない。モテない。」って言ってる奴らよ。
モテたいと思ってるのかよ？モテる気あるのかよ？
東京靴流通センターのワゴンセールで買ったようなイモスニーカーはいてよ
アニメキャラのＴシャツ着てよ
何処に売ってるのか不明な裾がきゅっとなったジーンズはいてよ
センスのないメガネ掛けてよ
モテる気あるのかよ？それでモテると思ってるんですかよ？

性格や人格は何もいわねーよ。

だけどよ。せめてファッションくらい気を使えよ。
良いか悪いかは別にしてよ、外見も恋愛に必要なんだってよ。

オシャレだとモテるとは言わんよ。
だけどよ。ダサいのよりはモテるだろうよ。

299 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:33 ID:lqS7PxbC

>>296
あなたのような人はすばらしい。

嘆きたいっつうかさ、
居ない歴＝年齢の頃はいろんな言葉を言い訳に
しがちだったから。（僕の場合はね）
だから、甘い言葉は否定したかった。

300 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:48 ID:lqS7PxbC

>>298
そこまで粋なファッションセンスだったら、改善すべきだとは思うけど、
まあ普通の服着てるでしょ。ここのみんなも。

１０代ならまだしも、いい大人だったらさ、
あまりに変な服じゃない限り、それほど気にする必要ないでしょ。

301 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:53 ID:RIQ8JVYk

>>300
ごめん、>>298が言ってるのはそうじゃないと思う。
例えば「ファッションがマイナス要因なら、それを潰そう。できればプラスに。」
って言ってるのであって、それだと「大したマイナスじゃなきゃいいじゃん」て事になると思う。

努力しようよ。だって、自分のためじゃんか。

302 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:56 ID:Y46OyQOp

ここの人たちはファッションどうこうより、
積極性に問題があるんじゃない？
格好って自分に似合わなくても流行で固めればそれでいいもの？

303 ：名無しさんの初恋：02/07/10 13:58 ID:lqS7PxbC

>>301
そっか、有り難う。
また感情的になってしまったかな。
自分がたまたまロクに服に気を使わないままでも恋愛できたので、ついつい。

304 ：298だよ：02/07/10 14:02 ID:2oROMUkq

>301
ナイスフォローだよ

なんかよ。「モテないんだからしょうがないじゃん」って見えるんだよ。
でよ？モテるためになんかしたのかよ？って言いたくなるのだよ。
キムタクがモテるのは顔がよくてよ
その上、かっこよく演出してるかだと思うのよ。

ある意味、収入や学歴だってモテるための演出じゃないかよ。

305 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:03 ID:RIQ8JVYk

>>303
こちらこそ。
でも実際ファッションはあくまで一例なんだし、良い所を伸ばすのと悪い所を直す
(少なくとも減らす)ようにしよう、って話だよね。

306 ：298だよ：02/07/10 14:03 ID:2oROMUkq

>302
俺が言いたかったのは格好だけの問題じゃないよ
君の言う積極性ってことかな

307 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:09 ID:j8Bh7oJG

ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽに自信ありますが何か？
この前なんかﾏﾙｲの輸入食品屋の店員(ﾊﾞｲﾄかも)に
「お客様すっごく可愛いです(服が)どちらで購入されたんですか」
って言われたし。勿論喜んでお店紹介したさ！
いや、服装がﾏｲﾅｽになってる人は改善ｼﾚ!!ってﾊﾅｼなのは分かってるよ

モテない、でなく、出会い無い。
出会いを見つける為にさく時間もない。
う～ムムム

308 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:11 ID:lqS7PxbC

>>307
>>306

309 ：307：02/07/10 14:12 ID:ABXBuSs1

あ、携帯から長々打ってたらﾀｲﾐﾝｸﾞずれた。
スマソ～

310 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:17 ID:Y46OyQOp

そういえば私もピースナウ（服屋）で「カワイイスカートですね」
とか言われたことあったけどそのスカート
ライトオンで2900円くらいだったんだよね（ｗ

311 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:17 ID:RIQ8JVYk

>>296
pfさんの言葉と、「愛したいなら、愛されたい相手を探してみよう。」で探しに行ってみよう、と思った。
逝ってしまうかもしれないけど、ここでじっとしてるよりはいい、かも。だよね。
>>299さんも過去形で語れるなら、がんばろうよ。指図するみたいだったらｽﾏｿ。

312 ：298：02/07/10 14:17 ID:2oROMUkq

２ｃｈしてる暇あるなら出会いに時間を割けよ
って突っ込みでいいかな？

もしかして２ｃｈで出会いを探してたならゴメンね

313 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:24 ID:lqS7PxbC

>>311
いや、現在進行形なのです。
ｶｯﾌﾟﾙ板に逝けやｺﾞﾙｧと言われそうですが
いない歴＝年齢期間がかなり長かったのでついここが気になって・・・。
ｺﾞﾒﾝなさいみなさん

314 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:25 ID:MHJw/vaj

今会社から2ch見てるんだが…勿論ｺﾚ仕事。
上がったら予定詰まってる。
故に、出会いにさける時間無い。
理解できたかな？
あと、安い服でも可愛く着こなせるのもｾﾝｽだと思う
いるじゃん全身ﾌﾞﾗﾝﾄﾞなのに何故か野暮ったい人

315 ：２９８：02/07/10 14:29 ID:2oROMUkq

>>314
誰に何を理解して欲しいのかですか？

316 ：名無しさんの初恋：02/07/10 14:32 ID:RIQ8JVYk

>>313
なんだ、探すべき相手をもう見つけてたんだね。
だったらちゃんと幸せになれやｺﾞﾙｧ。

こっちも頑張らなきゃだね。

317 ：314：02/07/10 14:49 ID:9F2oyb+a

そ。312=298ｱﾅﾀに対するﾚｽだよ。わかってんｼﾞｬﾝwｱ･ﾅ･ﾀ
ｱﾅﾀが2chにさく時間があるなら出会いにさけﾊﾞｧ～？
って書いてたから、私は(あくまで私は)
ｺﾚ仕事だからｺﾉ時間を出会いの為にさく事は不可能なのよ
という事を書いたから、ｿﾚ理解できたｶﾅ？
と書いてみたって事ね。

318 ：名無しさんの初恋：02/07/10 15:09 ID:ghQKAAXm

>>307
理想が高いタイプではないかと思われ。
それと時間は待つものじゃなく作るもんですよ。

>>317　ﾊﾝｶｸｷﾓﾁﾜﾙｲ

319 ：名無しさんの初恋：02/07/10 18:38 ID:3qFvZ8sY

>>284がスルーされてるのは、男共にとって
「彼女欲しい=タダで素人女とセックルしたい」であるからと
結論づけてよろしいでしょうか？

320 ：名無しさんの初恋：02/07/10 19:23 ID:lqS7PxbC

>>319
童貞男からすれば、そこまでシンプルな結論ではないと思う。
個人的には、もうちょっとウジウジしてたなあ。

321 ：298：02/07/10 19:55 ID:2oROMUkq

>>317
IDが変わってるから誰かわからなかったんだよ。>>314は名無しだしさ。
>>315は俺なりのジョークね。

322 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/10 20:59 ID:xxJgW4Ec

>298
嘆いてるだけじゃ何も始まらないってこったね。

今まで恋人がいないってのは事実。
それは覆せない。

だけど、どっかしらマズイ点があると思うんだわ。
「積極性が無かった」とか「出会いが無かった」とか色々な理由がね。
何がマズかったのかを考えて、そこを直す。
もちろん相手が人間だから「確実に」とは言えないけれど
そういう風に頑張っていけば付き合える確率は高くなるんじゃないかな。

323 ：254：02/07/10 23:21 ID:Tuij97kV

どーも、254で童貞を笑われたものです。

いや、実際ね、童貞が恥ずかしいというよりも
「なんであんなヤツに彼女がいて俺にいないの？」
つー怒り（とも違うかな？）みたいな物が多いかも……

俺だって、自分に少しは自信はある
色々なものに触れて、
ファッション、笑い、趣味、性格
あらゆるセンスを磨いているし、それを実感することだってある
今の自分がどの程度なのかは、周りが決めることだから分からないけど
「常にイイ男を目指す」ってのが俺のモットーで、それを掲げている限り
少なくとも、童貞を笑うようなヤツに負けない、とも思う

けどね

それでも、いつまでたってもその成果が（別に彼女を作ることのみが成果とは言わないけど）
現れてこないと、やっぱ自信をなくすんだよね
「俺には何がないんだろう？　何がダメなんだろう？逆に、奴らは何を持っているんだろう？」
と……

324 ：298：02/07/10 23:37 ID:2oROMUkq

>>323
自分に酔ってるからじゃない？
これは俺にも言えることが
女の子を笑わせてる自分がカッコイイとか
女をイかせてる自分がカッコイイみたいに
自己満足で相手の事を考えてないことが多々ある。

「俺はこんなにオシャレで面白いしＨも上手いほうなのに彼女できないのはなぜ？」
って自分のことしか考えてないじゃん
まず相手が在って付き合えるってことを考えたほうがいいと思った台風の日

325 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/10 23:45 ID:IFveAREc

>>323
厳しいこと言うかも知れんけど。

それ、完全に自分だけの評価やん？
周りの評価はないわけやん？
結果は出なくて当然かも。

いや、喧嘩売るつもりはないけど
文面だけみたら「周りから見た自分が見えてない人」にしか見えないよ。

実際オレの経験として２ヶ月前のオレと今のオレではやっぱり違うと思う。
２ヶ月前のオレも「特に改善点なし」とか思ってたけど
今にして思えば４年位前から「改善の必要あり」だと気づいた。

ここでの意見とか、雑誌、友達、それこそ「道程を馬鹿にするやつ」の意見
なんぞも耳を傾けてみる価値はあると思う。
自分の感情は抜きにして。
最後に笑いたければ、手段にこだわってはいけないと思う。

以上、えらそうですみません。

326 ：298：02/07/10 23:49 ID:2oROMUkq

>>325
俺たち気が合うね。

327 ：254：02/07/11 00:04 ID:KCI+cbL9

>>324
うーーん、酔ってるか……
いや、まず相手ありきなのは俺も分かってますよ、当然
けど、だからといって相手がいない時は手を抜いて良い道理はないでしょう
自分が最高とは思っていない、むしろまだまだ。全然ダメです。それはわかってます
だから当然周囲の評価もついてこない。じゃあ、何をすれば良いんだろう？
それが見えないから、こうして考えちゃうんですよ。そんな台風の日なんです

>>325
すいません、どーも文章へたっすね俺……
上にも書きましたけど、今の自分が最高とは思っていません
けど、少しずつ進歩してるという自信はあるんです（自分の評価で、だけど）
周りの評価……周りの評価はどうなんでしょうね？
それこそが重要だということは分かります。
周りの意見なんてむしろ俺からすすんで教えて欲しいですよ
どうすればそれを高められるのか……
実際に、いい人が現れた時、その人から良い評価をもらうにはどうすればいいのか

あー、うまく言いたいことが言えない……鬱氏

328 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 00:43 ID:SagUyRys

>>327
一番手っ取り早い「周りの評価」は友人の意見だと思います。
恋人のいる人の意見を聞いてみては？

329 ：254：02/07/11 00:58 ID:KCI+cbL9

>>328
それなら、もう何度も聞いてます。
周りからどう見えているのか？どこを改善すればいいのか？今の自分に何が必要なのか？
なんか、最近はいつも適当にはぐらかされているような気もしますが……

>>324で「自分に酔ってる」と言われましたけど
上のように思うようになったのはわりと最近のことで
それまでは「自分は何をやってもダメ」「欠陥人間だから彼女が出来ないのも無理ない」
と本気で思ってました。
それを「自信くらいもっと持てや」と言ったのもその友人です。

極端なんすかね……俺

330 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:09 ID:DGPjJJYm

>>254
君が思ってるほど世間は君を気にしてないよ
若い時には多い勘違いだねー
外見はある程度までなら誰でも磨けるけれどね、問題は内面なんだよ
＞ファッション、笑い、趣味、性格
＞あらゆるセンスを磨いているし、それを実感することだってある
この文章事態、既に多くの人が引いちゃうよねー
それに気が付かない時点で、ちょい自分を見つめなおすべきじゃない？

331 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 01:15 ID:SagUyRys

>>329
うーん。やっぱりネット上じゃちょっと分析するのは無理かな。
このスレの住民でオフ会とかして互いの改善点を…って
これじゃ自己啓発セミナーだな（ｗ

332 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:22 ID:6uFEZ4X0

>>254に対してけっこうキツめのレスがついてるけど、
俺も>>254の言ってることはわかる気がするな。
23年間彼女いなくて全然ダメなクセに、自分の内面については妙な自信がある。
気の利いたこと言って笑わすの得意だし、なんといっても優しいし・・・
もちろんこんなこと人には言わないし、ここで文章にしても
引く人がいるだろうとは思うけど・・・根底から見直す必要があるのかな。

333 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 01:37 ID:SagUyRys

>>332
積極性はどうなの？

334 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:43 ID:ZQY8NLYb

私は大学1年18歳で彼氏いない歴＝年齢
告白されたことすらない。男友達もいないけど同性の友達も少ないな。
3つ上の兄貴は中学の頃からモテモテで高卒フリーターなのに大学生
の彼女がいる。それでよけいにコンプレックスが強いよ。

335 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:45 ID:1bmlNO/Z

同じく18歳。彼強いない暦＝年齢。
なのに、なぜか「彼氏が居るように見え」てしまう。。。。
何故？
付き合ったことないって言うと「えーっ嘘だーっ！」って。
ないんだもん。しょうがないじゃんよっ！！

336 ：２９８：02/07/11 01:49 ID:T4vg9BBd

>>334
それを言ってどうしたいのよ？

ただ「あーもてない、もてない」って言ってるだけなのが意味不明
同情して欲しいんだろうけど
同情で彼氏ができるわけがないし
できてもそんなのヤリ逃げされるか長続きしないのが目に見えてる。

何もしないでもてる人はマレ。それを理解しようよ。

337 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:49 ID:ZQY8NLYb

友達は恋愛にあんまし興味ないような子だかりなので危機感は薄いかも。
それでもこのまま２０、３０歳っていってしまいそうで怖いです。

338 ：２９８：02/07/11 01:50 ID:T4vg9BBd

>>335
彼氏欲しいのか？
ただの自慢か？

彼氏がいるように見える＝魅力がある　ってことだよ。

339 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:52 ID:1bmlNO/Z

>>336
ちょびっと賛同。
まぁ、何も行動しないのに愚痴ってるだけって、あんまり・・・・って感じはする。

340 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:52 ID:DGPjJJYm

確かに女性にもてる異性はマメだなｗ
「どーしてその情熱を勉強とか仕事に生かせないかな？」って
思うくらい真剣にやってるｗ

341 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 01:52 ID:SagUyRys

>>336
激しく同意。

やっぱり気、合うね（ｗ

342 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:53 ID:1bmlNO/Z

>>338
自慢のつもりはまったくなかった。
ただ振られ続けてて、ちょっぴり落ち込んでただけ。

343 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:54 ID:ZQY8NLYb

片思いばっかでもう疲れました。

344 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:54 ID:w7/7UI2w

>>340
誰だって好きなことにはマメになるだろ？

女性が好きな奴は女性にマメだし、
仕事が好きな奴は仕事にマメなだけ。

逆に言えば、女性にマメでない奴は
女性が好きじゃないんだろう。
（対偶だから真のはず！？）

345 ：名無しさんの初恋：02/07/11 01:57 ID:gAHK/Zcn

彼女いない暦２２年　入ってもよろしいのかな？
ちなみに好きな人はいます。自分はしゃべることがうまくないので
自分のよさというものをアピールすることはできないが、その代わりに
態度で示すことにしています。こんな感じでもいいのかな？

346 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:01 ID:SagUyRys

>>343
まだまだ余力あると思われ。
この板に来てるのがその証拠。

347 ：２９８：02/07/11 02:02 ID:T4vg9BBd

>>342
ゴメン。なんか俺、言い過ぎたね
>338でも書いたけど「彼氏がいるように見える＝魅力がある」ってことだから
君の前には行列ができてると思うな（笑
だけど妥協して付き合うのは止めてね。
それは自分の価値（ブランド）をさげることだし
後で葛藤することが多いからね。「もっといい人がいるはずだったのに」とかさ。
相手にも失礼だしさ。

348 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:04 ID:ZQY8NLYb

でもみんながみんな好きな人と付き合えるわけじゃないでしょ？

349 ：２９８：02/07/11 02:07 ID:T4vg9BBd

>348
そうだよ。

350 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:07 ID:SagUyRys

>>348
じゃ諦める？

オレはみんながみんな好きな人と付き合えると信じてます。
諦めなければ。諦めたらそれで終わり。諦めない限りは続く。

351 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:08 ID:1bmlNO/Z

>>347
妥協っていうか･･･でも、想われたら嬉しいってのは正直な気持ち。
とかいいつつ、過去に一度だけ告られた時は振ったけど。。。。
でも、好きになるより、好かれたほうが･･･。
あ～でも、自分が好きになれないとってのいうのもあるし。。。
ワケわかんなくなってきた。

>>348
賛同！

352 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:08 ID:gAHK/Zcn

まあ、そういう人もいるみたいね
でも自分は本当に好きな人としか付き合いたくないから
22年間も彼女がいない結果になっているのかもしれないね。
後悔はしていないよ。自分がそういう性格だから・・・

353 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:08 ID:w7/7UI2w

>>348
そりゃそうだと思う。
1がいってたけど、幸せな恋愛が出来るのは、1割にも満たないはずだって。
なかなか難しいね。

354 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:10 ID:SagUyRys

＞幸せな恋愛が出来るのは、1割にも満たないはずだって
そんな考えすてませんか？

355 ：２９８：02/07/11 02:10 ID:T4vg9BBd

「好きな人と付き合える奴」はいるんだからその中に入ればいいんじゃない？

356 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:11 ID:SagUyRys

>>355
そうそう！そういう風に考えるべき！

357 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:12 ID:1bmlNO/Z

自分を好きになってくれた人好きになる、ってのは無し？？

358 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:12 ID:ZQY8NLYb

あきらめなきゃいけないときもあるでしょう。
相手が自分のことなんとも思ってないのに押しつづけるのは
ただ相手はうざいとしか感じないんだから。

359 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:12 ID:SagUyRys

>>357
あり。大有り。

360 ：薔男：02/07/11 02:12 ID:kPAYFTUK

>>357
最終的に両思いになればおっけい！

361 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:13 ID:hgIZYc2Q

自分もその人を好きで相手も自分を気になって好きだったって状態から付き合えたら
最高じゃん。

362 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:14 ID:SagUyRys

>>358
それはそうだよ？

そういうことじゃなくて、恋愛をあきらめるな、ってこと。
その人はあきらめても別の人がいるんだから。
「もう疲れた」なんて身も世もないこというのはやめよ？

363 ：LOVE：02/07/11 02:14 ID:1bmlNO/Z

>>361
みんな、そうやって幸せになれたらいいのにね

364 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:15 ID:ZQY8NLYb

>>361
そんな奇跡的なこと、ほとんど存在しないよ

365 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:15 ID:SagUyRys

>>360
薔薇さん？

366 ：薔男：02/07/11 02:16 ID:kPAYFTUK

>>361
そうだとして、それを周囲が知っててもなかなか進展しないこともあるし。
恋愛けっこうむずいねん。

>>365
久々！元気か？

367 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:16 ID:w7/7UI2w

>>354

いや、以下のレスを貼り付けただけ。
あんまりそう考えたくはないが。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023562412/634

368 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:16 ID:DGPjJJYm

＞オレはみんながみんな好きな人と付き合えると信じてます。
＞諦めなければ。諦めたらそれで終わり。諦めない限りは続く
恋愛って一人でするもんじゃないでしょ
相手にも選ぶ権利はあると思う
諦めないで犯罪まで行っちゃった人がストーカーしてるんだし
少なくとも1度アタックしてダメなら諦めるべきだよ

369 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:17 ID:gAHK/Zcn

＞＞357
ありだけどなかなかうまくいかないことのほうが多いかも
実際、告白されて考えてみるもずっと好きでいられるかどうかを
考えたとき、やっぱり好きでいられないんだろうなって考えてしまう。
ちょっと悲観的過ぎるかな？

370 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:17 ID:w7/7UI2w

>>367
しまった。間違えた。こっちね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/634

371 ：LOVE：02/07/11 02:17 ID:1bmlNO/Z

>>368
同じ人に二度告白しちゃだめなの？

372 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:17 ID:ZQY8NLYb

>>362
疲れるもんは疲れるよ・・
>>368
剥げどう

373 ：254：02/07/11 02:18 ID:Q96jlSpL

話蒸し返すようで申すわけございません、どうにも眠れないんで……

>>330
厨房と呼ばれるの承知で訊きます
俺、やっぱイタイですか？
いろいろな面から、いわゆる「自分を高める」を実践し
ときどき「ああ俺、前より少しはマシになったかも」と思う、
ということを書きたかっただけなんですけど
そーゆー発想自体がまずいんでようか？

>>353
俺にしてみりゃ、恋愛してる人＝幸せな人なんですが……

374 ：薔男：02/07/11 02:18 ID:kPAYFTUK

>>372
そういうのもありだ！

375 ：薔男：02/07/11 02:19 ID:kPAYFTUK

>>374
レス番まちがえた。
>>371だ。

376 ：２９８：02/07/11 02:19 ID:T4vg9BBd

>>351
君はいい恋愛できる才能あるよ。

「愛するより愛されろ」って言葉あるよね？（あるのか？）
俺はこの意味を
「自分が愛する人に対する愛よりその人に愛されるように努力したほうがいいよ」
って勝手な解釈してるんだ。
３５１もこう考えて好きな人に接してみたらどう？

377 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:22 ID:SagUyRys

>>368
どうも勘違いされてるな…。

オレのいう諦める、は「恋愛」に対してです。
「個人」に対してじゃないです。
ダメだったら次にいく。
それでいいと思う。

>>372
そうだね。でも疲れが取れたら頑張ってね？

378 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:22 ID:gAHK/Zcn

＞＞373
その発想大歓迎です。
自分でその様なことを思えるって事は前向きに生きている証拠じゃないかな？
あまり思いすぎると勘違いヤローと誤解されてしまうかもね。

379 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 02:24 ID:SagUyRys

>>366
元気だよ！
来週デートすることになったよ！

380 ：薔男：02/07/11 02:27 ID:kPAYFTUK

>>379
そこらへんはＲＯＭってチェックしてるよ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

381 ：LOVE：02/07/11 02:28 ID:1bmlNO/Z

ちょっと質問。
好きでもない女の子から、チョコレート受け取ったりするもの？

382 ：LOVE：02/07/11 02:29 ID:1bmlNO/Z

あっ、バレンタインの話ね。

383 ：薔男：02/07/11 02:29 ID:kPAYFTUK

>>381
もらう。
当然お返しもする。

384 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:30 ID:gAHK/Zcn

＞＞383
同感　

385 ：LOVE：02/07/11 02:30 ID:1bmlNO/Z

････理解しがたい。。。。。。

386 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:31 ID:ZQY8NLYb

あげてもお返しもらえなかった

387 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:32 ID:gAHK/Zcn

＞＞385
？？？？？

388 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:32 ID:w7/7UI2w

もらったことあるけど
お返しあげなかった・・・

って、取引先だから義理だし、いいと思ったんだけど・・・。

389 ：LOVE：02/07/11 02:33 ID:1bmlNO/Z

あきらかに本命チョコって分かってても？
好きでもない相手から受け取るの?

390 ：２９８：02/07/11 02:35 ID:T4vg9BBd

>>381
もらうけど返さないな。

だけど、気になる子には
「チョコ返してなかったよね。変わりに飯でもおごるよ」
って誘ってみる。

391 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:35 ID:w7/7UI2w

>>389
あきらかに本命チョコって、どうやって分かるの？

って、俺は本命チョコ貰ったことがないから分からないんだが。

392 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:35 ID:ZQY8NLYb

>>389
さすがにそこまでそっけなくできなんじゃない？
たいてい受け取らない？？

393 ：薔男：02/07/11 02:36 ID:kPAYFTUK

>>389
あきらかに本命だったらもらえないかなあ。
でもあきらかに本命なんて告白とかされないとわからないと思うけど？
普通もらったらお返しせんと失礼だと思うし。

394 ：LOVE：02/07/11 02:36 ID:1bmlNO/Z

>>391
一回振られた相手に、バレンタインチョコ渡した。

395 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:37 ID:gAHK/Zcn

＞＞389
その場では受け取る。くれた女の子に失礼になるからね。
もしそのような雰囲気だったら、後日丁重にお断りをさせてもらう
（好きでもない相手だったら）

396 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:38 ID:ZQY8NLYb

受け取ってもお返ししないことで意思表示になるんじゃない？

397 ：LOVE：02/07/11 02:39 ID:1bmlNO/Z

>>395
そう、受け取ったとしてもその後のアクションが欲しいの。
でもそれも、全く無しだったからかなりショックだった。

398 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:39 ID:gAHK/Zcn

395の続き
お返しはするよ

399 ：LOVE：02/07/11 02:39 ID:1bmlNO/Z

>>396
そういうのって、ちょっと失礼だと思う･･･。

400 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:40 ID:ZQY8NLYb

>>397
わたしも好きな人にあげても何もなかった。
あんましショックでもなかったけど。

401 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:41 ID:ZQY8NLYb

>>399
そういう人もいるんだよ。

402 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:41 ID:w7/7UI2w

>>394
なるほど・・・

うーん。

403 ：LOVE：02/07/11 02:42 ID:1bmlNO/Z

>>401
男の人って、やっぱ良く分かんない･･･。

404 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/11 02:42 ID:0BLVTxBj

質問！
どうやったら”義理”チョコをもらますかっ！？

405 ：薔男：02/07/11 02:44 ID:kPAYFTUK

>>394
それでも、はっきりとしないとわかってもらえないことある。
振られたけど好意はあるからチョコもらっとけといったような、
スポーツマンのように爽やかなものだと思われてることもあるしな。

ハート型とかだったらさすがにもらえないけど。

406 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:44 ID:DGPjJJYm

男から見たら女性は惑星以上にわからんよｗ

407 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:45 ID:w7/7UI2w

>>404
俺は、バイトで
バイトのオーナーの奥さんからもらった。
それから、取引先の女性社員からもらった。

だめ？

408 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:45 ID:ZQY8NLYb

相手が引くのわかっててわざとハート型のクッキーを渡したことがあるｗ
今思い出しても恥ずかしい。

409 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:46 ID:gAHK/Zcn

＞＞403
自分の考えで申し訳ないのだが、
男の人＝ものをあげる　女の人＝ものをもらう
日本ってこんな風習みたいなとこがあるのかなって自分では
思うんだよね。だからいざ女の人から物をもらうとなるとどう
対応していいのかわかんなくなっちゃうのかも知れないね。
（自分の勝手な考えで申し訳ない）

410 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/11 02:48 ID:0BLVTxBj

>>407
よし！テスト終わったらバイトする！

411 ：名無しさんの初恋：02/07/11 02:51 ID:w7/7UI2w

>>410
いや、俺のやっているバイトはかなり特殊なので。

情報系のコンサルタント会社。
中小企業の情報関係のトラブルを解決するっていうやつ。
あとネットワーク敷設を請け負ったり。
だから、向こうの社員さんと親しくなったりした。
ああ、考えてみれば電話番号貰ったりもしたんだけど、
こちらからは何もしなかったなあ。取引先相手だとちと。。。

ちなみに、こんなバイトやってても、彼女できないから、
もっとまともなバイトした方がいいよ～。マジで。

彼氏・彼女ができる！オススメアルバイト
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023896899/l50

412 ：薔男：02/07/11 02:51 ID:kPAYFTUK

>>404
普段から気にかけて優しくしたり（声をかけたり、何か手伝ってあげたり）、
自分のほうからお菓子とか、たいしたことないものあげてたりするともらえた。

お菓子とかあげたがりな人は義理ゲトしやすいね。
本命もきてしまうこともあるけれど。

413 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/11 02:58 ID:0BLVTxBj

>>411
情報ｔｈｘ！次のバレンタインにはなんとかもらうようにするよ。

>>412
スミマセン。自分そのレベルの付き合いをする女性が居なかっただけです。
女性の友達０なだけです。わかってるんです、わかってきいたんです。
スミマセン。（つД｀）

414 ：薔男：02/07/11 03:00 ID:kPAYFTUK

>>408
ちっさいことだ。気にすんなよ。

>>413
泣くなー
女の子のいるアルバイトならチョコもらえるよ。
来年が楽しみだな！

415 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:00 ID:SagUyRys

義理チョコってほんとにやだな。
義理って何だよ義理って。

416 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/11 03:02 ID:e+VePj4N

義理チョコでも、もらえたときはうれしいだろ。
俺は、義理ですら個人でもらった事ないよ！！！
皆さんでどうぞだけだ。
後は、母親からだけだ！！
氏にたいよ。

417 ：薔男：02/07/11 03:03 ID:kPAYFTUK

>>415
ｺﾞﾙｧ　義理人情は世の中を生きるみなに大事なものなんじゃい
義理を愛せ　義理を。

418 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:03 ID:SagUyRys

嬉しくないよ。
変？

419 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:03 ID:w7/7UI2w

>>415
お世話になったら、贈り物するでしょ？
バレンタインデーの季節だと、
ちょうどそれが「義理チョコ」っていう名前になってるだけ。

俺は、他の季節でも、取引先でお菓子もらったりしてたよ。

420 ：LOVE：02/07/11 03:05 ID:1bmlNO/Z

義理チョコってどの程度の友達まで渡すべきか、すっごく大変なんだよ～。
あんまり有り難くない習慣だな･･･。

421 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:05 ID:SagUyRys

>>419
そういう意味でやってんの？
じゃ、同時期に「愛を告白するためのイベント」を開催するのは止めてほしいよ。

馬鹿だから勘違いして死にそうになる…。

422 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:08 ID:w7/7UI2w

>>421
むう。
まあ、普段の相手との関係で、大体分かるんじゃないかな？
義理チョコなのか、そうじゃないのか。
って、いない歴＝年齢だし、義理チョコしかもらったことないけどさ。

ただ、pfさんはもう勘違いする必要ないやん。
死ぬ必要なし。

423 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:10 ID:1Brvk3Zy

違う

424 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/11 03:10 ID:0BLVTxBj

>>421
そーゆー勘違いをしてみてたいといってみるテスト

425 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:12 ID:SagUyRys

>>422
普段べたべたくっついてくる子も「義理」だった…。
あれはただの自意識過剰だったのか。

チョコレートは好きな人にだけあげればいいのに。
義理チョコっていつからあるの？
そもそもヴァレンタインってチョコレート会社の戦略なんでしょ？
（愚痴ってるわけじゃないよ。純粋に疑問）

426 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:13 ID:1Brvk3Zy

マイ・ブラッディ・ヴァレンタイン

427 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:14 ID:SagUyRys

>>424
あとが大変だったよ（苦笑
馬鹿だから告白してしまいました。

うわ。寒い。

428 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:15 ID:gAHK/Zcn

＞＞425
そうでーす！
日本の企業が勝手に作ったものです
女から男ってのもそこから生まれたのかな？
欧米諸国じゃどちらからも贈り物をするって言う話だし

429 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/11 03:15 ID:0BLVTxBj

>>427
正直そんな経験すら羨ましいとおもう。

430 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:15 ID:w7/7UI2w

>>425
俺に言わせると、義理かどうか判断に苦しむようなチョコを
もらえるpfさんが羨ましいけどね。

俺なんて、どう考えても、義理だろ、と思って、もらってるから。

ヴァレンタインデーにチョコレートを送る、というのは
確かに菓子業界の販売戦略だね。
義理チョコもおそらくこれの一環でしょう。

431 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:20 ID:SagUyRys

＞俺に言わせると、義理かどうか判断に苦しむようなチョコを
＞もらえるpfさんが羨ましいけどね

ﾉﾝﾉﾝﾉﾝﾉﾝ。
そんないいもんじゃないです。

どう考えても義理でしかないチョコレートもらって
「この娘、オレに気がある！」
と思って告白。
後バイト内で「カナリ痛い先輩」として後輩に噂される。

それでも恵まれてるほうなのかな？

432 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:23 ID:gAHK/Zcn

＞＞431
もらえるだけでもpfさんの人柄があらわれている証拠ですよ。
自身もってもいいんじゃないですか。
自身の持ちすぎてもだめですけど・・・

433 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 03:25 ID:SagUyRys

>>432
ありがとう。本当に。
いろいろ思い出したりしてなんか今日は熱くなっちゃいました。

クールダウンして寝ます。
おやすみなさい。

434 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:25 ID:w7/7UI2w

>>431
なるほど。
俺は赤の他人だから思うのかもしれないけど、
そのエピソードって、何かほほえましいな・・・
（トラウマだったら、ごめん）

うん。恵まれてると思うよ。
>>432に同意。

435 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:26 ID:w7/7UI2w

>>433
おつかれさま。
相手と仲良くね。
（まだ「彼女」ではないんだよね？、確か）

おれもねます。
おつかれ。

436 ：名無しさんの初恋：02/07/11 03:48 ID:1cVYvQO1

２ちゃん初心者なんですが…
この板に来て気付いた事が…
俺(２１歳)で恋愛に関する精神年齢が
思春期をむかえた小学生と
同レベルかそれ以下だ…この板の内容を
読むのが恥ずかしくて目をそらしてしまう…
欝氏

437 ：２９８：02/07/11 03:54 ID:T4vg9BBd

>>436
チンポが大人なら大丈夫だ

438 ：名無しさんの初恋：02/07/11 04:52 ID:qji+DlxR

>>426
新アルバムいつ出るんだろうねえ

439 ：名無しさんの初恋：02/07/11 07:32 ID:e+ZnSd54

チョコなんてここ数年義理ですらもらったことありませんが。

440 ：名無しさんの初恋：02/07/11 09:27 ID:SMYGnTKa

>>438
なつかしーね。バンド自体はまだ存在してるのか？

しかし、夏に何の話をしてんだよみんな。ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝって。

441 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/11 09:34 ID:XVgpj3WJ

＞４３１
たとえそれが痛い思い出でも、全く思い出すものの無い人間よりはマシだと思います。

＞４３６
そんな奴らばっかだよ。
だから、どんな事書いてあっても参考にはなる。
もっとも実体験に基づいてない知識なんて役に立つのかわからないが。

442 ：だってそうだろ：02/07/11 09:53 ID:Y5ogYOy0

蝉が鳴いているのを聞いた。もうそんな季節なのか。
このスレに来るのは久しぶりだな。

>>441
>たとえそれが痛い思い出でも、全く思い出すものの無い人間よりはマシだと思います。
恋愛に関しては痛い思い出しかないが・・・・。それでもマシなのか？

443 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/11 12:52 ID:SagUyRys

>>442
お久しぶり。最近どうですか？釣りやってます？

＞恋愛に関しては痛い思い出しかないが・・・・。それでもマシなのか？
ましなことは、ましなんじゃないかな？

たとえばさ、
「彼女に振られたよ、もう恋愛なんてしたくない」
なんて人間がこのスレにいたとしたら、絶対
「付き合えただけましだろ？」
っていわない？

444 ：名無しさんの初恋：02/07/11 23:35 ID:bsZaXded

>>436
俺漏れも。っていうか、肉体年齢２５才で、精神年齢（恋愛限定）は
多分隣の席のかわいい女の子が気になってちらちらと見ては目が合いそうに
なると真っ赤になってうつむく程度の、せいぜい消防１、２年レベル。
ﾃｨﾑﾎﾟも、膨張時に手で押し下げないと中身が露出しない火星人。
・・・鬱士

445 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/12 02:40 ID:X0Un3+by

（スレの流れに関係ないけど）
下手に策を弄すれば、自らの勇気をくじいてしまう。
どんな素敵な演出よりも、一歩を踏み出す勇気のほうが
価値あるものだと思うけど、どーよ。

446 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/12 02:44 ID:X0Un3+by

>>443
激しく同意「付き合えただけましだろ？」

自分はただの片思いだけど、それでも人生最良に日々だった
のは間違いないし、自分を変えたのはその恋だったし。
振られてから三ヶ月はそりゃもう鬱で精神的にも金銭的にも
ボロボロだったけど、それでも恋をする前よりは幸せだった
かもしれないなと今では思う

447 ：違う、そうじゃない。：02/07/12 07:00 ID:us/g+DbF

>>436
はは。20代後半でもそれ以下の人間もいますよー。
別に人それぞれだし、いいのでは？
人って、どうしても周りと見比べてしまいますがね。

>>441 >>442 >>443 >>446
僕も、好きな人が出来るだけで、大きな前進だと思います。
過去の自分の場合、振られる以前の問題でしたが、
片想いでも経験するだけで結構違うかと。

ただ、付き合ってその後振られた人は、このスレにはいないでしょうね。

>>445
全くその通り。
少佐さん、その行動をとれるような人がいるなら、頑張れ！
このスレを卒業できる人が増えると嬉しいですね。

448 ：だってそうだろ：02/07/12 21:01 ID:F28xyiy3

>>443
亀レスすんません。お久しぶりです。
最近は釣りに逝く日に限って雨が降って逝けません。鬱打氏脳

>「彼女に振られたよ、もう恋愛なんてしたくない」
>なんて人間がこのスレにいたとしたら、絶対
>「付き合えただけましだろ？」
>っていわない？

激しく同意！このスレの人達（漏れも）からみたら羨ましいですね。
「この前、彼女と別れたよ」このセリフを言ってみたいです。

>>444
漏れなんか消防レベルにも達してないっす。それと火星ならセクースは
大丈夫だよ。ただしズル剥けの人と違って不潔になりやすいから注意を・・・・。
真性童貞が偉そうな事いってすんません。

449 ：だってそうだろ：02/07/12 21:19 ID:F28xyiy3

>>445-446

確かに考えすぎると行動に出れなくなりますよね。漏れがそうです。
考える事も大事だけど、まずは行動！って事ですよね。

>自分はただの片思いだけど、それでも人生最良に日々だった
>のは間違いないし、自分を変えたのはその恋だったし。

漏れは振られた事しかないですが、恋をしている時は毎日が楽しかった
です。それと恋をすると相手に認めて貰おうとする為、自分を磨きますよね。
失敗しても少しは成長しますね。

>>447

>人って、どうしても周りと見比べてしまいますがね。

漏れがそういう人間です。いつも下ばかり見て安心している。
こういう所は治さないといけない。上をみて羨ましがらずに
上も見て努力できる人間にならなくては。

>ただ、付き合ってその後振られた人は、このスレにはいないでしょうね。

そういう人にアドバイザーとしてこのスレにどんどん来て欲しい。
煽り、荒らしは勘弁だけどね。

450 ：名無しさんの初恋：02/07/13 00:36 ID:srGyOqQq

　会社の同じ職場にいる女の子が好きになってしまったよ。
彼女は２３歳。自分は２８歳＝彼女いない歴。

彼女が配属されてきてから今までは何とも思ってなかったのに
今日、急に好きになってしまった。　またいつもの一目惚れなのかも知れない。

さて、これから自分は何をすれば良いんだろう？
普段も全く会話をしてない子だからどうやっていけばいいのだろうと
悩んでるんだけど・・・・・・・

451 ：名無しさんの初恋：02/07/13 00:37 ID:S7xY2GZv

それでも会話する。
以上。

452 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/13 00:37 ID:bH4uMJXP

まずは接触回数を増やしてお友達に！

（ただし女性として意識しないように）

453 ：名無しさんの初恋：02/07/13 00:39 ID:S7xY2GZv

>>452
頭の中は、自由にしてていいじゃない。

454 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/13 00:40 ID:bH4uMJXP

>>452
そだけど。
態度に出ちゃうとよくないと思って。

455 ：名無しさんの初恋：02/07/13 00:42 ID:S7xY2GZv

>>454
うーん、そうだけどさ。
意識しないことを意識してしまいそう。
ぼくは童貞の時そうだった。

456 ：名無しさんの初恋：02/07/13 00:55 ID:/s9pcP7H

>>450
気を付けないとセクハラやストーカー行為で左遷、懲戒解雇・・・。

457 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:12 ID:S7xY2GZv

>>450さん、ほったらかしですか？
ﾏｼﾞﾚｽする気満々だったのですが。

ビールのもかな。ふう。
いやー、僕いない歴＝年齢24年間だったんすけどね。
そんな難しいことじゃなかったよ。
恋愛においての精神年齢がどうとか言う話が出てたけど、
そういうのがモノを言うのはどっちかっつーと
付き合う前より付き合った後だったりしてね・・・。

かーっ。このビールなんだかしょっぱいなぁ・・・。

458 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:21 ID:srGyOqQq

>450です。
色々意見ありがとうございます。
そうなんですよね。まずはとにかく何でも良いから顔を合わせる機会を
増やさなけりゃだめってことなんですよね。

>457
＞そんな難しいことじゃなかったよ
そうなんですけ？(@_@;)　女の子の顔をまともに見て会話が出来ない自分
から見るとすごく信じがたい話なんだけど・・・・
まあ、単に自分に自信がないって事なんだろうけどね。

459 ：だってそうだろ：02/07/13 01:23 ID:HTiLYgYh

>>450
>>452の言う通り。接触回数を増やす。そして名前と顔を
覚えてもらう。まずはそれからかな。

460 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:26 ID:S7xY2GZv

何事も慣れです。
人と比べて５年間恋愛経験の差があったとして、
それを埋めるのに５年必要か？っつーとそうでもない。（かもしれない）

461 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:30 ID:srGyOqQq

接触回数を多くして顔と名前を覚えて貰うぐらいならなんとかなりそう。

それから・・・・・・どうするんだろう？
経験がないから全然見当もつかないよ。

今聞いても仕方ないって言えばそれまでだけど（笑）
よく、携帯の電話番号を教えて貰ったっていうけど？
あれが僕には不思議で仕方ないんだよ。そんなに簡単に教えてくれるのかなあ？　

ストレートに「携帯番号教えて！！」なんてのはダメに決まってるよね。

462 ：だってそうだろ：02/07/13 01:35 ID:HTiLYgYh

>>461
う～ん。携帯番号聞くのはある程度仲良くならないと聞きにくいな。
でもある程度仲良くなってズバット聞いたら教えてくれると思うよ。

463 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:36 ID:srGyOqQq

460さん
何事も慣れ、ですか・・・・・耳が痛いですね。
どっちかというとあまりに自信がないばかりに
恋愛事は極力避けてきたってのがホントの所かもしれません。

好きだなって思っても自分のなかでそれを押し殺してみたり・・・・・
（それが出来るならその程度の思いだったってのもあるかも？）

なんか、ここで色々意見して貰ったらだいぶ勇気が出てきたような気がするよ。
ありがとう！！

464 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:41 ID:srGyOqQq

462
そりゃそうだよね。　仲良くもないのにいきなり「携帯番号教えて！！」って
言われても自分でも気持ち悪いもんなあ（笑）

まずは普通に何の気兼ね無く話が出来る仲にならないと万事が進まないって
ことなんだね。
会話は苦手なんだけど >460 さんも慣れだと言ってるし、頑張ってみます！！

465 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:41 ID:S7xY2GZv

>>463その勇気ってのが大事。かもね。

携帯番号聞くのに、なにか定型があるって訳でもないと思うのね。
こうやって訊くべき、とか、こういう台詞で、とか。

携帯番号を訊ける関係を作ることが先決なような。
ある程度気軽に話し合える関係を作っとけば、教える方だってそれなりに
安心できるし。
話しにくい人に電話かけて欲しいとはおもわんだろうし。

それに仲良くなってないと、今度は電話で何話そう？？って悩んでしまう。

466 ：名無しさんの初恋：02/07/13 01:53 ID:srGyOqQq

>465
確かに、親しい女の子とだったら別に特に考えて無くても
会っただけで会話が弾むんだよね。
たぶん、これぐらいにならないと上手くいかないんだろうなと今思ったよ。

ターゲットの子に話しかける時のネタってどうしたらいいんだろう？
全然思いつかないよ。
こんな事まで聞いてる自分ってなんか凄く情けないな・・・・・・

467 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/13 14:48 ID:bH4uMJXP

>>466
まぁそんなもんです。
誰かを頼りたくなる気持ちはわかります。
オレがそうでした。（過去ログ参照）
前々スレ（いない歴＝年齢の人たちが今度こそ恋人を作るスレ）
にその辺の話出てたかな？６００番以降でオレ思いっきり悩んでるなぁ。

もしよかったら参考にしてみてください。

468 ：名無しさんの初恋：02/07/13 14:58 ID:c7t1G1BE

（スレの流れと関係なくてスマソ。こんなんでスレ立てると、
それこそ煽られて終わりだから）

風俗経験者って恋愛できないんじゃない？！

素人道程はやばいよ。
女は、金で買えばいいという発想はやばいだろ。
入れるかどうかなんて、たいした問題じゃなくて、
とにかく金さえ払えば、女と性的な行為ができるという発想。やばいだろ。

頭の中から風俗を消したいけど、消せない。
そんなヤシいる？つまらない金なんてない方が恋愛できるかも。

このシリーズのスレでも、偽りでもいいから女の感覚をとか、慣れてくると友達感覚でいろいろ教えてくれるこもいる、
なんていう意見があったけど、なんだか根本的に考え方が間違ってない？
恋愛をあきらめたヤシか恋愛できるヤシの遊びとしてならいいけど、ココンチの住人にはきついね。

469 ：名無しさんの初恋：02/07/13 16:07 ID:niVAOwNE

ここの住人ってさぁ
それで結局、いない歴＝年齢から脱却するために努力はしているわけ？
なんか実際的な行動は何も起こさずに
絵空事のように恋愛語ってるようにしか思えないだけど

470 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/13 16:09 ID:bH4uMJXP

してます。

明日デートだｺﾞｩﾙｧ(´∀｀)

471 ：名無しさんの初恋：02/07/13 16:11 ID:S7xY2GZv

>>469
定期的にこういう発言が来ます。
で、ちょっとピシッとした雰囲気になります（？）。
ぼくは、玄人童貞を卒業したい。うそ。

472 ：名無しさんの初恋：02/07/13 16:15 ID:ejio0FFp

>468
スレ立てていいぞ

473 ：469：02/07/13 16:21 ID:niVAOwNE

>>470
そうか、ならいいんだけどね
はっきり言ってそうは思えない奴多すぎ

俺は今日デートのハズだったけどドタキャンされたぞｺﾞｩﾙｧ（;´Д｀）　

474 ：名無しさんの初恋：02/07/14 00:26 ID:ntB88BUG

>>468
スレ立てを許可する！

475 ：名無しさんの初恋：02/07/14 00:59 ID:wVdbRsTW

女を買った経験があることは、必ずしも
女は金で買えばいいという発想につながるとは言えないし。

童貞で風俗店に行く人は皆そういう発想でいくわけなのかなあ。

476 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:04 ID:wVdbRsTW

訂正

童貞で風俗店に行く人は皆そういう発想になってしまうものなのかなあ。

477 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:12 ID:Qtm4Z0Cr

２２歳でいない歴＝年齢なうえに最近後頭部が禿げてきました。
最近人生初告白したら断られました。
就職が決まらずに大学院にいくことになりました。
こないだPS２が壊れました。
もうだめぽ。。。何一ついいことない。。。
誰か漏れに生きる希望を与えてください(´Д｀；)

478 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:15 ID:wVdbRsTW

>>477
大して悪くないように思える。

479 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:17 ID:ntB88BUG

>>477
PS/2が壊れた？
USBマウスを使えばよろし。

マジレスすると、
就職決まらずに大学院というのはちょっと納得いかんな。
卒論がんがって、修士でいい研究しようよ。
研究に打ち込めば、結構楽しいはず。
そのうち、気分もポジティブになるさ。

それが嫌なら、どこかに旅に出ろ、っと言ってみるてすと。

480 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:19 ID:zTVWe7S2

>>477
>就職が決まらずに大学院にいくことになりました。
そんな男らしくないことをするからふられるんだ。

481 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:25 ID:Qtm4Z0Cr

>>479
研究に打ち込む＝出会いなし＝もう２年間孤独
かと思うと鬱で鬱で。
大学中退してマジ旅に出たいっす。。。

>>480
友達にも言われますた。

482 ：477：02/07/14 01:27 ID:Qtm4Z0Cr

↑477っす。スマソ

483 ：479：02/07/14 01:31 ID:ntB88BUG

>>481=477
ちょっと思い詰めすぎてるよ・・・
研究はともかく、
好きなことやって思いっきり息抜きした方がいいよ。

ちなみに、研究に打ち込むって、言っても、Mだったら、
週7出勤なんてことはないと思うし。
477さんのいるところがどんなところか分からないけど、
機を見て、他のこともやってみようよ。

484 ：名無しさんの初恋：02/07/14 01:33 ID:wVdbRsTW

ﾎﾟｼﾞﾃｨｳﾞであるべきとは思わないけど
ﾈｶﾞﾃｨｳﾞって悪循環に陥りやすいよ

485 ：477：02/07/14 01:57 ID:Qtm4Z0Cr

>>483
ありがとう。やっぱり息抜きは大事ですね。
そんなに忙しくない研究室なので色々なことに挑戦してみます。

>>484
よくネガティブすぎるって言われます。
でもこれを機に少しポジティブになれるように頑張るっす！

486 ：名無しさんの初恋：02/07/14 02:00 ID:Q1DmsjEX

このスレってさ、まともに恋愛してる奴いるの?

487 ：名無しさんの初恋：02/07/14 02:01 ID:B+5oHxzQ

就職できずに陰に逝きましたが何か？

488 ：名無しさんの初恋：02/07/14 02:05 ID:cUjrqlbw

>>486
いる訳ね－じゃん。スレタイトル見てみろよ。

489 ：名無しさんの初恋：02/07/14 02:10 ID:Q1DmsjEX

じゃこのスレの存在価値はないわけか。

490 ：名無しさんの初恋：02/07/14 02:11 ID:B+5oHxzQ

ここにいること自体が無駄なわけですな。

491 ：名無しさんの初恋：02/07/14 09:36 ID:eZvj1wSV

定期的におんなじような「この年で彼女が出来ないなんておかしい？」
見たいな類似スレが立ってるし、存在価値はないとは思わない。

で、定期的に煽りっぽい発言もあるね。

492 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/14 09:52 ID:8oG+yl1S

今からデートに行ってきます。

実は昨日一睡もできなかった。
（遠足前の小学生か、オレは）

にしても天気良くて良かった！
大阪は雨とか言ってたから。

思い出の日になりますように！

493 ：なまえのないかいぶつ：02/07/14 09:54 ID:aq/r1BC/

>>492
楽しんできいや！

494 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/14 14:48 ID:6xCE6qlH

>>469
一応努力してます。ダイエット中です。

495 ：名無しさんの初恋：02/07/14 16:40 ID:Moy1LQJ/

彼女いない歴＝年齢の人へ聞きたいのだが、
みんなの前（例えば合コンや職場）で恋愛の話になって
『今まで付き合ったことが無い』って言うのは恥ずかしい事？
友達（２３歳）がすごく気にしてて、『絶対いうなよ、馬鹿にされるから。』って
脅しをかけてきてウザイ。

496 ：どこかのスレの奴 ◆j3gxC25c ：02/07/14 16:44 ID:GpWsALIn

>>495さん
オレは自分の事ならネタやギャグに出来ますけどね…
例え自然気胸(突然肺に穴が空く原因不明の再発しやすい病気)の事も。

ちなみにオレ、彼女いない歴21年と女友達に言ったら
「え゛ぇっ!」と驚かれてます。それほど終わっているようです…

497 ：名無しさんの初恋：02/07/14 16:44 ID:wVdbRsTW

『今まで付き合ったことが無い』ことそのものが恥ずかしいわけじゃない。
『絶対いうなよ、馬鹿にされるから。』と思う心が、ダメっぽい。

でも気にする気持ちはわかるが。

498 ：４９７：02/07/14 16:48 ID:wVdbRsTW

>>497は答えになってないやー
気にする人は気にするので、そっとしといてやれば。

499 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/14 16:50 ID:ru7dcpPq

>>497
自分はいいますね。話のネタになるし。
でも、気にする人はそっとしてあげればと思う。

500 ：495：02/07/14 16:56 ID:Moy1LQJ/

>>497サン
自分も恥ずかしい事とは思わないんですけどね。。。
『今まで合う人がいなかった』って言えばいいじゃん！！って言ってるのですが
彼は『世の中は“恋人いない＝ダメな人間”という先入観を持っている』と言っています。
僕は彼の唯一の友達で、今まで何十人も紹介してあげましたが全部ダメ。
なんとかなりませんでしょうか？面白くて優しい奴なのですが、
男の俺から見ても・・・頼りがいナシ、セコイ、自分が一番カワイイ、
なんでも他人のせいにする、ヘタレ、言い訳マン、etc・・・と
モテない要素をフルに持っています。そんな男を女の子に紹介する自分は悪でしょうか！？

501 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:03 ID:uLRO/BoY

>>500
つーかよくそんな駄目男とつきあってると感心する。

502 ：495：02/07/14 17:04 ID:Moy1LQJ/

しかし、その彼は『自分の顔や性格で彼女がいないのはオカシイ！！勿体なすぎる！！』と
自分で言っているのです。そのうち、どの娘にも相手にされないのを社会のせいにして
『俺が付き合えないのは社会のせいだ！！』とか言って無差別殺人とか犯さないか心配です。
自分の非を認めないで、他のモノのせいにする奴なので心配すぎます。

503 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:05 ID:GC9nKKFc

漏れは、そう言う話になっても全然気にせずに「今まで彼女がいたことはない」
と言う。もうすぐ25になるが。
っていうか、ウソついても適当にあしらってもどこかでバレルだろうから
最初にきっぱり言っといた方が後々気が楽でしょ。ウソをウソで固めて
ボロを出さないことが出来るほど器用な人間じゃないのは自分でよく分ってるし。

ところで>>500みたいに、他人に異性を紹介したりされたりするってのは
よくきく話だけど、これってつまるところ「彼女が欲しいけど自力で作れないから
他人に泣きつく」ってことだよね。そういうのって、恥ずかしくないんでしょうか？
・・・煽りじゃなくて本気で謎です。私は、「そこまでして彼女が欲しい？」
と思ってしまいますが・・・。

504 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:06 ID:F/MjcRzd

悪循環の典型例だね。

505 ：495：02/07/14 17:07 ID:Moy1LQJ/

>>501サン
でも、男友達としては相談に乗ってくれたり、一緒にいて面白いし
特に害を与えられてるワケじゃないですから。
たまに『おまえの彼女は偏差値42くらいだな』とかバカにしてきて
むかっときますけどね。。。
確かに俺が女だったら絶対関わりたくないと思いますが。。。（W

506 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:07 ID:uLRO/BoY

>>503
人の紹介で知り合う程度ならそんなに気にすることもないと思うが・・・・
良くある話じゃん。

問題なのは>>495の友達が激しく痛い奴って事だ。

507 ：495：02/07/14 17:13 ID:Moy1LQJ/

>>503サン
紹介・・・というか飲み会を開いたり、カラオケに皆で行ったりって感じですね。
特に付き合うことを前提で紹介しているワケではありません。（彼はマンマンですが）
あーーー、また誰か新しい娘を紹介してーと彼が言ってきてます。
自分の女友達、ほとんど紹介しつくしてきた・・・。

508 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:14 ID:GC9nKKFc

>>506
だってそういう出会いって、ぶっちゃげ目の前にいる人を、最初から
ヤるかヤらないかって品定めしながら話したりするんだよね？
しかも紹介してくれた人もそれを承知の上で・・・と。
なぁんかやだな。

509 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:16 ID:uLRO/BoY

>>508
そんな下半身先行な場合ばっかじゃ無いと思うが。
>>495の友達は別にして。（ｗ

510 ：495：02/07/14 17:21 ID:Moy1LQJ/

自分としては相談に親身に乗ってくれる彼（俺しか親友と呼べる友達がいないからかもしれんが）
に彼女が出来て、お互い恋愛トークをしたり遊びに行ったりしたいとは思いますが・・・。
ちなみに彼の得意技は“欠点さがし”です。
すぐに『あの娘は○○だから嫌だ』とか悪い点を見つけ出すのが大得意です。
男友達としては害は無いのだが・・・・。みなさん、そういう友達いません？

511 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:22 ID:GC9nKKFc

>>509
ｽﾏｿ、書き方がちょっちアレですた。
そりゃまあそんなに下半身ばかりってワケじゃないだろうけど、
「彼女が欲しい」って、最終的には「ヤりたい」に行き着きますよね。
そういうことを前提に紹介してもらったり、初対面の女性と話をしたりって、
もの凄く抵抗があるんですが・・・。

512 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:26 ID:uLRO/BoY

>>511
そんなことを言い出したら「男はみんなやりたい」に収束するだろ。
出会いの形はどうあれ。ナンパだろうが合コンだろうが。

513 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:34 ID:GC9nKKFc

ヤる云々は別にしても、他人に
「彼女が欲しいけど自力では作れません。何とかしてください」
なんて言って泣きつくというのは、なんとも情けない話じゃないですか？
そこまでしなきゃ彼女が作れないと自分で認めたくも無いし、
そこまでして彼女を作りたいと思われるのも・・・。

514 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:37 ID:uLRO/BoY

>>513
まあ自分から紹介してくれとせがむのは情けないかな。
でももてない男はそうでもしないとなかなか知り合うチャンスさえ
無かったりするから多少は大目に見よう。
それにしても>>495の友達はあまりにせがみ過ぎだが。

515 ：名無しさんの初恋：02/07/14 17:40 ID:GC9nKKFc

取り合えず確かな事実は、「類は友を呼ぶ」じゃないけど
漏れの回りに女性を紹介できるほど女友達が多くて人間関係を
そつなくこなせている同性の友人は今のところいないってことだ。

516 ：名無しさんの初恋：02/07/14 18:00 ID:wVdbRsTW

つーか出会い方なんかどうだっていいんだよね。
自意識過剰になるのも疲れるし。
紹介・コンパ・ナンパ・職場・バイト・学校・オフ買い・メル友・・・みんな一緒。

・・・ただ紹介って断りにくくないかなあ？

495いい人ね。

517 ：名無しさんの初恋：02/07/14 19:02 ID:WmlZWOE2

「紹介してくれ」と必死にせがんで
友達に承諾させました
けど、それは友達にしてみれば、その場は僕を落ち着かせたかっただけらしく
実際に紹介する気はゼロのようでした
それを知って、マジギレした僕はヤヴァイですか？

518 ：名無しさんの初恋：02/07/14 19:08 ID:uLRO/BoY

>>517
ﾔｳﾞｧｲです。とっても。

519 ：495：02/07/14 19:09 ID:Moy1LQJ/

>>517サン
自分の場合は紹介しても恥ずかしくない友達ならいいのですが
男から見ても頼りない、情けないヘタレを女友達に紹介するのは気が引けます。
女の子にも悪いですしねぇ・・・。とりあえずすぐにキレるのは危険です。

520 ：517：02/07/14 19:15 ID:WmlZWOE2

ヤヴァイかー、やっぱなー
けど向こうもする気ないなら最初から「無理」って言やいいのに
中途半端に気を持たせるような事するから、ああなったわけで……

＞495サン
ということは、俺は情けないヘタレと周りから思われてるわけか
いや実際その通りなんだけどさ

521 ：495：02/07/14 19:21 ID:Moy1LQJ/

あーでも紹介できる女友達がいないのもあるかも。
自分も、いつでも紹介可能な友達がいたわけじゃあないし、
そーいうときに必死で頼む言われても無理なモンは無理なんよ。
つーか、そもそも紹介は余り期待しない方が良いと思われ。
自分がフリーのときならイイ娘は紹介せずに自分が行くし。
紹介してもらったらラッキーくらいの楽観的考えで、
基本はバイトやメル友なんかみたいな自分で出会いを探した方が吉。

522 ：名無しさんの初恋：02/07/14 19:27 ID:EmRbiTHW

俺は２２まで彼女いませんでした。
ルックスはそこそこなんでホモと疑われたりもしました。
結局２２のとき妥協して理想とはほど遠い子と付き合いました。
しかし案の定、彼女のことを愛せませんでした。
でも、彼女のほうは俺に惚れ込んでしまい、なかなか別れることもできず、
いろんな意味ですごく悩みました。後悔もしました。
だから、みなさんには妥協してもらいたくないです。
長いこと彼女がいないのなら理想の人をみつけるまで頑張ってください。
本当に愛する人と付き合えることがどんなに幸せなものなのかを最近知った２３歳でした。

523 ：名無しさんの初恋：02/07/14 19:44 ID:uLRO/BoY

まあ妥協するのもあれだけど、高い理想だけ追い続けるのもあれだな。
とりあえずつきあってみるというのも大切だと思うぞ。経験上。
駄目だーということになることもあるが、逆に予想以上に
ぴったりくる奴だったとつきあってみてわかることもあるし。

524 ：名無しさんの初恋：02/07/14 19:46 ID:wVdbRsTW

>>522
付き合うということがしたいから付き合うのではなく
好きになった人と付き合おう、ってこと？

そういうひとを理想の人とするなら同意だ。
でも過去の失敗があるからこそ、そう思えるんだよね。

525 ：517：02/07/14 19:47 ID:WmlZWOE2

>495サン
それ！
521の後半の内容とほぼ同じことを言われてマジギレちゃったんだよ俺……
俺がその話を切り出すたびに、「今度するから」「わかってるから」と言っておいて
「本当は紹介なんかする気ないんちゃうか？」と問いつめたらそれ言われたよ……

＞522サン
うん、俺も妥協はしたくない
けど最近、どんどんと理想が下がってきている罠……

526 ：名無しさんの初恋：02/07/14 19:52 ID:uLRO/BoY

>>525
本当は自分はどんな相手がいいのかということを見失う前に
気になる人が居たらつきあってみるのも手だ。
自分が考えてる理想というのは案外あてにならないよ。
だから恋愛は面白く難しい。

527 ：495：02/07/14 19:58 ID:Moy1LQJ/

>>525
そもそも明らかにベタベタな“紹介”ってのは難しいよ。
オナゴ側も紹介して～って言ってるなら簡単だけど、なかなかそういう娘いないし。
つーか、ある程度の娘（ルックス＆性格良し）は紹介なんかされなくても
バイト先や職場、学校でほっといても男が寄ってくるしね。
紹介する以上は相手の娘もフリーじゃないとダメだし。。。

紹介オンリーに期待をかけるより、自分の所属する組織や、出会い系、ナンパなど
自分でも色々と出会いを探してみるのが良し。
あとは余り高い理想を持ちすぎるのも経験上良くないと・・・。
523ｻｿの言うように、付き合って見て恐ろしくピタンコくる娘とかいるもんだよ。

528 ：517：02/07/14 20:22 ID:WmlZWOE2

うーん、確かに比重は多めだったけど、
紹介だけが出会いの手段ではないのは分かってるので
いろいろやってみることにします

けど、やっぱ友達については釈然としないモノが残る……

529 ：名無しさんの初恋：02/07/14 21:28 ID:ZnsZpLKm

>>517
大場か門だね
激しく和露タ

人を頼って出会おうとしてちゃいつまで経っても無理だと思うよ
この板の某スレで、ぶざまな姿を晒している「苦痛君」のようにね。

530 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/14 22:06 ID:6xCE6qlH

>>517
正直、男の友達の付き合いすらうまく行かないヤシに
女性との付き合いがうまく行くとは到底思えない。

531 ：城：02/07/14 23:11 ID:ekUqAOqV

>>530
同意。

てゆーか、まぁ、アレだな。
『出会いが無い。出会いが無い』って口に出して言ってちゃそれはｲｸﾅｲな。
俺もいない歴＝年齢だけど、出会いがないからとは思わんし。
どーせなら、言い寄られるくらいになれればいいな…と。
精進するっきゃねーんじゃないの？

532 ：名無しさんの初恋：02/07/14 23:14 ID:uEQy9wvi

>>530
でもさー、男友達からは無茶苦茶嫌われてるのに、女からは好かれる奴っているよね。
逆もまたしかり、だし。
基本的に男とのつき合いと女とのつき合いは別物だと思う。

533 ：名無しさんの初恋：02/07/14 23:19 ID:u9W9dYkx

>>532
両方から嫌われている人間は確実に存在している罠。

534 ：名無しさんの初恋：02/07/14 23:24 ID:uEQy9wvi

>>533
確かに居るね。そういうスペシャリストが。

535 ：名無しさんの初恋：02/07/14 23:34 ID:K8C3cBVy

漏れの知り合いに彼女いない歴４５年のフリーターがいるよ。通称、ノロマの亀さん、御歳４５歳、素人童貞ｗ

536 ：名無しさんの初恋：02/07/15 00:45 ID:F6VhIwq8

>>495
死ね

537 ：名無しさんの初恋：02/07/15 00:52 ID:Sin+7WWE

495さんのお友達登場～

538 ：名無しさんの初恋：02/07/15 01:23 ID:/6lIMeE4

517炎上中のスレはここですか？

539 ：名無しさんの初恋：02/07/15 01:40 ID:N4+Ag+49

死ねとか言うな！

540 ：名無しさんの初恋：02/07/15 01:52 ID:Zrq8jjnT

>>533-534
スペシャリスト、ｶｺｲｲ!
どうせ彼女無理だし、
中途半端ではダメダメ。
目指すなら、スペシャリスト！
俺も目指すかな・・・

541 ：名無しさんの初恋：02/07/15 06:18 ID:Hqj6EDsr

向こうからあんまり連絡来ないし、脈なしかと半分諦めかけてた女の子を
デートに誘って見たら「どこ行きます？」と言われた。

これってＯＫってことだよな。もう少し頑張ってみるか・・・？

542 ：名無しさんの初恋：02/07/15 10:10 ID:zPGehkdX

>>541
まあ嫌われてはいないでしょ。頑張る価値十分。
どういう意味でOKだと思ってるのかは知らんが。

向こうから連絡こない＝脈なし、と決めつけるのは早計かなあ。

543 ：ザ・愚者（フール）：02/07/15 10:37 ID:isqCf5sJ

まあ　ガイシュツだけど　
モテナイ君に共通する特徴の一つとして
「人を愛した事がない」
ってことがよくあると思う。
そう言うヤシって
自分が好きで好きでたまらねーんだよ。
良くモテナイ君が
「おれなんてダメだよかっこわるいし」
とか聞くんだけどそれって悲劇のﾋｰﾛｰぶって
ひたすら自分を守ってるからじゃね？
自分が好きだから出来るんだろ？
だってさ自分があんまり好きじゃない奴って
他人の為なら何でも出来る奴じゃね？
自分なんてどうでもいい！みたいなさー

俺もふくめ居ない歴＝年齢のヤシはまず
そういった自己中なトコを直さんといけねぇんじゃね？

544 ：名無しさんの初恋：02/07/15 11:03 ID:LWRV03L7

>>543
痛いとこを突いてくるな。俺はそれに当てはまる。

545 ：名無しさんの初恋：02/07/15 11:20 ID:zPGehkdX

女の子と関係をうまく作れないこと、話しかける勇気がないこととかを
「おれなんてダメだよかっこわるいし」ってのを言い訳にして
ごまかしていたなあ。
言い訳に理由や正当性を与えて自分を守っていたなあ。
なんかちょっと思い出しちゃったよ

546 ：名無しさんの初恋：02/07/15 11:49 ID:ehByOHQ+

私には当てはまらない気がしま…
私は会社と家の往復的な毎日だからかな。
いない歴＝年齢の面々は（私も含め）飲み会とかが好きじゃ無い気がする。
交流しないんだよね。

547 ：名無しさんの初恋：02/07/15 19:03 ID:SlGCrL1U

世の中のほとんどの人間が恋愛経験がある（異性と付き合ったことがある）
と思うと、本当に氏にたくなってくる･･･

自分だけが「異常」なんだな、って思ってしまうよ。

548 ：名無しさんの初恋：02/07/15 19:58 ID:MAehdc57

＞546
いない歴＝年齢で飲み会大好きですが何か？
彼女いる友達におもいきり愚痴るじゃんよ
女の子と楽しく話せる機会じゃんよ

いない歴＝年齢ですが外出大好きですが何か？
仕事や学校がある日は仕方ないにしても
休みの日はドライブや買い物する方が楽しいじゃんよ……ﾀﾄｴﾋﾄﾘﾃﾞﾓｻ……

549 ：名無しさんの初恋：02/07/15 20:44 ID:EKevgaEJ

俺も飲み会が好きで自分のことが嫌いでもないけど、
いない暦＝年齢ですが…。
別に女友達がいないわけでもないし。
恋愛以上にやらねばならない事がある!!っておもってて今にいたってる21歳。
今は就活と卒研に没頭中。

550 ：541：02/07/15 21:20 ID:2Vw1IcEG

>>542
あ、確かに書き方が悪かったね。
（誘ったのに対して）ＯＫという意味です。さすがにすぐに付き合えると思うほど
自信家ではないので・・・。

どうも有難う。

551 ：名無しさんの初恋：02/07/15 23:37 ID:k3OsuCVL

>543

そっか・・・・
自分が一番好きでたまらないから他人を愛することが出来ない。
思わず納得してしまった。って、納得している場合じゃないのだが。

どうしたら、この性格直るものだろう？
死なないと直らないなんて言わないでくれよ、頼むから。

552 ：名無しさんの初恋：02/07/15 23:42 ID:hJ4qujew

死んでも直らない。

553 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/15 23:46 ID:ciaXKHlt

意志の問題だと思うよ。

できないならそれまで。
危機感が足りない。

「溺れる者は藁をもつかむ」っていうでしょ？
ほんとに必死だったらなりふりかまってらんないでしょう。

554 ：名無しさん初恋：02/07/16 00:01 ID:vvrWCnAJ

ホントに好きだからこそ、形振り構ってしまうのではないのかと。
もはや危機感が足りないとかそういうレヴェルではなく。

でも、まあ、確かに自分で自分の価値を下げて、何もしないのは悪い事だろうと思う。
かくいう自分も逃げが入ってるわけだが(ｳﾂ

555 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:08 ID:QOKu9/5i

>>553
必死になって恋愛しようとすればするほど、周囲からは
「がつがつしている」と見られ、益々恋愛できなく（しにくく）なる罠。

556 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:17 ID:S1iubQOP

553にどうい。
彼女欲しかったら、なんかしなきゃ。
心の底ではどう思ってる？
それを見ないふりしたり、ごまかしちゃだめでは。

557 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:20 ID:S1iubQOP

最初はこのスレの名は
ステップアップするスレ、だったよ。

558 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/16 00:26 ID:UGUPinsA

>>554 >>555
それで達観してても恋はできないよ。

>>557
ステップアップっていい言葉だよね。
オレ、このスレタイ見て頑張ろう、って思えるようになったよ。

559 ：名無しさん初恋：02/07/16 00:30 ID:vvrWCnAJ

まあ、脱「いない歴＝年齢」になってるんですが。

560 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:40 ID:S1iubQOP

>>554
ホントに好きになった時のむつかしさは
いない歴＝年齢でなくってもたいへんだよね。
それでスレ立ちかねないぐらい。

僕も「脱」してるんですが、そういう奴はじゃまだったりするのかな。

561 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:42 ID:4kFDfCKL

オナニーしてればいいのに。
みなさん

562 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:47 ID:S1iubQOP

で、ｐｆさんデートはどでした？

563 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/16 00:53 ID:UGUPinsA

>>562
楽しかったですよ。
今まで生きてきてこんなにドキドキしたのは初めてです。

ただちょっと気を配れなかったかな?
ヒールって歩くの疲れるんですね。
それに気付かずあちこち引っ張りまわしちゃった。
相手に
「疲れた、休も?」
って言わせてしまったのは減点かな?

また次も一緒に遊びに行きたいって言ってたので
８月には２度目のデート、かな？

564 ：名無しさんの初恋：02/07/16 00:57 ID:S1iubQOP

>>563
「疲れた、休も?」と言わせないようにするのは大事だけど、
そう言わせちゃったら、その後の対応が大事だと思うよ。
つうかそれしだいでいくらでもフォローできると思いますが。

565 ：連続ごめん：02/07/16 01:16 ID:S1iubQOP

相手に気を遣わずに「疲れた、休も?」と言える関係に
なれればOKな気がします。
僕なんかかなりのヘタレ野郎なので初めのうちに
「疲れてきたら気い遣わずに言ってね。僕たぶんﾄﾞｷﾄﾞｷして気づかんし」
とか言っちゃいます。
ダメ男だぜ。

566 ：名無しさんの初恋：02/07/16 01:46 ID:2Y2xOOq6

>563
いいじゃ～ん。

567 ：ザ・愚者（フール）：02/07/16 20:41 ID:C1eXmTax

>>551
死ななくてもいいんじゃね？俺だって生きてるしね。
たださー街なんてみるとカップルばっかじゃね？
手つないでｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬｲﾁｬ･････
こういうとき正直、性欲なんていらねーよ！ておもっちまうな・・

あと>>543に書いた事はモテナイ男向けに書いたものであって
俺は女友達なんていねぇし、
女のことはよくわかんねぇから、男性向けということで。（藁

このレスの過去ログなんて読んで見ると
随分と毒男板を馬鹿にしたような記述が見られたのだが、
正直、このスレの居ない歴のモテナイ君同士の談話は
独身男性板の談話と
なーんもかわらん気がする。（藁

568 ：ザ・愚者（フール）：02/07/16 20:48 ID:C1eXmTax

あと>>567に追加すると
俺は周りになんて気にしないのが一番だと思うのよ。
今は「餓鬼だ」なんて言われても自分が一番大好きだし、
背も低いし、格好悪いし、告白なんてされたこともねぇけど、
もうそれでいい気がしてきた。

過去には二度と戻れんし、経験が無いのも事実。
俺たちにはきっと別の明るい未来がｱﾙﾖ!

569 ：名無しさんの初恋：02/07/16 20:52 ID:ysGdYqym

年上の彼女とも遠距離で、付き合いは長いけど年にほとんど会わないし、
恋愛でくっついたわけでもないから、自分も彼女いない歴＝年齢みたいなもんだ・・・　鬱だ・・・

570 ：名無しさんの初恋：02/07/16 20:54 ID:ysGdYqym

街には恋愛でこんな人がこんな美人とくっついてるって言うのがぞろぞろいるのに・・・

571 ：名無しさんの初恋：02/07/16 21:05 ID:M8P2oFjC

フラれて２ヶ月
いまでは野郎の友人と焼肉食ってるほうがはるかに楽しいと感じる今日この頃

病んでるのかな・・・？

572 ：名無しさんの初恋：02/07/16 21:06 ID:DOj0CBho

いいからどっか逝けクソが

573 ：ザ・愚者（フール） ◆eMQF9l8g ：02/07/16 21:09 ID:C1eXmTax

>>572
YADA!
OMAEKOSO KONOSUREKARA DETEIKE!!

574 ：名無しさんの初恋：02/07/16 21:13 ID:DOj0CBho

>>573
あなたに言ったのではないですよこの勘違い野郎！

575 ：名無しさんの初恋：02/07/16 22:29 ID:KQNZodcm

>>571
何で？どこが病んでるのか分からん・・・。

576 ：名無しさんの初恋：02/07/17 00:16 ID:za9ebtRi

＞ザ・愚者（フール）殿
あんたと酒飲んでみてぇ

577 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/17 02:18 ID:p3Ao42mw

>>570
そういうヤシは恋愛経験が豊富なんだってば。
中学、高校の時点で沢山恋愛してたんだろ？
その時の俺は興味無かったけどなー

>>571
鼬街野郎！氏ね！！

>>574
ｽﾏｿ･･･

>>575
病んで居ると言えばそうかもしれんが
こやつは誤爆ですたい。

>>576
ｱﾘｶﾞﾄ｡
でも俺酒弱いんだよな。

578 ：名無しさんの初恋：02/07/17 02:36 ID:UZTVydZH

■危険■PCから個人情報を盗むデートクラブ■危険■

悪質な出会い系クラブを発見したので日本全国に告発します。
■■■ Ｃｌｕｂ-Cosmo ■■■
コスモライフとホテルニューオータニが提案する新しいライフスタイル
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/index.htm

以下のソフトはスパイウエアです。この出会い系クラブの目的は
PCに記録されている会員の個人的な嗜好を勝手に抜き取って、別
の商売に転用することである疑いが濃厚です。

a)会員専用のコミュニケーションソフトウェア
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/download_files/cosmo_viewer.exe

b)ＵＳＢキー認証ツール
http://www.trust-system.co.jp/club-cosmo/download_files/RainbowSSD5.39.2.exe

これらのプログラムを開発したのはトラストシステムという企業です。
地図の模型を作っているようですが、実績を見ると何でも屋のようです。
http://www.trust-system.co.jp/
この企業の求人案内
http://www.trust-system.co.jp/recruite.htm
問い合わせ
http://www.trust-system.co.jp/toiawase.htm

ソフトを解析すれば私の告発が的を得ていることが証明できるでしょう。

579 ：名無しさんの初恋：02/07/17 21:35 ID:KGaOdJVM

俺はうままで何度か彼女できそうになったができていない、まだ15だが。
でも友達がかっこいい上彼女とラブラブなので毎日彼女を持ったこと内心非常に引けを感じている。たまに泣きたくなる。無人島に辿りついてしまたったようなポーズになりながら。

580 ：名無しさんの初恋：02/07/17 21:38 ID:2jx2Sle7

なんで自分も友達も彼氏がいないんだろ・・

581 ：名無しさんの初恋：02/07/17 23:02 ID:An5jiID0

579シュールだ。

582 ：名無しさんの初恋：02/07/17 23:03 ID:fUBpOF/1

>>580
類は友を呼ぶ罠

583 ：名無しさんの初恋：02/07/18 10:35 ID:VLWcgPRf

掃き溜めだなここは

こんなとこでブツブツ言ってる暇あったら
少しでも動けってんだ

そーゆー俺もいない歴＝年齢ですが……

584 ：名無しさんの初恋：02/07/18 11:01 ID:/JsUUcPH

940 名前：名無しさんの初恋投稿日： 02/05/24 13:49 ID:CZjYtQix

傷を舐めあうのって、悪くないことだと思う。
普通に恋愛できる人が「そんなの、こうすればいいじゃん」
って簡単に言うような事につまづいてしまうのが、いない歴＝年齢の人。
階段の一段目をのぼれなくって困ってる人の気持ちは、普通の人にはわかりにくい。

↑正直、こういう気持ちはすげーわかるんだけど、
階段を登ってみようと思わないと。動かんとね。
もちろん、行動する前に思索することは大事。
でもそれはいかにして登っていこうか？という思索でないと。

まあでも、ブツブツ言うのもいいんでないの？リアルじゃ言えなかったりもするし。

585 ：名無しさんの初恋：02/07/18 13:19 ID:ZFp7f5oe

皆さん何歳ですか？

586 ：名無しさんの初恋：02/07/18 13:21 ID:/JsUUcPH

>>585
そっとしておこう。

587 ：名無しさんの初恋：02/07/18 13:23 ID:NaA1c/IG

>>585
かかって来いよ！ん？

588 ：名無しさんの初恋：02/07/18 13:38 ID:BcBLwMzU

18歳♀です

589 ：名無しさんの初恋：02/07/18 13:43 ID:BcBLwMzU

片思いの相手に、メールで電話番号聞いて見たんだけど、
どうやらひかれちゃったみたいです。ははは・・

590 ：名無しさんの初恋：02/07/18 14:46 ID:/JsUUcPH

>>589
18歳にひきました。まだ気にする歳ではありませんよ。

591 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/18 23:04 ID:pZXkxmYp

>>588
俺、女を知らない分色々な男を知ってるつもりなんだが、
男ってよっぽどの逝けmenでも無い限り電話番号聞かれるのは
嬉しいはずなんだがねぇ。女ほど警戒心強くないし・・・
やっぱし間に合ってる男なんじゃね？

ってなんで俺が相談受けてるんだろ・・・・
やっぱし俺も女が好きなんだなぁ・・・・・・（鬱

>>579
お前喧嘩うってんのか？
餓鬼はさっさとｶｴﾚ!

592 ：名無しさんの初恋：02/07/18 23:26 ID:JxO7hFil

おいおい。ネタにしてもんな事いってんなよ。
オレは通りすがりのＲＯＭだけど、ここって年齢制限でもあんのか？
こんなトコでｶｷｺしてる暇があったら動け！って、先輩からのエールなのか？

593 ：名無しさんの初恋：02/07/18 23:48 ID:NaA1c/IG

年齢制限なんてないけど、15でいない歴＝年齢です（泣
とか言われたらここの大半の奴はハァ？って思うだろ。
とにかく>>579の文章を読むと、他に学ぶべきことがあるんじゃねーのか、って思うね。

594 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/18 23:48 ID:pZXkxmYp

>>592
動けって言われても実際何していいのか分からない。
今好きな人も居ない。
別に自分自身気にしていないつもりだったけど
友人との飲み会での会話がヤバイ・・・・・
好きなひとの話とか、彼女の話とか、セックスのはなしとか・・・・
酒が入る度にそんな話ばっか・・・・・
ついていけない・・・・もう氏にたくなる・・・・

595 ：593：02/07/18 23:53 ID:JxO7hFil

>>593
まあ、わからんでもないがそう騒ぐ事もないだろ。
どんな悩みだって本人には一番大きいわけだし、下見たってしゃーないだろ。
たかが15の厨房。ナマあったかくみてやれよ。

596 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/18 23:59 ID:pZXkxmYp

>>595
俺は一体どうすりゃいいんだ。

597 ：592：02/07/19 00:02 ID:J1c/BRl8

>>594
この板でやたらとｶﾞｲｼｭﾂの｢出会いがない｣ってやつか？
好きな女が居ないのがなにか問題なのか？
そもそも女と関わろうとしてんのか？

学校でも会社でも学園祭でもバイトでもスポーツクラブでもカルチャースクールでも
合コンでもナンパでもイベントでも、その気になりゃなんでもあるだろ。

勝手に置き去り気分にひたってんなよ。

598 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 00:05 ID:am7lAMlj

出会いもそもそも無いが、
出会っても全く相手にされない。

599 ：592：02/07/19 00:13 ID:J1c/BRl8

>>596、
どうすりゃいい？…って、女に声かけてくだけだろうが。恋愛は一人じゃできねーんだ。
知り合い作れ。紹介でもなんでもいい。
友達作れ。知り合った女全部が恋愛対象じゃないんだ。

自信がね－なら欠点直して長所を伸ばせ。
別に女はかみつきゃしねーよ。

>>598
上の奴よりダメ度は上か？
出会っ｢ても｣なんて言ってるうちはそりゃダメだろ。
歳が幾つでハンデみてーなのをどんだけ抱えてんだかしらねーが、今時ジジイババア
だって色恋ざたぐらいやってんぞ。

600 ：名無しさんの初恋：02/07/19 00:14 ID:uDOhokDZ

>>597-598
俺の場合、
出会った女に、相手にされないのではない。

出会いそのものに、相手されないのだ。

601 ：592：02/07/19 00:17 ID:J1c/BRl8

>>600
ﾊｱ?お前の方が出会いの相手をしてやってねーだけだろーが。
可愛い出会いﾁｬﾝがかわいそー。

600ｹﾞﾄおめ。

602 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/19 00:18 ID:B4aHar/k

>>592
もしかしてﾘｱ厨？

603 ：592：02/07/19 00:21 ID:J1c/BRl8

>>602
残念。通りすがりの社会人だ。
こんなリア厨やだよ(藁

604 ：名無しさんの初恋：02/07/19 00:22 ID:uDOhokDZ

>>601
何げに600げっとしてたよ。
指摘ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

可愛い出会いﾁｬﾝか・・・
とりあえず、可愛い600ﾁｬﾝを代わりにゲトしたからいいとしよう。

605 ：慣用句：02/07/19 00:27 ID:nwFXCAbu

それでいいのか日本人

606 ：592：02/07/19 00:28 ID:J1c/BRl8

>>604
ｺﾗｺﾗ｡いいとしよう、じゃねーだろ。良い返しだけどな。ｲｲ!
でもいくら600が萌えで可愛くてもリア女の代わりにゃなんねーだろ。

とりあえずドアの向こうで相手されなくて泣いてる出会いﾁｬﾝの相手してやれよ。
美人のリア女、って名前のお姉さんとお近づきになれっから(藁

607 ：600Love!：02/07/19 00:33 ID:p/ergc3b

>>606
美人のリア王！？

まあ、それはよいとして、
とりあえず、暫くの間は無理そうなので、
30代になってからがんがるよ

608 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/19 00:33 ID:B4aHar/k

>>603
だったらもう何も言わないよ。
でもさー本気で悩めるのって１０代までじゃない？
厨房や工房は表ではいくらでも悩んで良いけど
俺たち２０代の「いい年したオトナ」はウジウジ出来ない。
彼らは現実の世界では悩めるし、自分が使ってるパソコンも
プロバイダー料も携帯代も全部親が払ってくれる。
そんな甘やかされた環境の中で育った連中がまだ
「これ欲しい！買ってよパパ！」
みたくにネットで、しかもこんな時間におねだりかよ！
がまんできねぇよ！
俺なんて全部自分で稼いで払ってるのに！

609 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/19 00:38 ID:ophOa87g

>>608
意味わかんないよ。

泣き言にしか見えないし。

610 ：名無しさんの初恋：02/07/19 00:38 ID:14YCA6F7

僕25まで彼女いなかった男ですが。

何もしなかったら今のまんまだってことは
みなさん身に染みてわかってるはず。
前向きになれとか努力しろとか眠たいこと言うつもりはないが、
女の子と関わろうとしないと、ずっとそのままかもよ。

合コンもいいけど、いない歴＝年齢の人にとっては
ゆっくり関係を作っていけるような場が合うと思います。

611 ：名無しさんの初恋：02/07/19 00:39 ID:/uDGaHKg

>>608
そりゃあんた、八つ当たりってやつだ。

612 ：592：02/07/19 00:43 ID:J1c/BRl8

>>607
ｵｲｵｲ!しばらくっていつまでだよ。明日が３０才の誕生日か？
それとも伊太利亜人か？

ケセラセラー♪明日できることは今日しないー♪
明日は明日の風が吹くー♪今日は昨日のしぼりかすー♪

>>608
だったらお前は本気で悩んでない、って事か。だったらこっちもなにも言いやしねーよ。
自分で自分を甘やかすのはいいのかよ。
いいご身分だなー。

613 ：名無しさんの初恋：02/07/19 00:47 ID:p/ergc3b

>>610
同意。

>>612
とりあえず、今の仕事が一段落してから、と思ってるので。
30過ぎかな？
生活が安定しないと、正直、恋愛どころじゃなくて。
でも、3年後になったら、ちゃんと考えるよ！
多分、そんな気持ちになってるはず。

614 ：592：02/07/19 01:00 ID:J1c/BRl8

>>613
そんな時に限って恋の花が咲いてくる罠(藁

変に区切ってもダメなときゃダメだから、そんときはあきらめて勝負しろよ。
ﾏｼﾞで両立できちまうから。自分の実力にビックリするぞ。

615 ：名無しさんの初恋：02/07/19 01:04 ID:p/ergc3b

>>614
両立か。
俺の場合、周囲の目が気になって、さすがに今は恋愛には乗り出せないな。
それで仕事がボロボロになったら元も子もないし。

とりあえず、自分できちんと地盤を固めておいて、それからというタイプなので。

ちなみに、恋の花はあり得ないよ。
ほとんど男だけの職場だからね。

616 ：592：02/07/19 01:16 ID:J1c/BRl8

>>615
あー、計画的に考えてもムダ。どーせ先の事なんてわかんねーから。
そもそも職場より外の方が女はいるしな。

その気になればﾁｬﾝｽは広がるし、そうでなければ狭まるだけ。
予言しよか。地盤を固めきる前、つまり30前位にﾔﾊﾞｲ出会いがあるぞ。
ものにできるかどうかは知らんが。

617 ：名無しさんの初恋：02/07/19 01:21 ID:p/ergc3b

>>616
うー。
あんまり身元をばらしたくないのだが、
今、大学院生で、博士号を取るまでは、
恋愛なんかしたら、後ろ指指されそうなんだ。
そんでもって、その後、留学したりして、
一人前の研究者になってから、と考えているので、
早くても30過ぎかな、と。
下手すると、30代後半かもしれない。

外に目を向けないのは、研究室に籠もってるから。
恋愛じゃなくても、一般常識なくなってきていて、
何げにﾔﾊﾞｰｲ感じ。（ｗ

618 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/19 01:25 ID:B4aHar/k

>>617
俺もなにげに一般常識なくなってきていまーす。
しかも接客業。
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ･････

619 ：592：02/07/19 01:35 ID:J1c/BRl8

>>617
＞恋愛なんかしたら、後ろ指指されそうなんだ。

結局はﾔｯｶﾐみてーなもんだ。結果だせばいーだろ。
恋愛してると研究できねーなんて結局は言い訳だから。結果出したダチ知ってるし。

＞恋愛じゃなくても、一般常識なくなってきていて、
＞何げにﾔﾊﾞｰｲ感じ。（ｗ

気をつけろ。俺のダチもそんなだった。
むりやり連れ出して｢一人前の研究者になる前に一人前の男になれやｺﾞﾙｧ!｣って
話をしてから変わった。彼女つくって研究もばっちり。ｵﾏｴは完璧超人かっつーの。
恋愛が全てじゃねーけど、そいつにはいい薬だった。

でもソイツは焦ったらどっちも上手くはいかない、とも言ってたので617もじっかりな。

620 ：名無しさんの初恋：02/07/19 01:39 ID:p/ergc3b

>>619
俺は逆だな。
男である前に、というか、人間である前に、研究者になりたひ・・・

まあ、焦らず、じっかりやってくよ。

621 ：名無しさんの初恋：02/07/19 01:41 ID:p/ergc3b

>>619
あ、ちょっと気になったんだけど、
そのダチ、やっぱり彼女とは別れちゃった？

研究者って、院出て、留学して、勤め先転々として、
だから、30代半ばまでは転々としまくり。

どうせ短期間で別れるのだから今やっても無駄、
という想いも俺にはあるんだが。

622 ：名無しさんの初恋：02/07/19 01:43 ID:p/ergc3b

>>618
同志よ・・・（涙）

623 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/19 01:45 ID:11xuAmKr

学生の恋と大人の恋ってやっぱちがうのかな～

624 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/19 01:51 ID:B4aHar/k

>>622
何の販売してるの？
俺は電気屋でパソコン撃ってるけど。
>>623
オトナの女って複雑じゃね？
しかも俺は餓鬼っぽい。（藁
いつまでたっても心は少年のまま・・・・ﾊｽﾞｶｼｯ!

625 ：名無しさんの初恋：02/07/19 01:52 ID:p/ergc3b

>>624
＞俺もなにげに一般常識なくなってきていまーす。
つーのが、同志つーの。
何も販売してないYO!

626 ：592：02/07/19 01:52 ID:J1c/BRl8

とりあえず、こんなもん自分でがんばらねーとどうしようもないのは確か。

｢黙ってても誰かが自分の魅力をわかってくれる！｣だの
｢見合いでもなんでもそのうち何とかなんだろ！｣だの
｢俺は孤高に生きるぜ！女なんて媚びてまで欲しかねー！｣だの
｢俺は面食い！でも女が相手してくんない！向こうも面食いだから！｣だの
｢いつかステキな王子様orお姫様が迎えに来てくれるわ～！｣だの

思ってるとそのうちバカみるぞ。ﾏｼﾞで。
恋愛なんて焦ってやるもんじゃないが、まるで焦りもしないのも問題だろ。
方法論なら他のスレだってあんだろ。まずはやる気だせよ。

努力だの前向きだのって言葉に拒否反応示す奴も多そうだが、
眠たくなるだのなんだの言ってねーで、やっといた方がいいぞ。
でないと寝ちまうまえに逝っちまうぞ。

627 ：592：02/07/19 02:02 ID:J1c/BRl8

>>621
別れたりした事もあったけど、結局は上手くやってる。いいトコから探したそーな。
そこまで行くのには苦労してたが。俺も相談に乗ったのは一度や二度じゃねーし。

でも一度いいパターンにはまると強いわ。
恋愛と研究が螺旋を描くように昇り調子でいけたらしい。

難しー研究成果をうれしそーに説明されたがわからねーので無視してたら、
彼女の話もうれしそーにしてくるので、血の海に沈めてやった(藁

628 ：592：02/07/19 02:07 ID:J1c/BRl8

単なる通りすがりがスレ荒らして悪かったな。
逝く前の迷惑ついでにエールを送るぜ！んじゃな！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!！

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!！！

629 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 02:18 ID:lngSo2Co

３０半ばにもなって、恋愛の一つもしてないってのは
人間として欠陥があるのでしょうかね？

でも、別に誰に迷惑をかけてるわけでないし。

630 ：名無しさんの初恋：02/07/19 02:22 ID:p/ergc3b

>>629
気にするな！
別に恋愛だけが人生であるまい。
つーか、社会が進歩すればするほど、
恋愛って、だんだんウエイトが小さくなってきてるぞ、マジで。
ｵｯｻﾝだってそんな恋愛、重要視してないだろ？

ちなみに、今日もｵｯｻﾝに勝ってしまったYO!

631 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/19 02:25 ID:ophOa87g

でも夜遅くまで「恋愛」の板にきていると言うことはどういうことでしょう?
「重要視」してる証だと思うんですが。

632 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/19 02:27 ID:11xuAmKr

学生の恋と大人の恋ってやっぱちがうのかな～

学生ならさ会いたいと思えばまあ毎日会えるわけじゃないですか
でも社会人になったらさー週末だけとかつきに一度とかになる
でしょ。
なんか寂しい気がするんだよね。
学生の恋って奴をしておきたい！！
就職したら今みたいにはいかないだろうし
すごく焦ってるわけです

633 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/19 02:29 ID:ophOa87g

>>632
違うと思うなー。

オレも心配です。社会人同士になったら逢えなくなりそうで。

634 ：名無しさんの初恋：02/07/19 02:32 ID:p/ergc3b

>>631
単に2ちゃんが好きなだけだと思う。ﾏｼﾞで。
俺はそうなんだけど。
ただ濃くないから、こういった誰でも来られる
板がｲｲ！

>>632-633
そりゃ、そうだろ。
社会人になったら、自分の責任がまずある。
つーか、学生だって、研究せにゃならんし、
本来、恋愛なんてやってる暇はないはず。
気持ちの持ちようの問題と思われ。

635 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/19 02:32 ID:NkshEysg

>629
なんとなくだけど、いない暦＝年齢って人(俺も含めてだけど)は
何か行動起こす前から決め付けちゃう部分があるって感じするなぁ。
しかもネガティブ方向に決め付けちゃうんよね(w

人間としての欠陥とかじゃなくて
そんな決め付けを吹き飛ばす勇気みたいなのが足りないだけじゃないんかな。
それは自分の気の持ち様次第でどうにでもなりそうな気がするよ。

636 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/19 02:37 ID:ophOa87g

>>634
＞本来、恋愛なんてやってる暇はないはず
どうしてですか？
それは言いすぎでしょう？

637 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/19 02:40 ID:11xuAmKr

なんか今更ながらに「今しかできない」
って感じてるんだよね。
学生時代の恋愛って。

638 ：名無しさんの初恋：02/07/19 02:41 ID:p/ergc3b

>>636
そうかな？
研究で忙しければ、ほとんど休みないと思うけど。
つーか、素粒子やってる俺の友人なんて、
そもそも、日本に何日かしかいないぞ。
後は某国の研究所に籠もりきり。

639 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 02:44 ID:lngSo2Co

＞６３８
確かに、仕事も大事だ。
人によっては、仕事に一生をささげる人もいるでしょう。

でも、やっぱり、ふっと休んだ時に。隣に誰もいないのは寂しいものだよね。

640 ：名無しさんの初恋：02/07/19 02:48 ID:p/ergc3b

>>639
何か、ｵｯｻﾝって恋愛したいのか、したくないのか、よく分からんぞ。

まあ、少なくとも、俺よりはポジということだ。

641 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 02:51 ID:lngSo2Co

＞６４０
つーか、出来なかったし。

俺の人生においての心残りなんだよ。

642 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/19 02:55 ID:ophOa87g

>>637
確実に今しかできないことだよね。

>>638
社会人としての責任の内に
「結果を出して社会に貢献する」っていうものはあると思います。
でも同時に
「子を残す」
っていうのもあると思う。
結婚と言う制度が当たり前に存在しているわけだから
恋愛は別に変なことではないのだし
研究・仕事＞恋愛
という絶対的な価値ではないでしょう？

＞本来、恋愛なんてやってる暇はないはず
この「本来」って言葉に違和感覚えます。

まいいや。眠いので寝ます。

643 ：名無しさんの初恋：02/07/19 02:55 ID:p/ergc3b

>>641
したいけど、出来なかったということ？

正直、俺はｵｯｻﾝをちょっと尊敬していて、
ｵｯｻﾝみたいになろうと思ってるんだけど、
ｵｯｻﾝ自身は後悔してるのか？

644 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 02:59 ID:lngSo2Co

＞６４３
うまい人生じゃなかったね。　いやまだ終わってないけど。

後悔はしてないよ。
それでも、自分のやりたいようにやってきたから。
でも、恋愛関係だけは、サッパリ縁がなかった。

やっぱり、デキる人って、恋愛も仕事も両方熱意があるんだよね。
どうやってるのかは、全然分らないけど
人としては、恋愛をした方がいいと思う。

すくなくとも、俺はあんまり上手くないから、真似しない方がいい。

645 ：名無しさんの初恋：02/07/19 03:00 ID:p/ergc3b

>>642
ああ、ごめん。誤解を招くような表現だったかな？
＞＞本来、恋愛なんてやってる暇はないはず
＞この「本来」って言葉に違和感覚えます。
これ、「学生の本分は勉強」でしょ？
別に勉強しないのなら、大学に入らなくてもいいじゃん。
つーか、働け。
働くのが嫌ならフリーター。
という意味で言っただけ。

それから、社会人云々の方は同意だね。
今のシステムだと、結婚しないと子供持てないからねー。
しかも、現代社会は、変に恋愛偏重主義だし。
その辺りの認識が変われば、
子を残す→結婚、という図式も変わるんだけど、
そういった時代は、まだ来ないみたいだね。

究極的には、適当に社会から精子と卵子を抽出して、
子供を作成する、という世の中になると思うんだけど、
人の固定観念って、なかなか科学に追いつかないもの。
まあ、こればっかりは仕方ないか。
俺も人間だし、人のことは言えん。

おつかれ。

俺も寝るか。おやすみ。

646 ：名無しさんの初恋：02/07/19 03:02 ID:p/ergc3b

>>644
寝ると言ったが、
折角ｵｯｻﾝからのレスなので、レス。

俺の場合、恋愛なんて面倒くさいし、
仕事で突っ走ってやるわ！、という感じなんだけど、
ｵｯｻﾝはそうじゃなかったの？

仕事で充実していれば、恋愛は多分要らないよ。
というか、足引っ張られるよ。。

647 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/19 03:03 ID:11xuAmKr

>>642
そう、今しかできないんだよね。
その焦燥感が今の自分を動かしてるんだと思われ

648 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 03:05 ID:lngSo2Co

＞６４６
おれも､そう思ってたけど。。。
完璧に一生、仕事にかけられればそれでいいと思う。
が。
ちょっとでも引っかかった時、常に一人で問題に対処しないといけない。
これが辛い。

３０越すとやっぱり考えるよ。

でも仕事に全てをささげられるなら、その人生もまた素晴らしいと思う。

649 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/19 03:10 ID:11xuAmKr

＞「学生の本分は勉強」でしょ？
これは違うと思うね。
学生の仕事は与えられた自由な時間をいかに使うかだと思うよ。
学問だけが勉強じゃないし。

650 ：：02/07/19 03:13 ID:Cbk/QC3e

>>648
本当にそれで満足か？

本　当　に　そ　れ　で　い　い　の　か？

651 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/19 03:19 ID:lngSo2Co

＞６５０
俺は、その境地まで達っせなかった。
生きる意味を見失いがちな、今日この頃。

652 ：名無しさんの初恋：02/07/19 11:29 ID:14YCA6F7

いまいち、今のままでいいと思ってるのかそうじゃないのかがわかんないよ。皆様。

今日は女の子と話したとか
ﾒｰﾙｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！とか
好きな子ﾃﾞｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！とか

そういうの聞きたいですね。
まあ、いいんですけどね。
でも気になるんすよ。なんか。

653 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/07/20 00:25 ID:Vp7KWZwe

4月くらいに本屋のバイトの子に話し掛けてみました。自分は客で。
彼女のバイトが週１なので少しずつ話してから、
5月の終わり頃に夕方のバイトが終わった後に、
どこか食事にでも行かないかさそってみたら、断られた。
話を聴いたら彼氏がいたらしい。

それから冷静になってみると、別に彼女のどこを好きなのかって感じになって
結局外見で判断していた。（けど、けして超カワイイって訳でもないが）
外見というか第一印象だね。それだけだった。

それからは、無闇に道行く女の子に惚れる事もなくなった。
カワイイなぁと思ってもそれだけ。

654 ：名無しさんの初恋：02/07/20 00:26 ID:PYcdl2Tl

>>653
一歩間違えればｽﾄｶｰ行為でﾀｲｰﾎ。
よかったね、道を踏み外す前に過ちに気付いて。

655 ：名無しさんの初恋：02/07/20 02:06 ID:eAx5fI7a

一つ思うんだけどさ。
ブランド意識しろとか、ファッション意識しろとか言わないけどさ。
最低限、誰かに好きになってもらったときに恥ずかしくない自分でいたい。
恋愛に限らず、それは大事だと思う。その上で例えばファッションなんかどうでもいいというのなら
それでも構わないから、自分が胸を張れる何かを持とうよ。

ゴメン、オレも同類なのに偉そうなこと言って。

656 ：名無しさんの初恋：02/07/20 03:49 ID:yh/0Bkla

人を好きになった事が無い私は
他人の魅力を見抜けないか、はたまた物凄く理想が高いんだろうか…。
ていうか人間的にこの人好きだなって思っても、
恋人になりたいとかそういうふうに思った事がない。
人を異性として好きになるってどういうものなの？いや本気で。

漸く自分なんて恋愛する資格ないっていう劣等感から抜け出せてきたのに、
これじゃぁまだまだ当分彼氏は出来なさそ（鬱

657 ：名無しさんの初恋：02/07/20 03:53 ID:6aGi1Hqj

今日国仲涼子を見た！
めちゃめちゃ可愛いです。
全然テレビより顔小さいです。
あんなん彼女に欲しいぜぼけ。

658 ：名無しさんの初恋：02/07/20 08:28 ID:LPt2lq1J

>>615
同位。
「週末、空いてる？遊ばない？ケータイの番号教えて」
ウダウダ言わず、これで、いいとは思う。
職場だと、その人と今後どうなるとかよりも、回りの目とかうわさなんぞが気になる。
二人きりの状況で誘うには、偶然を期待するしかないわけだが、そんなもん当てにならないし。
大抵、友達と一緒だし。
みんな、「あー、やってるよ」ぐらいのもんなんかね？
スレ違い？職場の恋に逝け？（今はどうか知らんが、昔痛いコテハンがいたなあ。。。）
ウツ（以下略）。

659 ：名無しさんの初恋：02/07/20 09:06 ID:x5UUOYjB

恋愛と仕事の両立. さすがに 23 まで居ない歴=年齢だった人間には辛いぞ.
恋愛って風疹, おたふく風邪みたいなもんなのかも.
それこそダメになったら一生ひきずりそ...

ってくらい溺愛してしまって仕事になりましぇん.
免疫が無いもんだからどんどん熱があがっちまうんだよな.
忙しいときには下手に探そうとせず仕事に打ち込んだ方が無難

# とはいえ「探すな」とは言ってもチャンスがいつ来るかわからないんだから
# もしチャンスがあれば逃しちゃいかんね.

660 ：名無しさんの初恋：02/07/20 14:31 ID:/s62eE2U

わたしも飽きてきましたね
２６年間なんで
だもんで恋人欲しいという執着は無くなってきつつあります

661 ：名無しさんの初恋：02/07/20 14:42 ID:J42DqJON

いない歴＝年齢の自分に、
初めて友達以上恋人未満（だと自分は思う）の関係の人が･･･。
その人はサークルで一緒の人なんだけど、
元カノに相当辛い思いさせられたらしく、恋愛が辛い人。
私はいつも寂しい人。＋いない歴＝年齢。
お互いの寂しさを埋めてるような気がする。
キスはした。でもヤってはいない。
サークル内でこういう事になるとごちゃごちゃするし、
サークルは本格志向だからそんな関係なのは当人以外誰も知らない。
いない歴＝年齢で、恋愛経験皆無の私には、毎日が手探り･･･
不器用だから相手に不快な思いをさせてしまったり。
あー

662 ：名無しさんの初恋：02/07/20 15:06 ID:YwX7aqx3

童貞ワールドカップ開幕ですか？

663 ：名無しさんの初恋：02/07/20 22:01 ID:iBBOX7lk

このスレまだあったんだね。
以前、名無しで結構書き込んでたけど、ある意味書きたいこと書いて
気が済んだのでしばらくこのスレから（と言うより純恋板から）遠ざかってました。

未だ卒業の報告が出来ないことは残念ですが・・・
とりあえず明日は女の子とデートに行きますです。わくわくです。

しかし、恐らく向こうはデートとは思っていないだろうと言う罠（ｗ。

664 ：名無しさんの初恋：02/07/21 04:20 ID:tlQW70/N

>>633
＞しかし、恐らく向こうはデートとは思っていないだろうと言う罠（ｗ。
デートじゃなくて、デートって？
何かの用事？

665 ：名無しさんの初恋：02/07/21 04:37 ID:4y8Kluuy

>>656
俺も君と同じだから心配するな。

関係ないけど人が人を独占するなんておこがましいことのような気がしてきた。
だって人が人を独占してまた他のその人を独占したい人が心に傷を作るなんて悲し過ぎる。
みんなで仲良く平等にってのはダメなんだよなぁ。こう考えると恋愛感情なんて
クソみたなものだね。人は人を傷つけないと生きていけないのか。これがキリスト教で
言う原罪なのか？なんだかなぁ。言ってる俺もなんだかよくわからなくなってきた(w
やっぱこれも無意識下でのもてないことの言い訳なのかな？

666 ：┌(_Д_┌ )┐))))))) ◆PUReLoVE ：02/07/21 04:37 ID:8wn7PPsi

┌(_Д_┌ )┐))))))) ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

667 ：名無しさんの初恋：02/07/21 08:51 ID:jaoUptt0

>>665
アラファトは全パレスチナ人を等しく愛したいから
って言って、ずっと独身だたのに、
数年前に
ｹｺｰﾝしやがったよ！

668 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/21 10:28 ID:0juuIbxa

>665
付き合ってるから人を独占するって事は無いんじゃないかね。
それじゃ恋人がただの所有物になっちゃうからさ。
相手が物であれば独占って言葉は使えるだろうけど
相手が人だから独占は出来ないかなーなんて思った。

669 ：名無しさんの初恋：02/07/21 10:38 ID:raEGpgq1

実際に独占するのと、独占欲を心に秘めることは、違うような気がする。
つうか、恋愛するの止めればいいのでは。665さんは。
煽り抜きだよ、これ。

670 ：名無しさんの初恋：02/07/21 19:38 ID:RAa1Cqqz

>>664
いや、二人で休日に約束して会ったわけだからデートと言えばデートなんだけど。

恐らく向こうは友人としか見ていないだろうなと言う意味でそういう書き方したんです。

ちなみに、行ったのは水族館です。楽しかったな。

671 ：670：02/07/21 19:41 ID:RAa1Cqqz

>>670
分かると思うけど670＝663です。

672 ：664：02/07/21 22:48 ID:1Gfr4fQl

>>670
なるほどね。
まあ、休日に二人でわざわざ約束して
つーのは、デートと捉えていいと思うが。
デートって、友人ともするもんだし。
663のことを悪くは評価していないのだから、がんがれ。

673 ：-：02/07/21 23:22 ID:k6+o2QhX

最近、いいなと思う事があっても
本気で付き合いたいと思うことがない

674 ：592：02/07/22 02:44 ID:JSrS1DUI

おまえら難しく考えすぎ。
これだから頭のいいやつはバカだなあ。

まずはてきとーでいいんだよ。
出会うヤツがみんな運命の恋人とかじゃねーんだよ。

みんながみんな一目ぼれなんかするわけねーだろ。
まずは出会って知り合いになって、話してみたり遊んでみたりで
だんだんお互いの事を知っていって、はじめて惚れたはれたになるんじゃねーか。

顔だの経験だの環境だのをいいわけにしてんなよ。
その気がありゃいくらでも変えられるっつーの。

誰もが一度は通る道だっつーの。
ブ男だろうがブ女だろーが、どんな恋愛べたにだって両親ってもんがいるんだろーが。
オメーらの親がちゃんとやることやったからオメーらはここにいるんだろーが。

第一、恋愛したい男がいれば恋愛したい女もいる理屈だろーが。
男でも女でも、まずは声かけてみろっつーの。

オメーらの未来はオメーらが考えるほどチャチじゃねー。
自分をごまかすのもいー加減にしとけや。

これから先、絶対後悔しねーのか？その自信あんのか？
もし後悔したときはいったい誰を責めるつもりだよ。どーなんだよ？
つーか今だって後悔してねーのかよ？

過去のことなんてどーでもいーんだよ。先のことなんて知らねー。
俺たちには今しかねーんだ。いまやらねーでいつやんだよ。

そろそろ飽きただろ？

675 ：名無しさんの初恋：02/07/22 03:13 ID:sjt6C2Bo

>>674
うちの両親は見合いだよ。
しかも、
父親は家事をしてくれる女が見つかったと喜び、
母親は安定した職業を持つ男が見つかったと喜び、
お互い、全然好き合ってないんだよ！

周りには離婚した人間も多いし、彼らを反面教師とすると、
障害、独身の方がむしろいいのかと思えてくるよ・・・

676 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/22 03:29 ID:8uKqMNue

>>675
せっかく>>674が気合はいるような煽りしてるんだから
そうやって自己弁護してどうすんの？
「黙れ！今に見てろ！ｺﾞﾙｧ（｀д´）」ぐらい言おうよ。

677 ：名無しさんの初恋：02/07/22 03:34 ID:sjt6C2Bo

>>676
幸せなカップルしか見てない人間はそう言えるんだよ。
>>674を見てそう思った。
pfさんだってそうだろ？

俺の両親、父親が退職したら離婚するかもしれないし。
叔母はもう離婚してる。
だから、従兄弟、ひとりもいないんだよ！

先輩だって離婚したし、
空しい結末が待っていることを知ってるから。

678 ：名無しさんの初恋：02/07/22 03:36 ID:sjt6C2Bo

ごめん。スレ雰囲気悪くしたかな？
毒男板に戻るわ。

679 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/22 03:47 ID:8uKqMNue

>>678
＞幸せなカップルしか見てない人間はそう言えるんだよ。
じゃあ自分がその幸せなカップルになろう！って思わない？

>>677さんはご両親をみてるから、って言うけど
オレの両親もはっきり言って仲悪いです。
それこそ離婚するかもしれない。

それまで育った環境によって、物事を悲観的に見るか、
明るく見るかは変わってくるとは思うけど、
みんな幸せになりたいと思っているのは同じだと思う。

幸せになりたい、って思うならこれからやることを
悲観してたらいけないんじゃないかな？

独男板に飽きたらまた戻ってきてください。
恋愛について前向きな話をしましょう。

680 ：名無しさんの初恋：02/07/22 06:52 ID:vexEY3pv

おはよう。

>>679
俺が>>675のように思ってるのは、
それなのに、親は結婚を強く奨めてうるさいから。
自分たちが、体面上、離婚しないでいるだけなのに。
だから、それに対して、反発して、
結婚も恋愛も見合いもしたくない、って思っている。

俺は、抗議の意味で、一生独身のつもりだ。

でも、考えてみれば、598さんやpfさんに当たり散らすことじゃないよな。
いろいろと有り難う。
598さんもpfさんもがんがって！

681 ：名無しさんの初恋：02/07/22 06:56 ID:vexEY3pv

補足しておくと、親が結婚を奨めるのも
独身だと、社会的に通りが悪いからとのこと。
あんまり社会における体面ばかり気にしてると
ロクなことがないよ。
その例になると思ってる。

皆、前向きにがんがれ！

682 ：Dark☆Star ◆StarDlck ：02/07/22 07:57 ID:DiCSvt+V

前向きにがんばるかぁ。
考えても考えても前向きになれないんだよな。
なんでだろ？何にも考えずにただ流されて生きてたあのころの方が幸せだったな。

恋愛、趣味、勉強、バイト、熱中できる物がある人羨ましい。
恋愛以外はどれもそれなりに結果は出してるが何やってもつまらないYO！虚しいYO！

愚痴ってスマソ。
sage

683 ：名無しさんの初恋：02/07/22 11:36 ID:YRqxYNSZ

>>680
反抗期じゃないんだから。ｱﾎやん。自分の好きなように生きれば？

スレ違いかしつれい。

684 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/22 14:47 ID:8uKqMNue

でかかる前にレス。

>>680
親がどうこう、ではなくて本人の気持ちの問題だと>>679で書いたつもりなんです。
独男板にこもりっきりじゃなくてこの板に来るってことは少なくとも680さんが
恋愛をしたいと思っている証拠でしょ？
それを「親が～」っていう理由で押さえつけるのはどうなんでしょう？
>>681
だからこそ「体面にとらわれない結婚・恋愛」をしようとは思いませんか？
親を見返す意味でも。

あんまり絡むと「粘着」と言われるからこのヘンでやめときます。

>>682
わかる。半年も前のオレもそうでした。
好きな人の一人でもいれば変わりますよ？

685 ：Dark☆Star ◆StarDlck ：02/07/22 17:17 ID:jHRkL+DV

ありがとう。pfサン。
もう少しがんばります。

686 ：670：02/07/22 23:58 ID:m8E2cDMH

>>672
有難う。
確かに嫌われてはいないと思うけど、今のところ脈なしっぽいですわ。
・私の他に好きな男がいるらしい。
・「最近恋愛がうまく行ってないんです」と言う。
・「彼女が欲しければ見合いしたらどうですか」と私に言う。
ということでわりと悪条件。
うーん。ネガティブなことはあんまり書いたらいかんとは思うけどなかなか
楽観的にはなれないです。
20代半ばまで女の子と全然喋れなかった自分にしてみたらこれでも成長した
方なんだけど、実際。

687 ：名無しさんの初恋：02/07/23 00:13 ID:QsxYkzeP

>>670
＞・私の他に好きな男がいるらしい。
これは分かるとして、
＞・「最近恋愛がうまく行ってないんです」と言う。
これはどういう意味？
付き合ってるの？　誰かと？

でも、巻き返すことはいくらでもできると思うよ。
相手が彼氏とラブラブでもない限り。
その辺の話はできないの？

＞うーん。ネガティブなことはあんまり書いたらいかんとは思うけどなかなか
＞楽観的にはなれないです。
ぎくっ・・・

688 ：名無しさんの初恋：02/07/23 00:20 ID:QsxYkzeP

>>687の最後の文を書いてしまった以上、続きを書くわ。
粘着っぽくてすまぬ。

>>684
いろいろとthx

>>683のようにまだ自分は幼いみたいだな。
もちっと成長したら、自分の恋愛も考えてみる。

ここにいるのは、他人の恋愛に興味があってね。
自分の現状＝毒男板、他人の現状＝恋愛板って、
分けて楽しんでる。

689 ：ザ・愚者（フール） ◆/.hE2GPI ：02/07/23 00:49 ID:V0MLNel8

相も変わらず自分は幼い。
自分が一番大好き。
ここで何を書いても何を見ても
きっとこの状況は抜け出せないだろう。
だからせめて普段吐けないような愚痴を吐けるだけはいて
スッキリしたい。今日も明日もぐっすり眠る。
だからもうほっといてくれ！！

でも心のなかでは諦めきれない自分がいて
このとうりこの板に図々しくも居座っている。
恋人がいてもっと深い悩みを持ってる人が俺のレスなんて読んだら
さぞかし滑稽だと思うだろうな（藁
アクションすらロクに起こせないヘタレだしな・・・（藁

スレ汚して悪かったな・・・俺も毒男板に戻るよ・・・・

690 ：670：02/07/23 01:00 ID:rDoDXGCP

>>687
>＞・「最近恋愛がうまく行ってないんです」と言う。
>これはどういう意味？
>付き合ってるの？　誰かと？

多分彼氏はいない、と思う。これを書いたのは「俺は対象外かよオイ」と言う気持ちがあったから。

後、「ネガティブなことを書いたらいかん」と言うのは自分自身の弱気さに対する
言い訳として書いただけで深い意味はないのでどうか気にしないでください。

691 ：名無しさんの初恋：02/07/23 01:07 ID:QOoXacxc

異性に恋愛の話をされるのは
自分が対象外だからとも限らないと思うがね。
好きな人に対してそういう話をして出方を伺ってるとも考えられる。

などと、天井知らずの楽観的意見を述べてみました。

692 ：名無しさんの初恋：02/07/23 01:24 ID:QsxYkzeP

>>690
670の行動次第で何とでもなるんじゃないの？
対象外っていうけど、
誰だって始めは対象外。
もし対象外が恋人にならないのなら、
友達→恋人という図式は成り立たなくなるけど、
そんなことはないよ。

>>691に同意。
こっちが好きになって、で、向こうがいきなりこっちを好きになる、
なんていうことはない。
デートするくらいの好意は持ち合わせているのだから、
焦らずに、じっくりいけよ。

で、ここ、sageなのか？

693 ：名無しさんの初恋：02/07/23 01:30 ID:CgMWz+XG

>>691
おれもそう思うよ。
文字そのもの、つうか発言そのものであれこれ考えるより、
彼女の雰囲気、表情とかに敏感になったほうがいいかも、ってなんとなく思う。

694 ：名無しさんの初恋：02/07/23 01:37 ID:QOoXacxc

>誰だって始めは対象外。

そうだね。よくよく考えたらそうだ。
自分のことを振り返ってみるとよくわかる。
自分の気持ちに気付いたときって「ん・・・あれ？」っていう感じだよね。
知り合った時にすでに何年も付き合ってる彼氏がいて、
まったく対象と考えてなかった人を好きになったこともあった。

好きになる相手を自分の意思で選べれば楽なのかもしれないけど、
自分にさえどうなるかわからないところが面白いところでもあるよね。
とにかく、>>670と相手の子との関係で「対象外」と考えるのは早計だと思うよ。

695 ：670：02/07/23 22:08 ID:ycYGQVX9

ありがとう。みんな優しいね。>ALL

雰囲気ねえ・・・悪くはなかったと思うよ。

にもかかわらず俺がこんなに弱気なのは、以前生まれて初めて仲良くなった
女性に告って振られたことがあるからだと思う。
その時、「やっぱり友人と恋人は別か・・・。」ということを痛感したから
結構不安なんだよね。「また勘違いじゃないか」って。

でも、もちろん諦めてるわけじゃないです。諦めた方が楽だと思ってても
そう簡単に納得がいくもんでもないしね。

みんなそうでしょ？（ｗ

696 ：692：02/07/23 23:48 ID:cubhloaA

>>695
簡単に諦められないと思うし、
簡単に諦めては行けないと思うよ。
自分のためにも。

ただ、いきなり告白しても友人から恋人になったりするわけはないわけで。

一応、リンク張っておく。
ttp://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1024958494/l50

697 ：692：02/07/23 23:49 ID:cubhloaA

言い忘れたけど、がんがれよ。

698 ：年下90：02/07/24 02:04 ID:Y4cJGggg

いない歴25年の男子です。
元々引きこもりな性格なので出会いが全くありません。
人間関係を広げよう、と思ってもなかなか
自分に自信が無くて。。勇気出して飛び込まなきゃ
いけないんだろうけど。

会社に好きな年上の女性が出来たんですが
ちょっと前に上司にサクッと出し抜かれちゃいました。
はじめてデートにも誘ったのにねぇ・・。
忘れようにもいつも近くにいるんでどうにもこうにも
気持ち的に停滞気味のいやーな状況ですわ。

699 ：592：02/07/24 02:23 ID:4mlAeFxy

>>675
少しだけうらやましいな。煽りじゃなくて。
というのもオレの両親はオレがガキの頃に離婚してるから。
オレが生まれてはじめて見たカップルは離婚寸前の両親。

オレは家を出た母親に連れられてずっと母子家庭で育った。

父親とはいままでに数回しか会った事ない。
父親が再婚した良家のお嬢とやらが会う事を禁じてたんで。
ちなみに異母兄弟は二人いる。

てきとーな苦労話ならﾀﾞｲｿｰで100円大売り出しできるくらいあるかな。
父親方の血筋から持病ももらったしな。

母方は姉妹ばっかりだがみんな似たり寄ったりで、幸福な家庭なんて殆どない。
早死にした人もいるしな。

で・・・それが何か？

700 ：名無しさんの初恋：02/07/24 02:24 ID:QqOt3+O1

700！

701 ：592：02/07/24 03:01 ID:4mlAeFxy

>>675
カキコ見たけど、もったいないな。
オレだってコンプレックスやらトラウマみてーなもんもあるけど、
そんなのもう身体の一部だろ。手やら足やらの傷と同じで。
ま、たまに痛むけどな。

両親や周りを見て厭世的になるのもわかるが、他の連中のカキコももっともだ。
だが一番良くないのはその考え方には｢675が幸せになる｣って部分がない事。
もっと自分の幸せを考えろよ。

悪いが675の言ってるのはガキの理屈。
授業がつまらねー！と教室から出てく厨房レベル。
会社が同僚が上司がと酒場でクダまくオッサンレベル。

自分でもわかってんだろ？

あと、カン違いしてるヤツ多いけど人に｢幸せになる権利｣なんか与えられてない。
ただ無保証で｢幸せになる義務｣があるだけ。

702 ：592：02/07/24 03:21 ID:4mlAeFxy

誰も愛してくれない。
彼の気持ちが欲しい、彼女の気持ちが欲しい。
アレが欲しい、コレも欲しい。

でもひとつもない、なんにもない。

求めてばかりばかりいるから空っぽになるんだ。
自分にも誰かを満たしてやる力があるって気づかないのか？

誰かに｢与えたい｣と思う気持ちだって望みなんだ。

自分の気持ちに耳傾けてみろよ。
だだっこみたいに拳握ってねーで、手を開いてみろよ。
掴んでみろよ。

冬のように生きてたって春は来るんだから。

703 ：1：02/07/24 12:09 ID:YpAwEkW3

というかこのスレでネガティブなレスしてる奴は
どう頑張ったって無駄。

一生童貞だね（ぷ

704 ：名無しさんの初恋：02/07/24 12:10 ID:e4CXqBXv

>>703
このスレで煽ってもあんま意味ないよ。

705 ：1：02/07/24 12:12 ID:YpAwEkW3

高齢童貞市ね

706 ：名無しさんの初恋：02/07/24 16:13 ID:EA3PqIdm

多少スレ違いだとは思いますが書かせてください。

23歳処女ですが、友達とかに隠していません。
んで、ある友達との会話で、性欲について話をした時私は「性欲は無い。経験無いから」
と言ったら「経験無いなんて言ってちゃあかん！」とか「結婚するまでHする気はない」
と言ったら何言ってんのーて感じで笑い飛ばされた。ちなみに友達も女です。

いない暦＝年齢で処女がそんなにおかしいのか？10代で経験してるのがそんなに偉いかよ！

707 ：名無しさんの初恋：02/07/24 16:28 ID:q9OJXq6Z

人間は、自分より欲望の強い者は理解できても、
自分より欲望の弱い者は理解どころか信じることさえ困難なものだよ。

逆に問いたいんだが、性的な価値観について他人（友達とはいえ、他人）に
笑い飛ばされたからといって何を腹を立てることがあるのかな？
腹が立つというのなら、「結婚するまでHする気はない」なんてのはウソだってことだ。
彼氏が（ほしいのに）できない、経験も（したいのに）ない、という事実を
「性欲がない」という言葉で誤魔化しているとしたら、それは笑われても仕方ない。

708 ：706：02/07/24 16:39 ID:EA3PqIdm

いない暦23年ですが、最近やっと服装に気を使うようになりました。
はっきり言って顔は中の下か、下の上、と自分でも自覚するくらい
美人でも可愛くもないけれど、似たようなレベルの顔でも（失礼）
お洒落して化粧しているのをみると自分のこの顔でも可愛い服とか
着ても良いんじゃないかと最近思うようになりました。

22歳の頃までは、若さを打ち消してしまうように黒とかダークな色を
好んで着ていました。（友達はモード系と言ってくれましたが）
最近はピンク色の小物を持つのにも慣れて服も華やかなものを
選ぶようになりました。肌の状態を良くするために色々研究中です。
このスレに書きこむのは初めてですが卒業したい・・・

709 ：706：02/07/24 16:53 ID:EA3PqIdm

ちんたら書いてる間にレス頂いてました。＞707
>人間は、自分より欲望の強い者は理解できても、
>自分より欲望の弱い者は理解どころか信じることさえ困難なものだよ。
>逆に問いたいんだが、性的な価値観について他人（友達とはいえ、他人）に
>笑い飛ばされたからといって何を腹を立てることがあるのかな？
>腹が立つというのなら、「結婚するまでHする気はない」なんてのはウソだってことだ。

根掘り葉掘り聞いといて、メンタルな部分を笑い飛ばされたら
腹は立ちませんか？中学の時からの友達ですが、笑うところでもないのに
笑われると不愉快ですね。それまでの関係だったのかもしれない。
理解しようとするまえに笑い飛ばすような。昔からそういう子だけど。
まぁ、話の流れを全部書くのも長いのですが
性欲については、どうなんでしょうね。数年前まではHに憧れてたんですが
最近は飽きてきたと言うか、耳ドシマになってきたせいかHを経験したくない
と思うようになってきてしまいました。結婚してもHせずに添い寝だけしたい。
でももしかしたら結婚するまで好きになった人となら出きるようになるかも
しれないと思っています。

710 ：名無しさんの初恋：02/07/24 18:24 ID:e4CXqBXv

あまり友人の発言に過敏に反応しない。
いい年なんだから。
笑い飛ばされたって、いちいち真にうけないでいい。
単に仲間内で一時的に話のネタになっただけ。
>>706のような話を皆でしていて、そういうときにあなたにかける言葉といったら
励ますか、笑い飛ばすか、選択肢はそれくらい。
会話なんてそんなもんよ。
その場を盛り上げるためのツール。
それ以上でも以下でもない。

711 ：名無しさんの初恋：02/07/25 00:46 ID:K++fsnq/

このスレって実は煽り耐性強いよな。
いいことか悪いことかは分からんが。

712 ：名無しさんの初恋：02/07/25 00:56 ID:G7js2wbU

675です
鬱憤を晴らしてすっきりした気分
592、付き合ってくれて有り難う

>>699 >>701
多分、俺の家庭は、世間的にはかなり恵まれた家庭だと思う
高学歴の父親と母親
父親は大企業に勤め、母親は専業主婦
俺と姉貴はともにいわゆる一流の大学に入り、
姉貴は就職、俺は残って進学なんで

それこそ新聞のステレオタイプ的な記事がそのまま当てはまる家庭でもある。
接待ゴルフとかではなくて、本当に仕事が忙しくて土日も帰ってこない父親。
もちろん、同僚とのプライベートを家族より優先させている嫌いはあるが。
父親と仲が悪く、そのかわり、子供の管理に熱心な母親。
あんまり言いたくないが、姉貴の日記を盗み読んだりしているらしく、
姉貴が同じ大学の男と付き合ってきたときは、家に招待したくせに、
高卒の男と付き合っていると知るやいなや、あの手この手で別れさせようとした。
その甲斐あって、姉貴の気持ちはすっかり醒めてしまったらしいが。
いつまで経っても精神的に子供な俺。
20代半ばでも門限があるし、1日の予定を母親に言わないとならないので、
あんまり自由に行動できなかったりする。
学費や交通費はバイトで出しているとはいえ、自宅暮らし＝住居費を親に負担させている
という負い目がこっちにはあるんで、それに対して文句も言えなかったりする。

>>699を読むと、如何に自分が恵まれた環境にいるか分かるよ。
だからこそ、592は成長し、俺はいつまでも子供なのかもしれないが。
ガキの理屈、というのは禿同。

713 ：名無しさんの初恋：02/07/25 00:56 ID:G7js2wbU

でも、随分、すっきりしたよ。

＞あと、カン違いしてるヤツ多いけど人に｢幸せになる権利｣なんか与えられてない。
＞ただ無保証で｢幸せになる義務｣があるだけ。
これはちょっと違うと思う。
義務や権利じゃなくて、皆誰だって、幸せになろうと努力しているんじゃないかな。
ただ、人によって、幸せのカタチが違うだけだと思う。

俺にとって、恋愛は言ってみれば、英語や運動神経のようなものだと思う。
要するに、できなくて困ることはないけど、周りの人が皆持っていると、
欲しくてしようがなくなる。そのくせ、必要じゃないから、努力しない。

俺はまだまだ子供だが、少なくとも、今の本分を突き進めることは
すごく好きだし、世の中の役に立つと思うし、
そして、何よりも、それで成果を出せば、自分が幸せになれると思う。
まあ、のんびり焦らずにやっていくよ。

thx.

714 ：名無しさんの初恋：02/07/25 01:49 ID:w5nvtjlg

彼女いない歴２２年の男です。
理想の女性が、自分を好きになってくれる子、になった。
だってそんな子に会った事ないんだもん！

715 ：592：02/07/25 02:20 ID:/Ghd9H2C

>>712,713=675
礼を言いあうのもおかしな話だとは思うが、ありがとう。本気で答えてくれて。
オレも本気だったからさ。

すっきりしたトコ悪いが、すこしだけ。オレは粘着なんだ(藁

＞義務や権利じゃなくて、皆誰だって、幸せになろうと努力しているんじゃないかな。
＞ただ、人によって、幸せのカタチが違うだけだと思う。

そうかもな。
以前どっかからの引用レスにあったが、その幸せのカタチがぴったり合うような
相手っていると思うぞ。焦る必要はないけど、いつかそんな相手が見つかるといいな。
親兄弟は自分で選べないが、愛しあう相手は自分で探せるんだ。

環境だって変えられる。体一つ、気持ち一つで。
育ててきたのは親かもしれねーが、実際育ったのは自分の力だ。
感謝を忘れるのは恩知らずだが、遠慮して自分の力を忘れるのもやはり恩知らず。

だから我慢できなくなったなら、暴れて闘って自分の居場所を確保しろ。
もらいもんの居場所なんて、いつかだれかに取り上げられるかもしれねーんだ。

イヤな世界なら、変えりゃいーんだ。
文句言ってるだけで合わせていけるなら、それでもいーけどな。

716 ：592：02/07/25 03:02 ID:HVqvFvqW

>>712,713=675
でもこいつはいただけない。

＞俺にとって、恋愛は言ってみれば、英語や運動神経のようなものだと思う。
＞要するに、できなくて困ることはないけど、周りの人が皆持っていると、
＞欲しくてしようがなくなる。そのくせ、必要じゃないから、努力しない。

「できたらいいなあ」で「やっときゃよかった」のお定まりのコースか？
だからガキだってんだ。授業フケて後で泣き見る厨房じゃねーか。
確かに恋愛しなくたって氏にはしねーけど、必要にかられてするもんでもねーよ。

とはいえ675はﾄﾞｷｭｿ厨房なんかじゃねー。オレが保証する。
自分がガキだって認められない、弱さを抱えきれない連中とは違う。
だが一つ間違えると連中と同じ迷い道にはまるぞから気をつけろ。
だからそっちへは逝くな。

確かに皆幸せになる為の努力はしているはずだ。
だが、幸せになるための努力が現状への代替行為に堕するような事もある。
面倒な事、嫌な事を避ける為の口実に使われてしまう事もある。
だからそっちへは逝くな。

人には手に入れるべき力が２つある。
｢誰かを愛する力｣と｢誰かに愛される力｣だ。
まあクサイ台詞だが、うまい代わりの言葉が思いつかねーんで勘弁。

どんなにがんばっても一人では治しきれない傷だってある。
そんな時に２つの力に救われる事ってやっぱある。

どんなに頑張っても恋愛で傷つく事だっていっぱいある。
そんな時に２つの力に救われる事ってやっぱある。

よくわかんねーレスになったが、まあのんびり焦らずにやれや。
でも、生き急げ。←これは煽りだ(藁

thx.

717 ：592：02/07/25 03:11 ID:HVqvFvqW

確かに恋愛だけが全てじゃない。恋愛経験だけで人の価値なんて量れない。
ちなみにいない歴＝年齢だからってだけで人を笑うようなヤツがいたら、
オレは心からソイツを軽蔑する。つーかぶっ飛ばす。

安易に人を比べあうから、自分を見失うんだ。
安易に人を比べあうから、相手の気持ちも慮れなくなる。

でも努力一つしないで悲嘆に暮れてるヤツは笑われてもきちんと
文句がいえない。理不尽だとはおもうが、実際そんなもんだ。
やればいーじゃーん♪てな。

718 ：名無しさんの初恋：02/07/25 03:13 ID:COi5WuT8

>>717
なに一人で熱くなってんだ
そんな書き込みしてて恥ずかしくねえのか（笑

719 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/25 03:16 ID:oXjFf2Bj

結局､好きだったあの子のことを忘れられないんだな。
なにがあってもそのこのことを思い出してしまう。
そしてその事に罪悪感を感じてしまう。
そんな自分に彼女を作れるのだろうか？

720 ：名無しさんの初恋：02/07/25 03:28 ID:HFPXnqZc

いや、作れない。

721 ：名無しさんの初恋：02/07/25 10:52 ID:PxE2Xml3

>>719
何の罪悪感？ナンデ？
忘れなくってもいいと思うよ。ずっと思い出に残しとけば？
付き合ってもいない女の子の何がどう忘れられないのかちょっと解りかねるが、
そこまで思えることって幸せなことだ。

722 ：名無しさんの初恋：02/07/25 14:50 ID:OCFl9xpZ

俺もいない歴＝年齢＝２１
今までも別にもてなかったわけじゃない。
言い寄られたり、ちょっと仲良くなったり、告白されたりもしたけど、
なにかと色々あって、結局ずっといないまま。
でも最近好きな人が出来た。
その子といると、幸せになれる。
それだけ。
だからずっと一緒に居たいと思うようになった。

俺も好きな子が出来るまでは「好きって何？」とか余計な事ばっかり考えてたけど、
一度好きになってしまえば、「ああ、こういう事か」ってわかった。
みんなもあんまり考えすぎない方がいいんじゃないかなぁ。

とりあえず、近い内に告白してこようと思ってます。
結果はおって報告するんで、気長に待ってて下さいな。
んでは。

723 ：名無しさんの初恋：02/07/25 21:40 ID:Yk4WhLOl

>>718
確かに何熱吹いてんだ、とは思うがなんか笑えないんだよね。

724 ：亡骸 ◆DEAD/FC6 ：02/07/25 21:46 ID:szMvG6M0

じゃあ俺が嘲笑を投げかけてあげよう。

いるんだよね。自分の人生観ひけらかしたくてｳｽﾞｳｽﾞしてるﾔﾂ。
縦読みできない長文は嫌われるんだぞ。

725 ：名無しさんの初恋：02/07/25 21:57 ID:Yk4WhLOl

>>724
うーん、やっぱなんかダメ。
手間かけさせてスマソ。今夜はもう逝くわ。

726 ：名無しさんの初恋：02/07/25 22:05 ID:zIljJ3kQ

現在１７で彼女いない暦１７年って焦るべきですか？！

727 ：名無しさんの初恋：02/07/25 22:06 ID:xAE0KV5m

>>726
その疑問がでた時点で焦るべきだな。

728 ：名無しさんの初恋：02/07/25 22:09 ID:zIljJ3kQ

>>727
何か夏休みに入って急に焦って来たのよ

729 ：くろしろ ◆cbVGkRo. ：02/07/25 22:11 ID:5sFbvI8H

いない年＝寿命に思えてきたな。ま、そレハそれでイイか。

730 ：名無しさんの初恋：02/07/25 22:13 ID:zIljJ3kQ

だが焦ってもどうにもならんと言う罠・・

731 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/25 22:13 ID:w9Yaw5n+

焦るのは早いほどいい。

732 ：名無しさんの初恋：02/07/25 22:20 ID:zIljJ3kQ

ｵｯｻﾝXはおっさんなんですか？

733 ：名無しさんの初恋：02/07/25 22:23 ID:Ts6zdhEd

はあ・・。
今日気になってる子と人生初のデートしてきたんだけど、
普通に友達みたいなのりで恋のこの字もみえなかった。
相手はこっちのことを恋愛の対象とみてないんだよね・・。
これはこれでつらい。
やっぱ彼女作るのは難しいなー。

734 ：名無し募集中。。。：02/07/25 22:27 ID:aRiii0yB

>>733
昔の俺を見ているようだ
デートをしたことによって、相手は少しは自分を意識するようになる！
初めの一歩を踏み出したんだよ、君は！

735 ：名無しさんの初恋：02/07/26 00:13 ID:wuPgDlT5

>>716
あんたの考えは結局、恋愛至上主義なんだよな
どうもかみ合わんなあ・・・

736 ：名無しさんの初恋：02/07/26 00:50 ID:YuQq0fw0

>>735
そう？俺はそうとは思わないけど？
そりゃこんなスレだからってのもあるとは思うけど、
恋愛に対して前向きなだけだと思う。

737 ：名無しさんの初恋：02/07/26 00:54 ID:6H1aT5Sb

>>716の前半はごもっともだと思うよ。

738 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:05 ID:Vgse6YAo

tesuto.

739 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:34 ID:Vgse6YAo

675です

>>715
thx

>>716
折角書き込んでもらって悪いが、俺も、>>735ほとでないが、それと似たような
感想を抱いてしまう。

＞確かに恋愛しなくたって氏にはしねーけど、必要にかられてするもんでもねーよ。
という節。
恋愛したいからするのではないんだろうか？
俺は、性格なのか職業病なのかよく分からないが、
好きな子や気になる子っていうのができないまま。
もし、できたら、恋愛しようと思うようになると思うが。

>>722 >>733
好きな子ができるなんて羨ましいな。
がんがれよ。
>>734に同意。

740 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:39 ID:Vgse6YAo

思うんだが、このスレタイである
いない歴＝年齢の人達って、
好きな人ができないから、ずっとこの状況なんだと思う。

好きな人がいるのに、いない歴を継続している奴、
いたら書き込んで欲しい。

741 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 01:40 ID:k8U5xc7U

いるぞ。

742 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:48 ID:/DvVhtZb

好きなひとできなかったら、そのままでいいんじゃないかな？
そのまま恋愛せずにいれば。
まわりが普通に恋愛してると気になるのはしょうがないが。

743 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:50 ID:D+6EmV5q

恋をするのか、恋に恋をするのか・・・・。

744 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:56 ID:yA/0yul1

>>740
ここにもいる。

っていうか、好きな人ができない、好きな子がいるなんて羨ましい、
とかいうのはこのスレの主旨とはまた別の問題のような気がする。
人を好きになったことがないのに、ずっと恋人がいないということで悩むのか？
好きな人がいる俺からするとそれはちょっとヘンだ。
好きな人がいるから、その人と恋人という関係になりたいと思うんじゃないのか。
その願いが叶えられないから悩むんじゃないのか。

付き合いたいと思うほど好きになったことがない、とかいうけど、
それならそれでいいじゃん。何を悩むことがあるの。って思うよ。

745 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:56 ID:Vgse6YAo

>>741
好きな人がいるのに、いない歴の人？
pf氏はそれに当てはまらないと面割れ。

>>742
気になるのは事実。
仕方ないか。

746 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 01:58 ID:k8U5xc7U

>>745
え？オレ当てはまらないの？どうして？

747 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:58 ID:/DvVhtZb

僕は女の子と話したりして交流する状況がないと
好きにならないよ。

みんなは出会いが極端に無いのかな？
人付き合いがあまり好きじゃないとか？
そういう状況だったら、好きなひとできないのもあたりまえかもね。

748 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:58 ID:Vgse6YAo

>>743
確かに恋に恋しているだけなのかもしれないな。

>>744
この歳で一度も人を好きになったことがないので、
一生、人を好きになりそうもないような予感。
やっぱり悩まない？

749 ：名無しさんの初恋：02/07/27 01:59 ID:Vgse6YAo

>>746
いや、当てはまらないと言うのは言い過ぎかもしれないけど、
想いを成就できるかもしれない所まで来てるやん。

750 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 02:00 ID:k8U5xc7U

>>749
でも、2ヶ月前までは>>740にいうような状況だったよ？

751 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:09 ID:/DvVhtZb

>>747を訂正。「みんな」じゃないね。

752 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:11 ID:Vgse6YAo

>>747
別に人付き合いは嫌いじゃないんだけどな・・・
確かに、女の子との出会いはそれほどは多くないか。

>>750
2か月くらいはかかるんじゃないかな？
よく分からないけど。

753 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:12 ID:yA/0yul1

>>748
人を好きにならなくても（＝恋愛しなくても）別に誰からも
責められる筋合いなんてないじゃん。
そりゃ親から結婚しろとか何とか言われることはあるだろうけど。

悩むとしても、それは好きな人がいるのにいない歴＝年齢の人とは
全く異質の悩みだと思うな。結局それは「みんなと違う」っていう
悩みなわけで、極端なことを言えば恋愛の悩みですらないと思う。
好きな人がいるのにずっと恋人がいない、っていうのは他人との比較じゃないからね。

754 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:12 ID:S7nDfO+N

俺も26になりますが、初恋もまだです。
かわいい女の子と見ても、「かわいいな」で終わって、それ以上の感情は湧かない。
元々人間関係が苦手で、人と深く関わった事が無いというのも大きいかも。
女友達はおろか、同性でも友達と呼べる人は居ない。

>>744
対象は居ないのに、彼女が居ない事に悩んでしまう・・やっぱ変ですかね。
単なる寂しさからか。他の人が普通にしている事が出来ないコンプレックスからか。

755 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:18 ID:Vgse6YAo

>>753-754
俺も、
＞「みんなと違う」っていう悩みなわけで、
＞単なる寂しさからか。他の人が普通にしている事が出来ないコンプレックスからか。
というのに相当すると思う。

ちなみに、俺も、上の方で、

＞俺にとって、恋愛は言ってみれば、英語や運動神経のようなものだと思う。
＞要するに、できなくて困ることはないけど、周りの人が皆持っていると、
＞欲しくてしようがなくなる。そのくせ、必要じゃないから、努力しない。

って書いたけど、一応、これだって恋愛の悩みだと思うよ・・・。

756 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:18 ID:S7nDfO+N

>>753
やっぱ恋愛って人間の根源的なものというか、ずっとあるものじゃないですか。
趣味とか、仕事とか、そういうレベルじゃない。
やっぱり人は人、自分は自分と完全に割り切るほど強くないです、僕は。
むしろ、対象が居ないのに悩むって事は漠然としすぎて深刻だとも言えます。

757 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:22 ID:ZH3hbAgV

>>756
>やっぱ恋愛って人間の根源的なものというか、ずっとあるものじゃないですか。
例えば、世界には、一夫多妻制や通婚のような文化もあるけど、そういう文化圏の恋愛感は、普通の日本人の恋愛感とは全然違うんじゃない？
世間一般で言う「恋愛」が、万国共通で人間の根源的な物というわけじゃないと思う。

758 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:25 ID:8/liiccX

>>753
それはどうかな。
例え、好きな人がはっきりした対象として固まっていなかったとしても、
異性一般に興味がないわけじゃないと思うのですよ。

世間体とか他人との比較だけで悩んでいるわけではないし、恋愛の悩みには
違いないと思うのですが。

759 ：煽りじゃない。：02/07/27 02:29 ID:/DvVhtZb

恋愛したかったら、しよう。
それだけのことだよ。
皆さん賢いから（皮肉抜きですよ）物事を極めて客観視してるけども、
主観が大事だよ。
恋愛してみたいからという興味とか性欲でも構わないよ。

760 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:30 ID:S7nDfO+N

>>757
そうですけど、カタチはどうあれ「人を好きになる」って感情は文化とか
恋愛感を超えて基本的にあるものと考えてきました・・。
もちろん、それが無い人の存在もあるとは認識してましたし、そういう
存在だっておかしくないとは思います。
ただ、自分がそうした存在で生きていく事に釈然としない思いがあって。
これではホント、恋に恋してるだけですね・・。

761 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:35 ID:ZH3hbAgV

>>760
異性を好きになるという感情自体は、人間として基本的なものかもしれない。
でも、異性を好きになる感情自体が無くて悩んでいるわけではないですよね？
「他の人でなくあの人だけが好き」と相手を特定した「好き」を恋愛と定義して、
その特定の相手が出来ないことを悩んでいるように感じましたが。
パートナー固定の恋愛感情は、それほど普遍的なものではないと思います。

762 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:36 ID:Vgse6YAo

>>759
賢いとかじゃなくて、既に職業病の人が大勢いそう・・・

763 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:38 ID:S7nDfO+N

>>759
よく言われます。
が、主観でもこの人が好きだ、この人と付き合いたいという
感情が湧きません。

単に僕がめんどくさがり屋だからかもしれませんが。
めんどくささを超えるほど好きという感情が芽生えるのか。
こう考えると自分のダメっぷりが浮き彫りになります。
自分の感情すら他人事のように自分に任せっきりなんだもんなあ・・

764 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:39 ID:8/liiccX

>>759
賢いっつうか、客観視でもしないとやってられないよ。寂しいもの。

765 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:41 ID:S7nDfO+N

>>761
恋愛感情自体あやふやです・・・。
女性をかわいいとか綺麗だとかは思います。性欲もあります。
でも、それは恋愛感情とは違いますよね。
でもこれは、761さんの言う後者にあたるのかもしれない。
考えれば考えるほど好きになるというのが分からなくなる・・

766 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 02:45 ID:k8U5xc7U

最初は「かわいい、綺麗、やりたい」でもいいと思う。

「好き」なんて付き合ってからわかるものでしょ？

付き合ってもいないのに相手の何がわかるの？

767 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:47 ID:Vgse6YAo

>>766
pf氏は好きでもない女の子と付き合ってるのか？

768 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:50 ID:EpjnZ8Q+

インドのさ、狼に育てられた女の子ってのがいるじゃない。
結局２本足で走るのも言葉を喋るのも出来なかったって、アレ。
脳医学者によると、人には２足歩行を覚えたり、言葉を覚えたりするには
リミット（６歳くらいらしい）があって、そのリミットを過ぎてしまうと
覚えることが出来なくなってしまうそうだ。

恋愛もそうじゃないかな。年齢的リミット（20くらいまでかなぁ）があって
そのリミットまでに全く経験がないと異性との距離の置き方が理解できなくて
恋愛が出来なくなってしまうんじゃないだろうか。男にせよ、女にせよ。

769 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:50 ID:/DvVhtZb

>>763-4
そっかあ、皆さん大変だなあ。
でも行動の選択肢は、やるか・キッパリ諦めるか・諦めつつさみしがるか、とか
ぐらいしかないんだし、なんか頑張ってみればいいのでは。

770 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:50 ID:S7nDfO+N

>>766
そこで対象を絞る事の難しさを感じます・・。
やはり特定の相手への興味を持たないと何も始まらないですね。

ダラダラ駄レス繰り返してスンマセン。寝ます

771 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 02:51 ID:k8U5xc7U

いいや、好きだよ。

でも２ヶ月前に比べたら「好き」の質が違うってこと。
最初は相手のこと何も分かってないくせに
「この娘は優しいし明るいし、いい娘だなぁ」
くらいにしか見えてなかったけど、
色々やり取りしていく内にもっと違う素敵な面が見えてきたってこと。
２倍も３倍も好きになったよ。

ちなみにまだ付き合ってるわけじゃないです。
付き合ったらもっと好きになりそうだ。

772 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:53 ID:Vgse6YAo

>>771
なるほど、そっか。
俺は、そこまで女の子に対して感情沸かないんだよな・・・
ｳﾗﾔﾏｽｨ

＞付き合ったらもっと好きになりそうだ。
何か洗脳されてるっぽいが、がんがれ。

773 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:54 ID:Vgse6YAo

>>770
俺も同じだ・・・

とりあえず明日も研究室なので、そろそろ寝まする。
であ。

774 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:56 ID:8/liiccX

>>768
そんなことはないと思うけど、10代の恋愛と20代の恋愛はおそらく違うものだし、
その意味ではチャンスを失ったと言えるのかも知れないな。

>>769
そうですね。頑張ります。

775 ：名無しさんの初恋：02/07/27 02:59 ID:/DvVhtZb

いや、つきあったらもっと好きになるよ。
離れた所から恋焦がれるのとは別です。
やってみないと味わえない感情だったな。

776 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 02:59 ID:k8U5xc7U

>>772
だ・か・ら。
付き合ってないうちはそんなに深い思いはもてないってつもりで>>771を
書いたんだよ？女の子としゃべったりしていくうちに感情は湧いてくると思われ。

それと洗脳じゃないよ。（恋愛自体、洗脳と言われればそうだけど）
彼女ﾏﾝｾｰじゃないし。ちょっと嫌なとこもあるけど
それもひっくるめて好きなんだよ。

777 ：名無しさんの初恋：02/07/27 03:01 ID:pmsMiS/i

30近くになりますが、恋愛感情自体持ったことがありません。

778 ：名無しさんの初恋：02/07/27 03:07 ID:EpjnZ8Q+

>>774
友達にいい歳こいてお童貞様の奴がいるし、30過ぎて処女の女性に告られたことも
あるんだけど、彼らはみんな男女の「距離感」を掴むのがヘタなんだよね
しかも絶望的なほどに。
そうするとある程度経験のある奴から比べてよけい「痛々しさ」が目立って
相手に引かれて、また恋愛できないというスパイラルに落ちる。
誰もがケツ青な頃にかいとく恥を30くらいになっても済ませてないってのは
かわいそうな気がするけどね。

779 ：名無しさんの初恋：02/07/27 03:22 ID:8/liiccX

>>778
まあ、ある意味それは正しいけどな。
しかし、そんなに絶対的な壁なのかな・・・？俺にはよく分からん。
別に俺の周りでも20過ぎるまで経験なくても恋愛したり結婚してる
人間はいるからそんなに断定的な言い方になると「？」という感じに
なると言う、そういう話。

780 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 03:26 ID:k8U5xc7U

>>779
絶対的ではないと思うけど苦しいことは確かだと思うなぁ。

781 ：名無しさんの初恋：02/07/27 03:30 ID:8/liiccX

>>780
確かにそれには俺も同意するよ。でもそれだとこのスレの意義が・・・（ｗ

782 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 03:36 ID:k8U5xc7U

意義はあるやん？
むしろ
＞彼らはみんな男女の「距離感」を掴むのがヘタなんだよね
＞しかも絶望的なほどに。
この距離感、とか男女の付き合い方の常識、みたいなものを
つかんでいくスレだと思ってたけど。

最近はただの絶望スレになってたから>>740さんの書き込みで
方向が変わって嬉しいです。

783 ：592：02/07/27 03:38 ID:7CjJeVgN

なんか盛況だな。
つーか、人を好きになるのってそんなにむずかしいか？
悩むほど人と関わってるのか？

何度も書いてるけど、そういきなり一目ぼれしたり相思相愛になったりしねーよ。
色んな人と会ってるうちにいいな、って思えたりすんのが大半だし、
それは相手だって同じ。

784 ：774=779=781：02/07/27 03:48 ID:8/liiccX

>>782
自分は

「年齢を重ねると恋愛に対する障害が増える」
と言うのと

>むしろ
>＞彼らはみんな男女の「距離感」を掴むのがヘタなんだよね
>＞しかも絶望的なほどに。
>この距離感、とか男女の付き合い方の常識、みたいなものを
>つかんでいくスレだと思ってたけど。

っつう意見には完全に同意してるわけです。

このスレどっちかと言うと20代の人多そうだし夢も希望もない言い方は
いかがなものかということが言いたかっただけなのですが。
ネガティブに見えたかねえ？

785 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 03:55 ID:k8U5xc7U

いや、今日のみなさんのレスは
そんなにネガティヴには感じませんでしたよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1025028124/569-
この辺のレスに比べるとはるかにましだと思う。

786 ：592：02/07/27 04:03 ID:7CjJeVgN

>>739=675
確かに恋愛は｢したいからする｣もの。
必要にかられて云々はその意味のカキコだったんだが。

ま、やりたくないものをムリヤリやってもしゃーねーしな。
でも、やりたくないわけでもないものをやらないのもどーかと思うぞ。

787 ：774=779=781：02/07/27 04:11 ID:8/liiccX

スレのテーマからしてネガティブ気味の人が集まるのは仕方ないし、
たまには愚痴っぽい話をするのも悪くないとは思ってるのですがね。
私も、最終的には彼女が出来なくても仕方ないとは思ってるけど、せめて
希望だけは持ってたいと思うし、努力はしたいと思うよ。

例えカッコよくスマートにはいかなくてもな。

私は「ステップアップするスレ」の頃からここ読んでるけど、pfさんみたいに
前向きなコテハンの人があんまりいないのはちと寂しい気がしますね。

私も一応自分なりに頑張ってはいるんだけど・・・。

788 ：592：02/07/27 04:17 ID:EePLqgtF

>>787
俺は最近きたばかりだからよくわからないが、アンタ前向きじゃないか。
いいじゃんか。

カッコつけて何もできない奴より、頑張ってる奴はカッコ悪くてもカッコいい。

789 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/27 04:20 ID:k8U5xc7U

＞スレのテーマからしてネガティブ気味の人が集まるのは仕方ないし、
＞たまには愚痴っぽい話をするのも悪くないとは思ってるのですがね。
同意ですよ。でも強烈にネガティヴなレスがあると
みんなそっちの方で安心してしまうのか、
「オレもだよ…」
「どだい、俺等には無理な話だったんだ」
で話が完結してしまうので。最後に
「でも頑張るぜ！」
の一言があればいいんですけど。

＞せめて希望だけは持ってたいと思うし、努力はしたいと思うよ。
＞例えカッコよくスマートにはいかなくてもな。
ネガレスでもこういう文章があるとスレの存在意義はあると思うんですよ。

＞私も一応自分なりに頑張ってはいるんだけど・・・。
最近はどうなんですか？

790 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/27 06:25 ID:pi1W6x/Y

>好きな人がいるのに、いない歴を継続している奴、
>いたら書き込んで欲しい。

ココにいるけど。何か問題でもある？

791 ：名無しさんの初恋：02/07/27 16:19 ID:h0dStzHo

>>790
少佐、現状どうなってるのよ？
もっとこのスレ盛り上げてくれよ？

あんたとpfくらいしか「恋愛に悩んでるやつ」の話が聞けないからなぁ。

792 ：787：02/07/27 20:31 ID:1wQMyvYG

>>788
サンキュ。何気にあんたいい奴だな。

>>789
787=670なので、読むほどのものでもないが興味があれば>>663-695までの
レスを読んでみてくだされ。

793 ：名無しさんの初恋：02/07/27 21:54 ID:p+BtxB0s

いない歴＝年齢の何が辛いってさ
常に友達に裏切られる立場でいることだよな
何をするにも彼女優先
どんな約束があっても「彼女」を理由に反故にされる
付き合いも悪くなるし、むしろ迷惑がられる
その度に俺が劣等感感じなきゃいけないんだよ

なんか、みんな遠くへ行ってしまったような気分さ

794 ：名無しさんの初恋：02/07/27 21:56 ID:/DvVhtZb

>>793
彼女つくればわかる。
きっと優先したくなるよ。付き合ったばかりのころは。

795 ：名無しさんの初恋：02/07/27 22:34 ID:GRVQWLhe

>>794
よくもまぁそんなに残酷なことが言えるな。

796 ：名無しさんの初恋：02/07/27 22:43 ID:/DvVhtZb

でもさ、普通そんなの裏切りって思わないでしょ。
群れじゃないんだしさ。
みんなでお手々つないで生きてくの？
僕もいない歴＝年齢長かったしさ、劣等感はわかるよ。
でもその劣等感を友達のせいにしちゃだめ。自分の心から生まれてるものだもん。

797 ：７９３です：02/07/27 23:02 ID:p+BtxB0s

>>796
いや、自分でも友達に腹立てるのはお門違いだとわかってる
わかってるんだけど、どうしよもないんだよなぁ
誰も遊んじゃくんないし、こっちから誘うのも悪い気するし
そうすると、必然的に独りになるからイロイロ考えちゃうんだよ
で、気がつくとそれらが怒りだの劣等感だのに変わって
……下手すると、泣いてんだよね。いい年して……

彼女作ればわかる、か
わかってみてえよ、俺だって

798 ：名無しさんの初恋：02/07/27 23:41 ID:h0dStzHo

甘えてないで努力しろ。

799 ：名無しさんの初恋：02/07/27 23:50 ID:/DvVhtZb

>>797
じゃあ、その劣等感を無くすか、劣等感を持ったまま卑屈になるか、
劣等感持ってても平気なぐらいに大きな人になるか、
選択肢は他にもいくつかあるから、自分で考えて行動をしよう。

愚痴を言うのは別にいいと思うけど、ここじゃなくて独身男性板でやったほうがいいかも。

800 ：７９３です：02/07/28 00:02 ID:Xhi7gI6o

でも、毒男板でやると「二十歳そこそこのくせに何を言う」と一斉に叩かれる罠(w

まあ冗談はさておいて、このままじゃいけないと切に感じている
だから、もしも女の子と話す機会があったら出来るだけ積極的にするよう心がけてるし
恥ずかしながら出会い系にも登録してみた
けど、やっぱ何もないんだよな
すると、また自分が欠陥人間のように思えてきて……ってまた愚痴ってますな俺は……
スレの空気読めんでスイマセン。逝ってきます……

801 ：名無しさんの初恋：02/07/28 00:09 ID:Kwo++hsI

>>800
逝かなくても・・・。
そりゃあ、簡単にはいかないものだよ。
女の子と話す機会を持ってるのなら、そのままがんばって。
女の子と関わらないと、関わろうとしないと、何も生まれないしさ。

802 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/28 00:16 ID:qxarK2Ch

しゃべろうと積極的にやってるのは良い事だと思うが
下手に力入りすぎで女の子としゃべっちゃうのもいかんとは思うよ。
相手を構えさせる事に繋がっちゃうからさ。
まぁ、マターリとした会話が出来ればそれでいいんじゃないかなーと思う。

803 ：名無しさんの初恋：02/07/28 00:25 ID:Kwo++hsI

そう。
ﾏﾀｰﾘとは弛緩することではなく（それもｲｲけど）
その一緒にいる場や空気や感覚などを、二人が共に楽しむ事だと思うから。
無理に力入れるのはキャッチボールでいきなり剛速球投げるのといっしょじゃないかな。

804 ：７９３です：02/07/28 00:40 ID:Xhi7gI6o

その辺は、ここ一年くらいでようやく分かり始めてきたかな
いや、まだ会って間もない頃だと
何話せばいいかわかんなかったり、相手の反応がやたら時になったりするけど
この前の飲み会で、女の子から「○○君（俺の名前）って面白いね」
ありゃあ、嬉しかったなぁ……
それだけといったらそれだけだけどさ

805 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 00:45 ID:8ZEmaOR2

>>804
ちゃんとステップアップしてるじゃないですか？

これからもぜひこのスレで793さんの話し聞きたいです。

806 ：806：02/07/28 00:47 ID:BMhicBTi

>>805
禿同

いない歴＝年齢にも2群あって、
好きな人のいるやつ、好きな人のいないやつ。

このスレを見ると、前者は前向きで、
後者はネガレスおんりーだね。

807 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/28 00:51 ID:qxarK2Ch

まあ、会ってすぐに何でも話せる関係ってのはそう無いからさ
そういう風になっちゃうのは仕方ないよね。

803の言うとおり、言葉のキャッチボールが出来る様になったら
今度は心のキャッチボールをしていくべきなんじゃないかねぇ。
(うお、くせえセリフだな、おいw)

まじめに言うと、こっちから暴走せずに相手との心の距離を詰める様にすると。
会話が出来る様になりました→告白じゃ、ちょっと飛ばしすぎかなって感じじゃん。
会話が出来る→悩みを打ち明けられる→二人でどっか出かける→告白
みたいな「段階」ってのがあると思うんだな。
会話が出来るって所に満足しちゃって、「じゃ告白」ってのは先走りすぎ。
その段階まで来たら、よりその相手との距離を近づけるようにする。
そうやって徐々にだけど距離を詰めていけば上手くいくんじゃないかなーと思うよ。
と童貞が語ってみたりする(w

そこをショートカットしちゃって告白して玉砕ってのはさ、
なんかもったいないじゃん。
どうせ好きになった相手だったら「付き合いたい」って思うのが当然。
それだったら成功する確率を上げる為に地道に行動してくのが良いかなと思うよ。

808 ：７９３です：02/07/28 00:56 ID:Xhi7gI6o

>805
いや、全然ダメだよ俺は。
上に書いたとおり、
しょっちゅう泣いてるし、約束反故にされる度に友達に腹立てたりするし

>>806
それ、完全に俺だわ……
好きな子がいた時は、今思うと自分自身が結構いい精神状態だったように思う
（女の子の接し方とかは全然だったけど）
その子が彼氏持ちと発覚してからは、もうボロボロさ
涙腺緩んだし、怒りっぽく、ひがみっぽくなったし、酒量は増えたし
挙げ句、その子には避けられる始末……

809 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/28 00:56 ID:qxarK2Ch

>806
好きな人いないけど、前向きだぞ。

好きな人いないって鬱になった所でしょうがないじゃん。
焦った所で見苦しいしさ。
好きな人がいないならいないなりに出来る事があると思うんだよ。
見た目に気を使ったり
上手く会話が出来なければ会話が出来る様にするとかさ。
そういうのをやらないで「鬱です・・・」って言ってたって何も解決せんよね。

810 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/28 00:56 ID:Mrq5gHq4

>>791
好きなあの子に久しぶりに電話して、なんかちょっぴり鬱だったり。
スレ盛り上げるといっても、なかなかね、恋は見つからない。
とりあえず夏休みなので、気になる女の子を遊びに誘ったりしよう
かな。

811 ：811：02/07/28 01:08 ID:BMhicBTi

>>809
それはすごひ・・・
俺より若いせいかな？

何をやればいいか分からなくて、自暴自棄気味・・・
大体、人間磨いたって、彼女できない人間はできないし、
できる人間はできる、というのを知ってしまってるからかも。。。

だから、このスレだと、ネガレスしかしてないよ。
そんな俺に、さらに鬱・・・

>>808
793氏は思いっきり前者だと思ってたけど、違うのかな？

ageてみますた。

812 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/28 01:20 ID:qxarK2Ch

>811
ああ、あの曲思い出した。

やれば出来るなんて嘘っぱちだ。
そうじゃねえだろ。
やってみなきゃあ、わかんねえ。

と思いました。

813 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 01:36 ID:8ZEmaOR2

>>808
＞好きな子がいた時は、今思うと自分自身が結構いい精神状態だったように思う
＞（女の子の接し方とかは全然だったけど）
＞その子が彼氏持ちと発覚してからは、もうボロボロさ
＞涙腺緩んだし、怒りっぽく、ひがみっぽくなったし、酒量は増えたし
＞挙げ句、その子には避けられる始末……
オレもそれは経験したよ。通過点だと思ってきにしない！

>>809
眠いさんは好きな人できれば早いかもね？

>>810
遊びに行ったら追加報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>811
＞大体、人間磨いたって、彼女できない人間はできないし、
＞できる人間はできる、というのを知ってしまってるからかも。。。
　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなこたぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

814 ：814：02/07/28 01:39 ID:BMhicBTi

>>810
夏休み報告きぼんぬ。

>>813
土日も研究室行ってるようじゃダメだと思うよ。マジで。

＞オレもそれは経験したよ。通過点だと思ってきにしない！
pf氏の体験談、きぼんぬ。

815 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 01:44 ID:8ZEmaOR2

>>814
>>415-431見てみてください。

816 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/07/28 01:48 ID:Mrq5gHq4

＞好きな子がいた時は、今思うと自分自身が結構いい精神状態だったように思う
＞（女の子の接し方とかは全然だったけど）
＞その子が彼氏持ちと発覚してからは、もうボロボロさ
＞涙腺緩んだし、怒りっぽく、ひがみっぽくなったし、酒量は増えたし

自分と同じだーす。

＞挙げ句、その子には避けられる始末……
これはあかんと思うね。女の子に気を遣わしちゃあダメだと思う

なんか努力努力と書いてるけど、どうかなー。
そんなにきばらなくてもいいんじゃないかな、と思うんだけどな。

817 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 01:52 ID:8ZEmaOR2

＞なんか努力努力と書いてるけど、どうかなー。
＞そんなにきばらなくてもいいんじゃないかな、と思うんだけどな。
肩肘張る必要はないね。
でも勢いは大事。
speedstarのスレが出来たころの少佐さんのような勢いは必要だと思う。

818 ：818：02/07/28 01:53 ID:BMhicBTi

>>815
なるほど。見ました。
そういう過去があったから、今のpf氏がいるのか。
納得。

819 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 01:58 ID:8ZEmaOR2

>>778さんのレスに
＞友達にいい歳こいてお童貞様の奴がいるし、30過ぎて処女の女性に告られたことも
＞あるんだけど、彼らはみんな男女の「距離感」を掴むのがヘタなんだよね
＞しかも絶望的なほどに。
＞そうするとある程度経験のある奴から比べてよけい「痛々しさ」が目立って
＞相手に引かれて、また恋愛できないというスパイラルに落ちる。
ってのがあるけど、オレの今までの告白は全て、
凄く痛々しい物だったのかなと思います。

820 ：名無しさんの初恋：02/07/28 02:05 ID:BMhicBTi

>>819
だね。

＞ってのがあるけど、オレの今までの告白は全て、
＞凄く痛々しい物だったのかなと思います。
距離感がうまくとれていなかったというわけか。

まあ、>>778の通り、
恋愛って若いうちにやっておかないと手遅れになると思うよ。
せめて20代前半までに。

821 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 02:10 ID:8ZEmaOR2

距離感つかむのが下手と言う以前に
子供だったと言うか、なんというか。
考え方が「昭和」だとも言われたし。

異性と話をする＝好きである＝結婚する
という観念が。

…自分で書いてて頭痛がする。

822 ：名無しさんの初恋：02/07/28 02:13 ID:BMhicBTi

>>821
＞異性と話をする＝好きである＝結婚する
というのは、先読みしすぎと思われ。
それじゃ、女友達できないよ。。

823 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 02:16 ID:8ZEmaOR2

うん、だから「女友達」という概念すらなかったんだよ。

自分に近づいてくる女性は「オレのこと好いてくれる人」
近づかなければ「赤の他人」

もうね。酷いよ。

824 ：名無しさんの初恋：02/07/28 02:26 ID:BMhicBTi

>>823
身につまされますわ。

ただ、彼女がいたことのない人間だと、
どしても、可能性を求めて、そうなっちゃうんだろうと思うよ。

特定の女性を追っている今のpf氏はそんなことないっしょ？

825 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 02:29 ID:8ZEmaOR2

今は余裕あります。

たとえ告白して彼女に振られることになっても、大丈夫だと思う。

もう昔みたいにはならない。

826 ：名無しさんの初恋：02/07/28 02:33 ID:BMhicBTi

>>825
＞今は余裕あります。
それは何より。

pf氏はすごく進歩したと思うよ・。
＞たとえ告白して彼女に振られることになっても、大丈夫だと思う。
なんてことのないように、がんがれ。

よく言われることに、彼女の居る人間はもてて、
彼女の居ない人間はもてないっていうのがある。
彼女の居る人間は、女性との距離感をうまくとれるから、さらにモテるのだろうし、
ダメな人間は、うまくとれないから、ますますモテなくなるんだろうね。
今のレスを読み返して、そう思った。

827 ：名無しさんの初恋：02/07/28 04:09 ID:7n8YyN1+

女にもてない男はやっぱり一目で分かる欠陥があるよ。
女の子と話しているときにそわそわ落ち着きがなかったり、
相手の気持ちを考えずに自分のことばかり話してたり、
知り合ったばかりなのになれなれしいメールを送りつけたり･･･。

落ち着きというか、余裕が感じられないと女は引くよ。

828 ：名無しさんの初恋：02/07/28 04:13 ID:hAdYVeL4

>>827
あはは、言えてるかも（自嘲
さすがにメールは送らんが

829 ：名無しさんの初恋：02/07/28 08:01 ID:IMt3LUw3

>>827
認めたかないけどそうなんだろうなぁ
自分が欠陥人間でなきゃ、もっと楽に彼女出来てるはずだもん
そういう話すると、皆それを否定するけどさ
否定されればされるほど辛いんだよね
「じゃあ、俺とお前等の差は何なんだよ？」と

830 ：名無しさんの初恋：02/07/28 08:03 ID:D798+Xz0

>>827
女と接触しないようにしてるから大丈夫。

って書いていて悲しくなってくるな・・・

831 ：787=670：02/07/28 11:42 ID:k/TZSi78

俺も、距離感がつかめない自分を自覚してるからどうしても臆病になるな。

以前好きだった人も、知り合ってから普通に会話が成立するまで２年くらい
かかったし、一緒に遊びに行くようになるまでさらにそこから１年くらいかかった。

何でこんなことを書くかと言うと、女の子に「あんまりダラダラ中途半端な
状態が続くのは好きじゃないです」と言われたことがあるので時間かけすぎ
るのも良くないかなー、と言う気がしているから。

タイミングをつかむのって難しいよね。

832 ：名無しさんの初恋：02/07/28 12:18 ID:xuB7Mv5S

> 落ち着きというか、余裕が感じられないと女は引くよ。
もっともだね。
余裕はないのに、さも余裕があるかのように振舞うのは可能だろうか？
余裕の感じられない男とあえて関係を持とうとする女っているのかな？

>>831
アプローチするならして欲しい、ってことですか？
読解力がないからだとは思うんですけど、
前半の３行の子と後半の「あんまりだらだら～」は別の人ですか？

痛い人にはなりたくないけど、結局は、アプローチするかしないかだと思う。

833 ：名無しさんの初恋：02/07/28 12:24 ID:D798+Xz0

>>832
でも、スマートにアプローチするには、
それなりに親しくなっておく必要があると思うよ。

いない歴＝年齢は、親しくなるのも一苦労だし、
スマートにアプローチするまでの時間が長くなるのは仕方ないと思う。

787=670氏、デートはどうだったのかな？

＞余裕はないのに、さも余裕があるかのように振舞うのは可能だろうか？
こんな方法があったら、俺も知りたいよ・・・

＞余裕の感じられない男とあえて関係を持とうとする女っているのかな？
若ければOKだと思うが、20代後半や30代になって余裕がないというのは
結構厳しいと思う。相手が理解者でもないと。

834 ：832：02/07/28 12:35 ID:xuB7Mv5S

＞若ければOKだと思うが、20代後半や30代になって余裕がないというのは
＞結構厳しいと思う。相手が理解者でもないと。
これはキツイ。数日前に２９歳の誕生日を迎えました。
今の会社、若者でひとくくりにされてるから大丈夫じゃないかなぁ～。

835 ：名無しさんの初恋：02/07/28 12:44 ID:D798+Xz0

スマソ。
>>833書いたの、俺だが、俺も20代後半だ。しかもいない歴＝年齢

＞今の会社、若者でひとくくりにされてるから大丈夫じゃないかなぁ～。
これはちょっと違うと思うが、
でも、相手が理解者なら大丈夫だと思うよ。
理解者っていうのは、いろんな男性と付き合ったことがある女性のことね。
アプローチがへたくそでも、それ以外がよければ
そういう相手になら、望みがあると思う。

逆に経験の少ない女性は、やっぱり引いちゃうと思うけど。。。。

836 ：名無しさんの初恋：02/07/28 12:53 ID:hAdYVeL4

＞余裕はないのに、さも余裕があるかのように振舞うのは可能だろうか？

無理。つうかそもそも余裕あるかのように振舞えるってことは余裕があるってことじゃん。
結局さ、経験が必要なんだよ。失敗も敗北も含めてね。
プロスポーツ選手でベテランに求められるのは経験から来る余裕でしょ。
ルーキーはひたむきなプレーが歓迎されるけどね。
まあ不幸にも若い頃に充分な経験が積めなかったんであれば、遅れてきたルーキーの
つもりで失敗をしていくしかないね。

837 ：名無しさんの初恋：02/07/28 14:01 ID:PQ6lO0ck

>836
もっと若いうちからその事に気がついていれば良かったんだが・・・・
自信が無いからって敬遠ばかりしていたよ。
よくよく考えてみれば至極当たり前の話だよね。

そんなことを言っていても始まらないので、取り敢えずは今、片思いしている子を
食事に誘えるように頑張ってみよう。

838 ：832：02/07/28 14:05 ID:rlRk8ozD

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027219898/
そうそう。これでも読んで、がんばろうよ。

839 ：名無しさんの初恋：02/07/28 18:06 ID:Kwo++hsI

努力とかさー、自分を磨くって、なんだろう？
彼女作るためにわざわざそんなことした覚えは無いな。

努力とか言うことで、何かに目をつぶってるような気がしないでもない。
ただ、目をつぶってるのが誰なのかは知らないよ。ここの人とは言ってないよ。

840 ：名無しさんの初恋：02/07/28 18:56 ID:DCQHrxyz

>>839
＞努力とかさー、自分を磨くって、なんだろう？
いろいろあると思うよ。
たとえば、服を買ったりトレーニングしたりして、外見に気を配る。
たとえば、自分なりの目標を立てて頑張ってみたり素行or会話に気を付けてみたりする。

いい歳して、いない歴＝年齢の人間は、それなりに理由があるわけで、
そういったことが必要なの。
そういった改善をした上で、ようやく次の段階＝異性へのアプローチに
進めるんだと思うよ。

＞彼女作るためにわざわざそんなことした覚えは無いな。
そりゃ、地ができてる人は、そんなことする必要ないでしょ。

別に目をつぶったりしている人はいないと思うけど。

841 ：名無しさんの初恋：02/07/28 19:23 ID:Kwo++hsI

いや、ぼく、いない歴けっこー長かったのよ。
地は、できてないんだ。
まあ、特殊な例かもしれないけどさ。

842 ：名無しさんの初恋：02/07/28 20:11 ID:sYHpmWNm

好きな人ができる＝振られるということをいいかげん学習したので
好きな人ができると鬱になります

843 ：名無しさんの初恋：02/07/28 20:12 ID:mReKKGyY

>>841
何歳で初彼女？

844 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 20:13 ID:8ZEmaOR2

だったら次のことを学習しる！

好きな人をものにする方法を！

845 ：名無しさんの初恋：02/07/28 20:23 ID:sYHpmWNm

いつもすでに付き合ってる人がいるとか好きな人がいるとか
その男から引き離す能力が無いと無理だな

846 ：787=670：02/07/28 20:26 ID:xuIK39bs

>>832
前半の人をAさん、後半で「あんまりダラダラ～」と言う発言をしている人を
Bさんとします。
①A≠Bです。
②Bさんは、私がAさんと仲が良かったのを知っています。「あんまりダラダラ～」
と言う発言は私とＡさんとの関係をさして言ったものです。
③Ａさんには一回告って振られたことがあり、恋人としては脈なしです。
④実は、こないだデートした相手はＢさんだったりする。

登場人物が３人しかいないわりになんかややこしいな。

>>833
>787=670氏、デートはどうだったのかな？
楽しかったですよ、とても。巧くリードできたとはよう言わんけど。

>>836
>まあ不幸にも若い頃に充分な経験が積めなかったんであれば、遅れてきたルーキーの
>つもりで失敗をしていくしかないね。
激しく同意です。

847 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 20:29 ID:8ZEmaOR2

>>846
AさんBさんどっちを狙ってるんです？

848 ：787=670：02/07/28 21:09 ID:eOJtqijd

>>847
もちろんＢさんですよ。Ａさんとはまだ友達づきあいはあるけど、
振られたのはもう半年も前だし、ある意味ふっ切れてます。

849 ：　：02/07/28 21:42 ID:t64EYj8X

老化というモノを感じている今日この頃です。

で、最近思うんですが、人間ってちっぽけだなあと。
ＤNAによって自分にあう人間を選別していると。

結局は運命には逆らえないかもしれないと思う。

850 ：名無しさんの初恋：02/07/28 21:51 ID:mReKKGyY

833です

>>846
それはよかったじゃないか
初めてのデートかな？
初めてなら、とりあえず減点されていないだけでも十分だと思う

>>849
ちょっとネガっぽいが、運命というのは、俺も同意

DNA云々はともかくとして、現代社会に適応できる人間と適応できない人間がいて当然
もし、この現代社会がずっと続くのなら、適応できる人間だけがいればいいけど、
社会の変動に備えて、適応できない人間も作られているんだと思う

別の時代、あるいは別の地域だったら、
現代社会に適応できない人間の方が役だったかもね

こう書くと残酷だが、処女生殖じゃない生物って、こうやって多様性を維持して、
次の別の時代にも備えようとしているんだと思う

851 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/28 21:55 ID:qbdYmSes

>849
DNAとか運命とか小難しい言葉はわかりませんが
じゃあ、あなたに合う人間を探そうとはせんのかいな。

それで何もしないで「これも運命」ってか。
そのまんまの状態で逆らおうとしてないんだから何も起きる訳がない。

そんな奴に運命なんて語って欲しくねえな、オイ(w
と煽ってみるテスト。

852 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/07/28 22:00 ID:qbdYmSes

>850
うむ、やっぱり難しい言葉はようわからんのだが
最初っから「無理」って事は無いと思うのよ。
それは自分が「無理」だと思ってるから無理なだけでさ。

「あなたは現代社会に適応してません。残念でした」
って言われて
「はあ、そうですか」ってなっちゃいかんでしょ。
ダメならダメなりに頑張ってみりゃーちょっとは良い事あるんじゃないかな。
そう思わなきゃやってられんよ、マジで。

853 ：　　　：02/07/28 22:12 ID:t64EYj8X

いくらがんばって、理想的な女getしても後が大変だろうな。

854 ：名無しさんの初恋：02/07/28 22:39 ID:d+q2cK3K

俺は、告白してよしんば付き合うことになっても、
その後「恋人」っていう関係を維持していく自信がない。
デートもしたいしセックスもしたいけど、自分にとって相手が
「彼女」という存在なのと同じように、相手にとって自分が「彼氏」
という存在なんだと思うと、そのプレッシャー（？）に耐えられる気がしないよ。

もちろん、今まで付き合ったことがないから「誰かにとって彼氏である」ことが
どんなものかは実感としてわからないんだけど・・・
今まで自分の人間関係といえば、親・友達・（学校やバイトの）知り合い
ぐらいのもので、そこにこの歳になって新たに「恋人」っていうのが加わったとき、
俺はどうすればいいのかわからない。

告白してからが始まりなんだ、とはよく言われるけど、今の自分にとっては
どうしても告白して付き合うこと自体が最終目的になってしまうし。
まぁ、取り越し苦労だと言われればそれまでなんだけどね。

855 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 23:11 ID:8ZEmaOR2

>>848
過去レスに「昔好きだった人」って書いてますね、ごめんなさい。

>>854
確かに取り越し苦労だね。
というかそういうプレッシャー持ってるんだったらいい彼氏になると思うけど。

>>852
激しくﾄﾞｩｰｲ。
眠いさん、いいね。
早く好きな人ができることを祈ります。

856 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:18 ID:mReKKGyY

>>855
>>854に関して。
逆、逆。
そういったプレッシャーを感じさせない彼女を見つけることが重要だと思うけど。

確かに、いない歴＝年齢の人間は、
コミュニケーション能力に何らかの問題があって
この現状があるんだけど、
彼女と付き合って、常に自分のコミュニケーションを気にしながらだと、
何が楽しくて、彼女と付き合うのか、分からないよ。

もちろん、現状からの改善は必要だけど、
プレッシャーを感じ続けながら、付き合っていたら、疲れちゃうよ。

>>852
確かに同意。

857 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:34 ID:Kwo++hsI

>>854
今は付き合うことが最終目的で全然構わないよ。
854さんは不安なんだろうと思うけど、未経験の事に関しては
誰しも不安なものだよ。
あまりそんな事気にしすぎると、いざと言う時の決め台詞の切れ味が鈍りまっせ。

>>856
というか、プレッシャーを感じない「関係」をつくれれば良いと思うよ。

>>843
24歳頃かなあ。

858 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:43 ID:mReKKGyY

>>857
20代後半の俺からすれば、十分若いよ・・・

859 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/28 23:44 ID:8ZEmaOR2

>>857
え？逆なの？

オレもプレッシャー感じてるんだけど、だからこそ頑張れるような気がする。
「彼女にふさわしい人間になろう！」って。
疲れると言うか、初心を忘れずにすむと言うか。

860 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/28 23:46 ID:q/8Doktm

＞８５８
安心しろ、俺は３０代半ば…うう。

861 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:47 ID:Kwo++hsI

２４とか言わないほうがよかったかなあ。。。。。

862 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:50 ID:XSsSwSwm

大学→大学院→研究職と、ずっと勉強や研究ばかりで女性とはほとんど縁がなかったし、そもそもモテなかった。
でも、今年になって生まれて初めて彼女ができて、ついに童貞も捨てることができたよ。
自分は性には淡白な人間だけど、それでも、この年になって初めての女性との親密なスキンシップの味は、また格別だった。
20歳過ぎで童貞なんてあせる必要もない。
実際、そんな奴はゴロゴロいる。特に、一流大学の理系学部出身とかにね（笑）。

人より遅い年で童貞を捨てる（初めて彼女ができる）のもまたオツなものだよ。
そんなことよりも、自分の仕事や趣味やポリシーに自信を持ち頑張れるかどうかの方が重要じゃないかな？

863 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:53 ID:mReKKGyY

>>862
ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲﾖ

864 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:54 ID:Kwo++hsI

こりゃっ。

865 ：名無しさんの初恋：02/07/28 23:55 ID:mReKKGyY

>>859
うーん。どうなのかな・・・
俺はそういった対象が居ないから何とも言えないけど、
疲れちゃわない？
もちろん努力するのは重要なことだよ。
でも、それが一生続くと考えてごらん。
適度に緊張関係があるのもいいけど、一方で安らげないとだめだと思うな。

>>861
言わなかったら言わなかったで、お前、どうせ若いんだろう、という疑惑を招く罠。
24歳って言ってくれた方が、現実を知らされていいような感じはするよ。

>>860
問題ない。数年後には、俺もそうなる。

866 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:01 ID:nk5UvMdD

僕は24だったけど、そのころフリーターでした。身長は160未満、年収170万！！！
どーです？こんな奴でもできるのか、って思いません？

867 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:04 ID:+vx6Wtkl

>>866
俺は20代後半だけど、収入ゼロだよ・・・

身長や年収じゃなくて、コミュニケーション能力によると思う。
俺の友人（同期）もフリーターだけど、最近、彼女できたよ。。

もっとコミュニケーション能力を上達させないとな。
せめて、一般人よりちょい下のレベルまで。

868 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/29 00:04 ID:6dPiaalz

＞８６５
だが、その時は俺はさらに先に行っている…。

869 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:05 ID:+vx6Wtkl

やばい。
>>867で、またコミュニケーション能力の欠陥をさらけ出してしまった。

これからは気を付けるわ。

870 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:05 ID:nk5UvMdD

＞身長や年収じゃなくて、コミュニケーション能力によると思う。
866で遠回しにそんな事が言いたかった。

871 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:08 ID:+vx6Wtkl

>>868
確かに。
それ言われると、一生、ｵｯｻﾝには追いつけない罠。

でも、ｵｯｻﾝだって、彼女欲しくて、この板にいるんでしょ？
毒男板でただただ嘆くのではなく。

俺が年取ったときに、ｵｯｻﾝに彼女がいたら
ｵｯｻﾝの勝ちだよ。

勝ち負けというのも変な話だが。

>>870
だよね。
俺も頑張って上達させるよ。
まだまだだが。

872 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/07/29 00:12 ID:6dPiaalz

＞８７１
正直、彼女を作るのがこんなに難しいものだとは。。
大人になれば、普通に自然にできるものだと思っていた。
だが現実は違ったな。
自分から、作るように動かなければ、自然にできるものではないらしい。

873 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:16 ID:+vx6Wtkl

>>872
＞自分から、作るように動かなければ、自然にできるものではないらしい。
それは俺も痛感してる。

出会いが極めて少ないから、
何か最近は大して興味のない女性に対してもそれとなくアプローチを
とるようにしてる。
もしかしたら好きになるかもしれないしね。
結構厳しいものだよ。
最近は、できるだけ動くようにしてる・・・

それから、歳を取れば取るほど、出会いは減るね。。

年齢的にはｵｯｻﾝより有利だけど、境遇を考えれば、もしかしたらｵｯｻﾝより下かも。
まあ、お互い、がんがりやしょう。

874 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:37 ID:nk5UvMdD

でも、コミュニケーション能力って何なの？って感じだよね。
僕なんかいまだに苦手だし無口だよ。話題に乏しいし。

でも、そういう部分の能力以外でのコミュニケーションは凄く意識したよ。
相手が自分と一緒にいるときに気を使わないようにしてあげよう、とか。

875 ：名無しさんの初恋：02/07/29 00:54 ID:+vx6Wtkl

>>874
874氏はあんまり改善する点がなかったのでは？
単に無口、というのは欠点じゃないと思う。

俺の場合、人見知りする、話がくどい、要領を得ない、自分の話ばかりする、一般常識皆無、話題に乏しい、突然のことに対処できない、、、
とたくさんあるな。
気を付けながら行動するようにしないとならないんだが、なかなか忘れてしまいがち。
がんがらないとな。

＞でも、そういう部分の能力以外でのコミュニケーションは凄く意識したよ。
＞相手が自分と一緒にいるときに気を使わないようにしてあげよう、とか。
なるほどね。そういうのも必要だね。
人の気持ちをくみ取るようにしないとね。

876 ：　　　　：02/07/29 00:59 ID:GXIKrEwg

いたらいたでうざいのはしってる

877 ：名無しさんの初恋：02/07/29 01:07 ID:nk5UvMdD

>>875
たぶん無意識に改善してたかもしれない。
大学が文系だったので、女の子も多いし友達にｶｯﾌﾟﾙも多かったし、よく観察してた。
ｶｯﾌﾟﾙ同士がどんな話してて何を共有してるのかとか、
女の子の同性の前と異性の前でのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの作法の違いとかを。（僕ってﾔﾊﾞｲ奴・・・。

こういうのは努力と言えば努力なんだよね。
でも、興味があったから自分では努力してるとは思ってなかった。

正直、僕って恵まれてる状況にいたんだよね、みんなに比べて。

878 ：名無しさんの初恋：02/07/29 01:38 ID:+vx6Wtkl

>>876
俺のことだ・・・

>>877
確かにそれはちと羨ましいな。
理工系研究職だと、男しか居ないし、研究話しかしないし。

まあ、確かに877氏は恵まれていたと思うけど、
俺もがんがらないとな。

何か具体的にアドバイスできることがあったら、
ここに書いていってくだされ。。

879 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:12 ID:De8CEK6Z

>>876
？
>>878
878さんは好きな人いるんですか？

880 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:16 ID:rtDS2sl+

>>879
いないよ・・・

881 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:18 ID:De8CEK6Z

>>880
周りに女性がいないからですか？

882 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:18 ID:rtDS2sl+

もしかして、>>876の意味を取り間違えたかな？
ウザイヤツ＝俺、という意味でとったんだが。
またコミュニケーション能力不足の露呈だ。

883 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:19 ID:rtDS2sl+

>>881
そうだね。
わずかにしかいないから。

884 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:20 ID:De8CEK6Z

>>883
わずかにはいるんですか。
その人たちには全く…ですか？

885 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:22 ID:rtDS2sl+

>>884
はるか下の後輩だからね。
研究室内だし。

本当は気になってるのかもしれないけど、手を出したらやばげな感じ。

886 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:23 ID:De8CEK6Z

>>885
それはやばいですね。
それじゃ出会いを増やすってのが目下の目標ですかね？

887 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:24 ID:rtDS2sl+

>>886
やっぱりやばいか。

＞それじゃ出会いを増やすってのが目下の目標ですかね？
ん。そうだね。ただ、バイトすら辞めた身分なんで（研究に専念したい）、
この先何年かは、それは望めないかも。

888 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:25 ID:rtDS2sl+

888Get

といってみるてすと

889 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:28 ID:De8CEK6Z

>>887
研究楽しいですか？

充実してる物があるとなかなか時間は取れないですもんね。

でも週１、いや月１くらいで何か出来るんじゃないかなぁ？

890 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:31 ID:rtDS2sl+

>>889
楽しいよ。

もちろんつらいこともある。
最近、あんまり進んでないし。
でも、土日、家で無意味に過ごすのも何だし、
研究室に行けば、とりあえず作業するからね。

もちろん、たまには休むよ。疲れるから。
家でぐたー、ってなる。

891 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:36 ID:De8CEK6Z

>>890
その書き方だと土日は暇ってことですか？
なんかやってみればいいんじゃないかな？

研究室の同僚がね、自転車ヲタなんですよ。
で土日は愛車に乗ってうろうろしてるらしいんですけど
同じツーリング趣味の女性と出会ったらしくて。

今いい感じらしいです。

892 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:38 ID:rtDS2sl+

>>891
＞その書き方だと土日は暇ってことですか？
まあ、そなんだけどね。
研究が進んでいないので、やっぱり気になるのよ。
それに、今、3年目だし。
何か他のことに手を出したから、3年で出られなかったんだ、
って言われるのも嫌だし。

ツーリングいいね。
同僚にがんがってください、と伝えて。

893 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:40 ID:Gee0bxnm

このスレ、読んでて疲れますね。。。
反面教師が多いです。漏れはがんがります。

894 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:41 ID:rtDS2sl+

>>893
俺も反面教師かな？
がんがれよ。

895 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:41 ID:De8CEK6Z

う。

呼んでて疲れないスレを目指すぞ…！

896 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:41 ID:Gee0bxnm

>894
院生さんですか？

897 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:42 ID:rtDS2sl+

>>896
soudayo.

898 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:43 ID:Gee0bxnm

>895

いえいえ、空気が重いんです。ここは。
読んでて、学部時代の自分の姿がかぶります（ｗ

pfさんとは、前に七氏で喋ったことあります。
デートはもう済ませたんですか？

899 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:43 ID:rtDS2sl+

ん？　sage進行の方がいいかな？

>>895
貴方は反面教師じゃないんだから、がんがって。

900 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:46 ID:De8CEK6Z

さげましょうか。

>>898
デート終わりましたよ。
今ちょっと微妙かな。
彼女の気持ちが分からないです。
揺れているというか。
すごく連絡とりたがったりしたかと思えば冷たくなったり。
花火の日以来よくわからない…。

>>899
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

901 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:46 ID:Gee0bxnm

>899
sageときますか？　癖なんですよ、sageるの（ｗ

僕も隠棲です。前は学年名をそのまま捨てハンにしてました。

902 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:48 ID:Gee0bxnm

>900
僕も、いない歴≠年齢じゃないとはいえ、
男子高住まいが長かったので不器用なんですが、

直球で押し過ぎてませんか？

配球を考えて、時々変化球で攻めるのもアリですよ。
ある種のたとえ話ですけど。

903 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:48 ID:rtDS2sl+

>>900
確かに微妙な時期っぽいですね。
でも、必ず試練の時って来ると思うよ。
pf氏、がんがって。

>>900-901
いや、別にどっちでもいいんだけどね。
いずれ誰かがageたら、今までのログは全部見られるわけだし。
まあ、sage続行でいきます。

904 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:49 ID:rtDS2sl+

>>901
なるほど。
pf氏も確か院生のはず。
院生ばかりだね。

905 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:50 ID:De8CEK6Z

むしろ最近変化球を投げるようになってから、そんな感じなんですけど。

906 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:50 ID:Gee0bxnm

>904
まあ、僕は院生といってもかなりのアフォですけどね（ｗ
理系じゃないし、マイナー私立だし。

907 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:53 ID:Gee0bxnm

>905
その子のことばかり考えてしまいがちでは？
直球だろうが変化球だろうが、バッター相手に投げるわけで。

一塁に牽制球とか、キャッチャーをマウンドに呼んでヒソヒソ話とか、
ベンチからコーチを呼んで話してみるとか、
そういうこともしてみたらいいかと思われ。

ちょっとpfさんの話読んでみます。スレの上の方にあるよね？

908 ：名無しさんの初恋：02/07/29 02:54 ID:rtDS2sl+

>>905
pf氏が変化球を？

>>906
論文あまり投稿してないから、人のことは言えないです。
906氏は彼女餅かな？

909 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:54 ID:De8CEK6Z

>>907
院生スレに書き込んでることもあるんで話は途切れてるかも…。

910 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 02:57 ID:De8CEK6Z

>>908
俗に言う押して引くという奴ですけど。

他は投げれません（ｗ

911 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:00 ID:rtDS2sl+

>>910
引くって、具体的にはどんな行動をとってるの？

912 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:03 ID:Gee0bxnm

>908
ええっと、一応いない歴２年です。

913 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:05 ID:Gee0bxnm

>909
ここには書かれてなかったですね。
院生スレかな？　あっちもたまにのぞいてたけど・・・
スレ全体でメンヘル入ることがあって、
それが自分に合わないので読んでません（ｗ

914 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:05 ID:De8CEK6Z

>>911
細かい話になるんですけど
メールを即レスしない、とか
電話をこっちからかけないとか。

あの娘との電話って暗黙のルールができてて
・３日に一回は電話する
・こっちがかけたら次は向こうがかける
っていう風になってるんです。
それを忙しいと言う理由でこっちからかけなかったり。

ﾏｽﾞｶｯﾀﾉﾀﾞﾛｳｶ…。

915 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:05 ID:rtDS2sl+

>>912
実年齢＝2歳　・・・・なわけねーよな。（w
過去彼女餅だったのね。

916 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:07 ID:rtDS2sl+

>>914
うーん。自ら暗黙ルールを破るのはちょっと。

自分が一方的に相手に連絡取っているのなら
分かるけど、
・こっちがかけたら次は向こうがかける
というルールがあるなら、別に引く必要ないやんけ。

何か相手を試しているみたいな感じがして、ちょっと引く。

って、俺が答えても意味ないな。すまん。

917 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:08 ID:Gee0bxnm

>915
その人とは、付き合ってからあぼーんまで短期政権ですた（ｗ

いない歴＝年齢を捨てようと必死になってただけです。

今は、何人か女友達もいるし、その子たちとﾏﾀｰﾘやってます。
微妙な関係クラスの子もいるけど。。。

918 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:09 ID:Gee0bxnm

>914
相手によるでしょ
駆け引き重視の子か、そうでないか。

919 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:11 ID:rtDS2sl+

>>917
同定を急いで捨てる、というのは、聞くけど、
いない歴を捨てようと必死になる、っていうのは初めて聞いたな。

＞微妙な関係クラスの子もいるけど。。。
↑ここ、気になるんですけど。（w

そんでもって、女友達いるのはちょと羨ましいぞ。

920 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:14 ID:De8CEK6Z

初デート（街ぶらぶら>>562 >>563時間は短かったです）後、
彼女を花火に誘いました（下参照）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026840475/274-

で帰ってきての報告が…。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1026840475/653-

921 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:14 ID:Gee0bxnm

>919
いない歴＝年齢、って即道程につながるじゃないですか。
だから同義語っつってもさほど致命的間違いでもないかと。

女友達は。。。そうですね、数人います。
自分が、女性の多い環境を選んでるってことです。
当然、殿方臭い院の村社会にはあまり近づきません（ｗ

女友達、男友達とはまた違った新鮮さがあるですよ。
でも彼女ができるまでの足かせになる罠。
そんな中で、接する機会が多い子が、今微妙なんですわ。

922 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:16 ID:Gee0bxnm

>920
なるほど。
ゆっくり進めていきましょうよ、とりあえずは。

923 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:17 ID:De8CEK6Z

>>916
そう。別に引く必要なかったのに。
何をﾄﾁ狂ったのだろう。嗚呼。

>>918
オレの判断ていうのも頼りないんですが、彼女もあまり恋愛経験はなさそうです。

924 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:18 ID:Gee0bxnm

>923
外堀から埋めていけないかな？
共通の知り合いに力を借りるとか。。。

925 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:19 ID:rtDS2sl+

>>920
院生スレ、最近はそんなに進んでないねえ。
pf氏の活躍はちゃんと読んでるよ。
小説とかより、こういった板の方が興味深くて。

>>921
確かに同義語と捉えるヤシがいても不思議ではない罠。

＞自分が、女性の多い環境を選んでるってことです。
んー。類似研究テーマを扱っている研究室は
そういくらもあるわけではないから、
それは難しいのでは？
むしろ文系だったから、女性の多い環境になったのでわ！？

＞でも彼女ができるまでの足かせになる罠。
＞そんな中で、接する機会が多い子が、今微妙なんですわ。
何故、足かせに！？
まあ、接する機会が多ければ微妙になりそうだね。

926 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:21 ID:rtDS2sl+

>>924
バイト先は数人しかいないから厳しいのでは？

>>923
でも回復可能でしょ？

927 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:21 ID:De8CEK6Z

共通の知り合い、いないんですよ。

いや、いるにはいるんですけど
共通の知り合いってみな女の子で。しかも親しくない。
今一番仲イイのが彼女で、他の女の子とはあんまり連絡とってないんですよ。

どっちかっていうとこそっとやってるし。

928 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:23 ID:rtDS2sl+

>>927
バイト仲間にばれると気まずい？

929 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:25 ID:De8CEK6Z

>>928
気まずいかな…。

speedstar伝授の「２人だけの秘密」っていうテクのつもりなんですけどね。
（ただ単に彼女に声かけるだけで精一杯だったっていう説もあり）

930 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:26 ID:Gee0bxnm

>925

> むしろ文系だったから、女性の多い環境になったのでわ！？

院も男臭いですよ。文系といっても。
学内だと指導教授の学部ゼミ生とか、文学研究科の院生とか。
あとはバイト先ですね。院生がやらないような類のバイトをやったり。
他は、来年から一緒の会社で働く人とかとも仲良くしたいし、
以前ネットで知り合った趣味友の女性とも飲みに行くし。

> 何故、足かせに！？
> まあ、接する機会が多ければ微妙になりそうだね。

女友達とﾏﾀｰﾘしてること自体が楽しいんで、
敢えて恋人を作らんでもいいんじゃない？　という思想になるんです。

931 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:28 ID:rtDS2sl+

>>929
やっぱり、少人数だとそんなものか。
レスを読む限り、pf氏と女の子達はそんなに親しくなさそうだし。
女の子の中では、彼女も含めて親しそうだけど。

まあ、でも、引く必要ないし、何とかなりそうな気がするんだけど。
花火の後の台詞だって、ねえ。

932 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:30 ID:Gee0bxnm

>927
僕だったら、その子以外にも女の子と親しくなっておいて、
女の子同士で流れてるうわさとかをキャッチしておきますね。
こっちからもある程度リークできるようなレベルの情報持ってないと、
厳しいかもしれませんが。

第三者から見た、好きな子が見えてくるんです。

933 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:31 ID:rtDS2sl+

>>930
就職先内定だけどバイトやっていると言うことは、M2かな？
（D3だったらすまそ。ただ、D3なら俺と同じだ）

文系の院も男臭いのか。知らなんだ。

＞女友達とﾏﾀｰﾘしてること自体が楽しいんで、
＞敢えて恋人を作らんでもいいんじゃない？　という思想になるんです。
うーん。分かるような気がするけど、
社会人になったら、ほとんどチャンスないんじゃないのかなあ？

934 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:32 ID:rtDS2sl+

3:30なので、寝ます。
研究室には、いつも10:00-23:00で逝ってるので、
そろそろ寝ないと。

pf氏も932氏も、研究、恋愛がんがれよ。

おやすみ。

935 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:34 ID:De8CEK6Z

>>931
＞レスを読む限り～
そこを何とかしたいなぁ。
でも彼女のいる前で他の女の子に声をかけるのは…。

＞彼女の気持ちが分からないです。
＞揺れているというか。
＞すごく連絡とりたがったりしたかと思えば冷たくなったり。
＞花火の日以来よくわからない…。
自分で書いたレスを読んでて思うこと一つ。
これって彼女なりの「押して引く」ではなかろうか？

936 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:35 ID:Gee0bxnm

>933
ドクターの方ですか。。。
正直Dは特殊すぎて、自分には分からない世界です（苦笑）

僕はM2です。

> 文系の院も男臭いのか。知らなんだ。

男臭いですし、ドキュソ臭くもあります（ｗ

> うーん。分かるような気がするけど、
> 社会人になったら、ほとんどチャンスないんじゃないのかなあ？

確かにそれは不安ですね。
でも、今は誰も好きになれないんですよ。気持ちの問題です。
こればっかりは、どうにもなりません。
微妙な関係の人と、その気があればさっさと言ってますって（ｗ

937 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/07/29 03:36 ID:De8CEK6Z

>>932
前からその必要はありだと思ってたんですけどね。
やっぱり彼女のいる前で他の女の子に声をかけるのは抵抗があって。

何とかしたいんだけどな。

>>934
オレも寝ることにします。

みなさんオヤスミ。

938 ：名無しさんの初恋：02/07/29 03:38 ID:Gee0bxnm

近日中に次スレ用意ですね。
院生スレに避難するという手もあるけど。。。

ｵﾁﾏｽ　ｵﾔｽﾐ

939 ：名無しさんの初恋：02/07/29 08:14 ID:/8v0Cfyr

女友達がいるってだけでメチャクチャ羨ましいなあ
俺なんて女性との接点ゼロだから･･･
身内以外の女性と５分以上会話したのは去年の１１月が最後だよ（鬱

940 ：名無しさんの初恋：02/07/29 13:17 ID:Gee0bxnm

938です
新スレたてますた

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1027915888/l50

徐々に移動の方おながいします