理路整然と問題を解決に導くｽﾚ

色恋事の問題に対して、冷静かつ理論的な見解を求める人は、
現状を出来るだけ詳しく書き込んで下さい。

回答する方は、相談者が提示する事実に基づき、
冷静かつ理論的な結論を導き出して下さい。
反論異論のある方も、同様にお願いします。

感情的なﾚｽは一切放置の方向で、
あくまでも殺伐と議論を展開する様に心掛けて下さい。

ハイ、(〃￣ω￣)σココ↑テスト出まーす♪

感情抜きで恋愛が語れるのか？
という意味では面白い実験になるかもしれんが多分無理。
大体ここでどれだけの事実を提示できるんでしょう？
とか言ってみるてすと。

まず１からどうぞ

>>3
相談者が提示してきた情報は「事実」として扱い議論を展開します。
事実に矛盾がある場合は、相談者に指摘してあげて下さい。

>>4
私は特に色恋に関して悩みはありません。
何故なら、問題に直面しても大抵の場合も自ら結論を出せるからです。

＞5
いやいやそういうことじゃなくて。
ここに提示できることなんてごく一部じゃん。
そんなごく一部のことからどんなに議論したってねぇ…
ってこと。

というわけでまず１からどうぞ。

>>4>>7
なんでもかんでも１から話題提供を求めるのは間違い。
１は答えてあげると言っているのを理解できていない。

あの〜〜真剣なんです、聞いてくれませんか？
少し板違いなのは重々承知でお願いにあがりました。
毎日毎日ネタを考えレスしましたところ・・・ぷっつりと
そうぷっつりとレスが止まるので御座います、一度ならず
二度三度と・・・それはもう悲しい事で毎日さめざめと泣いて
過ごしております（泣
皆様どうしたらいいのでしょうか・・・・・（泣

どうしようもない

>>7
逆にごく一部の事象から判断出来る事は限られています。
その限られた範囲で出せる結論を導ければそれで良いと考えています。
例えば、
「A」という人物が、「B」という人物を好きだと感じ、
「なんとかしてBと親密になりたい」と考えたとします。
その場合、AがBと親密になる為に取る行動の選択肢は無限ですが、
様々な状況や制限が加わる事で、Aの取れる行動は限られてきますね？

その限られた選択肢を理論的に議論していくのがこのｽﾚの趣向です。

>>9
本来板違いのﾚｽは放置するの方向で進めるﾂﾓﾘでしたが、特別に回答します。

まず貴方の相談目的が不明確な点に問題があると思われます。
「どうしたらいいのか？」は「どうしたい・こうしたい」という目的があって、
その手段を論ずる場合に考える事であり、
貴方の場合は、「どうしたい」という部分がありません。
要するに目的がﾊｯｷﾘしていないﾜｹです。

まず目的をﾊｯｷﾘさせましょう。
「どうしたらよいか？」という話しはその後です。

相談受付中です。

>>12
9の相談を理解していないと思われる。

＞13
（笑）
でも誰も相談しなそうだからsage

漢字多すぎなんじゃボケｪ！
ひ〜ん

>>14
私には>>9の文章からは「ﾅﾆをどうしたいのか？」が見えません。
なので、現時点では>>12の回答に至るﾜｹですが、
貴方には>>9の意図が理解出来ているのでしょうか？
もし理解されているのであれば、>>9に対して理論的な見解を示して頂けないでしょうか？
私も今後の参考にしたいと思いますので、どうか宜しくお願いします。

>>15
>>3が言っていたように、かなり無理がある趣向かもしれませんね。
もしﾅﾆかありましたら相談して下さい。

>>16
申し訳ありませんが、私の拙い文章力では漢字を使わずに
それなりに読める文を作成するのは難しい様です。

面白そうだから誰か相談してみてくれ

＞17
難しいことを難しい言葉で話すなんて簡単なんだよ。
難しいことを簡単な言葉で話せるようになってから
こういうスレ立てましょう。

>>19
そうですね。ごもっともです。
ただ、このｽﾚは別に難しい言い回しになってしまう私が回答しなくても、
難しい事を難しい言葉を使わずに話せるかもしれない人（例えば貴方の様な方）が、
回答してくれれば、とても有意義なｽﾚになるんじゃないかと考えています。
ただ、問題は先ほどから色恋の相談がｻｯﾊﾟﾘ無い事ですね。

なので、私も出来るだけ「分かり易く」を心がけますので、
どうか今後ともこのｽﾚをご愛顧下さい。

１は普段からこんな感じで話すのか

読むだけで肩ァこらねえか？

>>17
>>12を簡単に言うと
「ギャグがウケないんですけど、なんで？」
ですよ。

QCｻｰｸﾙみたいな，品質改善をされ
るのでしょうか？

>>23の「>>12」は>>9の間違い

>>1
『一般論』についての議論は認めてないのでしょうか?

>>21
若干無理して真面目なｷｬﾗを作ってます。
なので多少文章にｵｶｼﾅ点が見うけられると思いますが、
その辺は愛嬌という事でおながいします。

>>22
もうちょっと砕けた文章の方が良いですかねぇ？
ｽﾚの趣向で冷静っぽい文章を目指したらこんな感じになりました。

>>23
私もそうじゃないかとは予想してみたのですが、
そう断定するには判断材料が不足していると思われます。
なので、やはり相談の目的を絞るには、
本人の希望をﾊｯｷﾘとした形で示してもらうのが一番だと判断しました。
回りくどいかもしれませんが、ｺﾚがこのｽﾚの趣向です。

>>24
このｽﾚの趣向はまさにその通りです。QC手法の様に、
現状把握→目的設定→要因分析→対策検討
という流れで議論して、より良い対策案が出せれば良いと考えています。
でもまあ、最後に対策実行→効果確認は相談者本人しか出来ませんけどね。

>>26
「一般論」の妥当性を検証するという事でしょうか？
とりあえず試しに話を振って見て下さい。

昨年の１月、片思いの彼女にラブレターを出しました。返事はありませんでした。
今年の１月、もう一度お手紙を出しました。返事はありませんでした。
彼女の住所は分かりませんが、メールアドレスは分かります。
あきらめるしかありませんか？

コーヒーカップに注がれた一杯の水に恋をしました

僕に対する相手の気持ちが分かりません
話し掛けても冷たくされます
切ないこの気持ち
どうすれば、この恋を成就できるでしょうか？

何方か、冷静かつ理論的に相談にのってください

>>29
相手は人ではありませんから、恋愛は不可能です。あきらめなさい。
無生物に恋愛感情を持つのは一種の精神病ですので、
カウンセラーまたは専門の医者に相談する必要があります。

理路整然とした上司に惚れた私・・・。

>>27 1氏
じゃあ、話振ります。俺は良く分からないんですけど、「恋愛感情」って何だと思う?

>>28
現在の状況に至るまでの出来事はそれだけでしょうか？
貴方や彼女の人物像、現在に至るまでの経緯が分らないので、
例え貴方の言う「諦める」以外の方法があったとしても、なんとも言えません。
現状の詳細と、貴方が現状に対して「どうしたいと考えているのか？」
を明示して頂けると、もう少し建設的な見解が出せるんじゃ無いかと思います。

>>29
まず貴方のおっしゃる「成就」とは
「一杯の水」とどういう関係を築く事なのでしょうか？
まずその辺りをご説明下さい。

>>30
何故、相手が人でないと恋愛は不可能なのですか？
例えば、「同性の人とは恋愛は不可能です」と言われても、同性愛の人は諦められ
ませんよね。病気では恋愛ができないということでしょうか、ということは性同一障害
の人は恋愛できないということですか？

>>33
どうしたら「成就」するのかもまだ分からないのですが、
まずは彼女（一杯の水）の気持ちが知りたいのです。
例えば、ある人が付き合っている彼女に「愛してる」と言葉をかけられたとします。で
もそれは真実かどうかわからない。本当の意味では相手の気持ちは分からないの
ではないかと思うのです。
言葉を一切かけてくれない彼女の気持ちをどうやって知ればいいでしょうか？

「冷静かつ理論的に」相談にのってください

>>31
お悩みでしょうか？もし良かったら詳しく書いて下さい。

>>32
ちょと漠然としたﾃｰﾏですね。
私的には、人に対する好意から起きる欲望全般を、
恋愛感情と呼ぶんじゃないかと思います。
好意は単純に「好き」とか「ｲｲ！」って感情ですが、
そういう好意を基に「一緒に居たい」とか「乳繰り合いたい」といった、
「願望＝欲望」が沸いてきますよね？
単純に「性的な欲望＝恋愛感情」という言いかたも出来るかもしれません。
ちょっと強引かもしれませんが私の見解はこんな感じです。

好きな人にもっと接近するためには積極的にアプローチすることの
他に、何かいい方法はありませんか？
同じ部活なので、周りの人の目が気になってなかなか話し掛けられ
ないんです。
しかも相手は後輩なのでますます・・・

>>33
彼女は今年３月に高校を卒業したはずです。
昨年３月に横浜に引っ越しましたが、現住所は分かりません。
私は、この４月に京都に引っ越しました。大学一年生(一浪)です。
彼女とは、ある真面目な会合（月一回）で一昨年４月頃に知り合いました。
彼女と、願わくばおつきあい、せめて文通をしたいと考えています。

他に、どのようなことを書くべきでしょうか？

>>34
おそらく>>34氏の期待にはそぐわないでしょうが・・・

恋愛とは、「人と人との間において」相手を求める感情であり、
定義上、人以外の存在との間には存在しないものなのです。
通常、人以外の存在に対して抱くのは「愛着」であり「恋愛」ではありません。
もし、人以外の存在に対して恋愛感情を抱いたとすれば、
その存在を人として認識したということであり、
第三者からは、正常な判断力を喪失していると判断できます。
故に、一杯の水に対して恋愛感情を抱くのは精神を病んでいるということです。

>>34
貴方の希望としてはとりあえず、
彼女？（ｺｯﾌﾟの水）の気持ちを知りたいという事でしょうか？
ｺｯﾌﾟの水に「気持ち」があるかは判りませんが、
貴方の言うように、真意は他人に知る事は出来ないと思います。
あくまでも相手から発信される行動や言動を、
自分の中で判断しているだけに過ぎませんね。

それでも相手がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのとれる人である場合、
それなりに判断材料を集め判断する事が出来ますが、
物言わぬｺｯﾌﾟの水とは、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとれません。
少なくとも私は今までに人以外とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとった事がありません。
もし貴方がそれでも「ｺｯﾌﾟの水」を恋愛対象として、気持ちを探るﾂﾓﾘでしたら、
先ずはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをとる方法から模索する必要がありそうです。

しかし、その方法はこの板で語る事ではありませんので、
こちらへ逝かれてみてはいかがかと思います。
http://curry.2ch.net/occult/

>>38
レス有り難うございます。この話に冷静かつ理論的な「見解を出す」やる気が
ある場合レスを頂きたいと思います。

「人と人との間において」という定義は個人の定義の仕方だとおもうのです。
つまり「異性間において」という定義を持っているひとにとっては同性愛は恋愛とは
されないということです。
僕は「人と人との間」ということで恋愛を捉えていないのです。
或いは「愛着」と「恋愛」の違いを説明いただけるでしょうか？
恋愛は、時に第三者からは正常な判断力を喪失していると見られる場合があると
思います。つまり、判断力を喪失しているからといって恋愛を諦める理由にはなら
ないのだと思います。
精神を病んでいたからといって、恋愛をしてはならないことにはならないのだと思
います。

盛り上がっている（？）ところに水をさすようで悪いが、
「理路整然」と、まわりくどく理屈をこねることは違うと思うが。

>>39
レス有り難うございます。この話に冷静かつ理論的な「見解を出す」やる気が
ある場合レスを頂きたいと思います。
もしこのスレには私の質問、話が迷惑であるなら本意ではないので、迷惑です
と書いて頂きたいと思います。そのときは話を終えます

仮に　コーヒーカップに入った一杯の水さん　のことを彼女と書いています
他人の真意を、私達は一方的に判断しているだけということ分かりました。
それでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝのことなのですが、このまま話を続けて宜しいでしょうか？

なんだか哲学の議論になってきましたね。

>>36
直接話しかける以外にも矢文等の伝達手段はありますが、
やはり直接面と向かって会話する事が一番情報量が多く、
手っ取り早いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ手法かと思います。
どちらにしてももう少し現状について情報が無いとなんとも言えません。
貴方と相手が置かれている状況をもう少し説明して下さい。

>>37
貴方の願いを実現する為には、
彼女ととりあえず連絡を取る事が必要不可欠です。
では、貴方に残されている連絡方法は何があるでしょう？
その会合当時、共通の友人や知人は居ましたか？
居るならその伝で彼女に連絡を取るといった方法も可能ですが、
居ない場合、貴方には出来る事は一つし無いと思われます。
今知ってる彼女のｱﾄﾞﾚｽにﾒｰﾙを出す。それだけですね。

もちろんその願いの実現性が低いと自ら判断するのであれば、
ﾒｰﾙを出す前の段階で諦めると言う方法も有りだと思いますよ。

>>42
貴方の話しは大変興味深いのですが、
>>39で言ったように、人以外のﾓﾉとｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取るという話題は、
この板で語る事ではありませんので、然るべき板でお願いします。

すいません。説明不足ですね。
私も彼も大学生で、同じサークルです。
先輩後輩の関係といってもあまり直接には関係がありません。
つまり毎日顔は合わせても、話をするキッカケがないんです。
しかも彼はいつも彼を含めた男２・女２のグループで行動してて、
なかなか私が話しかけるすきがありません。
だから私は近いようで遠いところから見てるだけで・・・
あと、私はいわゆるいじられキャラで、彼は私のことはいじりませんが、
私の友達にいじられてるのをみて笑ってます。
だから恋愛対象として見られてないんじゃないかと不安です。

>>44
水をネタに、恋愛について考えてみようと思ったわけですが
どうも不調のようで　すまんでした
悪気はないです

精神病の人でも判断力を欠いていても、同性愛でも　恋愛は出来るでしょ
とか
相手とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝってどういうことなの
とか
そういう話をしたら面白いかなと思ったわけです
まわりくどかったようでもあります。では、れすありがとうございました

>>45
まず貴方の当面の目的としては「彼と会話をする」
という事になると思いますが、自分から話しかけられない要因としては、
「他人の目が気になる」という点のみでしょうか？
だとすれば、彼と二人きりになる機会さえ得られれば、
とりあえずこの問題は解決できそうです。

ところで、今までに彼と二人きりになる機会は全く無かったのでしょうか？
割と多くの接点はある様ですが、彼が単独で行動する様な場面は思い当たりませんか？
思い当たる場面があれば、その場面に自分を登場させられれば良いﾜｹですよね？

しかし、特に無い場合はそういう状況を「作る」必要がでてきます。
この場合の「作る」とは、自分や周り（彼含む）に何らかの働きかけをするという事ですが、
これを考えるには、さらに多くの状況を把握する必要があります。
例えば、ｻｰｸﾙの用事を頼む等して、彼と一緒になる機会を得る方法があるとします。
しかしこの手法を使う場合、貴方が「用事を頼むべき必然性」が無かったり、
彼が「用事を受ける必然性」が無いと、周りから不審な動きに見られてしまう可能性があります。

なので、現時点で私が言える貴方の今後の対応としては、
今までを振り返って見て、彼が単独になる場面が無かったか探して見る事。
また、今後の生活の中でも、彼が単独で動く機会を探して見る事。
合わせて、彼と二人きりになれるような場面を作る為の材料を模索する事。
以上の3点になりますが、不明な点や新たな情報等がありましたら、また書いてみて下さい。

>>46
>水をネタに、恋愛について考えてみようと思ったわけですが
貴方の意図は理解出来ます。
なので別ｽﾚを立てる等して、議論してみてはいかがでしょう？
その際には私も参加させてもらいますよ。

>>48
水モノのネタなんで（ｗ
とりあえず終わりにしようかと思います
ありがとうございました

相談受付中です。
色恋の悩みや疑問をお持ちの方で、
>>1の趣向に同意して頂ける方はお気軽にどうぞ。

>>49
そうですか。
また別の形で参加出来る様でしたら、ご参加下さい。

ありがとうございます！とても参考になりました。
＞今までを振り返って見て、彼が単独になる場面が無かったか探して見る事。
また、今後の生活の中でも、彼が単独で動く機会を探して見る事。
合わせて、彼と二人きりになれるような場面を作る為の材料を模索する事。
特に材料を模索する事ってのに共感しました。
用事がなければ作ろうと努力すればいいですよね！
私の努力がいまいち足りなかったってことが良くわかりました！
また何か進展があればカキコしますんで、相談にのってくださいね☆

>>51
事を成す為には、それなりの労力やｺｽﾄが必要です。
それがいわゆる「努力」ですが、適切な方法で努力を重ねれば、
それなりの成果は得られものです。

何が「適切な方法」かは、最終的には結果論になってしまいますが、
現時点で「最良だと思われる方法」は、現状を分析して逝けば見つかる筈です。

冷静に現状を把握して、今の自分にとって最良と思える方法を探して下さい。
また何かありましたら遠慮なく書き込んで下さい。お待ちしております。

参加しる。
ただ、すぐには回答出来ないので暫くは落ちないように保守するよろし。

普通と異常について。
時代や所属するコミュニティで変化する至極曖昧なものだ。
「常と異なる」と書くように、通常より欠落してる部分があったり、
通常より突出してる部分があったりすれば異常と言える。
これは身体的にも思考についても同様であると考えられる。
所属するコミュニティに於いて多数を占める考え方を普通とし、
マイノリティを異常と捉える。

物に愛情を注ぐことが恋愛になるということが、
自己の所属するコミュニティで通常ならばそれは異常ではないだろう。
俺の所属するコミュニティ（この場合、日本と言う国くらいが適当だと思う。）では物に愛情を注ぐことは恋愛とは呼ばれていないな。
心的な交流を持つことが恋愛の必要条件のように思う。
恋愛は人間関係の延長であり、人間関係に内包されるものだからね。

と、適当なことを書いておくので何か適当にレスしてくれ。
当然、相談も募集している。

age