いない歴＝年齢の人たちが終止符を打つスレ

いない歴＝年齢のお前ら、
そろそろエンジンかけていきましょ。

[過去スレ]
いない歴＝年齢の人たちがステップアップしてくスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1017811410/l50
いない歴＝年齢の人たちが今度こそ恋人を作るスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020523117/

先ほどミスってしまいました。
そちらは削除でお願いしたいのですが。。。

2 ：２：02/05/24 22:41 ID:BXYRB9uB

3 ：25才・♂：02/05/24 22:58 ID:ebiF3NhG

Ｚカレ！
今日は今から常駐します

4 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/24 22:58 ID:tLC1WyGI

新スレ乙。

5 ：名無しさんの初恋：02/05/24 22:59 ID:NhVGEz+p

6 ：１(M2)：02/05/24 22:59 ID:B8jAeSVV

さっきスレ立てに失敗しました（ｗ
ご迷惑おかけしました。。。スマソ

削除依頼出しといたけど

7 ：名無しさんの初恋：02/05/24 23:01 ID:x4xnydsP

知ってる人しか知らない、恋愛マニュアルスレ
まあいいから一回読んどけ

【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/
俺がお前らの質問に答えてやる！！第二章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1018094626/

8 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/24 23:04 ID:x4xnydsP

>>7
１に許可とってないけど趣旨からして問題ないだろ。
もう少し工夫したかったけど時間がなかったから

上記スレの過去ログで自分の名前を見ても
見なかったことにしてちょ、いぢめないでね（ｗ

9 ：名無しさんの初恋：02/05/24 23:05 ID:B8jAeSVV

>8
いつか中佐になれるといいですね。

10 ：名無しさんの初恋：02/05/24 23:06 ID:rYb4jEfS

終止符を打ちたくとも好きな人ができない。

11 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:08 ID:B8jAeSVV

>10
ｵﾚﾓﾅｰ
微妙な関係の子はいるんだけど・・・

12 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/24 23:09 ID:x4xnydsP

>>9
中佐になる前に寿除隊したいです

13 ：ほにゃ ◆t4YnTEbg ：02/05/24 23:11 ID:C1nnnOJ0

>>12
少佐ってまだ若かったんじゃなかったっけ??

14 ：25才・♂：02/05/24 23:13 ID:ebiF3NhG

>>12
禿げしくﾜﾗﾀ。そして禿げしく胴囲。
某も足軽で除隊しとうござる。

15 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/24 23:14 ID:x4xnydsP

>>13
２２を若いというなら。
ケツの青さなら､負けませんが。

このスレの年齢調査でもしてみる?

16 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:15 ID:B8jAeSVV

スレも変わったことだし、
皆さんここで近況報告でもしませんか？

常駐できないんで、状況がつかめないもんで。。。

17 ：名無しさんの初恋：02/05/24 23:16 ID:rYb4jEfS

>>11
気になる人がいるならいいじゃないか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

18 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:18 ID:B8jAeSVV

>17
11です。
サンクス

気になる人というか、流れで親しくなってる子って感じ。
いつしかメールは毎日になって、
時々サシで会うようになった、そんなとこです。

自分がその子を好き、という心境じゃあないし。
プチ鬱

19 ：ほにゃ ◆t4YnTEbg ：02/05/24 23:18 ID:C1nnnOJ0

29歳です。

>>15 少佐
あー、間違いなく若いよ。これからだね♪

20 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:20 ID:B8jAeSVV

23歳です。

21の時に初彼女できましたが、数ヶ月であぼーんしました。

21 ：＠：02/05/24 23:21 ID:Jf5ze+tI

すきってなんなのさ。

22 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/24 23:25 ID:x4xnydsP

>>21
スレたてるべし。ただし責任もって昇華しる

23 ：25才・♂：02/05/24 23:26 ID:ebiF3NhG

年齢は・・・ここに書くまでもないか（ｗ。
近況と言っても、このスレに来はじめて3、4日だし。
前スレの944に今日の出来事書いたので、それをもって替えさせて頂きます。

24 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/24 23:29 ID:x4xnydsP

近況
あの子のことは諦められたと思う。
女性と話したことがそもそもなかったので
克服にためにオフ会いろいろやったり
メッセやったり、友達に合コン頼んだり。
恋のほうはまだ見つかりません｡

25 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:30 ID:B8jAeSVV

>23
前スレの944、読みました。

経験談ですが、女性と２，３分しか話せなかったのが、
自然に２，３時間話せるようになるまで、
漏れは２，３年かかりました。

がんばろう、とはちょっと違うか。

26 ：25才・♂：02/05/24 23:39 ID:ebiF3NhG

>>25
ちょっと書き方が足らなかったです。別に私が耐えきれなくなって2、3分で
逐電したワケではなく、出先から書類を持ってきた相手と職場内を
たまたま移動中だった私がすれ違っただけなんです。
そういう状況だったので、2、3分というのは比較的長かったかと思う。

27 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:40 ID:B8jAeSVV

>26
ごめんなさい。失礼しました。

逝って来ます。。。

28 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/24 23:43 ID:3IZoDQ4a

>1
新スレ乙けれ。ありがと。

テンプレ間に合わんかった・・・。

29 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:45 ID:B8jAeSVV

>28
どういたしまして（１です）
るんるんの理由を知りたいっす

30 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/24 23:48 ID:3IZoDQ4a

>>29
1行メール送ったんですが、長文で返ってきたからです！
内容的にもあの子の意外な一面が見れて良かった！

不安なことあったけど、ふっとんだ！

31 ：25歳♀：02/05/24 23:48 ID:hE2QYMiv

初彼氏出来そうな感じ！！！
やった！！！脱恋愛未経験！！！

32 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:49 ID:B8jAeSVV

>30
いいなぁ・・・そういうのでときめくことができるのって羨ましいです。
大事ですよね、そういう感情って。

33 ：25才・♂：02/05/24 23:50 ID:ebiF3NhG

>>31
どういう状況で「出来そうな感じ」までこぎ着けたのか
小一時間問いつめてもいいですか？

34 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/24 23:50 ID:3IZoDQ4a

>>31
おめでとう。いいな。

でも「できそうな感じ」じゃ不安じゃない？
（確実な保証の欲しい男・ｐｆ）

35 ：名無しさんの初恋：02/05/24 23:53 ID:9L9AJwaf

>>31
おめでとう♪

気になる人はいたけど、最近、無理だろうなということが分かったので
諦めました。新しい出会いがホスィ・・・

36 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/24 23:54 ID:3IZoDQ4a

>>32
周りがばら色に見えます。（ｗ
こんなことでばら色になるオレって。

でもいいのさー。

37 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:54 ID:B8jAeSVV

できそうな感じ、って、
どういうシチュエーションのことを言うんだろう

38 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/24 23:55 ID:B8jAeSVV

>36
おいくつですか？
いいなぁ・・・
最近、メールしたり会ったりしてもマンネリです。。。

39 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/24 23:56 ID:3IZoDQ4a

>>38
22です。M1です。

早くあの子を「彼女」にしたい・・・。

40 ：25才・♂：02/05/25 00:00 ID:WUUKb31M

＞ｐｆさん
メールって、ケータイのメールでしょうか？
私、ケータイでメールを作るのが禿げしくやりにくくて面倒なんですが。
ＰＣ（っつーかキーボード）でのメールを5、6年もやり慣れてると、
例えば「お」列の文字を出すのにボタンを5回も押さなきゃならない
操作性の悪さがちょっと・・・。

41 ：名無しさんの初恋：02/05/25 00:00 ID:4TvAQM/g

>>39
前にチラっと見たが、お前は確か関西人だっけか？
今は関西のほうに住んでんの？
それと聞きたいんだが、
関西人ってメールでもよく関西弁使う？
いや、スキな娘が関西人で。なんとなく。

42 ：名無しさんの初恋：02/05/25 00:01 ID:Kb0OP3Gr

>39
いいなぁ。M1か。
過去スレ読んでないんですけど、どういう接点で知り合ったんですか？

43 ：名無しさんの初恋：02/05/25 00:01 ID:4TvAQM/g

関西人っぽくて、の間違い。

44 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:01 ID:Kb0OP3Gr

４２は漏れです

45 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/25 00:07 ID:EYxRS7cP

>>40
携帯のメールです。
操作性は・・・悪いですけどまぁ慣れると気にならないです。
どっちみち画面もへっぽこだし。8文字で1行埋まるようなもんだから
PCと比べたりはしないなー。

>>41
関西人、てか大阪です。
生まれも育ちも。
メールで関西弁はケースバイケースですね。
ツレには関西弁多いですけど。
あの子には・・・。
印象的なひとことには関西弁使ったりもします。
今はまだ遠慮しがちかな？

関西弁あきたら加古川語を使う・・・。

46 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/25 00:10 ID:EYxRS7cP

>>42=44
バイト先で、です。
1年くらい前から同じバイトにいました。
でも会うのも1月に1、2度なうえ最近まで話をほとんどしなかった・・・。
でも先週の日曜に思い切ってメアド聞き出して・・・。

てなところです。

47 ：名無しさんの初恋：02/05/25 00:10 ID:4TvAQM/g

>>45
そうか。関西で育ったからと言って、
メールで標準語の奴もいっぱいいるってことか。
つうか印象的な一言にあの子に俺も関西弁使ってみよっかな。ｗ
どうもでしたー。

48 ：ｐｆ＠るんるん♪：02/05/25 00:11 ID:EYxRS7cP

ちょっと風呂入ってきます。

49 ：25才・♂：02/05/25 00:13 ID:WUUKb31M

>>45
キーボードだと頭に浮かんだことをパッと（それこそ手で書くより早く）
形にすることが出来るけど、携帯だと入力してる間に書きたいことを
忘れてしまうんですよね。入力に集中するあまり。
2、3円で5分かけてメールを送るか、10～15円程かけて同じコトを30秒で伝えるか、
私だったら後者の方が楽でいいと思うんですがね。
そういうわけで、携帯のメール機能はほとんど使ってません。
友人の間で携帯のメールアドレスを持ってないのはほとんど私だけ。

50 ：名無しさんの初恋：02/05/25 00:15 ID:LdCcAeMB

今はメールがあって良いよね。
もし電話しかない時代だったら僕なんかまず女の子にコンタクト
とれないし・・・。

51 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 00:22 ID:fyqL3ZBB

>>1
おつかれさま。

>>15
このスレ、最年長のはずでしたが、どうもそうではないみたいです。

>>49
最近はほとんどの人がもっていますね。
電話の代わりに、ちょっとしたメッセージが入れられて便利なようです。
かくいう僕は、通信費抑制のため、そういったサービスは使えないようにしていますが。

52 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:37 ID:T6WXlN6l

正直、携帯メールがないと恋愛を進めるのはなかなか難しいですね。。。
そうでもない？

53 ：名無しさんの初恋：02/05/25 00:37 ID:GS4VrXnb

こんばんわ。以前に一度、お邪魔させてもらった21才女です。
>>1
お疲れさまです。ありがとうございました。

>>49
男の人って結構、そういう考え方の方が多いですよね。
私も含めて私の周りの同性の友人はあまりＰＣメールの方をチェックしない
人間が多いんです。余裕で、一週間とか一ヵ月みない子もいるし（w
もちろん、同性の友人でもマメにメルチェしてる子もいますよ

その点、私は携帯メールって便利に感じちゃうな。
確かに非効率なんですけど、やり始めたらチャット状態になることもしばしば
あったりして
まぁ、お手軽すぎるっていう側面もあるんですけど…
電話の苦手な人には気軽にコミュニケーションをとれるツールの一つだと
個人的には思います
私がそうなんで（w

54 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:40 ID:T6WXlN6l

・サシで会うのは月１程度
・携帯メールは１日１～５往復くらい
・電話はあまりしない
（会う約束をする時にちょっと話す）

スレ違いかもしれませんが、
こんな状況って普通はどうなんですか？

これが自分の現状です。。。

55 ：25才・♂：02/05/25 00:40 ID:WUUKb31M

>>52
普通の友達づきあいにも一定の障害が生じると思われ。

56 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 00:41 ID:fyqL3ZBB

>>52
正直、そうだと感じています。（苦笑）
とりあえず対象が見つかったら、アドレス付きに変えてみようかな……。
もともとメールは事務連絡にしか使っていないので、自宅でも職場でも
PCの前に座っていたら要らないかな、と思っていたのですが、
気軽さが違いますよね！

>>53
PCメールに関しては、環境にもよるんでしょうね。
理工系の院生だと、それこそ数分に1度チェックできますし。
僕も>>49と同じですね。

57 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:41 ID:T6WXlN6l

>53
携帯メール、便利ですよね。
重要なことを伝えるときだけ、電話使いますけど。
通話とメール、上手く使い分けられるようになりたいなーと思いますもん。

58 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:42 ID:T6WXlN6l

>55
と、いいますと？

59 ：ｐｆ＠1時には寝よう：02/05/25 00:47 ID:EYxRS7cP

>>54
オレとあまり変わらないと思いますよ

60 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:49 ID:T6WXlN6l

>59
なるほど。
それでもモチベーションの高いｐｆさんの方が状況いいと思いますよ。

いい子なんだけどなあ・・・何故やる気出ないんだろ。

61 ：25才・♂：02/05/25 00:49 ID:6HPghmN6

>>58
一例ですが・・・。
うちの職場は同期同士のつながりが結構強いんですが、私以外の
連中は結構メールをやりとりし合ってるみたいです。
飲み会とかの連絡もほとんどメールでやってるみたいで、同期の幹事役を
やってる人からは「他の人はメールの同胞機能で連絡できるけど、
お前だけは電話だ」と（笑い混じりだから苦言というほどではないけど）
言われてしまいました。

62 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:52 ID:T6WXlN6l

>61
うーん
本当にお１人だけ、持ってないんですか？
それは却ってメール対応端末を持つべきだと思うんですが・・・

63 ：ｐｆ＠1時には寝よう：02/05/25 00:54 ID:EYxRS7cP

>>60
1年くらい前にはオレもそういうことあったような・・・。

なんとなく気になる子がいたんですけど。
メールのやり取りもあったけどM2さんと同じくやる気でんかった。

自分では相性かな？と思います。
その子とは差はないはずだし
今好きな子には自然とやる気がでてくるんで。

64 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 00:56 ID:T6WXlN6l

>63
そういうもんなのかも知れないですね。
そろそろ１時ですね。
がんがってください。いい恋愛を。

65 ：ｐｆ＠1時には寝よう：02/05/25 00:59 ID:EYxRS7cP

>>64
今好きな子は初恋の子に似てる、てのもポイントかも。
ありがとう頑張ります。お休みなさい。

66 ：25才・♂：02/05/25 01:00 ID:6HPghmN6

>>62
でも、特に必要は感じないんですよね。
持っていないのは15人中一人だけ≠持たなければならない
では無いと思うので。持ってて当然というものでは無いはずなので、
「持っていて便利」ではあっても「持っていないと不便」であってはいけないと
思うのですが。
・・・もしかして漏れってひねくれ者？

67 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 01:04 ID:T6WXlN6l

個人的見解。

電話した方が良い場合は、
・会う約束
・何かのお礼（貸してもらった、プレゼントもらったetc）
この２パターンあたりじゃないかなーと思われ。

他は、お急ぎでなければ携帯メールでいいんじゃないかな、と。

68 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 01:11 ID:fyqL3ZBB

>>66
十分、ひねくれ者です。（笑）
同じ理論で、服装も構わなくていいことになってしまいますが、
恋愛って、そういった非効率な面を楽しむところが多いかなー、と。

効率だけではつまらないですよ！

69 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 01:13 ID:T6WXlN6l

>66
院生と会話しているような気分になりました（苦笑）

70 ：詩人 ◆o7a3IgfY ：02/05/25 01:13 ID:38uaaTsg

頑張ってくださいｗ

71 ：25才・♂：02/05/25 01:27 ID:6HPghmN6

>>68
＞効率だけではつまらないですよ！
これも、頭では禿げしく分るんですがね。
どうしても人間関係に対して「面倒なモノ」とか、マイナーなイメージがあるので、
それに対して必要最小限度の手間で済ませようという行動原理で
動いているんだと思います。

72 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 01:31 ID:zAeUHVj3

>>71
＞それに対して必要最小限度の手間で済ませようという行動原理で確かに院生っぽい……。（笑）

それはともかく、25才・♂さんも趣味のためなら非効率なことでもやるでしょ？
その非効率さをちょっと他のことにも向けては如何？

73 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 01:31 ID:zAeUHVj3

改行失敗。

＞それに対して必要最小限度の手間で済ませようという行動原理で

確かに院生っぽい……。（笑）

74 ：詩人 ◆o7a3IgfY ：02/05/25 01:32 ID:38uaaTsg

ローションが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

75 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 01:33 ID:T6WXlN6l

>74
確かにあれはいいけどな。何か？

76 ：25才・♂：02/05/25 01:45 ID:6HPghmN6

>>73
院生っぽいというのは、行動の仕方、それとも文章が？
後者なら、法学部出なのでもってまわった文章の書き方が染みついて
しまっているものと思われ。
ちなみに文系だと、院って300人中5、6人くらいしか逝かないです。
・・・でもその割に、理系ほど変人の集まり（失言）というイメージもなかったり。

閑話休題
今の人間関係不全みたいな状況は脱した方がいいとは思うんですが、
何人かで群れているよりは一人でいた方がずっと気楽で、あえて友達と
積極的に連絡を取ったりって、抵抗があるんですよ。
「特に用事もないけど何となく」電話をするという発想が今まで無かったので、
もし自分から誰か友達（男女問わず）に「何となく」電話をしようとしても
「ひょっとしたら迷惑なんじゃないか」と、どうしても引いてしまうんですよね。

余談ですが、前はこのスレにいました。
○一人で行動するのが好きな人・その５○
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1016972890/
・・・っていうか、今もしょっちゅうのぞいてますが。

77 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 01:51 ID:T6WXlN6l

>76
携帯メールの話に戻しますが。
あれを使ってると、電話の機会と会う機会が却って減ります。
なので、友達とつながってるけど、距離は置けるんですよ。

そういう意味では、便利だと思います。

78 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 01:55 ID:zAeUHVj3

>>76
はーい。変人の代表格、理系の、しかもDです。（笑）

院生っぽい、と僕が感じたのは、
＞それに対して必要最小限度の手間で済ませようという行動原理で
の「必要最小限度」「行動原理」という硬い言葉ですね。
両方ともあまり使わない言葉でしょ。
法学部だと一般的なんですか？

今、そのスレ読んでみましたが、確かに分からなくもないですね。
僕もひとりでいるのは好きですし、人見知りする方なので。
でも、一方で友人とたまには飲みに行きたいなあ、と。……で、飲みに行く。
両面持ち合わせていますが。

79 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/25 02:20 ID:bAF/EbQF

遅れ馳せながら新スレお疲れ様です＆ありがとうございます。
今夜は進みが速いですね。

>>２５才･♂さん
携帯のメールアドレス、送りたい相手が現れたらそのときに持ちましょうよ！

80 ：25才・♂：02/05/25 02:20 ID:6HPghmN6

これ出したら寝ます。

>>78
固い言葉というのだったら、多分そういった文体の某スペースオペラ小説を愛読してた（る）からかと思われ。。

私もまあ、たま～～には人と食事にでも行きたいとは思いますが、
無ければないでも大丈夫だし。一応、1、2ヶ月に1回くらいは、同じ
ヲタな趣味を持った友人と会う機会もあるので、そこで一応の欲求は
満たされてます。

81 ：25才・♂：02/05/25 02:25 ID:6HPghmN6

>>79
こんばんわ。
そうそう、>>80に書こうと思ってたンですが、端末自体はe-mailに対応
してるんですが、この機種にしたときにわざわざロングメール機能を
ハズしてもらったりしましたが何か？

>>76 に書いたスレで（もしかしたらその前スレかも）はやったサイトが
ありました。そこでは一時期、結果の公表祭りになってしまったんですが、
ここでも紹介します。良かったらやってみてください。
キャラミル研究所
ttp://www.charamil.com/index.php

リクルートがやっている、人付き合いの傾向を分析するサイトです。

82 ：21ﾉｦﾄﾒ＠寝ます：02/05/25 02:39 ID:bAF/EbQF

>>２５才･♂さん
好きな人とメールするためだったら、ショップ行ってまた機能つけてもらうのも
「お」を出すために「あ」を５回押すのも面倒だなんて思わないですよ。きっと…

83 ：名無しさんの初恋：02/05/25 02:42 ID:zAeUHVj3

>>78
煽ってみたのに、自分の書き込みがキモくて、
逆に煽られそうです。（w

>>80
僕は、友人を増やしたいと思っている人間なので、その辺りは違うかもしれません。
まあ、でも、こういうのは、本質の上で生まれ持った性格だから仕方ないのかな？

>>82
ですね。好きな人ができたら、何でもしますよ。たぶん。

84 ：名無しさんの初恋：02/05/25 02:43 ID:zAeUHVj3

>>83は僕です。

85 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 02:43 ID:zAeUHVj3

>>83は僕です。
ミスった。

86 ：25才・♂＠まだ起きてる：02/05/25 03:09 ID:3FpZtXho

＞21ﾉｦﾄﾒさん・違う、そうじゃない。さん
高校入ったあたりから、好きな人ができたことがないので
「なんでもできる」という気持ちが実感としてよく分からないです。
そうまで思える相手を作れればいいんですがね。

87 ：きてきて：02/05/25 03:18 ID:Rd8EW+et

みんながんがれ！

88 ：名無しさんの初恋：02/05/25 12:36 ID:g9+Qk+Yk

>>81
やってみました。Type8「私は私、ヒトはヒト。自分だけの世界観を持つ人」
と言う予想通りの結果でした。
このスレにはそういう人多そうですね。

多分、好きな人が出来たら多少は積極的に行動するようになると思いますよ。
自分自身、休みの日にあんまり外にでないような人付き合いの苦手な
方ですけど、割と好意を持った女の子にはメール送ったりプレゼント
したりするようにはなりましたし。

89 ：ｐｆ：02/05/25 12:48 ID:EYxRS7cP

>>81
それ前やったことあります。
Type4でした。
もっかいやってみました。
Type4でした。

>>88
このスレって言うか２ｃｈねらーに多いらしいですよ、Type8って。

90 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 13:09 ID:EIuydWc0

>>81
僕はType7ですね。以前も同じ結果でした。

>>89
社交性がCOOLだから、なかなか終止符が打てないんでしょうねえ。（笑）
Type4にしろType8にしろ。

>>86
僕も好きな人は一向にできませんね。
でも、もしできたら、多分何でもすると思いますよ。

ただ、なかなか好きな人ができない人は、数少ないチャンスに備えて
いろいろと勉強しておきたいものです。僕もね。

91 ：88：02/05/25 13:19 ID:uVU9PIBl

>>89
私は２chねらーの典型ですか・・・。
そういや、最近ニュータイプ扱いされるしなあ・・・。

92 ：だってそうだろ：02/05/25 13:21 ID:WyYC1LSz

おお！新スレが立ってる。
＞1
お疲れ様っす。

レスしたいがこれから仕事だ（鬱）
あっそれとpfさんと少佐さんに前のスレで教えてもらった「俺がお前らの質問に答えてやる」
スレ、200まで見たよ。いいスレ教えてくれてありがとう。ｐｆさん、少佐さん。

はあ、最近残業で2ｃｈできねし遊べねえ。鬱駄・・・・。

93 ：ｐｆ：02/05/25 13:22 ID:EYxRS7cP

>>92
仕事頑張ってね！

94 ：名無し募集中。。。：02/05/25 13:32 ID:RYZi5N/+

とんでもないユートピア大作戦はこの2ch公国を落し入れただけでは
収まらない。荒らし、罵り合い、それらを西村という格好の対象に向けて
発させたり、サーバーの故障等による大被害の弁償金を個人で負担させたり（笑）
そして第一の作戦「鮎暴言と餌に食いついた金魚の糞達」を発動させた！！！（笑）
第二は住民の心を一つにするための「猫殺しの異業」！！！！
次は本番、ここでモーニング娘の誰かを誘拐し、「モー板かく乱作戦」を遂行する！！！！！！！！！！！！！！

95 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 13:32 ID:EIuydWc0

>>92
お疲れ様です。
前650ですが、番号ハンの方が却って浮くのでコテハンにしました。
別にパクリではないです。

1のスレは、『俺が彼女を作る方法を伝授する！』の方が本体です。
ただ、自分的には、まだ第1章の冒頭の部分にしか参考にできなくて、ちょっと悲しい……。
お互い、頑張りましょう。

……ということで、だってそうだろさんを見習って、僕も研究室に行きましょうかねえ。では。

96 ：名無しさんの初恋：02/05/25 13:57 ID:wuDDUX29

25才・♂さんは俺ですか？
>>71 >>76 あたり、考えてることがそっくりだ…。俺も25才。

>>81
Type8ですた。でも自分ではType3に近いと思う。

97 ：25才・♂：02/05/25 14:32 ID:10D9P3oY

前のスレでも、スレタイトルから予想が付くと思うけどType8のオンパレードでした。
ご多分に漏れず私も。結果を見て、俺のことを書いてるんじゃないか？と思ったほど。

98 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 14:59 ID:dizHyEs+

Type7 受身体質のキクバリスト、とでました。

99 ：ｐｆ：02/05/25 15:14 ID:EYxRS7cP

好きなあの子のTypeが知りたい・・・。

100 ：名無しさんの初恋：02/05/25 15:40 ID:QNdcNTH3

俺もタイプ8かよ…

101 ：25才・♂：02/05/25 15:46 ID:10D9P3oY

２ちゃんねら～が大量に押し掛けたせいか、タイプ8が圧倒的に多いみたいです。
確か95000人くらい。次点のタイプ７だか４だかは、せいぜい40000人弱。

102 ：ほにゃ ◆t4YnTEbg ：02/05/25 15:55 ID:Y7xb8TVZ

俺はtype6だった記憶がある。

所詮心理テストは必ず当てはまりそうなことしか書いてないけどね…。
軽いノリで皆でﾜｲﾜｲする話題には良いと思うけど、あまり『真面目』に
受け止めない方が良いと思います。

103 ：名無しさんの初恋：02/05/25 16:23 ID:57JkOTvw

いくらステップアップしようとしても、いい年して、年齢＝いない歴は引かれない？

104 ：ほにゃ ◆t4YnTEbg ：02/05/25 16:27 ID:Y7xb8TVZ

>>103
その人の『ひととなり(ｷｬﾗ)』によるけどビックリはしても引かないと思うけど…。
縁が無かったのかなぁ…って感じ。

105 ：名無しさんの初恋：02/05/25 16:29 ID:qt2RmbbV

そんな事で引かない人と恋愛すればいい。
俺は２４までしたことなかったし。

106 ：名無しさんの初恋：02/05/25 16:48 ID:kf1HnXwj

17、童貞、彼女いない歴＝年齢、ここ数年女子とまともに喋ってない
消極的、激しく人見知り、包茎、ＤＱＮ

典型的な童貞厨房です
死にたい

107 ：名無しさんの初恋：02/05/25 16:50 ID:bbTti0Hs

>106
とりあえず氏ぬな。

108 ：名無しさんの初恋：02/05/25 16:52 ID:qt2RmbbV

１７は諦める歳ではない。

109 ：名無しさんの初恋：02/05/25 17:11 ID:leXkeWbe

>>106
＞17、童貞、彼女いない歴＝年齢、ここ数年女子とまともに喋ってない
消極的、激しく人見知り、包茎、
ここまでは俺とほぼ同じだがDQNって・・・

110 ：名無しさんの初恋：02/05/25 17:15 ID:kf1HnXwj

>>109
DQNな高校に通っているので・・・

111 ：103：02/05/25 17:46 ID:57JkOTvw

もうすぐ３０でもいいんですか？

112 ：ｐｆ：02/05/25 17:48 ID:EYxRS7cP

いいですよ。

純恋板に来てこのスレにいるのだから。

113 ：名無しさんの初恋：02/05/25 18:39 ID:dyMI6QOI

>>106
まぁ、気にする年じゃないけど、今からしっかりやっとけよ。いまからガンバりゃ、
２１でずっといないおれみたいにはなんねぇよ。

話の流れと関係なくてゴメン。
見た目はすぐ変わるけど、内面って簡単に変わらない気がします。
というのも、おれは最近（ここ１～２年）見た目に気を遣いまくっているせいか、
やたら見た目で誉められるんだけど、内面でがっかりされるんです。
カッコイイ系の見た目だけど、中身は違うんだ、みたいな。ここのところ、
そのパターンを食らわされまくってさすがに疲れのピークが・・・。
みなさんも、見た目だけの人になったらダメだよ。一番痛い（いろんな意味で。）

114 ：25才・♂：02/05/25 18:49 ID:imSaUO5+

中身が伴わなければ外見をいくら繕っても無駄無駄無駄ァァァ！
・・・などと言いながら外見を気に留めたことも無いのが私。

115 ：惑いの三十路：02/05/25 19:22 ID:0lxHPIRe

よし、俺も終止符を打つぞ！と

相手はｶﾅｰﾘ年下だが、思い切ってアプローチしてみるぞ。
とりあえず、飲み会＆帰りの電車で話をするくらいまではいけた。
彼氏なしも確認した。
次はどこかへ誘ってみる。

116 ：103：02/05/25 21:08 ID:57JkOTvw

>>115
水を差すようですが。
いきなり誘うの？

117 ：名無しさんの初恋：02/05/25 21:21 ID:PpPFOOfk

中学から女子校で、大学まで女子大でお先真っ暗ですが、何か？

118 ：ｐｆ：02/05/25 21:22 ID:EYxRS7cP

>>117
開き直らずに頑張りなさい。

119 ：恋娘：02/05/25 21:25 ID:TS4k2FLw

女子校でも合コンがあるじゃん

120 ：88：02/05/25 21:26 ID:1IUSYcZT

>>101
次点のType7とか4も2ちゃんねらーが上げたっぽいですね。(w

121 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 21:50 ID:SPilJmzL

ageときます。
最近、今の生活のマターリぶりに慣れてきて。。。
恋愛っていうモードじゃないんだな。
という状況が長い間続いてて、鬱。

122 ：違う、そうじゃない。：02/05/25 23:56 ID:gEg/pBj+

>>117
合コンはある人にはありますが、ない人には全くないかと思います。
それより、インカレサークルやバイトの方が期待できますね。
内気さんにはバイトがお奨めかな？
……家庭教師じゃ駄目だよ。（笑）

>>113
内面とはどんなものを指して言っています？
内面も頑張れば何とかなると思いますよ。

>>115
とりあえず夕食ですかね？
どのくらい歳が離れているのか、気になるところですが……。
頑張れ！

123 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/25 23:58 ID:SPilJmzL

お茶でも飲みに逝こうなんて電話をかけて～♪

124 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:01 ID:cOUxyq72

うちも女子大でまったく出会いなし。
合コンに誘ってくれる友達はいない。
自分が幹事になろうにも男の知り合いは皆無。
サークルも出遅れた。
コンビニのバイト不採用だった。いいことナシ。

125 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 00:02 ID:rPOM6Hj3

>124
何年生ですか？
学年によっては、ラクに巻き返せると思われ。

126 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:04 ID:FAEkdAmb

年齢＝いない歴１４年で焦ってましたけど念願の彼女ができました。
つきあって２ヶ月ですがやっと童貞捨てれました。。
１４でやっと童貞すてれた・・・
遅いなー

127 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:05 ID:4/19KhYx

>>126
早いじゃん！！！

128 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:07 ID:cOUxyq72

>>125
1年です。
テニスとかの勧誘多かったけど、
ヘタクソなんで入らなかったんです。運動オンチなんで

129 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:08 ID:lh7ICj/A

>>126
おいおい、１４かよ！遅すぎ･･･

なんて言うわけねーだろ、氏ね糞ガキ

130 ：庵(ID:FUe4H6bQ)：02/05/26 00:08 ID:q9YkSrSG

>>126
遅いね。自慢げに言ってるみたいだけど（ｗ

131 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 00:09 ID:f2poszVj

>>128
M2さんの言うように、1年生ならまだまだでしょ。

バイトだって、まだ1度落ちたきりでしょ？

132 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 00:10 ID:rPOM6Hj3

>128
１女だったら、これからですよー（笑）
確かにのんびりしてると、女子大では出会いないって聞きます。
なので、友達付き合い大事にしといた方が良さげな感じです。

まあ、１番近いのはバイトかな、と。
高校の頃の友達とか、捕まえてみては？　合コンとかないかな。

133 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:11 ID:4/19KhYx

>>128
バイトなんてすぐ見つかるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
何でもいいから興味のありそうなサークル入るといいかも。

134 ：25才・♂：02/05/26 00:24 ID:yu5U8epv

「類は友を呼ぶ」じゃないけど、学生時代、私の周りには合コンをしようなんて
言うような友人は皆無でした。

バイトは某販売系のバイトで、女性と二人でレジに立ってました。
でも、バイトの先輩後輩（向こうが先輩）というだけで特に進展とかは
しなかったです。雑談することと女性が苦手なので、4時間レジに立ってても
それほど話すこともなかったし。

135 ：名無しさんの初恋：02/05/26 00:30 ID:kWNBcp6M

だからここには20未満のガキは来るなって。

136 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 00:30 ID:f2poszVj

>>132
1女……。
何か新鮮な響き。（笑）
本当、1女なんてまだまだ。
大体、男子校や女子校出身だったら、大学に入ってからですからね。
（共学でもそうかな？）

>>134

それ、分かりますね。
普通に過ごしていたら、どうしても似たような人間が集まってしまいます。

それから、先輩と進展がなくとも、別に先輩に興味がなければ
当たり前だと思いますが。

137 ：25才・♂：02/05/26 00:45 ID:yu5U8epv

２５歳以上で童貞・処女の人の存在を確認するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021657698/
の１９２から引用

--------------------------------------------------------
恋愛にむかない性質の人は確実にいる。
女性でも男性でも２５まで「人をすごく好きになった」経験のない人は
そうである可能性が高い。

自分の生活ペースをかき乱されるのがイヤな人。
異性の長所より短所が目につきやすい人。
映画や食事も一人のほうが気楽で好きな人。
流行ものを逆に避けたいと思う人。
これらに当てはまる人は「恋愛不燃症」である確立が高いです。
しかし「恋愛不燃症」は死に至る病ではありません。
自覚して一人で生きるのも人生です。
--------------------------------------------------------

なんか、どれも自分に当てはまりそうです。

＞２５まで・・・
　小～高の間に数人のクラスメイトに片思いをしたけど、それが
「すごく」と呼べるかどうかは分らない。

＞自分の生活ペース・・・
　いやですね。

＞異性の長所より・・・
　これは当てはまらない。っていうか、今まで見てきた異性の数の絶対数が
少なすぎるので、評価を下すことができないというのが正しいかも。

＞映画や食事・・・
　条件付で一人の方がいい。こないだも「千と千尋」一人で見てきたし。
食事は特に一人がいい。人との話に気を遣ってしまって、食事自体を
楽しめないと思うから。

＞流行もの・・・
　避けてるというか、流行ってるか否かよりそのことに対して自分が興味を
持っているかどうかだと思うんですが何か？興味もないのに「流行ってるから」
という理由だけでその物事をやってみるというのは、時間と金と労力の
無駄だと思ってます。

138 ：ｐｆ：02/05/26 00:46 ID:diCW+uOZ

>>134
類友はオレもわかります。

この調子じゃダメだと思って頑張ってメアド聞いたりしたのに、
最近ツレから
「お前は変わった」
「裏切り者」
「そろそろ縁切りますか？」
とかいわれます・・・。

軽くショック。冗談で言ってるんだろうけど。
本気だったらどうしよう・・・。

友達と好きな人。難しい。

139 ：30女：02/05/26 00:51 ID:oR7/HEKY

死に至る病ではないか･･･
やっぱ諦めよーかな

140 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 00:54 ID:f2poszVj

>>137
何かあからさまに言われると寂しいな……。
でも、食事は皆で摂った方がおいしいよ。
会話じゃなくて、純粋に料理を楽しみたいなら別ですが。

「死に至る病」というのは、誰の言葉でしたっけ？
あまり文学読まないので。（汗）

>>138
逆にいつの間にか彼女持ちになっていて、ショック受けません？
（軽めのショックですが）
僕は2件ほど経験あります。

>>139
興味を持っていることは諦めないのが、一般的ではないでしょうか？

141 ：ｐｆ：02/05/26 00:57 ID:diCW+uOZ

>>140
＞逆に～
受けます。身勝手だなぁ。
自分のこと棚に上げてるなんて。
未熟だ・・・。

>>139
違うさんがいいこと言ってますよ。

142 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 01:05 ID:f2poszVj

>>140
自分にレス。（w

「絶望とは死に至る病である」
セーレン＝オービュエ―キルケゴール著「死に至る病」
デンマークの思想家らしいです。
こんなネタ、女の子との会話に使えるかどうかは分かりませんが、参考までに。

>>141
＞違うさんがいいこと言ってますよ。
ちょっと照れたり。
でも、pfさんもそういう経験あるのなら、頑張りましょうよ。
ツレだって言葉の上ではそう言っても、実は、ということはあると思いますし。

143 ：ｐｆ：02/05/26 01:09 ID:diCW+uOZ

>>142
もちろん頑張りますよ。
ただ、ツレも切なくなってるのかなぁと思うと・・・。

まぁ、人の心配はいない歴＝年齢を脱出してからにせえ、って感じですが。

144 ：25才・♂：02/05/26 01:14 ID:gVoa4gcU

>>140
特に異性が同じ席にいると、気になって食べ物の味が分らなくなります。
気心の知れた友人と時々食事に行くことはありますが、それは楽しいです。
職場の同僚とか同期とかと、特に意味もなく群れて食事をするというのが、
苦手な「皆で食事」のパターンです。

既に答えが出てるけど「死に至る病」はキルケゴールですね。
最近広めたのは「エヴァンゲリオン」だと思います（Ｗ

145 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 01:19 ID:f2poszVj

>>144
＞特に異性が同じ席にいると、気になって食べ物の味が分らなくなります。
気にしているということは、十分相手に興味を持っていることだと思いますが。
異性慣れしていない面があるようですが、でも、誰だってそういった経験はしているはずですよ。

……「死に至る病」＝「絶望」は、確かにエヴァですな。（w

146 ：25才・♂：02/05/26 01:24 ID:gVoa4gcU

>>145
慣れてないと言うよりは、軽い（？）恐怖症です。
前スレにも書いたんですが、厨房時代に女子からいじめを喰らってたのが
いまでも尾を引いていて。

147 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 01:28 ID:f2poszVj

>>146
優しい女の子に出会えるといいですね……。

いじめをするような女子の方が圧倒的に少数なはずなのに……。

148 ：25才・♂：02/05/26 01:30 ID:gVoa4gcU

>>147
一番激しかった頃は、クラスの女子のほぼ全員と両隣のクラスの女子の
過半数から、でしたので。廊下ですれ違うと避けて通られたり。

149 ：惑いの三十路：02/05/26 01:33 ID:XlDMHZRl

>>116
いきなりじゃないよ、いくらなんでも（ｗ。
某スレのチェック項目が埋まるくらいまでには話し込んでみたつもり。
で、次の段階の目標として、どこかへ誘うと。
当然、そこまでにはまだいくらかやるべきこともあるだろうけどね。

とりあえず、健全に遊べる場所へ行ってみない、と。

>>122
実は10歳違うんだが…引くかな？

150 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/26 01:34 ID:WExgKYRN

（キャラミル研究所…そういえばだいぶ前やったことがある。
たしかピンク色のやつだったはず…）

…Type8でした。内容も大当たり。

151 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 01:35 ID:f2poszVj

>>148
環境が変われば変わりますって。
あのころに比べて、歳も取ったんですし。
大人になれば、別のところを見るようになる、ってどこかのスレに書いてあったような……。

>>149
いや、当人が幸せなら問題ないと思います。

ただ、自分は年齢差があると恋愛感情がわかないので、
ちょっと訊いてみたくなっただけです。
頑張ってください！

152 ：名無しさんの初恋：02/05/26 01:38 ID:wKQIZbJJ

乱入。
いや、でもトラウマの克服って大変そう。
25才・♂さん、かげながら応援します。

153 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 01:39 ID:WUpZES48

一応、いない歴≠年齢なんですが。。。
傍からこのスレ読んでると、なかなか話が前に進んでない感じですね。
（煽りじゃないです、ｽﾏｿ）

まあでも、がんがりましょ。
とりあえずは、異性の友達作ってけばだいぶ変わるですよ？

154 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 01:40 ID:WUpZES48

>153
自己レス
かろうじて、いない歴≠年齢、です。大したもんじゃないです。。。

155 ：25才・♂：02/05/26 01:43 ID:gVoa4gcU

>>151 >>152
本当にありがとうございます。がんばれるように頑張っていきたいです。
・・・具体的にどう頑張ればいいのかという所から手探りして逝かなきゃですが。
でも正直、ほとんど条件反射で女性がこわいんですよね。何か克服する
いい方法でもあれば。いや、自分から積極的にアタックしていくべきというのは
よく分ってるんですが。

156 ：名無しさんの初恋：02/05/26 01:45 ID:mcye6S83

>>153
いや、少しぐらい煽ってやったほうがいいんだよ。
やけに伸びてるなーと思って覗いてみたら
いない歴＝年齢の連中が毎晩集まって
チャット状態で互いの境遇を教えあってるだけじゃん。

157 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 01:46 ID:WUpZES48

>156
確かにそうなんだよね。打開策出てこないじゃん、って。
無茶に見えてもいいから、自分を変えるべきなのに。。。

158 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 01:48 ID:WUpZES48

>155
会わなくてもいいんで、出会い系サイトでメル友作ってはどうでしょう？
実際に会ったりしないでおけば、実害ないですよ。
それでだいぶ、女性に慣れていけると思いますが。
まずは文字から。

159 ：名無しさんの初恋：02/05/26 01:48 ID:O9NdvILW

>>156
え？そういうスレじゃなかったの？

160 ：名無しさんの初恋：02/05/26 01:50 ID:wKQIZbJJ

前の前のスレから居るのですが、
具体的な方法って難しいですね。
今までにこれといった結論でてませんし、でるものでもないですし。
やり方は人それぞれではある・・・・・けど。
んー。

161 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 01:54 ID:WUpZES48

ここは、今の自分の日常生活を変えたくない人が多いんでしょうね。

自分は飽きっぽい性格なので、どんどん環境は変えていきたい人です。
それが、自分を動かす原動力になってる気がします。

あと、女性と話すの楽しいですよ。男性とは切り口違うし。
単純に楽しいから、異性との接点は多めに持ってる感じです。

課題は、飽きっぽさをなくすことです（ｗ

162 ：25才・♂：02/05/26 01:56 ID:gVoa4gcU

なぜか最近、周りの人に浮いた話が多いんですよ。
あるメーリングリストで3、4年くらい交流のある人同士がくっついたり、
兄弟3人の中でも独り者は自分だけになったり、同年代の友人でも
結婚する人がぽつぽつ出始めたり・・・。
それで最近少しへこんでいたというか、焦りはじめてました。

>>158
文字レベルだと、結構平気なんですよ。メーリングリストで女性とメールの
やりとりを結構してたので。でも、共通の趣味（某アニメ）を通したメールが
多かったので、あまり相手の性別とかって関係なかったかも。

163 ：25才・♂：02/05/26 01:59 ID:gVoa4gcU

・・・禿げしく書き忘れてた。
>>158
出会い系サイトですか。ネットの世界をよく知らないおっさんみたいなことを
言いますが、なんか報道されてるようなマイナーなイメージが強いので、
正直抵抗がありますね。

それに、何でもないおしゃべりとかが苦手なので、自己紹介とそれに対する
レスが終わったら、途端にネタ切れになって自然消滅してしまいそう・・。

164 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/26 02:02 ID:WExgKYRN

男女の出会い目的じゃなくて、趣味の友達を見つけるためのサイトもありますよ。
ここの板にもスレがあるエキサイトフレンズとか。

165 ：ｐｆ：02/05/26 02:02 ID:diCW+uOZ

>>156
む。今に見てろ。彼女作ってやっからな！

目標、8月。9月までには何とかする！早ければ7月だ！

166 ：ｵｯｻﾝX ◆fEF2zGfs ：02/05/26 02:03 ID:F1u7FpEb

終止符を打つ時。
それは、死ぬとき。。。。。

次に生まれ変わる時は、人間は嫌だな。

167 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 02:07 ID:WUpZES48

>163
そうですね。
出会いサイトは、報道されるようになってから悪くなった気がします。
自分も今は足を洗いましたが、前はいい子多かった。。。
数年前の話です。

今は登録者が増えると同時に、
メールを書くのが苦手な人も多く登録するようになったので、
正直、メール交換がつまんない人が多いです。

自分の場合、メル友とのメールは、日記調ですね。
今日はこんなことしたよ、そっちはどう？　みたいな感じで。

168 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 02:08 ID:WUpZES48

>165
がんがれっ
正直、pfさんは早そうな気がする。

169 ：ｐｆ：02/05/26 02:09 ID:diCW+uOZ

>>161
＞ここは、今の自分の日常生活を変えたくない人が多いんでしょうね。
あんまりそういうこと意識してないですけど。
日々「終止符打ちてぇ」としか思ってません。

＞あと、女性と話すの楽しいですよ。
同意ー。激しく同意ー。

170 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 02:11 ID:WUpZES48

>169
いったん終止符打っちゃうと、
「あ、こんなもんか。」と思えるんで、ガツガツしなくなっていいよ。

日々「終止符打ちてぇ」っていうモチベーションは羨ましいけど、
ガツガツしてるように見えないようにがんがるべし。

171 ：名無しさんの初恋：02/05/26 02:12 ID:63i8imlC

俺は生まれかわる時は超かわいい女の子がいいな。
もう男でいるのは飽きた。

172 ：ｐｆ：02/05/26 02:13 ID:diCW+uOZ

>>170
あぁ、文章があれでした、野蛮でした。
日々「あの子のこと思ってます」です。
ガツガツは・・・してないと思ふ。

自分でいうのもなんですが「純情」ですから。

173 ：ｐｆ：02/05/26 02:17 ID:diCW+uOZ

>>168
ありがとう。オソレスだけど。

174 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 02:24 ID:f2poszVj

>>168
pfさんは相手がいますし。（w

175 ：25才・♂：02/05/26 02:57 ID:CbkDmBsm

一時期ケータイメールの話が出てたけど、まるっきり私の意見まんまの
スレがあったので、そこから引用します。

1 名前：名無しさんの初恋投稿日：02/05/22 15:27 ID:9HM1Q3mN
漏れメールって何時でも出しておけて、返事も別に即時性を要求しない
もんだと思ってたんだけど（ってかパソ通時代からメール使ってるヒト
ってそういう感覚でしょ？）、インフラとして携帯メール使ってる最近
のヒトってメールを深夜に打たれるのも迷惑なら打ったメールの返事が
すぐ来ないとイヤって感じなの？
電話とかわらんじゃん？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022247650/ より。

流石にパソ通はやってなかったけどまだインターネットがそれほど
普及してなかった頃からやってるので、未だにこういう感覚です。
当時の本を見ても、メールの利点がこういう風に紹介されてたし。
今のケータイのメールが好きになれない理由が、何となく分った気がした。

176 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 03:10 ID:f2poszVj

>>175
まあ、ホントはそのはずなんですがね。
僕も結構昔からメールは使っていたので、
事務内容を要約して送るというのに慣れていて、
最近の風潮にはなじめませんね。

＞http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022247650/ より。
このスレ？（w

177 ：25才・♂：02/05/26 03:11 ID:CbkDmBsm

ｺﾞﾒｿ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022048834/
だった。逝ってきます・・・。

っていうかもう寝ます。

178 ：ｐｆ：02/05/26 03:12 ID:diCW+uOZ

>>177
お休み。

179 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/26 03:16 ID:vYZOkIHa

>>161
そんなことはないですよ。
最近は生活変わりすぎだともいます｡
でも、いいガイドがいないと迷走するだけのような。
女の子と話すのが楽しいと思えなきゃ、
そもそも彼女を作ろうと思わないと思うんですけど。

180 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 09:53 ID:iiutwib2

>>161
外面は気にするようになりました。
なおも改善中。ってどこかに書いたかも。

生活の変更。
D3になると、さすがに難しいです。

ちなみに、女性と男性でそんなに会話の内容、違います？
僕はほとんど変わりませんし、別に新鮮さも感じないですねえ。

181 ：違う、そうじゃない。：02/05/26 10:00 ID:iiutwib2

>>179
彼女は欲しくないけど、終止符は打ちたい……。

182 ：名無しさんの初恋：02/05/26 12:57 ID:uYI/i1J2

別のスレにも書いたことあるけど、最近何となく女の子の方が
喋りやすい気がすることがある。
男相手だと仕事以外の事で真面目な話が出来ない気がするのは
なぜだろうか？

183 ：名無しさんの初恋：02/05/26 13:02 ID:wKQIZbJJ

女の子のほうが話をちゃんと聞いてくれる（ふりが上手い）ような。
男は仲いい奴同士だと真面目な話しやすいぞ。そうでもないの？

184 ：182：02/05/26 13:10 ID:uYI/i1J2

>>183
でも、男相手だと話の内容がどうしても仕事のことに偏ってしまうって
ことない？俺だけなのかな。
確かに真面目な話が出来る男もいるけど、結構昔からの友人に限られて
くるような気がする。俺の場合。

185 ：名無しさんの初恋：02/05/26 13:17 ID:wKQIZbJJ

>>184
全くﾄﾞｳｲ。気心の知れた友人ならね。
男って社会「について」の話が多い。
なんだかスレ違いかな？

186 ：182：02/05/26 13:31 ID:uYI/i1J2

>>185
社会についての話が出来る男ならいいよ。
仕事以外では女の話しかしない奴多すぎ。
まあ、そんなこと言ってるから居ない歴＝年齢なのかも知れないし、
あんまり深く付き合ってる相手じゃないからなのかも知れないけど。
でも確かにスレ違いっぽいね（ｗ。

187 ：名無しさんの初恋：02/05/26 14:03 ID:wKQIZbJJ

周りと価値観あわないゆえに居ない歴＝年齢ってわけじゃないし、気にしないで。
女の子って20代を超えて社会人になると、男を選ぶ基準が変わってくし
その基準の中では、その人の価値観が重要になったりもする。かも。

強引にスレ違いを修正してみた。ﾆｬﾊ。

188 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 14:44 ID:Oa2AVOOG

>187
スレ違い修正サンクス、ニャハ。

189 ：童貞神 ◆KNJFwD26 ：02/05/26 14:45 ID:XmpGfnuW

どうやったら、終止符を打てるんだろうか…。

190 ：名無しさんの初恋：02/05/26 15:09 ID:wKQIZbJJ

>>189
どうしたらいいか。その答えが見えない、のは当たり前だが
なかなか終止符を打とうとしてるスレには見えないとこが・・・。
いや、煽ってはいない。

191 ：名無しさんの初恋：02/05/26 15:16 ID:IZ43VwbO

風俗行って、お姉ちゃんと話をする。
リスキーに見えて、これはなかなか楽しいです。
向こうはエロテクだけじゃなく、男慣れしてるから話しててもタメになる。
「こうすれば彼女できるんじゃない？」的なアドバイスとか。
エロい経験もできるし（ｗ

192 ：名無しさんの初恋：02/05/26 21:59 ID:kRhOUH3h

死ねば、この苦しみに終止符が打てるのだろうか・・・

193 ：名無しさんの初恋：02/05/26 23:02 ID:kLrFHvx3

周りに女の子がいれば、もしかしたら終止符が打てるかもしれない。
でも、出会いが皆無･･･職場には男しかいないし。
もう半年以上、女の子と話してないと思う。（もち身内は除く）
道歩いてて女の子と話してる奴を見るだけで、メチャ羨ましくなってくるよ。

出会い系に走れ、って？

194 ：名無しさんの初恋：02/05/26 23:07 ID:UHQEn6Mx

>193
そうだ。走ってみろ。

195 ：名無しさんの初恋：02/05/26 23:43 ID:R/DiAYWJ

今日、からくりで、
加藤さん達が出てくるコーナーで、
17年間彼氏がいないという女子が大騒ぎしていましたが、
それを両親と見ていた22年間彼氏のいない私は
なんだか、気まずい事限りなかったです。
なーんか申し訳なく思ってしまった。
早く、早くこの時が過ぎ去れと願ってやまなかった。
ちくしょう。

196 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/26 23:46 ID:W4K7Lk6e

なんかみんな暗くなってない？
好きな音楽でも聴いて落ち着こうぞ。

197 ：名無しさんの初恋：02/05/26 23:51 ID:cbARJONH

来月はデート。多分相手とは付き合うと思う。
でも相手のことを本当に好きかはわからない。

198 ：25才・♂：02/05/26 23:57 ID:sk7mHsVf

>>197
・・・あの、根本的に私の感覚がおかしいのは重々承知で伺いますが、
「デート」って、つき合っている、好きな相手とするモンじゃないんでしょうか？

199 ：名無しさんの初恋：02/05/26 23:58 ID:tgS1xWdm

オレも25才で終止符を打ったが。
経験がないからか
まったく彼女が満足できないみいだ。
昨日も喧嘩して怒られて別れた。

童貞も処女も良くないよ、早くやっとけ

200 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/26 23:59 ID:LyF+yKlq

>198
違うと思われ

この人となら付き合ってもいいかな？　という人としてみるデートもアリ。
序盤のデート次第で付き合うかどうかが決まる場合も多いっす。

201 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 00:01 ID:44SjqeNV

>>200
同意～
デートくらいなら誰とでも行きますよ。
つーか同性の友達作るときも遊びにいったりして仲良くなると思うんだけど、
>>198は違うの？

202 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 00:03 ID:44SjqeNV

>>199
何事も、経験して上達する人と、しない人は必ずいる。

203 ：名無しさんの初恋：02/05/27 00:03 ID:UxzflIFl

好きな女の人に「どこか遊びに行かない？」と誘ってやんわり断られたら
それは脈無しと判断してOK？
それともこっちの気持ちに気づいてないだけなのかな？

204 ：名無しさんの初恋：02/05/27 00:06 ID:wIDRBzMp

>>203
脈なしで確定。
むしろ気持ちに気づいているからこそ断られたんじゃねえの？

205 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:06 ID:28ocNZOu

>203
ちょっと放置して
しばらく日数置いてから、「具体的に」遊びのプランを提案してリトライすべし。
マジレスでした

206 ：197：02/05/27 00:07 ID:0vT/SH21

ある人から「一目ぼれしました。今度デートしてください。」と
言われ来月にデートするのだ～。
まだ、付き合うかはそれから。

207 ：名無しさんの初恋：02/05/27 00:08 ID:UxzflIFl

>>204
ｻﾝｸｽ
まあ、また新しい出会いに期待するわ…ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

208 ：名無しさんの初恋：02/05/27 00:09 ID:0pzYySY0

>>198
何度かデートして、誕生日のプレゼントももらって、一緒のホテルの
同じ部屋に泊まったこともある程仲いいのに、告ったら振られたこと
があるよ・・・。

209 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 00:09 ID:44SjqeNV

>>203
今度誘ってって言われなければ誘わないでもいいよ。

>>206
(￣д￣)ｲｲﾅｰ

210 ：25才・♂：02/05/27 00:12 ID:hFDmy7yk

>>201
語法の揚げ足取りみたいになるけど、同性の友達と（サシで）遊びに行くことには
特定の呼び方はないけど、それが異性の友達になると「デート」になるんですか？

私の場合、同性の友人で、二人きりで遊びに行くヤツは相当限られてます。
5年来のつきあいのある友人、数人くらい。
まして女性とサシで、というのは、私には考えられません。まず誘えません。
友人というと、大体前は学校、今は職場で知り合った人が多いけど、
そこで会うだけで十分で、その他の時にわざわざ時間を作って遊ぼうとまで
思う人は滅多にいないし。

211 ：違う、そうじゃない。：02/05/27 00:16 ID:Rf3S68Kq

>>202
始めからソツのない人間もいますね。

>>210
身近にそう思う対象がいなければ誘う必要もないと思いますが。

交友関係を広げては如何でしょうか？

212 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:16 ID:28ocNZOu

205のレスは見当違いだったかな。。。
簡単に諦めるべきじゃないと思うんだけど。。。
プチ鬱

213 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 00:18 ID:44SjqeNV

>>210
デートってのと、異性と二人きりで遊びに行くのに明確な区別してないです。
だからとりあえず全部デートってことにしてる。

214 ：違う、そうじゃない。：02/05/27 00:19 ID:Rf3S68Kq

>>190
最初のスレができてからまだ2か月も経っていないので、
好きな人がいる人ならともかく、そうでなければ、
そんなに急には終止符を打つことはできないと思います。
1か月で彼女を作りなさい、というのは、経験のある人間でも
そうそう難しいかと。
書き込んでいる人もROMの人も裏ではいろいろと画策していると思いますよ。
僕もね。

215 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:19 ID:28ocNZOu

デートっつう言葉の定義は正直どうでもいい思われ。

216 ：203：02/05/27 00:19 ID:UxzflIFl

>>212
いや、見当違いではない意見なんだけど…
ただ、もうすぐ彼女は遠くに引っ越しちゃうから、もう接する機会がなくてね。。。
諦めるしかないかな、と。
せっかくのお気持ちを台無しにしてｽﾏｿ

217 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:21 ID:28ocNZOu

>216
漏れは似たようなシチュエーションで、
引越し先の住所聞き出して文通で頑張った経験があるYO

飽きたけど（ｗ

218 ：25才・♂：02/05/27 00:24 ID:hFDmy7yk

>>211
ちょっと>>210の最後の方の書き方が間違ってたので訂正。
職場や学校、つまりその人と普段よく会う場所以外で会おうと思える人が
いないのではなく、私の性分として、私自身があまり相手に深入り
していないんですね。
相手がいやがるんじゃないかと思ってしまい、あまりその場以外で
会ったりしたりしようとは思えないんです。

219 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:26 ID:28ocNZOu

>218
多分そういう遠慮っぽい気持ちがあるうちは、
恋人もなかなかできないんじゃないかと。。。

辛口レス、ｽﾏｿ
次回以降はカレーの王子様並みに甘口にしようかな。。。

220 ：203：02/05/27 00:27 ID:UxzflIFl

>>217
諦めたら負けかねえ。。。

221 ：25才・♂：02/05/27 00:28 ID:hFDmy7yk

>>219
「ヤマアラシのジレンマ」なんですよね。
「そうやって他人の顔色をうかがって」云々というセリフを、自分に言い聞かせて見ます。

・・・なんか、エヴァのシンジくんと自分がダブって見えてきた。

222 ：名無しさんの初恋：02/05/27 00:28 ID:0pzYySY0

>>218
相手に深入りしようとしないのは、
自分もあまり深入りされたくないから・・・？

223 ：違う、そうじゃない。：02/05/27 00:28 ID:Rf3S68Kq

>>218
もしかして、僕と同じで、
彼女は欲しくないけど、終止符は打ちたいというタイプの人間かな？（汗
（>>181）

ちなみに、
＞相手がいやがるんじゃないかと思ってしまい、
というのは神経過敏だと思いますよ。
逆に、自分が他人から接触を求められて、いやがりますか？

224 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:28 ID:28ocNZOu

>220
そうだと思うですが。。。
やるだけやって負けっていう方が次回以降につながると思うんです。

自分の場合、飽きてうやむやになったけど。

225 ：203：02/05/27 00:32 ID:UxzflIFl

>>224
だけど、一回誘って断られて、改めて告るのって
相手からしたらうザくない？

226 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/27 00:34 ID:28ocNZOu

>225
「誘う」≠「告白」、ということでわなくて？
もう告っちゃったんですか？
それならちょっと状況違ってくると思うんですが。。。

227 ：25才・♂：02/05/27 00:35 ID:hFDmy7yk

>>223
>>222さんも書かれていますが、ハッキリ言って他人から深く干渉・・・と
いうか、予期しない相手から必要以上に踏み込まれるのは嫌いです。

あと、彼女が欲しいか欲しくないか、自分でも自分の気持ちが分りかねています。
周りの人間で、まさかこいつが、と言うような複数のヤツに浮いた話が
連続して出てきて、結構楽しそうにやってるので、私も焦りだしたという
ところでしょうか。

228 ：203：02/05/27 00:37 ID:UxzflIFl

>>226
いや、告っちゃいないけどね。
うじうじ終わるなら思い切って玉砕したろうか、とも思ってみたりしたんだよ

229 ：違う、そうじゃない。：02/05/27 00:38 ID:Rf3S68Kq

確かに、>>223のレス、>>222さんとダブってる……。

>>227
予期しない相手から踏み込まれたら、誰だって嫌だと思いますが。（w
いきなり踏み込まれるのではなくて、徐々に、と考えてみてください。

彼女がいたことがない人間にとっては、彼女がどういうものか
分かりかねるので、欲しいか欲しくないか、分からないと言うのは、
僕も同じですね。
焦らずに精進しましょう。

230 ：203：02/05/27 00:38 ID:UxzflIFl

だけど最初のレスにもあったとおり、
もしかしたら相手はもうこっちの気持ちには感づいていて境界線をひいているのかもしれない罠。
これが何か微妙なんだわ…

231 ：222：02/05/27 00:46 ID:0pzYySY0

>>229
それだけ性格の似てる人間がこのスレに多いということかも（ｗ
私も「ウザがられるのでは」と言う気持ちからなかなか電話が
かけられないです。メールの方が気楽。

232 ：25才・♂：02/05/27 00:47 ID:hFDmy7yk

>>229
どうも推敲無しで勢いで書いてるもので、舌足らずになってます。
うまく例が出せませんが、他の人と比べてＡＴフィールドが厚いというか、
踏み込んできてもいいラインが高いんです。

欲しいか欲しくないのか分らないけど、とにかくこういうタイトルのスレを
見て「ビビビッ」とキタというのだけは確かです。

233 ：違う、そうじゃない。：02/05/27 00:52 ID:Rf3S68Kq

>>231
＞私も「ウザがられるのでは」と言う気持ちからなかなか電話が
＞かけられないです。メールの方が気楽。
あまり親しくない相手だったら、僕もそれを感じますね。
でも、実は電話しないと始まらないのかも。
>>229を書いた責任を取って（w、今週末にでも電話することにしましょう。
>>232
いや、分かりますよ。
でも25才・♂さんにも、踏み込んできてよい友人がゼロではないんですよね？
そういった友人を拒絶しなかったんですよね？

234 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 01:06 ID:44SjqeNV

|дﾟ)⊃旦粗茶ですが…

235 ：名無しさんの初恋：02/05/27 01:07 ID:TdskzgrM

（　・∀・）ミε　ﾍﾟｯ

236 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 01:08 ID:44SjqeNV

>>235
|＜ﾓﾙｧ

237 ：名無しさんの初恋：02/05/27 01:13 ID:tR8q6yXj

>>234

　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）　　.'..∴　
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,'　ｒ⌒>　_／／　　　　　　日
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　' |　ｙ'⌒　　⌒＼　　￣　
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼＿　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ｜
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　　　　　　　／　／／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　.||　　　　　　　／　／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

238 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 01:22 ID:44SjqeNV

　　 ∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　i三　∪
　～三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三　　　　　　　　　　ママに言いつけてやる…

239 ：ｐｆ：02/05/27 01:24 ID:7m8p85YN

地下で何やってんだ、あんたたちは。

240 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 01:26 ID:44SjqeNV

>>239　(´∀｀*)ゝ

241 ：25才・♂：02/05/27 01:26 ID:jsetgXsU

>>233
そういう友人もいるにはいますが、お互いそれほど自分のプライベートな
コトを話題にしない人が多いです。そういう相手を「仲がよい」というのか、
と言われるかもしれませんが・・・。
では何を話しているのかというと、趣味関係の話、もっと有り体に言えば
ヲタ話が話題の大部分を占めてます。

・・・お互い、距離感が合うから仲良くなれたんでしょうね。その距離感が
特殊なため、友人の数は少ないですがそれなりにつきあいは長いです。

242 ：名無しさんの初恋：02/05/27 01:29 ID:TdskzgrM

ママ～ 2chで煽られた～
　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　∨　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　" ,　、　ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ゝ∀　く　＜　ビシッと言いつけてあげるわ
　　　　　　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　三　（　　とノ
　　　　　三　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　　　（_ｿ（_ソ（＿）

>>238の母でございます（以下略）
＿＿　＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∨　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Д. く　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　　 .［＿＿||

243 ：ｐｆ：02/05/27 01:29 ID:7m8p85YN

>>240
言葉でしゃべってくれよ！（泣）

今日は疲れたから報告とかなしです。寝ます。お休み。

244 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 01:30 ID:44SjqeNV

>>242
わざわざごくろっ

>>243
おつかれさま～

245 ：名無しさんの初恋：02/05/27 01:40 ID:UxkpJdrE

人生初のデート（映画）の約束をとりつけたよ～ん。
何をしたらいいかわかんね～
どなたかいいアドバイスを！

246 ：25才・♂＠お休みモード：02/05/27 01:51 ID:jsetgXsU

>>245
スレ違いでは？
・・・と突き放してみるテスト。

とそれはともかく、おめでとうございます。
もし良かったら、事後に成功談・失敗談をここでさらしageて、
後進の参考にさせてください。

247 ：名無しさんの初恋：02/05/27 01:59 ID:tR8q6yXj

映画とか、どっかに遊びに行くっていうのはデートだよなー。
俺は誘ったことは何度もあるけど、食事とか飲みばっかり。
これ以上（というのはヘンだけど）は気持ちが見え見えな感じがして誘えない。
でもこっちの気持ちを見せなきゃ進展しようがないんだよなぁ。
結局それで退かれた時が怖いから逃げてるだけなんだけどさ。

248 ：25才・♂＠お休みモード：02/05/27 02:02 ID:jsetgXsU

>>247
3行目と5行目は特に激しく同意。

あなたを誘ってます＝あなたが好きです＝あなたとヤりたいです
・・・位まで連想というか妄想というか深読みというか、
してしまいます。

249 ：名無しさんの初恋：02/05/27 02:08 ID:tR8q6yXj

>>248
そそ。そりゃ、ヤリたい。すごく。
だけどそれだけじゃもちろんないわけで・・・
だけど、一人で勝手にそこまで話を広げて、
勝手に罪悪感めいたものを感じてしまう。

もういい歳した大人なんだから、
そういうことをヘンに意識せずに、意識したとしても
自然なこと受け止めて、先に進めなきゃいけないんだろうけどね。

250 ：名無しさんの初恋：02/05/27 02:09 ID:tR8q6yXj

「自然なこととして受け止めて」ですね。訂正。

251 ：名無しさんの初恋：02/05/27 02:27 ID:+gi318Me

二人で映画って、けっこうでかいん？
二人で食事って方が俺的にはでかいんだが。

252 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/27 02:28 ID:44SjqeNV

>>251
人によるー
ぼかー飯のほうが気楽だなー

253 ：名無しさんの初恋：02/05/27 02:36 ID:UxkpJdrE

映画見て、食事で。

254 ：名無しさんの初恋：02/05/27 03:09 ID:tR8q6yXj

>>251
食事っていってもさ、いかにもって感じの小洒落た店から
友達とでも行くような普通の店までいろいろあるじゃん。
俺が誘えるのは後者の方。学校（大学）でたまたま二人だけが
夕方まで残ってて、じゃあ夕飯でも食べようか？っていうのもあるし。

映画となると、デートコースとしてはお決まりみたいな感があるし、
友達と行くなんてこともそうそうないから、食事ほど気軽にってわけには
いかないし、どこか肩肘張った感じになってしまう（自分の場合）。

255 ：25才・♂：02/05/27 19:01 ID:Bxk7HW+E

>>249
年齢は、確かにいい歳してます。ただ、年相応の人間関係－とりわけ恋愛を
やってこなかったのと、長いこと女性恐怖症なのとで、意識してしまいます。

256 ：名無しさんの初恋：02/05/27 19:18 ID:sQ/ziFIJ

誰でも性欲はあるし、性欲は汚いものではないと思う。
マナーとしてあからさまにしなければいいだけだよ。
罪悪感なんて感じなくっていい。
性欲くん、その愛しくも邪魔な奴を許してあげましょう。

257 ：名無しさんの初恋：02/05/27 20:16 ID:8YGbGSGo

私も昔はデートする相手は将来的に付き合うことを前提としているもの
だと思ってましたが、別にただの友達を誘っても良いのだ、と気がついて
から大分気が楽になりました。

そのかわり、デートしてくれても相手に脈があるかどうかで悩むように
なってしまったけど。

258 ：名無しさんの初恋：02/05/27 23:50 ID:+2lgql8n

はじめまして。
明日生まれて初めて女の子をお茶に誘おうと思っています。
今から緊張しまくりで、実際会って言えるか不安です。
でも、いい加減いない暦に終止符を打ちたいので、なんとかがんがってきます！

259 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/28 00:33 ID:mwdLvlZm

この前なにかの番組で結婚相談所のことをやっていて、
そこの人が、「最初のデートで映画はNG」と言っていました。
映画観てるだけだとほとんど会話ができなくて、
相手のことが分からぬまま終わってしまうからだそうです。

260 ：ｐｆ：02/05/28 00:40 ID:EA5tHyzA

ぬぁ。
映画誘おうと思ってたのに・・・。

あの子映画好きだっていうから・・・。

261 ：名無しさんの初恋：02/05/28 00:45 ID:c4aYiGkt

ﾏﾆｭｱﾙとか世間で言われてるようなこと（映画NG？とか)
は気にしない。
恋愛は二人でするものです。

262 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/28 00:54 ID:mwdLvlZm

映画観た後二人でお茶して感想を言い合えるようだったら
>>259みたいのは気にしないでオッケーでしょう。
自分で書いておいてなんですけど。

263 ：名無しさんの初恋：02/05/28 01:00 ID:c4aYiGkt

でも、面と向かって話すのが苦手なひとや
話題がみつからなくって焦ってしまうようなひとには
映画って良さそうだけど。
観てる間は話さなくていいし、観終わったら共通の話題できるし。

264 ：あした（♂）：02/05/28 01:13 ID:hZPHQtCx

ＧＷとＧＷの直前に
好きな人を映画に誘ったら（初めての経験）
忙しいとの理由で両方とも断られてしまった。
そして夏くらいまで忙しいと言っていたのを思い出し、
メールで夏に誘っていいか尋ねたら、返信が来なかった。
その後、少し気まずかったけど、今は普通の状態。
夏に誘おうかどうかはまだ迷ってます。

265 ：ｐｆ：02/05/28 01:17 ID:EA5tHyzA

>>261-263
２人ともありがとう。

早く次のバイトにならんかなぁ。
仲良くなるには「でーと」が一番なんだろうし。
早く誘いたい・・・。

266 ：25才・♂：02/05/28 01:19 ID:MoFRfAsp

ラブストーリーが苦手・・・というか嫌いなので、大半の女性とは
映画の好みが合わなさそう。

267 ：ｐｆ：02/05/28 01:23 ID:EA5tHyzA

>>266
そんなこといってんと・・・。

もうちょっと許容範囲があってもいいんじゃないですか？
女の子と映画みるのって楽しいと思いますよ？
オレ、あの子の笑顔見れるなら全然気になんないなー。

268 ：sage：02/05/28 01:38 ID:DJalXW4y

>>264
何かうまい具合に避けられているような気もしますが、
夏になってから誘っては如何？
でも、忙しくても会えるはずなので、何か対策が必要かもしれませんね。

>>267
＞そんなこといってんと・・・。
ワラタ。（w
まあ、実際好きな人がいないと分からないと思いますよ。
僕だって、女の子と映画見るくらいだったら、
研究室で研究した方が楽しいと思いますし。

269 ：違う、そうじゃない。：02/05/28 01:39 ID:DJalXW4y

>>268は僕です。

270 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/28 01:40 ID:mwdLvlZm

>ｐｆさん
>早く次のバイトにならんかなぁ

好きな人に会えると思うとバイトや学業にも精が出ますよね！

271 ：25才・♂：02/05/28 01:45 ID:MoFRfAsp

>>264
それだけ断られてもなお再チャレンジしようという気になれるのって、
スゴイと思います。・・・でも世の中、それだけでストーカー呼ばわりされる
こともあるんだよな・・。

>>267
>>268でも書かれていますが、いないので分からないです。
ここ７、８年は、好きな人が出来たコトなんてない。

272 ：ｐｆ：02/05/28 01:56 ID:EA5tHyzA

>>270
実は学業、あんま手につかない・・・。（汗
必要最低限のことはしてるけど・・・。
う。いかんな。集中しなきゃ。

>>271
まぁそうかもしれないですけど。
食わず嫌いかもしれませんよ？
そういう懐の広さをもっておけば、出会いだってあるでしょうし。

良スレを発見。
過去ログをむさぼるように読んでます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019141696/l50

最近、学業の方がほんとにおろそかになってきてるので
しばらく２ｃｈやめます。
デート誘うくらいになったら戻ってきますんでそのときは
よろしくです！

でわ。

273 ：違う、そうじゃない。：02/05/28 02:02 ID:DJalXW4y

>>272
おお。2chお休みするのは残念ですが、
修士だったら中間審査もあるでしょうし、頑張って。
学業のために在籍しているのですから。

またの報告、期待してます。

ちなみに、そのスレ、読んだことはありますが、それが役に立つのは、
このスレだと、pfさんと21ﾉｦﾄﾒさんくらいかな？
精進しましょう。

>>270
＞好きな人に会えると思うとバイトや学業にも精が出ますよね！
何か、すごくいい恋愛観だな、と思いました。
頑張って。

274 ：25才・♂：02/05/28 02:04 ID:MoFRfAsp

>>272
ご紹介のスレ、逝くだけ逝ってみました。
・・・私の場合、告白とかそれより遙か以前の段階でつまづいているので、
今ひとつ読んでも実感がわかなかった。
人を好きになる気持ち＝恋というものがどんなものか、忘れかけているというか
最初から知らないというか・・・。

ｐｆさん、どうかガンバって下さい。上手くいったら、経験談を語って下さい。
・・・こんな事書くのもなんですが、よしんば上手くいかなかったとしても、
よかったら参考にさせて下さい。

私も明日仕事があるのでそろそろ寝ます。
このスレに来るようになって、なんか慢性的な寝不足です（ｗ

275 ：違う、そうじゃない：02/05/28 02:50 ID:DJalXW4y

>>274
まあ、僕も人を好きになったことはありませんしね。
ピンと来ませんでした。
ただ、多分、他の人がアドバイスできるのは、
「人を好きになるにはどうしたらよいか」とかではなくて、
「好きになった人にアプローチするのはどうしたらよいか」の方に
なってしまうのは仕方ないでしょう。

そもそも、「人を好きになるにはどうしたらよいか」という疑問を持っている人は
この板には、ほとんどいないと思いますし。

僕もpfさんに期待してますね。↑の部分で異なるのは自覚していますが。

＞このスレに来るようになって、なんか慢性的な寝不足です（ｗ
それは大変。気を付けて。
ということで、朝7時半起きで十分な僕はそろそろ寝ます。

276 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/28 03:05 ID:mwdLvlZm

>ｐｆさん
頑張って！良い知らせを待っています。

>違う、そうじゃないさん
>>272のスレ、パート１からずっと見てました。
私の場合、「告白する前にやっておくこと」は、ほとんどやったと思います。
逆に、すでに時期を逃してしまった感すらします。
友人として親しく過ごしてはや１年。なんとか現状を打破したいのですが、
彼は私にとって今までで一番仲良くなれた異性という大切な存在なので
うっかり告白なぞして失敗して、今の関係が壊れるのが怖いんです。
ああ、勇気が欲しい…

277 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/05/28 03:15 ID:mwdLvlZm

おっと！すみません、私ももう寝ます。おやすみなさい。

278 ：名無しさんの初恋：02/05/28 03:45 ID:DVE43ct/

＞＞21ノヲトメ
いや、失敗しても壊れたりまではしないと思う。よくわかんないけど、あなた次第では、
全然普通に出来ると思うよ。あんましそういう経験無いのにでしゃばってごめんとは思うけど。
なんつーか、今まで築いたものを信じてみてもいいんじゃないかな？
俺と同い年か・・・。ガンガレ。
あと、ｐｆさんは、バイト先に気になる子いるんだ。うらやましい。
俺の場合、バイト先に気になる子できても、むっちゃモテルやついるんで、
太刀打ち出来ない気がして、ちょっと鬱です。バイト先変えよっかな？

279 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/28 03:56 ID:QLMZbnm/

>>278
気になる子がモテルやつを好きになるかはわからないし。
簡単に諦めるのはよくないよ。
その論法だと、彼女ができたら彼女を隔離しないといけなくなっちゃう。

バイトを変えるのもそれはそれで一つの手段ではあるね。

280 ：２７８：02/05/28 04:12 ID:DVE43ct/

>>279
そうなんでしょうか？でも、大体の女の子と一番仲がいいのはそいつなんで。
俺も、周りに言わすと、バイト歴（そこでは割と新顔）の割に、結構いろんな人
（男女含めて）と仲良くなってはいるらしいけど。
なんか、女の子って結構みんなモテル系が好きな感じするんだけど、
違うんでしょうか？
やっぱりバイト変えるべきかなって最近結構思います。
ただ、俺はムリと思われてるのは（周りから）分かってても、そういうやつと
勝負しても負けたくは無いです。俺にもイイとこはあるはずだし。
まぁ、今この子がどうしてもいい、っていう相手はいないですが。

281 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/28 04:26 ID:QLMZbnm/

>>280
人気がある人をいいなーと思うのは男でも同じじゃないかな。
だからってモテル系の人ばっかりが好きな人でいっぱいだったら、
恋人いない人で溢れて大変なことになってそうだよ。

282 ：名無しさんの初恋：02/05/28 04:45 ID:ACsEHPUl

いいなー、みんな出会いがあって
と言ってる時点で終了なのかもしれんが、本当に出会いがない
いい加減友達に知ってる振りするのも疲れた。
けど出会い系は嫌だし、パーティも経験がない奴には無理そうだし
とか言ってる間に27か
今まで出会いとか、トラウマの所為にしていたのも逃げでしかないんよなー
彼女が出来てもトラウマを話す事は出来ないし、彼女を信じれるかどうかも分からない。
けどやっぱり欲しいものは欲しい。（ｗ
空から彼女が降ってくるわきゃないし、自分が動かないと駄目なのは分かってるんだがなー

283 ：名無しさんの初恋：02/05/28 04:47 ID:Dq2J4yf+

その恋人いない人の１人ですが何か？

284 ：名無しさんの初恋：02/05/28 05:41 ID:dXbEZoUI

>>281
実際にけっこう溢れてるようだが・・・

>>282
自分から動かないのは、まだ自分に対する言い訳を
残しておきたいっていう心理からっていうのもあると思う。
「やればできる」っていうやつ。
行動力に欠けるだけで、素材が悪いわけじゃない、と。
俺の場合は、分析するとこうなるな。
その、変な自信みたいなものは、どうせダメだろうっていう
自信のなさと表裏一体なわけだけど・・・。

まぁでも、自分好みの人が空から振ってくるわけもないし、
ある日突然部屋を訪ねてくるなんてこともあり得ないのだから、
欲しければ動くしかないんだよね。俺も20代中盤に差し掛かってきて、
幼稚な理屈で自分を誤魔化してる場合じゃないし・・・。

285 ：名無しさんの初恋：02/05/28 13:20 ID:c4aYiGkt

カッコいい奴がモテるのは、しょうがないし、いまさら言うことではない。
でもさ、女の子だっていろんな経験を重ねるうちに
自分の恋愛観や、恋人に求める資質を変化させていくもの。
二十歳を超えてもなおモテル系の男にしか
見向きもしない女の子って、少ないのでは。

286 ：名無しさんの初恋：02/05/28 16:12 ID:ny3joq9D

下手に焦って薄っぺらな付き合いをして別れるより
じっくりと恋して付き合いたいなと思う。少なくとも
適当に付き合う相手と、“ちゃんと”恋愛して付き合う相手というのは
分けてるんじゃないかな、遊び人系の奴でも。

ま、いない歴＝年齢の俺には分からんけどさ。

287 ：２７８：02/05/28 16:47 ID:DVE43ct/

>>285
そうですね。俺もキレイな女の子好きですから。
ただ、俺の場合、（２７８は見ましたか？）ぱっと見はそのモテルヤツと、
割と近い雰囲気、レベルらしいです。だから、俺の言うモテルやつ、モテル系っていうのは、
見た目もそうだけど、キャラの話なんですよね。どちらかと言うと。
たぶんそれも込みでカッコイイ奴、っていうことなんでしょう。
ただ、経験を～っていうのは、なんだか妥協されたみたいで少し寂しくはあります。
まぁ、向こうは妥協でも仕方ないとは思うんですが。

288 ：名無しさんの初恋：02/05/28 18:21 ID:c4aYiGkt

>>287
あ、キャラ。もてるキャラってあるね。
そういう人はモテる。それも、しょーがない。ﾅﾊ。
でも人間の好みっていろいろあるしね。
恋愛って、優れてる人が総取りしていくわけじゃないもん。
何でこいつがあの娘を！！ってこともあったでしょ。

妥協？そうでもないと思うよ。
中学生の頃と、20歳の頃と、25の頃では
恋愛に求めるものって、それぞれ違うとおもうよ。
そしてそれは人生経験、過去の恋愛、何を目に映してきたか
で変わってく物だと思うし、
妥協で形づくられるものでもないでしょ。

289 ：名無しさんの初恋：02/05/28 19:21 ID:DVE43ct/

>>289
そうですね。性格とかも素質ですよね。でも、やっぱ基本的には総取りっぽい。
なんか、俺はキャラに野性味っていうか、エッジがない気がします。
なんか、恋愛感情の無い知り合いとしては、見た目も悪くはないし、
話も出来るし・・・っていう感じっぽいけど、男を意識させる何かが無い気がします。
顔・体格も男らしくないからっていうのもあるだろうけど、優しすぎるんでしょうか？
それなりにキツイことも言ってるつもりだけど。
あと、やっぱり経験ですね。これだけはホントどうにもなんない。

290 ：名無しさんの初恋：02/05/28 19:36 ID:c4aYiGkt

モテようとしてるのならば、いろんなものがいるかもね。
ただ、恋愛するために必要かどうかは知らないなあ。

野性味、男らしさ、身長、体格、頼りがい、etc.
これらすべて「好み」の範疇。
経験も、良し悪し。
経験を積むと同時に、よけいなものも身につけることが多いし。
変に自信満々だったり、女の扱いが手慣れたりするのを、ﾔﾀﾞなーと思う
女の子もいるかもよ。

おれなんか、男らしさとか野性味のかけらもないよ。
金ないし。身長160ｃｍ以下。顔悪い。
でもそんな要素なくっても別にいいよお。

291 ：あした：02/05/28 20:21 ID:giqEy+DV

>>268
バイト仲間なんで、週１，２回は会えるんです。

>>271
忙しいのもどうやら本当っぽいので、僅かな期待は捨てていません。
でも恐らく可能性薄。

292 ：あした：02/05/28 20:25 ID:giqEy+DV

上のほうにも書いてあったみたいですけど、
デート（二人きりでどこか出かける）って付き合ってから
するもんなんでしょうか？
向こうがそう思ってるのなら、まだ可能性はあるという
淡い期待が・・・
でも、多分ダメ。つりあわない。

293 ：25才・♂：02/05/28 20:49 ID:+5Sk4w/0

>>284
私の場合逆で、「やればできる」と思ってるからではなく「やってもムダだ」
と思ってるから行動していないです。
前スレにも書いたけど、子どもの頃のトラウマのせいで女性不信の節があって、
女性とはどうしても心を開いて話せないので。逃げなのは重々承知ですがね。

>>292
このスレで聞いたところを総合してみると、付き合ってからすると
決まったものではないらしい。個々の考え方に寄るところも大きいけど、
ごく普通の友達と二人でどこかに遊びに行くという習慣を持つ人も
結構いるみたいですね。

私の場合ATフィールドが他人より分厚い（分かる人だけ藁って）ので、
異性どころか同性の友達でも、二人で遊びに行くということは滅多にないですが。

294 ：名無しさんの初恋：02/05/28 21:11 ID:V4MrSLJq

僕も、子供のころ女の子に苛められたので女性恐怖症でした。
友人も全体的に少ないです。
初めてデートしたのは25の時。
その人とは、その後も何度か遊びに行ったり、ご飯食べにいったりして、
27の誕生日の直前に思い切って告白しました。
返事は、「嬉しいけど、恋人としては見れない」と言うものでした。
それでも、その人のおかげで楽しい思い出もできたし、勉強もさせてもらえた
と思ってます。
多分、来週また会うと思う。もう恋人として付き合うことは諦めてるけどね。

295 ：23歳：02/05/28 21:32 ID:tnRtRgnG

死ぬまでに一度くらい恋愛してみたいなあ。
でも、無理なんだろうな･･

当たり前のように恋愛できる「普通」の人が羨ましいよ。

296 ：あした：02/05/28 21:54 ID:Kjdj4TgQ

仮にデートは付き合ってからするものと考えている女性がいるとすると、
その人に対してはまず告白すべきなんでしょうかね？
そうしないと何も出来ない？

297 ：あした：02/05/28 21:55 ID:Kjdj4TgQ

>>295
俺もしたいです。

298 ：名無しさんの初恋：02/05/28 21:55 ID:tFrjSByx

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299 ：名無しさんの初恋：02/05/28 23:38 ID:J5YreTNK

気になる女の子を遊びに誘いたいけど忙しすぎて無理。。。
向こうもバイトとかあるし。
どうしたらいいんだろ。

300 ：海平：02/05/28 23:40 ID:+RHPiImy

　　　　　　　　　　　　("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃?
　　　　　　　　　|　　ミﾐ゛゛゛???? ﾐミ
　　　　　　　　　|⌒彡ミ″???　　?　ﾐミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃?､､､､ﾐミ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　＼
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／|| || ||　|| || // //｜　　　　　＿||||||||| ｜<　３００、ゲットだぜ！
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┃┃// // /　　／　　／　　　 || || 　　　 |
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//|　　レ' ＼＿___丶' ﾉ　/　　 / ￣￣￣　　 |
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　　　＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ　/　　）

301 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/05/28 23:53 ID:u7ZudRWW

>>300
ｶｺｲｲ

302 ：25才・♂：02/05/29 00:12 ID:GRRgm53j

>>300
2本の髪でどうやってこれだけのちょんまげを結っているのか・・・？

それはともかく、このスレで色々と好き勝手書いてみて、
少しは方向が見えてきたような木がしますわ。

303 ：名無しさんの初恋：02/05/29 00:21 ID:jcE6emy9

デートをＯＫする女の心情を知りたい・・・。
どこがする・しないの境目？

304 ：名無しさんの初恋：02/05/29 00:23 ID:txEi9c2D

>>302
良かったな。
>>303
こっちも知りたい

305 ：21ﾉｦﾄﾒ＠今夜はこのレスだけ。：02/05/29 00:56 ID:8fN7fCKx

>>278さん
どうもありがとう。でもやっぱり、勇気が出ないんですよ。
ところで>>289は>>278さん？
>顔・体格も男らしくないからっていうのもあるだろうけど、優しすぎるんでしょうか？
↑これ、全然悪くないと個人的には思うんですが。

>>あしたさん
デートと気張らず同性の友人と遊びに行くのと同じくらいの感覚で誘ってみては？

306 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/05/29 02:57 ID:sx+6ERMD

>292
とりあえず付き合う前にデートしないとキツイかと・・・。
いや、デートしなくても
お互いの事を深く知ってるって関係なら構わんとは思うけども。

最終目標が「付き合う」って事じゃないですか。
でも、最初はもっと小さな所を見た方が良いかなと。
「相手に話しかけてみる」とかからまずは、初めてみる。
その途中の目標で「メールを送ってみる」とか「電話で話してみる」とか
今言った「デートする」とかがある訳で。
そうやって相手と自分との心の距離を近くしていくべきかなと。

ありがちなのは
途中の目標を飛ばして突き進んじゃうって事ですか。
進み方のスピードは人それぞれだろうけど
やっぱり物事には段階ってのを踏まなきゃいけない訳で。
しっかり段階を踏んでいれば「デートする」のも
「付き合う」ってのも、そこまで難しい事では無いと思う。

>305
実際の所、告白して関係が崩れるかどうかってーのは
相手次第でもあるし、あなた次第でもあると思うんだな。
要はやってみなけりゃわからんよ、って話ですわ。
でも何も行動しなけりゃ、何も起きないとは言っておきたい。

今までで一番仲良くなれた異性ってーんなら、
それを初めて付き合った異性にするのは決して悪い事ではないと思う。
「友達として」彼を見ているのか
「恋愛対象として」彼を見ているのか。
そう考えた時にあなたの行動は自ずと決まるはずかと・・・。

はーい、いない歴＝年令の男の戯言でしたとさ(w

307 ：名無しさんの初恋：02/05/29 03:06 ID:6sIy75g6

>>306
いない歴＝年令のひとにしては、
基本的なことをよくわかっていらっしゃる。

308 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/29 23:15 ID:8xk9Gspj

５月も終わる。
結局自分はあれから１歩も前に進んでいない。
１のスレでは彼女ができたという声もちらほら。
もう、これ以上考えても無駄なのではないか。
所詮自分の実力はここまでだったのではないか。

ということで少佐に彼女を作るオフでもやってくれないかな、誰か。

309 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/29 23:16 ID:8xk9Gspj

他力本願

310 ：25才・♂：02/05/29 23:41 ID:3FjphVn9

>>308
自分一人で考えていたのではなかなか考えつかないようなご意見を、
色々読めました。そういう方々と実際にあって話をしてみるのも面白そう。
オフをやってみたいですね。皆さんどこら辺に住んでらっしゃいますか？
私は、山手線内なら１．５時間もあればどこへでも行けるという所ですが。

311 ：名無しさんの初恋：02/05/30 00:03 ID:SVEQm5sO

前もオフ会の話はあったような気がするけど、流れたのかな？

自分は西東京在住ですけど・・・。

312 ：名無しさんの初恋：02/05/30 00:12 ID:sCWJXB6b

お前ら、風俗でも逝ってみませんか？
いろいろと参考になるもんだと思うのだが、何か？

313 ：名無しさんの初恋：02/05/30 00:15 ID:QOu8bN/u

いない暦＝年齢だけど
そろそろ人生に終止符を打てって！？

・・・俺は惨めな人生でももう少し生きたいよ。

314 ：違う、そうじゃない。：02/05/30 00:22 ID:A++oXBKh

>>313
確かに、このタイトル、そういう解釈もありですね。（汗

>>308-311
別にオフやること自体は悪くないと思うし、
あったらあったで、僕も参加してみたいと思いますが、
「少佐に彼女を作るオフ」というのは結構厳しいかと思いますよ。

ただ、皆それぞれ別のところで躓いているとするのならば、
お互いにアドバイスはできると思うのですがね。
ちなみに、このスレではオフの話は一度も出ていないはず。
最近、純恋板の関東オフがありましたが、自分の恋愛経験を語るのが趣旨だったので、
このスレとは関係ないですねえ……。
オフの話はオフ板で。

315 ：惑いの三十路：02/05/30 00:29 ID:zf5YnfSN

明日は習い事の日。
いよいよ思い切ってデートの話を切り出してみるつもり。
ま、それまでの話の展開次第でどうなるか分からんが。

と決意表明して、自分を煽ってみる。

316 ：名無しさんの初恋：02/05/30 00:41 ID:sv2CP6pH

>>312
同じ風俗嬢のところに3年くらい通ってたりする。今後彼女が出来たとしても
その風俗嬢の方がつきあいが長くなるのかと思うと正直うんざり・・・。
まあ、楽しいけど。

>>314
純恋板のオフだとなじめそうにないな・・・。このスレのオフなら行きたい
けど。

>>315
頑張ってください。

317 ：名無しさんの初恋：02/05/30 01:05 ID:U2QQJA9a

age

318 ：だってそうだろ：02/05/30 20:20 ID:jgXFubhX

久しぶりに来るな。ここの板とこのスレに。
はぁ・・・・。最近、またネガティブな感情に支配されてるよ。
スマソ。前向きにみんなが頑張ってるのにな。

＞312
う～ん。風俗か。逝ったら逝ったで新たなコンプレックスが。「素人童貞」
でも女を知る為にはいいのかな～。

＞315
頑張れYO！

319 ：名無しさんの初恋：02/05/30 20:26 ID:YgERtx8S

純情ＯＦＦは止めた方が良い、関係ないノイズが入るから。

320 ：だってそうだろ：02/05/30 20:31 ID:jgXFubhX

＞319
俺みたいな高卒真性童貞工員は間違いなく虐めれれるだろうな（鬱

321 ：名無しさんの初恋：02/05/30 20:48 ID:y1dcmhAW

ああ、まだまだ先の話になりそうだ～～～

322 ：313：02/05/30 20:50 ID:QOu8bN/u

>>314
そうとしかとれません

323 ：名無しさんの初恋：02/05/30 21:14 ID:sVwimWzn

私は、一生彼氏出来ないんだろうな…地区所!
でも、気になる人はいるんです。でも無理なんです。
ハァァァァ。
好きな人できるのも一苦労なのに…
まわりで彼氏とっかえひっかえしてるひとが
羨ましかったり、羨ましくなかったり。

324 ：名無しさんの初恋：02/05/30 21:16 ID:SYIAA1fc

私が終止符になるかも

325 ：だってそうだろ：02/05/30 21:16 ID:jgXFubhX

＞323
俺もあんたと同じ気持ちで毎日過ごしている。
気になる人がいるんならアタックしてみたら？

326 ：名無しさんの初恋：02/05/30 21:27 ID:sVwimWzn

＞325
じつは、ｱﾀｯｸしづらいんですよね･･
友達もその人がｶｯｺｲと言ってて。
しかも私のほうが遅かったし･･。
喋った事も無いし。ってなんで喋った事も無いやつを
好きになってんだ!?私は。

327 ：だってそうだろ：02/05/30 21:37 ID:jgXFubhX

>>326
友達と一緒の人を好きになったって事か。
難しいよな。友情を取るか、好きな人を取るか。
はあ～。真性童貞の俺にはわからねえ。スマソ。鬱駄。

328 ：名無しさんの初恋：02/05/30 21:46 ID:sVwimWzn

>326
いえいえ、聞いて頂けただけでも嬉しいです。
好きな人は、憧れのままだとおもいます。
近づく手もないですし。
普通に喋れる男性が現れるまで待とうと思います。

329 ：名無しさんの初恋：02/05/30 21:50 ID:7rBTjOkd

彼女ができるとまじで世の中楽しくてどうしようもなくなるぞ
24年目にして初めてできた彼女と 1 ヵ月目。らぶらぶ
が、あいつのことばっか考えてしまって仕事が手につかなくなる罠

330 ：名無しさんの初恋：02/05/30 22:13 ID:nN2IyJMo

>>329
彼女が出来なくても、片思いでも仕事が手につかなくなるよ・・・。
なんか自分がすごくダメ人間になった気がする。

331 ：だってそうだろ：02/05/31 00:28 ID:tlDlQt2V

俺は彼女が出来ない事で考え過ぎて寝れませんがなにか？

332 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 00:31 ID:Ibu0/ACM

>>331
片想いではなくて、単に彼女ができないことを考えて
寝られないのですか？

333 ：名無しさんの初恋：02/05/31 00:32 ID:6NKbslip

>>331
心身ともに悪くなりそう

334 ：だってそうだろ：02/05/31 00:50 ID:tlDlQt2V

>332
そうです。鬱駄。
＞333
俺は交代勤務の仕事をしているのですが、早出の時は時とかは
早く寝ないといけないのにそんな事を考えてしまう。
マジ、心がヤバイ状態です。そのうち体も悪くなると思う。

335 ：惑いの三十路：02/05/31 00:52 ID:4KftPs2l

しまった…結局そういう話には持っていけなかった
そんなの「行こうよ！」の一言でいいだろ！と言われそうだが
やはり未経験野郎には敷居が高すぎたか？

次回はもうちょっと敷居の低い目標に変更して
「帰りに二人でどこかへ食事」→「デート」
という順番にしてみる
これならまだできそう
（これでダメなら、根本的に俺には恋愛など無理だ、と自分を追い詰めてみる）

336 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 00:54 ID:KOcMbcKe

>>334
趣味のことを考えてのんびり過ごしては如何？
釣りの雑誌を読むとか。

恋愛したいという気持ちを持っているのは悪いことではないと思いますが、
恋愛が不得手の場合、ずっとそういう気持ちだと、ネガティブになりそうです。
たまにはのんびりしましょう。

という僕は、裏作業でウェブサイトを作成しています……。のんびり。

337 ：だってそうだろ：02/05/31 00:55 ID:tlDlQt2V

>335
食事もデ－トの内に入ると思われ。

338 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 00:55 ID:KOcMbcKe

>>335
ですね。
帰りに食事に誘う方が難易度が低いですよね。
少しずつステップアップしていけばいいと思います。

頑張って！

339 ：名無しさんの初恋：02/05/31 00:56 ID:6NKbslip

>>334
そんなに思いつめないで・・・。

>>335
気軽に話し合える関係になれば、食事ぐらい大丈夫じゃないかなー。
あんまり自分を追い詰めるとカタくなっちゃいまっせ。

340 ：だってそうだろ：02/05/31 01:01 ID:tlDlQt2V

＞336
厨房、工房の頃は釣りしてる時、道具いじりしてる時はそんな事は
考えた事がなかったんだけどね。ここ2年ぐらいかな？釣りの時にも
そんな事を考えるようになったのは。

341 ：だってそうだろ：02/05/31 01:04 ID:tlDlQt2V

＞339
ありがと。って言っても思いつめてしまうんだよな。

342 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:09 ID:KOcMbcKe

>>335
>>338に補足。
>>339の通り、食事くらいは大丈夫だと思います。
仕事の同僚を食事に誘うような感じで……。
ちなみに、食事に誘うくらい、別にデートでも何でもないですよ。

>>340-341
うう。確かに思い詰めすぎですね……。
趣味に熱中することもできないんですか？

趣味関係の友人と話して、気を紛らわせるというのはどうでしょ？
お仕事、大変そうですが、友人と時間を合わせて……。
ひとりで籠もっていると確かに鬱になりそうです。

343 ：違うと言われても：02/05/31 01:10 ID:ShPhZxmV

３４１さんや３４２さんは
年いくつなんですか？

344 ：25才・♂：02/05/31 01:12 ID:IobL6GTr

横から失礼こきます。
>>342
＞ちなみに、食事に誘うくらい、別にデートでも何でもないですよ。
このスレの住人って、多分この境地にたどり着けていないからこそ
このスレに来ているモノと思われ（ｗ

345 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:13 ID:KOcMbcKe

>>343
う。僕のハンドル、だってそうだろさんのパクリっぽいですが、
別に由来があります……。
だってそうだろさん、紛らわしくてすみませんが、
このハンドルは以前別の場所で使っていて、結構お気に入りですので。

ということでよろしいでしょうか？

346 ：名無しさんの初恋：02/05/31 01:14 ID:6NKbslip

>>306がいいこと書いてるよ。

まず話せる関係にならんと食事なんて。

347 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:15 ID:KOcMbcKe

>>344
もちろん、全く知らない相手を食事に誘うのは困難だと思います。

ただ、職場や習い事のそれなりに親しい同僚に対して、帰り際、一緒にメシを食っていかないか、くらい、言いませんか？
同性の友人に対しては言えると思いますが。
その気持ちのままで誘ってみればいいだけです。

348 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:17 ID:KOcMbcKe

>>346
今検索しましたが、惑いの三十路さんは、>>115の関係にあるようですので。

もちろん、話せる関係になってからですよね。

349 ：だってそうだろ：02/05/31 01:17 ID:tlDlQt2V

>342
今は熱中できないな。友人と釣りに逝っている時なんだけど
移動中の車の中、休憩してる時、一緒に行動してる時はそんな事はあまり考えない。
でも、別行動する時や帰りに一人になると考えてしまう。

＞343
22歳ですわ。

350 ：名無しさんの初恋：02/05/31 01:18 ID:6NKbslip

>>348ありがと。

351 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/31 01:19 ID:G77yYPXs

>>314
彼女作るoffっていっても
その道になれた人にアドバイスしてもらおう程度ですけどね。

off会ってそんなに思いつめてやらなくても
適当に集まって適当に話せばそれだけで
意味あるものですよ

352 ：だってそうだろ：02/05/31 01:19 ID:tlDlQt2V

＞345
別にええやん。

353 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 01:20 ID:ipkg1LKj

ごぶさたしてました

最近どうですか？
異性を食事に誘う方法ですか？

まあそれは、それなりの誘い方ってあると思うんですが。。。
書いたほうがいいのかな。

354 ：違うと言われても：02/05/31 01:20 ID:ShPhZxmV

＞＞３４９
漏れは大学４年の５月まで女の子の友達さえもいませんでしたが
バイトを変えて積極的に駄目もとで行動したらあっけなく
彼女できましたよ。
で、今はやばいくらい楽しいです。（就職決まってないのに）

355 ：だってそうだろ：02/05/31 01:25 ID:tlDlQt2V

＞354
学生はバイトできていいよな。
俺が積極的な行動をすると空回りしてマズーになる。

356 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:27 ID:KOcMbcKe

>>343
27ですね。このスレ最年長に限りなく近いです。
ハンドルについて尋ねられたと思ったので、>>345と答えましたが、
354さんも似たようなハンドルの持ち主なのですか……。

>>353
是非、希望します。（ｗ

357 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/31 01:27 ID:G77yYPXs

食事の誘い方ですか？
でも食事に誘えるくらいの仲になれば、
食事に誘うのは楽だと思うんだけどな。

女性にあんまり何が食べたいかと
あかんみたいだね。それで失敗しますた。

358 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/31 01:28 ID:G77yYPXs

>>357に訂正
女性にあんまり何が食べたいかと聞くのは
あかんみたいだね。それで失敗しますた。

359 ：名無しさんの初恋：02/05/31 01:30 ID:aeMGfaXd

>>357
＞でも食事に誘えるくらいの仲になれば、
＞食事に誘うのは楽だと思うんだけどな。

少佐殿、意味不明です

360 ：だってそうだろ：02/05/31 01:31 ID:tlDlQt2V

>>358
でも自分の好きな物を食べに逝って後で文句言われたらどうしよう。

361 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 01:39 ID:ipkg1LKj

>>356
まあ、最初からサシで食事に行こうとするからあかんわけですよね。
３人以上で食事して、まずは伏線というか。そういうのを敷いておく。
あと、自分の中では、難易度的に　お茶する＞食事する、です。
サシで会うなら、自分的にはお茶の方がオススメです。
金額が安いから、おごる・おごらないの問題も小さいもんだし。

ありきたりでｽﾏｿ
一応マジレスです

362 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/05/31 01:40 ID:G77yYPXs

>>359
わかりにくい？
食事にさそっても問題ないくらいの仲って
ことはそれなりに雑談くらいはする仲だよね。
だったら食事行こうという名目なんていくらでもあると思うんですけど。

>>360
そんなに深い仲じゃないんだし、そう問題ないんじゃない？
優柔不断に見られるよりはましだと思う。

363 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:42 ID:KOcMbcKe

>>361
なるほど。
そう言われてみれば、僕もそれでしか実践したことないです……。
（仲間内→サシ）
いきなりサシだと、意識して難しいですよね。

有り難うです。

>>360
そんなことはないと思われますが……。

364 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 01:43 ID:ipkg1LKj

まあ、○○食べに行こうYOっていうお誘いをすれば良いわけで。
いいなーと思った店はちゃんと覚えておくべし。
女友達とかと行った店の場所を覚えておいて、
本命サイドの子を連れて行く、これ最強。

何か眠いのでアフォレスですな・・・ごめんよ

365 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 01:46 ID:ipkg1LKj

>>361
連打ｽﾏｿ
あとは、ランチ＞ディナー、ですよね。
難易度の低さというか。無論、昼間に設定した方が難易度低し。
夜は向こうも警戒するかも知れないし、
ランチは金額が少ないし。これはお茶の原理と同じ。

ランチして、食後にデザートなりお茶なり注文してマターリ。
そうすれば一緒に話せる時間も増えるし。
食後の行動をどうするか（買い物など）考えるゆとりもできる。

366 ：だってそうだろ：02/05/31 01:47 ID:tlDlQt2V

>362,363
そうなのか。俺って世間一般と、とことん間隔がずれてるな。
こんなんだから彼女できないんだ・・・・。鬱駄。

367 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 01:51 ID:KOcMbcKe

>>366
いや、>>360を読んで思ったのですが、
そういう経験をしたことがあるのですか？

>>364-365
実は結構難易度が高いような気がしてきました。
職場帰りに誘うことを想定していたので。

そもそも
＞女友達とかと行った店の場所を覚えておいて、
＞食後の行動をどうするか（買い物など）考えるゆとりもできる。
あたりは結構難易度高くないですか？

普通の人は、女友達どころか、女の知り合いさえいないと思いますし、
食後の行動まで付き合ってくれるほど親しくなるのは
さらに時間かかると思いますし。

368 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 01:56 ID:ipkg1LKj

>>367
ごめんなさい
平日の昼間に時間が作れる、学生向けテクです（苦笑）

自分が逆に、女友達が多くて彼女できない性格なので・・・
デートのプランニングは得意な方だと思います。
但し、昼間限定で。とほほ

職場帰りで誘う。
ちょっと考えてみます。

369 ：だってそうだろ：02/05/31 01:57 ID:tlDlQt2V

＞367
俺ってさっきも言ったように世間一般の人との考え方がずれてると自分で
思ってるから、そういう考え方をしてしまう。

370 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:02 ID:ipkg1LKj

職場帰りで誘う、となると。

・他の人がいてもいいから、とりあえず何人かで食事する
・相手が１人でいるときを狙って誘う

ですよね。

前に女の子からこんなメールが携帯に入ったことがあります。
「今日、私も○時に上がるんです。一緒に帰りましょう！」
一緒に帰ろう。ああ、これ使えるかなと思いました。
何とか、これを男→女の誘うパターンで使えないかな・・・

とりあえず、自分の上がる時間をメールで伝えるのはいいかな、と。

371 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:02 ID:KOcMbcKe

>>369
でも、実際にそういう経験はないんですよね？
心配する必要ないですよ。
僕の経験上、食べ物の好みでどうこういう人間はいないですし、
万が一そういう人間いたとしても、その人とは付き合わなければいいのですから。

>>368
いえいえ。
一応、僕も学生ですし。

ただ、職場帰りに食事誘うのは結構簡単なような気がします。
>>347の通りで。

＞自分が逆に、女友達が多くて彼女できない性格なので・・・
＞デートのプランニングは得意な方だと思います。
何か凄まじく羨ましい環境に思えるのは気のせいですか？（ｗ

372 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:04 ID:KOcMbcKe

>>370
ですね。
＞・他の人がいてもいいから、とりあえず何人かで食事する
というのが結構簡単で、で、
機を見て、サシというのがよさそうです。

373 ：25才・♂：02/05/31 02:04 ID:UD3HZgz9

>>347
＞職場や習い事のそれなりに親しい同僚に対して、帰り際・・・
これ、私の場合同性の友人でも「それなり」ではまずやらないんですわ。
「相当」親しく無い限り・・・。
もちろん、この自分の習性は世間一般では珍しい方だと自覚はしてます。
引っ込み思案なもので。

>>351
その道になれた人を講師役にしてアドバイスを仰ぐオフもいいし、
その道に慣れていない人たちが集まって日頃の鬱憤をぶつけ合うのもまたよし。
オフ＝適当に集まって・・・の部分は禿げしく同意です。

374 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:07 ID:ipkg1LKj

>>371
羨ましい・・・ですか？
まあ、そうなるまでホント長かったですけどね。
中・高と男子校にいたわけだし。

でも、女性とよく会うことで、
技術的な面はだいぶ磨かれたと思います。

とは言っても自分も21まで彼女できなかったし、
その人とも両思いで付き合ったわけでもないので。
いない歴＝年齢ではないにしろ、ほぼ似たような感じです。
ただ、キャラが他の方と若干違う気がするので、
参考になればな、と思ってこのスレに来てます。

役に立てることがあればレスしますんで。

375 ：だってそうだろ：02/05/31 02:09 ID:tlDlQt2V

＞371
実際には無いよ。でも聞いてしまう。後で嫌そうな事言われるのが
嫌なので。

376 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:11 ID:ipkg1LKj

まあ、お店に詳しくなっておこうっていうことです。
連れて行きたくなるような店を知る、と。

377 ：だってそうだろ：02/05/31 02:13 ID:tlDlQt2V

＞376
そういう店を調べる時は一人で行くの？

378 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:13 ID:KOcMbcKe

>>373
僕もかなり人見知りする性格ですし、引っ込み思案です。
だから誘うのは正直苦手ですが、知り合いが全くできないのも悲しいので、
無理してでも誘います。
多分、周囲にはそれなりに社交性に富んだ人間と見られていると思いますが、
実際のところはそんなものですよ。

>>374
いえいえ。
僕も中高男子校ですが、どこで差が付いてしまったんだろう。（ｗ
といっても、こちらの方が歳なので、今からM2さんの真似をするのは
無理ですが……。

＞役に立てることがあればレスしますんで。
是非是非、よろしくです。

>>351
>>373
少なくとも僕はその道になれた人間ではないので何にもできませんが、
やるなら出てみたいですね。

379 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:20 ID:ipkg1LKj

>>376
喫茶店、カフェやこぎれいなファーストフード店なら１人で。
食事する店とか飲み屋なら友達と行きますね。

>>378
大学はミッション系の文学部です（ｗ
きっと、そこで強引に慣れてった部分があるんでしょうね。
脱・男子校！という目的だけで、大学受験の勉強がんばりました（ｗ
女の子多そうな学校しか受けなかったんです。

ま、男子校時代はいじめられてましたよ。

380 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:23 ID:KOcMbcKe

>>379
なるほど。
当方、学部が理工系のみならず、サークルもバイトも理工系だったので……。
そこが大きな差ですね。
女の知り合いができないはずです。
サークルもバイトもかなり頑張ったのに。とほほ。

僕もいじめられていました。って関係ないかも。

381 ：25才・♂：02/05/31 02:26 ID:UD3HZgz9

>>378
昔っから友達が余りいなかったので、それほど知り合いを作ることに
こだわりがないです。ひとりでいるのもそれほど（っていうか全然）苦痛じゃないし。
職場の同期と２日に１度は昼食を食べてるけど、大勢で昼飯食うという
ことがなかったので、正直それごときのことでとまどってるくらい。

今週末は別件でオフに逝ってきます。アニメ系のオフなので、野郎ばっかりですが（ｗ。
・・・一度会ってそれっきりとか、１～数ヶ月に１回合う程度のつきあいは
それほど苦にはならないんですがね。

382 ：25才・♂：02/05/31 02:27 ID:UD3HZgz9

さもありなん・・・と言ったら失礼かも知れないけど、
いじめられっこ経験者率高いですね。
ちょっとみた限りでも
私・違う、そうじゃない。さん・Ｍ２さん・２１ノヲトメさん
など。

383 ：名無しさんの初恋：02/05/31 02:29 ID:aeMGfaXd

君ら人生損してる。

人間関系こそが人生の醍醐味だぞ？

384 ：だってそうだろ：02/05/31 02:29 ID:tlDlQt2V

＞379
一人で行くか。俺ってファミレスぐらいしか知らないからな～。
ファミレス以外にも探さなくては。

しかしここのスレって高学歴が多いな・・・・。鬱だ・・・・・。

385 ：だってそうだろ：02/05/31 02:32 ID:tlDlQt2V

＞382
俺もその中に入れてくれ。経験者だから。
消防4年の時は自殺も考えた事がある。

386 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:32 ID:ipkg1LKj

>>380
女の知り合い(サシで食事レベル)が普通にできるようになるまで、
自分の場合は３年はかかりました（ｗ
それ以降はだいぶ楽になりましたよ。でもそれまで大変でした。

>>381
アニメ系・・・ですか。
知り合いに、鬱病になったいない歴＝年齢のアニヲタがいます。
そういうのを見ているだけに、アニメってアレなのかな、と
ついつい考えてしまうのです。

オフ、前はよく行ってたな。。。
でも、ヲタっぽい人が苦手で、集団オフは行かなくなりました。
オフで会ってさらに仲良くなった子とサシで会う、
っていうのが主流になってます。最近は。

387 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:35 ID:ipkg1LKj

>>382
そうですね。。。自分の場合、同姓の集団が苦手です。
だから、体育会系の人もかなり苦手。就職活動は苦労しました。

>>383
人間関係には恵まれてると自負してますが、何か？

388 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:36 ID:ipkg1LKj

補足
男子校にいて、そこでいじめられ経験アリなもんで、
男集団が苦手なのです。

389 ：383：02/05/31 02:39 ID:aeMGfaXd

>>387
あんたはそうかもしれんがな。
他の奴、色々気にしすぎ。

390 ：25才・♂＠これ書いたら寝ます：02/05/31 02:40 ID:UD3HZgz9

>>386
私の周りのヲタって、妙なことに詳しくてちょっと世の中を斜に見ていて
ユニークな人が多いです。逆にｲﾊﾟｰｿ人の知り合いに、誰それから
メールが来たの来なかったので一喜一憂してる神経質そうな人がいて、
正直話を聞いてるこっちが疲れます。・・・あ、別にあおったりじゃないですが。

＞オフで会ってさらに仲良くなった子とサシで会う、
ってのは、私の周りでもよくあります。私は、そういうのは苦手なので
やったことないですが・・・。
で、そのメーリングリストなり掲示板なりで、唐突な話題が出てきたと思ったら
実は「外」でのやりとりでの話題が「中」に移ってきたものだったりします。
・・・分かりにくい書き方になってしまいましたが。

391 ：だってそうだろ：02/05/31 02:41 ID:tlDlQt2V

＞389
俺の事だ。

392 ：383：02/05/31 02:44 ID:aeMGfaXd

>>391
もっとラフにいけよ。
「人生は楽しいもんだ」
と思え。
楽しくないと思いながら生きていくのはしんどいだろ？

それとさ、このスレにいる奴、もっとガツガツしててもいいと思うぞ
俺は。このまま日和見に話してても1000％恋人なんてできん。

以上。頑張れ。寝る。

393 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:44 ID:ipkg1LKj

いろんなことをね。
気にしすぎちゃうとね、あかんのだよね。

394 ：25才・♂：02/05/31 02:44 ID:UD3HZgz9

>>383
そう思う人もいるし、そうでもない人もいる。
世の中色んな人がいるのよ。別に、鼻膨らませて断言するこっちゃないと思う。

395 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:45 ID:ipkg1LKj

でも383はいいこと言ってると思う。

396 ：惑いの三十路：02/05/31 02:47 ID:4KftPs2l

おお、いろいろとレスしてくれてｽﾏｿです。

ちなみに、その習い事というのは終わるのが夜になるので、必然的に誘うのは
夜の食事になりそう。あまり大げさにならない程度に気張るつもりですが。

あと問題なのが、あまり時間がなさそうだということです。
その習い事がわりと短期間のコースなので、それが終了したら再会できるかどうかが
確かではない上、こちらの仕事が２・３ヵ月後にはピークを迎えそうな気配なので、
ノンビリとはしていられないのです。

もうひとつ言うと…相手がかなり内気な娘で、果たして誘いに乗ってくれるかどうか。

次は来週の火曜日。周辺の店を検索＆探索して準備してみる。

397 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:47 ID:KOcMbcKe

>>389
ううむ。僕も恵まれていると思いますが。＜人間関係

確かに異性の知り合いは皆無ですが、
サークルでもバイトでも、はたまた別の場でも結構友人がいますし。
男子校時代は確かにいじめられていましたが、
一方で、そのときからの友人もいます。

ということで、25才・♂さんも>>381のようなことを言わないで、
人脈を広げてみては如何でしょ？

今までの友人と異なる感性の人間を友人にできるのは、
自分にとっても面白いことだと思いますので。

398 ：383：02/05/31 02:48 ID:aeMGfaXd

寝ると言ったが。

>>394
あんたは彼女ほしいとおもってるんだろ？
それならそういう考えができんといかんと思うな。
２５にもなって女がいないのはやはり何がしかの改善する必要があるぞ。
こういわれるとあんたは
「人それぞれ色々ですから」
とかいうのだろうが、それならこのスレに来るなと言いたい。

399 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:48 ID:ipkg1LKj

> 周辺の店を検索＆探索して準備してみる。

↑超重要です
それをやらずにシパーイする人、なかなか多いと思われ

400 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:49 ID:KOcMbcKe

>>394
まあ、そう言われればその通りかもしれませんが……。

でも。

401 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:50 ID:ipkg1LKj

399は396向けのレスです。
とほほ

402 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:51 ID:KOcMbcKe

>>401
間、空きすぎましたね。（ｗ
書き込んでしまって、すまそ。

403 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:52 ID:ipkg1LKj

>>402
いえいえ、お気になさらずで（ｗ

まあ、いない歴＝年齢の人は頑なな人多いですよ。
ホント。自分を曲げない人。

404 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 02:55 ID:KOcMbcKe

>>403
うう。僕もそのひとりですね。＜頑なな人。
これでも社交的にはなったんですが。
ただ、実際問題、切っ掛けがないと、つらいと思います。
僕の場合は、バイトで外回りをかなりさせられたので。
でも、自分の場合、それより、異性の知り合いが欲しい……。

405 ：だってそうだろ：02/05/31 02:55 ID:tlDlQt2V

>>392
人生楽しいと思えか。こう思るんがたしかにいいけどな。
しんどいけど低学歴のドキュソだから仕方が無い。

406 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 02:57 ID:ipkg1LKj

>>404
まあ、時間かかりますよ。社交的になるには。
あとは、環境の変化が大事だと思うです。
自分が活かされない環境って、どうしてもあると思うし。

自分が院に長居しようと思わない理由の１つは、
環境を変えるというのが容易にできないから、です。

407 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 03:01 ID:KOcMbcKe

>>406
そうなんですよね。＜院
僕の場合、それよりも研究欲が勝ってしまっているので、
Dを修了したら、研究学園都市とかに隔離されそうです。一生……。

確かに環境の変化は重要だとは思っていますが、
研究者には、かなりつらいものがあるかも。

408 ：惑いの三十路：02/05/31 03:03 ID:4KftPs2l

M2氏は院生？
私は院卒。

環境の変化といえば、私の出身大学には私が在学中から在籍している助手の人が数人いますが、
いずれも未だ独身。もう40にはなるはず。

きっかけがないという人。さあ、どうする？（ｗ
私はそれを知って、真剣に今の環境からの脱出を考えた。
ドクターに進みたくないと思ったのも、その辺が理由。

409 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 03:04 ID:ipkg1LKj

>>407
環境の変化。
非常勤を複数の大学でやる、とか。

昨今、教え子に手を出す研究者は多いみたいですね。
いいんだか悪いんだか・・・検討つきかねますが。

410 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 03:04 ID:KOcMbcKe

>>405
人生楽しくないんですか？
いや、誰だって楽しくないこともしんどいこともあるけど、
でも、一方で楽しいこともあるはず……。たとえそれがわずかでも。

と偉そうに言う僕も、実は毒男板のネガスレの常連だったりしますが。
（リンク張りましょうか？（ｗ　）

今日は今日、明日から頑張りましょう。お互いに。

411 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 03:05 ID:ipkg1LKj

>>408
HNそのまま、M2です（ｗ
来年からは社会人になる予定です。

412 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 03:08 ID:KOcMbcKe

>>409
＞昨今、教え子に手を出す研究者は多いみたいですね。
いや、教え子も男しかいなさそうなので、ちと。（ｗ

>>408、>>409、どちらもその通りなのですが、
自分としては、研究＞その他のこと（恋愛とか）というスタンスは
多分譲れないと思います。
この辺が頑ななのかな？
でも、研究者はよりよい研究環境を絶えず求めるものですので。

純粋な研究環境で見つけるのは難しいと思っているので、
他で探そうと考えています。

413 ：だってそうだろ：02/05/31 03:10 ID:tlDlQt2V

＞410
鬱な事が多くて楽しい思い出なんてあんまりないんだよな。
あんたも毒男板の常連か～。おれも前はよく出没してた。
今は無職駄目板によく出入りしてるよ。

＞今日は今日、明日から頑張りましょう。お互いに。
こういう考えができないんだよな。

414 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 03:11 ID:ipkg1LKj

40間際の助教授が20そこそこの女子大生に手を出す。。。
自分の知ってるケースです。
なんとまあ。。。

それを知ってから、研究者へのイメージがた落ちです（ｗ

415 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 03:12 ID:ipkg1LKj

毒男板と掛け持ちしてる人多いみたいですね。
自分の場合は、就職活動中は就職板にいました。
あと、たまーにですが、へるす板もROMしてます（ｗ

416 ：違う、そうじゃない。：02/05/31 03:14 ID:KOcMbcKe

>>413
いや、僕も気持ちの切り替えはしにくい人間ですが。
でも、寝たら結構忘れます。（ｗ
……忘れっぽいだけか？

>>414
今、それを読んで、その助教授へのイメージがた落ちです。（ｗ
でも、そういう研究者はごく少数だと思いますよ。
理工系だから、女子大生がいなくて、
そもそも手が出せないのかもしれませんが。

もう3時なので、寝ます。
明日も研究頑張ろっと。

417 ：だってそうだろ：02/05/31 03:22 ID:tlDlQt2V

＞415
風俗行くの？
＞416
おやすみ～。俺も仕事だ。しかも朝の6時から。鬱駄氏脳。・・・・。氏にながら頑張ります（ｗ

418 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 03:27 ID:ipkg1LKj

>>415
失恋時に少々行きました（苦笑）今は逝ってません。

419 ：だってそうだろ：02/05/31 03:35 ID:tlDlQt2V

＞418
一時期風俗に逝こうかと思ったが止めた。
穴に入れても心は童貞って思ったから。

はあ～。眠いっす。もう寝ます。1時間ちょい寝て仕事か・・・・。
では、おやすみ～。

420 ：惑いの三十路：02/05/31 03:47 ID:4KftPs2l

時々「風俗に逝って女に慣れる」云々というレスがあるけど、
風俗に逝って慣れるのは風俗（嬢）に対してであって、女にではない。
その時は良くても、後になると空しさが募るばかりでね。
風俗で童貞でなくなっても、それ以上のことはないんだ…

逝かずに済むなら、それに越したことはない、とマジレスしてみる。

421 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 03:55 ID:79OV6vH+

漏れも寝よう・・・

今度、実用的な話をしたいと思います。
speedstarさんの名スレほど大事なもんじゃないにしろ、

・女性とのコミュニケーションの取り方
・女友達（≠彼女）の作り方
・二人で食事。さあどうしよう？

くらいなら、語れると思います。
ご希望でしたら語るんで、そう書いてもらえれば。

ではでは　寝ます。

422 ：＠：02/05/31 04:04 ID:GptlVKTV

ふう、やっとこのスレ一通り読んできた。
思ったんだが、要は相手にコクってもらうのが一番楽なんじゃない？

俺がそのパターンなんだけど・・・

423 ：名無しさんの初恋：02/05/31 04:16 ID:deC3YGg4

( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

424 ：＠：02/05/31 04:20 ID:GptlVKTV

俺も人付き合いが苦手で
一生彼女なしで独身のままでも構わないと思ってたんだけど、
俺を必要としてくれる人がもしもいたなら
きっと俺はその人に尽くしてしまうんだろうな、とも思っていた。

で、本当にそうなりかけてます。
我ながら話ができすぎてて、ウソのようです。

詳細は、またあしたに。

425 ：名無しさんの初恋：02/05/31 04:27 ID:deC3YGg4

先にそう言えよー。
単なるモテ自慢かと思ったじゃん。

426 ：名無しさんの初恋：02/05/31 08:57 ID:3V+fbwfm

どうしても彼女欲しいと思ったら出会い系しかないな、
俺の場合･･･鬱

427 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/05/31 11:54 ID:gY3vbRWE

なんだかこのスレ鬱な人多すぎ(w
「自分はどうせ・・・」なんて言ってたら何も出来んのですけどね。
自分に恋人がいない事を嘆いてるヒマがあったら
何か行動が出来ると思いますが。

異性と話すのが苦手って言う人がいるけども、
結局は同じ人間なんだからさ。
こっちが腹を割って話せば、向こうもしっかりと話をしてくれる。
こっちが上辺だけの話だと相手も上辺だけの話を返してくる。
つまり自分から壁を作っちゃうと相手も壁を作っちゃうんですよね。
意外とそういう人が多い様な気がする。
それで「異性と話をするのが苦手」と。

本当の自分を出すと相手がどう思うのか・・・って言うかと思うけど
本当はどんな人かわからない人とちゃんと話が出来るかどうか。
ましてや付き合うともなれば・・・ね。
そうじゃなければ上辺だけの付き合いでも構わんとは思います。

もちろん、さすがにこれはマズイ！
って部分はあまり出さない方が良いかもしれませんけどね。
「いかにガンダムが１年戦争を変えたのか！」
とか熱く語られても大抵困る人のが多いと思います(ガンオタの方申し訳無い)
でも、ある程度、「素の自分」を出していかないと会話は出来ないかと。

「今日は良い天気ですね」「そうですね」で終わりじゃーいけないですよね。

まぁ、「異性は違う生き物だ」っていう意見も否定はしないですけど(w

428 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/05/31 12:00 ID:gY3vbRWE

ちと訂正。
本当の自分を出すって書きましたが、
別に自分の理論を言うとかの堅苦しい事じゃなくて。
「僕はこう思う」だの「私はこう思う」だのっていう自分を出すって事ですな。

別に「昨日のあのテレビ面白かったね」でも良いし、
ともかく自分の思ったことだのを言うと。
ただ、ずらずらと「○○があった」「○○をした」ってーだけだと
相手も「そうですか」としか言えないんですよね。
広げ様が無いというか。

会話はキャッチボールってよく言うけれど
相手が取りやすい球を投げてあげるのも大切ですな。
あとは慣れでどうにでもなるものかなーと。
習うより慣れろって感じで。

蛇足でスマソ。
あと読み取りにくくてスマソ。
ついでに偉そうな事言ってスマソ。

429 ：名無しさんの初恋：02/05/31 16:36 ID:6NKbslip

自分が興味ある話題以外の、「昨日のあのテレビ面白かったね」
みたいな雑談を、意味がない・面白くない・必要ない、
って思ってる人が多いのかな？ここの方々は。
そういう会話にどうしても興味もてない、という感じで。

そういう雑談をさ、テレビについての情報交換じゃなくって、
好きな女の子の感じ方、考え方を読み取る手段と考えればいい。
テレビとかって多くの人に共通のものでしょ。
女の子が、自分と同じものを見てどういう感じ方をしたか、
その違いから、その子の価値観や人格を類推するのも面白いしさ。
自分のそれも伝わるし。
そういうことには興味あるでしょ。
テレビの話とかの、ﾏﾆｱｯｸでｺｱじゃない普通の話って、
そういうことのために利用すればいいかと。

乱文ｽﾏｿ。

430 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 18:06 ID:mQqy4Pwb

>>429
概ね同意。

漏れも毎週必ず見るっていうテレビはないけど、
家にいるときはボーっとテレビ見てるから、
結構そういうのって役に立つというか。

このスレにいる人って生真面目すぎて、
くだらない雑談が苦手な人が多そうなイメージですわ。

あ、漏れも時折そうだな。。。ミニ鬱

431 ：名無しさんの初恋：02/05/31 21:37 ID:cu2jETgA

>>430
そうだね。雑談してると時間を無駄に潰してる気がしてしょうがないですわ。
テレビも全然見ないし。ダラダラとどうでもいいことをやってるのを見るのが
すごく苦痛になったりするからな・・・。
いや、ただ単に喋るだけで楽しい相手というのも居るけど多くはないね。

432 ：脈アリ判定スレ123：02/05/31 21:56 ID:kG/X1+Dh

ってゆってもだれも見ないだろうから、コピペでスマソ

相手は職場の同僚（といっても勤務地は別）。今回の人事異動で相手が悲惨な
部署に配属になった日の夜、状況を伝え合うためにメールしてたら途中で電話に
切り替わって、泣き出した。。俺の声を聞いたらワッとなってしまったらしい。
その後は毎日メールが5～10往復。「○○とメールしてると励まされること
多い」「何かいいこと起きないかなあ？（誘ってる？）」というメールが
来たことも何度か。その後暫くしてグループで何度か集まった時に、ずーっと
二人でくっついてたので周囲には「もしかしてできてる？」と思った奴も
いるらしい。そこでためしに食事に誘ってみたら難なくOK。先日食事に行って、
無事終了。彼氏いないことが確認され、二回目のデートもほぼ
間違いなくありそう（向こうが「次は・・」という話をしてたので）。
脈ありとみていいですかねえ？いない歴＝年齢なので不安一杯なんですけど。

でもって、2度目のデート確定です。もうちょい先ですが。最近メールが若干
滞りがちなのが気になりますが、詳しくは書きませんがこの間向こうに
アプローチを拒否されたと誤解してしまう出来事があり、その時にこちらの方が
かなり慌てて色々やったので（ほんと、偶然が重なり合って誤解してしまったの
ですが）、こちらの気持ちはほぼ確実に伝わっている状態で改めてデートに誘って
OK貰いました。卒業は固いと思ってるんですけど、どうですかね？

433 ：名無しさんの初恋：02/05/31 22:08 ID:DuUvT0Dz

>>423
判定してもらいたいのかなあ・・・？
脈のあるなしはともかくとしても気負いすぎな気がしますが。

434 ：433：02/05/31 22:14 ID:DuUvT0Dz

>>433
は>>423じゃなくて>>432ですね。間違えた。

435 ：名無しさんの初恋：02/05/31 22:23 ID:deC3YGg4

( ﾟдﾟ)ﾊｧ...

436 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 23:00 ID:Wl9mzgoC

マルチポストってやつですかな？

437 ：名無しさんの初恋：02/05/31 23:10 ID:kqD12gUQ

みなさんすいませんが終止符お先に打たせてもらいました
ちなみに２１歳です。

438 ：＠：02/05/31 23:10 ID:XG00AtsU

>>432
脈はありありのようですな

と一応マジレス。
>>433
おれも最初はそうだったyo...

439 ：M2 ◆isbqragU ：02/05/31 23:12 ID:Wl9mzgoC

>>437
おつー

440 ：＠：02/05/31 23:39 ID:ZTqPVl3w

もう結婚してる友人が言ってたんだけど、

「一生懸命相手に話を合わせたり受けをねらったりしても結局面白い人で終ってしまう。
それよりも、自分の信念とか『これは誰にも負けない』というところを
アピールしたほうが絶対うまくいく」

と力説していた。この言葉にはかなり励まされたものだけど、今ふと
就職活動の面接のときの心構えみたいだな・・・と思った。欝だ・・・

441 ：偉そうな発言許してくれ男：02/05/31 23:44 ID:6NKbslip

>>440
こうすべき、っていうことに踊らされないで。
恋愛の形は、（ある程度の傾向はあるが）ひとそれぞれ。

目の前の女の子が、何を思い何を感じてるかって事に集中したほうがいい。
決め付けてかかると痛い目見る。

442 ：＠：02/05/31 23:58 ID:ZTqPVl3w

>>441
そうだね。ちょっと表現が悪かった。
自分に自信のない人が多そうだったから、
拠り所になるものをしっかり持ってれば自信につながるんじゃないか、と。

443 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 00:16 ID:CFkX/ZQc

このスレ夜になると上がってくるよね

444 ：名無しさんの初恋：02/06/01 00:17 ID:A9I+qH5n

普段は忙しいんだろ？

445 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 00:18 ID:CFkX/ZQc

そりゃまあ

446 ：偉そうな発言許してくれ男：02/06/01 00:36 ID:shZxK7D1

>>442
あ、助言としてね。ｺﾞﾒﾝ。
恋愛における自信って恋愛することでしかつかない気がするけど、
でも何かを拠り所にして、自信や余裕をもつのはいいことだと思う。
慣れてないことするのって不安だし緊張するもんね。
そういうふうに自分自身をコントロールするのも大人の知恵かな。

447 ：名無しさんの初恋：02/06/01 00:44 ID:kf62CSp4

一つ質問なんですが、俺は女の子からの反応が、ものすごい両極端なんです。
なんか、カッコイイって言われたかと思えば、女の人と目が合うとイヤーな顔を
されたりします。これってどういうことでしょうか？

それはともかく、自信や余裕、欲しいですね。恋愛が絡まなきゃ、結構大丈夫なのに。
やっぱ、スポーツの自信はスポーツで、恋愛の自信は恋愛でってことでしょうね。
でも、自身や余裕が無いと、そもそも（特に男は）恋愛が上手くいかないワナ。

448 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 00:47 ID:CFkX/ZQc

>>447
服装、髪型等を改造してフォローすべし。
ってな感じでどうでしょ

449 ：＠：02/06/01 00:53 ID:va7pBQpd

>447
両極端といわれても、そのときの状況によるから何とも言えないなぁ。

>448 禿同
毎日風呂入って部屋はちゃんと片付けとくとか鼻毛切っとくとか(w

450 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 00:55 ID:CFkX/ZQc

このスレの常連さんってサッカー見ない人なんだろうな。。。

かく言う漏れも、Jリーグは知ってるけど海外は疎い。
野球はそれなりに見るけど、横浜ファンだなんて人には言えない。

451 ：飛亜 ◆gdaLJwzI ：02/06/01 00:55 ID:kf62CSp4

>>447
そうですねー。そう言う問題じゃないかも・・・。
なぜって、服装も誉められることが多いので・・・。髪型は月１でパーマはかけてますが。
パーマよりウルフとかの方が女の子受けしますか？
好き嫌いがはっきりするタイプっているものなんですかねぇ？
ぶっちゃけ、俺はトイレとかで女の人に時々間違われます。（但し、年配の方限定？）

452 ：飛亜 ◆gdaLJwzI ：02/06/01 01:02 ID:kf62CSp4

なんか、レスがずれてますが。
>>448
状況はそうですね、バイト先ではカッコイイ人が入ったって評判だったらしいですが、
そこにくるお客さんには結構嫌な顔されちゃいます。愛想が悪いのかな？
あと、俺は清潔感に溢れてると言われるので、それは大丈夫っぽいです。
>>450
俺なんて、阪神ファンですよ。（wまぁ、人には言いませんが。
でも、甲子園に行きたいとか思うほどのファンじゃないですが。
でも、この先1ヶ月はサッカーに詳しくなるよう頑張ります。そういうのも大事ですよね？
根が結構、ミーハ―だったりもするので。

453 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 01:05 ID:CFkX/ZQc

>>452
趣味は広く浅く、でも自分の特に好きな趣味は深くありたいなーと思う。
漏れはね。

女の子に迎合するっていうんじゃないけど、
女の子が好きなモノにも興味持っておくといいことありそうだよね。

454 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 01:06 ID:CFkX/ZQc

連打失礼
阪神ファソか。いいなー今年は。

455 ：名無しさんの初恋：02/06/01 01:09 ID:shZxK7D1

飛亜さんはたぶん大丈夫。そんな感じする。
たいして悩むことなさそう。ｵｰｹｰ。

456 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 01:10 ID:CFkX/ZQc

お墨付きが羨ましいね

457 ：飛亜 ◆gdaLJwzI ：02/06/01 01:14 ID:kf62CSp4

>>455
そうですか？でも、もう２１だしなぁ。とはいえ、ありがとうございます。
４５５さんも頑張ってください。
>>453、454
そうですね。元々、音楽（JPOP他）とか、ファッション、映画、芸能系の話題には
強いんで、そこら辺は心配無いですが。
阪神の話はあんまししないかも（ｗ

458 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 01:15 ID:CFkX/ZQc

>>457
いい意味で、ここの住人にふさわしくない（ｗ
漏れもレス専門で居るだけだけど

459 ：飛亜 ◆gdaLJwzI ：02/06/01 01:28 ID:kf62CSp4

>>458
そうですか？自分ではよくわかんないですが。
でも、住人じゃ無くなるのはもうちょい先かも。

460 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 01:29 ID:CFkX/ZQc

>>459
メール欄のsageは半角でね

461 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 01:31 ID:lJOfnnq6

>>457
＞音楽（JPOP他）とか、ファッション、映画、芸能系の話題には
＞強いんで、そこら辺は心配無いですが。
純粋に羨ましいと思います。

>>421
是非。

462 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:03 ID:JyXgtuCn

>>461
では何から語ればいいでしょうか。

463 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:06 ID:V/i4QVsN

>>462
2番目を是非お願いします。
1のいるスレだと、1番目や3番目はともかく、
2番目については、ほとんど何も語っていませんので。

464 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:17 ID:JyXgtuCn

分かりました。
じゃ、女友達の作り方、をば。

まず前提条件で、職場・学校での自分をよく見てもらう。
これから始めるわけです。
そこで、特に対女性に限って考えた場合、必要なことは、
「全ての女性に均等に接するように心がける。」
ということです。
いない歴が長い人になると、
彼氏がいない人や外見がきれいな人により声をかけたがる、
そんな傾向が見られると思うからです。
それをやめてみんなに均等に接するようにすることで、
「ガツガツした人だ」と思われることはなくなるはずです。

465 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/06/01 02:18 ID:T/ikpmhn

私も異性と話すのが苦手だった（今も少し苦手）のですが
一人と仲良くなってからは、他の男の子と話すのもあまり怖くなくなりました。
まずは誰か一人で構わないから、自分と似たような異性となんとかして
仲良くなってみると、先がラクかもしれないです。あくまで私の場合なのですが。

>>306 眠いさん　遅レスで申し訳ありません

>でも何も行動しなけりゃ、何も起きないとは言っておきたい。
>「友達として」彼を見ているのか
>「恋愛対象として」彼を見ているのか。
>そう考えた時にあなたの行動は自ずと決まるはずかと・・・。

ええ、その通りですね。私のとるべき行動は決まってます。それをやらなくちゃ
何も起こらないってこともよく分かっているつもりです。ですけどね…
もう少し向こうの気持ちを探ってみようと思います（と言って逃げる）。

466 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:22 ID:JyXgtuCn

>>464の続きです。

細かい話になりますが、あいさつはちゃんとする。
あと、旅行に行ったら全員にお土産を買っていくとか、
そういう細かい部分を大事にすればいいかと思います。
それと、自分の仕事は目立たなくてもいいからしっかりやる。
女性はそういう部分をしっかり見ています。
知らないうちに、目立たなくてもちゃんと仕事をしている人、
そのような評価がされているんです。

と、最初はグループ内における自分の印象付けから始めるわけです。

467 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:24 ID:V/i4QVsN

なるほど。
＞彼氏がいない人や外見がきれいな人により声をかけたがる、
＞そんな傾向が見られると思うからです。
これはあるかもしれないですね。
肝に銘じておきます。
もっとも、皆、彼氏持ち、という前提で接するようにしていますが。

＞まず前提条件で、職場・学校での自分をよく見てもらう。
友人に？

468 ：名無しさんの初恋：02/06/01 02:26 ID:V/i4QVsN

2ちゃんねるブラウザ、今入れたばかりで慣れていないので、
レスが前後していたらすみません。

>>466
なるほど。
それは大丈夫そう。

というか、僕がいちいちつっこむより、M2さんに全部書いてもらってからの方がよさそうですね。
続き、お願いします。

469 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:29 ID:JyXgtuCn

>>466の続き。スレの流れをジャマしてしまうといけないので、
sageで書きます。他の皆様、スレを汚して申し訳ないです。
邪魔であれば即刻やめますので、どうぞお申し付けください。

>>464で、分け隔てなく接する、と書きました。
それができるようになったら、今度はこうです。
「全ての異性から好かれたい、とは考えないようにする。」
女性同士の友情は、男性同士のそれより脆いです。
それと、数人程度のグループで動いており、
グループ間でそこまで仲がよろしくない、という場合もあります。

なので、男性としては、自分と接しやすい子を見つけて、
その子のいるグループの他の子とも親しくなっておく。
但し、一定の距離は置いたほうがいいです。

470 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:33 ID:JyXgtuCn

>>469の続きです。
質問等あれば、答えられる範囲でお答えします。

ここまで来れば、よく話す異性がすでにいるわけです。
なので、一緒に食事程度なら普通にいけるはずです。
彼氏のいる女の子でも、食事やお茶ならサシでも大丈夫です。
食事の頻度が多くなければいい話ですから。
気軽に食事に誘うなり、メール交換をするなり、できると思います。

471 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:39 ID:V/i4QVsN

参考になりました。
どうもです。
ただ、>>466までは同感なのですが、
>>469からはダメですね。
そもそも、絶対的に異性が極めて少ない環境ですので。

472 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:39 ID:JyXgtuCn

>>470の続きです。

実際に職場等で会う時は普通に会話するわけですが、
会っていないときのコミュニケーションツール、
これを上手く使うことが大事になってきます。

要は電話とメールですよね。
自分の場合は、やはりメール、それも携帯電話のメール主体で
コミュニケーション取ってます。
普段はメールを使い、ここぞという時に電話する。
そういう使い分けをすればいいと思います。
待ち合わせの最終確認とか、相手が愚痴りたい時とか、
そういう場合です。
慣れてくれば、「あ、今はメールより電話した方がいい」
と分かってきます。勘です、一種の。

473 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:40 ID:JyXgtuCn

>>472の続きです。
これでとりあえず終わりです。
違うさん、長々とすいません（苦笑）

それで、二人で食事などに行けたとしましょう。
彼氏持ちの子と二人で行くなら、食事等の頻度は気をつけて。
月１度でも多いほうだと思います。
誘っていい返事がなかったら、
次に誘うのは２週間以上空けてからにした方が良さそうです。
そうしたほうがしつこくないので、好印象ですね。

そんなところです。
自分の場合、女性の多い環境でどうやって生き抜くか（笑）
という前提条件で考えた話です。参考にならずでｽﾏｿ、です。

474 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:42 ID:V/i4QVsN

>>473
いえいえ。

友人の作り方という点では、確かに環境が違いすぎるため参考にならないのですが、
でも、女性への接し方という点では、まさにその通りなのかもしれませんね。

どうも有り難うございました。

475 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:43 ID:JyXgtuCn

>>467
「良い風に」見てもらう、という意味合いです。すいません。
>>471
それなら、469を飛ばしてもらっても平気ですよ。
グループ云々ではなく、親しい子を見つければいいだけの話です。

476 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:46 ID:V/i4QVsN

>>475
＞「良い風に」見てもらう、という意味合いです。
了解です。

＞それなら、469を飛ばしてもらっても平気ですよ。
あ、いや。
何と言っていいやら。
身近に確かにわずかに女の子がいるのですが、歳と身分が違いすぎて、
友人にはできませんので。（ｗ

477 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:46 ID:JyXgtuCn

>>474
一仕事済ませた気分です（ｗ
他の方にも参考になればいいのですが。。。

478 ：（　 ´ _ゝ` ）：02/06/01 02:47 ID:4Ttid0ot

現在２１歳大学生ですが、いつも２５歳会社員と見られます
これは彼女いないのに相関してますかね？

479 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/06/01 02:49 ID:T/ikpmhn

ギャー、話の流れを折ってすみません。
逝ってきます。

480 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:50 ID:JyXgtuCn

>>476
身分って、学部生ってことでしたっけ？
年の差は約４年程度ってところでしょうか。

>>478
服装、髪型をちょっといじくれば、
外見的な部分はだいぶ変わってくると思いますよ。
髪も、黒ではなく色を入れればいいかな、と。

481 ：薔薇を求める男　%∬￣_√∫：02/06/01 02:50 ID:7WGHkurs

>>478
老けた印象というのは、
落ち着いた、余裕のある大人。
または、ただのじじむさいオッサン。

好意的な評価がなされていれば関係ないと思います。

482 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:50 ID:JyXgtuCn

>>479
逝かないでー（泣）

483 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:51 ID:V/i4QVsN

>>477
お疲れ様。
どうも有り難うございます。
多分、他の方にも参考になると思うのですが、どうでしょ？　＞　他の方

>>478
20代半ばではなくて、25歳と限定されている所が不思議ですが。
個人的には、
・学生ではなくて会社員　→　信頼感がある
・21歳じゃなくて25歳　→　信頼感がある or 親父くさい
というふうに受け止めますが。

>>479
何故？
それなら僕の方が十分腰を折っているので、
逝かないでください。

484 ：名無しさんの初恋：02/06/01 02:52 ID:V/i4QVsN

>>480
歳の差自体は、3-4歳ですね。
身分は、こちらが指導する立場、ということです。（泣）

485 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 02:54 ID:JyXgtuCn

>>484
３～４歳ですか？　全然いけると思うんですが……
その程度で「年が離れてる」ってなってしまうと、
女子大生に手を出すDQN研究者はどうなるんですか、と（ｗ

486 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 02:56 ID:V/i4QVsN

>>485
いや、だから手を出したら、DQNなんですって。（汗

487 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 03:00 ID:JyXgtuCn

>>486
まあ確かにDQNだなーと思いますけど。。。
残された少ないチャンスをモノにした、と考えるなら、
結果オーライなんじゃないかな、という見方もできますよね。

きれい事言ってちゃ、恋人できないと思うです。
自分含めて。

488 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/01 03:02 ID:sIlTV4cz

＞結果オーライ

その通り（ぷぷ

489 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 03:03 ID:V/i4QVsN

>>487
いや、どちらにしろ研究室の女の子は好きになることはないので大丈夫です。（ｗ

>>488
確かにその通りです。

490 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/01 03:05 ID:S6qVud5X

>465
いや、俺も分かるんですけどね、その踏み出せない気持ち。
自分へタレですんで(w

いない歴が長い人って、どうしても相手の事をじっくり見ちゃうっていうか。
やけに落ちついちゃってると言うか。
たまには何も考えずに突き進んじゃうのも良いかなと。

って勝手な言い分でスマソです。

491 ：（　 ´ _ゝ` ）：02/06/01 03:13 ID:4Ttid0ot

なんか慰められた感じ
ありがとう
バイトしてても信用はある
秘密話とかよく聞くしね

492 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/01 03:16 ID:sIlTV4cz

彼女を求めるっつーか、まずは出会いを求めろよ、おまえら（ぷぷ

493 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 03:17 ID:JyXgtuCn

漏れは出会い的にはお腹ｲﾊﾟｰｲだな。
あとは自分がやる気出してがんがるだけってとこ。

494 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 03:17 ID:V/i4QVsN

>>491
＞バイトしてても信用はある
＞秘密話とかよく聞くしね
いい感じじゃないですか。
信頼感獲得しているのかも。
頑張れ！

明日がそろそろやばいので、寝ますね。
考えてみれば、院生って、10時-23時で研究室に籠もったりするから、
世間の話題に疎いのは、もうどうしようもないという感じがしますね。
自宅にいるのは、1時から8時までなので。

明日も研究頑張ろうっと。
おやすみ。

495 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 03:19 ID:JyXgtuCn

>>492
普通に大学生で出会いっていうと、
バイトとかサークル、ゼミとか、出身高校つながりとかだよね。
まあ、ネットっつう飛び道具もあるけど。

他になんかある？

496 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/01 03:20 ID:S6qVud5X

>478
多分、塾講師か何かでしょ？
高校生ぐらいだと、そう言われる事が多いですよ。
それははっきり言って当てにならんかと。

>M2氏
興味深く読ませていただきました。
あれですよね、とりあえず女友達作るのも男友達作るのも
基本は変わらないかと。
特に>466の話なんかは特に。
問題は、「異性」って事を過剰に意識しちゃう事で。
それさえ気をつければ、
そんなに異性の友達を作る事は難しい事では無い。

497 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 03:21 ID:JyXgtuCn

>>496
そゆことです。
まあでも、異性間の友情って成立しない、と
考えてる人も結構多いですからねー
そこんとこは難しいんで、間合いは常に広めに取る、
というのが大事なのかも知れないですね。

498 ：（　 ´ _ゝ` ）：02/06/01 03:31 ID:4Ttid0ot

>>494
ありがとう
涙が出ます
誰か癒して欲しい

499 ：21ﾉｦﾄﾒ：02/06/01 03:35 ID:eMeZqVIU

>>490　眠い　さん

そうですねー。できることなら突っ走ってしまいたいです、ホントに。
色々とどうもありがとうございました。

お肌に悪いのでもう寝ます。オヤスミナサーイ。

500 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 03:36 ID:JyXgtuCn

漏れも寝るかな

501 ：だってそうだろ：02/06/01 03:36 ID:ExcvPScf

ふぅ～。今、起きた。W杯の開幕式見れんかった。
漏れはサッカーファンではないが少し損した気分。鬱駄・・・・。

>>495
ボランティア、趣味のスクール（テニススクール等）かな？
大学生は出会いが沢山ありそうでいいな。社会人、特に高卒は出会いと
いう面ではしんどい。

>>496
俺ってさ、年配の女性となら普通に会話できる。でも歳が近いとかなると
異性という事を意識してしまう・・・・。意識しない方がいいんだけどな。
頭ではわかっていても意識してしまう。慣れんといかんわな。

>>497
異性間の友情を成立させるのは難しいと思う。俺が言うのもなんだが。

502 ：名無しさんの初恋：02/06/01 03:40 ID:I9MMnj1e

「異性間の友情は成立しない」ってよく言われるけど何でだろう？
自分の場合、異性と友人関係以外に持ったことがないので、それ以外の
関係を想像する方が難しかったりする。

503 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 03:41 ID:JyXgtuCn

割り切れば成立するんですよ。

504 ：だってそうだろ：02/06/01 03:43 ID:ExcvPScf

＞502
異性と友人関係を築けるあなたが羨ましい。

505 ：だってそうだろ：02/06/01 03:45 ID:ExcvPScf

＞503
セクースとは切り離して考えないとあかんわな。
俺はそれができん。

506 ：名無しさんの初恋：02/06/01 04:40 ID:10IXsPHL

何をどうしたら彼氏ができるのかさっぱりわかりません。誰か教えて。

507 ：名無しさんの初恋：02/06/01 11:50 ID:k/O66gSl

>>506
今の自分の状況を話してみよう
自分の職業、今の環境（出会いはあるか）、自分の性格（おくて、内気で話せない？）などなど
話はそれから

508 ：502：02/06/01 13:49 ID:L2UFmz9r

いや、私今27なんだけどなんか最近枯れてきてね。
彼女は出来れば欲しいけど、むしろ女の子の友人が何人か居る方が
楽しいかも、という気がしてるわけです。
もう、一人の女の子に振り回されるのは疲れた。

509 ：名無しさんの初恋：02/06/01 14:07 ID:A9I+qH5n

枯れた奴がここに来てｸﾞﾁｸﾞﾁ言うなよ。
前向きな奴以外はこのスレの雰囲気を悪くするだけだぞ。

510 ：25才・♂：02/06/01 14:53 ID:KNeNM3BQ

>>478
私はリア工のころ、病院で看護婦に
「あら、高校生なの？もう結婚していて子どもの１、２人でもいるかとｵﾓﾀわ。」
などと言われましたが何か？
その後も、２０才学生→３０才社会人、２５才社会人１年生→３０台の係長か主任さん
と、一貫して年上に間違われ続けてますが何か？
まあ、その裏返しというわけではないけど、落ち着いた人というのが
周りからの第一印象の様ではありますが。

511 ：502：02/06/01 15:29 ID:YtO9KOor

>>509
んー。単に出来ることからはじめようと思っただけでそんなにネガティブな
意図はなかったんだけどな。
でも、確かに愚痴っぽい書き込みだったかもしれんな。ごめんよ。

512 ：名無しさんの初恋：02/06/01 16:29 ID:h+G87nwP

なーに、謝ることなんてないよ。
もう彼女なんていいかな、っていう思いとの狭間で
諦めきれずに頑張ってる人も多いだろうし。
女の子（異性）に振り回されるのは疲れた、っていう気持ちも
ここの人たちなら理解してくれてると思うよ。

この板に来てるってのを見れば、
あなたはまだ諦めてないってことぐらい容易に想像がつくしね（笑）

513 ：103：02/06/01 18:28 ID:sGF8I5O3

＞いない歴が長い人になると、
＞彼氏がいない人や外見がきれいな人により声をかけたがる、
＞そんな傾向が見られると思うからです。
横レス失礼。
それは,ある意味逃げです。
きれいでない人に声かけて避けられたら終わりジャン

514 ：名無しさんの初恋：02/06/01 19:07 ID:shZxK7D1

声かけるといっても、ナンパするわけじゃないんだから
そんなに避けられないでしょ。

515 ：506：02/06/01 21:59 ID:rcR5cdz3

>507
飲食店のフリーターです。出会いは無い…と思う。
性格は半端じゃない人見知り。気分屋。軽い男性恐怖症。
友達には変わってるとたまに言われますが特に害を与えることは無いです。
今思い出してみると五年くらい人を好きになってない…

516 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 22:02 ID:ry3taTB8

>515
男性からアプローチされることはあるですか？

517 ：506：02/06/01 22:24 ID:YTY2l9up

>516
過去に何回かは。告白はされたこと無いです。
その時は妥協するにしても無理、って感じだったり
私は友達になりたいのに、向こうが恋愛感情を持ってるから嫌になったり。
最近はそんなことも無くなりました。

518 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/01 22:39 ID:ry3taTB8

>517
なるほどなるほど
自分と似たようなシチュエーションです　性別違うけど。
同じようなことで悩んでるんですけど、そうですねぇ・・・
やっぱり、新しい出会いに期待するしかないと思うんですよね。

恋愛感情を持ってそうな相手（こっちは友達でいたい）だったら、
よほどのDQNでなければ、キープしとくのもアリだと思うし。

519 ：506：02/06/01 22:50 ID:B5GLkeP1

>518
でも駆け引きみたいのされてると、引いちゃうんですよ。罪悪感もでてくるし。
今までは「まあ気長に」と思ってたし、
友達にも焦ることないって言われてたんですけど、
最近母親から冗談混じりで「お願いだから彼氏とか見つけてよ」
と言われてちょっと落ち込んでます。

520 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 23:54 ID:lJOfnnq6

>>514
いきなり知らない人に声をかけたら、難破でしょ？（ｗ
というより、>>513の意味がよく分からないです。

>>519
何か真面目な方ですね。
とりあえず付き合ってみて、というのはダメなんでしょうか？

521 ：違う、そうじゃない。：02/06/01 23:56 ID:lJOfnnq6

>>520
補足。

そもそも始めから両想いの人間しか付き合えないのならば、
この世にカップルはほとんど存在しないことになりそうです。

522 ：25才・♂＠横レス：02/06/02 00:04 ID:otgpJwkZ

>>521
私も、このスレにくるまでそう思ってました。
っていうか、恋愛観が消防か厨房で止まってた（る）んですよね。

・・・小中学生くらいだと、片思いか両重いかのall or nothingで
考えてませんでしたか？漏れの周りだけか？

523 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 00:14 ID:XuLsf7pF

降臨
何の話題っすか？

524 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 00:15 ID:0sXJJXpX

>>522
別に、そう思うことが直ちに、消防か厨房レベルだと思いませんが。
僕に関して言えば、実際に恋愛を考えるようになって、気づいたことですし。
そもそも恋愛に興味がなければ、そんなことを考えることすらしないはずです。

525 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 00:17 ID:0sXJJXpX

>>523
>>521のレスに関する話題です。

526 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 00:28 ID:XuLsf7pF

そうっすか。
始めから両思いなんて、ありえないですってば。

本人達の努力次第ってことですよね

527 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 00:33 ID:0sXJJXpX

どうもこのスレは、行動している人が少なくて、話題が堂々巡りしているような……。
レスもがいしゅつネタが多いような気がします。

皆さん、行動しています？

528 ：名無しさんの初恋：02/06/02 00:37 ID:39G9xn5j

ほんのちょっとしたことで世界は変わるぜ。（まー悪いほうにも変わるのだが。）
実際やってみるとなんてことないのですよ。

でも思いを伝えることが目的ではなくって、
彼女出来ることが目的だからねー。
そこんとこ大事。

529 ：25才・♂：02/06/02 00:45 ID:DouHMSWG

ふと感じた疑問。
彼女を作るのに「努力」ってそもそも必要なの？
最近、身の回りで彼氏彼女ができた人を見てみても、普段と何かを
変えたとか、努力したという話も聞かないし、そういうそぶりも見えなかったけど・・・。
仲間内で一緒にいた者どうしがいつの間にかくっついてたってパターンが
多いみたいです。
・・・それともやっぱり「水鳥」のごとく、影で努力してたんだろうか？

530 ：名無しさんの初恋：02/06/02 00:48 ID:KWLqD+BG

影で努力してるよ。
>>529は自分を変えることや、
流行に乗ることはあんまり気乗りしないみたいだがミンナだってそうだよ。
表には出してないだけ。
結構自分を抑えて我慢することから始めてる。
ファッションとかも100％すきでやってるわけじゃない。

531 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 00:51 ID:XuLsf7pF

>527
行動してても、人に語らないのが美徳だと思われ。
幸せは話せば逃げていく。

漏れはしてますが何か？

532 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 00:53 ID:0sXJJXpX

>>531
なるほど。
僕もしていますが、美徳ではなくて、諸事情でここではあまり話せません。

533 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 01:55 ID:u6s/D+zG

邦楽板をマターリ見てたら、
このスレ全然進んでないね
みんな院生スレに移ったのかな？

院生スレはなおさらアレだかんなぁ・・・（ｗ

534 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:07 ID:0sXJJXpX

毒男板に引き籠もっていました。（ｗ

535 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 02:23 ID:u6s/D+zG

お疲れさんです（ｗ
毒男とかは、あの雰囲気についてけない・・・
ヤパーリ男同士でどうのこうの、は苦手みたいです。

話し㌧じゃいますが、マイナーな趣味を持ってると人に説明しにくいですね。
女の子にどこまで話せばいいのやら、と。

536 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:26 ID:0sXJJXpX

>>535
ずっと男子校生活なので、男しかいないと落ち着くんですよ。実際。

人に話せる趣味だったら、遠慮なく話していますが。僕の場合。
相手に興味を持ってもらうように話せば、話題は何でも可だと思いますよ。
確かに下ネタとかはタブーですが。

M2さんはマイナーな趣味をお持ちですか？（ｗ

537 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 02:30 ID:u6s/D+zG

>536
そうですねぇ・・・
何もない古い街に行くような当てもない一人旅とか、
渋谷系（死語。インディポップ？）な音楽が好きだとか、
一人であまり知られてないカフェでマターリするとか、
ポストカードを買い集める、とか。

女の子チックな趣味が多いです（ｗ
女受けは悪くないにしろ、友達になっちゃうんですね。

538 ：506：02/06/02 02:31 ID:0hS/d7tI

>520
真面目というか頭がかたいって言われますね…。
書き込みを読んでると、どうやら私は小中学生の恋愛感のままのようです。
あと努力を何もしてない。何をしたらいいのかもわからないけど。
ヲタの道を歩みだした頃からはますます恋愛からかけ離れてるなー。

539 ：506：02/06/02 02:33 ID:4U3l0+K5

あ、話割り込んじゃってすみません。

540 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 02:35 ID:u6s/D+zG

>538
ヲタはヲタでも、普段はヲタに見えないっていう場合は、
あまり恋愛でもマイナス要素引き出すことはないんじゃないですか？
もしくは、ポジティブスタイルなヲタ。
さらっと「趣味だから。」と言えるような感じだと好感触かも。

541 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:35 ID:0sXJJXpX

>>537
全然問題ないじゃないですか。（ｗ
あ、でも、テクノ好きということは、積極的には話していませんね。
他もいくつか。

僕は、男子校出身で男友達しかいないせいか、男受けする趣味しかないです。（鬱？

>>538
頭が堅いのを称して、真面目、と言ったので、その通りです。
真面目、というのは必ずしもいい言葉ではないことを最近知りましたたので。

オタなんですか？
でも、オタの対象によっては、別にそんな気にする必要はないですよ。

女性の方が、恋愛に関してはハードルが低いような気がするのですが、気のせいですかね？

542 ：名無しさんの初恋：02/06/02 02:35 ID:PVbHjqa3

今、唯一の女友達がいてほんとに友達として接してたんだけど
きっかけがあって、ちょっと気になりだした。

んで、この前ディズニーランド行きたいっていうから、一緒に
行ったんだけど（しかも泊りがけで、うちの家に2泊した）、
この子って俺に気があるのかなぁ？誰か教えて

543 ：名無しさんの初恋：02/06/02 02:38 ID:JVO3RZKF

>>542
何とも言えないな。そういうことにあまり抵抗のない女の子も居るみたい
だし。
でも、好意をもたれてることは間違いないから、頑張って損はないと
思うよ。

544 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 02:40 ID:u6s/D+zG

>542
この板の「脈アリ判定会議」にかけてみると良いと思われ

545 ：506：02/06/02 02:44 ID:aL4YzlBi

とりあえず給料をレコードなどにつぎ込むのをやめてみます。
でも前のようなコンサバな格好はちょっとしたくないな。

546 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:44 ID:0sXJJXpX

>>542
ちょっと質問なのですが、手つなぎました？

547 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:47 ID:0sXJJXpX

>>545
コンサバ？
conservation？

無知ですみませんが、誰か。。。。

でも、音楽オタなら問題ないと思いますが。
それに加えて、万人受けする趣味を持つようにすればいいでしょ？

548 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 02:49 ID:u6s/D+zG

>545
コンサバだったんですか。
女性は服や髪型にお金かかりますからね。。。

549 ：名無しさんの初恋：02/06/02 02:49 ID:PVbHjqa3

>>546
つないでません。めちゃつなぎたかったんですが・・・。
「荷物持っていらないから背中押して」って言われたんです。
俺の自意識過剰かも知れないけど、なんか雰囲気的にこれ
って手つないでほしかったんかなぁなんて思ったりしました。
なんていうか・・・混んでて手つながないほうが不自然だった
というか・・・。

550 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:53 ID:0sXJJXpX

>>549
なるほど、そうですか。
いや、某板某スレの392さんかな、と思って聞いてみました。

＞「荷物持っていらないから背中押して」
これはどういう意味でしょ？

荷物を持たないでいいから背中を押して？

先頭を切って歩いて、手を貸すというのはありがちですが、そうではなかったのですか・・・。

551 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 02:53 ID:0sXJJXpX

↑
某板某スレの382。

552 ：名無しさんの初恋：02/06/02 02:55 ID:PVbHjqa3

>>551
すげぇ。ちょっとはずかしいｗ
あそこに書くのスレ違いかなぁってね。

553 ：506：02/06/02 02:55 ID:0hS/d7tI

>547
ブランド物を持って、髪を巻いて、おねえさんっぽい格好？かな。
それでも彼氏はできなかったんですけどね。男受けはやっぱよかった。
何事もほどほどが一番なんですかね。

554 ：名無しさんの初恋：02/06/02 02:59 ID:PVbHjqa3

>>550
歩きつかれて、足が重いから背中押してほしいってことです。
僕の予想では、手つないでとは言えず、恥ずかしいから
背中押してって言ったのかなと・・・。

555 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 03:00 ID:0sXJJXpX

>>552
やはり、そうですか。
いや、あまりにも状況が似ていましたので。
お互い、知らないことにしましょう。（ｗ

とりあえず、脈ありかどうかだけが気になるのならば、M2さんが>>544で言った通り、
脈あり判定スレの方がおすすめです。

それ以上、あるいはその他の話題なら、このスレでもいいと思いますが。

>>553
なるほど。どうも有り難うです。
基本的に、女性のファッションには疎いので。
この前、1時間も身支度がかかると聞いて、びっくりしたことがあるくらいです。
男受けがいいのなら、いいのではないでしょうか？

556 ：25才・♂：02/06/02 03:00 ID:Xzrd2Bqi

>>547
"have to"で「趣味」を持つというのはどうかと思ってしまう私は、
やはり（このスレ的には）逝ってよしなんでしょうか？
ろくに興味がない分野のことを嫌々勉強して話題にしてみても、
まず自分も楽しくなさそうだし、ちょっとツッコまれると底が見えてしまいそう。

いや、ここでいう「趣味」ってのは、要は共通の話題ていどの意味とは
分ってるんですが・・・。

557 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 03:01 ID:u6s/D+zG

このスレにいても正直目の醒めるようなレスはこないから（ｗ
力不足ですね。自分の。スマソ

なので相談系ならそういうスレの方が効き目あり、だと。
そう思うです。

558 ：名無しさんの初恋：02/06/02 03:03 ID:z1jUrCCL

ふーん

559 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 03:04 ID:u6s/D+zG

>556
まあ、いろいろあるですよ。
狭く深い趣味もあれば、共有しやすい広く浅い趣味もあるです。

要はその趣味を持ってる自分がいかに輝いてるか。
なんじゃないでしょか。

have to的な趣味ってのは趣味とは呼ばずに、
一般常識の類になっちゃいそうな気もするんです。

560 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 03:05 ID:u6s/D+zG

>558
んーふ

561 ：506：02/06/02 03:08 ID:bAd+8N/E

みなさん優しいので聞いてみたいのですが、
出会いはどうしたら増えますか？

562 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 03:10 ID:u6s/D+zG

>561
最悪、ネットで出会うとか。
女性にはお勧めしませんが。。。

ま、便利な飛び道具として。

563 ：25才・♂：02/06/02 03:11 ID:Xzrd2Bqi

>>555
女兄弟がいるので、女性の身支度の時間のレートは大体分ります。
服を選んで化粧をして・・・に小一時間。そのせいで朝ご飯もろくに食べず、
5分ほどで掻き込んで慌てて出ていく様子を見ていると、
もうね、あほかと、ばかかと（以下略）（藁。
でも、弟も小一時間とはいかないまでも、30分近くは身支度にかけてるんですよね。
服を選んで、髪になんかよく分かんない整髪料つけて固めて、
鼻の曲がりそうなにほひの香水を付けて・・・。
私なんか、歯磨いて髪に2、3回串を通してタンスからＹシャツとネクタイと
スーツを並んでる順に引っ張り出して着てと、ものの5～10分で身支度
してるので、ある意味感心・・・というか半ば呆れてますわ（藁
とてもまねできないっす。

564 ：名無しさんの初恋：02/06/02 03:13 ID:JVO3RZKF

>>563
俺も起きてから10分くらいで家を出るな。
「寝癖のついた人」として有名だったらしい。

565 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 03:14 ID:0sXJJXpX

>>563
姉がいるけど、全く気づきませんでした……。
隠れた努力ですね。

でも、サラリーマンなら身支度に時間がかからないのは分かるような気がしますが。
僕の場合は、服合わせに多少……。

>>561
社会人サークル、英会話教室、日曜日のボランティア活動などでしたっけ？
このスレ的には。

566 ：506：02/06/02 03:14 ID:Yyol6A3I

>562
それだけは無理かも（w
>563
わかりますよー。私も今そんなかんじです。でも、それがダメなんですよね…

567 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/02 03:15 ID:u6s/D+zG

漏れは少なくとも30分はみてる
服とかどうしようか、一応は眠い頭で考えるし

568 ：506：02/06/02 03:25 ID:Yyol6A3I

>565
英会話教室いいですね。
お金貯めたら中免か駅前留学か迷ってたんですけど、行ってみようかな。

569 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 03:30 ID:0sXJJXpX

>>568
中免でもいいと思いますが？
英会話教室でも、マンツーマンだと出会い的には意味がないですよ。
そっちの方が、英語力は伸びそうですが。

で、そういったスクールで、同志に話しかけるようにすれば、いいかと。
がんばって。

>>567
30分はすごい……。
もっとも、僕の場合は、夜に風呂に入らず朝にシャワーを浴びるので、
寝癖とは無縁です。

570 ：違う、そうじゃない。：02/06/02 03:45 ID:0sXJJXpX

>>556
たとえば、今はW杯が旬ですよね？
そういった話題なら、新聞のスポーツ面を軽く読んでおくだけで、
とりあえず話に参加はできます。
後は適当に相槌を打つとか。

芸能ネタはこれでは無理ですが……。
一般紙は採り上げないので。
YAHOO! Newsあたりを定期的にチェックするのは如何でしょ？
見出しだけ見れば十分です。
と言っても、僕はこれをやっていませんが。

571 ：506：02/06/02 03:46 ID:4U3l0+K5

ありがとう。がんばります。
あとは人見知りや変わった子っていう印象も直さなきゃ。

572 ：惑いの三十路：02/06/02 03:58 ID:mrSdWjox

>>529
ちなみに俺は30にしてド近眼メガネをコンタクトに変え、服に気を使うようになり
髪は美容院で切り、香水まで使うようになりましたが何か？

それまで「けっ」とか思っていたことが、実は単なる食わず嫌いだったということも
ある、という例でした。

573 ：名無しさんの初恋：02/06/02 05:33 ID:39G9xn5j

>>529 >>556
僕、同意しますよー。
努力いらない。
女の子にがんばって話しかけたり、どうやって仲良くなろうかなーって
考えたりするのを努力というのなら、努力は必要かもしれないが。
でもそれって努力じゃないでしょ、って思うのは私だけ？

見た目だって最低限のことをしておくだけでいいと思います。
初対面で引いてしまうような奇抜なファッションセンスなら
変えてみたほうがいいけどさ。

趣味だってhave to じゃなくってbetterだと思う。
めんどくせーや、そんなん。
ごく普通の一般常識があればいいのでは。
ｷﾑﾀｸ、ﾓｰ娘とか知らないって人ならやばいかもしれないけど。

23歳にはじめて付き合った女の子とは趣味なんて全く共通点なかったし、
あるとしたらメシ食うこと、つくること。
デートは無精ひげにいつも同じコーデュロイのズボン＆ユニクロフリースでした。
１、２回目のデートは全く同じ服で行っちゃったし。

気にするべきことは、自分のｽﾃｰﾀｽみたいなものじゃなくって
会話やｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝです・・・・・ってそんなの僕に言われなくてもわかってるよ！
それが難しいんだよ！って感じだろうけど。

乱文長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

574 ：名無しさんの初恋：02/06/02 06:46 ID:sd/4wmyl

>>529
努力と言うか、気持ちを切り替えることがいい結果を生む場合もあるんじゃ
ないですか。このスレ来る人って、自分も含めてだけど異性に対して心を
閉ざして来た人が多そうな気がするし、服装なり趣味なり今までと違った
ことをやってみることによって巧く気分を変えられればいいんじゃないかな、と。

もちろんそれで彼女が出来るかどうかなんて誰にもわからないけど、もし
できなかったとしても別に何を失うわけでもないと思うのですが・・。

575 ：後頭部３０：02/06/02 14:50 ID:b4aMEO/4

彼女作れるならもう何でもやる。哀しい３０路。努力。

576 ：名無しさんの初恋：02/06/02 15:00 ID:39G9xn5j

>>574
あ、そんな感じする。
鍛錬とか修業って感じの努力ではなくって
ちょっと意識を変えてみたり、目を向けなかった部分に注意したり。
服装とかだけじゃなくって、人との関わりかたにもね。

577 ：Yochi：02/06/02 15:31 ID:yIUpFKCr

個人的に相談乗りますよ～。メールでどうぞ。
名前伏せでもＯＫっす。

578 ：名無しさんの初恋：02/06/02 16:56 ID:rRbjwkox

週末にサークルの飲み会行ったんだけど、
女友達とでも肩組んだり抱擁（？）し合ったり、
後ろを通りかかった女の子に「ちょっと来て。一緒に飲もう」
とか言って膝の上に座らせたり・・・みんなこんな感じなんだよね。

酒の席とはいえ、信じられないというか、
自分には絶対できないことだと思った。
俺は、呼ぶときに肩を叩くことさえ恐れ多くて（怖くて）できない。
やっぱり女性に対する免疫が出来てないんだよね。
自分より歳にして3つも4つも下の奴らがそんなふうにしてるのを見て
悔しいやら情けないやら・・・ほんとダメだ。

579 ：名無しさんの初恋：02/06/02 17:20 ID:39G9xn5j

>>578
そういうことする人は中・高生の頃からしてるし
いちいち悔しがる必要もないでっせ。
つうかそんな人にならなくてもいいし、
免疫ないことがすなわち彼女できないってことにはつながらないし。
まったくダメじゃないよ。
それどころかある種類の女性には魅力的じゃないの？そういう感性って。

580 ：名無しさんの初恋：02/06/02 17:38 ID:39G9xn5j

>>578
もしかして、そういうことしたくてしょうがないから悔しいってこと？
そうゆうわけじゃないか。

581 ：名無しさんの初恋：02/06/02 18:07 ID:rRbjwkox

>>579-580
悔しいっていうのは誤解を招く言い方だったかな。
もちろん、自分もそういうことがしたいのに
できないから悔しいっていうんじゃないよ。
まぁ身体的接触があるってのは純粋にいいなぁとは思うけど、
そういう（俺の感性では）軽薄な奴になりたいとはつゆほども思わない。
悔しいっていうのは・・・って言い始めると長くなるからやめとこう。
わかる人にはわかってもらえると思うけど。

>免疫ないことがすなわち彼女できないってことにはつながらない

そうかな？免疫があるというか、女性慣れしてる奴には
女の子の方も近寄りやすいと思う。
俺みたいな考えの奴って、周りから見ると何考えてるかわからない
不気味な奴としか見えないんじゃないかな。
中高生ぐらいならともかく、もういい歳した大人の男がこんなんじゃね。

582 ：名無しさんの初恋：02/06/02 19:04 ID:39G9xn5j

>>578みたいなスキンシップみたいなことに対する免疫は
必ずしも必要ではないと思うよ。
女の子とまともに話せないって言う意味での免疫のなさはダメかもしれないけど、
でもそんな飲み会に参加できる時点で、あなたは大して問題ないように思える。
恋愛に必要な程度の免疫はありそうだと推測する。

＞女性慣れしてる奴には女の子の方も近寄りやすい
ってのは、確かにそう。
かといって、女性慣れしてない＝近寄りにくい
女性慣れしてない＝彼女できない
とも思えないのよね。
機会は減るので、確かにﾏｲﾅｽかもしれないが。

583 ：名無しさんの初恋：02/06/02 22:37 ID:X3PZPuXl

いない歴＝年齢です。
ある時、「隙がなさすぎて近寄りがたそうに見える」と言われたことあり。
男性不信というよりは、最近は人間不信のケがあります。
男性とは普通にお話できますが・・・。

584 ：名無しさんの初恋：02/06/02 23:05 ID:ZuG2SXRJ

僕の場合、「顔が怖いから近寄りがたい」と言われた事がある
どないせーちゅうねん

585 ：25才・♂：02/06/02 23:27 ID:iufFbYRp

>>576
なるほど・・・。
もしかしたら、肩肘張りすぎて考えていたのかもしれないです。
「意識を変える」ということですね。
はて、それにしても自分のどこが（普通の、周りの人から見て）イイ部分で
どこがワルイ部分なのだか。ヲタな友人が今まで多く、ｶﾅｰﾘ風変わりな
風体言動をしていてもそれほど浮かない様な集団に今までいたもので。
そのあたりも含めて、今後手探りなんだろうな。

>>578
何と言うべきか・・・正直、ＤＱＮな団体というイメージしか持てないんですが。
そういうグループを端から第三者としてみたとき、さらには立場を逆にしてみて
自分がそういう賑やかなグループの女性からべたべたされたときに
どういう風に感じるか。
他人との距離感、（アニヲタな言い方をすれば）ＡＴフィールドの厚さというのは
人によって違うと私は思ってます。その辺りの感性が合う人でないと、
たとえおつきあいするところまで持ち込んだとしてもその後がうまくいかないんじゃ
無いかと、私は（経験もろくにないですが）考えてます。

586 ：名無しさんの初恋：02/06/03 00:24 ID:HKcOH0B+

>>585
ATフィールドというのは専門用語と思われ。

嫌かもしれないが、もうちょっと一般人ぽく振る舞うくらいで、25才・♂さんは何とかできそうかと思うのだが。

587 ：名無しさんの初恋：02/06/03 03:35 ID:AFtJnJyx

ろむってたけど・・

ATフィールドは専門用語だったのですか？
エヴァの中だけじゃなくて？

どうでもいい質問でごめんね。

588 ：576：02/06/03 17:11 ID:aYnrpctv

>>585
他人との距離感、ＡＴフィールドの厚さってわかるようでわかんないけど
>>578の場合、集団のノリに過剰適応っていうのもあるのでは。
特に女の子の場合は周りに同調しやすいしね。
酒も入ってるし。
なので「このひと自分とは人種が違う」と思ってても、
二人で話すと最初の印象と違うこともあるかなーと。

>>586
そう思う。
視点がけっこう細やかだし、頑なに自分の世界を押し付けそうな感じも無いし。
あんまりこんなこと言うと、こそばゆいかな？

589 ：名無しさんの初恋：02/06/03 18:16 ID:c6GroASp

>586
ore tekiniha mohaya muri dato omou ga nani ka??

590 ：名無しさんの初恋：02/06/03 18:25 ID:aYnrpctv

25歳やったら、まだ無理っちゅうわけでもないでー

591 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟ：02/06/03 22:43 ID:CTkBQQO5

いつの間にか３０、１０年前に戻りたい。

592 ：25才・♂：02/06/03 23:25 ID:eH2ps2pp

ATフィールドという言葉を多用してるのは、他人との距離ということを
表すのにこれ以上的確な言葉を思いつかないからです。
・・・知ってる人にはよく分って、知らない人にはﾊｧ?な表現なのは重々
承知の上で使ってます。ついでに言えば、オフラインの世界でヘタに使うのは
うまくないことも。
ちなみに、何かの分野の専門用語というワケではありません。エヴァの作品世界での創作です。

>>588
むずかゆいです（ｗ。
・・・一般人ぽく、というよりは、それ以前にもうちょっと人付き合いに慣れるというか、
巧く立ち回れるようになるべきなんだと思ってます。
人と話すのが苦手だし好きじゃないので、男ばかりの中にいても男女混じった
グループにいてもいつの間にか話し相手がいなくなってるということが多いので。

593 ：名無しさんの初恋：02/06/03 23:59 ID:aYnrpctv

＜特に女の子の場合は周りに同調しやすいしね

女性差別発言ではありませぬ。すまない。
いやなことでも表面的に合わせてあげられる､という意味でし。

594 ：名無しさんの初恋：02/06/04 01:15 ID:Nj0zKnRT

23歳の男です。
丁度いいスレがあったので書き込みます。
僕もいない歴=年齢なんですよ。
彼女が一向に出来ないのにも気が重いのですが、
それよりも、コミュニケーション能力のなさに、
凄く悩んでいます。
高校、大学と半分引きこもりやってましたので、
全然コミュニケーションが取れません。
具体的に言うと、
面白い事を振られたら結構いい感じに会話を盛り上げられるのですが、
振られる話が普通の話しだった時には、いいリアクション取れませんし、
何よりも、自分から話のきっかけがつかめません。
いいネタが浮かびません。
女の子の限らず、男が相手でも、
他の人とは結構盛り上がった会話してるのに、
僕と2人で話すと何故か、相手のテンションが下がっているんですよ。
このままでは、彼女が出来ないどころか、
社会人としても問題になってしまうような気がします。
とりあえず、話を盛り上げられるようになって、
人並みに気軽に頻繁にメール交換出来るようになりたいです。
メール送るにも「ちゃんと返事返ってくるかな」とか、
「こんなメール送ったら嫌われるかな」とか思ってしまいます。
なるべく積極的に話し掛けているつもりなんですけど、
なかなかうまくいきません。
いったいどうしたらよいのでしょうか？

595 ：名無しさんの初恋：02/06/04 01:50 ID:vqNJXFwz

age

596 ：惑いの三十路：02/06/04 02:19 ID:EpoPzKeS

さて、明日いよいよ食事に誘うつもりだが…近くにいい店が見つからん。
居酒屋ばかりだし、ちょっと良さそうな店は駅から離れているという罠。
女の子向けにイタリアンとか思ったけど、中華でも大丈夫かな…

597 ：名無しさんの初恋：02/06/04 12:28 ID:10UMN6aG

>>594
半分引きこもりしてた人に思えないほど
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れてると思う。十分じゃないの？

まあ、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが極めて苦手だったゆえに、
過剰にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを意識してしまってるように思えます。
かならずしもいいﾘｱｸｼｮﾝなどとらんでもいいし、
おもしろい、盛り上がるような会話のみがいいｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝてわけでもない。

598 ：名無しさんの初恋：02/06/04 12:36 ID:10UMN6aG

>>596
おれ、行くところを決めていったことが無い。
女の子にもよるかも知れないけど、
食べ物の好みって人それぞれだし、どこにしようか相談しながら決める。

599 ：名無しさんの初恋：02/06/04 23:15 ID:QTY5iCf4

>>594
>>597に同意。
十分とれてるよ。

＞僕と2人で話すと何故か、相手のテンションが下がっているんですよ。
これは気にしすぎだと思う。

ただ、ネタが浮かばないことで困っているのなら、万人受けするようなネタを
少しずつ収集していけばいいと思うけど（ネタ帳作ってね）。

そうすることによって、少しでもコンプレックスが解消されるなら、頑張って収集しよ。

600 ：名無しさんの初恋：02/06/04 23:29 ID:kUBd+PAh

いない歴600ヶ月!!

601 ：(*^_^*)ガンダム派：02/06/04 23:29 ID:EoXUVkwS

>>594
イイじゃん。若いんだから。地獄を見るのも天国見るのも。

602 ：名無しさんの初恋：02/06/04 23:31 ID:QTY5iCf4

>>600
……嘘でしょ？
ホントに50歳！？

ちなみに、
50年 = 600か月 = 18262日 = 1095750分 = 65745000秒。

603 ：(*^_^*)ガンダム派：02/06/04 23:35 ID:cOgTgAdY

オレも頑張ってみるかな。２０代は病気病気貧乏貧乏で恋愛断念してたけど、
努力してみるか。

604 ：25才・♂：02/06/04 23:42 ID:lWWZQIbx

>>599
文章での表現と会話では、根本的に異なるからね。
掲示板なんかに書き込むときは、ある程度じっくり考えてからでも
いいけど、リアルの会話だとかなりシビアなタイミングでで切り返さなきゃならない。

私も、文章はそこそこ得意だけど、人とテンポ良く会話するのは苦手。
会話になれていないせいか、それとも単に頭の回転が鈍いせいなのか、
人と話をしていて、返事なりいい返し方なりを考えている間に別の話題に
なっている、なんてことはしょっちゅう。

605 ：600：02/06/05 00:07 ID:OQET+KSu

>>602
いや、「600get!!」じゃつまらんなぁと思って・・・
って、「いない歴600ヶ月」も充分つまらん上に縁起悪いよね。ごめん
実際のいない歴はその半分ぐらいです（やっぱり鬱

606 ：594：02/06/05 00:07 ID:AUqktzpD

皆さんアドバイスありがとうございます。
非常に参考になります。

>>597
確かに変にコミュニケーションを意識している感はありますね。
巧くいっている時は殆ど無意識にコミュニケーション取ってる感じがしますしね。
もう少し、気楽に取り組もうかと思います。

>>599
気にし過ぎですか。
ネタ収集ですか。
うーん、確かに一般受けするネタはあんまり持ってないですね。
普段から常にアンテナ張る様に意識したいと思います。

>>601
30過ぎた方から見ると、23は若いですか。
「高校の頃にもっと経験積んどけばよかったな」とか思っているんですが、
これからは後悔しない様に、失敗を恐れずに生活する様に意識します。

>>604
その気持ち、よく分かります。
文章だと考える時間があって、ある程度整理して書けますけど、
会話だと巧くいかないんですよね。
ハイテンションだと割合巧くいったりしますが、
難しいですよね。

607 ：名無しさんの初恋：02/06/05 00:26 ID:PTnFgrpa

話すときに、言葉を頭の中で添削して、「よし、大丈夫」と
思ってから話す癖がついてた頃は、会話が上手くいかなかった。
思ったことをある程度さらっと、ﾌｨﾙﾀｰ通さずに出しちゃえ、と思ったら楽になった。
常に良い返し方をしようなんて思ってると大変だよ。
そんなのときどきでいい。

608 ：名無しさんの初恋：02/06/05 00:44 ID:lTBM1Dq0

>>606
＞普段から常にアンテナ張る様に意識したいと思います。
あんまり意識しすぎるのも問題だけど、
それでコンプレックスが克服できるのなら、そうした方がいいかもね。

＞30過ぎた方から見ると、23は若いですか。
すまん。25の俺から見ると、十分歳に見える。
25だともうどうしようもなくて……。
学部を卒業してるんだよね？
……頑張って。

>>606-607
＞話すときに、言葉を頭の中で添削して、「よし、大丈夫」と
＞思ってから話す癖がついてた頃は、会話が上手くいかなかった。
うーん。人それぞれのような気が。
俺はそのまま話すとキモいな、と自分で思うし、後で後悔することしきりなので……。
まあ、慣れの問題なのだろうけど。
始めは添削して、そのうちに無意識に添削せずとも普通に口に出せるようになればいいんじゃないかな？

609 ：25才・♂：02/06/05 00:58 ID:87oDvqLD

>>607
話の面白い人って、いいタイミングで良いことを言うんですよね。
慣れとか場数をこなすとかが大切なんでしょうけど・・・。

>>608さんが
＞俺はそのまま話すとキモいな、と自分で思うし、
と書かれてますが、そうやって話すと「地」が出ますよね。
その「地」が、周りの人の感性に合わないと、結果的に「キモい」と
思われるんじゃないかと思われ。
周りの人と上手く波長が合えばいいんですがね。

610 ：名無しさんの初恋：02/06/05 01:13 ID:PTnFgrpa

＞話の面白い人って、いいタイミングで良いことを言うんですよね。
＞慣れとか場数をこなすとかが大切なんでしょうけど・・・。

そうなんだよね。
タイミングがよいってことは、状況を注意して見てるってことだし、敏感なのかも。
たぶん、「自分がどう思われるか」ということに意識を支配されてないんじゃないかと。

611 ：惑いの三十路：02/06/05 01:20 ID:bMLPxca4

今日はちゃんと誘えた…が、「今日は早く帰りたいから、ごめんなさい」
さて、どう考えるべきか？

612 ：名無しさんの初恋：02/06/05 01:23 ID:lTBM1Dq0

>>611
それで話は終わり？
「じゃあ、いつがいい？」
とか訊かなかったの？

613 ：惑いの三十路：02/06/05 01:34 ID:bMLPxca4

>>612
帰りがけに誘ったんだよ。実際、家に着く時間を考えると微妙な時間ではあったが。
で、「じゃ、また今度」みたいなことは言ったけど。
ま、次に会えるのは土曜日なので、そのときに様子を見るしかないけど。

614 ：名無しさんの初恋：02/06/05 01:34 ID:lTBM1Dq0

>>613
それなら土曜日だね。
悩むこと無いよ。
頑張って！

615 ：惑いの三十路：02/06/05 01:45 ID:bMLPxca4

ｔｈｘ！

616 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/05 01:48 ID:LTFzRVv2

毎回毎回「良い事を言わなきゃいけない」とか
「場を盛り上げる様な事を言わなければ」とか考えてたら会話出来なくなっちゃう。

会話を盛り上げるって、「会話の広げ方」が大切なんでは？
ぶつっって会話が途切れちゃう様な返し方をしないってのが
会話を続けるコツかと。
それが出来ると会話に流れが出来るから良いと思いますです。

それが出来た上で「相手が会話を広げやすいネタ」を振ってみたり
自分の「とっておきのネタ」を披露するなりすれば良いんでは？
会話が広げられないとネタを沢山持ってても単発で出すだけになっちゃう。
それだと意味無い気がします。
流れの上に自分が持ってるネタを組みこめると良いですが。

って毎回思うけど俺はなんでこんなに偉そうなんだろう(w
スマソです。

617 ：名無しさんの初恋：02/06/05 01:57 ID:lTBM1Dq0

>>616
いやいや、全然偉そうじゃないと思うけど。

確かに会話の広げ方の方が重要だね。
でも、それもその会話に関して何らかのネタを持っていないときついと思う。
聞き役に徹してもいいけど、サシじゃなくて、多人数の場合は、ひとりだけ無口君になってしまうし。
サシだといいけど。

逆にサシの場合は、自分で話を切り出さないと行けないから、
何らかのネタは必要だと思う。

618 ：名無しさんの初恋：02/06/05 20:07 ID:ATPG1/Er

会話について、いろいろ勉強になった。

だが、出会いが全くないので意味無し！！（笑

619 ：名無しさんの初恋：02/06/05 21:25 ID:DjZb6Ws1

この前人生１８年目で初デートへ行ってきましたが、何か？

620 ：名無しさんの初恋：02/06/05 21:29 ID:OQET+KSu

このスレ的には神のような存在。帰っていいよ。

621 ：25才・♂：02/06/05 21:30 ID:pTxup45B

>>616
私の場合、会話がまず広がらないんですよね。
あまり頭の回転が早い方ではないので、受ける受けない以前に
話題を投げ返すこと、いわゆる「会話のキャッチボール」が苦手で、
相槌をうったり笑ったりはできるけど、その話題を広げるのは苦手です。
そんなんだから、特にサシで話をしていると、向こうに話すことがなくなったら
会話が途切れてしまうことが多いんです。

会話が苦手な人間は、このスレのタイトルを成就させるのは無理ですかね？

622 ：千とティヒロの肝試し：02/06/05 21:44 ID:IeXHcJuy

>>621
俺もそんなところあるな・・・・。
よく考えて、相手が忘れた頃にでも、
話題を引っ張り出してもいいと思うな。
一度聞いて、頭に入れて、理解して、それから
口に出すのが遅れても仕方ない。とは思うがどうか。

623 ：名無しさんの初恋：02/06/05 21:55 ID:qiK9RnLO

>>621
無理とは言わないけど、厳しくなるとは思うな。
そういう状態だと、向こうから話しかけてくるような女の子としか話せないし、
そういう女の子って大体彼氏が居るもんだと思うし。

624 ：名無しさんの初恋：02/06/05 22:54 ID:fToLKZiA

>>623
むぅ、やはりそうなのか・・・。
会話は苦手。作業に没頭している時には話しかけられるのも嫌。
こんなんじゃ、いない歴＝年齢も当たり前か・・・。
かといって、生涯孤高で生きる覚悟もできない、情けない漏れ。

625 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/05 23:45 ID:7Gpws4VP

>617
ありがたいです。

やっぱり引き出しは多いに越した事は無いですよね。
ネタがあればあるだけ、話に乗れる訳ですから。
ただ、その地盤に話の広げ方が無きゃいかんよって書いたんですわ。

その地盤さえあれば、あとはいくらでもネタを持って良いと思いますよ。

>621
いや、別に１の物を１００にして広げろって訳では無いんですよ。

例えば相手が「最近○○ってテレビ番組面白いよ」って言われたとして。
「そうなんだ」ってだけ言ったらそこで終わりになっちゃう訳で。
自分が全く知らない番組だったとしたら「え？それってどういう番組なの？」
とか「誰が出てるの？」とか聴けば、またしばらく話が続く訳で。

これ自体はそーんなに難しい事じゃないと思いますです。
心がけ次第でどうにでもなるかと。

で、さらに「それに出てるタレントの他の番組の話」に移っても良いし、
「その番組の主題歌のミュージシャンの話」に移っても良いし、
とかそういう感じで。
そこからさらに派生していくのも良いですしね。

なんか俺の書き方が悪かったせいか、
凄い「面白くする様に返す」って思われたかもしれませんが。
言うなれば話の流れを止める様な返し方をしないって言いますかねぇ。
勘違いされたなら申し訳無い。
あと例えがヘボくてごめんちゃい(w

とりあえず僕から言える事は「無理って思ったら何事も無理」です、はい。
楽観視するのも問題ですけど、やけに悲観視するのもまた問題で。
「無理だ」と思ったんなら、いかにしてそれを「無理じゃなく」するのか。
そういうのが大切だと思いますよ。

「やることやって、それから死になさいっ！」
とは誰の言葉だったでしょうかね・・・(w

626 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/05 23:50 ID:7Gpws4VP

あ、例えはあくまで「例え」なんで。
「俺はそんなにテレビ番組の事知らない」とか言われても
正直困ります(w
あくまで一例って事で。

ただ、切り返し方ってーのはそんな基本は変わらないと思います。
その話題が分からなかったら「それって何？」とか言えば良いし。
その上でネタがあれば、よりOKかなと。
そんな感じで。

627 ：25才・♂：02/06/06 00:06 ID:nxCGU8wz

>>625
確かに「それって何？」って所から話が続くのはよく分りますが、
相手の話の腰を折ってしまうことにもなりかねない、諸刃の剣のようにも思います。
何か話をしていて、その話題の基本的な部分で「それって何？」って尋ねる
ということは、その話題についてまったく分らない事というになりますよね？
そういう相手に、それ以上その話題について話しても、大した進展は
期待できないという事になるんじゃないかと思うんですが・・・。
抽象的な上わかりにくくなってしまって申し訳ないですが。

＞「面白くする様に返す」って思われたかもしれませんが。
ということはなかったですよ。そのあたりはよく分りました。

ミサトさんの言葉が耳にこたえますが、まず何をしたらいいかが・・・ね。
「そうやって、他人の顔色ばかりうかがっているから」と言われそうです（ｗ

628 ：594：02/06/06 00:29 ID:sEsrSQ10

一晩で結構レスがついてますね。
参考になります。

＞ぶつっって会話が途切れちゃう様な返し方をしないってのが
＞会話を続けるコツかと。

これ、よく解かります。
会話で失敗するときは大概これです。
もしくは、きっかけがなくて話し掛けられないパターン。

最近は「何とかして話し掛けなきゃいけない」とかいう、
脅迫概念があるのかもしれません。
早く「一緒にいるんだから会話しなきゃ楽しくないじゃん」って思えるように、
頑張っていこうかと。
とりあえず、今の職場に話し掛けるとぶつ切れトークになってしまう、
同僚の女の子がいるので、積極的に話していこうかと。
ぶつ切れにならなくなったら、第一段階クリアですかね。

629 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/06 01:12 ID:SB489M3v

>627
相手もそれなりに会話を選ぶと思うんですよね、ある程度。
アフリカとかの山奥に住んでる人に
「インターネットって面白いんだよ」って会話はしないじゃないですか？
もし言ったとしたら、それは「相手に教えたい事」な訳で。
もっと言えば「それって何？」って言ってもらいたいんですよね。

だから、そうそう「全く会話がわからない」っていうのは無いかと。
相手も会話を選んでくるはずですから。
たまに何も考えずに話を振ってくる人いますけどね(w

んで、ほんとに全く会話がわからないって時は
相手の話を聞いて相槌を返すだけでも良いと思いますよ。
それだけ言いたい事は言いかえれば「聞いてもらいたい事」な訳ですから。
で、そこから自分が知ってるネタがあれば派生しても良いし
話が終わったなと感じたら「ところでさ・・・」とか切り返しちゃっても良いだろうし。
つっても「全く会話がわからない」ってのは結構大変ですが・・・。

で、ここまで考えた上で逆の立場になって考えるんですよ。
「相手がわかりにくい話してないかな？」とかね。
そういう事を考えた上で、ネタ振りをして
向こうの話を広げられる様にすれば会話は確実に上手くいく・・・はず(w

まぁ、最後に言いたいのは、こんな事イチイチ考えてたら
会話出来ないよって事ですかね(w
でもポイントポイント抑えとけば何とかなるかなって気はします。

630 ：25才・♂：02/06/06 01:27 ID:96T9A5ml

>>629
＞最後に言いたいのは、こんな事イチイチ考えてたら会話出来ないよって事ですかね(w
確かに（ｗ。まあ、私も普段ここまで七面倒くさいことを考えながら会話を
してるわけじゃないです。分析するとこうなるかな、ってところで・・・。

元々、芸能とか誰でも知ってるようなことに興味がなかったりして話題に
乗り遅れがちなんですが、普通の何気ない会話ってのも、やっぱり苦手
なんです。その場にいない人のうわさ話とか、ちょっとした近況報告とか・・・。
ぶっちゃけた話、話すことが苦手、というところに落ち着くんですよね。
黙々と作業したり本を読んだりＰＣに向かったりするのは全く苦痛じゃない
・・・っていうかむしろ望むところなんですが。

いままで彼女だ何だってのを気にしたことは無かったんですが、
色々あってそっちの方に目を向けてみると、自分の退陣コミュニケーション
能力の致命的な欠如にあらためて気付かされた、というわけで・・・。

631 ：名無しさんの初恋：02/06/06 01:59 ID:b6HDAUvg

>>630
＞芸能とか誰でも知ってるようなことに興味がなかったりして話題に
＞乗り遅れがちなんですが、
そうそう、それがイタイ。

日本のW杯のメンバーを全員知っているのが常識なんですよね？
それを前提として、皆話しているところで、こっちは黙りまくり、となりかねない。
だから、もっとアンテナも巡らせておかないとならないかもね。

632 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/06 02:04 ID:yqxJo3JF

>>629　　おまえいい奴だな（ぷぷぷ

633 ：名無しさんの初恋：02/06/06 14:36 ID:aXl/65j9

正直、会話苦手なひとが得意になるのって、
いない歴＝年齢の人たちが終止符を打つより難しいかもしれない。

ある程度以上になる必要は無い。
W杯のメンバーなど知らなくっても、会話はできる。
知識じゃなくってスキルを身に付ける。

634 ：名無しさんの初恋：02/06/06 16:03 ID:I+JWoiUa

>632
誰だよお前

635 ：名無しさんの初恋：02/06/06 16:07 ID:aXl/65j9

>>634
気にしない。古参。

636 ：25才・♂：02/06/06 21:40 ID:jUgym10Y

>>633
会話苦手なひとが得意になるのと、
いない歴＝年齢の人たちが終止符を打つのと、
会話苦手ないない歴＝年齢の人が終止符を打つのと、
どれが一番難しいでしょうか？？

ここ数日、このスレで話したこと、言われたことを意識しながら人と話を
してみたりしたけど、やはり自分は話題がどうこう以前に話すこと自体が
苦手なのがよ～く分かった。
アンテナをある程度高くしていないとついていけないような今時の若者向けの
話題だけでなく、ごく普通の、いわゆる「世間話」にもなかなか入っていけない。

637 ：名無しさんの初恋：02/06/06 21:58 ID:mGtO5XO0

　　　＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　　＼
|　　＼　　＿＿　　　＿__ヽ
|　　／　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　￣￣　|　| ￣ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　　|)　ノ
　∪　　　　/ 　　ﾍノ　ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　　　　　／二二二/　　　／
　　　ヽ　　／／　　　/　　　＜　気持ちの問題や。人間変わろう思うたら変われんねん
　　　　＼　　＼　　　ヽ　　　　＼　まだお前は言い訳しとるだけや
　　　　　＼　　￣￣ /　　　　　　
　　　　　　　ヽ─|||||||||||

638 ：名無しさんの初恋：02/06/06 22:01 ID:HYxrm/lj

/"'"'"'ｊ
' ゜Ｊ゜ｊ
"ー /
" "

無残だな。

639 ：名無しさんの初恋：02/06/06 22:01 ID:3zabNsHY

先日、里帰りした時、以前憧れてた女の人と会ってきた。
僕が何の気なしに歩いていると、「あんた、女の子を車道側に歩かしたら
ダメじゃないの」と叱られてしまった。
なるほど、細かいところをよく見ているものだと思った。

640 ：名無しさんの初恋：02/06/06 22:19 ID:Txv7bTIf

下手に積極性を出したら強烈なカウンターパンチを食らってしまいました
やっぱり恋人なんて求めない方が人生平穏なんだね
恋人を望むなんて大それた願いを持ってしまったのがいけなかったんだな
あーあ、映画に誘うなんて身分不相応なことしなきゃよかったな・・・

641 ：名無しさんの初恋：02/06/06 22:21 ID:mGtO5XO0

　　　＿＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼
　/ 　　＿＿＿＿＿＿＼
/　　／　　　　　　　　　＼
|　　＼　　＿＿　　　＿__ヽ
|　　／　　＿＿＼ || /＿_/
|　　 |　　ヽ　　●)　ヽ　 ●)
∩＼|　　　￣￣　|　| ￣ヽ
ヽ∂　　　　　＿/(　　|)　ノ
　∪　　　　/ 　　ﾍノ　ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（_　　　　　／二二二/　　　／
　　　ヽ　　／／　　　/　　　＜　1回の失敗ぐらいでもうあきらめんのか？
　　　　＼　　＼　　　ヽ　　　　＼へたれやのう。お前には絶対恋人できんわ、ボケ
　　　　　＼　　￣￣ /　　　　　　
　　　　　　　ヽ─|||||||||||

642 ：童貞解放戦線：02/06/06 22:26 ID:f/zxDjUh

>>636
アンサー＞最後。
いない歴に終止符を打つのは、泥沼化した戦争をきっぱり
終わらせるのに似て難しい。

643 ：名無しさんの初恋：02/06/06 22:55 ID:ArYm9WxC

いない暦＝年齢ですが、ほぼ告白に近いものをされておれがその気なら
すぐにでも付き合える状態ですが、おれはその子のことをあんまり好きじゃありません。
どうすればいいんでしょうか。とりあえず付き合ってみるべき？

644 ：名無しさんの初恋：02/06/06 22:58 ID:oEBDMCzS

>>643
遊びでもなんでもいいから一度つき合って経験を積むべきだろう。

これは私が言われた台詞であります。

645 ：643：02/06/06 23:02 ID:ArYm9WxC

>>644
やっぱそうですか？まぁすでにその子とは二人で遊びに行ったりしてるんですけど。
年もギリギリ１０代なんで、なんとか１０代のうちに・・・という思いはあります。

646 ：644：02/06/06 23:16 ID:oEBDMCzS

>>644
私はこの忠告を聞き入れませなんだ。
私には潔癖の気があり、だからこそこのような忠告がなされたわけですが。
しかし今後のことを考えれば友人の言うことに一理も二理もある。
つき合っていく内にもっと好きになるかもしれない。

647 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/06 23:56 ID:Pt7aNcKP

>25才・♂
633も言ってる通りある程度以上になる必要は無いんですよね。
ただ、会話の組み立て方みたいなもんが一番必要なんで。

なんつうかアンテナを張り巡らすとかそういう話出てますけど、
実際そんなに堅苦しい事じゃないと思うんですわ。
２ちゃんなんかそういうネタの宝庫なんですけどねぇ。
そういうのを「ふーん」で終わりにするんじゃなくて
ストックしておけば自ずとネタってーのはたくさん増えると思いますが。

別に無理に「会話に参加しよう」ってのは逆に疲れちゃう。
たくさんしゃべったから偉いって訳でも無いんで。
「沢山しゃべるのは苦手だなぁ」と思っているんだったら
しっかりとタイミングを見計らって、印象的な会話を少しでもする。
「一発必中」みたいな感じにしていけば良いかと思いますよ。
「あいつは無口だけど良い事言うよな」とか
「あまりしゃべらないけど面白い事言うよな」とか
そういう感じになれれば良いかなと。

なんだかんだ言った所で
結局会話をしないと相手に本当の自分の気持ちが伝わらないんですよね。
見た目だけで評価される事になっちゃう。
それで「何とかなる」って言えるんならOKですけどね(w

>631
W杯のメンバー知らないですよ、俺。
そういう時は
「岡田監督ってゲゲゲの鬼太郎に出てきそうだよね」とか適当な事を言ってみる

>さぶちゃん
さぶちゃんに誉められるとは思わなんだ。
あぁ、ありがたやありがたや。

648 ：名無しさんの初恋：02/06/06 23:59 ID:ahB0Id9V

>>643
練習で付き合ってみれば。
とりあえずエッチすればちょっとは余裕できるし、そういう話振られたときに
も困らない。絶対利益あると思います。

649 ：名無しさんの初恋：02/06/07 00:30 ID:Y/i88twQ

>>642さんは、ついに純恋板にも登場か……。
何かすごくポジティブさを感じてイイ！

毒男板最自虐キャラ（失礼）と思っていたので……。

650 ：25才・♂：02/06/07 00:32 ID:osnzKiB0

>>647
毎度レスありがとさんです。

2chネタってのは、時と場合・・・というか話に加わるメンバーを選ぶ、それこそ
素人にはお勧めできない諸刃の剣と思われますが（ｗ。私なんか、よく逝く
板って濃いめの所がおおいので。

話題が豊富でたくさんしゃべれる人もうらやましいけど、「一撃必殺」っての
にもあこがれます。私は普段の会話の中でも、一撃離脱方式みたいな
話し方に鳴ってしまうことが多いですが、それが相手の印象に残って
いるのかどうか。「時々ボソっと的はずれなことを言う」と思われて
いるんじゃないかと思ってますが・・・。

会話をしなければ気持ちが伝わらない、というのもよく分かるけど、
逆に会話で自分の思っていることを的確に伝えるのも又難しいんですよね。

651 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/06/07 01:35 ID:9+FHJtx2

25才・♂は

ここでの意見に対してあーだこーだ言って、
「自分って○○なんですよね」と言うだけで
自分を改善しようとしている気配がまるでしない。

とりあえず職場の人間とか他人に合わせて生活してみましょう。
それができなければ、絶対に彼女なんてできないし、
たとえ出来てもすぐに相手が嫌になって別れるのは目に見えてます。

652 ：25才・♂：02/06/07 01:53 ID:SgUFZIH9

>>651
・・・他人に会わせて生活、ですか？そりゃ社会で生きてく上では、
ある程度自分とは合わない生き方しなきゃならない部分はあるでしょうが、
ある程度以上無理して人間関係を（彼女云々以外でも）築けたとしても、
長く深く付き合うほどボロが出るのでは？それよりは、ここまでは譲れるけど
これ以上はゆずれない、というラインを最初のウチからある程度明示的・暗示的に
示しておいた方が、あとで間違いないと思いますが。

もし、その「ゆずれない」部分というのが他の人の感性と合わなかったとしても、
本人にあきらめがついて、なおかつ反社会的な言動に至らない程度で
あれば仕方ないと思いますがね。

・・・ならこのスレにきて愚痴なんぞこぼすな、と言われれば返す言葉もありませんが。

653 ：手無 ◆fmQ7sBYI ：02/06/07 02:06 ID:9+FHJtx2

>>652
今までそうやって来たから、彼女いない友達少ないって結果になってるんだろ。
みんなが興味を持ってる物に興味を示さないやつとか
一人でいるほうが気が楽とか言ってるやつなんて
普通だったらいっしょにいて楽しいなんておもわねぇよ。

もしかしたら、そんな人を好きになる女性が1000人に1人くらいいるかもしれないが
おまえは1000人の女性と友達になろうと努力しているのか？
していないなら、自分を変えないと駄目だ

654 ：名無しさんの初恋：02/06/07 02:29 ID:ZVX6TOc4

>>652
後からボロがでるかどうかなんぞボロが出てから考えりゃいいんじゃないの。
それより、あなた会社員じゃなかったっけ？会社員だったら人間関係がまま
ならないことくらい知ってるんじゃないの？

655 ：名無しさんの初恋：02/06/07 04:06 ID:EQOYe1hg

>>652
ぼくは23歳まで彼女居なかったので、
25才・♂さんみたいに、人間関係作ることに対して一歩引いてしまって
ためらってしまう気持ちはよくわかる。
わかっちゃう。昨日の事みたいに。
だけどさ、あれこれ考える前に飛ばなきゃいけないものもあるのよ。
ハードル飛んだ後でさ、飛ぶ前の自分の認識や気持ちを思い返すと
笑っちゃうもんだよ。
飛ぶために人格改造しなきゃいけないわけではないし。
努力っていってもさ、>>576みたいな感じでいいと思うよ。
（>>576はぼくが書いたんだけどさ・・・）

会社の人間関係を観察したら、ほとんどの人が他人に合わせてると思うけど。
人づきあいって、そういうとこもあるでしょ。
人によると思うけど、多くの人にとって、そういう仮面を外せて
安心できる時が、彼氏彼女といる時なんじゃないかな。

ぼくも一人でいるほうが気楽だよ。でも人を遠ざけたいわけじゃないし。
人間そのものに興味あるでしょ？
それがなかったら、恋愛しないほうが良いしね。

なんか話がずれてくなあ。ぼくは。

656 ：名無しさんの初恋：02/06/07 10:03 ID:8ohXbIi2

>>643
別にお互い相思相愛でスタートするとは限らない.
好きになるまで手は出さないとか自制しながらでも
いいから絶対つき合ってみるべき.
結果どーしても好きになれなきゃ別れりゃいいじゃん.

そーいうチャンスを 2 度も逃して 23 歳まで俺はかかったぞ
やっぱ何の経験もないのはさすがに辛い.

ま, 「興味はあるけど今はまだ好きになれてない」とか伝えると
相手はがんばってくれるぞ. 逆の立場だけど今の彼女のとき
俺はがんばったぞ(笑)

# 実は嘘で俺が好きになる前から好きだったらしいけど.
# なーんてノロケすまん. 脱出者(1.5 ヵ月)のたわごと

657 ：名無しさんの初恋：02/06/07 10:52 ID:Ei9vzO/E

当方もうすぐ３２歳になる男ですけど、
昨日漸くオレにも彼女が出来ました！！
メール交換をしていて向こうから電話番号を
言ってきたりとかして、電話とかもしていたので
正直かなり手ごたえはあったんですけど、それでも
ちょっと不安でした。昨日お互いの気持ちを確かめ
合う機会が有って、お互いの気持ちが通じていたことが
分かって本当に嬉しいです。
もうドキドキしっぱなしで、正直今日は仕事に
なりそうにありません。
遠距離だっていうのがちょっとネックだけど
フットワークの軽さには自信があるので、克服
できると思います。
幸せです！！　誰かにこの気持ちを伝えたくて
書いてみました。

658 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/07 14:49 ID:J/4TXbqK

>650
あれよ、２ちゃんネタつっても濃いネタじゃないよ。
ニュー速＋とか見たら色々一般的なネタもある訳で。

あとは他の人が言ってる事が正しいんで、
僕から言える事はありませんなぁ。

別に「俺は１人で生きていく！」って言うのなら
自分の思った通り、生活していけば良いと思うんですよね。
ただ、「恋人が欲しい」とか「友達を作りたい」とか思った時に、
やっぱりそれなりの妥協点みたいなのは必要だと思うんですよね。
自分と他人の考えは同じでは無いですから。

「自分の全てを包んでくれる人が良い」とか言うけど
そんな人は相当稀な訳で。
「ここは折れるべき」って点が必ずあるはず。
そうじゃないとただのワガママになっちゃう。

>657
こんなスレ来てないでどっか逝けや、ｺﾞﾗｧ!!(w

良いなぁ、おめでとう!!

659 ：名無しさんの初恋：02/06/07 20:29 ID:pgFgrndw

早く人生にピリオドを打って下さい

660 ：名無しさんの初恋：02/06/07 23:20 ID:Ku8muRxh

>>659
そうしたいのは、やまやまだけどくたばる勇気がない

661 ：惑いの三十路：02/06/08 00:24 ID:sPebJCpr

さあ、いよいよ待ちに待った明日がやってくる。
3度目の正直となるか、2度あることが3度目も起こるか？

662 ：名無しさんの初恋：02/06/08 01:11 ID:Sp+9CzwE

>>661
なにするの？

663 ：名無しさんの初恋：02/06/08 11:42 ID:Ob9WtvV8

>>662
帰り際に食事に誘う。

664 ：名無しさんの初恋：02/06/08 12:50 ID:Sp+9CzwE

二度誘って断られてるのか・・・。
食事に誘う前にやっておくことやったのだろうか？

665 ：名無しさんの初恋：02/06/08 18:09 ID:2iO78L4y

>>664
1度目は >>335。　　ためらって誘えず。
2度目は >>611。　　相手に用事があったらしい。

666 ：名無しさんの初恋：02/06/08 19:56 ID:Sp+9CzwE

>>663 >>665ありがとう。
さかのぼって読んでみたが、習い事が終わるまでになんとかしないと
いけないのね。
焦って行動せずに携帯・メアドを聞いていろんなこと話すのはどうか？
仲いいのなら、電話ぐらいOKでしょ。
今頃惑いの三十路さんは・・・。

667 ：名無しさんの初恋：02/06/08 22:50 ID:r5Ri2SkE

戸惑いの三十路さん待ちage

668 ：名無しさんの初恋：02/06/08 22:58 ID:2iO78L4y

>>666
いえいえ。
確かにその通りだと思うけど、未経験者だときついのかも。
ただ、数あるアプローチの中で、帰り際に食事誘うのが一番楽だと思うし、
惑いの三十路さんには頑張って欲しい。
携帯やメアドが聞けているといいね。

>>667
戸惑いじゃなくて、惑い……。

669 ：名無しさんの初恋：02/06/08 22:59 ID:fLGX9eyR

数少ない俺より年上の人だから頑張って欲しいなあ。（現在２７）

670 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/09 02:58 ID:8Mp6oEQz

会話が苦手だと言ってる人は、ずばりオフ会を開きましょう！！
自分は人見知りが激しいんで、それを治したくて
オフ会の幹事をやろうと思いました.
それなりの成果はあったと思ってます。

671 ：ｐｆ@一時復帰：02/06/10 00:25 ID:u6QUrNeN

メールでのやり取りに終止符を打ち、電話しちゃいました。

いい感じでした！
「また次のバイトでね♪」
やって！

くうううううううう。
かわいいぞおおおおお！！！

・・・すいません。

でも次まであと３週間もある・・・。
次のバイトまでに一度２人きりであってみたい・・・。

672 ：だってそうだろ：02/06/10 00:32 ID:0SO1nzzy

>>671
頑張れよ！

相変わらずここのスレの人間は楽しそうだな。出会いがあって。
漏れには無い。欝だ氏脳。

673 ：ｐｆ@一時復帰：02/06/10 00:34 ID:u6QUrNeN

>>672
ありが㌧。

出会いは、オレの場合も紙一重だと思います・・・。
これなかったら本気でやばいし、
彼女を逃せばもうチャンスはないと思ってるので必死です・・・。

674 ：だってそうだろ：02/06/10 00:37 ID:0SO1nzzy

>>673
背水の陣で望んでるという事か。でもあんたの場合は学生だろ？
チャンスはイッパイあると思うぞ。

675 ：ｐｆ@一時復帰：02/06/10 00:39 ID:u6QUrNeN

>>674
理系院生は通常の学生の３倍は出会いがないかと。
就職先も開発系だろうし、男ばっかだそうで・・・。

676 ：だってそうだろ：02/06/10 00:42 ID:0SO1nzzy

>>675
理系だとバイトしたりサークルに参加したりする時間が無いのか？
漏れは大学逝った事が無いからわからんが。

677 ：惑いの三十路：02/06/10 00:44 ID:kvqeUsbv

もうだめぽ…

678 ：だってそうだろ：02/06/10 00:45 ID:0SO1nzzy

>>677
漏れもだめぽ。どうした？

679 ：ｐｆ@一時復帰：02/06/10 00:47 ID:u6QUrNeN

>>676
時間、あんまないです・・・。
特に大学院は。
だからバイトも月１，２ぐらいなんですよ。
サークルなんかはとんでもない！
院生は入れる雰囲気じゃないし。

というか、大学院って環境がまず悪いですよ。
ひたすら自分と似たような男ばっかりで気が滅入ります。
女性少ないし、いてもその人たちなんかちょおとあれだし。

テンション下がります。少なくとも
「恋愛するぞ！！」
って気にはなりません・・・。

680 ：あした：02/06/10 00:54 ID:2cpcx79P

バイト内で好きな人がいるんですが、
告白するのはどちらかが辞める時と考えていました。
でもどうやらもう耐えられそうにありません。気が狂いそうです。
今はさすがにタイミングが悪いので、夏に告白するかもしれません。
恐らく断られるでしょう。
しかしながらバイト内で相互に接触する機会が多いので、断られた場合
気まずくなることはほぼ確実です。いや、どちらかが気まず過ぎて
辞めてしまうかもしれません。自分が辞めざるを得なくなるのも嫌です
が、彼女がそれが原因で辞めてしまうのはもっときついです。
どうすればいいでしょうか？

681 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 00:56 ID:u6QUrNeN

>>680
バイト内恋愛振られ経験者の意見。

相手に恋人はいますか？
それを確認せずに突っ込むのだけは止めましょう。

682 ：だってそうだろ：02/06/10 00:56 ID:0SO1nzzy

>>679
そうなのか・・・・。知らなかった。
あんたもなかなか厳しい環境（女の面で）にいるんだな。

683 ：だってそうだろ：02/06/10 00:58 ID:0SO1nzzy

>>680
もし振られたらと考えると漏れには告白なんぞできません。
ただし漏れみたいな考えしてると彼女はできんぞ。

684 ：あした：02/06/10 00:58 ID:2cpcx79P

>>681
多分いません。
確実ではないですが。そういった話は全く聞かないので、いないと
思います。

685 ：あした：02/06/10 01:00 ID:2cpcx79P

>>683
でも、振られるあろう要素は多いです。
だから想定せざるを得ません。

686 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/10 01:06 ID:htWlTIWV

前も言ったかもしれませんが。

告白するってーのが目標ではなく、その後が問題な訳で。
「彼氏はいるか」とか「普通に会話が出来るか」とか
「二人でどっか出かけた事はあるか？」とかね。
そういう段階を経てからでは無いですかねぇ。

告白するって事で満足しちゃったら、それ以上にはなれないと思います。
100%成功する告白なんて無いですけど
その確率を上げることは可能なんですよね。
キツイ事言ってすいませんです。

687 ：あした：02/06/10 01:12 ID:2cpcx79P

会話は一応普通にできますが、
最近挙動不審気味。
ＧＷに映画に誘ったことはあるけど、忙しいとのことで断られました。
忙しいのは事実みたいですけど。
ここ2ヶ月くらい頭がすっきりしなくて集中力、積極性が低下してます。
原因は不明ですが、もしかすると恋煩いの可能性もあるかもしれません。
つらいです。

688 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 01:12 ID:u6QUrNeN

>>682
厳しいすっよ。だからは振られたときのことを考えると・・・。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((((((((＠д＠;)))))))))))))
>>684
多分いません、は怖いな・・・。
オレもね、そういう経験あるんですよ。
気持ちが高まっちゃって告白ってのが。
相手には全然いるそぶりもなかったし、
嫌われてないと思ってたので。
でもぜんぜん違った・・・。ちゃんと彼氏がいた。
あの時のへこみ具合はすざまじかった・・・。
はっきり確認しておいたほうがいいとだけ言っておきます・・・。

689 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 01:14 ID:u6QUrNeN

>>686
例のスレでもそれは大事なことだって言ってましたね。

今から思えば、オレの今までの告白って相当・・・・。

690 ：名無しさんの初恋：02/06/10 01:16 ID:Y8YQGtd5

ぼく、今の彼女には、告白してません。
必要なかったから。
特殊な例かもしれないが、こういう形もあったりする。

691 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 01:17 ID:u6QUrNeN

>>690
相思相愛ってやつですかね？
うらやますぃー。

692 ：名無しさんの初恋：02/06/10 01:19 ID:Y8YQGtd5

御邪魔致しました。すみません。
ただ、僕も２３歳までいない歴＝年齢だったので。

693 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 01:20 ID:u6QUrNeN

>>692
いえいえ、邪魔だなんて。
なんかためになるお言葉でも一つ。

694 ：名無しさんの初恋：02/06/10 01:22 ID:I6POWSQB

「告白」って、小～高校生くらいの恋愛だけでの話かと思ってました。
このスレを読んでいると、結構学生とか社会人でも「告白」したりするもんなんですね。
漏れの周りでは、バイト仲間とか普段の遊び仲間のメンバー同士が
いつの間にかつき合っているという人たちが多いです。

695 ：あした：02/06/10 01:24 ID:2cpcx79P

>>694
いつの間にかって言っても、何らかのきっかけがないと
成り立たないんじゃないんですか？

696 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/10 01:29 ID:htWlTIWV

>694
確かにそういうの多いですね。

ただ、そこに行くまでにする事って
「告白する時にする事」と変わらない気がしますよね。
やっぱり親しくなっていくってのは大事だと思いますし。
最後の違いだけかもしれませんね。
ただ、告白つっても、なんか重苦しくしちゃうと相手もツライと思うんで
そこらへんは考えた方が良いかもしれませんね。

あくまで言葉は軽く、だけど心を込めてって感じでしょうか。

697 ：名無しさんの初恋：02/06/10 01:33 ID:Y8YQGtd5

個人的には、告白する暇があったら毎日電話できる
ぐらいまで仲良くなったほうがよいかと。
女の子も、二十歳を越えれば、気に入った男にはそれとなく
OKサインを出すと思うのですが。
それに気づくことができれば・・・。

698 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 01:50 ID:u6QUrNeN

>>697
隊長殿に質問があります！
オレってOKサイン出されてるんでありましょうか？

オレの状況は以下に述べるとおりであります

・３週間くらい前にメアド、TELを聞き出す。
・そのときに彼氏の有無を確認。
・「いない」と答えたので「もったいないね」といったら
　「そうでしょ？」といいながらこっちをじっと見てきました・・・。（幸福でした）
・以後メールにて親交を深める。
・メールのレスは必ず返ってくる。
・しかも件名はRe：じゃない（ｗ
・さらに最近は向こうからメールくることが多い。
・>>671に続く

どうでしょう・・・？

699 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/10 02:02 ID:htWlTIWV

>698
横レス申し訳無い。

着実に進んでると思いますよ、僕から見たら。
ただ、普通に友達でもメールとかマメな人もいるんで
そこらへんは断定しちゃうとマズイかなと。
でも、向こうから来るって事は嫌ってはいないですからね。
そこらへんは大丈夫かと。

電話するのは良いと思いますよ。
やっぱり声を交わすってのは良いですよね。
好きな子の声を聞いてるだけで・・・あぁ(w
すいません、妄想気味です、はい。
メールとかだとどうしても距離がある感じしますよね。

間違い無く段階は踏めてる訳ですから
このまま頑張れば上手くいくと思いますよ。
頑張ってくらはいね。

700 ：ｐｆ@一時復帰　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 02:07 ID:u6QUrNeN

>>699
断定はまずいってのはよくわかってます。
「経験あり」ですから。（笑えんなぁ）

でもねぇ。
今までここまでの経験ないんでどうしても夢見がちになってしまいます。
「あの娘、オレのこと好きなんちゃうん！？」
が本音ですねー。（バカだ）

助言ありがとう。がんがります！

701 ：名無しさんの初恋：02/06/10 02:15 ID:Xyosn3se

ああ、俺も何ヶ月か前に好きな女の人に26歳にして告って振られたんだよな。
何度かデート行ったり飯食ったりしてたし、
何よりバレンタインデーに向こうがわざわざ新幹線乗って来て、宿泊先の
ホテルの同じ部屋に泊まって良いって言われたから「これは、何らかの行動
を起こさざるを得ないのでは」と思ったのが勘違いだったんだな（襲ったりは
してないけどね）。
今でも仲はいいので特に何も失ってないけど。

でもｐｆさんはいいムードだと思うよ、第三者から見ても。詳しいことは
経験乏しいので分からないですけど。

702 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 02:20 ID:u6QUrNeN

>>701
そんな状況でだめだったんですか？
・・・世の中（◎д◎）ﾜｶﾗﾝ？

「いいムード」ですか？
そんなこと言われたら調子乗っちゃいますよ？（￣ー￣）ﾍﾍﾍ

703 ：701：02/06/10 02:32 ID:Xyosn3se

>>702
そう思うよね？でも今考えたら多分仲は良いけど男としては見られてなかった
んだろうな、と。
27歳の誕生日にはプレゼントももらったけど、ちょっぴり苦かった。

まあ、調子に乗りすぎるのも何だけど、多分すごく楽しい時期なんだろうし、
良いと思いますですよ。

704 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 02:40 ID:u6QUrNeN

>>703
そのプレゼントは苦いですね・・・。
男を意識させるのってどうしたらいいんでしょうね？
（そんなスレッドあったかな？）

そろそろ落ちます。
というより今回は進展があったんで戻ってきただけ（院の勉強忙しいです）
なので次に来るのはデートの報告かな？

勉強も恋愛もがんばってきます！

705 ：こぴぺ：02/06/10 03:40 ID:Y8YQGtd5

>>698
幸せそう・・・。

706 ：705＝697：02/06/10 04:23 ID:Y8YQGtd5

>>698
しまった、途中で書き込んじゃった。
そういうはっきりと文字に表わすことのできる事象以外にも、
ｐｆさんと一緒にいるときの彼女の態度とか、仕草、自分に対する振る舞いと
他の人に対するそれの違いなどから、彼女にとってｐｆさんはどんな存在かを
ある程度推測してみるのもいいかもしれません。

まあ、ふつう嫌いな人には>>698みたいなことしませんよね。
特にこれ↓
・「いない」と答えたので「もったいないね」といったら
　「そうでしょ？」といいながらこっちをじっと見てきました・・・。（幸福でした）
多少は好感持ってないとこんなことしないと思うなあ。
なんかうまくいきそうにみえます。
でも肝心な所はｐｆさんにしかわからないし、あまり人の意見に左右されぬよう。

707 ：あした：02/06/10 08:35 ID:3jLifs/K

質問なんですが、
>>698に「しかも件名はRe：じゃない（ｗ」とあるんですが、
Re：だとマズいんでしょうか？
新規に作成したほうが良い？

708 ：697：02/06/10 16:23 ID:Y8YQGtd5

>>707
何の問題もない、と思います。
重要なのはマナー・作法などの型ではなく、心を通わせることですから。

709 ：ｐｆ@研究中ですが。　 ◆jEPLnhCg ：02/06/10 16:28 ID:0vvdP5Qh

ちょっと空き時間できたんで書き込みです。

>>706
＞他の人に対するそれの違いなどから～
彼女が他の男性としゃべってるの見たことないんですよー。
最近バイトにも新人さんが増えてきてるんで、
ライバルが現れないかと冷や冷やしているんですが・・・。
話をするのはオレだけみたい？

＞人の意見に左右～
う。
うう。
ううう。
肝に銘じておきます。
ここまでうまくいったのは初めてなんで
なんか怖くて。それであれこれ聞いてしまいます・・・。

>>707
別に新規じゃなくても問題ないですよ(w
ただ、気分的に嬉しくなります。
毎回件名を考えてくれるんだなー、って思うとえもいわれぬ幸福感が。
Re:でも嬉しいですよ。
それはそれで
「メールすぐに返してくれようとしてるんだ！」
という都合のいい解釈ができますから。（ｗ

ふと疑問に思ったことが。
>>699で
＞間違い無く段階は踏めてる訳ですから
＞このまま頑張れば上手くいくと思いますよ。
とありますが、要はデートに誘うなりして仲良くなって告白、でいいんですよね？
（こんなこと質問して申し訳ない、不安なんです・・・）
書き込みに対する返事、遅れるかもしれませんがこの疑問、答えてやってください・・・。
（ホント小心者です）

そろそろ研究に戻ります。では。

710 ：名無しさんの初恋：02/06/10 17:07 ID:BuplTd0W

＞要はデートに誘うなりして仲良くなって告白、でいいんですよね？
それでいい
不安な気持ちはよくわかる
頑張れ

711 ：名無しさんの初恋：02/06/10 22:13 ID:vjwCAd/H

>>704
>男を意識させるのってどうしたらいいんでしょうね？

一応、失敗者の反省の弁として聞いて頂けたら、と思って書かせていただきます。
一つのポイントとして「心づかい」と言うのがあげられると思います。

よくその人にも叱られたのですが、自分の方が年下だったせいか、若干甘え
過ぎていたようなところがあったと思います。（例えば、食事に行くときに
自分で店を決めない、とか）

そういう優柔不断さと言うのは「可愛い」と見られる事はあっても「男らしさ」
とは無縁のものだと思われますです。無論、変に自分の意思を押し通したり、
あるいは逆に媚びたりするのも印象が悪いと思いますけど。相手の意思を尊重しつつ、
うまく相手をリードできればそれが理想なんでしょうね。

頭で分かってもなかなか難しいとは思いますけど、少なくとも、同じ失敗は繰り返し
たくないな、と。私には今それ以上のことは言えないです。何しろ経験値が
少ないもので。

712 ：701：02/06/10 22:16 ID:vjwCAd/H

>>711
は>>701による書き込みです。名前入れるの忘れてた。

713 ：名無しさんの初恋：02/06/10 22:22 ID:LPIzG9ye

>>701
まさか同じ部屋に泊まって何もしなかったのですか？
それが問題なのでは。

714 ：名無しさんの初恋：02/06/10 23:10 ID:BuplTd0W

ageるぞ

715 ：名無しさんの初恋：02/06/11 00:52 ID:2Y5hASmt

ageage

716 ：名無しさんの初恋：02/06/11 00:53 ID:2Y5hASmt

失敗

717 ：701：02/06/11 00:57 ID:WCbKJfM2

>>713
まあ、そうかも知れないけどな。
どちらにしても、もう終わったことよ。

718 ：惑いの三十路：02/06/11 01:00 ID:smnQv3f8

実は土曜日に「明日ヒマある？」と訊いて見たのだが
「明日は用事があるから…」と。

これは本当に用事があるからなのか、それとなく断られているのか…
前回も「早く帰りたいから」だったし、ｶﾅｰﾘ弱気モード

719 ：名無しさんの初恋：02/06/11 01:05 ID:2Y5hASmt

押しが弱いんでは？

720 ：名無しさんの初恋：02/06/11 01:47 ID:LHLZ0dCJ

「ヒマある？」じゃなくて「～行こう」とか「～しよう」にしたらどうでしょう？
>>719 と重なりますが、具体的に示す方が良いのでは？

721 ：名無しさんの初恋：02/06/11 01:48 ID:rDph6cpn

それは、どっちにしろ無理だと思うぞ

722 ：名無しさんの初恋：02/06/11 01:53 ID:2Y5hASmt

>>721
じゃあ惑いの三十路はあきらめるべきなのか？

723 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:09 ID:rDph6cpn

７２２
少なくても相手は彼にそれほど好意は持ってないんじゃないか。
相手にとっては、どうでもいいの域を越えてないんじゃないか

724 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:16 ID:2Y5hASmt

いや、そういう外野的な意見はいいからなんか助言してやれよ。
そんなの誰でも気楽にいえるじゃねーか。

725 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:22 ID:rDph6cpn

じゃあそいつはあきらめろ

726 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:23 ID:2Y5hASmt

こういうレスが返ってきたか・・・。
惑いの三十路よ、こいつの意見はあんま当てにスンナよ。
面白がってるだけだろうから。

727 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:31 ID:rDph6cpn

失礼な！結構マジで言ってるぞ。
望みのないものにしつこくすると
ろくなことないってことだ。
そこまでいうなら
お前がなにか言ってやればいいだろ

728 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:57 ID:tFylC220

書き方ってものがあるだろう？
＞じゃあそいつはあきらめろ
これで親身になってるようには思えないよ。
＞望みのないものにしつこくすると
＞ろくなことないってことだ。
そう思っているのならそう書かないといいかげんなレスだと思われても仕方ないだろ？

俺の意見というか考えはそうだな、お前と同じで難しいとは思ってるが
三十路の気持ちも考えるとあきらめる段階ではないと思っている。
だから>>719のように書いた。具体的には、もっと外堀を埋めるべきだろう。
結果を求めすぎてるような気もする。「好き」をもっともっと押さえ込んでもいいと思う。
３０代なら「大人」のイメージもあるだろうからできる男、と思わせ手からでも遅くはない。
向こうは三十路に対して好感触なのか？

729 ：名無しさんの初恋：02/06/11 02:57 ID:xEaaMEs5

ポジティブな意見だけが「助言」なのかよ。
無闇やたらとけしかけるならそれこそ誰でも気楽にできるだろうよ。
所詮は他人事だしな。
俺も今ある情報から判断するにrDph6cpnと同意見だ。
これを「外野的意見」として一蹴するなら、外野的でない親身な助言とは
どういうものかぜひ聞かせてもらいたいものだ。

730 ：名無しさんの初恋：02/06/11 03:02 ID:tFylC220

＞ポジティブな意見だけが「助言」なのかよ。
そうはいってないだろ？根拠なく
「じゃあきらめろ」
ってのはとてもじゃないが助言には思えなかったんだよ
＞俺も今ある情報から判断するにrDph6cpnと同意見だ。
その情報を述べないのなら外野的意見だろ？
。

731 ：名無しさんの初恋：02/06/11 10:59 ID:lhWYSOw+

729って頭悪い？

732 ：名無しさんの初恋：02/06/11 11:01 ID:xEaaMEs5

お前よりはいいよ

733 ：名無しさんの初恋：02/06/11 11:05 ID:lhWYSOw+

つれたつれた（ｗ

734 ：名無しさんの初恋：02/06/11 11:38 ID:xEaaMEs5

不細工高齢童貞って暇なのな。

735 ：名無しさんの初恋：02/06/11 12:42 ID:t04xE22S

「釣り」って
道に落ちてたバナナの皮を踏んづけて滑って転んで頭を打った奴が
それを見て笑った奴に対して言うセリフとは知らんかった
＞すぐ「釣れた」って言う奴

736 ：名無しさんの初恋：02/06/11 15:44 ID:rM3jg6N8

>>718
惑いの三十路さんに対して多少なりとも好意があれば、そんなに断らないと思うし、
断る場合でもその理由や断り方に気を遣うのが普通かなあ。
断る時の態度や表情はどんな感じだろうか？
女の子気持ちを判断する時には、女の子の発言以外の要素が重要。
いない歴＝年齢だとそういう部分に気づきにくいし。

「じゃあきらめろ」と言ってる人は、現時点で彼女にはその気がないのではということが
（材料は>>718の文のみだが）判断できると思ったからそう言ってるのだと思うよ。

737 ：706です。：02/06/11 20:12 ID:rM3jg6N8

>>709
>あまり人の意見に左右されぬよう。

↑それ言っちゃあおしまいだろ、って言葉を使ってしまいましたが、
ｐｆさんがこれから踏み込もうとしてる領域ってのは、
「人それぞれ」って言われるような部分なんですよね。
彼女がどんな人なのか、ｐｆさんのどんな部分に惹かれてるのか（って仮定しちゃうよ）
によって変わってくるので、一般論を適用しにくいし、
だから「あまり人の意見に左右されぬよう」って書いちゃったのです。

738 ：名無しさんの初恋：02/06/11 22:04 ID:UDSGZVps

>>718

>>203－>>205を参考にされては。

739 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/12 02:14 ID:9QP2t5WS

また戻ってきちゃいました・・・。

>>710
ありがとう。がんばります。

>>737
706さんて、やさしっすね！

日に日にあの娘への気持ちが高まってます。
コミュニケーションをとるようになってまだ１ヶ月もたってないのに。

今まで突っ走り気味だったので少し冷静に考えてみました。
彼女には嫌われてないでしょう。
興味も持ってくれてると思います。
メールも電話も会話もうまくいっていると思います。
でも向こうからメールや電話を切り出してくることがやや少ないのが
少し不安です。
こういうのは男がリードするものだから、なのかそれとも
向こうはもっと落ち着いたペースでいきたいと思っているのか？
今悩んでるのはそこです。
「今度遊びに行こう」って誘いたいんですが
その辺読み違えるとまずいので悶々としてます。
彼女も忙しそうだし、俺も忙しいのでその辺も気になります。

長文、すいません。

740 ：名無しさんの初恋：02/06/13 22:38 ID:UqMdRxxz

>>739
むー。これまでの書き込みを見る限りでは問題なさそうなのですが。
積極的にメールをだすような人じゃないのかもしれませんし。

多分、706さんの言うように「人それぞれ」って言われるような部分
に入ってると思うので私には断定的なことは言えないですけど・・・。
他のスレとか見て、相手が乗ってきやすいような誘い方を考えて
みるのもいいかも知れないですね。

741 ：706です。：02/06/14 02:36 ID:nYLnHEIi

>>739
仮に、彼女がｐｆさんに好意を持ってるとして。

誰だって、こわいんですよ。
相手が自分のことをどう思ってるのかわかんないと、
独り善がりなのかなー？自分の勘違いなのかなー？って考えちゃって
二の足踏んでしまいがち。
だから、何か理由づけしないとメールをしにくいんじゃないかなあ。
自分が好意をもたれてる、という実感があれば気軽に電話やメールできると思うけどね。

リードってのは、自分から電話かけるという意味でも当然良いのだけど、
好意を示すという勇気のいることを、男が先にやるってのもリードのひとつかな。
告白以外のやり方で。

742 ：706です。：02/06/14 02:37 ID:nYLnHEIi

連続すいません。

告白ってリスキーだし勇気がいるんだけど、それはされるほうにも言えるんだよね。
相思相愛だったら問題ないけどさ、断る方も心痛むし疲れるしね。
女の子にそういう思いさせないようにするのも気遣いだし優しさではあるのかも。

いきなり告白じゃなくってそれまでにそれとなくﾎﾜｰﾝとお互いの思いを伝え合って、
その確認作業としての告白。
って感じだと思うんですよ。
ある程度大人の恋愛ってのは出来るだけリスクを回避するもので、
玉砕のような告白はしなくなるんじゃないかなってね。
>>694さんの言ってることはそういうことでは、と思うのです。

743 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/15 01:04 ID:yM3kdgbw

>>740-742
お二人ともレスありがとう。
ちょっと気持ちが楽になりました。

744 ：706です。：02/06/15 03:39 ID:++t5v8lG

>>743
いえいえ。
ｐｆさんに向けて言ってるようで、実は自分に向けた自己満足だったりするので。

745 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:24 ID:BSxax87n

最近活気ないな、このスレ。いいことなのか？

746 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:25 ID:zlmgIyaj

みんな終止符打ったんでしょうね

747 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:25 ID:SQBi2Wmy

エンジンかけてください

748 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:27 ID:BSxax87n

＞７４６
だったらこのスレに報告兼自慢があってもよさそうなもんだが。

俺も頑張らないと・・・。

749 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:27 ID:bSaRumnH

終止符打ちたいのに相手がいませんが、何か？

750 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:29 ID:BSxax87n

＞７４９
何か？じゃなくて頑張れや

751 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:46 ID:Bm5baOaS

どっちかというとこの静けさは
人生に終止符を打ったっぽいな。
いない歴に終止符なら絶対報告に来るもん。
俺なら来る。思いっきり自慢するね。

752 ：名無しさんの初恋：02/06/16 03:48 ID:BSxax87n

＞７５１
藁田

ここで生き残ってんのってコテハンのｐｆだけか？

753 ：名無しさんの初恋：02/06/16 11:32 ID:quns+n6D

休日に外に出るとｶﾌﾟｰﾙだらけで激しく鬱になるね･･･
かといって引き篭ってても終止符打てないけど

俺も人生に終止符打とうかな、、、
出会いがないから誰も好きになりようがないよー

754 ：名無しさんの初恋：02/06/16 11:45 ID:VMSM5ZXm

もうこうなったらこのスレ内の奴ら
でオフ会してカップル作ろう。

755 ：名無しさんの初恋：02/06/16 12:02 ID:BSxax87n

お深い、いいかもな！

756 ：名無しさんの初恋：02/06/16 12:12 ID:yUmrGO3L

>>754-755
それって、やっぱり、男女比偏ってんの？

757 ：名無しさんの初恋：02/06/16 12:21 ID:EnM5hhmx

終止符打ったっつうか、もうみんな書きたいこと書いて気がすんだんでしょ。

758 ：名無しさんの初恋：02/06/16 13:00 ID:AD2zg/tU

20代なかばの処女です。今までｲｲｶﾝｼﾞな雰囲気になっても相手が押せ押せな態度だったり
二人で一緒にいるときにちょっと慌てていたり君が好きで頑張っているよオーラを出されて
一気に萎えてしまうことが続いて、ロクにつきあったことがありません。唯一こっちから
好きになった相手とはつきあおうということになった
日から半年、一度も会わず連絡も取らずに終わってしまいました（相手が忙しすぎたため）
今、合コンのようなもので知り合った人と遠キョでメール交換しています。この人なのかな...
という気もし、でもまだ前の彼を忘れられません。自分のファーストｷｽは別のコンパで好きで
もない人に無理矢理奪われてしまってトラウマだったんですが、自分から好きだと思った前の
彼としたﾁｭｰは、やっぱりいいなと思ったので...。もういいかげんイイ年なのではやく処女
捨てたいのですが今いいかんじの人に妥協すべきか前の彼とｾﾌﾚでもいいと割りきってでも
処女差し上げるべきかちょっと迷ってます。アホなのは充分承知です。長文ｽﾏｿ

759 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/16 13:08 ID:wDfYuPhp

＞今までｲｲｶﾝｼﾞな雰囲気になっても相手が押せ押せな態度だったり
＞二人で一緒にいるときにちょっと慌てていたり君が好きで頑張っているよ
＞オーラを出されて一気に萎えてしまうことが続いて

やばい・・・。こういう感じだとやっぱり萎えますか？
うわ、ほんとにやばいかも・・・。

760 ：名無しさんの初恋：02/06/16 13:12 ID:rX0L9Dm8

>>758
両方とも後悔すると思われ

761 ：：02/06/16 13:18 ID:AMaBo3O0

>>759
大丈夫。落ち着け。慌ててもいい方向には向かわないぞ！

＞今までｲｲｶﾝｼﾞな雰囲気になっても相手が押せ押せな態度だったり
　二人で一緒にいるときにちょっと慌てていたり君が好きで頑張っているよ
　オーラを出されて一気に萎えてしまう

これをやるのはダメ女の典型。だからこれで失敗しても大きな損失では
ないと思われ。
ダメ女でもいいから成功したいと思うなら、上みたいな行動は
やめとき。

762 ：759：02/06/16 14:04 ID:AD2zg/tU

冷静なアドバイスありがとうございます。もうすぐ誕生日なので余計焦っています。
今イイカンジになっている人とはPCメールで週一往復、携帯メールは相手が1日に
2,3度続けて送ってくるのに対してこちらから返事一度くらいです。
今まで萎えてしまった人たちは携番教えたとたんに毎日かけてきて自分の時間が
割かれてしまって...というのがほとんどでした。今の人にはまだｹｰ番教えていないんですが
こういうことって（『毎日連絡取られると萎える』とか）今のうちにはっきり言っておいた
ほうがいいんでしょうか？自分の理想はメールのペースは今のまま、会うのは1ヶ月に1度
くらいがいいなと思っています。こんな自分の理想のペースをまだ１度しかあってなくて
メールでしかやりとりしてない相手にいきなり言うタイミングも憚られます。
遠距離のため会う約束はまだしてませんが、会う前に言ってしまったほうがいいんでしょう
か？でもまだメール内容は日常会話程度です。

763 ：762：02/06/16 14:05 ID:AD2zg/tU

すみません間違えました。758です。長文のうえ恥...

764 ：名無しさんの初恋：02/06/16 14:48 ID:14ooVlZp

ていうかね、電話かけてくるペース・会う頻度なんかに
自分の理想を求めてはいけないと思うのね、ぼくは。
そういうことは、求めるんじゃなくって、うまく伝え合うほうがいい。

『毎日連絡取られると萎える』のですか？まあそれはそれでいいのですが、
そんなことを面と向かって言われたら・・・。
まあでも言い方によるかな。
携帯番号教える時に「あんまり電話好きじゃないからたまにしか出ないかもよ」
って言っとくとか。そういう感じの人、個人的に燃えますね。僕の場合。

765 ：：02/06/16 15:52 ID:AMaBo3O0

>>762
あのさ、その程度の好きだったら、やめたら？
こういちゃなんだけど、君の求める理想的な男は、今の君じゃ満足しないよ。
だから現状で満足して、大幅に譲歩するか、理想的な男を落とす為に
努力するか、どっちかにしな。
月一ペースは、特別の理由がなければ、相手を舐めてるのが
バレバレ。
恋愛下手な上に、病気だね。ちょっと頭の働く男が
君を選ぶとは考えにくい。

766 ：名無しさんの初恋：02/06/16 21:35 ID:TSMMdIrR

762の文章見てるとこっちが萎えますわ、正直。
少し落ち着いた方がいいんじゃないのかねえ・・・。

767 ：名無しさんの初恋：02/06/16 23:18 ID:nWVg8PDM

age

768 ：名無しさんの初恋：02/06/16 23:36 ID:gkW69IDR

>>765
禿同。
ホントに好きになったらできるだけ連絡とりたい、声聞きたい、顔見たい
と思うのは普通だと思うなあ。

769 ：：02/06/16 23:57 ID:AMaBo3O0

>>768
女性ですね？相手も人間なんだし、完璧を求めるなんてね・・・今時。
良いとこがある以上、その裏側には必ず負の側面があるからね。
例えば、自分に優しいとしたら、他の人にも、優しいことを受け止めないとね。

770 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/17 00:32 ID:STxaz/8l

>769
いや、俺男ですけど768みたいな事は思いますが・・・。

やっぱりお互い「自分の領域」みたいなのがあると思うんですわな。
そこを侵略されちゃうと・・・ってのはあるかもしれませんよね。
そこらへんの距離間を間違っちゃうと
「毎日連絡を取ってくるウザイ奴」になっちゃったり
「全く連絡取ってくれない人」になっちゃったりするかと。
やっぱり1人1人感覚が違うから
「毎日連絡取るのが当然」って人もいるし
「たまに連絡取って」って758みたいな人もいる。
そういう所はお互い違うから
しっかりと伝えなきゃいけないよね。

ただ、「自分の意見が正しい」って押しつけになっちゃうといけない。
書きこみだけを見てるからかなり失礼だとは思うんだけど
758はそんな感じになっちゃってると思うんだわ。
「私は」「私は」って感じになってないかな？
「私」の事だけじゃなくて「彼」の事も考えるべきかなぁと思う。
そういうのも考えた上で、これからを考えた方が良いかなと。

771 ：：02/06/17 00:47 ID:krmNEu47

>>770
最近こういう感じで、女だったり男だったりで、ちょっと疑ってみました。

しっかし君は真面目じゃの～。女の大多数は、あんなもんすよ。
天然ぶって、何もわからないって顔して、やってることは同じ。
あんまり卑屈に見てるわけじゃなくて、コレ現実。
君にはそうじゃない女を捜してほしいね。
君の実生活は知らんが、考え方はかなり好感持てるよ。
でもその考え方が実を結ぶのは時間がかかると思われ。

772 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/17 01:44 ID:STxaz/8l

>771
まぁ、いない歴＝年令だから、時間が掛かるのはもうわかってるけどさ(w
自分自身もうちょっと考え方を変えれば・・・と思う時もある。
でもやっぱり自分の中で「ここは譲れない」ってのはあるしさ。
別に時間掛かっても良いから自分と合った人を探したいね。
つーか何とかなるっしょ、うん。
と自分に言い聞かせるテスト(w

っていうか女はわからんよ、うん。

773 ：：02/06/17 04:52 ID:krmNEu47

>>772
経験が少ないと、自分と合った理想的な人と出会えても
付き合えない、もしくは付き合ってもうまくいかない罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さぁどうする？

774 ：：02/06/17 04:52 ID:krmNEu47

経験だけ多くてもダメだが・・・。

775 ：名無しさんの初恋：02/06/17 08:09 ID:jF79up46

正直、好きになってしまったら、理想なんていくらでもねじ曲がるような気が。

776 ：ｐｆ@研究室から朝帰り　 ◆jEPLnhCg ：02/06/17 10:38 ID:XUFX2LXP

>>761
ありがとう！

いつも多くの人に励ましてもらえてほんとに感謝してます。

実は・・・。あまりいいにくいことなんですが・・・。
昨日、違うバイト先の子に告白されちゃいました・・・。
もう何がなんだかわからない・・・。
夢？
ちょっとした放心状態です・・・。

777 ：げっちゅー：02/06/17 11:09 ID:uUKryot6

７７７げっちゅー

778 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:00 ID:U4Ma0IOi

ついさっき、学内で告ってきました｡
当方いない歴＝２０年の男。

ずっとコミュニケーション能力不足をこの板に書いてきましたが、
昨年始めたバイト先でうまくなじめたのをきっかけに、自分も変わってきたと思う｡
今春から､友達に誘われ､新しいサークルに行ってみた｡
やはり自分は変わっていたようで､驚くほど短期間でなじむことができた。

そこで出会った一年生､まだ知り合って２ヶ月弱だけど､よく話したり
趣味のファッション関係を口実にデートに行ったりしてた｡

779 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:02 ID:U4Ma0IOi

周りからは､その子が自分に好意があるように見えていたらしい｡

趣味がファッション関係で､自分も相当入れ込んでいたし､
その子もかなりのおしゃれさんなのでデートはショップめぐり｡
大満足のできだった｡

780 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:05 ID:U4Ma0IOi

しかし、最近メールの様子がすこし味気ない｡
不安に思って､
｢俺といるのって困るか？｣
的なことを聞いてしまった｡
彼女に恋人はいなかった｡

これはつい最近聞いたことだが､学科の先輩のことを好きだったらしい｡
サークルの友達から聞いた｡

781 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:06 ID:U4Ma0IOi

そう聞いた自分に､彼女は
先輩が私のことをどう思ってるのかわからない、
だからそんなこと聞かれても困る...
とのことだった。
だから、告白はしないものの、自分が彼女のことをどう思ってるのかを伝えた｡

782 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:09 ID:U4Ma0IOi

そしてまたデートに誘ったら､
私は先輩のことを先輩としてしか見てなかったし､
対等な立場とか友達っていうのは...
しかも明日は(女の)先輩と約束があるので。

と言われてしまった｡

783 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:11 ID:U4Ma0IOi

それが土曜日｡
しばらく沈んでいたが､このままではどうにもならないと思い､
次のサークルのときに彼女を呼び出そうと考えていた矢先､
学内で彼女を発見｡

その女の先輩と帰るところだったが、
ちょっと来てくれるか？
と人目のつかないところに誘い出した｡

784 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:13 ID:U4Ma0IOi

そこで、話し合った｡
話の中で､
先輩が前私のことをどう思ってるか書いたメール､
あれは告ってるんですか？

と聞かれたので､自分が彼女のことをどう思っているかを話した｡
彼女も､いままで自分のことをどう見てたのか話してくれた｡

785 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:16 ID:U4Ma0IOi

告ったのは人生二度目｡
初めては去年のちょうどいまの時期｡
一度でも告ってしまうと、次からはだいぶ楽にいけるもんなんだね。

自分がどう思っているのか､
自分が彼女となにをしたいのか。

君のことを好きになってしまった､
と伝えた｡
だから俺と付き合って欲しい､
もしいまその覚悟がないなら今までみたいに
友達のままでかまわないから､と。

786 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:17 ID:U4Ma0IOi

来週サークルきます？

彼女は言った｡
先輩が私のことをどう思ってるかはわかりました､
でもいきなりだったから今答えるのは...
それまでに考えておきます､と。

787 ：オペラ座の恋人：02/06/17 17:19 ID:U4Ma0IOi

だから今は結果待ち｡
今週の木曜に､終止符を打つか､この板に留まりつづけるかが決まります｡

それまでは待つのみ...

788 ：名無しさんの初恋：02/06/17 18:59 ID:jF79up46

10回に分けて書かなくっても。。。

789 ：名無しさんの初恋：02/06/17 20:23 ID:Xl3qjU8y

いい話だと思うけど・・・終止符打った人ってもうこのスレに来てくれなくなるのかな。
寂しい話だね。

790 ：761：02/06/17 20:47 ID:krmNEu47

＞ｐｆ@研究室から朝帰り　 ◆jEPLnhCg
大チャンスです。
とりあえず相手のことを知ってみては？
お試し期間を設けて、付き合っちゃうとかもＧＯＯＤ。
毎回自分が押す立場でなく、一回押されてみて、
かつ、付き合ってみれば、自分の状況が冷静にそして客観的に
見えてくる。このチャンスを生かして、バージョンアップ！

ぶっちゃけ、やってから好きになることだってあるし、
時間をかけて本気になる場合もあるし、あんまり堅く考えずにＧＯだ。
いない歴＝年齢を早めに脱出する方が最終的な望みが叶うのが
より早いと思われ。

791 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/17 21:30 ID:H0Vw6eXF

マジで眠いからちょっとだけ。

>773
結局、それって「結果」な訳じゃん。
「そうなる事が多い」ってだけで皆に当てはまるとは限らんし。
んー、我ながらお得な考えだ(w
好きになっちゃったら止められないじゃん？
他人がどう言ったって止まる気は無いし、
それで止まるぐらいだったら「その程度」ってのもあるだろうし。

例え上手くいかなくても、それからまた勉強出来るわけじゃん。
「あぁ、こういうのがまずかったんだな」とか思えるし。
失敗した事を「あぁ・・・鬱だ・・・」って言ってるだけだとダメだけどさ。
場数をこなした上でわかるって事もあるだろうしね。

もちろんある程度「こういう感じの人がいいなぁ」と思ってる部分はあるけど
775の言う通り、好きになっちゃったもん勝ちみたいな部分は絶対ある。
もしかしたら全然理想じゃない人を好きになるかもしれんけど
好きになったらしゃーないしゃーない。

つーかこんな小難しい事考えてないで
単純に好きな子にアタックしようや、俺よ(w
まぁ、今はいないんだけどね。

792 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:30 ID:Gnd8UbPz

>>790=761さん
まだ気持ちが整理できてないんで変なレスかもしれませんが・・・。

いない暦＝年齢を脱出するにはそれもいことだと思うし
まさしくあなたのいうとおり「何事も経験しとくべき」なんでしょう。

でも今好きな娘（以下Tさん）のことで気持ちがいっぱいです。
告白してくれた娘（以下Mさん）もいい娘だとは思いますけど・・・。
Tさんにあれだけアプローチしておいて、告白されたからといって
Mさんに鞍替えするのはあんまりじゃないですか？

あーもーどーしたらいーんだか・・・。

なぜこのタイミングで告白なんだ・・・。

793 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 00:31 ID:qV6bW0qL

>>792　　とりあえずつきあえよ。Ｍは友達なのか？（ぷぷ

794 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/18 00:32 ID:IhfejgF4

>>pf
まさに「モテ期」が来てるね。
好調だと、一気にこういう事柄が押し寄せてくるもんだよ。
いない歴＝年齢の人だと、浮かれてしまって判断誤りそうになるから、
まあ、落ち着いて考えてみるですよ。

と、久々に書き込んでみる

795 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:35 ID:Gnd8UbPz

>>793
バイト先の新しく入った後輩です。
まだ知り合って２週間です。
とりあえずで付き合ってもいいのかなー？

>>794
もっと早く来てほしかった＞モテ期
なんか浮かれるどころか、
「人を好きになるって何？」
ってところに陥ってます・・・。

796 ：M2 ◆isbqragU ：02/06/18 00:37 ID:IhfejgF4

>>795
女友達いわく、男のモテ期は20代中盤だそうな。
まあ、がんがって下さい

院生は考えすぎて失敗しそうで。
老婆心。

797 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 00:39 ID:qV6bW0qL

>>795　　じゃあ別に壊れてもあんま問題ない関係だね。
　　　　　とりあえずそいつとつきあって、どうしてもダメなようなら
　　　　　（そいつ自身がダメ・またはＴが忘れられない）
　　　　　振るべし。（ぷぷぷ

798 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:42 ID:Gnd8UbPz

>>796
老婆心じゃないと思いますよ、考えすぎて死にそうです。
告白されたときは嬉しかったしちょっとぐらついちゃいました。
ここ最近Tさんのことで頭がいっぱいだったのに。

オレってこんないい加減なやつなのか？
本当にTさんのこと好きだったのか？

799 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:44 ID:Gnd8UbPz

>>797
そ、それはできそにないです・・・。

自分がそういうことされたらいやだし。
（Tさん、Mちゃんの対場に立って考えると・・・）

800 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 00:46 ID:qV6bW0qL

>>799　　じゃあ明日にでもＴに告白しろ。
　　　　ダメだったらＭとつきあう。
　　　　それともＴとＭは知り合いなのか？（過去レス読んでないんだが）（ぷぷぷ

801 ：違う、そうじゃない。：02/06/18 00:51 ID:rMv6iBcE

>>776

＞昨日、違うバイト先の子に告白されちゃいました・・・。

「違うバイト先」の子なのでしょうか？
それとも、バイト先の「違う子」なのでしょうか？

ともあれ、pfさん、いい感じですね。
頑張って。

802 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:52 ID:Gnd8UbPz

>>800
知り合いじゃないです。
Tさんに告白はまだ早いです・・・。

一応自分とTさんとの関係です・・・。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023562412/66
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1022247650/698

なんか恥ずかしいことかいてるな（苦

803 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:54 ID:Gnd8UbPz

>>801
「違うバイト先」の子です。
一昔前のオレにとっちゃ贅沢な悩みを抱えてるなー。

804 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 00:55 ID:qV6bW0qL

>>802 Ｔとのメール頻度は？電話は？

　　　　　あと、おまえageることって嫌なのか？
　　　　　わかりにくいからあげてほしいんだけど（ぷぷぷ

805 ：違う、そうじゃない。：02/06/18 00:57 ID:rMv6iBcE

>>803
ん？
バイト掛け持ちですか？
彼女云々より、そっちの方が羨ましかったり。（w
研究してると、バイトやる時間もないです・・・。

個人的には、Tさんと親交を深めて欲しいけど、
どうするかはpfさん次第。
・・・って当たり前ですね。

806 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 00:57 ID:Gnd8UbPz

>>804
もうしわけない、ageます。

メールは3日に一回ぐらい。
電話はメールじゃまわりくどい、ってときがあったんで
そのときに一回だけです。

807 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:00 ID:Gnd8UbPz

>>805
最近、色気づいてきて服とかいろいろ欲しくなったんで
バイト増やしました。
これからTさんにデートとか誘ったりするだろうし、
と思って稼いでおこうとした矢先・・・。

808 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:04 ID:qV6bW0qL

>>807　　Ｔには今も男の影はないのか？
　　　　就活中に誰かと知り合った、誰かに口説かれたとか（ぷぷ

809 ：違う、そうじゃない。：02/06/18 01:06 ID:rMv6iBcE

>>807
なるほど。
では、Mさんは、増やした方のバイトの人間ですか。
まだ、付き合いが浅い内での告白ということは、Mさんはpfさんのことをまだよく知らないうちで
という可能性が大きいですね。

Tさんといい関係ならば、別にMさんと付き合わなくても、とも思うのですが。

＞昨日、違うバイト先の子に告白されちゃいました・・・。
とりあえず、その場でどう対応したのか、興味深いところですな。（w

810 ：こうなったらいくとこまでいったれ：02/06/18 01:09 ID:P88pxOoA

いない歴＝享年　になりそうじゃ。
天使になれるかもしれん。

811 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:13 ID:Gnd8UbPz

>>808
いないとは思いますが、本当のところはわかりません。
聞いたほうがいいですか？

>>809
Tさんといい感じってのが最近自分ではそうなのか不安です。
なにせいままでろくに恋愛経験したことのないオレですから
勝手にあれこれ創造してしまってるだけではないのかと。

告白されたときはびっくりしましたよ。
オレの方が緊張してたかも。
「ごめんなさい、考える時間頂戴？」
っていって逃げました（苦
断るにしても、多分その場では相手をすごく傷つけるような言い方を
してしまいそうだったんで・・・。

812 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:15 ID:qV6bW0qL

>>811　　Ｔに特別彼氏候補がいないとしたら、おまえとの成就可能性も　
　　　　高いと俺は考える。（ぷぷ

　　　　

813 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:18 ID:Gnd8UbPz

>>812
そう信じて突っ走ってきました。
でふと我に返ったと。
もう一度その辺確認したほうがいいのかな？
「好きな人いないの？」って聞いてみるかな・・・？

814 ：名無しさんの初恋：02/06/18 01:19 ID:IhfejgF4

ラブワゴンが待っている。

と、書き込んでみる。

815 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:20 ID:qV6bW0qL

>>813　　そういうね、メールのみで相手の意思を確認確認・・っていう
　　　　へタレっぽいことはそろそろやめてもいい仲だと思うぞ。（ぷぷ
　　　　メール３日に１回コンスタントにやってるんだろ？
　　　　メシにでも誘ってみろよ。（ぷぷ
　　
　　

816 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:28 ID:Gnd8UbPz

>>815
アドバイスありがとう。

ただへたれなことをもうひとつ言うようですが・・・。
メールは確かにコンスタントにしてるんですけど、
こっちからスタート：相手からスタート＝２：１くらいなので
いまいち勇気が出ないです。

ほんとにへたれだな（苦

ええい、誘ってみるか！

817 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:29 ID:qV6bW0qL

>>816　　メールの話題は？（ぷぷ

818 ：違う、そうじゃない。：02/06/18 01:34 ID:rMv6iBcE

>>810
あの・・・。
マジレスすると、彼女がいてもいなくても構わないかと。
別に死ぬわけではないですし。
他に楽しいこと、いくらでもあるでしょ。
本当に欲しければ、頑張れば、何とかなりますって。

>>816
で、メシは？（w
お互い、そんなに忙しいんですか？

819 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:34 ID:Gnd8UbPz

>>817
お互いの趣味の話とか近況報告とかですね。
具体的にはサッカーの話とか、
彼女つい最近まで教習所通ってたんでそういう話してました。

820 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:38 ID:qV6bW0qL

>>819　　教習所あがりの場合ドライブってのが有力な選択肢なんだが、
　　　　　へタレ＆まともに会話したことない？おまえらにとっては
　　　　　厳しいかもしれん。（ぷ

　　　　　やはり普通にメシか。（ぷぷ
　　　　　サッカーは共通して興味あるネタなのか？（ぷぷぷ

821 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:38 ID:Gnd8UbPz

>>818
忙しいときは忙しくて・・・。
院の指導教官さまはいつも一段落すると新たなネタを持ってくるんで。
彼女は彼女で、今は就職活動と同時に資格試験の勉強してるそうです。

来週の日曜日は暇かな？誘いたい！

822 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:41 ID:Gnd8UbPz

>>820
共通してるわけではないです＞サッカー
最近オレが興味あるだけで。
彼女もWCということで話してるだけかな？
あ゛、共通の趣味、ひょっとしてないかも・・・。

823 ：違う、そうじゃない。：02/06/18 01:41 ID:rMv6iBcE

>>821
日曜日くらいは・・・。
是非、誘って。

応援してます。

824 ：な：02/06/18 01:41 ID:gzey31q5

http://www.nihonkai.com/khiro/menu.html

825 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:45 ID:qV6bW0qL

>>822　　メシだメシ。さあ、どういう流れで誘うのがベスト
　　　　だと思う？今までの雰囲気から。（ぷぷぷ

826 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 01:48 ID:Gnd8UbPz

>>825
ストレートに「ご飯一緒に食べない？」くらいしか思いつきません・・・。
流れもへったくれもねーな・・・。

827 ：うまー＝居ない歴＝１６年：02/06/18 01:50 ID:nKsPj50j

.←終止符を打つ

ﾅﾝﾁｬｯﾃ

828 ：うまー：02/06/18 01:51 ID:nKsPj50j

ｽﾏｿ

829 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 01:56 ID:qV6bW0qL

>>826　　　メールでそこそこフレンドリーにやりとりしてるなら、
　　　　　それでもついてくるのでは。（ぷ　　　　　
　　　　　明日にでも誘ってみたら？唐突に誘うのが２人の今までの関係
　　　　　的にあまりにも不自然でないなら（ぷぷ
　　　　　

830 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 02:01 ID:Gnd8UbPz

>>829
話がずれるんですが、最近自信がなくて・・・。

＞メールでそこそこフレンドリーに～
って書き込み見ても、
「あれはフレンドリーなのかな？社交辞令じゃないのかな？」
とか思ってしまいます。自分の状況がまったく判断できないです。

だから、誘うのにもためらってしまうんですよね・・・。

「彼氏いるんですか？」って聞けたあのときの勢いが欲しい・・・。

831 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 02:16 ID:qV6bW0qL

>>830　　　「いつやるか」の答えは「大至急」ではないかもしれないが、
　　　　　「やるかやらないか」の答えは紛れもなく「やる（＝誘う）」だ。

　　　　　　おまえは「やらない」との答えを選ぼうとしている。
　　　　　　しかしそれは間違いだ。ではいつになったらおまえが確信をもてる
　　　　　　ようになるというのだ？

　　　　　　何もしなければ撃沈はないかもしれない。しかし成功もない。
　　　　　　あたりまえのことなんだが（ぷぷぷ
　　　　　　
　　　　　　
　

　

832 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 02:25 ID:Gnd8UbPz

>>831
それはちがう！ここだけは反論させてもらいます！
「やらない」つもりはないです！
絶対に「やります」！

恋愛における確信なんて
いつまでたっても持てるものではないというのはわかります。
でもオレの貧弱な恋愛経験では気づいていないことって
いっぱいあると思います。
それが不安でつい弱音を書き込んでしまいました。

あの娘が好きです。だから絶対にあきらめたくない。

そして何より失敗したくない。

833 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 02:29 ID:qV6bW0qL

>>832　　そうか。ではメシでもメシでなくてもいいので、
　　　　２人で外で会う、ということを目指せ。（ぷ
　　　　
　　　　その前のステップそして、「気の向いた時に週１・２回ぐらいでも
　　　　電話ができる仲」になれると望ましいのだが。
　　　　メールだと相手に考える時間を与えてしまうからね。
　　　　考える時間は人を慎重にさせ、消極的な方向にもっていってしまう可能性がある。（ぷぷ

834 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 02:29 ID:Gnd8UbPz

そろそろ落ちます。
みんなありがとう。
特にさぶちゃん、いいアドバイスをありがとう。
でわ！

835 ：ｐｆ@悩んでます　 ◆jEPLnhCg ：02/06/18 02:32 ID:Gnd8UbPz

あ、レスがあった。
>>833
電話できるように頑張ります！
ほんとにありがとう！

836 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/18 02:33 ID:qV6bW0qL

>>８３５　　がんばれーおやすみー（ぷぷ

837 ：名無しさんの初恋：02/06/18 07:42 ID:qQFzx2PF

なんだか、恋愛のスレになってる。。。
・・・あたりまえなんだけどびっくり。

838 ：名無しさんの初恋：02/06/18 08:33 ID:Ekrwrv9D

くやしいあげ！ヽ(｀д´)ノ

839 ：名無しさんの初恋：02/06/18 15:10 ID:LwpEw4QV

最近さぶちゃんいろんなスレでみるなー。
しかも真面目なレスばっかだ。

840 ：名無しさんの初恋：02/06/18 23:58 ID:4TIZkBvx

>839
しかし、何でああまでして不真面目なレスを装うんだろうな…

841 ：名無しさんの初恋：02/06/19 01:39 ID:13kl15Ca

>>840
実はシャイなだけではと思ってみたり。

842 ：名無しさんの初恋：02/06/19 02:35 ID:69/y4Wb7

>>840
だね。（ぷぷ←を抜いたら、至極まっとうな事しか
言ってないし。しかも、もんの凄く理屈っぽいし。
でも女の前では物言いはごく簡潔にしてるらしい。
女は理屈っぽい物言いが好きじゃないんだと。
ま、レス読むだけで、結構デキる人だというのは分かる。

843 ：名無しさんの初恋：02/06/19 06:05 ID:Y9M5gCJv

多分ここにいるほとんどのやつが恋人など出来ないと思うぞ
俺も含めて、十代ならまだ大丈夫だと思うが
二十代前半でももう相当ヤバイと覚悟しなければダメだと思う
その証拠に２５歳や３０歳で、童貞、処女はいるが
２５歳や３０歳で初めて恋人が出来たという報告例は本当少ない。

ま、可能性が０％とは言えないが現実を見る事も大切であろう。

844 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/19 06:26 ID:uAJSTCzp

現実を見て諦めろ・・・ですか。
そんな事言われて諦める様な人にはなりたくない。
可能性が0で無いならやってみて損は無いと思うよ。

845 ：名無しさんの初恋：02/06/19 08:17 ID:dc24UjIa

まあ、恋愛経験のない人にもいろいろあって、
奥手だったり引っ込み思案だったがゆえに、今まで恋愛経験が
無かったようなひとは、ちょっとしたきっかけでなんとかなることもある。

846 ：名無しさんの初恋：02/06/19 16:46 ID:uII6pbXb

>>843
お前一人で芯でこい。

847 ：名無しさんの初恋：02/06/19 19:10 ID:A/3edUJj

>>843
俺も昔は思ってたよ。
君みたいに、「まだ大丈夫だ」ってな・・・(w

848 ：名無しさんの初恋：02/06/19 22:35 ID:An4wOCX8

>>843
つーか君、みんなそんな現実はよく分かってるよ。
20年以上できなかった人間にそんなに簡単に恋人が出来るとは
誰も思ってないわさ。

むしろ、そういう現実を踏まえつつ過度に悲観的にならないようにするのが
このスレの趣旨じゃないの？

849 ：名無しさんの初恋：02/06/19 23:46 ID:UkAR3sWL

現実を見るどころか身にしみてる感じでは？
たまには843みたいな人もいい刺激かなあ。
ﾔﾊﾞｲという覚悟が力になる時もありそうだ。
でも焦ると失敗につながりやすい。

850 ：名無しさんの初恋：02/06/20 04:51 ID:5jnIEN+U

誰にも必要とされないって、悲しいことだね。
そりゃ、仕事やバイトのメンバーとして必要とされるとかいうことはあるけど、
そういうのは役目を果たしてくれれば他の人でも代用がきくからね。
自分の人間性もひっくるめて、唯一の存在として求めてくれる人がいない
っていうのは本当に悲しい。
友達でもいればいいんだろうけど、自分には友達も一人もいないし。
何で生きているのかわからない。

851 ：違う、そうじゃない。：02/06/20 06:38 ID:pWOLi/GJ

>>850
＞そりゃ、仕事やバイトのメンバーとして必要とされるとかいうことはあるけど、
＞そういうのは役目を果たしてくれれば他の人でも代用がきくからね。
確かに雇い主にとって、末端の従業員はそのような扱いかもしれないけど、
同じ職場で働く人達同士での信頼関係は、他の人では代替できないし、
そういうところから、友達が出来るのではないでしょうか？

>>843に同意。あくまでも統計的にはそうですね。

>>845
＞奥手だったり引っ込み思案だったがゆえに、今まで恋愛経験が
＞無かったようなひとは、
恋愛に対して奥手でなくて引っ込み思案でもなくて、恋愛経験がない人って
いないような・・・

頑張りましょう。

852 ：名無しさんの初恋：02/06/20 07:56 ID:tk/6u37Q

＞恋愛に対して奥手でなくて引っ込み思案でもなくて、恋愛経験がない人って
＞いないような・・・

うん、確かにそうだけど、
「この人はきっかけがあれば彼女できそう」って思える人と、そうじゃなさそうな
人がいるようにみえたので。

853 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/20 11:02 ID:A8pnVPed

>850
じゃぁ、「仕事の代わりをやってくれる人」を連れてきて
「友達関係の代わりをしてくれる人」を連れてきて・・・
ってやっていけば、あなたの代わりになると思う？
いや、「思う」って言われたらどうしようも無いけど(w
あなたはあなたで代わりはいないっしょ。

ちょっと思ったんだけど
必要と「されない」とか求めて「くれる」とか
やけに受け身な感じがするんだけども。
自分から「必要としたり」「求めたり」しないの？

キツイ言い方かもしれんけど
「必要とされたいです。唯一の存在として求めてください。
でも僕からは動きません」じゃ、ただのワガママにしか過ぎないかと。

「鬱だ、鬱だと言うよりも、進んで明かりをつけましょう」

>851
タイミングって事ですよね、845の言わんとする事は。
ちゃんとしたタイミングの時にしっかりとした行動が出来れば
奥手でも引っ込み思案でも、恋人は出来るよって話かと。
タイミング重要。

854 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/20 15:27 ID:B8vU8ucU

>>853
>>850の気持ちが少しわかるので書き込み。

＞必要と「されない」とか求めて「くれる」とか
＞やけに受け身な感じがするんだけども。
＞自分から「必要としたり」「求めたり」しないの？
自分のほうは「必要としたり」「求めたり」するような相手がいるのに、
「じゃあ自分が求められたことがあるか？」と振り返ったときの気持ちだと思う。

２，３ヶ月前までずっとこういう気持ちでした。

855 ：名無しさんの初恋：02/06/20 15:39 ID:rxtYf2cI

自分には自分が必要ってのは間違いないべ

856 ：違う、そうじゃない。：02/06/21 02:19 ID:x2KEg3+M

>>852-853
きっかけ、タイミングですか・・・。
でも、正直、それが来るのを待っていたら、
そのまま30、40になってしまいそうな罠。

もっとも、
＞「この人はきっかけがあれば彼女できそう」って思える人と、そうじゃなさそうな
＞人がいるようにみえたので。
自分は後者かな？

>>854
誰かを「必要としたり」「求めたり」してみたいですね。
逆の方が結構簡単なのではと思ってみたりしてます。

>>855
何かDescartesちっくですが、禿同。

857 ：778：02/06/21 12:22 ID:MFJHygW1

>>778で書き込んだ者です｡
...駄目でした｡
先輩のことはサークルの先輩としてしかみれない、と言われてしまいました｡
というか、その子には学科が同じで好きな先輩がいるらしく､そのせいもあると思いますが｡
それは友人づてで聞いたことで､彼女から直接聞いたことではありません｡

もうやだ。
すべてが嫌になったよ｡
なんのために俺はがんばってるんだ｡

オシャレが趣味だったこともあり､自信をつけるためにもそうとうがんばってきた｡
って好きだからやってるんだけど｡

858 ：778：02/06/21 12:25 ID:MFJHygW1

去年あたりから､｢相当オシャレな人｣という認識が
周りにも広がってきたらしく､
しょっちゅういわれるようになった。

オシャレから変な自信もついたようで､
容姿についても本当に良く誉められるようになった｡
以前のコミュニケーション力不足も、改善されてきた｡
以前のサークルにはなじめなかったが､
今春から行き始めた別のサークルではウソのようになじめている｡

859 ：：02/06/21 12:26 ID:YNQeI4Ww

>>857
そんなに簡単に上手くいったら、みんなこんなに悩まないし
君が最終的に幸福になる為に必要な苦しみなのかもしれないよ。
一休みしたら、また頑張れよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみる。

860 ：778：02/06/21 12:27 ID:MFJHygW1

そこで出会った一年生だった｡
その子もなかなかのお洒落さんだったので､それを理由にデートに誘った｡
そのときは本当にいいできだったんだよね｡
レディースのところも見て回ったり､本当に一般の恋人たちがしてるデートのようだった｡

861 ：778：02/06/21 12:30 ID:MFJHygW1

>>859さん　ありがとう。
でも、自分だって精一杯がんばってるんだよ｡
以前は集団になじむのがほんとに苦手だったけど､
最近は本当に変わってきたと思う｡
見かけもがんばってるけど､中身だって本当にがんばって､変わってきてるんだよ｡

862 ：778：02/06/21 12:32 ID:MFJHygW1

人といっしょにいるとき、笑顔でいれることが本当に多くなった｡
これが大学入ったころからできていれば､彼女以前に
今ごろいっぱい友達いたんだろうなあ。

863 ：名無しさんの初恋：02/06/21 12:34 ID:zKGAmxb6

努力をしたからといって、恋愛が成就するとは限らないからね。
「こんなにがんばったのに！！」って思わないでね。

864 ：名無しさんの初恋：02/06/21 12:34 ID:zKGAmxb6

７７８さんは連続カキコがお好きのようですが、
ある程度長文でも良いかと思いますよ。
このスレだったらたぶんOKですよ。

865 ：778：02/06/21 12:40 ID:MFJHygW1

>>863さん　確かにそうだよね｡
でも、俺がこんなに好きなのに､なんで彼女は…なんてことは考えないようにしてるよ｡
そろそろ授業だ｡とりあえず落ちます｡

866 ：名無しさんの初恋：02/06/21 15:32 ID:ILPUf0nD

ここの卒業生です。
初めての痛みは傷口に石鹸を塗りこむ痛みに近いです。

867 ：名無しさんの初恋：02/06/21 17:53 ID:zKGAmxb6

>>866痛みって、別れの？
僕も初めてのときは（20代半ば。遅い）、こんなにつらいんかよと思った。
スレ違いかな

868 ：867：02/06/21 17:57 ID:ILPUf0nD

>>867
ｴﾁの話しです・・・。

869 ：８６７：02/06/21 17:58 ID:zKGAmxb6

すいません。・・・いま微妙に恥ずかしいです

870 ：名無しさんの初恋：02/06/21 18:06 ID:ILPUf0nD

>>869
このスレを卒業したばかりなので、あなたの痛みは想像するのもつらいです。

871 ：名無しさんの初恋：02/06/21 19:41 ID:nPAfNZny

>>869
全然関係なくて申し訳ないけど、
「傷口に塩を擦り込む」じゃない？

872 ：名無しさんの初恋：02/06/21 19:44 ID:nPAfNZny

間違えた。上のは>>866にです。

873 ：名無しさんの初恋：02/06/21 19:45 ID:rJGpVVrB

塩ほどは痛くない、ってことでは

874 ：違う、そうじゃない。：02/06/22 02:16 ID:w8LATEH2

>>865=778
まだ20歳じゃないですか。
サークルだって居られる学年だし、みんなの評判もいいんでしょ？
女の子は彼女ひとりだけじゃないし。
あきらめずにがんがれ。

>>864
禿同。（w

>>866
卒業されたんですか？
おめでとう。

875 ：名無しさんの初恋：02/06/22 13:16 ID:96PRYFZO

現在、卒業試験真っ最中な感じです。
好きな人に、人生で初めてぐらいの告白、しかし結果はＮＯ･･･
てか、相手は元カノとの間に一度子供ができた事があって、
その事が、互いに金銭的、精神的に解決しないと、次に行けないって。
私が告白してから、だんだん相手も好きになってくれつつはあるみたい。
そんな事言われながら、抱きしめあったり、キスしたりした。
でも付き合う事はできない。辛いなぁ･･･
卒業試験に合格できるのでしょうか。
てか、人生始めてのチャンスがこんなハードル高そうなのにビビる。
いない歴＝年齢の私には、正直辛いものが･･･
でも好きなんだよぅ･･･

876 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/22 13:22 ID:c0cbIqTf

>>875
何の卒業試験ですか？
確かにハードル高そうですね・・・。

オレは今から電話でデートに誘ってみます。
OKしてくれるといいな。

877 ：名無しさんの初恋：02/06/22 13:34 ID:3k1KF0pM

もう諦めますた。

878 ：名無しさんの初恋：02/06/22 14:04 ID:vEpn5TOY

>>875
ハードル高いというか、
そのハードルは飛んでもいいのか？という気がとてもする。
彼が良い人であれば何の問題もないけど・・・。
よけいなことだとは思うが。

879 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/22 16:56 ID:wJ+2vDHW

>854
やっぱり恋愛とかって
勉強とかと違って「頑張ったから成功する」とは限らない訳じゃないですか。
もちろん、色々頑張って付き合えたりする事もありますけど。
だから、「これだけ頑張ったのに・・・」って言ってもしょうがない気はするんですよね。
言いたい気持ちはわかるんだけど、それを言ったらオシマイな感じが。

悲しいのは凄い分かるんですけども(俺自身もそう思う時はあるんで)
ただ、そこで「鬱だ・・・」ってなってるだけじゃいかん訳で。
そこで立ち止まって前に進めない状態。
じゃー「自分に何が足りないのか」、「どこを変えれば良いのか」とかを
考えた方が前に進めるんじゃないですかね。
850はその「鬱だ・・・」って状態になってる感じがしちゃったんで
ちょっとキツめの言い方しちゃいましたけど。
これで「頑張ろう」と思ってもらえれば幸いです、あい。

880 ：僕も参加させてください：02/06/22 23:22 ID:yUUc+vrq

コミュニケーション能力…がのどから手が出るほど欲しい
これだけあれば普通に恋愛できるのに…
他の才能は要らないからこれだけでも欲しいとか思ってしまう
それとも折れがただ単に自分をさらけ出すのを
恐れすぎているへたれなだけなのか、、ああ、、、

881 ：わんころ：02/06/22 23:24 ID:u0JtlHui

やばいなぁ。12月で20歳になっちゃう・・・
それまでに終止符を打ちたい。
クリスマス、恋人と過ごしてみたいよ

882 ：名無しさんの初恋：02/06/22 23:51 ID:eZzj58Tu

おそらく人それぞれだと思うが数ヶ月前までは街でカップルを見てもクリスマス
になっても別世界の出来事みたいに全く意識しなかった。

でも最近色気づいてきたからな。今年のクリスマスは少し寂しい気分になるかもな。
まだ先の話だが。

883 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:04 ID:H1U0gKW9

叩かれそうだけど二十代前半までに恋愛が出来ないと、
人生において数少ない最も大事なものの一つを喪失して
しまうことになる気がする。

884 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 00:06 ID:SvjGT8rM

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｳﾜｧｧﾝ

885 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:10 ID:2q6z2ViO

>>883
来月で２０台後半突入だが、どうすれば恋愛できるんだか分からんのだが。
漏れが好きになった人が漏れを好きとは限らないし、そういう人を振り向かせ
られるほど自分が魅力的だとは思えないし、思えるほど自惚れたくもないし。

886 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:11 ID:H1U0gKW9

>>883

そうだね。
二十後半に入ると結婚とか考え出すから、
純粋に好きとか以外のとこで相手を選んでしまいそうだよね。

887 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:13 ID:Evw+aupn

>>pfさん
この頃どう？結構、気になってるんですが…

888 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 00:20 ID:SvjGT8rM

>>887
昨日まではメールでつつがなくサッカーの話とかしてました。
でも昨日のメール、途中で電池切れちゃって
レスが送れず中途半端に終わっちゃいました・・・。

明日の日曜日（もう今日ですね）丸一日時間が取れたんで
デートに誘う＆メールのフォローのつもりで
今日（土曜日）、電話しました・・・。

「明日は資格試験があるから・・・」
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　ｳﾜｧｧﾝ

まぁ一日前にデートの約束取り付けるほうが悪いんだけど。

試験は昼までらしいので、終わったらご飯でも食べにいきたいのに・・・。

889 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:25 ID:NTIVfwa+

>>883
そうですね。こちらは意識しなくても相手が結婚を意識したり素直に行動できない
可能性は充分あるね。
でも失ったものは戻らないし、そもそも年を取ること自体がいろんなものを
失って行く過程だと思うのだな。
少なくとも、これ以上後悔することは増やしたくないな、と。
自分が思うのはそれだけだね。

890 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 00:27 ID:KO3x+B1n

>>888
888げと、おめでとう！

＞試験は昼までらしいので、終わったらご飯でも食べにいきたいのに・・・。
で、行くことになったんだ？

891 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 00:30 ID:KO3x+B1n

連続カキコ失礼。

>>883
>>889
自分の場合、その代わり、別のものを得ているから、仕方ないと思っています。
恋愛だけじゃなくて、他のことも、若いときにしかできないことってありますよ。

892 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:32 ID:wSo+5FwM

８８３の意見に激しく同意。あと４年したら俺も２０代後半。彼女いない歴
＝年齢。やばい。でも、好きな人できないから特に彼女を作ろうという行動
に移ったことがないのも問題あるかな。彼女欲しいとは思うけど、自分から
女性にいちいち声をかけたりするのもなんか面倒。こういう板ばさみで年を
とってきました。

893 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:34 ID:hCXpUCP1

イナイ歴＝年齢、20代後半ヤバイ感じです。

ちょっと前まで、良い感じのネットで会った人がいたんだけど
告白されたよーとかって、さらっと相談されて撃沈。
相談できるって事は脈なしってことだろうな。
(実際何度か会ってる)

それはそれとして、その後ＰＣでメールのやりとりをはじめた人、
会いたいと言われたが、とりあえずチャットから･･･と言ってはみたが、
チャットがなかなかできず、メールも意外に不精。

気があるなら「パソもチャットもなかなかできないから携帯教えて？」って
言ってきてくれてもいいかなー････と。
女からいうのはちょっと気後れしちゃう。これだからダメなのかなー？
はー、一から出直しかなー。

894 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 00:36 ID:SvjGT8rM

>>890
い、言い出せずじまい…。

へたれな話なんだけど今日の電話も
「昨日のメールが途切れたことのお詫び」を
体のいい理由にしたので、デートの話自体も
なかなか切り出せなかったんです。
しゃべってるうちに
「私、明日資格試験で。もういやになる」
「そうなの？（しゅーりょー）頑張ってね？」
ってなっちゃった。
デートのデの字も言えなかった…。
一応、試験は丸一日でないということを聞けたので、
明日の試験終了の時間を狙って電話してみるつもり。

「試験お疲れ。よかったら今から一緒に晩御飯食べにいこう？」
これを言ってみます。

明日を逃したらまたお互い忙しくなるから、不安。

895 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 00:39 ID:KO3x+B1n

>>894
折角のチャンスを・・・
でも、確かにタイミングがとりづらいのかもしれないですね。

＞「試験お疲れ。よかったら今から一緒に晩御飯食べにいこう？」
＞これを言ってみます。
うまくいくといいですね！
幸運をお祈りします。

896 ：ミツキ：02/06/23 00:40 ID:LyMaNnqX

一ヶ月以内にＳＴＯＰする予定かも。

897 ：名無しさんの初恋：02/06/23 00:45 ID:3TTrBwPT

>>892
あと4年て。
4年あればいろんなことができるし、
自分を変えるにも充分な時間があるだろ。

898 ：889：02/06/23 01:03 ID:oi3KSPDn

>>891
違うさんって27でしたよね、確か。
俺も同じ年なんですけど、会社員の場合27と言うのはぼつぼつ同期が結婚する
年だし、下手すると子供が居たりする年なわけですね。

別にそれを見て焦ったりするわけでもないし、結婚生活なんて窮屈そうだなと
思ったりもするわけだけど、でも自分が周囲から取り残されてるのかな、と
思うときもあるわけで。20代前半までは「恋愛なんて俺には関係ない」と強が
ることもできたんですけど。

確かに他に得たものもあるわけだし、仕事もそれなりにこなすことができる
ようになったわけだけど、でも何となく「あんなに頑なになる必要は無かった
んじゃないのかなあ」と思うことも最近増えてしまいました。

多分、そのせいもあって、この板に来て書き込みしたり、好きだった女の人に
告って振られたり、知り合いの女の子と食事に行ったりもしました。

正直、このスレを卒業するとかはまだ程遠いんだけど、でもそれはそれで
楽しいし、自分の気持ちや行動を少しづつ変えて見るのも悪くないかな、
とも思えるようになりましたよ。

899 ：童貞パルチザン：02/06/23 01:04 ID:qDf4eAkL

30代童貞だヽ（｀Д´）ﾉ
なめんな

900 ：名無しさんの初恋：02/06/23 01:10 ID:H1U0gKW9

特に悪気はないけれど、個人的な意見を一つ。
二十代前半で、「恋愛を手に入れられずに得られた他のもの」
というのはちょっと思い当たらない。
恋愛と他のものは両立できると思うがいかが？

901 ：名無しさんの初恋：02/06/23 01:12 ID:2q6z2ViO

>>900
恋愛したことのない人に「恋愛をして手に入れられるもの」ってのは、
絶対分からないとは言わないが分かりにくいものだと思うが？

902 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 01:16 ID:KO3x+B1n

>>898
おお。同年ですね。

自分、研究者なもので。
周りはまだ結婚どころか就職も、という感じなのですよ。
何故か、高校時代やサークル、はたまた働いていた企業でできた親しい友人も皆Dだったりして。

ただ、この前、年賀状のみの音信となっている中学時代の友人から
結婚した、という通知が来て、やばいな、と思ったのも事実です。
彼は、現役→学部卒業で企業に就職。
普通の感覚だとそうなのですよね。

確かに、僕も、頑なになることはなかったので、と最近思っています。
しかし、頑なになっていたからこそ、今の研究者としての自分があるわけで、
正直言うと、なかなか難しい問題です。
研究好きだし、それだったら彼女要らないよ、と思うこともしばしば。
今でも「恋愛なんて俺には関係ない」と思っていますし、
また、女の子の知り合いも居ません。

まあ、自分を変えていかないとならないんですよね。
もうすぐ社会人という現実を目の前にして、少しずつ自分を変えて行っているつもりですが、
如何せん、出会いが。

頑張らないとならないですな。

ちょっとネガっぽくなってしまうので、自分に関する書き込みは控えていました。（w

>>893
新しい相手とはいい感じですか？
でなければ、次という手もあると思いますが。

>>896
うまくいくといいですね！

903 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 01:17 ID:KO3x+B1n

>>900
たとえば研究関連の勉強。

・・・どうでしょ？

904 ：900：02/06/23 01:24 ID:H1U0gKW9

つまり、価値に気づかなかったということですか。
なるほど。

905 ：名無しさんの初恋：02/06/23 01:29 ID:2q6z2ViO

>>902
最近読んだ漫画にそんなネタがあった。
２５才の主人公が中学時代の同級生の結婚式に行って「おなじクラスの女の子で
結婚してないのは（主人公含めて）もう３人だけね」と言われる。
その直後に今度は高校時代の友人の式にも行って
「そういえばクラスの女の子で結婚したの３人目ね」という話になる。

「中学と違って高校は受験で同じ様な人間ばかり集まってくるので
婚期もなんだか似てくる」ということだった。

906 ：900：02/06/23 01:29 ID:H1U0gKW9

>>903
知り合いは司法試験合格目指しながらも、
時間捻出して積極的に合コンとかで相手探しているので
両立できるんじゃないかと。
でも、受かった訳じゃないからなんとも言えないか。
でも、俺だったら、受かるの遅れてもいい。

907 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 01:35 ID:KO3x+B1n

>>905
本当、環境によってさまざまですね。

>>906
いわゆる勉強というものではないです。

自分の場合、情報系の勉強会のサークルに入っていて、
ベンチャー企業で働いていました、というか、働いています。
で、理工系の学部。
当然、どれとっても女性の居ない環境なので、彼女なんてつくれませんでしたが、
そのかわり、いろいろ勉強できたと思います。
今の研究をやるに当たっても役に立っていると思います。
そのときに出来た人脈もね。

合コンなんて誘われたこともないです。
合コンってある人にはあるけど、ない人には全くないものですよ。

如何でしょ？（w

908 ：900：02/06/23 01:43 ID:H1U0gKW9

>>907

本人が納得されているのなら結構だと思います。
価値観はそれぞれ、人は意思次第だと思っているので。

909 ：名無しさんの初恋：02/06/23 01:44 ID:2q6z2ViO

>>907
「恋愛を手に入れられずに得られた」ってわけじゃなくて
「恋愛する事が困難な環境に身を置いて得られたもの」ということですかね？
身を置いた・・・ってわけじゃなくて、選んだ道がたまたま恋愛しにくい所だった、
という方が正確かもしれないですが。

910 ：違う、そうじゃない。：02/06/23 01:48 ID:KO3x+B1n

>>908
ですね。
正直、他の道を歩んでいれば、彼女云々・・・と思うこともあります。
でも、その一方で、だからこそ研究者になれたのだと思っています。
（正確には、まだ研究者の卵ですが）

自分で選んだ選択肢なのだから、振り返って、後悔したりはしたくないですね！
これは他の人に対しても言いたいです。

>>909
＞選んだ道がたまたま恋愛しにくい所だった
ですね。

911 ：889：02/06/23 02:42 ID:XD5XTYWX

>>910
そうっすね。特に恋愛に限らず後悔することはないようにしたいですね。

ネガティブに受け取られる恐れがあるけど、やはり環境とか性格とか価値観
とか恋愛をしづらくする要素はあるものだし、いまさらじたばたしてもしょう
がないかな、と思うときもあります。相手があってのことだし、自分がいくら
努力してもどうしようもないケースもあるしね。

しかし、いい相手に会う確率を増やすくらいのことはできるわけだし、例え
最終的に彼女が出来なかったとしても「まあ、自分なりに努力した結果だし
恋愛以外のことでも色々と頑張ったんだからいいかな」と思えれば、と。
まあ、無理かも知れないけど（ｗ。

少なくとも自分の場合は学生の時に違うさんほど勉強もしてないし、明らかに
悔いを残してますから。

若干スレ違いっぽいのでsage

912 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:03 ID:SvjGT8rM

さっき電話しました。

「今日は体調悪いから無理だけど、別の日ならOK！！」
だそうです。

そいでもってしばらくしたら彼女からメールが。

「暇ができたら絶対連絡するからそのときはちゃんと誘ってね！？」

我が人生に一切の悔いなし！！
生きてて良かった！

ほんとに、ほんとにオレに彼女ができそうです！

913 ：メメ子：02/06/23 14:05 ID:VXcr87Yq

＞912
おめでとう！

914 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:08 ID:SvjGT8rM

>>913
ありがとう！
もう彼女なんてできないと思ってたのに。
夢でしかないと思ってたのに。
現実になるんだ！
しかも大好きなあの娘と！

915 ：名無しさんの初恋：02/06/23 14:11 ID:NPLOljnd

思わせぶりな女の子と言う罠

916 ：７０６：02/06/23 14:13 ID:tvBoFcBA

えらいスレ伸びてると思ったら、ｐｆさんええ感じじゃないか。
大切な時を胸いっぱいに吸い込んでください。
ニヤニヤしちゃうぐらい嬉しいでしょ。

917 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:17 ID:SvjGT8rM

>>915
それはないです。今ならはっきりいえます。うん。

>>916
もうダメですね、顔ゆるみっぱなしです（ｗ
こんな情けない顔次会うときには見せらんないな。

この板の人たちに色々励ましてもらったおかげです。

918 ：893：02/06/23 14:18 ID:8njt1VW5

>>902
新しい人は、会いたいと言っていた割に
まずはチャット････と言ってから、良く言えば態度変わらず、
悪く言えば押しが弱い････って感じですね。
気にしないでサックリ会っちゃえばよかったのかなー？
まだ恋愛感情には行かないけど、その可能性はアリな感じだったんだけどな。
次に行こうかなー････って次を見つけるのも大変なんですよね。

919 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:27 ID:SvjGT8rM

>>918
ｻｸｰﾘ会うのがいいのでは？
最近わかったんですけど、人間やっぱり
メール＜電話＜直接会う
ですね。
気持ちの動き方が違うと思います。

920 ：名無しさんの初恋：02/06/23 14:28 ID:/zB2I7WG

１ヶ月ほど前に25歳にして初めて彼女ができて終止符を打った者です。

彼女には「彼女いない歴25年」っていう事実は知り合ってすぐのときに
伝えてた。そんなこと隠したっていつかばれることだし、嘘つけないんで。
引くかなと思ったけど、「多分ストライクゾーンが狭いんやね」という
ものすごく好意的な解釈をしてくれた。ただモテなかっただけなんやけどな。

この前電話してたときに昔好きだった人の話になって、
「18の時に好きだった子に勇気出して告白してたら
もうちょっと違う人生歩んでたかもなー」って言ったら、
「それだったら今とは違う性格になってたかもしれないから私が好きに
なってなかったかもしれないよ。今まで彼女がいなかったことも含めて
好きなんやから」みたいなことを言われてすごく救われた。

‥‥あかん、これじゃただののろけ話だ。結局何が言いたいかと言うと、
やっぱり長い間相手いないと自信喪失気味になってしまう気持ちは分かるけど、それをいいところとして見てくれる人も世の中にはいるってことです。
モテるように努力するんはいいことやけど自分を見失わないようにね。

921 ：名無しさんの初恋：02/06/23 14:36 ID:tvBoFcBA

>そんなこと隠したっていつかばれることだし、嘘つけないんで。
↑こういうのすごくいい、と思う。僕もそうした。

>>920はいない歴＝年齢の長い人にとっては、極めて有用に思います。

922 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:41 ID:SvjGT8rM

>>920-921
んと。そういうのって隠したりするもんなんですか？
付き合う相手ならそういうのも受け入れてくれるもんだと
オレも思うんですけど、隠す人多いのかな？

923 ：名無しさんの初恋：02/06/23 14:47 ID:tvBoFcBA

>>922
隠したくなる気持ちは、わからないでもないでしょ？

924 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:48 ID:SvjGT8rM

>>923
んー。実はわからないです。

925 ：名無しさんの初恋：02/06/23 14:50 ID:tvBoFcBA

>>924
それがあなたのいいところ。

926 ：名無しさんの初恋：02/06/23 14:50 ID:KTD34IwQ

>pfさん、
この恋が成就すればきっとうまくいきますよ。
間違いないです、待って待って現れた相手とは
うまくいくんです。焦って作った彼女じゃないから
絶対うまくいきますよ

927 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:54 ID:SvjGT8rM

>>925
なんか、照れますね…。
ありがとう。

今日はせっかく時間作ったのにあの娘が忙しいから暇になっちゃった。
これから次のデートのための服でも買いに行こうかな？

うんそうしよう。とゆーわけで落ちます。

928 ：煌騎 ◆KOKIqO82 ：02/06/23 14:54 ID:ReM6M3Mq

昨日逆ナンされました、ようやくイナイ歴＝年齢が解消できそうなんですが、
好きでもない人と付き合うのってどう思います？
ぶっちゃけ、俺はその人を全然好きじゃないんですが

929 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/23 14:57 ID:SvjGT8rM

>>926
さんきゅ、です！
そういう言葉かけてもらえてほんとにうれしいです。

この板の皆さんも幸せになれますように。

930 ：煌騎 ◆KOKIqO82 ：02/06/23 15:03 ID:ReM6M3Mq

素で悩んでるんですが

931 ：920：02/06/23 15:05 ID:/zB2I7WG

>>922
このスレか前スレか、前々スレか忘れたけど、そんな話出てたような
気がします。そん時は隠すって人結構いたような。
僕の場合は「彼女いない歴は？」って聞かれたときにちょっと躊躇したな。
隠すほどのことでもないんだけどね。

932 ：名無しさんの初恋：02/06/23 15:05 ID:tvBoFcBA

>>930
僕はありだと思うけど。
後悔するかもしれないけど、
何もしないのも後悔になるかもしれないし。
自分で責任持って選択すれば

933 ：名無しさんの初恋：02/06/23 15:06 ID:KTD34IwQ

>>930
友達になっときなって。
そこで、そこから先は考えながら

934 ：名無しさんの初恋：02/06/23 15:10 ID:f2wHbvPa

>>930
えーっと、邪道と言われるかもしれませんが、一度お付き合いしてみるのも
アリだと私は思いますけど…
お付き合いっていうより、一緒にご飯行ったり遊びにいったりとか。
彼女には「よくお互いにしらないのでお友達から」と伝えた上でね。
今は全く好きじゃなくても、お互いを知っていくうちに好きになるってことありますよ。

935 ：名無しさんの初恋：02/06/23 15:10 ID:tvBoFcBA

>>931
ちょっとしたことだけど、人に自分の心を
開いていくきっかけとして良いんじゃないかなー
って思いました。僕は。

936 ：名無しさんの初恋：02/06/23 15:10 ID:/zB2I7WG

>>930
>>933に同意。
友達として遊んでるうちに好きになるかもしれないし。

937 ：名無しさんの初恋：02/06/23 15:12 ID:KTD34IwQ

そうそう、俺の感覚で言えば
好きな人見つけて、しかも量思いになるなんて
奇跡に等しい。いいチャンスでは。付き合いながら
好きになるのはありだと思います

938 ：煌騎 ◆KOKIqO82 ：02/06/23 15:12 ID:ReM6M3Mq

63.*0-+.

939 ：煌騎 ◆KOKIqO82 ：02/06/23 15:13 ID:ReM6M3Mq

間違えました、ありがとうございます
参考になりましたわ～

940 ：920：02/06/23 15:20 ID:/zB2I7WG

>>935
そうっすねー。僕は友達の前とかだったらそういうのネタにしてるぐらいで
そんなに恥ずかしいこととも思っていなかったんですが、聞いた相手が
引くかな、という考えがちょっとよぎって躊躇したんだと思います。
それを聞いた相手の反応は「信じられない、絶対モテるはずなのに」
って感じで、全くの杞憂でした。逆に嬉しいこと言ってくれたし。

941 ：893=918：02/06/23 15:34 ID:FeviVhP5

>>919
そうですね。サクっとあってしまえばよかったですね。
でも電話番号って安易に教えられないし。
つまり、教えてもいいかなって思えるほどメール交換もしていないんですよ。
携帯のアドレスも聞かれないし。
こちらから教えるのも･･･戸惑ってしまうし。
好きとかそういう以前に、どんな人か知るために、いろいろ話したいんですけどね。
なんか、セーブしてしまうんですよ。今まで男性と縁がないに等しかったんで。

942 ：名無しさんの初恋：02/06/23 16:51 ID:h25+XHqS

笑い話みたいな話だが、このスレ・・・っていうか純恋板に来るようになってから
ますます女性を意識するようになってしまって、職場の同僚とか
何でもない女友達とも話したりするのが大変になりつつあるんですけど、
どうしたらいいんでしょう？

943 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/23 18:43 ID:8AeHJyg5

>pf氏
多分、何となくだけど上手くいく感じがする。
なんかある程度、要点が掴めてる感じはするんで。
名無しの方々も凄い良い事言ってるし。
応援しますわ。

>941
メール交換でも良いし、向こうとの距離を近くしない事にはいけませんよね。
メッセンジャーとか取得してチャットするのも良いかなと。
向こうからアプローチしてこないって言うのなら
こっちからアプローチしていかないといけないんじゃないですかね?

アプローチする事によって
「もしかして893が・・・？」と思わせる。
そうやって８９３の事を意識させるってのが１番重要かなと。
向こうに893の事を考えさせる時間を増やしていく。
そこからちゃんと要所要所にしっかりとした行動が出来れば
上手くいくかなと思う。

あ、ストーキングとかで意識させるのは無しで(w

>942
異性も同じ人間だから、はっきり言って意識する必要は無いんですけどねぇ。
「面白く話さなきゃ」とか「退屈させない様に話さないと」とか思ってると
話せなくなっちゃうんで。
ある程度自分の素を出していっても構わないかと思いますよ。
そういう所で練習的な事してから好きな相手に、ってのもありかと。

944 ：名無しさんの初恋：02/06/23 21:30 ID:SAnXROYR

>>942
どうしたらいいんでしょう、ってその答えはあなた自身が
一番良くわかってると思うが。

945 ：名無しさんの初恋：02/06/23 21:32 ID:obbl7zsq

>>942
それまでは普通に話せてたわけ？
好きな相手に対して緊張するなら分かるけど、誰かれなく緊張するように
なったって言うのは珍しいよな。

946 ：893：02/06/24 00:16 ID:78OBVEOs

>>943
レスありがとうございます。
チャットは、メッセンジャー所得で数回してるんですが
時間があわないのか、避けてるのか、他に気になる人でもできたのか
最近は全然していません。
何か悪い事書いちゃったかなぁ？とメールを読み返している感じです。
メールの頻度は元々少なかったんですけど、ここの所さらに少ないです。

順番(というのもおかしいけど)としては、向うからのメールレス待ち何ですけど
こちらから、返事を待たずにしてもいいのかなー？と。
悩めば悩むほどドツボにハマっていくみたいです(苦笑)

947 ：由良♂：02/06/24 00:18 ID:+wYubUTU

中３の時点でいない歴５ヶ月だった俺は逝って良しですか？

948 ：名無しさんの初恋：02/06/24 00:19 ID:XCVZS5oS

>>947
ごくまっとうな人生歩んでると思うが、このスレの趣旨からは「逝ってよし」。

949 ：名無しさんの初恋：02/06/24 09:37 ID:Ya/MUOBC

そろそろ新スレですね。
タイトルはどないされますか。

950 ：名無しさんの初恋：02/06/24 20:40 ID:lRoBKlj4

結構長く続いてるスレだし、シンプルなのでいいんじゃないかな・・・。
「居ない歴＝年齢の人が頑張るスレ」とか。そっけなさすぎかね？

951 ：名無しさんの初恋：02/06/24 22:44 ID:M6tI5roL

「いない歴＝年齢の人たちが人生に終止符を打つスレ」

２３年もいない歴続くと氏にたくなってくるよ･･････

952 ：名無しさんの初恋：02/06/24 23:25 ID:NZIy319D

私もあと３日で２２年…。今年も１人か…。

953 ：かなづち：02/06/24 23:47 ID:K/Uv74HP

>>951
今年で２４デス・・・。

954 ：名無しさんの初恋：02/06/25 00:06 ID:yMaebUY/

>>953
俺もだよ。あと4ヶ月ぐらいで。
このスレは23～24歳の人が一番多そうだね。

955 ：名無しさんの初恋：02/06/25 00:20 ID:9W2gLMm3

いない歴＝年齢の人たちが誰が先に卒業できるか競いあうスレ

この際ﾏﾀｰﾘを捨ててでも自分を駆り立てないと…

956 ：名無しさんの初恋：02/06/25 00:37 ID:atFKuZN9

前、このスレにコテハンでレスつけてたけど。。。
進歩ないんだよね、このスレって。

煽りじゃないですスマソ

957 ：名無しさんの初恋：02/06/25 00:54 ID:I3Q+yz8W

>>956
pf氏は進歩したと思うが何か？

958 ：名無しさんの初恋：02/06/25 01:06 ID:TnzRTStp

そうだね　彼は頑張ってる

何か二極分化ってとこじゃね？

959 ：かなづち：02/06/25 01:06 ID:Cn1rgf3D

俺はこれから進歩します。

960 ：名無しさんの初恋：02/06/25 01:16 ID:I3Q+yz8W

>>958
2極分化というか、
いない歴＝年齢でも、
彼女が欲しい人間と欲しくない人間がいるから当然かと
この歳にもなれば、欲しい人間にしか、彼女できないでしょ

なんだかんだ言って、このスレの住人は、彼女欲しくないのでは？

>>959
彼女欲しい側の人間か？
なら、がんがれ！

961 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/25 01:24 ID:grMORFbf

>>960
一応「終止符を打つ」スレだからねぇ。
みんな欲しいのじゃないの？

962 ：名無しさんの初恋：02/06/25 01:45 ID:a1NVqV10

しかし、そんなこと言ったら純恋板自体進歩がなかろう。
進歩したけりゃまず回線切るとこから始めるべきだと思うけど・・・。

963 ：名無しさんの初恋：02/06/25 10:37 ID:1z2kOuFz

当然彼女欲しい。
だが、その前に、
女の子といろんな話してみたい。

今までそんな機会なかったから。
今もないけど（苦笑）

964 ：名無しさんの初恋：02/06/25 11:32 ID:sfoSI+5I

上昇曲線を描くスレって、無いし。
なんか、グルグルと、らせん状に昇っていってる感じ。
進歩してるように見えなくても、実はほんのちょっとだけ上にきてる、って感じかも。
言い換えれば、耳年増かもしれないが。

965 ：名無しさんの初恋：02/06/25 18:41 ID:cgHbseNg

トホホなスレだ　どんよりしてる

966 ：名無しさんの初恋：02/06/25 19:49 ID:sfoSI+5I

ノホホン

967 ：名無しさんの初恋：02/06/25 23:45 ID:FL3hz3w4

がんばれage
ここの住人すくなくなってる…
みんなどうしたの？

968 ：名無しさんの初恋：02/06/25 23:49 ID:W/anuRuL

>>967
たたかれてへこんだので（自業自得だが）ROMってますが何か？

969 ：　：02/06/25 23:53 ID:PDEgtIj+

好きな人に映画誘われたらいくよ！！！！！！

970 ：名無しさんの初恋：02/06/26 00:26 ID:DIL0nmeP

次スレは
「いない歴＝年齢の人が果てしなくさ迷うスレ」
で、いいか？

971 ：名無しさんの初恋：02/06/26 00:51 ID:uFJXkDBe

「いない歴＝年齢の人が恋以外の生き甲斐を探るスレ」

972 ：惑いの三十路：02/06/26 00:52 ID:g7AURS6t

いない歴30年ですが何か？
ただいま次の出会いを模索中…

973 ：名無しさんの初恋：02/06/26 01:23 ID:S+l0A8Hd

いない歴＝年齢が樹海ツアーに逝くスレ

974 ：名無しさんの初恋：02/06/26 02:14 ID:zq4B1w9Y

いない暦＝年齢の人が蜘蛛の糸を探し回るスレ

975 ：名無しさんの初恋：02/06/26 02:24 ID:vOCthyNI

まじめに次スレをおながいします。

976 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/26 03:08 ID:QgftHSGh

新スレだそうです。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1025028124/l50

977 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/26 03:09 ID:apYUZNkg

次スレ
いない暦＝年齢にもそろそろ飽きた人のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1025028124/

978 ：少佐 ◆PdnlFAGU ：02/06/26 03:09 ID:apYUZNkg

>>976
見事にかぶった！これは吉兆なり

979 ：名無しさんの初恋：02/06/26 03:11 ID:jQHYndcE

pfさんおめでとうage！

少佐さんもがんがれ！

980 ：スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”：02/06/26 03:13 ID:eL3SYWBX

pfどうなったんだ！？（ぷぷ

981 ：名無しさんの初恋：02/06/26 03:14 ID:jQHYndcE

>>980
ref. >>912-

982 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/26 03:22 ID:QgftHSGh

>>979
ありがとう。
>>980
日曜日に食事に誘いました。
さすがに当日は無理＆就職活動で忙しい
ということでしたけど、時間ができたら連絡くれるらしいです。
今は彼女からの連絡待ち。

毎日、わくわく楽しみに生きてますが。
ちょっとだけ寂しいかな、なんて思ったり…。

983 ：ｐｆ　 ◆jEPLnhCg ：02/06/26 03:43 ID:QgftHSGh

名無しさんたちに気にかけてもらったり
さぶちゃんに心配してもらったり。

このスレには本当にお世話になってます。
卒業できたら、何がしかの形で恩返ししたいです。
イラン心配する前にさっさと卒業しろって感じだけど。

今日はもう落ちますね。
しばらくこれないかもしれないけど、何かあったら報告しますので。
これからもよろしくお願いします。

984 ：名無しさんの初恋：02/06/26 15:33 ID:iPoY7i/h

sage

985 ：名無しさんの初恋：02/06/26 20:30 ID:X6TZvBXI

なかなか次スレが立たないからスレ自体に終止符が打たれるのかと思ったが
よかったよかった。

986 ：名無しさんの初恋：02/06/27 01:11 ID:hDQdT8Zl

age

987 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:02 ID:/mufxbBB

age or sage

988 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:03 ID:MhlfN87t

1000取り合戦いくか

989 ：尚典 ◆YB7.cOOs ：02/06/27 03:03 ID:JkhMy4yk

ここは自己紹介板にあった童貞神のすれと同じですか？

990 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:09 ID:MRCIDx38

次スレ立ったの？

991 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:10 ID:/mufxbBB

>>990
ref. >>977

992 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/27 03:11 ID:+Jmf3bSm

＞９８９
違う。

そして１０００

993 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/27 03:11 ID:+Jmf3bSm

恥ずかしいですね、俺

994 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/27 03:13 ID:+Jmf3bSm

誰も取らないのですか？

995 ：眠い ◆SleEPTGs ：02/06/27 03:14 ID:+Jmf3bSm

取っちゃいますよ？

996 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:14 ID:RhorlLu8

この板の住民は1000に興味ないのかな？

997 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:14 ID:RhorlLu8

1000は俺のもの

998 ：ペイジ：02/06/27 03:15 ID:sLR0VB/a

＞996
おもしろい感想だね

999 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:15 ID:RhorlLu8

渡さない！

1000 ：名無しさんの初恋：02/06/27 03:15 ID:MRCIDx38

get me

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