(1)別れ話と離婚が無効になる場合について答えよ。

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1名無しさんの初恋
身分行為には95条の適用はあるのか。 この点において、わが国の
民法は身分行為においては当事者の意思の尊重 という観点にたち
原則として95条の類推適用はないといえる。
したがって離婚及び別れ話は常に有効と解すべきである。

ではどのような場合においても常に有効とみなしてよいのか。
継続した家族関係ないし交際関係の保護、および性的安全の保障
という点からみれば、右行為が常に有効という解釈は妥当性を欠く
ように思える。ではどのような場合に無効となるのであろうか。

思うに、離婚は法律行為である。交際は法律行為とはいえないが
結婚を前提とした交際ならば準法律行為といってもよい。
よって95条の類推適用の余地はある。


2名無しさんの初恋:02/05/17 00:20 ID:as7aYPAr
ィヤーッハァッ! woohoo!!
3波平:02/05/17 00:20 ID:WbAsgSYl

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        l     ヽ  ヽ         l   |    ´    `l       ヽ
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       ヽ' , ,' ,  /       ヽ            ヽ   , '  ,  ', へ
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                       ヽ    ',,          `'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;
4名無しさんの初恋:02/05/17 00:24 ID:YxBWMNKb
甲「あなたはそんな人だと思わなかった!!別れましょう。」
乙「勘違いする君が悪いじゃないか。」

これではあまりに性的安全を害するといえる。

5:02/05/17 00:25 ID:YxBWMNKb
誰か語れ。
6:02/05/17 00:28 ID:YxBWMNKb
交際をはじめる際、意思表示に瑕疵があった場合はどうか。
化粧美人は詐欺に該当するのではないだろうか。
7名無しさんの初恋:02/05/17 00:30 ID:Fr7WkGXk

         ∧(())))∧ ヒッサツアムロキックデモクライヤガレ!!
        (((# ・∀・))) 
       )))      (((     ドゴォォォ _  /
     / ,(((イ 、   )))    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / )))   ( 〈 ∵. ・(゚ω゚=;〈__ >  ゛ 、
   | !  (((  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \ >>1 
   | |   `iー__=―_ ;, / / / 
    !、リ   =_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ


8 ◆K9IyuZz2 :02/05/17 00:30 ID:I53Fc1lk
マジレスでよいなら。。
9     :02/05/17 00:31 ID:vTOdnT0S
あふぉか?

法律板へ逝け
10名無しさんの初恋:02/05/17 00:32 ID:l681v+OC
公序良俗違反または善良の風俗に反すれば無効(民90条)。
11名無しさんの初恋:02/05/17 00:32 ID:Fr7WkGXk

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.   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::| ハアハア…
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|  シコシコシコシコシコ ドピュッ
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !        i'>  } . iュ |:::|  
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.*_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘


12しおり野郎:02/05/17 00:32 ID:POlabWNA
先生、742条類推適用すべきだと思います
13名無しさんの初恋:02/05/17 00:33 ID:Fr7WkGXk
(・∀・)
__|\______________________
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 \
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶



14:02/05/17 00:34 ID:YxBWMNKb
>>10
具体的な基準があきらかではない。
よって一般条項は全て却下。

>>12
条文名を明らかに。
15名無しさんの初恋:02/05/17 00:34 ID:Fr7WkGXk
会場の100人にアソケート
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                      ,一-、
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        (;´Д`)        ■■-っ < >>1が氏んで欲しいと思っている人、スイッチオン。
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会場の100人にアソケート
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        (;´Д`)        ■■-っ < をいをい!誰か1人くらい>>473に味方してやれよ!
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16名無しさんの初恋:02/05/17 00:36 ID:2H2BPhl6
つらいときは泣いてもいいと思うよ。
17名無しさんの初恋:02/05/17 00:36 ID:Fr7WkGXk
              |       /           /
   \
    \            /■\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 (´∀` ) < >>1は氏ねアガーイ!
                 ¶¶⊂  )   \__________
             ,/^ ̄ ̄^\/
    ┼      ,/   ■■■  \_  / ̄\
          /  θ■■■θ   \(\  \
         \____■■■___/|\\__ノ
         \___●____//ヾ `7      ┼
          ヘ__/\___//ヾ /
          /   盆/     \ /   ))
┼        /|   /⌒ヽ‐―┤   |
         /^ T''T `、  )―┤   |
    ((   \⊥⊥__」ノ ─┤   |
           \  ├──┤  /         ┼
            / \|____|/ |
           /    / /    /   ))
           | ̄ ̄L|  L__,/ヽ 、
           |   l |  \___../0|
          / ̄ ̄7^()i  L   /
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18 ◆K9IyuZz2 :02/05/17 00:36 ID:I53Fc1lk
性的安全の見地からいうならば、包茎いわなかった場合は93条の心裡留保
に当たるのだろうか。
19名無しさんの初恋:02/05/17 00:37 ID:Fr7WkGXk
|     ___
|    {!!! _ ヽ、
| フン  ~ `、  \
| ∧v∧  , ‐'`  ノ
|(〃゚ー゚)" .ノ/
| ``∞"   拜
|   ¥   ノ.":∵ :‥: :.
|`-‐´;`ー イ   ': .;∴;": :. .
| 彡 i ミ/    . ': .;".;":  ;
|     {    : .; "∵: .;": ::
|      \   ; "∵;": ::″.;"
| / \   ヽ  `;  ´ ;:  ; `
|ノ   ヽ   )  ´ ..‘ :´ ;` :. ~. ;.
|     /  ノ  :´ `:  .``:.  ;' ~;ヾ
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|  <_  \   ;`:   ,´ ;:  ;` : :. ~..
|    ~\_,,.> ; : ..‘:´ ;`:. ~.. ; :,´ : ゙
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ` ;..``:.   ; ' ;.~   ;ヾ
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         |;,´:゙;: 彡⌒ミ ___   / ̄ ̄ ̄ ̄
         | ;` : ( ;゚;Д;゚;)| |   | < ウワァァーーン!!
         |: ; . . 旦  ⊇⊇|  |  = |  \____
         | `:..  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   `  :. .; : , .
              ↑>>1


20名無しさんの初恋:02/05/17 00:37 ID:Fr7WkGXk
       ひ          |   //
       ど          |  / /
       い         |/  /
  姉    や        "  /    
  さ     `          /             _..―――――.._
  |              ./          /∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
  |              /         /∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴\
  |             /         /∵"  "  "∵∴∵∵∴∵∴∵∴∴、
  |             ̄"/       /     \   ∵∴∵∵∴∵∴∵∴∴
  |             /        j/   (・ )      ∵∴∵∴∵∴∵∴゛
  |            z        /・)            "∵∴∵∴∵∴∵∴
  |           /        ⊂'''"、   """"       ∵r''''''''-、∵∴∵|
  |           /        /    ,r'" ̄"\       >-",r、  | ∵∴∵|
  |           |        / ,二''""__,r--___,|        /  l  l ∴∵ |
  |          |        |  |  ,r'"     |    し  く--  l  | ∴∵|
  |          |        |  ト、ノ)、     .|        "”"]  .ノ∴∵ /
  |           |        ヽ  .| \彡>     |       j"  ノ /∴∵/
  |           \       \ |  '''  ,ノ ̄"|      "-'' ̄/∴∵/
  |           \       \ .|  ,r7 ̄  j'''7     し,,,,,,/ミ、∵/
  ん            __\      \ |r"-/ ,,r-''" /     /     \
  !           r"        \.l "''''''"  ノ     //   |  ヾ
              |          \."'----'''""   ,,//   ノ |  /
               z           \      ,/ '//    /  >'''"
              /             \_____/''" //    // /
        / ̄ ̄\>             / "'--''" /  /   /  
 _/  ̄   


21:02/05/17 00:38 ID:YxBWMNKb
90条における善良の風俗とは何か。
少なくともぼったくりではないといえよう。
すなわち一般社会通念に照らして、料金設定は高すぎではないと
主張するにやぶさかでない場合は善良な風俗であるといってよい。

22名無しさんの初恋:02/05/17 00:38 ID:Fr7WkGXk
1がまた、1がまたやってしまいました
この1という人物、知らないんです、知らないんですねぇ
このスレの1はローカルルールを知らないんですねぇ
まぁー、コワイですねぇ、とってもコワイですねぇ
駄スレがまた、また駄スレが立ってしまいましたねぇ

―――――v――――――――――――――――
     ,.r―‐----、_
    _/ /rィr __  \_
   / ,r''"゙'''"''^~ ゙ヽ、= ヽ
  i 彡'         ゙ミ`i
  !ソj jiiii=‐、  ,.=iiiii .)jリ
  トーrr=====、_r====v'レ、
  frレハ'j'.O,>.ハ<.O >ノ ト,!
  ヽ.lN ー‐'r,、 ,),、‐‐ イ/
   トj ト、  " _ _ `  .ノ
   .∧ヽ  '"=='゙`  /
 ,..:'f'  \ヽ丶、_,.ィ ,ハ-、
'"  l   ヾヽ、    .ハ `ー-、
   !    \`ヽ-'く .l

ハイ、時間がきてしまいました
みなさんはローカルルールを守ってスレ立てましょうねぇ
サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ
―――――v――――――――――――――――
     ,.r―‐----、_
    _/ /rィr __  \_
   / ,r''"゙'''"''^~ ゙ヽ、= ヽ
  i 彡'         ゙ミ`i
  !ソj jiiii=、_  _,.=iiiii .)jリ
  トーrr=====、_r====v'レ、
  frレハ'-〜' ,ハ '゙〜:,ノ ト,!
  ヽ.lN ー‐'r,、 ,),、‐‐' .イ/
   トj ト、  " ,___,.`  ノ    n. ,、
   .∧ヽ. "(__ソ` ,ノ   「゙j. ! ! !.l.i゙l
 ,..:'f'  \ヽ丶、_,.ィ ,ハ-、  !. i.! ,l.! l,! l
'"  l   ヾヽ、    .ハ ,-、 ,}.     i!
   !    \`ヽ-'く .l \゙‐' ‐、,.:' j
                 \    ,/


23名無しさんの初恋:02/05/17 00:40 ID:Fr7WkGXk
I am the mother of >>1. When my son stood such a thread this time, the
son made and did serious trouble to you. I apologize deeply. When the son
was young, he lost the father, and he became the shocking and bashful
child. Therefore, it was hard on the son in the elementary school or the
junior high school. A son did not have even a friend, not to mention a
sweetheart, until it became this year, and I was very much worried. It seems
that the son has become somewhat bright since the site "2ch" was known.
"In today, a foolish fellow is -- with a certain board." A son talks very
happily at the time of supper. Please greet you and a son warmly. It is a
child good in fact.
Thank you for your consideration.


24名無しさんの初恋:02/05/17 00:40 ID:Fr7WkGXk
>>1
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
、ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
、劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
、ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
、廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
、毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
、基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
、社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
、ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
、魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
、ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
、邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
、小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
、土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
、放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
、ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
、打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
、ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
、ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
、狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
、怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。
、腐敗、膿、下劣、下等生物、劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー。
、人格障害、守銭奴、見栄っ張り、ええ格好しい、粗製濫造品、偽物、似非
、イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、極道息子。
、迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー
、大虐殺者。ナチスドイツ、731部隊、ポルポト派らと同類


25名無しさんの初恋:02/05/17 00:41 ID:Fr7WkGXk
          ┌┬┬┬┐                      ________
    ―――┴┴┴┴┴―――――、          ―――――――、    ヽヽ
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||.         /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||___ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||        /.    ∧// ∧ ∧| || 東京都 ヽ ヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||       [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,)|| 清掃局  |  |
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||.       ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.       lO|――|O゜.|____|.||.-――――┴―|
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||       |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'          ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'
          ∧                              ∧
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| 総動員で>>1をお迎えに上がりました                                |
\__  _____________________________  __/
     V        凸\_________/,凸、                ∨ ∧∧
           ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、               ∩(゚Д゚ )_
         [二ノ´金`ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵`ヽニフ  o――――l∠ ̄〆/ ̄ ̄ ̄ ̄\\
           ,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨        ̄ ̄ ̄  ̄|` ̄|| ./  タリバン \λ __
            /ΛΛ // Λ||L匳匳||卅||匳匯||匳||            ̄ ̄\_____   >} ‐=</ )、
        /_(゚д゚_//_゚Д゚,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗            / ̄ ̄  ====  ̄ ̄\^  ○/)|
  _,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ ̄ ∪i  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|          _/_/⌒N /   /0 __\/  )|
 i゙(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|――――――――――〕       ∠__ /]  ̄    ̄ ̄  ∠___/  )λ
 |_∈口∋ ̄_l_l⌒l ノ       ノ      ___l⌒l_ソ       |==== |――――――――|==== | )λ
   ̄ ̄`ー' ̄ `ー' ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄`ー'   `ー'          \===\ _______\===\/


26:02/05/17 00:41 ID:YxBWMNKb
>>18
心理留保の要件である内心的効果意思と表示効果意思の
不一致はないから適用は難しいだろうな。
むしろ相手方は詐欺を主張可能では。
27名無しさんの初恋:02/05/17 00:41 ID:Fr7WkGXk
        ____
       /∵∴∵∴\
      /∵∴∵∴∵∴\
     /∵∴//   \|
     |∵/   (・)  (・) |
     (6       つ  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ | <   >>1は氏ぬよ父さん!
      \   \_/ /   \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

          ζ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ \
      /          \
     /\    ⌒  ⌒  |
     | |    (・)  (・) |
     (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    _||||||||| |  <  さよう!! カツオの言うとおりじゃ!!
      \ / \_/ /    \_________
        \____/
     ______.ノ       (⌒)
    //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
   / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
   | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
   レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′


28:02/05/17 00:42 ID:YxBWMNKb
やりチンは独占禁止法には該当しないのか。
29名無しさんの初恋:02/05/17 00:42 ID:Fr7WkGXk
          £__
              / ̄   \
     〜 &     |  >>1  ::::|       
             |      ::::::|
             |     之  :::::|
             |       :::::::|
               |    墓  :::::::|
               |       :::::::::|
              |  ∬      ∬:::| チーーン、、、
               |  ii ,,≦≧、 :ii :::::|
            _ |  旦‖===‖旦::::::| _
    -W-----┘二二二二二二二二二└--ff---\--


30しおり野郎:02/05/17 00:42 ID:POlabWNA
わははー
このスレはゲキチンしてまいました
31名無しさんの初恋:02/05/17 00:42 ID:Fr7WkGXk
↑     / ̄ ̄ ̄ ̄\    おまえら「オタク=デブ」と勘違いしてないか?
 │    (  人____)    最近のオタクは、みんなガリガリに痩せてるよ。
 │     |ミ/  ー◎-◎-)   「オタク=デブ」という概念は、今では古いね。
 │    (6     (_ _) )
 │   __| ∴ ノ  3  ノ   まぁ秋葉原にでも行って、実際にオタク共を観察
 │  (__/\_____ノ    してみれば分かるよ。
160cm/ (   ))      )))   痩せていてキショイオタクどもが蔓延ってる。
 │ []___.| | どれみ命 ヽ  奴らを見ると本当に狩りたくなるよな。
 │ |[] .|_|______)
 │  \_(__)三三三[□]三)  ま、俺みたくかっこいい奴はそんな奴ら
 │   /(_)\:::::::::::::::::::::::| 相手にもしないけれどね。
 │  | SONY |:::::::::/:::::::/ ←>>1
 │  (_____);;;;;/;;;;;;;/
 ↓      (___[)_[)


32:02/05/17 00:42 ID:YxBWMNKb
理解できないからって荒らすなよ。
33名無しさんの初恋:02/05/17 00:43 ID:Fr7WkGXk
             /:::::::::::::::::::::::\
           /::::::::::::::::::::::::::::\
         /::::::::入 ̄\::/ ̄入:::::::::::\
        /::::::::/  \ |:| /  ヽ::::::::::::\
       /:::::::::| ヾ-=・=-| | -=・=-"|::::::::::::::\
       /::::::::─|      |      |─::::::::::::::ヽ
      /:::::::/    \__/ ̄ヽ___/    \:::::::::::l
    /:::::::/         ヾ__/         \::::::::::l      ____
    l:::::/               |           ヽ::::::::::l    /
   l:::::/    ───       |    ───    \::::::::::l < >>1氏ねよ。お前のび太よりヴァカだね。
   l:::::/    ___       |    ____    \::::::::l   \
  l:::::/     ___      人    ___      |:::::::l      ̄ ̄ ̄ ̄
  l::::|               /|   |\             |:::::::l
  l::::|             /  |   | \            |:::::::l
  l::::|           / |   |   |  |\           |::::::l
  l::::| (         /  |  |   |  |  \       )  |::::::l
   l:::|  \___/ |   |  |   |  |   |\___/   |::::::/
    \::\   \ |   |   |   |___|  |  |  |  /   |:::::/
     \::\   \   |  _/  \_ |  | /    /::::/
      \::\    \___/        \_/    /:::/
       \:::\                       /::/
        ⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ


34名無しさんの初恋:02/05/17 00:43 ID:Fr7WkGXk


      
    三三三三 ̄\ ̄\         ≡≡≡        .
   三三三三| ̄ ̄ \~~.\            ≡≡≡    ______ _     .'  , . . ∧_∧
      三三|  ★   \  \      ≡、≡≡   三三///( `Д)|\\。  ̄`:, .∴ '   ` (   )←>>1
三三三三三三ゝ       ̄\ ̄\  三ゝヽ―― ̄ ̄     ̄ ̄ ̄ ̄〃 ̄―___― r⌒>  _/ /
≡≡/=〃  ≡ニニニニニ⊃ニニニニニ)ニニニニ⊃クソスレ立てんなゴルアァニ・――  ̄"'".’ | y'⌒  ⌒i
⊂lニ〔≡ニニニニ⊃   ≡≡≡≡/ ̄ ̄/____________ヽ_― ̄          |  /  ノ |
≡≡ヽ=ヾ |  ≡≡≡    /   /   /  /   ≡≡≡            , ー'  /´ヾ_ノ
   三三三ー――――-__ /__/__/_/ ≡≡≡        / ,  ノ
三三三三三三三/\/    ≡≡≡    ≡≡≡ `、      / / /            
           三三三三三三          / / ,'
        / /|  |
   !、_/ /   〉
         |_/


35名無しさんの初恋:02/05/17 00:44 ID:Fr7WkGXk

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36 ◆K9IyuZz2 :02/05/17 00:44 ID:I53Fc1lk
同一人物があらしている・・
37名無しさんの初恋:02/05/17 00:46 ID:Fr7WkGXk
         (⌒Y⌒Y⌒)       ζ
       /\__/     / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /  /    \    /         \
      / / ⌒   ⌒ \  /\   \   /|
   (⌒ /   (・)  (・) | |||||||   (・)  (・)|
  (  (6      つ  | (6-------◯⌒つ|
   ( |    ___ | |    _||||||||| |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
      \   \_/  /   \ / \_/ /   < >>1糞でもくらえ!
       \____/      \____/      \____
    /     ̄ ̄ \    /     ̄ ̄ \
    | |        | |    | |        | |
    | |        | |    | |        | |
  |⌒\|        |/⌒||⌒\|        |/⌒|
  |   |    |    |   ||   |    |    |   |
  | \ (       ) / || \ (       ) / |
  |  |\___人____/|   ||  |\___人____/|   |
  |  |    λ    |  |       λ 
         ( ヽ             ( ヽ
        (・∀・)           (・∀・) 
        (____)         (____)


38名無しさんの初恋:02/05/17 00:46 ID:Fr7WkGXk

                        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /\      /\        <  >>1 クソスレ
     /  \    /  \        |   おめでとうございまーす♪
    /     \_/    \      \_______
    /               \
   /                ヽ___  ___
  /  /  ヽ__/  \    /     ゙Y"     \
 |         │  /      /               \
 |       丶/     /                 \
 \         / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
   ヽ_____|    ─<         |\      >─   (
           |      )     /  (|ミ;\    (      )
           ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
           /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
           /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
          /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
          /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
         (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_   |
          |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐ |
          |      |              {. .,,,,   .′ .´′ .¨\|
          |       |              ∨   ノ冖′=vvvvvv¨\
          |     /               ミ.  ,i'          .゙\_
          |     /                .{. ノ  ,r¬″       .¨\
          |     /                 ゙|, |  ノ      ー'''''''''''  .ーミz
          |     |                  ミ.     .,、 ._,,,、、r   ,,,,_____ ゙┐
      _/"     |                  .ミ.   ./′ ´′      ̄⌒'h..¥
     (______)                  {.  }  ._,,,、  ,ノ冖''^¨    ″〕
                                 ゙|, .,| ./`  ,r'′  vvvv、   |
                                  .ミ、.` |    二、      〔  、 ,|
                                  .〔  |  .、 〔  rーー   |  |.,}
                                   .ミ .′ .|  〕  .} ─-「  y-リ
                                   .\   |,  ´v,,,]、、、v-  ..,/′
                                     ゙\ .\、    .  _/
                                      ¨'ーvu,,____''工レ-'″


39:02/05/17 00:47 ID:YxBWMNKb
荒らしの違法性について考えても面白くもないしな‥。
40:02/05/17 00:48 ID:YxBWMNKb
マンコという名前は民法90条に違反しないか。
41名無しさんの初恋:02/05/17 00:48 ID:pkII0vWq
ざこば相談員はどうお考えでしょうか?
42名無しさんの初恋:02/05/17 00:49 ID:Fr7WkGXk
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    _  _
       | 逝ってヨシッ!!     \\ \\   /" ̄|
       \                 \\ \\ く_/|  |
 逝ってヨシ   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      // //    |  |
         ∧_∧           // //     |_|
         ( ゚∀゚ )           ̄   ̄      ( ゚∀゚)バヤジャネーノ
       /⌒    ⌒ヽ         逝ってヨシ!!
       (ぃ9     へ \
       ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ (゚∀゚  )< バヤダネ、コイツ、アヒャ!!
      (    /      ∪ ,  /  \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、    逝ってヨシ!!
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./  Φ  ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ

( ゚∀゚)クソスレサラシ〜


43名無しさんの初恋:02/05/17 00:49 ID:Fr7WkGXk
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          |  1を迎えに来たよ .|
          |____ ____ |
                ∨
            /⌒ \
           /'   ⌒'ヽ\      /\
         _(  (从从) )__ /\  |
       /  \  | l  l |〃 /   |: |
      /     / .ハ~ ーノ)./     |: / \
    /      /⌒   ミミ \     .|/   \
\ /        /   / |::| |          \ /
  \.      ._|√7ミ   |::|  ト、_         /
   \   ./  |./|:|    V_.ハ   \    /
    | \/  / |_V       |     \/. |
    |  |       |ii .i      N       |  |
 .._ |_|       人ヘ、| i .NV        .|_|_.
    |  |         V\W          |  |
    |  |            V          |  |
    |  |                       |  |
    |  |                       |  |
    |  |/                   ..\|  |
    |  |                       |  |
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  _| /_/━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ \_\.|_
   /_/━  ━  ━  ━  ━  ━  ━ \_\
 /  /━  ━  ━  ━  ━  ━  ━\  \


44名無しさんの初恋:02/05/17 00:50 ID:Fr7WkGXk
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      | お姉さま、性懲りも無く糞スレできましたわよ?
      \_____  _________________
             //

        ∧_∧         ∧__∧
       ( ´∀`)        ( ・∀・)
        〉   <、  n       ,> 〈
      イ´γ  、ヽ ,||、    ,,ノ,_i⌒)  __/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (⌒r´⌒y/ f々)   (;:..(..:::;ノ /   \  わたし正直このスレ
       ハ::,;、::::ノ〈//`´   (二二ノノ     |  興味ないですの…
       |ノ:::::::〈\./      (_ミ:::〈      \__________
      ィf::::::::::;ヽ、        〈;::::::;::ヽ
      (ミ:::;;:::;;:::::}         〉;;;::::)::)
      人;;;;;y;;;;;;ノ       /^i;;:イ;;;ノ
        | / /       / /| /
        `y /       〈 <  | |
        || |        ヽ `ヽ| i
         | ト.、        \`ヾ:|
         | |/^〉        ノ ^〉|
        ノ__.|ヘ;|        しヘ;|_ 〉
       ∠_ノL!         ∠_ノL!


45:02/05/17 00:54 ID:YxBWMNKb
性的安定の保護及びに均衡した男女比の調整の観点から
相手方に化粧、包茎などを含む帰責性がある時に限り
右行為は有効とすべきで、それ以外では常に無効。(判例同旨)
46名無しさんの初恋:02/05/17 00:54 ID:l681v+OC
おれはこんなスレすきだな。
47:02/05/17 00:54 ID:YxBWMNKb
なんで荒らされるか理解不能だ。
48名無しさんの初恋:02/05/17 00:55 ID:l681v+OC
1は司法試験受験生?
49:02/05/17 00:56 ID:YxBWMNKb
>>46
というより無茶面白いと思うんだが。
50名無しさんの初恋:02/05/17 00:57 ID:Fr7WkGXk

                       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
                       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ    無限の正義の名のもとに
                      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \   >>1を徹底的に破壊する
                        | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
         /|             | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |          |\
        / /|             !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )          |ヽ ヽ
       | / |              ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ           |  ヽヽ
       | |  L              し}  : 、___二__., ;:::::jJ          _|   | |
      | |   /              !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ            ヽ    | |
      | |   |    ,-‐‐‐‐‐‐‐-   _,〉、ゝ '""'ノ/:| -‐‐‐‐‐‐‐、     |    | |
      | |   |    ヽ ̄~‐‐ 、  __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_´   ,.-‐~ ̄ノ |   | |
       | |   |     ヽ  (ソヽ/""  ~~^ ^~~  ゙゙゙ヽヽ/ヾ| /    |    | |
       | |   |      / ,--、|         |       | ,‐‐、 〈     ,|    | |
        | |   |    _/ /===))ゝ____,...-‐↑‐-、.._____ノ)(===ヽ `‐;;、  l   | |
        | |  _|  ∠ヽ  |=l/ .|二=/´_..|__丶:=二|  ゝ=ノ /==ヽ |_  | |
         |__|__| ∠=:::::) /´|    |==|~  |  ̄|:==|   | ゝ ゝ===ヽ |__|__|
        /二二>==´ ノ 丿    ゝ=:|~ ̄l| ̄~~|::::=ノ    ゝ `‐`==<二二::ヽ
       ( /{ミ三∀__/ (____,.......-‐|_/ゝ__..|....._ノ\_|‐-........____) `ゝ∀三彡} | )
        \__|:::|二,         _/   /   `l    ゝ        `,二|:::|__ノ
           ~∨~´       ,..-‐'´ヽ_/  ,⊥  \___/ `‐、_         `~∨~
                  _,:::´ _,.......、 ヽ/´ `ヽ/=‐-、  `ヽ
                ┌⌒ヽ /====),<   _  >、====ヽ  /⌒ヽ
                 ,ゝ-'´ヽ|二=‐'´' ヽ二‐二/  ゞ二==|__人__ノ
                |   /Τ ̄    ゝ二ノ      Τヽ   `l
                |   |二_|               |二_|   |
                ,ヽ_____|二|                |二|_____/
            ∠lllll匚ノ   ̄ \             ノ    □lllllゝ
              ,〃)))\,、-'‐-<lllll\       ∠llllll>-‐-、/(((ヘ
              |/ ̄                         ̄\|
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ デスブッシュは ねんりょうきかばくだんを はきだした。                  ┃
┃ >>1は 1964のダメージをうけた!                          ┃
┃ >>1は しんでしまった!                                 ┃
┃                                                      ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


51:02/05/17 00:57 ID:YxBWMNKb
>>49
秘密(はーと
52名無しさんの初恋:02/05/17 00:58 ID:Fr7WkGXk

         ,.--―、,.‐-、_
        /  彡ヾ/ ミ ヽ、
       /  r     ヽ、 j
      /  / ,,、,,,,,,_ _,,,,,,、i |     ___
      ト /--{‐- }ー{-‐} |/   /      ヽ.   /⌒`´⌒``ヽ、
      { 6    /。,.j  ,!'  / !       ヽ /  /^~ヾ、   ヽ
       `ヽ  ´、ニニヽ`/  /  |        ヽ{   |==  =ヽ、   )
        |ヽ  =' ,./   |  ∧、_      | |  /三:}ー{:三ヽ、 /
  ,.-----、_ノ{  ヽ --t'    ヽ /===゙゙゙`===`i /i \」  ,(、 ,.).   Yノ
/      ヽ、    {‐----、_ ヽi `” ! : ”´ Yノ   ヽ  -ー-  /|、、
   ヽ     ヽ、__.丿    `ヽ ヽ ノ,‐ ‐_、  ∧-、  ,.iヽ、.........,/ y^|\_
    i           __,.---y>>/ヽ、 ̄ ` /  >、ーOノノ-、___/;; /  ゙‐-
    ヽ         r"ヾ    / ヽヽー‐<  |/   |'ー'-<} ::  /
    ヽ      _ノ  ヾ   ヽy  Yヽノ \|/\  |   `‐、'"/
     i     /         /   |/ ヽ//   `<     rヽ
     L__  /               |ヽ/'/    /     | |
まぁがんばれ!


53名無しさんの初恋:02/05/17 00:59 ID:l681v+OC
司法試験の短答って超難しくないか?
54:02/05/17 01:00 ID:YxBWMNKb
しかし>>1の文書はもう少し考えて書くべきだと思いました。
55 ◆K9IyuZz2 :02/05/17 01:00 ID:I53Fc1lk
あれを8〜9割以上とるんだろ。。ベテってばかにされてても。
56:02/05/17 01:01 ID:YxBWMNKb
>>53
時間があればね。あれを180分は常人には無理。
57名無しさんの初恋:02/05/17 01:01 ID:8A6X7PHG
板違いかえれ
58:02/05/17 01:05 ID:YxBWMNKb
取り消しは遡及効を持つ。
よって取り消されれば交際したという事実は遡及的に消滅し
はじめから付き合っていなかったという状態になる。
したがって浮気は浮気でなくなるのである。
59名無しさんの初恋:02/05/17 01:05 ID:HFOoUpu/
>>1
もう1回最初から考えさせて下さい。
離婚に限って質問させていただくが、
民法95条(錯誤)の規定は意思主義を原則とする規定であり
親族法の根本は意思の尊重にあるのだから、
95条の規定は離婚意思にも適用されるのは普通の考えではないのですか?
すなわち、間違って「離婚する」って言ってしまった場合
それは間違いであり、この発言は無効ね、
って相手方に言えるのは当然ではないのでしょうか?

スレ違いなので、sage
60:02/05/17 01:06 ID:YxBWMNKb
>>57
板違いではない。
61名無しさんの初恋:02/05/17 01:06 ID:8A6X7PHG
祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども!
                   ____
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     )
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    /
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    /
  /\\          //\\       //\\       //\
 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  |
 |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ '´) ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄/ '´) ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄/ '´) ̄  |
  \         /-‐´   |     /-‐´   |     /-‐´   |
   ヽ        丿___/     丿___/    丿___/
   |  ̄ ̄ ̄ ̄  ̄|      | ̄ ̄  ̄|      |  ̄ ̄  ̄|      |
   |______|____|____|____| ____|____|
  /         \      \    \      \     \      \
  |          |        |    |        |    |        |
  \_____/\_____/__/\_____/__/\____/


62名無しさんの初恋:02/05/17 01:07 ID:l681v+OC
>>58
未成年者は浮気し放題だね(民法第4条2項)
63名無しさんの初恋:02/05/17 01:07 ID:8A6X7PHG
           ウゼえ消えろ
      ∧_∧          _ _     .'  , .. .∧_∧
     ( ´_ゝ`)   _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ '     ( >>1 )
    /     '' ̄      __ ヽ´=', ・,‘ r⌒> _/ /
   / /\   / ̄\-―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒\i
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_              |  /  ノ |
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)              , ー'  /´ヾ_ノ
  ||\            \          / ,  ノ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄          / / /
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||          / / ,'
  ||  ||           ||       /  /|  |
                       !、_/ /   〉
                            ̄ ̄
         ∧_∧
        _( ´_ゝ`)
      /      )           _     _
     / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
    / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_―
   | !  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ
   | |   `iー__=―_ ;, / / /   ←>>1
    !、リ  -=_二__ ̄_=;, / / ,'
        /  /       /  /|  |
       /  /       !、_/ /   〉
     / _/             |_/
     ヽ、_ヽ
             トドメだ          _,-'' )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,  . , , 。゜
       , - ´_ゝ`)_         .,-'~ ,- '    /  /  /, 。グハッ
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // ,  ⌒ ∵∵ //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / //(。∀。)∵// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/ ∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>1  ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
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         ,- |  |     .....     | .|    ||
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                      \__);;;;;;;''''''


64名無しさんの初恋:02/05/17 01:08 ID:8A6X7PHG
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    |(・∀・)|アクセス規制| - |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|ヾヾ`ヽ、,〃r '"''iー''" ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
    | 書きこめませんよ   |        / 削除人     i
    |             |        |  だけが使える  |
    |    ( ̄ー ̄)ニヤリ.  |.``'ー、   ,.-‐'|  特別呪文    |
    |             | -─-`! i´ -─ヽ、        /
    |_________|    ! l    //i'ー;───'"
    | 2chに不当な     |   <, ,ゝ   '゙ ./ノ/
    | 書き込みをしたもの.| ー、 --- 、.,__,  /゙i"/ ̄ ̄\
    | すべてを         |     ̄ ̄ ___/ /外法には |
    | 2chから追い出す  .|ヽ   ̄ ̄/   \_| 外法を… |
    └───‐;: -‐-、,──┘ ヽ、,_V      \____/
    ,. -‐ '''''''"´    :::`ヽ、     〈  あいにくだが    ̄\
   /::::⌒ -‐    .......:::  \    | l  出ていってもらおう  |
  ,./::::::    ─-- =、_.    i   '  \_________lヽ
//:::::    ゝ     ``ヽ,_ノ、_____/            \


65 ◆K9IyuZz2 :02/05/17 01:08 ID:I53Fc1lk
>>59
というより錯誤をもちださなくても身分行為は基本的に契約などとは
違って、意思主義が絶対的ではないのかね
66名無しさんの初恋:02/05/17 01:10 ID:8A6X7PHG
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67:02/05/17 01:10 ID:YxBWMNKb
「離婚する」と言った場合。

これは心理留保。よって有効。
離婚する気はなくとも離婚は成立。

>>1は「結婚する意思」を取り消し的無効にしたい場合。
これは原則として適用不可という結論。
68:02/05/17 01:11 ID:YxBWMNKb
>>67>>59へのレス。
69名無しさんの初恋:02/05/17 01:13 ID:8A6X7PHG
1よ、こんな駄スレばっかり立ててないで、「イマジン」を聞け!

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか?なんでこんなものに、そこまでこだわるのか?
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう?
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう?
民族?国家?宗教?これって人の命より大事なものなの?
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか!
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか?

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音 ごうごうと 隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか?

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、1よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう。



70名無しさんの初恋:02/05/17 01:13 ID:8A6X7PHG
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです!
あんたみたいなバカ初めて見たです!あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです!
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!
あんたみたいなヤツは絶対許さんです!早く消えろです!
さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!
このまま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!
何でもいいからさっさと死ねよです!!!



71:02/05/17 01:13 ID:YxBWMNKb
身分行為といえ法律行為である。人間の意志は変わりやすい。
よって意思主義を貫徹するには弊害が大きいのである。
72名無しさんの初恋:02/05/17 01:14 ID:8A6X7PHG
あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか?
500?それとも1000?
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス100も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う!」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。sageも入れないでおきました。
私のこのレスが「レス100突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。2ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。



73名無しさんの初恋:02/05/17 01:15 ID:l681v+OC
付き合うという行為は委任関係にあたるの?
741:02/05/17 01:15 ID:8A6X7PHG
どうも。深層心理研究会の田宮と申します。
突然ですが、貴方は今こう考えていますね?
「なんだこのスレは? 何故1はこんなクソスレを立てたんだ?」
そう思っていない方はいいのです。まだ安全です。
しかし、どうしようもなくそう思って、このスレをどうにかしようと試行錯誤してしまっている貴方。
危険です。今すぐパソコンのスイッチを切り、数日の休みをとり、緑の多い場所でおすごしください。
皆さんは、「サブマリン効果」というものをご存知でしょうか?
あの、映像に数十分の一秒程度の決まったカットを定期的に混ぜておくと、それを見た人間の深層心理に知らず知らずにそのカットの内容を刻みつける事ができるというものです。
1は、まさにそれを今、文章で再現してみせているのです。「このスレはつまらない」という気持ちを抱くキーワードを、文章に定期的に混ぜる事により、貴方の気分を今操っているのです。
1の文章が下手?むしろそれは逆です。あれ程強力な暗示を混ぜながら、それと気づかせない普通に読める文章にしてしまう。余程の知能・技術等がないとできない事です。
我々は、この日本において、その条件を備えている人物に一人だけ心当たりがあります。
三宅太郎。聞いた事はないかも知れませんが、我々深層心理研究会の中でも一二をあらそう実力者であったにも関わらず、その考えの異端さから我々の世界から追及された男です。
しかし、最近我々が仕入れた情報によると、彼はこりずにまたこの世界に足を踏み入れたらしいのです。
それも、某国の犯罪組織と手を結んで――。
そして彼が一番に目をつけたのが、この巨大掲示板サイト、「2チャンネル」だったという訳です。
まず、第一段階として、すぐに反応のでる簡単な暗示を流し、暗示のかかり易い者にタ―ゲットを絞る。そしてその暗示にかかり易い者に、次なる暗示をかけ、自分の手先にしてしまう―彼が我々の世界を追い出される原因となった、
「洗脳計画」が今まさにここで行われようとしているのです。
どうか、強い心を持ち、1の文に二度と目を通さない事をお願い申し上げる所存です。




751:02/05/17 01:16 ID:8A6X7PHG
おまっ、マジすげぇーョ!!!!こんなスレたてるなんてさ。できねえよ凡人の俺にはさ。
まじキレテルョ。エッジ効いてるよおまっ!!!2ちゃん来て初めて感動シタヨ。俺。
質問板のカリスマだよマジデ。尾崎みてーじゃん!!!!きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ!!!!!お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッドを立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、
そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今<bbs>見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。ホントびっくりしたよね。
マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がこの<bbs>にいたのかよーって、マジで驚いたよ。
すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。
感心しちゃうよ。俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして<bbs>なんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。もっともっと沢山見てみたいよ。
いっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。そしたら、<bbs>も再生するよ。
きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって
見に来るよ。アメリカ人だって、イラン人だって、ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。
みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。すごいって誉めまくるよ。感動するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。
ホントこのスレッド立てたヤツすごくねぇ?マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ。
あれだよあれ、ひらめき?ひらめきが俺らと違うのよ。な?マジで。
ちょクールだよ。まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。
つーか世界級だよマジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの?こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、
帰れよおま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも手抜き工事じゃねー?ちょ最悪、つーかマジ勘弁。



76名無しさんの初恋:02/05/17 01:16 ID:l681v+OC
荒らしているのは司法試験脱落者か?
7759:02/05/17 01:16 ID:HFOoUpu/
う〜ん、よく分からん。
親族法は内心の意思が絶対的だとすると、
冗談で「離婚する」って言ってしまった場合でも
その発言は有効ってことにはならない、と思う。
だって、冗談なんだから。
781:02/05/17 01:17 ID:8A6X7PHG

主文
  被告人 >>1 を禁錮一年に処する。
  この裁判の確定した日から3年間
  右刑の執行を猶予する。


理由

(罪となるべき事実)
 被告人は、平成13年3月3日午後7時14分ころ、2ちゃんねるに接続し
新規スレッドを立てるにあたり、スレ立て注意義務があるのにこれを怠り、
漫然と駄スレを立てた過失により、同時に接続中の栗須益子(当時17歳)を
鬱だ氏のう状態にし、同日午後7時25分、同人を右傷害により氏亡させたもの
である。

(証拠の標目)
 被告人の当公判廷における供述
 被告人の検察官調書及び警察官調書
 名無しさんの警察官調書
 警察官作成の(1)実況見分調書(2)検視調書
 医師 毒田中松作成の氏亡診断書

(法令の適用)
 罰   条     刑法211条前段
 刑種選択     禁錮刑選択
 刑の執行猶予  刑法25条1項

(量刑の理由)
 本件は、被告人がスレ立て注意を欠き、駄スレを立てたことにより、板の住人を
鬱だ氏のう状態にさせたという事案である。
 スレ立て注意という基本的な注意義務を怠った点で過失の内容が悪いこと、
本件事故により被害者はほぼ即氏に近い状態で17歳という若さでその尊い生命を
奪われており、本人の無念さはもとより、これまで慈しみ育ててきた被害者の両親
及び親族の気持ちを思うとき、本件によってもたらされた悲しみは筆舌に尽くしがたく、
被害者遺族の被害感情が厳しく被告人に対して実刑を望む心情も十分理解できる
のであって、結果が極めて重大であることなどに照らすと、本件の犯情は芳しくなく、
被告人の刑事責任は相当に重いというべきである。
 しかし、本件現場は良識のある板で、普段であれば駄スレは発生しないところ
当時厨房大発生で荒れていたと言う不幸が重なったこと、被告人コンピュータは
悪質なウィルスに感染していて、近い将来2ちゃんから去ると期待されること、
被告人が今後は2ちゃんに来ない旨述べるなど本件を深く反省していること、
被告人には前科がないことなどの諸事情が認められ、これらの事情を総合考慮すると、
被告人に対しては、今回に限り、被害者の冥福を祈らせつつ、ネット社会内において
自力による更正の機会を与えるのが相当であると認められる。
よって、主文のとおり判決する。

[検察官山口務、弁護人(私選)浜田弁吾各出席]

[求刑禁錮1年]

平成13年4月6日東京地方裁判所刑事第三部一係
              裁判官  森吉 朗



79:02/05/17 01:17 ID:YxBWMNKb
>>62
そういうことです(藁
しかし取り消しの遡及効は貫徹されなければ
未成年者の保護という趣旨にそぐわない。
801:02/05/17 01:17 ID:8A6X7PHG
皆様、こんにちは。
私はマスター……つまり1様に仕えるメイド型アンドロイドです。
正しくは「Maid in Orgasmシリーズ」、通称MiOシリーズの試作13号機、
MiO-P13(Ver 5.20.1)と言います。以後、「MiO」とお呼び下さい。
この度はマスターが皆様にご迷惑をおかけし、誠に申し訳ありません。
私は約40年後の未来からマスターの性格を変えるために……と、
40年後のマスター自身からこの時代へと送られた存在なのです。
病に倒れたマスターは「オレの人生は全てが大失敗だった。今まで何度も
他人をドキュソと罵倒してたが、一番のドキュソはオレだった!」と嘆き、
私はそのマスターの遺言通り、この「過去」へと来たという訳です。
しかし、この時代のマスターは私の想像以上でした。
一日中PCと向かい合っては「ドキュソ、逝ってよし!」などと叫びながら
この匿名掲示板に入り浸り、珍しくPCから離れたかと思うと、
低年齢の少女向きアニメ番組を見て「萌え〜、ハァハァ」と呟きながら
私の目を気にする事も無く自慰行為に耽っているのです。
最近、私は任務を達成出来るのか不安になっています。
本来ならば無理にでもマスターを更生させたいのですが、
私の設計思想上、あまり強くマスターに逆らう事は不可能なのです。
しかし……マスターがこの様な不快を催させるスレッドをお立てになったという事は
ある意味チャンスと言えます。
もしも皆様が書き込みという名の愛の鞭をマスターに与えてくだされば、
マスターも自らの愚かさに気付き、更生に一歩近付くかもしれません。
皆様、お願いします。
どうか……どうかマスターに暖かくも激しい愛の鞭を与えて下さい。



811:02/05/17 01:18 ID:8A6X7PHG
おまっ、マジすげぇーョ!!!こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ!きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ!!! うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう?
「北斗の拳」でいう闘気?「聖闘士星矢」でいう小宇宙?
「頭文字D」でいうオーラ?「セーラームーン」でいうエナジー?
「Zガンダム」でいう最終回のアレ?「Vガンダム」でいう最終回のアレ?
「ドラゴンボール」でいうかめはめ波?「ジャイアントロボ」でいうビッグバンパンチ?
「るろうに剣心」でいう天賭ける龍の閃き?「Gガンダム」でいうハイパーモード?
「マクロス7」でいうアニマスピリチア?お母さんって呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。
毎日毎日ひたすら考えていてさあ、でも全然思い付かないんだよね。
やっぱり俺の才能じゃ、そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、
あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴
がいたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
どうやったらこんな面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。
俺じゃ絶対無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして2chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。

とでも言われると思ったのか?1よ。
おとなしく氏ね。




821:02/05/17 01:19 ID:8A6X7PHG
私は疑問を抱いた、1の書き込みにどのような意味があるのだろうか。それを探る
ために私は研究チームを組織してブラジルのアマゾンへ向かった。

〜アマゾン、それは千古の大地である。〜
このアマゾンの大地は最近になるまで人の手が触れる事の無い処女地であった。
「処女地!?」私は助手の息が荒くなっている事に気がついたが、それほど気には
とめなかった。暑さのせいだと思っていたのだ。「教授!これを見てください!」
案内人の日系人の声だ。「!!」 私は驚嘆した。古代遺跡だ!少なくとも一万年以上
前のものだ。千古の大地どころかここアマゾンは万古の大地だったと言うことか!
私はアマゾンの奥深さに驚嘆していた。

「マ●コの大地?」助手は勃起していた。私もだった。小さいころボボブラジルという
レスラーの名前を聞き、ブラジルに淡い思いを抱いてから数十年が経っていた。
そう、もしこのアマゾンが処女でしかもマ●コの大地としたらどんなにか嬉しいだろうか
もはや1のことなどどうでもよかった。我々は全員裸になってアマゾンの大地と戯れた。
夕日がゆっくりと沈んでいた。



83名無しさんの初恋:02/05/17 01:19 ID:8A6X7PHG
1へ

ネタでスレ立てたのは分かってるけど、あえてマジレスしておく。
君はどういうつもりでこのスレ立てたんだ?

レスが付く度に
「ギャハハ アホどもが釣れた! これネタなのにね!(藁・藁・藁 」
と喜びたかったのか? 自作自演で盛り上げておいて、
「実はネタだよ!」とカキコして反応を楽しむつもりだったのか?

よく考えてみろ、君はどうやって自分が1だと証明するつもりだったんだ?
レス付ける立場で考えてみろ。ただの飛び入りの煽りにしか思えないだろ?

ネタでスレを立てることの不毛さを理解して欲しい。


このレスが付いた時点で、もう誰もカキコしてくれない事は理解できるだろ?
こんなみっともないスレが、いつまでも晒されてるのは君も気分が悪いだろう?
それに気づいたら、一刻も早くこのスレを削除する事をお勧めする。

もし君が2ちゃんねる初心者なら覚えておくといい
 名前の欄に fusianasan (半角で、スペース不用 不安ならコピペせよ)
 E-mail欄に 自分のメルアド(注:届くアドレスでないとエラーでIPが出る)
 本文の欄に 削除 (全角で、スペース不用 不安ならコピペせよ)
と書いて、書きこむボタンを押せばよい。
間違えるとエラーメッセージでIPが出るが、正しく上記の方法を繰り返せば
IPごと削除されるから不安はないだろう。
遅くとも数分後には削除済みというタイトルの自動メールが届くはずだ。


これに懲りたら、以後スレを立てるときは、よく考えてから立てるように。

                            =以上=



84:02/05/17 01:20 ID:YxBWMNKb
>>73
委任にあたるなら、間違いなく意思主義の排除ができるな。

>>77
冗談は常に無効としてもよいと思うか?
851:02/05/17 01:20 ID:8A6X7PHG
■ここまでのあらすじ■

春の初めのある日に仔猫を拾った1は、その猫をミミと名づけ、自分のアパートにつれて帰った。

ところが、翌朝目を覚ましてみると、部屋にはミミがいない。
その代わりに、どこから自分の部屋に入り込んだのか、猫耳と猫しっぽをつけた10歳くらいの少女が、
なんと一糸まとわぬ姿で、 自分のベッドにもぐりこんで、寝息を立てていた。

少女は自分の名前をミミと名乗り、1のことをご主人様と呼んだ。
ミミの話では、ミミは、猫から人間に生まれ変わるための、特別な試験の受験資格を得た仔猫だった。
なんと、今日から最終試験が開始されるのだという。

その試験とは、人間の体で約一年間を過ごし、その間に人間社会のルールと、
人間の「愛」というものを学ぶことであった。これができれば、ミミは晴れて人間として生まれ変わるのだ。

ミミを試験に合格させるため、1はミミの世話をしながら、社会常識や「愛」を教えることになった。

しかし、10歳の少女の体を持つミミに、果たして、本当の愛と言うものを、どこまで教えればいいのか。
自分自身、他人に愛された記憶に乏しい1は、周囲に相談できる人間も無く、
こうしてインターネットを通じアドバイスを受けようと考え、このスレッドを立てたのだった。




861:02/05/17 01:21 ID:8A6X7PHG
皆さん、1をいじめないであげて下さい。
定職に付かないどころか持ち前の社交性の無さでバイトすらロクに出来ず、
日がな一日パソコンにへばりついてティッシュを片手にロリ画像ばかりを収集して
たまに2ちゃんでドキュンなスレを立てるものの誰にも相手にされず
仕方なく自分でレスを付けて上げ続けていたところ
「自作自演厨房うざい」と思いっ切り見抜かれてしまい、必死で反論を試みるが
反論すればするほど泥沼で、何百回も「童貞ドキュン厨房氏ね」と痛烈な言葉を浴び、
現実世界のみならず電脳世界でも誰一人として口を利いてくれなくなり、
高まる孤独感に耐えかねて「そうだ、初心者板のみんなとお話ししよう」と思って
この板に辿り着いたところ、何せ27歳無職引きこもりであるため
世間の話題がさっぱりわからず、「とりあえず荒らしてみよう」という事で
1オングストローム程の知性も感じられないドキュンスレを立て、
「ボケカス厨房氏んじまえ臭せえんだよ包茎」
と罵倒レスが付くのを見ようとしたもののあっさり3で終了宣言が出され、
下がり続ける板を見ている時、ふと自分の目に涙が溢れているのに気付き、
「あれ?おかしいな、悲しくなんて無いのに・・・・・・」 と自問自答しているという、
すなわち今やっと自分の行いが愚かであった事に気づきつつある、
そんな1をいじめないであげて下さい。
社会復帰まで後一歩なんです。
1をいじめないであげて下さい




87:02/05/17 01:21 ID:YxBWMNKb
読み難いな。
881:02/05/17 01:21 ID:8A6X7PHG
おまっ、マジすげぇーョ!!!こんなスレたてるなんてさ。
できねえよ凡人の俺にはさ。まじキレテルョ。
エッジ効いてるよおまっ!きっとお前は盗んだバイクで走るんだろうな。
俺には出来ねェョ!!! うまく言えねぇけどこのスゴさってなんだろう?
「ガンズ」でいうアクセル?「モーターヘッド」でいうレミー?
「ジューダス」でいうロブ?「サバス」でいうオジー?
「AC/DC」でいうアンガス?「ヴァン・ヘイレン」でいうアレックス?
「ダムヤン」でいうテッド?「レインボー」でいうグラハム?
「MSG」でいうあーぱな兄貴?「ディープ・パープル」でいうデヴィカバ?
「2ちゃんねる」でいうモナー? 織原城二って呼んでいいデスカ。
ていうか俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッドを
立てようって考えていたんだよね。毎日毎日ひたすら考えていてさあ、
でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、
そういう楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめたとこなんだよ。
それなのにさ、今ここ見たら、どうよ。こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。
ホントびっくりしたよね。マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴が
いたのかよーって、マジで驚いたよ。すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。
こんな才能の持ち主がどうして2chなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと見てみたいよ。
もっといっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、ここも盛り上がるよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に世界中の人たちが
やってくるよ。インド人もやってくるよ。ドイツ人だって見に来るよ。アメリカ人だって、
ホント世界中の人たちがここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
ニッポン人にもこんなすごい奴がいるのかってみんな感心するよ。



891:02/05/17 01:22 ID:8A6X7PHG
みんなごめ〜ん!
あ、申し遅れました!
私、>>1のパソです。よろしくね♪
えっと、スペックは秘密(w
でも、そんじょそこいらのパソよりかはイイ感じだよ♪
>>1がパソヲタだから、アクセサリーとかいっぱい買ってもらえるからね♪
ま、私のことは、お・い・と・い・て、と。
今日はみんなに謝ろうと思ってカキコしてます。
みんな感じてると思うけど、このスレ、つまんないよね・・・。
ヒネリないし、>>1の文章もヲタ臭くて萎え〜って感じでさ。
でもね、>>1はそのことに気づいてないみたいなの。
キーボード打ちながら、
「我ながら、いいネタ思いついたよな〜。
明日になったらいっぱいレスがついてるんだろうな〜」って呟いてた。
バッカだよね〜、こんな凡スレ、煽りレスしかつかないっての(w
はぁぁぁ・・・、憂鬱。
私の持ち主が私を使ってこんなアホスレ立てたなんてぇ・・・。
いつもは>>1が荒らしや自作自演しても、
迷惑かけた人に心の中で謝ってるだけだったんだけど、
今度ばかりは、ガマンできません!
だって、この駄スレが立ったせいで他の優良スレが消えちゃったかもしれないんだもん。
2ちゃんねらーのみんな、ホントにごめんね。
お詫びになるかどうかわからないけど、
私、これから>>1のハードディスク、勝手にフォーマットしちゃうつもり。
>>1のかき集めてきたロリコンエロ画像も同人エロ漫画もぜ〜〜んぶ消しちゃう。
そしたら、しばらくは>>1も立ち直れないハズ。
ひょっとしたら自殺しちゃうかもね♪
ま、それも自業自得だよ、こんなクソスレ立てたんだからね。
じゃ、私、早速作業に入ります。
それではみなさん、ごきげんよ〜〜〜〜。




901:02/05/17 01:22 ID:8A6X7PHG
1の精子でありますっ!(敬礼っ!ビシッ!)

正確には、今日、本日1の精嚢より生産された2536512584521番目の精子であります!
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい!
ああっ!また1殿がオナーニを開始した模様であります!今日で何回目でありましょうか?
1殿はオナーニしかすることがないのでしょうか?
ああっとっ!しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ!
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。(涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。(ウィーン!ウィーン!)
サイレンが鳴り響いてきました!私の出番ももうすぐのようでありまっす!
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす!!(藁
艦内がっ!艦内がすごい振動ですっ!!!!右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ!!(ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・)
あっ!ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ!ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜!!
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。(ウィーン!ウィーン!)
(ティムポ総督:緊急警報!緊急警報!!赤玉大将軍の出動を命ずるっ!!)
ええっ!!まさか、最終兵器のあのお方が・・・・?
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります!
一同、整列うううううううっ!!!(ビッッシッィ!!!)
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の3等兵のようであります!
でもでも、ティムポ総督だってまだ17歳ですよ?!我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・?
「第2561567464部隊、番号2536512584521っ!!」
・・・・はいっ!!!

みなさん、さようなら、時間が来たようであります!!
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、10メートルは飛ぶ覚悟であります!
光が、光が見えてきました・・・それではっ!とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!





911:02/05/17 01:23 ID:8A6X7PHG
東京に行ったことはあるか?
摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。
池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。
よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。
そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。 全部で12路線もあってな。
便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。
正式名称を東京6号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。

さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。
営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。
ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。

大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。中央線に乗り換えられる。
次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、去年の12月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に乗り換えられるようになった。
もちろん大江戸線にも乗り換えられる。春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。
ここからは山手線の外側だ。巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。
結構便利だぜ。まあ、JRも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。
志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。
蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は次の高島平から発車する。
終点の西高島平まではあと二駅だけど、その一つ手前の新高島平で降りておこう。

新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。
これを昇ると歩道橋に上がれる。
間違えて駅の外に出ちまっても、左の「高島平3・4丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。
そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には3−11−1っていう標示があるはずだ。その建物の、こっち側から3分の1くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは3台あるけど、行ける階が違うから、右の9号機じゃなくて左の7号機か真ん中の8号機に乗ろう。
そのエレベーターでは8階から14階に行けるはずだ。とりあえず14階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。
 そして14階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓からこの高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。そしてそのまま飛び降りて死ね。




921:02/05/17 01:23 ID:8A6X7PHG
深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄スレというものを立ててしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。
世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジを遂行されてました。
しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。
泣きたくなりますよね。本当にお気持ちはよ〜く判ります。
ですが皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのですよ。
一見馬鹿面に見える貴方の知人も、見えないところでとんでもない努力をされています。
お気づきだとは思いますが、ここにおられる2ch住民も、各々学校にも行ってますし、
仕事もきちんとこなしています。あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
万が一貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」
などと愚考していたならば、最大の勘違い野郎です。貴方だけが堕ちこぼれなのです。
先程にも述べましたが、そういう私も貴方と同じ愚行行為を遂行していましたが、
自ら気付き仕事を再開しました。恥ずかしながら、今付き合って3ヶ月の彼女と、
最高のお付き合いをさせてもらってます。
こんな私にも出来るのですから、過去にチャレンジ精神豊富だった貴方ならば必ず出来るでしょう。
本当に頑張って下さい。私も陰ながら応援させて頂きます。



931:02/05/17 01:24 ID:8A6X7PHG
当スレッド設立者へ警告する。

上記投稿者に対し我「大日本護国尊皇党」最高主幹大道寺通泰以下
党幹部及び全党員は過大な憤怒の意を表明する。
最高幹部主幹個人の侮蔑、陵辱のみならず、我が党及び党員全員に向けた
卑劣かつ悪質な 意思であると判断、5月6日午前1時30分より浄清執行会議を開催、
我が党員 による実行手段の計画を企画した。
「2ちゃんねる」サイト管理者西村博之氏より当サイト過去通信履歴等情報を入手、
党内通信情報戦略執行部員の多大なる協力の下、現在上記投稿者の 住所、氏名、
電話番号を現在調査中。
同執行部員より7日午後11時迄確実に調査内容が 判明するとの報告を受けた。
上記投稿者へ厳粛に警告する。
直ちに謝罪せよ。この掲示板内に於いて我「大日本護国尊皇党」へ対し観覧者全員及び
全日本国民へ向け、 自分の非を認め即刻謝罪せよ。
さも無い場合我が党に向けた上記全投稿者の悪質な戦意と判断、実力行使を実行する。

                                       以上




94:02/05/17 01:24 ID:YxBWMNKb
荒らしは寝てくれ。
951:02/05/17 01:24 ID:8A6X7PHG
こんにちは、1の彼女です。このたびは1がこのようなスレッドを立ててしまい、
本当に申し訳ありませんでした。
 ここ数日になって、彼の様子がおかしくなってきました。
一緒にいる時も一人で「厨房氏ね」とか「ドキュソ逝ってよし」とか
ブツブツと言っていて、 私が声をかけると大声で怒鳴り散らしたりするようになって……。
一体どうしたんだろうと思って彼のブックマークを調べてみたら、このスレッドがあ
りました。
 1は、先天的に他人とのコミュニケーション能力に欠けていて、
自分の本意とは関係無しに他人を傷つけるような事を言ってしまうのもしばしばで
した。そう、まるでこのスレッドの最初の書き込みのように……。
 そのために、たくさんの人から嫌われて、小さい頃から不当ないじめを受け続けて、
そして学校でもずっとひとりぼっちのままでした。
そういった環境の中で、1はどんどんひねくれ、自暴自棄になり、
ついにはバスジャックや幼女拉致監禁まで夢想するようになったのです。
 でも、私にはわかりました。
1は本当は優しく清らかで、そして強い心を持っているんだって。
1は、お人形を愛しているんです。
特に一番大切にしているのが、可愛い女の子のお人形で……確か
「さくらたんのフィギュア」……とか言ってたっけ……、
ごめんなさい、私、アニメの事はよくわからないんです。
とにかく、お人形に名前をつけて可愛がっていて、
ある日、そのお人形を不良生徒に取られた時だって、
全身が血まみれになるまで 格闘して取り返したんです。
……わたしは、そんな1に惹かれました。大切なものがあって、
その大切なものを命を賭して守ろうとする1に……。
 私とつきあいはじめて、初めのうちは私に辛辣な言葉を投げかけましたが……、
でも、彼も少しずつ心を開いて、今では、二人きりになると、
以前 までは考えられないような優しい笑顔で私に接してくれるんです。
 え? 1と付き合っていて疲れないのかって?
 ……そうですね、時々ちょっと疲れることもあります……。
この前なんか、わざわざ幼稚園児のコ スチュームなんか買ってきて、
「幼稚園児プレイしよう」なんて言い出して……。
てっきり私に着せるのかと思ったら、自分でそれを着て、
幼稚園児 の真似なんか始めて……。
しかも、その演技が本当に真に迫ってて、はじめのうちは引いた私も、
彼に「抱っこ♪」なんて言われた時にはどうでも 良くなって、
思いっ切り彼のことを抱きしめてあげたら
「おかあたん、せっけんのいいにおいがするぅ♪」
なんて言っちゃって……きゃっ☆
 ……あ、失礼しました。
とにかく、確かに1は、このスレッドの文面だけを見れば
どうしようもない人に見えてしまうかもしれません。でも、それは 誤解です。
ただ、彼は人への接し方を知らないだけで、
決して1は皆さんが思っているような人間ではありません。
 お願いです! これ以上攻撃的なレスを繰り返せば、
せっかく開きかけた1の心が再び凍てつき閉ざされてしまいます!
これ以上、1の苦しむ ところを見たくはないんです!
どうか、1と仲良くなってあげてください……。
もし、1にもしもの事があったら、私は一体どうれば……。
 ……ハッ! そういえば、今日、学校の帰りにポケメシを買うのを忘れていたわ!
あれが切れていると、1が機嫌を損ねて首吊ろうとするんで す!
 今から大至急買いに行かないと……!
 それでは、1の事よろしくお願いします! さようなら!!




96名無しさんの初恋:02/05/17 01:25 ID:8A6X7PHG
「壱逝つてよし(昭和八年五月五日 朝日新聞)」

容疑者壱、「弐ちゃんぬる(東京都)」なるヰンタネツト掲示板(仮想会合場)に古今未曾有のくそスレツド(話し場)建てり。
壱は定職にもつかず毎日(まひにち)/\上掲示板にくだらぬ書き込みをつゞけ、周囲の人間の嘲笑(ちよふしよふ)を買うもあきたらず、
つゐに自分で建てり。しかし壱では役不足、結局(けつきよく)嘲笑の書き込みすらされず「ダット逝き」さるるが、その直前に情けなくも自分で自分を励ませり。
またこの時わざと人の目にさらさるるやうに「あげ」と呼ばる邪法を用いる。

又、壱には不敬罪、治安維持法違反の容疑(やうぎ)も掛けられ宮内府、特高警察からの追及もさるる見込み。
壱の母親は「息子の不始末を悲しく思うも壱は潔く死ぬべし」と話せり。

社説:
今回(こんかひ)の壱のやうなばかやらふを人は「黄金厨」「ドリチン」と云つてばかにせり。
このやうなことに陥ればもはや生きていく価値はなし。もはや満州人との比較にもならず。




971:02/05/17 01:25 ID:8A6X7PHG
いつも大変お世話になっております。
cyu-boネットワークの九曾刷 立史と申します。

このたびは、皆様に大変なご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます。

このような事になってしまったのは、私自身の都合上時間が取れなくなってしまい、このような事に
なってしまいました。
私用ながら大変申し訳ございませんでした。
本当に申し訳ございません。

なお、現在の書き込み者様には、後ほどメールを全員に送付させていただきますので、ご覧下さい。

これからの運営ですが、書き込みを完全ストップ致します。
このスレッドは、最低でも2ヶ月は運営させていただきます。
当然、料金は無料です。
それ以降の運営は停止の方向とさせていただきます。
また、近くなりましたら、ご連絡差し上げます。
なお、1年払い、半年払いなど、先払いしている方へは、先月分よりお支払い
されていた期間分を返金させていただきます。
その際、必ず書き込み者&コテハン登録者のお名前と書き込みした日にち(あいまいでもいいです。)金額、コース
期間、ご返金のお金の振込先(出来るだけ郵便局でお願いいたします)及び住所、をメールでお送りください。

当方の都合ばかりで申し訳ございません。
私自身、管理できない事をはじめてしまったのが一番の原因です。
本当に、申し訳ございません。
なお、書き込みはすべて削除依頼させていただきました。
ご了承ください。
それでは、失礼致します。



981:02/05/17 01:26 ID:8A6X7PHG
      措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   こ の ス レ の >>1  殿
                            平成13年 5 月19 日

                            厚生労働省官僚  染 谷  意

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。

2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。





99名無しさんの初恋:02/05/17 01:26 ID:8A6X7PHG
こんにちは。
>>1は22才の女の子です。

1は、きちがいで対人恐怖症と視線恐怖症とかパニック発作などで7年間ぐらいコンビににもいけません。
だから、ここで見てる皆さん本当に重度なんです。

1は、どんなに重度でも病気が軽くても差別はしなくて、来るもの拒まずで、知り合いになれたら貴方の事一生見捨てません。
家族の一員にします。

1も変な積極性があって、メールで20人ぐらいの人家に呼んで話したんです。
皆だいたい3時間から中には泊まってってくれる人もいるし、もちろん性関係はありません。
7回ぐらい会ってくれる人もいるけど、皆きちがいだから捨てていくの。
ごみも捨てれなくて夜中こっそり捨てていくの。
こんなにひどい症状の人いますか?
もしいるなら忘れないで、1が愛してるから。1が貴方を必要としているから。
1は一人も友達いません。

今見ている貴方、死にたいですか?
1はこないだベンジン90cc飲みました。汚い話20回下痢しました。
本当、生きてるのってつらいです。
どんなに人に捨てられても広実は必ず友達を作りたいです。
1はこんなでも、すごく優しくて悩みも聞いてあげます。
どんな暗い話でも、毎日泣きながらかけてきたっていい。
貴方の親は愛してくれていますか?

1と友達とか知り合いになれたら、貴方がうざがらなければ本当に愛します。
ただ、こんなに愛が深いのに皆に逃げられちゃう。
1も泣いて電話したいな。そういう時ってあるよね。
だからそういう時は1に電話してください。
24時間いつでもかけてきていいからね。

1は一人暮らしで犬も飼ってます。1は東京都府中市に住んでいます。
近所で有名です。
ここまで読んだら1を信用できたね。必ず電話するんだよ。
1が広見を捨てる事は99パーセントあっても、1が捨てる事は必ずないから安心してね。
111-1111-1111
24hok
電話かかってくるとすゴーくうれしいの。
今読んでくれてる人愛しています。
仲良くしてくれたらいエデンも教えます。誤字が多くてすみませんでした。



100波平:02/05/17 01:26 ID:WbAsgSYl

                     __ζ___  
                   /:: . . . . :::\
                 /::  . . . . . . .::\
                /::   .. . . . . . . . .    ::::ヽ
               /::.:       :. .     ::::丶
               /::.:               ::::ヽ
              /|:: . ....    `´    ...   .::|| 
              |||: . ''__::::::::::...   ...:::::::__'''  |||
              ||||: ー<て・)ゝ〉 〈.<´(・)>- |||
              ._||||: .  " _,_:::::/::  :. . .._,_`  ::||||_
              / 〈:ヽーー(__.,)/^⌒^ヽ(__.,)ーー:| ヽ
             |( |:::::::   ::( ._-.、,.-, )     ノ )|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .\:::::::::::: :/::::;::;:::リ:::::::::::\  :::|/  | 100、、、、、
               |:::::::::;;;/ ;;》》》》》v巛巛《;;;ヽ:::::::|   <  
               |:::::::: 〈::::.ー--=ニニ=― ヽ:::::::::|   |  げと、、、、、。
                \::::::::: :::: 丶――´ ::::::::::::ノ|    \________
                 ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::/  "-.  
                _,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::/     `''- ,,_ 
           _,,,-'''´     \::::::::::::::::::::ノ         '''-,,,_
           /      丶,,_  | ヽ `''''''''´       ヽ_    `-、
         /    (⌒ヽ   `  l ヽ  , -┐     _,, -''' ,      \
        l     ヽ  ヽ         l   |    ´    `l       ヽ
         |      ,,ヽ、 ヽ        | _,,,L,,,,,_               ヽ
        l   /   ヽ  l        (´l)   ヽ     ヽ,       l
        |   / ヽヽ/丿ノ      ,─'''''''''''    ヽ      |       /
         l   l    、` ´ `'''l    (  __,,,,..   ll     |        /
        l  /,l  、 `'''┬'´     l ̄      )' ,'\   |       |
        l /, , l,、  `'' ┬ヽ ;;;,,,   ├'─'''''  、´' , ',', 丶 l       l
         /',',',',  -''''''''´  ヽ '';'..   `''-,,,,,   l  ' , ' ,' ,' ,丶-,,,,、   l
       /',',',',' , ',   l     ヽ   ', ' ,' , ヽ──、'  , , ' ,', ', ',' ,' ,ヽ l
       |,' ,', ,' , '   |     ヽ      '     \  ,' , ', , ', , ' , ' ,l
       |, ' ,' , ',    /      ヽ            \  ' , ,  ', ' , , ',|
       ヽ' , ,' ,  /       ヽ            ヽ   , '  ,  ', へ
        丶,,,,/           \            ヽ ' , '/;;;;;;;\
                       ヽ    ',,          `'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;
101名無しさんの初恋:02/05/17 01:27 ID:8A6X7PHG
素晴らしい。
文芸出版界の末席に身を置く私は、砂に埋もれた原石を探すべく、この2ちゃんねるで
あてのない彷徨を続けていました。
あるのはただ、絶望と嫌悪。原石などどこにも存在しないのだ。
そう思い始めていた時、私は出会ったのです。
>>1さん、あなたの書いた文章と内容に。
感動に、涙が止まりませんでした。輝く原石は、ここにあった。
たったあれだけの文章で、あなたはすべてを表現しきっている。
あなたの薄っぺらい人生。根拠なく肥大しきった自我。自らの美的感性のレヴェル。
他者とのセンスの完璧な乖離。紙一重の才覚。
ディスプレイから、あなたの体が発する異臭すら感じ取れるような気がしました。
それほどの表現力を持ったあなたが、どれほどの小説を書くのか、私は是非とも見てみたい。
どうか作品を書き上げて、当社宛にお送り願います。
但し、電話はご遠慮下さい。
会話はしたくありませんので。



102:02/05/17 01:27 ID:YxBWMNKb
>>77のパターンは原則として離婚成立(同判例)。
但し、相手方が悪意または真意を知りうべき場合に限り
離婚は無効とすべきである。
103名無しさんの初恋:02/05/17 01:27 ID:8A6X7PHG
ジョースターさん!気をつけろォォッ!!
信じるなよ!この糞スレ立てた1のその言葉をォ!!
ん?
「誰だッ!」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうゥ!
俺はァおせっかい焼きのスピードワゴン!ジョースターさんが1に騙され
そうなんで登場させてもらうぜェェッ!!!
俺は生まれてからずっと暗黒街で生きいろんな悪党を見てきたァ!
だから悪い人間は「におい」で分かるゥッ!
そこでだァ!!1はくさい!!ゲロ以下の臭いがぷんぷんするぜェッ!
こんな悪(ワル)には出会ったことがねえほどになァァッ!!!
1は生まれついての悪だァァッ!
まさに化け物ォッ!こんな糞スレ立てるなんてなァ!!
そこで1が叫ぶッ!!「ウリリリィッ!黙れェ!
秘密を知られたからには生かしては帰さんんんッ!!
絶望ォ〜に身をよじれィ!虫けらどもォォォ!!」
ゲホォッ!!1の糞スレにやられて俺のアバラが肺に突き刺さっているゥ!
これじゃあジョースターさんを助けるどころか足手まといになっちまったァ!
しかし1の秘密は伝えたァ!!ジョースターさん気をつけろォォッ!
伝わったぞォ!その勇気ィ!スピードワゴンの持つゥ!
波紋を感じるゥゥゥッ!!
地面を伝わりィ!体を伝わりィ!腕を伝わりィ!君の勇気の振動を感じるゥ!
ふるえるぞォハートォォォッ!!燃え尽きるほどヒ〜ト〜ォォォォッ!!
そこだァッ!糞スレ1ィィッ!!仙道波紋疾走ォッ!!ゴゴゴゴゴゴッ!!!
【解説:呼吸法によって血液中に作られたエネルギーを細胞に貯蔵ゥ!
しだいにしだいに束ねて一気にパンチとして糞スレ1の脳へぶち放ち破壊するゥッ!
まさに仙道波紋疾走ォ!それが唯一糞スレ1を倒す方法だァ!!】



1041:02/05/17 01:28 ID:8A6X7PHG
私に連れてこられた男の子(このスレの264)は、部屋の鍵が閉められるとビックリしてドアの方へ向かいましたが、すぐに真咲に羽交い締めされました。
暴れる彼をさくらは力いっぱい頬をビンタしました。
おとなしくなるまで何度も・・・。
抵抗がおとなしくなった彼は、さくらと真咲に服を剥ぎ取られていきます。
上着を取り、Yシャツを取り、ズボンを下ろし、それでも興奮して立ってしまっているかわいそうな彼のあれをみんなの見世物にします。
美加先輩や理砂たちは涙ぐむ彼なんか気に留めず、
「意外と大きいじゃん」
「エー普通よ〜」
「でも反り返ってる、馬鹿じゃないの〜」
と喜んでいます。
いつも真っ先に男にまたがるはずの美加先輩は、
「今日は芽美が相手してあげなよ」と言い、
芽美さんは「えっ、いいです。私見てますから」と引き下がりましたが、理砂に腕をつかまれ、彼の前に突き出されます。
彼はあれをさらしたまま半泣きで芽美さんを見ていました。
芽美さんもあきらめたのかゆっくりと脱いでいきます。
有香が、はしゃぎながらパンティーを拾い、羽交い締めにされて床に押さえつけられている彼の顔にパンティーを押し付けます。
彼は首を左右に振り嫌がります。
それを見ていた恵子は我慢できなくなったのか、
「私にもやらせて」と言いながら有香からパンティーを取り上げ、あれに巻きつけ激しくしごき始めました。
ビックリした彼は横に向こうとしたり立ちあがろうとしましたが逃げられません。
眉間にしわを寄せ、荒い息と共に芽美さんのパンティーに包まれ、イってしまいました。
「何この子、童貞?」
「かわいい、ぴくついてる〜」
「芽美、女教えてあげなよ〜」
芽美さんはうつむきながら横たわる彼に近づき「初めてなの?」と聞くと、
「そう、だから助けて。お願い」と泣きながらお願いしましたが、
美加先輩や理砂が「さっさと済ませてよ」「私達もやるんだから」と許しません。
芽美さんは彼に上からかぶさり、彼の耳元で「ごめんね」と小さくささやきました。




10559:02/05/17 01:28 ID:HFOoUpu/
>>84
親族法における意思の合致はいわば絶対的であり、
内心からの意思の合致がなければならないのではないでしょうか。
だから、片方の配偶者が冗談で「離婚する」って言った場合は
やはり、「あの発言は無効ね」って言えるような気がするのですが。
確かに、離婚意思は婚姻意思と異なり婚姻生活を完全にやめる意思までは
必要とはされていないようですが・・。
こんな俺は逝ってヨシでしょうか?
106:02/05/17 01:28 ID:YxBWMNKb
あーあ、人の意見聞くのも面白いのにな。
1071:02/05/17 01:29 ID:8A6X7PHG
彼は相変わらず泣きながら「助けて」と小声で言ってます。
芽美さんは彼の唇にやさしく触れ、そして唇を重ねました。そこから首、胸、乳
首を下に降りていきながら舐めたり優しく愛撫します。
「芽美もやるじゃん」
「彼、復活してる〜」
周りでは服を脱ぎオナニーをするさおり、レズする彩とゆかりなど、もうみんな全裸でエッチモードです。
芽美さんは、彼のあれをやさしく手つつみ、むいた後ゴムをかぶせました。
手でつかみながら芽美さんは彼のあれをあてがい、ゆっくり腰を落としました。
彼も芽美さんも漏れるような声と息を出しながら・・・。
彼も明らかに感じて顔を赤くして我慢しています。
芽美さんはストレスから逃れるためか気持ち良いのかだんだん早く腰を振り始めクチュクチュという音とともに芽美さんの声にならない息が激しくもれてきます。
3分ほど経ったでしょうか、彼は「だめっ」などどかわいいことを言いながら芽美さんの中で果てました。
芽美さんはやさしい顔をしながらもう一度彼にかぶさり彼にキスをして、果てて小さくなったあれを抜き立ち上がりました。
芽美さんの目には涙がたまっています。
「どう、初体験は?」
「童貞犯した気分はどう?」
「硬かった?」
彼と芽美さんに罵声が浴びせられます。
この後、彼はさくらのマンコを顔に押し付けられたり、美加先輩にフェラされたり、理砂に足で顔を踏まれ、恵子にキスしながら唾液たっぷりの舌をねじ込まれました。
また逆に女の足を舐め、全裸の女の前でオナニーさせられ、そして復活したら騎乗位でみんなを満足させます。
何人もの女を満足させた彼は、意識が朦朧となっていました。
そんな彼を私と芽美さんは、みんなが部屋を出た後、介抱してあげました。




1081:02/05/17 01:29 ID:8A6X7PHG
■■ここまでのあらすじ■■

いままでアニメやギャルゲーの美少女にしか興味のなかった>>1
しかし、正月番組で偶然見かけた芸能人らしき美女に一目ぼれしてしまう。
テレビの中とはいえ、生身の人間に恋をしたのは、これが初めてだった。

アニメヒロインならスリーサイズや食べ物の好みまで熟知している1であったが、
現実の美少女アイドルとなると、モーニング娘。が何人なのかも知らない程度だ。

そこで、自分の唯一の味方である愛機(パソコン)のキーを叩き、ここ「2ちゃんねる」の住人たちに
自分の惚れた絶世の美女の名前やプロフィールを探ってもらおうと、こうしてスレッドを立てた。

当初は「アニヲタ逝ってよし」等のお約束の暴言であふれかえったが、アイドルマニアを自負する
数人の名無したちの登場により、事態は探偵ごっこの様相を見せ始めた。
彼らの直リンクするアイドルの画像と、1の「もっと目は切れ長」「もっと頬はふっくら」などの
曖昧な反応により、探索はすすみ、ついに、1の惚れた「麗しの姫君」の正体はついに暴かれたのである。

   紀宮清子(のりのみや・さやこ)内親王殿下 (昭和44年4月18日生まれ)

1が恋した相手は、こともあろうに本物のプリンセスだったのだ。

「いろんな意味で勇気あるやつだとは思うが、まあ、あきらめろ」

意外すぎる結末に、多くの名無したちは、こんな言葉をかけるのが関の山だった。
しかし、1はあきらめたくなかった。清子のまぶしい笑顔が、清子の可憐な仕草が、
脳裏に焼き付いてはなれないのだ。あのかわいらしい清子を自分のものにするには、
いやそれ以前に、いとしい清子に自分の想いを打ち明けるには、
これからどれほどの障害を乗り越えなくてはならないのか。
1は、一部でささやかれた「紀宮アニヲタ説」に一縷の望みを託すのだった。






109名無しさんの初恋:02/05/17 01:29 ID:l681v+OC
委任関係の場合だといつでも別れる事が出来ることになる(651)。
解除しても不遡及(652、620)。
1101:02/05/17 01:30 ID:8A6X7PHG
断言しても良い、このスレの制作者は素晴らしい。
書いてる内容のレベルも高いし、人を引き付ける話術というか
カリスマ性にも長けている。
これほどまでに人を感動させる事の出来る1は、いったい
どのような人物なのか私は知りたい。
このような神々しい光を放つスレッドに私みたいな者が
書き込んでいいのかと迷ったが、どうしてもこの感動を
言葉に残したくて書き込ませていただくことにした。
1よありがとう、あなたがいて本当に良かった。
俺さー、実はここ1週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。毎日毎日ひたすら考えていてさあ、
でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、そういう
楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめた
とこなんだよ。それなのにさ、今FF/DQ板見たら、どうよ。
こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。ホントびっくりしたよね。
マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がこのFF/DQ板
にいたのかよーって、マジで驚いたよ。
 すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。どうやったらこんな
面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。俺じゃ絶対
無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。
 並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。こんな才能の持ち主がどうして
FF/DQ板なんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
 ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと
見てみたいよ。もっともっと沢山見てみたいよ。
 いっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、FF/DQ板も再生するよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に
世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって
見に来るよ。アメリカ人だって、イラン人だって、ホント世界中の人たち
がここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
すごいって誉めまくるよ。感動するよ。ニッポン人にもこんなすごい
奴がいるのかってみんな感心するよ。
 すごいよ。ホントすごいよ。俺もう興奮して寝られないよ。



1111:02/05/17 01:30 ID:8A6X7PHG
はぁ〜っ・・・!
全くどいつもこいつも無責任極まりないっ・・・
>>1という悪魔は・・・いうなら人間の業っ・・・!
くだらなくとも背負わなければならない業なんだっ・・・!
放置してどうするっ・・・?!
荒らすべきと思うもの挙手っ・・・!





1121:02/05/17 01:32 ID:8A6X7PHG
千葉先生の評判が結構いいのですが・・・
実際のところどうなんでしょう?
渋谷通学希望ですんで・・・。
伊藤先生も一応カリスマってことで悩んでいます。
あと辰巳の10万5千円の超〜格安の講座も悩んでいまして,
もう〜何が何だか分からない状態です(笑)
おそらく,みなさんつまらんスレだと呆れるかと思いますが
どうか,親切な方お教えください。。。
煽りもこの際なんでOKです♪



1131:02/05/17 01:32 ID:8A6X7PHG
シケタイ刑法総論3章を朝までに終えました。
今夜からはいよいよ構成要件に入ります。

憲民とはちがうガチガチな雰囲気が漂っておりマス。
3科目ともイロが違うので、面白くて飽きなさそうですが、
頭切り替わるかな〜。

5月半ばになっても3月からの勉強と同じような感じで少し
焦りますが、上3つ一回転は先に終わらせようと思っています。

では。


1141:02/05/17 01:33 ID:8A6X7PHG
>17さん
気を遣っていただいてありがとうございます。
上のスレを今拝見しました。
・・・確かに同じようなスレでみなさんが
呆れるのは無理ないですね。。。

改めてごめんなさい。
私もただ情報が欲しかっただけですので。
ゆるしてください。

私も一応伊藤先生の入門は六冊とも読みましたYO!
後は柴田先生や井藤先生など合格本のような本を一応目を通した
ってとこです。


1151:02/05/17 01:33 ID:8A6X7PHG
>>35
まず、自分はガイダンスの他には2回ビデオ講義でプレ講座を受けただけの人間です。
語る資格はないのです、がまあ適当に思ったことなど。
宮武スレの1さんが充分書いてますしね(むしろそっちを参照です)。

思うに、悪いところは入門しか講座がないところです。
他はわかりません。

よいところは、これは相性なので線(思考法)的に自分には合ってるなーと思うところですが。
あえて点的に書くなら、
☆条文(文言/六法)を重視する。
☆情報が多い上、それはあらかじめ取捨選択されている。
☆アウトプットを明確に意識されている。
☆レジュメ&質問解答集などで他の受講生の思ったことも、参考になる。
といった感じでしょうか。

宮武講師については(生講義始まったら)語録を編纂しようかなーと思ってます。
題して【宮武から君へ】(元ネタはわかってもらえるんだろうか?)


1161:02/05/17 01:34 ID:8A6X7PHG
>>tttさん
はい、一応学生です。今は春休みなのでネット三昧…

うちの大学の場合、周りにイトマコ行ってる人が多いから、
「じゃあ俺も♪」的なノリでイトマコ選ぶ人が多いんじゃないかと思いますよ。
イトマコってビデオの編集に凝るだけあって、ビデオクラスのスピーカーはBOZE、
画面は100インチ?の大画面だそうですよ。

でも、基礎講座って予備校自体じゃなくて先生で選ぶものだと思うんです。
(まだ素人のくせに、何言ってんだっていうツッコミは無しで)もうこの先生に教わりたいから、
この予備校にするしかないな、って感じで。とりあえず教わるのは先生自身からだから。
LECだっていろいろ言われてるけど、別に受験生の立場からすれば全然関係ないし。
ってことで、お互い自分のチョイスを信じてがんばりましょうね♪


117美乳:02/05/17 01:34 ID:rxl3BJ3h
読んでると眠くなるよ かなり。
1181:02/05/17 01:34 ID:8A6X7PHG
>apeさん
はじめまして。
こちらこそよろしくお願いします。

>春一番さんを始めみなさまへ
春の入門講座がそろそろ差し迫ってまいりましたが
私,一つ提案させてください。

今後,講座が始まってしまうと
やはりみなさん勉強中心の生活になってしまうと思うので
2chを毎日覗くのは無理かなと・・・。
でも前スレから春一番さんを中心に
このスレッドが自然消滅していくのは
何とも寂しい気がします。。
そこで各曜日にそれぞれ当番をつけて
その当番の人は必ずカキコしてもらい
このスレッドを継続させていくのはどうでしょうか?
そして,この一年をお互い切磋琢磨していくのはどうかと。。。
週一くらいのペースであれば大丈夫かなと思いまして。
もちろんこれはあくまで提案ですから
却下されても全く構いません。
この駄スレを救ってくれたのは春一番さんですから
春一番さんの意見をちょっとお聞きしたいです。
他の板だったらそんな当番なんて無意味だと思うのですが
何しろこれから司法試験を受けるので2chにハマッテもマズイかなと。

う〜ん,都合のいいことばっかりですし,
そんなに上手くいくとは思えませんが
結構来年合格するぞさんやあぐりさんなど
良心的なしかもやる気の満ちてるみなさんですから
意外と2chでも続けていける気もします。

・・・でもホントにこれはあくまで提案なんで
無理にじゃないですので。。。
長々と申し訳ありませんでした。


1191:02/05/17 01:35 ID:8A6X7PHG
前スレより引越して来ました...仕事忙しくて勉強中断しています(泣)
シケタイ債権各論の不法行為途中であと15ページくらいで終わりなんですが...今夜でも読んじゃおかな。

春から京橋の伊藤塾に通うんですが、どうもスレにご迷惑をおかけしている模様です(笑)。
一応...すんませんデス m(..)m

>>89 黙秘さん
私は、「塾長」と「魔骨」は使わないようにしてます...一応塾生?ですが、ニュートラルす。
→伊藤じゃわからんからマコトでよかろう...って感じかな

>>93 tttさん
前スレ住人?ですが、今後ともヨロシクです。前スレでは平日昼間にageで書込してました。
忘れなければ(笑)同様のペースで書くようになると思います(^_^)




120名無しさんの初恋:02/05/17 01:35 ID:l681v+OC
荒らしてるのはやはり司法試験脱落者だな。
1211:02/05/17 01:35 ID:8A6X7PHG
シケタイ債権各論を今朝で終えました。
今夜から、シケタイ債権総論の5章(責任財産保全)へ移ります。

>>101 黙秘さん
基礎段階では本や講義のヒトを出来るだけ揃えたかったので、気になりました。
でも、半年も経てば勉強の仕方も分かってきて講師への依存度下がるかな?と
思って、エイヤ!と塾にした次第です。むしろ、下三法の講義をビデオでなくて
DVDにしたほうがよかったかなぁ、とか考えてます。

なぜ塾かというと、社長が講師てのスキダナ〜て感じ...成川よりは大丈夫そうだし(笑)。
善し悪しはともかく言動の責任は、意識しているだろうな、とか考えました。
倒産しなけりゃいいのですが...基礎段階でのハナシですが。
ちなみに売れっ子?さん達(井藤・柴田・高野)は突如居なくなったりするみたい(←他校引抜き)
なのででハズしました。

ま、一意見ということで、変な視点の選び方ですが...煽らんといてくらはい(^_^;)

>>102 黙秘さん、>>104 来年合格するぞ!さん
この類のモノを見ると、ブラウザのフォントを
MSPゴシック←→MSゴシックとかして楽しんでます(笑)

>>104 来年合格するぞ!さん
私もこの土日で引越ですよ、実家に凱旋帰宅しマス(泣)。

>>105 春一番さん
分かり易そうな色分けですね〜、私はとりあえず定義だけピンクで
塗ってますが、参考にさせていただきます!


122:02/05/17 01:36 ID:YxBWMNKb
>>105
仮にも離婚などという当事者の人生と密接な関連を有する行為を
軽軽しく冗談で口に出した人間の帰責性は重大であるし、そのような
人間は保護に値しない。
よって離婚意思表示は身分行為と雖も93条類推の余地は十分にあり
原則有効。例外的に、相手方の悪意有過失の場合に限り無効とすべき。
1231:02/05/17 01:36 ID:8A6X7PHG
昨年の今頃だった。司法試験を続けている友達にあった。
彼は大学一年からだから、かれこれ6年ほど司法試験をやっていた。
択一にも一回も合格してなかった。彼は遊びもせず、ずっと試験にうち込んでいた。
しかし択一にも一回も合格しなかった。同期で伊藤塾にいった友達は反数近くが合格し、
残りは就職していた。そんな彼はことし就職する。
友達の話はどうでもいい。その友達が春にある言葉をいった。行政書士って簡単だよ。
俺一週間の勉強でうかったもん。なにーっと思った。俺もうけよう、なにかのたしに
なるかもしれん。司法試験に受かるまでの食い扶持になるかも。甘い期待だった。


124美乳:02/05/17 01:36 ID:rxl3BJ3h
てゆーか、重いよ、かなり。
1251:02/05/17 01:36 ID:8A6X7PHG
昨日は、今週末の引越に向けたパッキングに追われビタ一文進んでません(笑)。
トラックに入りきらないと言われたので、書籍だけは先に搬入してしまいました。
筋肉痛に年齢を感じるとともに、本買いすぎ傾向な自分に改めて気づきました。
司試の書籍では、選択集中の購入方針でいきたいもんです!

>>113 来年合格するぞ!さん
私も受けますよ〜。シケタイ憲民刑読んで、民法の過去問やって挑む予定だったのですが、
ジワジワと進捗が遅くなってマス。引越で心機一転できればいいのですが...。

>>114 ガッデムさん
アドバイスありがとうございます。
塗り分けの構造と構造への納得が無いと、後で読んでもワカンナイと思うんで、
アドバイスも踏まえて、自分ナリに色分け構造を組み立ててみるようにします。
...基礎段階だけに、とりあえず定義は大事だろうとの思いで、今は定義のみペイントす。

>>123 >>125 春一番さん
シケタイ刑法、わかりにくいっすか?
疲れてくるころ(←私は...笑)だと思いますが、チビっとずつでも進みましょう!
シケタイ巻末の論証ですが、当然全然読んでません〜(笑)
授業で伝票サイズ?の論証カードをその都度くれるみたい(ですよね??)なんで、
その時点でツブしていけたらいいなと思ってます。
あと、先日マコト講演に行ったのですが、マコトも2003年択一合格しろ!と言ってましたヨ。



1261:02/05/17 01:37 ID:8A6X7PHG
んー、ちょっとオフトピのボヤキです...。

毎年のことですが、お仕事ですが、来週は強烈に忙しくなりそうです。
24時間を3つに割って3案件並行して週末に2つ半納品みたいな感じス。
○○事業なもんで○○予算が付くと仕事出るんですが、
この時期に出ても納期は3月末...10日じゃ何もできんよ...でも、やる(大泣)。
○○○○省の予算を○○省に回して訴訟費用を健康保険みたく3割負担とかにしたら
国民も法曹も(?)豊かな暮らしが出来るよな〜とか考えちゃいます(←極論ですが)。
んと、○は適当に埋めて下さい(笑)

>>135 春一番さん
今どこ??、よく分かります(笑)。
今どこなのか把握せずに漫然と読み進めると、終わったときに??になります。
シケタイ債権各論の契約総論1回目がそんな感じだったかなぁ...一応読み直ししました。

☆今欲しいモノ(外道編)
・公害・・環境判例百選 → 勉強止まるハズ...必ず止まるので買わない!
・エキサイティング刑法 → 刑法を責める道筋わかるかな...道を踏み外す?

ということで、来週1週間は書き込みお休みします...次は4月1日かな。
引越(3/24)も仕事も一段落まで頑張るッス。みなさんも勉強頑張って下さいね〜

(^_^;)/~~~



1271:02/05/17 01:38 ID:8A6X7PHG
今日も仕事から帰ってきて、楽しくお勉強です。

>>148 エメラルドフロウジョンさん
PCテストの締め切りってあるんですね。まあ、まだそこまでは行ってないんですけど。
反町講師、ちょっと滑舌悪いところもあるけど、中身はわかりやすくて好きです。
ただ、色分けがちょっとわからない。緑は必要性・条文の趣旨、赤は許容性・条文の文言・
他の制度との比較・・・らしいけど、途中から反対説批判も緑になってるし。
あんまり、色分けは役に立ちそうにないです。

テープには落としてないですが、もしかしてテープつきを購入されたのですか?
私は、パソコンからMDに落として、通勤時に聞いてます。

W出身はやっぱり多いですね。

>>151 春一番さん
私も卒業後だいぶたった、他学部です(小額部)。
宮武講師が急によさげに感じてきた。
隣の芝は青く見えるということですかね。

>>反町クラスさん 
すいません、反町講師の色分け指示はどう思われますか?

みなさん、頑張りましょう。


1281:02/05/17 01:38 ID:8A6X7PHG
おはようございます。
シケタイ民法総則、今日までなんですがあと150p・・。
毎週こんなだなー。
図書館逝ってきます。

>>177 エメラルドフロウジョンさん
異動ですかー・・。
通信だったのがせめてもの救いですね。
大変だと思いますが、頑張って下さい。

宮武講師の板書レジュメは、雑誌のように色んな内容から成ってますが、
・短期合格への道(巻頭連載。勉強法や受験計画の立て方など)
・プロビの補充(ここがメイン。プロビの詳しい解説や時事的な関連話題、考え方の筋道を使った参考答案など)
・今回までの復習(巻末その1。復習用の軽い穴埋め問題)
・前回までの質問(巻末その2。よせられた質問カード全部に講師が答えてくれるコーナー)
といった感じでしょうか(他にも結構あるのですが書ききれない)。
かなりいたせりつくせり状態です。


1291:02/05/17 01:40 ID:8A6X7PHG
>>4
非常に同感。
団藤はさすが。
ただ、団藤の仮想敵=克服すべき対象は主観主義刑法。
その点で論理が一貫してて美しいが。

大塚の教科書は、予備校の資料に書いてあることが本当だという
確認には使えるが、理由付けは全く載ってない。なんなんだ?
あと、司試に出てくる論点が教科書だけでは不足しており、多数の
著書を参照する必要あり。もっとも、予備校がフォローしてくれて
いるので楽といえば楽。

大谷はなんだかんだいって一番使えると思う。
文章の巧拙はさておき、あの説明の上手さは天才的。
社会的相当性というマジックワードは漏れも気になるので
答案ではなんとか肉付けすることを心がけている。

川端は、文章うまいかなあ。
実は集中講義しか読んだことないんだ漏れ。

佐久間は演習を途中までやった。挫折した。
なに言いたいのかよくわからんのだ。あまり役には立たなかった。

漏れ的には、行為無価値マニアになるには、
総論の教科書は団藤、大谷、前田(整理のため)、思考方法(名著)
があれば十分だと思う。
大塚はわざわざ買って読む必要なし。


1301:02/05/17 01:40 ID:8A6X7PHG
いや大塚愛用しているんならそれで行けばいいんじゃない?
漏れはベテだからいろんな本を履歴しているだけだし。
大塚読んでわかんねーな、なぜだってところを大谷参照してごらんよ。
氷解することが多くて、そのうち大塚使ってられなくなるから。

たぶん、大谷は大学で損しているんじゃないかと思うけど、
偏見捨ててかかれば、良さがわかると思う。
学説的には批判の余地もあるんだろうが、漏れたち、たかが受験生の
レベルからいえば、一番親切で説明上手で手放せない。
司試は学説の当否を論じる試験じゃないんだから(そんなのは学者に任せておけ)
教科書に書いてあることを書いてバツがつくことはありえないと考える。

論理矛盾が怖いそうですが、うーむ、怖がりすぎという気がする。
だいたい、刑法なんて説が駆使できないと択一すら解けないでしょうに。
自分の頭を信用しましょう。
漏れも昔は論理矛盾が怖くて前田説にできるだけ忠実に答えるようにしてたが
自分で考えるようになってパーっと世界が広がった。


131:02/05/17 01:40 ID:YxBWMNKb
>>120
間違いない。
1321:02/05/17 01:42 ID:8A6X7PHG
MLさんありがとう。
その点は、むしろ道徳を直視する大谷とは根本的に異なるね。
もっとも、大谷も「なぜ結果無価値がだめか」という点では、
国民に規範を提示し行動予測可能性を確保させる点に刑法の
大きな存在意義を求めるから、同じことを言うのだけど。

だけどね、俺が聞いてるのはそのことじゃないんだ。
「道徳とどう結びつくか」を聞いてるんじゃあなくて、
社会的相当性の枠内、というのと実質的にどう異なるのか、という点。
違法阻却の原理を考える場合、行為無価値なんだから、
ありうべき規範からの逸脱、という点を加味しないと答えが出ないのは
当然だろ?
ありうべき規範=基準行為からの逸脱=社会的相当性
ということで、内実は結局そう変わらないのではないかということ。

「社会的相当性」を道徳と結びつけて考えるか考えないかという点では
たしかに違うけど、違法阻却の場面で違法性の本質を持ち出すときに、
「社会的相当性」なり「許された危険」(?)なりを用いる必然性は
変わらないのではないか、ということ。


1331:02/05/17 01:43 ID:8A6X7PHG
>>ML
井田が消極的構成要件要素論をとっていることと、社会的相当性論を主張しないこととは関係ない。

>>68
(法律外の)道徳において、一般的に否定されていることが刑法において
行為規範として立法されることなどありえないだろうからね。

と書いてあるが、行為無価値か結果無価値かとは関係ないのでは?
結果無価値だって、処罰によって強制されるべき道徳が、「法益」であると言えれば、それを取り込むことに別に問題ない。
行為無価値か結果無価値か、ということと、道徳を重視することとは関係ない。
井田の言っていることは、したがって、極めて常識的なことであると思う。
「道徳」という、極めてミスリーディングな言葉を井田が使わないのは、そういう理由に基づく。
井田が、あくまで「法益保護」のための規範と言うのは、その現れ。

あと、社会的相当性については、そういった概念が余りにも曖昧すぎて、そこからは何も出てこないという点を考えるべきだと思う。
井田が社会的相当性という言葉を使わないのも、そういった漠然とした概念からは、明確な基準が出てこないからでは?



1341:02/05/17 01:43 ID:8A6X7PHG
> 井田が消極的構成要件要素論をとっていることと、社会的相当性論を主張しないこととは関係ない。
その通り。

> 結果無価値だって、処罰によって強制されるべき道徳が、「法益」であると言えれば、それを取り込むことに別に問題ない。
> 行為無価値か結果無価値か、ということと、道徳を重視することとは関係ない。
問題はなくはないと思うし、関係があると思う。留保する。
まあ本論点はいまは置いておいても話は続けられるので先に進む。

> あと、社会的相当性については、そういった概念が余りにも曖昧すぎて、そこからは何も出てこないという点を考えるべきだと思う。
ここについては、そう言ってみてもしょうがないと思う。

> 井田が社会的相当性という言葉を使わないのも、そういった漠然とした概念からは、明確な基準が出てこないからでは?
じゃあ井田でも誰でもいいんだが、違法性阻却について明確な基準を提示しえるのか?
(俺が言いたいのは、言葉の問題以上に明確なものを出せているのかということにつきる)
行為無価値に立つ以上、「行為の無価値」という難関が待ちかまえているわけで。
そもそも、違法阻却というのは微妙な判断が必要だからこそ、通常の論者は
構成要件段階で話をしないのである。
開き直って言えば、結果無価値より行為無価値をとるメリットは、その
わけのわからない「社会的相当性」という判断をかませることによって、
具体的に納得のできる結論を導くところにある。
(結果無価値では優越的利益とか法益欠缺という単純な話になるが、現代社会において利益が
 錯綜しているのにそんな簡単に話を済ませられるわけがないと結果無価値が批判されて
 いるところを裏返して言えばこうなる)

もっとも、だからといって判断基準が漠然としたままで良いわけがなく、
明確な方が良いに決まっている。

たとえば、司試レベルに限って言えば、規範を「社会的相当性の枠内」で終われば、
規範が雑なのだからあてはめに大変苦労を伴う。
(苦労しようともしない初学者はほっておく)
それじゃあアホっぽいというので、「行為の部位、態様・・・」というように
判例でもって社会的相当性を具体化したような答案に体裁を整えるということを
場数をこなした受験生はやるが、これも理論的になぜといわれても困るのであって、
理由はない。

実は大谷や大塚もよく読めば、社会的相当性で議論を終わっているのではなく、
社会的相当性を判断するための具体的基準が与えられていることが多い。
でもそこにはなぜそのように具体化するのかの説明はない。
俺が言いたいのはこれは行為無価値に共通する欠点(特徴)ではないかと
いうことであって、井田先生が社会的相当性という言葉を使わないのなら、
なんらかの基準を論理的に導けているのかどうか、そこに興味がある。


135名無しさんの初恋:02/05/17 01:44 ID:mYzMrozF
1って論文の勉強全然してないのかな?
1361:02/05/17 01:44 ID:8A6X7PHG
>>70

>ここについては、そう言ってみてもしょうがないと思う。
>行為無価値に立つ以上、「行為の無価値」という難関が待ちかまえているわけで。
そもそも、違法阻却というのは微妙な判断が必要だからこそ、通常の論者は
構成要件段階で話をしないのである。
開き直って言えば、結果無価値より行為無価値をとるメリットは、その
わけのわからない「社会的相当性」という判断をかませることによって、
具体的に納得のできる結論を導くところにある。

これはあなたがそう考えるのであれば、議論のしようがない。
社会的相当性のような概念を採用することで、「具体的に納得できる結論」が導けるというのであれば、どうぞ御勝手にということになる。
なぜなら、そこでは、「具体的に納得できる結論」が既に先にあるからである。
そんなものが先にあるのであれば、刑法の議論などしてもしょうがない。
結果無価値が優越的利益とか法益欠缺とかいうのは「単純な話」なのではなく、利益が錯綜しているからといって、結果無価値を否定する理由にはならない。
なお、行為無価値に立っても、利益が錯綜している現実において、「社会的相当性」などという誰もが理解できない基準(結論に納得できない人を説得できない基準)を出す意味があるとは思えない。
社会的相当性の枠内で、どのような利益に重点が置かれるべきかを考えるためには、別個の観点が必要だからだ。
その点を明確にするためには、「社会的相当性」という枠自体を、理由付けのために持ち出すことを放棄すべきであろう。

ただ、70のいいたいことは、行為無価値は必然的に判断基準が曖昧にならざるを得ないということであるのだろう。
しかし、結果無価値でも、そうした曖昧さを内包している。
その中で、どのくらい曖昧かが問題となるのだ。
社会的相当性は、判断基準とは言えないくらいに曖昧だと言わざるをえない。
井田が違法阻却事由で行っている議論をきちんとフォローした上で、もう一度考え直してみてはどうか。


1371:02/05/17 01:44 ID:8A6X7PHG
>>84

こんなレベルっていっても基本書を読んでれば理解は出来る。
予備校本にはここまで細かいことは載ってないかもしれないけど、基本は
同じ。
で、なんで予備校本には載ってないのかというと、司法試験合格には必要がない
から。
去年の論文の問題や合格者HPの口述再現をみればわかると思うけど、
上の方で展開されている話題を理解する必要もないし、書いたり述べられる
必要はない。
ベテになりたくなかったら細かい議論にとらわれないで、予備校本に書かれて
あることだけをしっかりマスターすること。



138:02/05/17 01:45 ID:YxBWMNKb
司法試験板からの無意味なコピペを考えれば
司法試験受験生とも断定し難いな。
1391:02/05/17 01:45 ID:8A6X7PHG
危険の引受は「刑法の争点」でありますね
後は各論の論文が贓物罪,放火,住居侵入,それから慶應の
通信の教材の中谷先生を改訂したものがあります


14059:02/05/17 01:45 ID:HFOoUpu/
>>122
なるほど、何となく1さんの見解が分かってきたような気がします。
確かに、価値判断として、
冗談とはいえ、「離婚しよう」って言われ、それに同意した配偶者からすれば
「あれは冗談でした」って後から言われたとしても
「はぁ〜?」って気持ちにはなりますよね。
法律構成としても民法93条類推っていうのが
落ち着きどころがいいような気がします。
常識的にも良い結論の様な気がしてきました。
ありがとうございました。
勉強になりました。
では、荒らしにめげず、頑張って下さい。
ただ、板違いの感は否めませんが・・。
1411:02/05/17 01:45 ID:8A6X7PHG
佐久間修「刑法講義(総論)」P10

「わが国の刑法学は、近年、道義的責任論にもとづく規範違反を重視する立場と、もっぱら
機能主義的な見地から、抑止刑論を前提とした刑法における社会倫理の排除を説く立場に
二分されつつある。もっとも、後者の見解は、行為規範としての外部的倫理を、内心における
『主観的道徳観』と混同しており、これが『被害者のない犯罪』に対する行き過ぎた『非犯罪化』と
結びついて、違法性の本質に関する行為無価値論と結果無価値論の対立にも反映されるのである。」


1421:02/05/17 01:46 ID:8A6X7PHG
厨房質問ですが団藤説を採っている場合
共謀共同正犯はどの様に処理すれば宜しい
のでしょうか。否定説を採ったらかなり
苦しくなる場合が多い様に思われるのですが。
また他の説、たとえば大谷説を取りいれた
場合、論理的整合性を保つためにどの様な
点に配慮すべきでしょうか。


143:02/05/17 01:46 ID:YxBWMNKb
>>135
文章下手だから?
酔ってるmmだ。
1441:02/05/17 01:46 ID:8A6X7PHG
ていうか、刑法って、条文構造からして、明らかに行為無価値でしょ。
たとえば、36条は、「防衛するため、やむをえずにした」で、「防衛した」とはなってないし。
てことは、結果無価値って、合憲限定解釈の手法か?
なぜなら、行為無価値論って、一定の倫理観を個人に強いる点で、憲法19条違反の疑いがあるから。
どう思う?皆さん。


145純情犬:02/05/17 01:47 ID:d9/Hx15N
すいません、思いつくままにいろんな女性にデートの約束をしてしまいました。
少なくとも15人からの女性が私とつきあえると思っています。
もう限界です。
一回女性関係を全部清算した上で、あらたな女性との出逢いをもちたいと思うのですが、
民事再生法ってそういうのに使えるのでしょうか?
1461:02/05/17 01:47 ID:8A6X7PHG
あの事件は、あなたのいうとおり正当防衛で無罪になったんだと思うだけど
(錯誤の話がされていた記憶がない)。もし、結果無価値論者がいうように
法益への危険が客観的に判断されるものであるなら、日本の社会とアメリカの
社会で法益の考量の判断が異なるのはおかしい。もし違っているとするなら
それは社会の価値観、社会倫理規範が異なっているからとしか説明できない
のではないか。そうすると、結局、結果無価値論者がいう、法益に危険が迫
っているかどうかというのも、実は、その社会の倫理規範による判断にほか
ならないのではないか。そんなことを思ったんです。
結果無価値の本をきちんと読んだことないので、誤解があったらごめん
社会倫理規範によって判断しているんじゃないか、


147名無しさんの初恋:02/05/17 01:47 ID:8A6X7PHG
>>194、195
日本だと、誤想防衛か誤想過剰防衛になるという話はよく分かっています。
だからこそ、日本とアメリカで正当防衛に対する考え方が違う→法益の衡量に客観性なし
ということに気づいたわけです。
>>195
法益の衡量の基準は客観的にはなりえないことを認めたら、結果無価値の存在意義が
なくなりませんか。行為無価値は、社会倫理判断の段階で、社会倫理規範に基づいた
法益衡量判断もするわけですけど、結果無価値の法益衡量判断というのはこれと異なる
ものなのでしょうか。実は社会倫理判断が含まれているのに、あえてそれを有害なもの
とし、判断基準から除外しているかのような態度をとることが議論の可視性を高めること
になるとは思えないのです。





1481:02/05/17 01:48 ID:8A6X7PHG
>>199
日本とアメリカが同じ刑法典でないことも分かっています。
私が留学生の事件を出したのは、法益の衡量が客観的になされないこと、社会倫理
判断から逃れられないことに気づいたきっかけとなったからにすぎません。あの
事件の当否を論ずるつもりはありません。
日本においても、時代とともに社会倫理規範が変容することによって、違法性の
判断基準が変わることは避けられないですから、社会倫理規範のあり方によって
違法性の有無が異なるという意味でアメリカの事例を持ち出すことが不適切だとは
思いません。

>>200
そのレベルの客観性は、違法二元論にもあります。私の言いたいのは、結果無価値も
行為無価値も、程度の差はあれ、社会倫理判断を行っている。それなのに結果無価値
論が、社会倫理判断を有害なものとし、社会倫理判断をしていないかのような態度を
とるのはおかしいのではないか、ということです。

どうも繰り返しになってますね。
188,189,191,199みたいに、「こういうふうに考えろ」というレスから
踏み越えて、そう考えるとどうなるかまで言ってもらえるとスレが盛り上がるのですが。


1491:02/05/17 01:48 ID:8A6X7PHG
>>201
社会倫理判断を極力排除しようとするのが結果無価値論なのでは?
そもそも、結果無価値論だろうとなんだろうと不作為犯の作為義務論なんてのは社会倫理を離れた判断できんわけですよ。
だから、程度問題、ということでよろしいと思いますよ。
ただ、社会倫理判断を出来るだけ外そうというのと、それを前面に押し出そうとするのでは、やはり立場が異なると理解していいんではないかな。

>>203
東大系の人たちが頑張ってる限り、結果無価値はなくならないね。
山口先生のお弟子さんたちも結果無価値バリバリでしょ?


150:02/05/17 01:48 ID:YxBWMNKb
>>140
こちらこそ(藁
1511:02/05/17 01:49 ID:8A6X7PHG
>>227
私は、205さんのように、結果無価値でも社会倫理判断が存在し、程度問題
だと言われると、非常に納得するのです。そのことを指して、哲学の相違と
おっしゃられるのなら、そのとおりでしょう。
ただ、>>221については、純粋な行為無価値には妥当しても、違法二元論には
妥当しないと思います。

>>229
ちょっと理解できないです。具体例をあげてもらえますか。
結果無価値も程度の問題として社会倫理判断をするということであれば、
結論としての処罰範囲には、少なくとも違法二元論との間で差が生ずる
ことはないのではないかと思うのですが。



152名無しさんの初恋:02/05/17 01:49 ID:FqXiuQzs
>>145
15人全員と同じ時間同じ場所で待ち合わせしなよ。
時間もかからないしみんなに分かりやすいしシンプルだし、
一番いい方法だと思うけど。
153純情犬:02/05/17 01:49 ID:8A6X7PHG
あれ?
正は不正に譲歩する必要はないから、正当防衛は適法だというのなら、
正当防衛は、適法という判断を受ける前に「正」という判断を受けている
ことにならないの?
「正は不正に譲歩する必要がない」だけを取り出すと、過剰防衛も適法に
ならない?それとも、過剰防衛は不正対不正というのかな。でも、そうすると
防衛行為が、正か不正かはどうやって判断するのかな。やっぱり結果無価値は
堂々巡りのような気がするな。
まあ、私が山口説を理解してないだけかもしれませんが。



154名無しさんの初恋:02/05/17 01:50 ID:8A6X7PHG
>>209
「倫理」と「法益」は、その判断対象が異なるだけで、判断基準の基礎が社会通念にあるのは当然なんじゃない?
結果無価値論をとったからといって社会通年を基準として使えないことはないんじゃないかな。
日本語で「倫理」が持ち出されがちな場面というのは、「誰も困ってないけど、倫理的にマズイでしょう」というようなときだと思うけど、
法益と倫理の違いって、それと同じく考えていいんじゃない?

大谷曰く、行為無価値、結果無価値は、それぞれ人的違法、物的違法と言い換え可能だと言う。
そうすると、両者の間に論理必然的に生じる最も大きな違いは、「違法性」(not「当罰性」)の判断に際して
行為者主観に立ち入るか否かという点にしかないんじゃないかとも思える。
そういう風に理解すると、形式的・類型的であるべき構成要件判断の段階から行為者主観みたいなワケワカンナイものを顧慮しなくちゃならなくなる「行為無価値論」など受け入れられない、という主張も説得力を帯びてくる。

ただ、「防衛意思」でおなじみの正当防衛の判断において、
侵害が不正と言えるかどうかを考える際、侵害者の意思を判断材料にせざるを得ないんじゃないだろうか。
結局、判断の客体が「行為者の内面」から「侵害者の内面」にスライドするだけだという気もする。



155名無しさんの初恋:02/05/17 01:50 ID:8A6X7PHG
>>258
間違っているよ。
判断対象は、「倫理」や「法益」ではなくて、「行為」または「構成要件に該当する
行為」。その行為が違法か適法かを判断する基準が「倫理」や「法益」。

違法二元論だと、法益の侵害はあるかないかという客観的基準のみで判断され、社会
倫理規範=社会的相当性=社会通念に反しているかどうかで、違法性阻却の有無が決まる。
これは法益侵害とは別個の違法要素。
結果無価値は、同じ判断をしているのに、違法を法益侵害に一元化するから、違法
二元論では客観的に判断する法益侵害について、社会通念を組み込んで、保護されないと
したり、優劣を決めたりする。実は、結果無価値は行為無価値と同じ判断をしている
のに、行為無価値(主に行為無価値一元論に対してなんだろうが)に対して、刑法に
倫理を持ち込むなどといって非難する。このあたりが、行為無価値からすると癪に
触るところなんだな。

なお、結果無価値に立つ方から、結果無価値でも社会倫理判断はなされているという
レスがいくつかありましたが、このスレの108をコピペします。これが行為無価値
の側からの結果無価値に対する評価だとすると、行為無価値の側も結果無価値を誤解
しているということになりますか?

108 :氏名黙秘 :02/01/31 22:08
佐久間修「刑法講義(総論)」P10

「わが国の刑法学は、近年、道義的責任論にもとづく規範違反を重視する立場と、もっぱら
機能主義的な見地から、抑止刑論を前提とした刑法における社会倫理の排除を説く立場に
二分されつつある。もっとも、後者の見解は、行為規範としての外部的倫理を、内心における
『主観的道徳観』と混同しており、これが『被害者のない犯罪』に対する行き過ぎた『非犯罪化』と
結びついて、違法性の本質に関する行為無価値論と結果無価値論の対立にも反映されるのである。」


なお、



1561:02/05/17 01:51 ID:8A6X7PHG
>>259
判断対象が「行為」である点は行為無価値/結果無価値とも同じだろうけど、
「行為」を評価する際の判断材料は異なるんじゃないかと思う。

258で言いたかったのは、
行為無価値は行為者主観を違法要素とする。一方、結果無価値はそれを違法要素としない。
結局、行為無価値と結果無価値の違いは、判断基準が倫理であるか/法益であるか、判断対象に行為者主観を含むか/含まないか、
という点にあるのであって、
判断が社会通念から離れるかどうかとか、判断者の主観を入れるかどうかは、行為無価値、結果無価値とはあまり関係がない。

……ということなんだけど、この理解は誤りでしょうか?



1571:02/05/17 01:51 ID:8A6X7PHG
>>259
激しく同意。
正当防衛一つとっても、行為無価値は結果無価値の発生は認めることできるけど、
結果無価値はごちゃまぜで人的・主観的になって、矛盾してるように見える。
>結果無価値は、同じ判断をしているのに、違法を法益侵害に一元化するから、
違法二元論では客観的に判断する法益侵害について、社会通念を組み込んで、
保護されないとしたり、優劣を決めたりする。
実は、結果無価値は行為無価値と同じ判断をしているのに、


158純情犬:02/05/17 01:52 ID:8A6X7PHG
久々に見たーこのスレ

>>190
アメリカの体系は確か主観主義刑法が結構入ってるので
日本の結果無価値行為無価値の対立で云々するのはなかなか
難しいかと思います。

>>205
>社会倫理判断を極力排除しようとするのが結果無価値論なのでは?

社会倫理を強調するか否かと行為無価値をとるかは別だというのが
最近の行為無価値の潮流だと井田先生。ドイツ刑法の流れといえば
それまで。

ちょっと必要があって堀内刑法読んでみたんですけど行為無価値と
結果無価値の対立意味ねーって感じで書いてありましたね。
私は井田マニアなので対立軸前面に押し出した感じの論証が
好きなんですが。

#堀内棲三(法政・試験委員)。中大法→東大法院


159:02/05/17 01:52 ID:8A6X7PHG
行為無価値で行こうとおもっておりますが、
弾道大塚説だと総論で共犯が心もとないと思うんです。
それで、大谷説だといいのかなぁ。と思うと、
責任説がなんだか答案書きにくいらしい(と噂できく)。
大谷説の方は、責任説どうしてますか?
もし弾道大塚説にひよるならとしたら、
「故意責任の本質は、・・・反規範的意思活動」って書いときながら
責任故意を肯定しちゃうんでしょうか。

どなたかご意見を下さい。


160純情犬:02/05/17 01:52 ID:d9/Hx15N
愛しの ○子 様

今まで精一杯やってきたのですが、今回やむを得ない事情がありまして、恋愛再生手続きをとることになり、本日申し立てをいたしました。
つきましては、○子とのデートの約束は履行できませんのでキャンセルいたします。
なお、今後のデートについては、恋愛関係届出書をお出しになった女性の方たちに対して、履行可能な週一回ペースにて抽選により配分していくつもりでいます。
なにとぞご理解ください。

                                   純情犬
161:02/05/17 01:53 ID:8A6X7PHG
>>317
ご本人がどれだけ意識的に「行為無価値論」とおっしゃられているかは、
存じませんが、すくなくとも積極的一般予防論を刑法の目的に据えられていることだけは確かです。
「結果無価値」「行為無価値」の定義にも拠りますが、
『刑法総論』においても、13〜19,30,32〜40,43〜44,371,372とか読んでみてください。
これを結果無価値論と呼んだら、ますます議論が混乱するだけだと思います。
33頁〜38頁をお読みいただければ、林先生は、まさしく二元的行為無価値論者です。
私も、林先生のお考えは、魅力的なものをもっていると考えます。
ただし、「許された危険の法理」で、行為無価値を説明しようとされるのには
いささか困惑してしまうのですが。



162:02/05/17 01:53 ID:8A6X7PHG
>>332
319 :氏名黙秘 :02/03/09 02:59 ID:???
法益侵害を禁止することによる社会統制機能。
認めてたら結果無価値じゃなくなるの?
なんでやねん。

これを素直に読めば、
「法益保護機能」=結果無価値論
ということになると思います。舌足らずですが
社会規制機能というのが、不正確な用語だと思います。
「社会統制機能」ですね、平野流でいけば。
すくなくとも、コントロールの訳語としては、規制は、不正確だと思われます。ここでは、ですが。
>>331
「331 :??? ◆Z6AmU/Kw :02/03/09 03:16 ID:???
まあ、林さんの本も、読んどきなさいってこった。
・・・て事でいいのでは。
ここは、「いわゆる」行為無価値スレでしょうし(w」

きわめて、重要な問題ですよ。
受験生も何が行為無価値で、何が結果無価値かで大混乱するわけですし。
林説や前田説が行為無価値だとわかったら、みんなすっきりすると思いますよ。
林先生が、前田先生を批判するのも二人とも、積極的一般予防論に
好意的だから、二人の微妙な差が気になるからですし、自説の説明のためにも、
前田説を踏み台にしていると思われます。
山口先生が、前田説最近無視しているのは、自説の説明のためには
あまり役に立たないからです。


163名無しさんの初恋:02/05/17 01:54 ID:mYzMrozF
荒しやめろよ・・うざいから
164名無しさんの初恋:02/05/17 01:54 ID:8A6X7PHG
>>334
すいません。誤解でした。
しかし、私も、
「法益侵害を禁止することによる社会統制機能。認めてたら結果無価値じゃなくなるの?」
そんなこといってません。
これ認めると、平野先生ですら、行為無価値論になっちゃいますから。
(未遂犯は、行為無価値論だけど。だから、やっぱり平野先生って感じなんですけどね。)
私が言いたいのは、「規範の防衛」というのは、行為無価値だと言っているだけのことです。
皆さんは、違法性を法益侵害ないし危殆化=結果無価値論とかんがえられておられるようですが、
この理解は不正確です。
法益の危殆化をどう判断するのかについて、行為無価値的に理解することも
可能だからです。


165:02/05/17 01:54 ID:YxBWMNKb
>>145
民事再生法で処理可能。

本件の場合、論点は二つある。

1・デートの約束のキャンセル。
2・女性との交際破棄。

一律に全て錯誤無効で処理も可能であるが、相手方の人権を
あまりに害するので妥当ではない。
1661:02/05/17 01:54 ID:8A6X7PHG
>>342
それが、行為無価値論だからです。
結果無価値論は、規範ではなく法益に限定されるからです。
ここらへんからは、たいていの学者も無視して議論しているところなんで、
詳しく説明し始めると、大論文になりますが。
それで、だから、町野先生が
「林君は、行為無価値的だ」と言っているんですよ。
実は、この問題は、ドイツのここ約70年の理論刑法学の流れと
密接に関係しているので、説明は勘弁してください。
林先生が行為無価値論者でなければ、ヤコプスの学説を援用したりしません。
これは、松宮先生にも言えることですが。
規範の防衛=積極的一般予防論=行為無価値論
この図式は、今のドイツでは、不動の学説理解です。
堀内先生も、この図式にのっています。でも、可能な限り結果無価値論的に
説明されていますが。


167名無しさんの初恋:02/05/17 01:55 ID:8A6X7PHG
>>355
「山口先生の(不能犯の所の)修正された具体的危険説とか,
行為無価値の先生のとあんまり結論変わらないのに」
……修正された「客観的」危険説だと思います。
行為無価値の先生と結論変わらないなんてことはないですよ。
たしかに、山口説の結論は行為無価値論からも採れると思いますが、
現実に山口説に同調している自称行為無価値論者はいません。
「無理に結果無価値を徹底している」
……というよりも、それを「結果無価値論」といっているのが
変なのだと思いますよ。




168名無しさんの初恋:02/05/17 01:55 ID:mYzMrozF
>>165
すいません、本気で司試合格狙ってらっしゃる方ですか?
169名無しさんの初恋:02/05/17 01:55 ID:8A6X7PHG
昨日ざっと書研刑総よみましたが、やっぱこっちの方が合格答案書くには向いてそうですね。
(2ちゃん5時間やりつつ勉強も10時間してたんです。他に民訴の定義もまとめてた)
前田説の合格率が低かったのはデータで現れてたのだから、もっと早くこっちに転向すべきでしたね。
でも、去年山口(総論、探求)、前田、堀内、林と読み込んだ成果は択一で使えそうでうれしいですね。


1701:02/05/17 01:56 ID:8A6X7PHG
>377
そうでもないです。
374タンのように純朴な人は、学部1年次に新入生向け説明会で
「基本書こそが合格への近道」「予備校本を鵜呑みにしてミスをする受験生がいる。そういうのは喜んで落としますね(w」
等の演説をすっかり信じ込み、予備校本へネガティブなイメージを抱くようになります。

もっとも、このような人は生来感化されやすい脳を持っているため、友人の付き合いで行った指導機関で
「そして本物になる!」等の演説を聞き、すっかり信じ込んでシケたい信者になる事例が少なくないのです。
森派になる人はあまりいません。

もともと、師の声を信じ愚直にそれを実践するタイプは、短期合格しやすいのです。
また事務処理能力に秀でた法曹というのも、そのタイプに多いようです。
悲劇の現況は、彼らが「考えてしまった」ことです。
前田の問題意識はよく出るらしいと「考えてしまった」がために、よく分かっていないくせに前田説をとり、
前田説ではもう受からなくなるかもしれないと「考えてしまった」がために、読めないくせに山口総論と問題探求を買ってしまうのです。

こういった方々は、結婚にも失敗します。


171名無しさんの初恋:02/05/17 01:57 ID:8A6X7PHG
「正当防衛と共同正犯」の論点で、H4-6-5最判や前田レッスン37の14にあるような
事例:

  AがBと共謀して、対立するCを殺しに出かけた。CがBを発見して、先制攻撃を
  Bにかけ、逆に殺そうとした。Bは自分の生命を守るため、Cをやむをえず殺害した。
  Aは手を出さず、Bを連れて逃げ帰った

という事案で、Bに正当防衛が成立するとして、Aに関してはどうしますか?
前田説等では、「Bが正当防衛による違法でない以上、Aにも、Bとの殺人の共同正犯は成立しない」
としていますが・・

ちなみに漏れは、行為無価値の立場から、「Aには急迫不正の侵害も防衛の意思も存在しない以上
違法性阻却事由は存在しない。よって、Cの死という法益侵害結果は、Bにおいては違法性阻却されるが
Aにおいては違法性阻却されず、Aは殺人罪の共同(共謀)正犯となる」とするつもりです。


172名無しさんの初恋:02/05/17 01:57 ID:8A6X7PHG
>>451
受験界では結果無価値の方が多いと思うが、その結果無価値のほとんどは
前田と思われ。これから山口が増えてくるのかどうかは予備校次第だろう
(総論の話ね)
あと、受験で使いやすい行為無価値の学者本は、結局大谷だからな
もっと他にも受験向きの本が沢山あればいいんだろうけど

>>436
共犯論でいえば
犯罪共同説と行為共同説でも、どちらかというと 論理展開の中で
構成要件をあまりうるさく持ち出さない傾向がある結果無価値の人の方が
行為共同説に傾きがちな気がするが

とはいっても、川端は行為共同説なので、絶対ではないね


173:02/05/17 01:57 ID:YxBWMNKb
もはや何が荒らしで何がレスやら・・・!!
1741:02/05/17 01:58 ID:8A6X7PHG
偶然防衛の話で、井田がどこかであげてた設例
「Aが警官になりすまして、Bを不法に逮捕しようとした。
 BはAが本当の警官だと思いながら(公務執行妨害の認識で)
 Aに暴行を加えて追い払い、逮捕を免れた」
という場合、防衛の意思は無いが正当防衛を認めて良いのではないか?という
問題がある。

井田の結論は見てないので覚えていないが、漏れの考えでは、この場合、
「正当防衛をする意思」はBにはないが、「(たとえ公務執行妨害になるとしても)
自分の法益を守る意思」は存在している。
そう考えるならば、これも防衛の意思が存在すると言えるので、偶然防衛ではないのでは
ないか。


175純情犬:02/05/17 01:58 ID:d9/Hx15N
>>165
いや錯誤はないんです。
客観的に履行不能になっちゃったんです。
週3回デートできるかなと思っていたら、環境変化により週1が限界になったんです。
事情変更の原則を適用できますか?
そしたら再生手続きまではとらなくてよいのかも。
176名無しさんの初恋:02/05/17 01:58 ID:8A6X7PHG
>>460
>自分の法益を守ることが適法にはなし得ないという認識

防衛の意思には、「自分のすることが違法ではない」という認識までは
必要ないだろう。
通常の正当防衛の場合でも、たとえば結果的に過剰防衛(違法性は阻却されない)に
なる場合もあるわけだが、実際の防衛者は、相手の侵害に対して、
「自分のやっていることは過剰防衛ではなく正当防衛であり、違法性は阻却される。」
というところまで認識しながら行為しているわけではない。

何らかの侵害に対して、自分の法益を守ることの認識があれば良い、と考えることができると
思う。


1771:02/05/17 01:59 ID:8A6X7PHG
>>461
>通常の正当防衛の場合でも、たとえば結果的に過剰防衛(違法性は阻却されない)に
なる場合もあるわけだが、実際の防衛者は、相手の侵害に対して、
「自分のやっていることは過剰防衛ではなく正当防衛であり、違法性は阻却される。」
というところまで認識しながら行為しているわけではない。

これは議論になっていない。
過剰防衛だという認識がない以上、行為者の主観面は「自分の法益を守ることが適法になし得ないという認識」ではないとすることができる。
したがって、

>「自分のやっていることは過剰防衛ではなく正当防衛であり、違法性は阻却される。」

などという認識が不要なのはいうまでもないことである。
また、
>何らかの侵害に対して、自分の法益を守ることの認識があれば良い、と考えることができると
思う。

というが、なぜ、そのような認識で必要十分か、の説明にはなっていない。
法が許容した侵害であると認識しつつ、自分の法益を守ろうとする意思などというのは、「反法的意思」に過ぎないのではないか。
そのような意思がなぜ正当防衛において必要でかつ十分なのか。その説明が求められる。
その点を聞いているのだが。


178純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 01:59 ID:d9/Hx15N
かたりはやめれ
179名無しさんの初恋:02/05/17 01:59 ID:mYzMrozF
面白いじゃん、このスレ。
素人同士で適当な法解釈でもして楽しもうぜ。
180純情犬:02/05/17 01:59 ID:8A6X7PHG
違法性の本質を行為無価値に求めるなら、社会的に相当な防衛の意思は必要だし
結果無価値にもとめるなら、法益侵害という事実のみをもとに防衛の意思は不要、
というのが対立点なんでしょ?
>>462さんは、結果無価値的な視点に立っていらっしゃるのでは?

> そのような意思がなぜ正当防衛において必要でかつ十分なのか。その説明が求められる。
正当防衛において冷静な判断を要求するのは実状に合わないから、
急迫不正の侵害に対して避けようとする単純な意識で足りるんじゃないの?


181名無しさんの初恋:02/05/17 02:00 ID:8A6X7PHG
偶然防衛議論、なかなか興味深く読ませていただきました。
私としては次のように考えています

(1)まず、防衛の意思必要説を採る理由について、刑法の行為規範性あたりから
  説くべきところだろうが、これはとりあえず省略。防衛の意思必要説は自明の前提とする。

(2)そこで、防衛の意思の内容が問題となるが、これは、
  「自己または第三者の法益を、急迫の侵害から(緊急状態)守ることの認識」
  で足りると解する。相手方の急迫の侵害が、違法性を備えることまで認識する必要はない。
  緊急状態なのであるから、相手による何らかの侵害から法益を守る認識があれば足り、
  それ以上に、その侵害の違法性の評価までは要求すべきでないからである。

以上により、>>456の「ニセ警官」の事例も、行為者が、相手の逮捕行為に違法性が無いと認識したか
どうかにかかわりなく、(2)の要件により、防衛の意思が存在することになる。


182:02/05/17 02:00 ID:8A6X7PHG
「 道義的責任論(団藤、大塚、福田、大谷etc)には次のような根本問題がある。
 すなわち、刑罰を加える主体(責任判断)が国家であり、刑罰を加えられる客体(責任判断の客体)が
 個人であって、責任判断が国家と個人の緊張関係を示す以上、『責任』を道義的非難可能性と理解する
 ことは、責任判断の主体としての国家が、『道義実現の主体』であって、個人に対して『道義的優位性』を
 もち、究極においては、最高の道義態、ないし社会倫理の創造者・実現者であることを前提にせざるを
 えない点に、重大な疑問が存するのである。
  道義的責任論が、近代学派の無限定な犯罪予防目的追求による社会防衛論を『道義的責任』において抑制
 しようとしたとき、自由主義的側面をもちながら、歴史的状況の変化によって(わが国では昭和10年頃から)
 国家主義的側面を濃厚に示したのは、その理論の構造が国家の道義的権威の強調とむすびつきうるからに
 ほかならないといえよう。
  われわれは、法的責任と道義的・倫理的責任を区別しなければならない。法秩序として是認された価値の
 秩序を破壊する違法行為を理由にして、行為者に対して法的責任としての責任非難が加えられるのである。
 したがって、法的責任論が妥当である。法的責任論は、人的不法論の立場からも主張できるのである。」P382


183:02/05/17 02:00 ID:YxBWMNKb
>>168
ただの暇人だよ。どう見えるかね?(藁
但し、この時期、短答合格者も遊んである人は多いな。
184名無しさんの初恋:02/05/17 02:01 ID:8A6X7PHG
司法試験における行為無価値は 団藤→大塚 しかありえないのだよ。
大谷はただの途中経過にすぎない。
平野のあとに山口がでてくるまで、いったい何年かかった?
いづれ団塚ラインを正当に継承する大学者が出てくるさ。
それまで俺は団塚で行く。
司法試験もこれに判例をプラスすれば充分合格ラインに達するはず。

・・・・と、漏れ(択一落ち決定)は思う。


185:02/05/17 02:01 ID:8A6X7PHG
>>478
それも真理。
受験的には団籐・大塚のどちらかと、
船山LIVEそして大塚思考方法を使うのがいいのかな。

私は、団籐・大塚・藤木の思考を正統に継承するには、
枠組み自体も拡張する必要があると思う。
山中では力不足だが、この枠組みの上に建つのではないかと思う。


186:02/05/17 02:01 ID:8A6X7PHG
>>481
その通りだね。


187名無しさんの初恋:02/05/17 02:02 ID:8A6X7PHG
>483
真偽は不明だが、院生によるとO谷氏の本は
助手などの手による編著であるとのこと。
(学説そのものはもちろんO谷氏のもの)
なので、レジュメチックになっているらしく
逆にそれが受験生にウケタ、ということらしいです。

真偽はどうあれ、実際、民訴の上田など
レジュメチックな論証十分みたいな本が
ウケル傾向にありますわな。


1881:02/05/17 02:02 ID:8A6X7PHG
川端説は、大谷以上に厳格責任説を徹底して、故意(=構成要件的故意=構成要件事実の認識)は
構成要件要素で主観的違法要素だが、責任要素では全くない、としている。
故意は責任非難の対象にはなるが、責任要素そのものではないということのようだ。

なお、違法性阻却事由に関する錯誤のところは特異な見解をとる。


189名無しさんの初恋:02/05/17 02:03 ID:mYzMrozF
>>183
俺今年47点だったけど、遊んでる。
190純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:03 ID:d9/Hx15N
司法試験は人格破壊を招くあぶない試験だということがよくわかりました。
1911:02/05/17 02:04 ID:8A6X7PHG
>>問題集で穴になるところはみんな穴だから大丈夫
合格者の多くは芦部、内田、前田で勉強しているので
単に幅的意味における知識にそのような穴はない。
だから、出題された段階でどこまでが当たり前のように
知っておかなければいけない知識(事前に用意できる暗記
事項)であり、どこからが現場志向で考えなければいけな
いか明確にしべつできる。
試験委員は事前に、各大学にアンケートをとり代表的な
基本書から出題すると公言しているので、知らないこと
はでればそれは応用問題だとわかる。
一方、予備校の論文問題集や答案練習会で勉強している
人(多くの不合格者)にはそれがわからない。
さらに、その是非はともかく、意図的に予備校の有名
テキストに掲載されていない知識や、普通、答案練習会で
は重要とされていないとされる領域が出題されることが多い。
このため、特定の予備校の答案練習会を受けているものが
特に有利にならないように、上三法については特に前年度
答案練習会で出題された問題を意図的にはずしているとか、
予備校テキストを読んでも合格させないという試験委員の
邪険な意図があるという噂まで流れている。

山島という講師のガイダンステープは聞いたけど、彼を否定
しているわけではないので、この点は謝罪するよ。
でも、いままでの答案ファイル勉強方式ってあくまでも論点を
網羅的にじゅうたん爆撃するって、物量作戦でしょう(笑)

ブロックやP&Cみたいに一時的に流行した科学的根拠のない勉強法
にはまっていないんで、自分なりにうまく答案ファイルを使うの
はいいと思うよ。(でもあくまでも従であって主でないことに注意)


1921:02/05/17 02:04 ID:8A6X7PHG
154  科学的一般人   2001/12/31(Mon) 17:40

つまり問題中心の勉強は穴が確実に空きます。そして絶対にその穴を埋めるのは不可能だと思います。予備校の問題は各校違うように見え%8
193:02/05/17 02:04 ID:YxBWMNKb
>>175
一般条項を使用するには判断材料が不足しているな。
まずは法人化してみてはどうか?
1941:02/05/17 02:05 ID:8A6X7PHG
>>76
基本書型の勉強も科学的根拠なんかないよ
合格者の多くが基本書中心であるかのような表現だけど
データはあるの?なんとなくだろ。
問題集中心で基本書を従にして勉強しても何の問題もない

問題集中心だと暗記になってしまって
基本書を使うと考える勉強ができると思ってる奴もいる
そいつの頭がおかしいかカトシンあたりに洗脳されてしまってるだけ
頭を使うかどうかは自分次第で、手段である勉強の素材に何を使うかはたいした問題じゃない


1951:02/05/17 02:05 ID:8A6X7PHG
まあ本当にいいならオレもとりたいが
なんか勉強としては微妙らしいよ。
ガイダンスでたやつらの話しでは。

勢いある。その通り。熱意ある。その通り。
でも中身が少ない。
外相につく前もっとかけだしのころのかつての田中真紀子
(外務省関連については中身もあると思うので「かつて」だが)
に近いかんじらしい。
佐藤剛志講師をはじめ辰巳講師をがんがん批判したり、
話しが「某ネットの掲示板」にとんだりしてなんかおもろいんだが、
「面白い」だけ。かつ自分に酔ってるんだって。
で結局きいたあとにはなにも残ってない。

この時期に取るべき性質のものではない。
9月とかなら「楽しい」ですむがな。
やめるべしに2800カノッサ。


196:02/05/17 02:05 ID:YxBWMNKb
>>189
凄いな。是非、遊んでくれ。
1971:02/05/17 02:06 ID:8A6X7PHG
そうなんだ。「ビッグマウス」おっしゃる通り。
「柴田とおなじパーソナリティー」そうなんだ。
自己顕示型ね。
「ぼくちゃん勉強だけじゃなくて
オーケストラの指揮もしてまーす」みたいな。
ただ柴田はプライドをかけて「プロ意識」をもってやってるから、
なるべく自分の傲慢さを相対化して受講生に合わせよう、
受講生をわかろう、ニーズをしろうとするでしょ。

でもこの山島はちがう。自己顕示に由来した
「このオレ様の勉強法をきさまらに教えてやる」っていうスタンスなんだ。
だから極めて一人よがりかつ独善的。
そしてそれ以上に「生徒に今何が必要か」よりも
「自分が何を話したら気持ちがいいか」っていう視点だから
結果として受講生に残るものは少ない。

「批判は痛烈だが自分のやりかたに説得力がない」
その通りなんだけどそれは上述のようなところに端を発している。


198BWV926 ◆Ij0b5yK2 :02/05/17 02:06 ID:EheVJPmP
やや板違いなな気もするが、
良スレじゃん!

議論に参加できないレベルの人は無視して、
マターリと続けてくれ。
199名無しさんの初恋:02/05/17 02:06 ID:8A6X7PHG
今年の辰巳の新合格者講義はガイダンステープを聴く限り
近年(といっても2年ぐらいだが)ではもっともレベルが低いと思われた。
ただし、一人、すごい人がいた。多分、柴田や永山とか現場錬金術の高橋とぁ
いった抽象的方法論ではなく、明確にその手順を言語化できた唯一の人だと
思う(少なくとも私が聞いたなかでは一番よかった)
もちろん、田村とかぷらぷらとか、判例の射程距離(wとかよりも
すごい!
しかし、司法試験の評でもここでも話題にすらあがらない。


2001:02/05/17 02:07 ID:8A6X7PHG
ガイダンステープ聞いてみた。
 目から鱗というほどではなかったが、優答の優答たる所以についてモヤモヤしたのもが
とれた気がした。憲法は程々にできるので、民刑を通信で購入しようと思う。
 熱意は確かにあるが、伝えようと言う情報量が多すぎるせいもあり早い気がした。
できれば、重要で無いところは早く話して、重要なところは受講生が現場で確実に理解できる
ようゆっくり話していただけるとありがたいと思う。
 もうすこし、弁舌が爽やか且つ抑揚がつくと将来的に十分ポスト沢井となりうる。
 今年は最終合格して研修所で是非本人と話をしてみたいものだ。


201名無しさんの初恋:02/05/17 02:07 ID:8A6X7PHG
今日VTRのガイダンス受けてきた。
受けなきゃよかった。
優等講義をやる・・・って、そんなの普通の答練でやってるじゃん。
答練受けてない奴にはいいっていうかもしれんが、内容は今年の日蓮と
ローラーにリンクしてるんだろ?
矛盾だな。
後、ガイダンスで使った問題の3問のうち2問は沢井の論特で扱った問題だった。
だったら論特のテープ買ったほうがいいんじゃない?


202波平:02/05/17 02:07 ID:WbAsgSYl

                     __ζ___  
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              / 〈:ヽーー(__.,)/^⌒^ヽ(__.,)ーー:| ヽ
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             .\:::::::::::: :/::::;::;:::リ:::::::::::\  :::|/  | 200、、、、、
               |:::::::::;;;/ ;;》》》》》v巛巛《;;;ヽ:::::::|   <  
               |:::::::: 〈::::.ー--=ニニ=― ヽ:::::::::|   |  げと、、、、、。
                \::::::::: :::: 丶――´ ::::::::::::ノ|    \________
                 ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::/  "-.  
                _,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::/     `''- ,,_ 
           _,,,-'''´     \::::::::::::::::::::ノ         '''-,,,_
           /      丶,,_  | ヽ `''''''''´       ヽ_    `-、
         /    (⌒ヽ   `  l ヽ  , -┐     _,, -''' ,      \
        l     ヽ  ヽ         l   |    ´    `l       ヽ
         |      ,,ヽ、 ヽ        | _,,,L,,,,,_               ヽ
        l   /   ヽ  l        (´l)   ヽ     ヽ,       l
        |   / ヽヽ/丿ノ      ,─'''''''''''    ヽ      |       /
         l   l    、` ´ `'''l    (  __,,,,..   ll     |        /
        l  /,l  、 `'''┬'´     l ̄      )' ,'\   |       |
        l /, , l,、  `'' ┬ヽ ;;;,,,   ├'─'''''  、´' , ',', 丶 l       l
         /',',',',  -''''''''´  ヽ '';'..   `''-,,,,,   l  ' , ' ,' ,' ,丶-,,,,、   l
       /',',',',' , ',   l     ヽ   ', ' ,' , ヽ──、'  , , ' ,', ', ',' ,' ,ヽ l
       |,' ,', ,' , '   |     ヽ      '     \  ,' , ', , ', , ' , ' ,l
       |, ' ,' , ',    /      ヽ            \  ' , ,  ', ' , , ',|
       ヽ' , ,' ,  /       ヽ            ヽ   , '  ,  ', へ
        丶,,,,/           \            ヽ ' , '/;;;;;;;\
                       ヽ    ',,          `'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;
2031:02/05/17 02:08 ID:8A6X7PHG
山島さん聞いた感想。

話し方は沢井と共通。
情熱的でエネルギーの塊、話ながら、ところどころヒートアップする。

中身はとにかく手取り足取りだね。
勉強法、記憶喚起の仕方、情報集約の仕方、答案の加工の仕方から、
答案の形式面、特に問題提起や問いの答え方について具体的に
話してくれるところが内容重視の沢井と違う。

事案分析して焦点を絞ったうえで、問題提起するようにとか、
規範定立で他説をたたくときでも、他説をあてはめた上での
一応の帰結にも触れろ(ただし、規範とあてはめを混ざるとまずいので
さらりと流す程度に。)など、書きかたの説明もかなり具体的・実戦的。
しかも、今説明した内容を、答案シートのどの部分に書いておくかまで指示。

科目別の書き方の特性の説明などの総論もとてもわかりやすい。
答案の書き方講義のたぐいを受ければ受けるほど俺は民法の本試験での
評価が下がっていったんだけど、その理由がやっと判明した。

欠点もたくさんある。
菱垣が1時間、沢井が30分で話すような内容を、15分の超・スピードで
立て続けに話すので、自分の頭で咀嚼する前に、次の説明が始まってしまう感じ。
録音するか、通信にしないと、何も残らない可能性も大。
講座本番ではもうすこしゆっくりやりますといってたけど、
あの時間内で終わせるのは、どう考えても無理があるだろー。

ガイダンスの最後に、私のようなハードな講座から逃げるような人は落ちますよ。
みたいな発言をしていたけど、こういうのは反発する人もいるんじゃないかな。


204名無しさんの初恋:02/05/17 02:08 ID:8A6X7PHG
>私のようなハードな講座から逃げるような人は落ちますよ。
 これについては納得。
 換言すれば、「やればできる」ではなく「やらないとできない」ということかな。
 偽善的じゃあないし、理論と実証例も伴ってて良いとおもうが。
 今年は一つ山島方式を実践してみようと思う。


2051:02/05/17 02:09 ID:8A6X7PHG
すまん、沢井の論特とかぶってるのは
1問だけだった。訂正する。
ただ、他人物賃貸借で債権契約は有効としておきながら、
契約締結上の過失にあたるかどうかを検討するのは完全な間違いだと思うぜ。
「カシタンポと同じ信頼利益だから論ずる意味はない」って理由づけはどうかな?
契約締結上の過失ってのはもともと原始的不能で契約自体が無効だから、
契約責任が問えないから考え出されたものであって、契約が有効であるときに
持ち出すのは積極ミス。
ま、答案シートには書いてないからいいけど。
忙しいとは思うけど、最近の受験生は批判能力が欠如してるから気をつけてね。
ま、がんばって。


206純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:09 ID:d9/Hx15N
>>193
法人化いいですね。
そうすればデート担当者を何人も作れますから、たくさんの女性を裁けます。
しかも私は社長ですから、乗り気じゃないのを平取締役にまかせ、本命だけデートできますね。
法人化に決めました。
207純情犬:02/05/17 02:09 ID:8A6X7PHG
そんなにいいかねぇ。
答案作成のテクニックもイマイチだと思った。>民訴刑訴

問題は彼の言ってることを我々受験生の学習にドッキング
させにくい点にある。講義を受けた後、この講義を活かすには、
さてこれからどうしようと悩んでしまうのである。

それが出来る人にとってネーノの講義を受けるメリットは
あまりないだろう。

もっと楽屋裏を示してくれよ!
でないと他の教材をあんたの言うとおりにこなせないよ!
このことに関してだけは少しだけ沢井に軍配が上がるよ。


2081:02/05/17 02:10 ID:8A6X7PHG
>>257
いいと思うぜ。
やっぱおれらってなんか新しいものみると新鮮さとあらぬ過剰な期待で
講座とってみたくなるけど、長くやってる奴は一応支持されてなんらかの
かたちで意義をもってるから今日つづいてるわけじゃん。
あらぬ過剰な期待にかけてこうの山島ってひとのをとるのもいいけど、
257君みたいに意義をかんがえつつ古いものでもよさをみつけ
主体的にチョイスするのが大事じゃないかな。

上でだれかも「本人の工作活動がはいってる」みたいなこといってるけど、
おれもこのスレにはそんな印象を受ける。
そんな講師自身の工作でできた作為的情報におどらされて貴重な時間とかねを
とられる前に257みたいな流行やイメージ戦略とは別の
主体的ファクターで講座選択するのこそ求められるとおもうのだが。


2091:02/05/17 02:10 ID:8A6X7PHG
ガイダンス聞いた限りでの山島さんの欠点は、整理されていないこと。

中身は沢井よりも菱垣に近い。
方法論とか、答案の書き方の分析としては完成していると思う。
ただ、沢井と同じく、恐ろしく早口で舌足らずなので、
あの講座だけで菱垣の講義と同じ効果があるかどうかは疑問。

話す内容をもう少し減らして、焦点を絞ってくれたら
良い講義になると思う。
レジュメに書いてあることは、復習の仕方だけコメント
してくれれば十分。


210:02/05/17 02:11 ID:YxBWMNKb
>>175(以下甲)は、自らの欲望のままに15人の女性(以下乙)と
交際し、新たな女性(丙)が出現するや否や乙との交際を取り消さんと
目論み、デートの回数を減らすことで自然消滅を目論だ。
甲の行為は有効か。
2111:02/05/17 02:11 ID:8A6X7PHG
三角憲法がよく話題になっているひしりえは、一行問題対策の
三角憲法と別に事例問題対策としてやった刑訴の30問講座も秀逸だった。
論点など法学の解説はほとんど、やらないで形式面だけにこだわった答案解説型の
講座は、唯一これだけであったと思う。私の聞いたなかでは。
(P&C、辰巳関西の150問なんとかって講義 論得(沢井講師)
また、形式面を重視されているといわれている柴田講師も答練の解説を聞くかぎりは
、形式面でここはいらない、ここはコンパクトといった程度のとおり一辺倒の説明しか
していなかったと思う、全体的なアウトラインを示してくれるのはいいが、細部の具体的
なテクニックといえるものはなかったと思う。
また、同じく形式面が売りだとされる羽広講師の講座も友人にテープを借りて聞いてみたが
答案を読み上げるスタイルでたまに、法学の解説や、大雑把な書き方を説明するだけであった。
ただし、録音状態がよくないのが残念だった。


2121:02/05/17 02:11 ID:8A6X7PHG
>>302
>>さんかく式は結構、典型問題ばかりなの
そらそうだ、答案ごとの論点を解説している
論得(だめ講座)とかと違い、各答案に共通の
ルール(書き方)を示した上で、実際に何問か
例を見せるってスタイルだったから。
それに、典型問題ではなくあえて、何書いたら
わからんような、難問を選んでいたような記憶が
あるぞ。
むしろ、できるだけ論点を網羅しようとしている
論得なんてのは、誰もが見たことのあるような多論点型の
予備校型問題(本試験にはでそうにない)が多かったような
気がするぞ。
論得は当該問題について、どのような論点があるか、
そして当該問題の答案構成はどうするのか、という狭い
射程範囲の講座にすぎんと思うけどな〜


2131:02/05/17 02:12 ID:8A6X7PHG
>>378
おそるべしは2ちゃんねるではなく山島講師だ。

沢井はいまでもいい。
あの人気も内容も本物だ。

ただそれを見ていた山島講師ことヘビー2ちゃんねらーモナーが
その手法でひと儲けせんと自作自演にせっせとはげんだ。

中には本当に山島講師の講義がいいと思って真摯な気持ちで
かきこんだ受験生も多少いただろう。
そういう人の気持ちやら、真剣に悩んでる受験生の気持ちを工作によって
平気で踏みにじっていることにみんな少なからず
気づいたから今の評価になったのでは・・・。

まあわからなくもないんだけどね、山島さんがそうしちゃう気持ちも。
だって元ヘビー2ちゃん寝ラーで、沢井のネットからのブレイクみて
そのうえで自分も同じ立場で講義もつことになったらさ。
そりゃ自分のスレでいろいろしたくなるよな。
だからそのことは責めないけど、そうしたものは沢井とはちがうから
少しずつ化けの皮がはがれる。おれも一応聞いたから「熱意」が
いろんな意味(wであるのだけはみとめるよ。


2141:02/05/17 02:13 ID:8A6X7PHG
おお、良く見つけてきたね。

それにしても、ローって凄い奴だな。

>マサムネさんのひらめき方は柴田風 統治パターンですね。
>でも、柴田先生からは統治は類似問題との相違点から考えるという
>帰納的パターンしか教えてもらえませんでした。ハイ
>柴田先生は統治に関しては、パターンをもってられないようです。
>PHさんが下にあげた、視点が統治のパターンのベースですが、それをどう表現したらいいかは難しく、下手をすると大上段な答案になってしまって、Gの危険があります。
>そこらへんの処理は、本年度合格者の菱垣さんがパターン化してます。
>辰巳関西です。ガイダンスと講義があります。わたしはガイダンスを聞いて、
>講義の購入を考えてます。(刑訴もよかった!!)
>オススメだよ〜ン。


2151:02/05/17 02:13 ID:8A6X7PHG
>>443
評でも、柳澤が人気のもよう!!!
おいおいどうして、これで柳沢がよさそうってことになるんだ????
普通、こいつやばいだろって思うだろう????
柳澤講師
 投稿日 2002年3月5日(火)14時57分 投稿者 ゴリポン [u057220.ppp.dion.ne.jp] 削除

よさそうですね。憲法だけ取れるならとろうかな。
国民主権原理や民主制のプロセスに関係ないものは、合憲性の推定が及ぶ
という立場ですよね?
「裁判所ごときが」というのは、僕も常に感じています。

僕の場合、特にどの学者が好きとか言うわけではなく、憲法の通説があまりにも
僕の価値観と違いすぎるので、合う基本書を求めていたというわけです。
まあ、下手に価値観なんかない人の方が勉強しやすそうな印象はあります。
(特に憲法)



本の評からはずれますが、
 投稿日 2002年3月5日(火)12時36分 投稿者 通りすがり [z61-115-89-74.dialup.wakwak.ne.jp] 削除

辰巳でやっている論文合格特訓講座の柳澤講師が、松井教授に近い
立場で受験指導されてますね。

裁判所ごときが、国会による立法を安易に否定するのは不遜過ぎる
と言う立場で答案を書きます。
論文本試験の答案でも、外国人に公職就任権は保障されていないと
言う立場を貫き、立法論だけを書いてきて、A評価を取ってきたツワモノ。


216純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:14 ID:d9/Hx15N
愛しの ○子 様

近年のデート需要の拡大に鑑み、この度私は法人成りすることに致しました。
社名は「純情デート一筋株式会社」です。
それに伴い、勝手ながらあなたとのデートは弊社の○○が担当させていただくこととなります。
後日○○からご連絡がいくと思いますので、今後とも弊社とデートして頂けますようお願い申し上げます。

                                 純情犬

                                 純情デート一筋株式会社
2171:02/05/17 02:14 ID:8A6X7PHG
柳澤と沢井、2年分で、テキストについている過去問も合わせると、
憲法だけで70問弱だよ。
しかも、内閣の権限強化の問題や、内閣と国会の関係、国民投票関連
など、類題を意図的にセレクトしてあって、帰納はしやすい。

人権については構造複雑型という傾向と、具体的な過去問の指摘。
統治に関しては3類型という指摘。
それだけ教えてくれれば、自分で検討するには充分でしょ。

そりゃ、司法系と同じく、国民投票の問題だって、国会と国民との
権限配分と捉えれば菱垣の方法は使えるけど、この分野は書き方が
ワンパターンなんだから、別類型として押さるのも効率的。
(あなたの美意識には合わないかもしれないが。)


218名無しさんの初恋:02/05/17 02:15 ID:8A6X7PHG
>>521呉とnewとの比較も不可欠論点。
もはや山島など、論じるにも値しない瑣末な論点。
仮にこのスレはが山島すれであっても。
まずは定義から書き出す。
定義:中村 新 講師とは、
東大文学部出身(ドキュソ)。
司法試験の名門ゼミ西戸山ゼミや紫法会・・・(以下中略)を基礎として「攻めと守りのバランス」
を体得して採取合格を果たす。
多くの受験生を最終合格に導くことを願い、今回本講座を担当。

一方呉明植講師とは・・・
定義:伊藤塾にて、択一ペースメーカ講座、勝訴ゼミなどを担当する呉明植講師。
ヘビー2ちゃんねらー。 顔はイジリー岡田によく似ている。
もともとエリート意識がとてもとても高く、天上天下唯我独尊的性格
だったが伊藤塾コリアン優遇策の広告塔として講師待遇に
なったことでエスカレート。
 10期生商訴ゼミにては表面的に熱心っぽく振舞いながら
 在籍していた女生徒に手を出しつつ
・自分で答案をあつめない・自分で答案返却をしない
・欠席したやつのプリントはもってくるのが面倒なので
「フォローしない」を都合よく解釈し渡さない
などの金にならないことを徹底して手を抜く怠慢さで大好評をえる。
 11期商訴ゼミに至っては「講師のおれがやるまでもない」
と万年論文落ちのべテに添削を外注し自分で決してやらない
など怠慢ぶりがヒートアップ。
11月7日(水)商法5回では
ゼミ中であっても生徒の答案書き中に抜け出し、2ちゃんに書きこみする
など、随所に見られる非常に熱心なゼミ指導及び再添削を頼む生徒をていよく
断るのにみられるやる気あふれる親身の個別指導には定評がある。

前スレ、前々スレにて本人が登場し、執拗な自作自演、「不合格者ども」
「択一落ちが」と人々をののしるとともにその歪んだ性格を披露。
 井上笹田、神戸大生、サス、日向夏、そして雇い主のまこつすらをも
超えたデンパっぷりは人々に衝撃を与え、 3日で400レス、
一週間で1000近いレスを集め、ネット上にとどまらない各方面に
「司法試験業界史上最狂ドキュソ呉明植」の名を日本中にどどろかせた。
 今では「伊藤塾のかかえるチェルノブイリ原発」との異名をとり
雇い主のまこつも契約期限が切れるのを首を長くしてまっている。



219名無しさんの初恋:02/05/17 02:15 ID:8A6X7PHG
>>522
もう少し呉の論証を厚くしてメリハリ付けをしたほうがいい。
補足論述をすると、

塾高あがりの慶応文学部。
塾高にいながらも、持ち前のエリート選民志向から
東大への入学、文V、あわよくば文Tへの受験を志す。
 というのも塾高にいたのは別に慶応にきたかったからではなく
「有名校」という名につられてにすぎないからだ。

予備校は河合塾駒場校東大コース。
東大受験を主眼に勉強をすすめ、学校のテストプロパー
のないようを軽視して受験勉強に没頭した。
彼の中では例の選民思想から、自分が東大に落ちるとは
おもっていなかったからその選択に迷いはなかった。

しかしあけてみると、東大は不合格、内部進学は
塾校生としては屈辱の文学部。

スノッブの彼は考えた。
「じゃあ哲学でもやってみよう」
哲学というものの持つ高尚なことのような響きが
自分は選ばれた人間だ、という錯覚をみたしてくれる
とかんがえたのだ。

しかし三年後彼は迷い出す。「これはおれが望んだ道じゃない」
哲学が所詮オナニーであることに気づいてしまったのだ。
そこで彼は塾長と、そして司法試験とであう。
かれが手がとどかなかった文Tの
東大生でも8パーセントしか受からない試験。
「やればできるかならずできる」
東大くずれであり、東大生以上にプライドの高い
彼にとっては、自分がえらばれた人間であることを
示す最後のチャンスだった。
東大受験失敗、屈辱の文学部進学。
これにより無意識下ではこのこと気づいてきていた。
「自分は実はたいした人間ではないのではないか」
そこで彼は事故の存在をかけて司法試験に望んだ。
「それは違うおれは愚民どもとは違うんだ」
そして4年目。彼はうかった。

キャリア的、そして異性関係的にと負け組でありつづけた過去。
苦節4年かれは人生でやっと勝ちをてにいれた。
普通そうやって勝ちを手に入れると、これからがんばっていこう
とする人に共感を感じ応援しようとするのだが、前述のような
ゆがんだ考えを持つ彼は違った。

「講師」という立場からべテを見下し、かつてのコンプのはけ口にするとともに
これまでたまった性的なフラストレーションを、「勝ち組」の立場から
10期の女生徒に手を出すという講師としてあるまじき形で実現したのだ。

さてさてあと、中村 新講師の説明で出てくる
「西戸山ゼミ」「紫法会」ってなんだい?
なにがどう名門でどこでなにをやってる団体なのか、情報きぼんぬ!!!



220純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:16 ID:d9/Hx15N
>>210
どの行為だYO!
221名無しさんの初恋:02/05/17 02:16 ID:8A6X7PHG
519です。
えー本門の出題意図は,山島がたたかれ,ここにきて俄然NEWが受けるようになった理由を,
山島同様(というかそれよりもはるかに)にたたかれた呉の場合を参考にして答えてほしかった
というものです。ですので,答案の最後のまとめとしては,
「以上のように〜〜であることから,山島はたたかれ,一方でNEWは受けるということになったと考えられる」
といった形で閉めてほしかったです。
なお,公団の菱垣についての問題は,山島・呉・NEWとは無関係に論じてくれればそれで
よかったものです。前段が難しいと思ったので,救済のためにつけました。
ただ,前段との関係が曖昧であったため,出題として適格性を書いたことは否めません。
いずれにせよ,みなさんよく勉強されていることが分かりましたので,
きっと今年は最終合格されるのでは内科と思います(合格者の方でしたら申し訳ありません)。


222純情犬 ◆/ePACfcA :02/05/17 02:17 ID:8A6X7PHG
>>670
もう俺の出すの面倒なので。

おう心配は無用だ。というもの俺のアンケートの評価が
一部の人間の中でいこといいこと。
で、悪いとおもってるやつは当然アンケートなんて書こうともしないから
相対的にイイのが多くなり辰巳スタッフの誉め方もすごい!!

ふふふ・・・。
おまえら馬鹿ベテの一部が俺のエセ熱血口調にコロっとだまされたな(w
ありがとよ。
おまえらのおかげで一気にスターダムだよ。
中村? まったくめじゃないぜ。アンケートの評価が段違い。
おまえら気づいてると思うけど、子の塾正直東大出身者が大好きなんだよ。
だから佐藤さんなんかもまったく相手にならん。
ちなみにローラーも来年は私が参加します。

まあ安心しなって。おまえらベテが応用力ないのは先刻承知だから
俺の講座で出した問題とクリソツな問題をだしてやるよ。
優秀者に名前乗っけて
おれの「答案シート集約法」(名づけてYメソッド)はすごいっ
とでも錯覚してなさいってことだ。


223名無しさんの初恋:02/05/17 02:18 ID:8A6X7PHG
さっき、届いたので少し聞いてみた。
ガイダンスより更に早くなっており、テンションも上がってるようだった。

 確かに山島は女性受験生の母性本能をくすぐる側面はあるのだろうが、
カトシン・沢井系統の血を引いていることから偽善的部分は少なく、
カリスマ化は無理だろう。しかも辰己生の場合は一癖ある受講生が
多いことから、少しでも手を抜くとすぐに批判されるだろう。
 敢えて分類するなら、魔骨のように教祖的な対象物ではなく、
成川のように「あのおっさんおもろいな」ぐらいの感覚だろう。
 実際、成川信者っていないでしょ?


224純情犬 ◆TKu1W0mc :02/05/17 02:19 ID:8A6X7PHG
>>757
やっぱ出てきたね名誉毀損談義。
サススレでも繰り広げられ、ドキュン呉スレでも
呉明植本人が「訴えてやる!バックには塾長がついてるぞ!!」
と脅してきた名誉毀損罪。

そうした伝説(レジェンド)ドキュンたちのスレのつぎに
この新世代(ニュージェネレーション)ドキュン、山島スレでも
この話しか・・・。
サスはともかく、呉明植、山島達夫ともども
1.本人が自作自演した形跡がありまくりで自己の利益
を第一に考えた悪質な情報操作、議論誘導がある
2.講師であり批判対象である
ってことを含め諸要素を勘案しなんら問題なしってのが
通説として決着がついてるっしょ。


225:02/05/17 02:19 ID:YxBWMNKb
訂正

>>175(以下甲)は、自らの欲望のままに15人の女性(以下乙)と
交際し、新たな女性(丙)が出現するや否や体力の温存を図る意図で
自らを(株)デート一筋として法人化(以下略)し、デートを他人に
任せることを目論んだ。甲の行為は有効か。
甲の行為と略の使用者の行為との関連性が問題となる。


2261:02/05/17 02:19 ID:8A6X7PHG
少なくともこれだけの評価を得られる人格者だってことは確かだな。
普通さ、有名になるとそれだけ批判も多くなるんだよね。
10人中20%の批判なんてたいしたこと無いけど、おなじ20%でも100人、1000人と人数が増えていくとすごくなるんだよね。
でも。。この人ってほとんど無名だよね。。。
8わりくらいのひとがきらっているってことでいいかな?


2271:02/05/17 02:20 ID:8A6X7PHG
>>795
そうだね。
ここまでの規模で嫌われてるってことは
新世代のザ・嫌われ者って感じなんだろうな。
接した人の多くが不快になるような。

まえ叩かれてたドキュン呉明植だって自身のHPの日記
において「また悪戯電話だ。でももう慣れている逆に愉快だ」
って記述があったからな。
しかもそれは彼が講師になる前の磁気だったから
別に生徒から逆恨みされたとかじゃないだろうし。
やはりこよなく、そして幅広く人に嫌われるんだろうなドキュンは。


2281:02/05/17 02:20 ID:8A6X7PHG
>>803
こいつ、バカ?

俺が冗談だと思ってる奴、いいから書きこめ。
管理人に問い合わせたが、これくらいの名誉毀損なら警察通せば発信元を教えてくれるとよ。
そしたら俺は、そいつを追い込むぜ。
とりあえず司法試験はやめてもらう。
金もとるよ。

匿名にまもられてるとかん違いして、
軽いノリでイイ鬱憤晴らしと思ったようだが、本人の気持ちも考えるんだな。

当方エンセン井上親衛隊。
188cm89kg
野次った奴を処刑したのは、俺ら。




2291:02/05/17 02:21 ID:8A6X7PHG
>>836
そうそう、くだらない奴なんかほっといて、
じゃないと自分の人生が狂っちゃうよ。
直接辰巳にくればそんなに悪い奴にも見えないし、
みんながネットを信用しきってるともかぎランだろう。

だから自作自演を控えれば(悪口ではなく、論直期とか論特が山シマがイイだとか)
おさまるんじゃない?


230:02/05/17 02:21 ID:YxBWMNKb
>>220
>>225は法人化の成立要件及びに法人行為の問題。
2311:02/05/17 02:21 ID:8A6X7PHG
>>all

俺ガイダンスでたよ。
だいたい20から30人くらいかな来てたのは。。。
山島氏の出すデンパが強烈すぎて、
マイクがそのデンパをキャチしてしまったためずーっとザーザー
いっちゃったんだ。
そしたらあの早口どもり係員
君が「ど、どもすみません」とかあやまってて可愛そうだった。
デンパを出してた山島さんが悪いのに・・・。

で、「択一は知識だ」とか言いながら、
辰巳から「剛志先生のびじゅある刑法すすめろ」って指令がでてるゆえに
「この剛志さんの本はとてもいいからかるーく知識いれたらすぐよみましょう」
見たいなことを現物を2,3度掲げての宣伝。

刑法だって結局知識だ、テクニックといわれるものだって
知識で解いてるにすぎない、テクニックが足りないと思ってる
人の8割以上が知識不足に過ぎずテクニック本にはだまされるなって
2月にはいってたのに、
そしてすくなくともこのガイダンスにきてる人の99パーセント
が知識不足でそんな本はこの時期に読むべきじゃないことを
山島自身すごーくわかっているのに

生徒のことを第一に考えるよりも本を売りつけることだけを考える
山島達夫がそこにはいた。

しかももっともらしく売りつけようとしていたのがたち悪い。





2321:02/05/17 02:22 ID:8A6X7PHG

     / ̄ ̄ ̄|
   | / ̄ ̄ ̄|  
   | 6 ´ ⊃・`| 
   |__∀_|  
   √^\   ̄ ̄ ̄ ̄つ
  ( ( |   | ̄ ̄ ヽ
   ヽつ |    )      ヽ
  /   / η  ヽ      ヽ
 /  / ノω⌒ヽヽ      |
く_ノ ノ____ ) )________ノ
  / /      ノ /
 ノ /     〈__ゝ
〈__〉
択一本試験まで、あと23時間もあるわけです。最後まで粘リましょう。後は
「守り」という心境になってはいけません。まだ合推を一度もとれていない
から「今年はダメかな」という心境になってはいけません。かといって上滑
りに条文・テキスト・過去問の表面だけ全体を目を通してみても単なる自己
満足にすぎません。いままでの学習の中で気になるところ、相性の悪い情報、
もう一度全体を素読しておきたい民法・憲法の条文等々、つまり、最後の最
後まで、「より高く」という姿勢を貫き通しましょう、そう、貫き「通す」
のです。もう合推をとっているならば、本試験では55点をとるように、貫き
「通す」のです。まだ合推をとれていないならば、そんなこと気にならない
ほど、「もう1点」を目指して、貫き「通す」のです。
最後の最後まであがきとおせる事を祈っています。そして、本試験最中には
「一問入魂」で没頭しきれることを祈っています。
祈、健闘!!!




2331:02/05/17 02:22 ID:8A6X7PHG
オッス!柳
今日も元気か?論文準備で忙しくて一日一回の書き込みで許してくれ。

お前はほんと罵詈雑言吐くのは一人前だな。俺はいいが他の奴はいじめたるな。
他スレで論特期待講師の名前があれこれ出て悔しかったろうが、あれが現実だ。現実を見つめろ。
あっちに書いてもよかったが武士の情けだ。

それに、LRAの件はよっぽどお前のガラスのハートに効いたのか、あれこれと何度も言い訳してるな。
お前の言い訳はパターンが一緒なんだよ。お前いじめるの慣れてないだろ。
粘着なのはお互いさまだ。けどな、お前の偽装書き込みを読み返してみろ。共通点があるぞ。気づかないか?
今後の捜査に支障を来すから明らかにしないが、粘着なお前のことだ、がんばって探して見ろ。
しかし、俺のふりして他スレを荒らすのはやめろ。俺もお前だけしか煽っていねぇよ。

反柳派ばかりでお前も大変だろうがいつものように罵詈雑言を吐いてみろ。
けどな、他の奴・関係者はお前の今までの態度・これからの態度をみてどう判断するかな。
お前、自分で自分の首を絞めてねぇか?俺じゃなくったって気づき始めてるぜ。

逆恨みなんかしてねぇから安心しろ。レクリエーションの一環だからな。
イジメなんておもろいもんはそうそうなくならねぇぞ。
俺がここから去っても、お前の態度じゃ俺みたいなのが次々と出没するぞ。実際に出没してるだろ。
態度を改めない限り同じことの繰り返しだ。生産的なことに時間を使え。リロードばっかしてる場合か?

あとLRAさんよ。横レスだが、柳講義中の書き込み頼むぜ。
まあ、書き込めるならばだがな。beyond a reasonable doubtって言葉知ってるか?
無理だろうが講義中にここで語ろうぜ。俺だって柳を評価している所あるんだからな。
逃げるなよ。
俺から逃げようったって無理だぜ。だって地球はまあるいんだもん。


234:02/05/17 02:23 ID:YxBWMNKb
>>198
これだけ荒れている良すれなどあるものか!!!
235名無しさんの初恋:02/05/17 02:23 ID:8A6X7PHG
サヨクの定義すら曖昧なのに議論して意味あるのか?
まあ、学問というより政治評論的レベルの文章で
社民党とか共産党よりの発言している学者はたまに
いるから、そういうのを漠然とサヨと呼ぶのはいいのかも
知れないが・・
その程度のもんだろ


236純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:24 ID:d9/Hx15N
>>225
15人の女性達がデートに何を求めていたかによります。
私個人の魅力に惹かれていたのであれば、法人化により思惑と違うことになりかねませんが、
食事を奢ってもらおうと思っていただけであれば法人化しても何のデメリットも生じません。
ところで私にはおよそ魅力というものはありませんから、私とデートする動機としては物質的なこと以外ありえません。
よって、私の行為は有効であり、デート相手達は私が指名した従業員達とのデートを甘受しなければなりません。
2371:02/05/17 02:24 ID:8A6X7PHG
どう考えても樋口だろ。ありゃカスだ。

以前上智大の講演聴いてびびったよ。やや長いがこんな感じ。

「私は学生の憲法の採点してていつも腸の底が煮え繰り返る思いです。今の学生
 は無知すぎる。例えば天皇の人権。解答では「原則人権享有主体である。ただ、
 特別な制約に服する場合がある。(当時の)外務1種の試験ですら殆どこれ。

 もう馬鹿かと。アホかと。(←ここは雰囲気)

 憲法の本質は「王殺し」。天皇に人権はありません。否、与えてはいけません。
 軍靴の足音が、、、うんたらかんたら。

 続けて、雅子様の恩師のエボラ・ボ−ゲルをけちょんけちょんに叩いてた。雅
子つながりが大変お嫌いな様子。

 最後に非武装中立絶対平和を唱えて終わった。


  


2381:02/05/17 02:25 ID:8A6X7PHG
単なる現状維持はウヨとはいわないと思われ
サヨってどんな人間のこといってんのかいまいちわからんが、俺は浅田彰とかを念頭に言っている。
ウヨはコヴァ念頭ね。
まさにルサンチマンから思考しているタイプ。

現状を維持したい金持ちはウヨせよ極端な思考はしない。
たとえば9条問題などの純粋に政治的な議論には深入りしない。
もうからない話に目を血走らせたりしない。

ウヨ、サヨって一口に言ってもどんな人間を念頭にして発言するかによって状況は異なってくるみたいね。
街宣車で喚き散らしてるようなやつらはルサンチマンでないなら何を燃料にしてるんだろうか?


2391:02/05/17 02:25 ID:8A6X7PHG
たとえば年金にしても、戦後しばらくは国民の大半は農業、自営業だったから、そもそも国家的な庇護の外にいた。
大家族で、病気になったり働けない歳になっても別に問題は少なかった。
貧乏な人は野垂れ死にに近い人もいたかもしれないが、社会全体が貧乏だったため「そういう人もいる」という感じだったろう。
しかし、高度成長を通じて、国民の大半はいわゆるサラリーマンになったから、年金や医療にも口うるさい、現在では。
したがって行政国家、福祉国家に意味がなくなったとは思えない。
むしろ低成長になって決まったパイをどう分けるかという水準で、もう公共事業にはこれ以上割けませんよということだと思う。


2401:02/05/17 02:26 ID:8A6X7PHG
田口富久治氏(名古屋大名誉教授)
 テロは許されざるものだが、米国の報復攻撃は国際法上違法であり、
また、テロ対策としての有効性という観点からしても疑問である。
国際的な司法裁判手続によって処罰すべきだ。日本政府は、
今回のテロ事件を奇貨として自衛隊派兵を行ったが、
テロ特措法のいう協力支援活動は明確な軍事行動であり、
集団的自衛権についての従来の政府見解の縛りを解き、
9条改正への一里塚となるものである。憲法前文と国連憲章2条4項は
戦争を違法化し、軍事的貢献を否定しており共通性がある。
日本は今後とも非軍事的貢献をすべきであり、軍縮、アフガン周辺諸国との
これまでの平和外交経験の活用、ユニセフなどとの協力、
NGOへの支援などを行うべきである。


2411:02/05/17 02:26 ID:8A6X7PHG
     lニ|ニl     |   ヽ ノ  ー十┐┌ー┐          ,    、
     ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三    .| / |  |  ー十一  ー十一, ヽ' '
     |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ   / |   |   |   ー十一    |  |
     |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ   < /  |  |  、 l     /  |
   _ノ  ヽ_    |    、|     メ  └一┘   ヽ__,   /  、l

  , - - 、                    /ヽ
 / O  \グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
 /  ヽ ヾ  ヾ      ヾ、 \ノ        ノ
    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
       ノヾ  ヾ_ _/  ノ,         ヽ
         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /
   |       |
   |     ー十一  ヽ、 ーナ一   ー一  ┬   ̄フ  十-
   |--一    |    ヽ、   '⌒メ⌒  ̄三 ̄ニlユ   く   / |ヽ
   |      /    ヽ、     (_    ロ   ロ   O_)   .α
   |


2421:02/05/17 02:29 ID:8A6X7PHG
芦部その他、多くの学者においては、
「憲法は18世紀以来、専断的な国家権力を制限して国民の人権を
保護するための規範である」という言い方がよくなされるし、
実際にそういう命題に意義があることは否定できないけれど、

もっと何というか、機能主義的に憲法学を捉える学者っていないのか。
うまい言い方ではないが、たとえば刑法の前田説が「国民の利益を
極大化させるように国家刑罰権を機能させるのが刑法である」と
唱えたように、「国民の利益を保護するために国家権力に機能を与え、
それと同時に人権をその濫用から保護するのが憲法である」みたいな
言い方する学者っていないのかな。

単に「国家権力を制限して国民の人権を守るのが憲法」とだけ
いうと、(社会権など例外を除き)非常に国家というものに対して
後ろ向きな感じなんだよね。


243名無しさんの初恋:02/05/17 02:30 ID:8A6X7PHG
いくらなんでも、学者はそこまでバカじゃないよ。

憲法の役割は国家権力を制限すること、という通説的見解も
そこまで極端に国家を敵視するわけではない。
樋口先生は「個人の解放」のために国家権力が必要であったことを
強く認識する。国家権力は社会的権力よりも頭ひとつ出た存在で、
個人の人権保障という役割を担っている。
ただしひとりの個人に比べて国家ははるかに強い力を有しており、
権力が濫用される危険は高い。
そこで国家権力を注意深く見守る、というのが立憲主義。
この見方が即座に左翼ということにはなるまい。


244:02/05/17 02:29 ID:YxBWMNKb
>>236
その場合、おおよそ訴訟になり得ないな(藁

但し、(株)デートの実態は営利法人とは言い難いうえに
目的も>>175の一身上の都合からでた極めて利己的な企業と
言わざるを得ない。
したがって法人の成立要件は極めて厳格に解すべきである。

2451:02/05/17 02:30 ID:8A6X7PHG
>307
西暦はキリスト教の暦ですから、国・地方公共団体が国民に西暦の使用を強制す
と、憲法が規定する信教の自由・政教分離はどうなる?西暦がメートル法と同じ
レベルと考えれば、問題はないが、両者は同一視できない。どこかのスレッド(
評?)で、昨年、誰かが、国際特許出願に関する条約に依拠して書類作成する
場合、メートル法のみの使用が義務付けられ、どのような紀年を使おうと、西
暦の併記が要請されていることに鑑みれば、また、現行憲法成立時に、イスラ
ム教信者も存在していたので、彼らのことも考えねば成らないので、西暦の
み使用ということは憲法上、出来ないと思う。細川内閣は元号を廃止しなかった
のは何故だろうか?
一方、浦部と対峙する極におられる小森義峯博士は、その著書「日本憲法大綱」
の序文や関西法制学会のHPにおいて、西暦を使用されておられうので、話がやや
こしくなって困る。


246名無しさんの初恋:02/05/17 02:31 ID:8A6X7PHG
         ∠
      ∠ ̄                      ー_
    ∠ ̄                            ゝ
   ∠ ̄                             < ̄
  < ̄                    レ|/ノ)ヽミ    >
  ∠                 /NV        ヽ、)へゝ
  <         /⌒`ヽ, /             l
  ∠        ( /⌒ノ ^^                |
  ∠ ̄       | ヽ (              ヽ    |     
\  <       ノ、ノ               ||   /
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   \     /  /             `\_(/´/
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        |     \        ,ゝ
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2471:02/05/17 02:31 ID:8A6X7PHG

(1)すぐわかる学説は、たいてい間違っている。正しい見解は、
   理解されることがない。
(2)学生数の多い大講義室では私語が目立ち、少人数の教室では、
   沈黙が支配する。
(3)今時の学生は、C.Dはかっても、学術本は買わない。最近のC.Dは、
   短期で価値を失う。多くの学術書も同様である。
(4)多くの学生は、自動車や異性の話はしても、学問の話はめったにしない。
   少数の学生は、スタイルを決めるために勉強する。
(6)ほとんどの学生は、講義中、残り時間ばかり気にし、
   少数のまじめな学生は、自分がまじめに講義を聴いているか
   (self-reference)、ばかり気にしている。時間を気にし、
   講義をまじめに聞いているかを気にしている点では、教師も同じである。
(7)教師は、クレディト(単位)を乱発し、学生は、
   簡単に単位をくれる教師にクレディット(積極的評価)を与える。
   ところが、社会は、こうした大学にも学生にも、クレディット(信用)
   を与えない。
(8)自分の不勉強の言い訳は、「授業がおもしろくない」という、
   おもしろくもない理由に求められることがもっぱらである。
   授業がおもしろい、ということはめったにない。講義がおもしろい、
   という学生のほうが、よほどおもしろい。
(9)教師が強調する自説の正しさは、不当表示法の適用があれば、
   必ず引っかかる。もっとも、学説が人々の関心を喚起することは
   ないために、法適用の必要性は論議されない。
(10)教師の「専門的知見」は、専門的にいえば理解されることはなく、
    一般的にいえば、専門としての価値を失う。
(11)大学教育における法則=単位取得率に比例して受講者数は増加し、
    増加数に比例して知的水準は低下する。悪貨は良貨を駆逐する。
(12)教師の言うことに、さかんにうなずく学生が優秀とは限らない。
    優秀でない学生がうなずくことはめったにない。
(13)法学の教師は、よい人間のあり方を語る。しかしながら、
    よい人間になることはない。
(14)学生の主張は、たいてい間違っている。しかし、
    彼らが主張するということは正しい。
(15)人は、自分が恵まれていないのは、能力のせいではなく、
    運のせいだと思いたがる。しかし、幸運はめったにめぐってこない。
(16)歴史が証明したことは、人類は歴史から学んだことがない、
    ということである。
(17)悪人が害悪を及ぼすといっても、善人の害悪に勝る害悪はない。
(18)自由の意味は、それが失われてはじめてわかる。わかったときは、
    もう自由ではない。
(19)理性など信じてはいけない、と私の理性が言っています。
(20)現実と非現実とを理解するには、両方を経験しなければなりません。
(21)大学では、発言すればするほど、委員にされ、役所では、
    発言すればするほど委員からはずされる。
(22)結婚は、してもしなくても、後悔する。



248BWV926 ◆Ij0b5yK2 :02/05/17 02:32 ID:EheVJPmP
>>234
無視しろって。
それより、『別れ話と離婚が無効になる場合について』
結局、法解釈的にはどーなのよ?

249純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:32 ID:d9/Hx15N
>>244
それでは営利ではなく、中間法人に致します。

中間法人純情デート一筋

デートしたい方は私までご連絡ください。
私が勝手に決めた従業員があなたとデートいたします。
2501:02/05/17 02:32 ID:8A6X7PHG
松井茂記

【生年月日】
1955

【所属・職名】
教授,大学院法学研究科公共政策講座

【学歴】
京都大学法学部卒(1978.3),
京都大学法学研究科修士課程修了(1980.3)

【学位】
法学修士 (京都大学) 1980

【主要職歴】
1980.4京都大学法学部助手
1883.4大阪大学法学部助教授
1994.4大阪大学法学部教授

【担当授業科目】
(法学部)憲法,比較憲法論,マス・メディア法,演習 (大学院法学研究科)比較憲法論

【専門分野】
憲法学,マス・メディア法

【研究テーマ】
司法審査理論、表現の自由、デュー・プロセスに関する研究

【研究内容キーワード】
司法審査、表現の自由、デュー・プロセス

【所属学会】
公法学会,日米法学会,関西アメリカ公法学会

【主要著書・論文】
司法審査と民主主義 (有斐閣・1991),
裁判を受ける権利 (日本評論社・1993),
二重の基準論 (有斐閣・1994),
情報公開法 (岩波新書・1995),
マス・メディア法入門 (第2版) (日本評論社・1998),
インターネットと法(有斐閣・1999)(共編)、
日本国憲法(有斐閣・1999),
アメリカ憲法入門(第4版)(有斐閣・2000)


251名無しさんの初恋:02/05/17 02:33 ID:8A6X7PHG
コピペ
http://www.hiroshima-u.ac.jp/Committee/forum/29-4/jityo2.html
>法学の世界には、「通説」と称せられるお化けが存在している。
有名大学の教授による教説がそれである。その実態について問われれば
「いわばギルドの世界だ」と世間の人に説明するとわかりやすいだろう。
ギルドだから徒弟制がある。弟子は恩師の学説に楯突けない。こうなると、
多くの弟子をもった人物の教説が「通説」となるのは必定である。
 私は、氏素性がよろしくないばかりか、この畑のサラブレッドではない、
というひがみ根性もあって、徒弟制の臭いのする法学界と「通説」が若い頃
からきらいだった。「国民主権主権・平和主義・人権尊重」の三点セットを
説く憲法学に胡散臭さを嗅ぎ取ってきた。正義感に満ちあふれた合理的な
理論はどうも偽善的にすぎる。なにしろ、私は「民主的」という言葉を
聞いただけで、身の毛がよだつタイプなのだ。
 「合理的ではない思想にこそ、最も合理的な視点が隠されているかも
しれない」と気付き始めたのが、四十歳のときである。それ以来、私は奇怪
で危険な本を読んできた。魔性の憲法学者=C・シュミット、哲学を否定す
る哲学者=L・ウィトゲンシュタイン、現代のA・スミス=M・フリードマ
ン、マルクス主義の墓堀人=F・ハイエク、悪徳商人の擁護論者=マンデビ
ル等々。
 私の憲法体系、『憲法理論・,・,・』(いずれも成文堂から)は、《国家
は、国家にしかできないことをなすべきである》という「夜警国家論」の復
活版だから、学界ではすこぶる評判が悪い。「異端」、「危険」、「難解」
という評はまだしも、「社会的弱者の立場に鈍感な著作である」と酷評する
むきもある。
◇法学部教授(憲法学)
◇昭和20年 広島市生まれ
◇昭和43年広島大学政経学部卒業
◇現在法学部夜間学部主事、日本公法学会理事、関西アメリカ公法学会会長、
広島大学生協理事長。遊ぶことに関しては天才を自認する。


252名無しさんの初恋:02/05/17 02:33 ID:8A6X7PHG
このスレ立てた趣旨を訊きたい。
そもそもこの板の主役二人、京大出身の他何の共通点があるんだい?
片方はリバタリアン(オバタリアンではない)、片方はEly説の日本への適用だろ。
俺は前者の、不都合な帰結も顧みない知的廉直には敬意をもつ。
しかし後者はどうかね。助手論なんて大学に就職しちゃえばそれまでなのに、
助手論のご本尊の教義、教授になるまで後生大事に守って体系書書くってセンス…
ちょっとね。Hasebe v. Matsui だって前者の勝ちだろ、どう見たって。
後者に分があると思ってるやつ(当人含め)本当にいるのか?

>12
わかんねえぞ。前者はともかく後者はスタンフォードかどっかのロースクール出だからな。
業績も今ウケするものあるし、いつまでも阪大にいねえかも…
(いっとくがあくまで俺は学者としては前者に敬意を感ずるが)

>31
異議あり!
この前の日本公法学会総会で実物見た限りでは痩せ衰えたトッポジージョみたいだったぜ。
ノートパソ、講義でも使ってんでしょうか?

>34
誰か松本和彦さん(ただいま留学中で留守だと思ったが)のこと指摘してくれたか?

>75
(下手すると師匠よりも)頭がいいことは間違いなさそう。しかしジャスソンの言ったことの「深読み」と、アーリー本人の考えのジャクソンへの「読み込み」の境界線上で微妙な感じが俺の場合しているが。
あと、あの路線ばっかで今後もとなると…

>76
棟居なんか東京からシトロエンで京都の学会に登場したぞ。

>87
大石眞と阪本は逆じゃないか?あと西は西でも大石だけ京大じゃなく東北大出身だけどな。ちなみに大石は皆が無視した59に出てくる先生の弟子だ。
個人的には阪本のもののほうが余程読んでおもしれえけど。

あと阪本語るんなら『書斎の窓』の連載(まだ連載中だったと思う)忘れるんじゃねえ!
>82
その連載ものの最初で尾吹と小嶋へのシンパシー表明してる。
もっとも俺は尾吹と阪本の学問はかなり違うと思う。


253名無しさんの初恋:02/05/17 02:34 ID:8A6X7PHG
おはようございます。

>94
>11見たら、本当だ。てか、転々としたのね。どうもありがと。

>96
つまらんことにこだわるんじゃないよ、ちみい。

松井の年来の(助手論以来の)「プロセス的司法審査観」の特徴に
妊娠中絶の自由は民主過程への参加とは無関係なので特段保護に値しないというのがある。
しかし『日本国憲法』は、中絶に対する規制は女性という政治過程における弱者への
差別的扱いだとして、13条じゃなくて14条で中絶の自由を根拠付けようとしていたように思う。
やっぱ、法学部や司法試験受験生、女性多いし
(法律知ってれば差別されない職場にいけるとか思ってそうなのだろうか?)
女性敵にしたら売れんとかおもったのかねえ(こんなふうにいったら失礼か?)。


254:02/05/17 02:34 ID:YxBWMNKb
>>248
性的安定の保護及びに均衡した男女比の調整の観点から
相手方に化粧、包茎などを含む帰責性がある時に限り
右行為は有効とすべきで、それ以外では常に無効。(判例同旨)
2551:02/05/17 02:35 ID:8A6X7PHG
大阪大学法学部スタッフ全42名の出身大学

京大14名(法13名、理1名)
東大4名(法3名、経済1名)
神大3名(法2名、発達科学1名)
阪大14名(法14名)
その他の大学7名

平田健治(京大法)    河田潤一(関西学院法)
三成賢次(阪大法)   中山勲(阪大法)
坂元一哉(京大法)   滝口剛(阪大法)
茶園成樹(阪大法)   池田辰夫(不明)
門昇(不明)      田中規久雄(神大発達科学)
木下孝治(阪大法)   小嶌典明(神大法)
國井和郎(阪大法)   松井茂記(京大法)
松岡博(阪大法)    松本和彦(阪大法)
村上武則(京大法)   中尾敏充(阪大法)
佐久間修(名大法)   待鳥聡史(京大法)
曽我謙悟(東大法)   末永敏和(京大法)
多胡圭一(阪大法)   高橋明男(阪大法)
竹中浩(東大法)    田中茂樹(京大法)
田中宏治(京大法)   渡辺惺之(慶応法)
養老真一(京大理)   吉本健一(阪大法)
松川正毅(神大法)   矢部丈太郎(横浜市大商)
北山修悟(東大法)   福岡久美子(阪大法)
森一憲(阪大法)    鷲見昭雄(京大法)
吉岡伸一(京大法)   松浦功(京大法)
河野良継(鹿児島大法文)中山竜一(京大法)
安田拓人(京大法)   知原信良(東大経済)


2561:02/05/17 02:35 ID:8A6X7PHG
>>134
私の質問に対する解りやすく雄弁なお答えありがとう。
俺は自作自演するほどの勇気はない(想像するだけで怖すぎる)。
阪大周辺若手のカキコかとおもわれるが、
阪大松井悶下も緊張感というかストレス高そうだね。


2571:02/05/17 02:36 ID:8A6X7PHG
>>137
いや、松井門下にはそんなにストレス感じないですよ。
他の科目に比べれば、ってだけかもしれないけど。
>>138
優秀ならあります。優秀でないと本人か師匠かどっちかが苦労します。
「同じ実力なら」(←この判断が難しいが)、東大京大と変わらない就職が
あるのではないでしょうか。
例えば、128で話題になっていた人物が東大卒でも京大卒でも、
書いたものが同じなら今と同じポストにいるのではないかと。


258名無しさんの初恋:02/05/17 02:36 ID:8A6X7PHG
            __,,..、、- - - .、、...,,___
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   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | 坂口だが、何か
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < 俺の周りで「プロセス」という単語を出すな
    | |          `-;-′         |  |      \  
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '



259BWV926 ◆Ij0b5yK2 :02/05/17 02:36 ID:EheVJPmP
>>247
そーゆーことかよ、
アホくさ。
260:02/05/17 02:37 ID:YxBWMNKb
>>254の判決については

1.化粧をしていない女などいないため均衡を欠く。
2.包茎差別は憲法14条違反ではないのか

などという批判もあるらしい。
261名無しさんの初恋:02/05/17 02:37 ID:8A6X7PHG
>>168でございます。
>>169様には早速のお答えありがとうございます。ところで

>Osaka School of International Public Policy
>国際公共政策研究科。学際系の大学院。

これは東北大の国際文化研究科のように
教養部解体の後の旧教養部の教官の収容先という
実態のものではないのですか?
あくまで七大戦で遠征した以外、
ソフトとしての阪大を全く知らぬものの
無知な質問です。




262名無しさんの初恋:02/05/17 02:37 ID:8A6X7PHG
>>177
学問をするのに金と手間をずるけてはいけません。
憲法理論3巻読みましょう。大体憲法理論読まないで、
>阪本先生の本で論文を書く
なんて決定しないで下さい。
あと、阪本本当に真剣にやるつもりなら、ハイエク、ノジックあたりは
必読です。あと、リバタリアンのスペクトルの中での阪本の位置を知るために
リバタリアニズムそのものを概観する必要もあるでしょう。
それには森村進です。そこまでやれば、阪本なんてやるより、
阪本の頭越しに、外国人のオリジナルな議論そのもので論文書いたほうが
自分と学界のためだと分かると思います。
ちなみに上記の文の「阪本」を「松井」に、「ハイエク」を「イリィ」に、
「ノジック」を「ガンサ−」に変換しても意味の通る文になります。


263名無しさんの初恋:02/05/17 02:38 ID:8A6X7PHG
阪本先生は、清宮先生の統治機構のりかいにネガティブな見解のよう。
とくに「民主主義的権力分立」あたり。
僕も、読者としては、阪本先生よりだが、清宮先生の見解は否定され
たという理解でよいの??
参照:清宮『憲法1』第三版
阪本『憲法理論1』補訂第三版P175
芦部『演習憲法』新版P217設問35


2641:02/05/17 02:38 ID:8A6X7PHG
>203
遅刻の情報センターの知り合いが、ログの管理のことでいろいろ言っていた
ような・・・。大学のサーバーの不正使用防止という大義名分なんだろうけ
どね。この時期みなさん気をつけましょう。

また誰かが阪本のご機嫌を損ねたのか?そういうことは不敬である。


2651:02/05/17 02:39 ID:8A6X7PHG
広島大は十九日、評議会を開き、組織部会の下に法科大学院構想検討ワーキング
グループの設置を承認した。これまでは法学部内で準備を推進しており、全学組織
は初めて。四月初めにも第一回会合を開き、今後の方向性などを探る。

弁田泰三学長は「大学を挙げて協力に推進する意思表示」と説明した。

メンバーは前川功一副学長を座長に、法学部、総合科学部の教授計五人。具体的な
協議内容はこれから詰めるが、前川座長は「全学的な方向付けをしたい」と話す。

一方、法学部は、学内のロースクール設置準備室を改組。ワーキンググループを含め
十数人いたメンバーを四人に絞って機能的な体制にする。

法学部の阪本昌成学部長は「組織的にはこれで整った。まったく新しい実務教育機関を
作り上げる自信はある。各学部にいっそう協力してほしい」と期待している。

          (広大ロースクール協議、本格化 『中国新聞』 '02.3.20 )


266純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/17 02:39 ID:d9/Hx15N
知らない人のうわさ話ばかりになっていくなあ。
2671:02/05/17 02:39 ID:8A6X7PHG
>あのね、アーレントを引用する奴のかなりは
>アーレントを誤解してるの。
>そこを論証しないで何を語るんでしょうか?
あのね、○○○を引用する奴のかなりは
○○○を誤解してるの。
そこを論証しないで何を語るんでしょうか?

こんな(風な)ご託聞き飽きた気がします。
シュミットしかり、ロールズしかり。

学説のプライオリティを気にすれば先人の業績に
言及するのが、最低のモラルでショウ。


268名無しさんの初恋:02/05/17 02:40 ID:8A6X7PHG
明治二十二年二月十一日憲法発布の当日、東京市民狂気抱擁、
互いに相慶して曰く、「今日は憲法様の御祭りです」と。
しかれども憲法の何者かを知らざる、豈啻に御江戸の熊公八公
のみならんや。彼法科大学教授法学博士穂積八束また実にその
一人にして、彼は実に愚民と等しく、大学の教壇に立ちて、
日々憲法様の御祭りを施行しつつあるなり。吾人が彼をもって
憲法神社の神主をもって目せしもの豈偶然ならんや。


2691:02/05/17 02:41 ID:8A6X7PHG
>>952辰巳の出版物は違うと思われ、企画モノ講座かと。
レックが多いのは校舎が多い、
多い校舎でビデオをいろんな曜日にガンガン流してるので
好きな時間に受講できるからだろう。
テキストもデバイスよりプロヴィに走るのは当然。
しかし、棒読み講義の満足度は低いと思われ。
セミナーはビデオは本校以外じゃあんまり流さない。
生基礎を持ってない校舎で春季生のビデオクラスが一つあるぐらいで
月木クラス、火金クラス、水土クラス、日曜縦積みクラスと
同じビデオを週4回も流すような事はしない。
秋季せいだとブースになったりする。
やっぱ友達とか欲しい入門期にレックに流れるのは当然だろう。
そして通信でも変わらんと気付き、それならセミナ辰巳でもいいじゃんと
流れる。


2701:02/05/17 02:42 ID:8A6X7PHG
じゃあ、民訴に宮武先生を推薦します。梅田スカイの宮武講師はいいぞー。
絶対初心者にとっては、ほんと、わかりやすい。
しゃべりかたも、なんだかなじむ感じだし、なんといっても、
実体験がおもしろい!とくに民訴なんて、ばんばん体験話
がでてきましたね。あとで復習するときにも、
「ああ、あれかー」って、すぐおもいだせるんですよ。
あと、丁寧!!ふつうの先生だったら、
その場で言うだけだったり、書いたりすることを、
事前につくってきて、冊子にしてくばってくれのです。
質問にも丁寧に答えてくれるし。


2711:02/05/17 02:43 ID:8A6X7PHG
岩崎先生と高野・反町先生の講義比べてみて思うのは、岩崎先生は自分の頭で考えることを常に要求する講義をされていると思います。
だから、入門では丁寧に教えてくれますが、論文では「ここはもう説明しませんよ。」という感じで進むことが多かったです。
そのかわり、問題の解説を丁寧にやってくれます。択一講座では、択一プロパーの分野については適宜説明されますが、
後は暗記事項と、問題の所在だけ覚えていればよいもの、読解論理操作型の問題用という指摘だけです。後は過去問の解説を丁寧にしてくれます。

対して、高野・反町先生には、どちらかというと“手取り足取り丁寧に”という印象を受けました。
講義自体はわかりやすいし、よかったと思います。でも、高野・反町先生の場合は、丁寧すぎて、うーんもうちょっと発展的なことも
説明して欲しいなぁ、とか同じこと何回も聴いてもしょうがないのになぁ。と思うことがありました。
岩崎先生の場合、講義を聴いてて分からないことは自分で徹底的に考えることができるので、理解度は深かったです。わからない問題に
ぶつかったらどう考えればいいのかが、身につくと思います。
結局、(論文講座になっても)手取り足取り教えてほしいと思うのであれば、岩崎先生は止めといた方がいいと思います。
自分の頭で考えて理解するのに重点をおいて、その手助けのために講座を利用するのなら、岩崎先生はいいと思います。十分な素材を提供してくれますから。


272:02/05/17 02:43 ID:YxBWMNKb
>>175(以下甲)は自らを(株)デート一筋として法人化し、社会における
単身女性を減らし、均等で健全な男女比を破壊した。
さらに不特定多数の女性との交際を意図することで独占禁止法の構成要件に
該当し、社会秩序を著しく破壊した。
甲の罪刑について答えよ。
2731:02/05/17 02:43 ID:8A6X7PHG
刑訴は岩崎を勧める。
論基礎刑事訴訟法を受講したが、メリハリがついていてよかった。
同意見の合格者もいた。
後に答練を受講するようになって、講義中に引いたアンダーラインが
非常に役に立ったのだ。
独特のくどさ(←実は重要なところをしつこく指摘している)は、
マニアックで好きだ。


2741:02/05/17 02:44 ID:8A6X7PHG
岩崎先生の入門と論基礎を受講しました。
彼の講義は、まさにプロの授業という感じで特にお勧めです。
僕は、合格者にもけっこうゼミをしてもらっているけど、やはりプロは違います。
では、どこが違うかというと、彼はあくまでも論文本試験で何を書くべきか、
2時間2通という制限で、どこまで書くべきかということを徹底して教えます。
そして、ここは書けるはずないという論点が模範答案には、多く含まれているので
その削るべき点を教えてくれます。
講師はたくさんいるけれども、ここは現実に本番では書けない、いや書くとだめという
視点で教えてくれる人は、少ないのではないでしょうか。
ただ、彼の場合、丁寧に何度も基本を教えるというような過保護なことはしてくれません。
そのため、ブロックの内容は1度説明した後は自分で覚えろとある意味突き放してくるので
自発的に努力することは、ほかの講師に比べると必要だと思います。


2751:02/05/17 02:44 ID:8A6X7PHG
民法はカトシンの体系網羅がベストかなーと13年の解説と
ガイダンスを聞いて思った。
柴田の過去問解答もらったけど、いまいちだなーと思った。
人それぞれ好きな文章の書き方があるからなんともいえないけど
柴田の答案のだらだらくどい感じがきらい。


2761:02/05/17 02:45 ID:8A6X7PHG
バラモンから高橋除けよ。

辰巳の高橋正人は最低だね。
自分が弁護士としていかに偉いかという自慢話ばっかり。
講義の内容もまとまりがなく、非常にわかりにくい。
噂によるとあの男、14浪だって?
けっきょく俺は高橋の講座を途中でやめて短期合格を果たしたけれど、
あんな奴の講座を取って人生の遠回りをする
受験生たちがかわいそうで仕方がないよ。
高橋自身が人生の遠回りをしたからといって、
他の人間まで巻き添えにする権利はないと思う。
金をドブに捨てるよりなお悪い。
ドブに捨てた金は洗えばまた使えるが、
高橋講座に払った金は返してもらえないもんな。


2771:02/05/17 02:45 ID:8A6X7PHG
>>66 67 カトシンの過去問体系網羅の解答が長すぎるとか言われるけれど
説明とか反対説の部分とかすぐ削除できるところは自分で分かるし
講義でも現場で書く場合には書かない部分を指摘してくれる。
でもおすすめは500円のガイダンステープ。
13年の過去問解説と優等検討もできる。
普通のガイダンステープなんか使えない宣伝ばかりだけどこれは内容が
13年の本試験解析だから、いいとおもうけどな。安いし損はないよ
講座は結構高額だし、時間数も長い。から考えちゃうけど。。


2781:02/05/17 02:45 ID:8A6X7PHG
>講座は結構高額だし、時間数も長い。

禿しく胴囲。


2791:02/05/17 02:46 ID:8A6X7PHG
どうでもいいけど
「粘着」という造語を使って、恨みで講師批判をめちゃくちゃしている奴がいるという宣伝をするのはやめてほしい。
特に、「LECに恨みを持つ元社員がいて、文句を言われて当然のめちゃくちゃなLEC批判をしている」という宣伝のスレッドをいっぱいたてるのをやめてほしい。
そこでしつこく「井上やめろ」と無関係な井上の名前を出していると、
「怨恨からめちゃくちゃな書き込み、文句を言われて当然の書き込みをしている社員」と井上がかぶってしまう。
重大犯罪の揉み消しではなく、これと同じような単なる怨恨からのいざこざと宣伝したいのか?


2801:02/05/17 02:46 ID:8A6X7PHG
怨恨からLEC批判をしている元社員がいるんだよ。
見てごらん。こんな書き込みだとLECが文句をいうのは当然だろう。
よくあることなんだよ。
元は対した事件じゃないけど怨恨から大げさな批判をしてるんだよ。
(ここでなぜか井上の名前を出して)「井上やめろ」
「いつも通り井上叩きをしているだけさ」


2811:02/05/17 02:47 ID:8A6X7PHG
 でも、いとうまことと寺本みち子がいっしょというのは、相対評価としても、だめなんじゃない?
 寺本の講義聞いたことある?ひどいよ。昔択一ペーとか言うので、解説やってたけど、えーうーしかないの。1コマで解説を聞かなくなった…。
 あいつの解説を聞かずにほかの勉強をしていたことが合格の秘訣かな。


282名無しさんの初恋:02/05/17 02:48 ID:8A6X7PHG
●バラモン(司祭階級)
若宮 宮武 伊藤真 橋本 密 新保 井上英治 柴田 羽広 小川

●クシャトリア(王侯、武士階級)
岩崎 亀山 千葉 沢井 高野 森脇 貞友 反町 永山 高橋 片岡


●バイシャ(平民、農工商階級)
杉山 横地 加藤 村西 柳澤 小野 吉澤 河村 坂元



●シュードラ(奴隷階級)
伊集院 井上清成 真知子 湊 戸張 白鳥 寺本みちこ 千田洋子 庭山英雄 石上麟太郎 石原 福田 熊谷


●アチュート(不可触民)
トライ 岡 山本 横山 成川 ミスター梅介 長尾 森 小塚 矢田 井藤 呉


2831:02/05/17 02:49 ID:8A6X7PHG
意味のないランク付け ライン引き 左翼説法で時間をつぶし、
テキストを超スピードで読み上げ、表面的な知識をマシンガンのように吐き出す
講義(予習していないのみえみえ)で受かるやつのほうがすごいわな(笑)
ベテラン講師のはずなのに法学の理解がいいかげんだし(笑)
伊藤塾一本で受かったやつはマジで尊敬するよ。


284名無しさんの初恋:02/05/17 02:49 ID:8A6X7PHG
どこが良いということはないのですが、通いやすさと
値段で決めるといいかと思います。
基本的に初学者向けの講座がありますが、どの先生に
よるかということで勉強の深度に差が出ることもあるので
受ける際には周りで受講したことのある人に聴いてみる事
をオススメします。
間違っても2chなどでは聞かない様に。


285名無しさんの初恋:02/05/17 02:50 ID:8A6X7PHG
辰巳の高橋正人は最低だね。
自分が弁護士としていかに偉いかという自慢話ばっかり。
講義の内容もまとまりがなく、非常にわかりにくい。
質問に行くと怒鳴るし。
あの男、司法浪人14浪だって?
あんな奴の講座を取って人生の遠回りをする受験生たちがかわいそうで仕方がないよ。
高橋自身が人生の遠回りをしたからといって、
他の人間まで巻き添えにする権利はないと思う。
金をドブに捨てるよりなお悪い。ドブに捨てた金は洗えばまた使えるが、
高橋講座に払った金は返してもらえないもんな。


2861:02/05/17 02:50 ID:8A6X7PHG
少なくとも、知識の正確性、理解の深さでは、伊藤真を凌駕する。
一聞きしただけでは、話のうまさは伝わらないかもしれないが、
P&Cというのはゆっくりゆっくり噛み砕いて説明するのではなく、
マッハのスピードで全体を外観するものだから、
そのスタイルの違いをわからずに「話が下手」というのはおかど違い。
実際、合格率は驚くほど高い。


287:02/05/17 02:50 ID:YxBWMNKb
そろそろやめたら?
2881:02/05/17 02:51 ID:8A6X7PHG
井藤 説明がとにかく下手。斜に構えている場合ではない。前提事項をとばして情緒的な講義に終始

貞友 とにかく、彼の出題は本試験と大きく乖離している。もちろん、答案も解説講義もそう。最新の法学の
議論が好きで、基本的なことを馬鹿にしている。司法試験対策としてではなく大学の講義が好きな人が教養で
とればいい。
沢井 とにかく講義が下手。情熱だけでごまかす。鼻息が荒い。板書きで時間稼ぎ。方法論批判と基本書賛辞で
べテの心はキャッチしているが、肝心の講義はともかくおそまつの一言


2891:02/05/17 02:51 ID:8A6X7PHG
>>277,279

そろそろ、自分達の答案がD以下の評価ばかりだ
ということにも気づいてくれ。
講師の評価ができるほど、講座を受けまくる位
受験期間が長いなんて可哀想。
それに気付かず偉そうにランキング載せるなんて
とっても良い人ですね。

俺はすぐ受かっちゃったから、マコツ、岩崎位しか覚えてない。
自分で読んで理解するのが最も効果的だったという印象しかない。


2901:02/05/17 02:52 ID:8A6X7PHG
岩崎は、引き下げの分を除いても、あまりあるくらい
条文をきちんと教えてくれる。
挫折したやつは、実力ついてから、受け直すと「あー、こういうこと
だったんだ」って気づく点、多い

沢井、永山は総論が一番良い。
抽象的で何言ってるか、分からないって思ってるやつは
しょうがない部分もある
だけど、いったん気づいてしまえば、合格に必要なことの
何たるかを本当に指摘しているのは、彼らしかいないと
いうことになる。


2911:02/05/17 02:52 ID:8A6X7PHG
>>314
そういう見方で、岩崎を捉えるのなら、
引き下げでも良いと思う。
合格者が挫折するような講義に、「いくら素晴らしい」といっても
所詮、司法試験とは離れた「閉じられた予備校の講義」として
捉えてるようなベクトルだったら、引き下がるだろう。

ただ私は、例題集やプロヴィのチェックという「お粗末な部分」に
重きを置かず、自分で条文を解釈して、論を展開していく上で、
彼の講義、すなわち「条文をどのように有機的に捉えるか?」
「どのように読み込んでいくか?」というスタイルに、非常に
シンクロしたので、主観的に評価しすぎてしまった面もあるといえば
ある。


2921:02/05/17 02:53 ID:8A6X7PHG
>沢井の若造の言葉には重みがない

確かに永山と沢井を比較した時、
具体的な改善方法を、答案で示すという点では、
永山のほうが分かりやすいし、彼が総論で述べていることは
答案を書く上で、非常に有益である。

そして沢井の話であるが、欠点として

@話が抽象的すぎる
A優答分析がおそまつ

という点がよくあげられる。
この点は認められる。
そしてもっとも分かりにくい@の部分。
つまり抽象的で、合格まであと一歩が何か? よく理解できないと思う。
しかし合格していく者は、@を自分に引き付けて、理解できる。
またそういう部分を「自分のもの」として理解できる者が、100人中、
10人もいれば良いほう。
すると批判される声のほうが、多いのは納得できる。
私の話も抽象的すぎて、理解できない面も多々あって、誠に申し訳ない
のだが、沢井の話は主観的にではなく、「客観的に」理解できたと思う。


2931:02/05/17 02:53 ID:8A6X7PHG
Wセミナーの今年の熊谷クラス、憲法と刑法のおよそ9割は、工藤洋治が担当するぞ。
熊たんは、憲法と刑法は、最初3回のみだぞ(民法は全部担当)。熊たんの時代は、
終わったね。工藤洋治は良いよね。若手ナンバー1だと思う。


294名無しさんの初恋:02/05/17 02:54 ID:8A6X7PHG
>>388-389

【今日甦れ!LECの葉玉伝説  最新版】
1.司法試験には在学中合格し(4年次)、司法研修所では首席の噂(本人は謙遜)
2.受験生の間で重宝されていた幻の「はだま論文レジュメ」 ← 特に民訴がいい
3.彼の前では、伊藤真でさえ二流講師。受験技術という点で、受験界において彼を超える者はいない
4.九州大学でスパルタゼミを実施し、その年九大史上最高の合格数を叩き出す
5.東大の学生時代に劇団「エルサレム」所属で、国会議員の秘書をしていた
6.検察官になるも、外国に赴任したり法務省民事局参事官室に配属したりして、出世街道まっしぐら。将来は地検特捜部or司法研修所教官・司法試験委員就任が約束。
7.英雄、色を好む(葉玉ゼミは美女だらけ)、奥様は、葉玉ゼミの教え子で、美少女。
8.検察官という非常に難しい立場にもかかわらず、受験界著名人初の実名(芸名?)2ch登場!肝っ玉も大きくて、規格外な男!!
9.熊本の50億円保険金事故の当事者である病院理事長の四女の夫が葉玉



295:02/05/17 02:54 ID:YxBWMNKb
恋愛における代理行為は有効に成立するのか?
2961:02/05/17 02:54 ID:8A6X7PHG
 伊藤塾の講師は、現在残っている人は、たいしたことない人が多いけど、たまにゼミとかで現れる人の仲にはいい人が多いよ。
 まー、伊藤塾を見限って、修習終わっても戻ってこない人がほとんどだけど。
 評判の馬鹿に高いモーニングゼミは、講師自身というか、ゼミのないよう事態は、たいしたことないと思うよ。他の人に聞いても。感想は同じ。
 朝早くから勉強をまじめにできる人手、かつ異常な選抜試験(今年の論文前のゼミの試験を落ちた人のほうがむしろ合格率が高かったらしい)をとおったやつを厚めりゃ、そりゃたくさん受かるよ。
 逆にそれで落ちたら、どういうことになるんだろう。朝からがんばりすぎるなってこと。それとも?


2971:02/05/17 02:55 ID:8A6X7PHG
>裁判やってない講師は、やはり、訴訟法に関してはおかしなことをいう。
>もしくは、リアルに伝えてくれないからです。

今日の宮武先生の刑訴受けて、実感。
迫真のリアルさだった。
まさに、笑いあり、怒りあり、って感じ。


2981:02/05/17 02:55 ID:8A6X7PHG
実務家(特に裁判官)の試験委員は、仕事が激務のため、わざわざ前田先生の基本書を精読する時間がない。
そのため、今までは、前田先生が前田説で書いた場合の参考答案例を、実務家の試験委員に配布してレクチャーし、
それをもとに採点できていたのだが、
前田先生が試験委員でなくなったから。。。


299名無しさんの初恋:02/05/17 02:56 ID:8A6X7PHG
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お勧め講師
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有効投票:27,294件

順位 回答 項目 得票数 割合

1 新保義隆(Wセミナー) 2,293 8.4%
2 森圭司(Wセミナー) 1,678 6.1%
3 小塚征生(Wセミナー) 1,634 6.0%
4 伊藤真(伊藤塾) 1,599 5.9%
5 山本有司(伊藤塾) 1,444 5.3%
6 加藤晋介(辰巳) 1,389 5.1%
7 柴田孝之(LEC) 1,316 4.8%
8 宮武嶺(LEC) 1,237 4.5%
9 高野泰衡(伊藤塾) 1,080 4.0%
10 岩崎茂雄(LEC) 1,063 3.9%
11 貞友義典(辰巳) 1,034 3.8%
12 横山えみこ(伊藤塾) 940 3.4%
13 高橋正人(辰巳) 778 2.9%
14 羽広政男(Wセミナー) 738 2.7%
15 熊谷信太郎(Wセミナー) 677 2.5%
16 反町雄彦(LEC) 632 2.3%
17 岡伸浩(伊藤塾) 586 2.1%
18 大友直樹(LEC) 571 2.1%
19 沢井真一(辰巳) 565 2.1%
20 井藤公量(辰巳) 557 2.0%
21 瀬戸なかを(辰巳) 501 1.8%
22 亀山晴信(辰巳) 497 1.8%
23 福田大助(Wセミナー) 469 1.7%
24 小川正和(辰巳) 463 1.7%
25 橋本副孝(Wセミナー) 422 1.5%
26 白鳥努(Wセミナー) 393 1.4%
27 村西大作(Wセミナー) 392 1.4%
28 矢田誠(Wセミナー) 388 1.4%
29 吉澤三枝(Wセミナー) 374 1.4%
30 井上清成(Wセミナー) 357 1.3%
30 横地利博(Wセミナー) 357 1.3%
32 小林正徳(Wセミナー) 356 1.3%
33 千葉博(Wセミナー) 234 0.9%
34 田口翼(辰巳) 166 0.6%
35 天野直樹(辰巳) 114 0.4%


300名無しさんの初恋:02/05/17 02:56 ID:8A6X7PHG
>>479
若宮というか大塚裕史が最近セミナーで講釈しなくなったのは、
次のいずれかと思われ。
(1)学院長と衝突した(昔の井上英治がそうだったという噂があります)
(2)岡山にLSを設置するので、そのキーマンとして多忙のため。
(3)来年以降、考査委員拝命予定のため、予備校から距離をおいたほうが
良いと考えたため。


301名無しさんの初恋:02/05/17 02:56 ID:8A6X7PHG
>>483
ネットで顔写真を公開し、また、セミナの講義で、若宮という源氏名で、大塚裕史
の本を使いながら講義している最中に「誤植が多くてすいません」なんて言うから、
バレるのは当然でしょう。でもワルではないから、非難には値しないでしょう。ワル
ならもっと手口が巧妙だからね。


3021:02/05/17 02:57 ID:8A6X7PHG
>>496
性格でいうならカトシンだろ。いくらなんでも、他人の事をバカバカ言い過ぎだよ。
高橋は単に典型的な理系ってだけじゃん。
変わり者っぽいけど説明は上手いからいいんじゃねーか。
なぜか高橋にはだいぶ前からストーカーがついてんだよな。
医者が嫌いとか公言してるから
生徒の中で医者のやつが嫌ってんじゃねーかと思ってんだけど、どーなんだろう?


3031:02/05/17 02:57 ID:8A6X7PHG
>>506
>変わり者っぽいけど説明は上手いから

あいつが変人なのはその通りだが、高橋正人@14浪の説明が上手いと思ったこ
とは一度もないなあ。つーか、人間性に問題がありすぎるんじゃないか? 業
界の嫌われ者講師ナンバーワンだな。
ま、合格までに14年かかってもいいという覚悟があるのなら高橋でもいいのか
も。普通の人にはお勧めしない。



304しおり野郎:02/05/17 02:58 ID:uP0RDaKZ
山本先生が5位か。。
ふーん。
3051:02/05/17 02:58 ID:8A6X7PHG
高橋は「私は医者が大嫌い」とかいうからだろ。
医者って司法試験やってるやつ多いじゃん。カネあまってっからよ。
高橋は医療過誤の訴訟やってるらしいから医者にとっちゃあ敵なんだよ。
でもよー高橋の言ってることは当たってんぜ。
つい最近の新聞にもカルテ書き換えてばれてた医者いたじゃんか。
高橋はムカツクのに言ってることは当たってる、
順調に生徒は増えていってる、そりゃ気に食わんだろう。


3061:02/05/17 02:59 ID:8A6X7PHG
司法試験の買いますの評
ヤフオクをみていれば
誰が人気があるか、市場原理でわかる。
ただし、市場が小さいので流行もある
(一時期井藤のP&Cが爆発的人気があったときが
あった、今では信じられないが。)

セミナーの羽広の全講座
レック柴田の入門講座 択一講座
セミナーの若宮の刑法講座
法曹同人の井上
辰巳の加藤の基本書解析
このあたりは無難ではずれはない。

一方、流行ものは(その人にとってヒットする
こともあるが基本的におすすめではない)

セミナーの森、伊藤真の講義、辰巳の沢井
P&Cの井藤



307名無しさんの初恋:02/05/17 03:02 ID:dTj7TYrS
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

削除ガイドラインに引っかかっています。板違いで削除されるでしょう。
308:02/05/17 03:05 ID:YxBWMNKb
終わり?
根性無いな。
309しおり野郎:02/05/17 03:06 ID:uP0RDaKZ
ナーバスな時期よな・・。
310名無しさんの初恋:02/05/17 03:07 ID:8A6X7PHG
Wセミナーの矢田先生はどうよ?

「新・司法試験講座 基礎編」は、判例を重視した内容になっています。これ
は、司法試験制度改革によって制度がどのように変わっても、法律家としての資
質と能力を備えることこそが、合格するための必須の条件であり、そのためには
、実際の裁判官たちが判例の中でどのような形で事案を処理しているかという方
法を読み、検討し、考えることだと、矢田先生がお考えになっているからです。

 そして、判例とともに代表的な基本書(芦部憲法、内田民法、前田刑法)を使
用することになります。これは、かかる基本書で基本的知識を身につけつつ、学
者の一貫した思考を学ぶことができ、考える勉強の下地ができることを理由とし
ます。論証だけの丸暗記では、一貫した思考ができず、現在の「考える試験」に
対応できない上、たまたま合格しても、自分の頭で考え事件を解決する能力を身
につけていなければ、実務で使いものにならないからです。

 このように、本講座では、判例、基本書を中心に置きつつ、1年で6科目を回
すことになります。手続法は実体法と表裏一体の関係にある法ですから、両者の
間には深い関連性があります。手続法を意識して学習することによって、実体法
の理解にも厚みが増し、具体的紛争事例に基づく、事例分析力、判断力、法的思
考力が養われていくことは間違いありません。新しい司法試験の指針でも、実体
法と手続法の関連性を重視する内容となっていますので、その傾向にも沿うこと
になります。

 しかし、1年間で6科目と言うと、かなりハードな内容になると感じられます
が、1年間の勉強で合格するためには、これぐらいのことはできないといけない
でしょう。ただ、1年間このハードな講義に集中することは並大抵のことではあ
りません。そのようなときに、講師としての長い経験をお持ちの矢田先生の本音
トークが再び法律の世界に関する興味を持たせること請け合いです。特に実務の
きわどい話は必聴でしょう。
 また、実際に受講なされば分かりますが、矢田先生はとにかくパワフルです。
早口で、司法試験のキーとなるポイントを弾丸のようにズバズバ指摘しまくりま
す。そして、板書も、非常に量が多いです。初期段階のメモやノートは、ある程
度実力がつくと使えないとよく言われますが、経験者に聞くと矢田先生の板書ノ
ートは例外のようです。確かに、ノートを読むだけで、講義の質のいい復習が可
能です。内容も、実によくかみ砕かれた、誰にでも分かりやすい言葉で説明して
くれますので、一見ついていくのは辛そうに見えますが、頑張ってついていけば
確実な実力がつくだろうと確信させられることでしょう。



311:02/05/17 03:08 ID:YxBWMNKb
ナーバスなのはわかるが、荒らすなら徹底しろ。
そんなんだから(以下略
312名無しさんの初恋:02/05/17 03:09 ID:8A6X7PHG
お前が根性みせてみろよ(w
313しおり野郎:02/05/17 03:10 ID:uP0RDaKZ
>>311
バカ・・・!!!!!!w
314:02/05/17 03:10 ID:YxBWMNKb
俺は暇だから負けんよ。
315名無しさんの初恋:02/05/17 03:10 ID:8A6X7PHG
今からやって行政法間に合うか?

確かに憲民刑と商法は択一合格レベルなら満点とれそうだけどな。
この4科目で28点。上位合格なら専門35はほしいところだが、7点分を行政労働(国際)と財政学で
埋めることができるかどうか・・


316しおり野郎:02/05/17 03:11 ID:uP0RDaKZ
????
317名無しさんの初恋:02/05/17 03:12 ID:8A6X7PHG
>>593 へ*れ判事補さま
 ご無沙汰しております。
 イルカ先生がこのスレをなくしたがっていらっしゃる,ということではございません。
 ただ,ある事情により,このスレ(を初めとする2ちゃん全体)に頻繁に出入りするのが
難しい状況にあるのではないか,ということです(あくまで私見です)。
 イルカ先生のHPの日記とその更新頻度をご覧いただければ,なんとなくおわかりいた
だけるのではないでしょうか。

 4*期先生,某弁護士先生や,不肖わたくしなどと共々,「留守を預かる?」実務家一
同,精一杯受験生と一緒に遊べれば,と考えております。
 よろしくおながいします。

>受験生のみなさま
 「遊べれば」って言っても本当に遊んでちゃダメですよ。論文直前期ですので。
 それは,万一あなたが今年の択一で不本意な結果に終わったとしても。
 今年の論文不合格者はこの2ヶ月間,それこそ最低限の日常生活以外の全てを投げ打っ
て論文にかけてます。
 だから,この時期「択一がダメだった」と言って遊んでた人は,来年の論文レースで大
きなハンディキャップを背負うことになりますんで。

 以上,元ウ゛ェテのお節介な戯言でした。



318:02/05/17 03:12 ID:YxBWMNKb
荒らしても無駄だ。俺はレス数をポイント換算しているからな。
無論、荒らしも含めてカウントしている。
319名無しさんの初恋:02/05/17 03:12 ID:8A6X7PHG
>>594
最近当番弁護士の話を熱心にされていますね。
頭が下がります。私など、キャリア15年前後の弁護士ですが、国選を時々拾うぐら
いで当番弁護はどうもやりにくいのが実情です。やはり、毎日のように電話の嵐で
すから、一日丸々開け、その後も、数日間は採られるとなると、依頼者を抱えるも
のとしては受任は難しいのが実情ですね。やはり正直なところ、イソ弁を抱える立
場になると、依頼者第一になって、収入を安定させるのが大切になりますしね
まあ、その分、国選は、一生懸命やりますが・・・(時間が確定するので助かるの
です)
先生は50期前後の方と思いますが、ご活躍及び事務所の発展をお祈りします。
独立することは大変ですが、それなりに楽しいと思います。


320名無しさんの初恋:02/05/17 03:13 ID:8A6X7PHG
普通はまだ49期なのに2つも事務所かわってて見通しもないまま
独立した〜ってのは相当変人っていうか、人格に問題あって社会に
適合してないーって感じで見られるとおもうんですよー。
本当はー49期とかなってたら中途祭用の話とかありげなのに、誰も
もうこえかけないってことは、問題あるってみられてません?
周囲からとか教官からとか同期からとか。
嫌いなひととは最小限の接触とか大人気ないこともいってましたよね。
個人的に、嫌いなやつにでもそういう対応するやつは子供で馬鹿です
よ。感情的になってそうなっちゃうとかならわかるけど、一時の感情
じゃなくて自分で正当化してるのにはびっくり。
ヴぇ手ってかいてありましたけど、もしかしてバイト以外で働いた経験
ないでしょ?親のすねかじってだらだら受験しておいて、父親のこと
嫌いだとかいって本当最低。


321:02/05/17 03:13 ID:YxBWMNKb
>>316
質問がスレのどっかにあるから見解を述べてみろ。
322しおり野郎:02/05/17 03:13 ID:uP0RDaKZ
根性の試験ではないぞよな。。
と慰める>>317
323名無しさんの初恋:02/05/17 03:13 ID:8A6X7PHG
それから人がこの時期勉強してようが骨休めしてようがその人の自由で
すよ。人それぞれ体調とか事情があるんだから相談もうけてないのにう
っざいんですよ。大体はじめてのかきこみでやにわにああいういやみい
うあたり何様なんですか。どこのだれかもよくわからないのにちょっと
サイトの前後読んだぐらいで意味もない口だしするなんて恥ずかしくな
いんですかね。なんか新しいこというとかならともかく、尻馬にのって
威張ってるだけじゃん。


324名無しさんの初恋:02/05/17 03:14 ID:8A6X7PHG
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

削除ガイドラインに引っかかっています。板違いで削除されるでしょう。


325:02/05/17 03:15 ID:YxBWMNKb
荒らしも荒らして休め。
326名無しさんの初恋:02/05/17 03:16 ID:8A6X7PHG
ぷっ
327:02/05/17 03:16 ID:YxBWMNKb
今は直前期であってもなくても休む時期だ。
328:02/05/17 03:17 ID:YxBWMNKb
ようやく言葉が出てくる(藁
329しおり野郎:02/05/17 03:17 ID:uP0RDaKZ
ほんとかよ!?
商訴泣きながらやる時期だろ?
330名無しさんの初恋:02/05/17 03:18 ID:8A6X7PHG
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                     ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|  ニンキモノノ シーザータンダ! 
  |  /  /  |文|/ // /   スグ1000イッチャウヨ! マツリダ! 
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ   イソゲ!
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)






331:02/05/17 03:18 ID:YxBWMNKb
>>329
めっ!!
332名無しさんの初恋:02/05/17 03:19 ID:8A6X7PHG

                   /\        /\
                   /:::::::ヽ____/::::::::ヽ、
                  丿 ::.__  .:::::::::::::  __  ::::ヽ_
                 / /。 ヽ_ヽv /: /。ヽ  ::::::ヽ
 -┼-   丿~~~|     / / ̄ ̄√___丶  ̄ ̄\  ::::|            ■ ■
 -┼-   /~~~~/ ━━━ | .:::::::::: / / tーーー|ヽ     ..::::: ::|━━━━━━  ▼ ▼ 
  .|       丿      | .:::::.  ..: |    |ヽ        ::|            ● ●
                | :::    | |⊂ニヽ| |      :::::| \
              / /| :    | |  |:::T::::| !      .::| \ \\
             / / \:    ト--^^^^^┤      丿 \\\ \
   


333名無しさんの初恋:02/05/17 03:19 ID:8A6X7PHG
67 名前:シーザー ◆gevsC.3U 投稿日:02/01/28 20:46
くんくんくせーぞ。愚民のにおいがする。
ところで今年も伊藤塾では多数の合格者がでた。
毎年恒例の船が沈みそうなぐらいにだ。
もはや伊藤塾の実績は揺るがないものとなった。
そろそろ、少し塾長は休んだほうがいいだろう。
基礎講座の憲 民 刑も思い切って成長した
岡講師 山本講師にたくしてみてはどうだろうか?
塾長は日本の宝。過労で倒れないか心配だからだ。

おまえらは病気になって早くのたれじね!塾長に感謝しながらな。





334しおり野郎:02/05/17 03:20 ID:uP0RDaKZ
あ  



来年の択一やる時期だったか
俺はね
335名無しさんの初恋:02/05/17 03:20 ID:8A6X7PHG

       ( ( つ
       | |
       | |
       | |
       | |   ∧__∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \ \( ´∀` ) <先生!皆がキモイキモイって苛めます!
         \     ~\ \_______________
           \    |\\
            メ   ノ  \\
          /   /    / /
      ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ./ /
      ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (~   )
     ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_ノ
     ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  )
    ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
    ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
    ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)      (⌒~~つ      (⌒~~つ
   ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)     \ \      / /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)      \ \    / /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)―――――  \  / /
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ./



336名無しさんの初恋:02/05/17 03:21 ID:8A6X7PHG
典型:
ヨーロッパに旅行に行った日本人観光客のうち、ある女性が、
パリのあるブティックの試着室に入ったのを最後に、行方不明になった。
必死の捜索も空しく、結局みつからず、のこりの人たちは帰国してしまう。
後日、東南アジアのある国の、奇形などを見世物として出すような小屋で、
行方不明となっていた女性が助けを求めているところを発見される。
ただし、両手・両足を切り取られた「人間ダルマ」になっていた。

構造:
・外国にいく→行方不明になる→ダルマ状態で発見される。
・A国で行方不明となり、B国で発見される、というパターンが多い。

背景:
・未知の国に対する二面的な価値判断。すなわち、天国のようなところから
 地獄のようなところへ変わりうるということ。
・発見された場所は反日感情の強そうな場所であることが多い。
 日本軍が行ったことへの仕返し、という演出が可能。
・現実として、「人間ダルマ」の刑罰・拷問は歴史上実在した。
・この話と同様の著作はいくつかある。
・有名な類例に、男子大学生がダルマ状態で発見されるものがある。
 なぜか「立教大学」という指定が多いので、モデルとなる事件があったのではとも考えられる。


8 :番組の途中ですが名無しです :02/03/28 04:16 ID:BGy23hAM
変形:
・行方不明になる場所は試着室が多い。
 個室であることから、壁に仕掛けがあって連れ去られるという演出が可能なためか。
 その場合は、連れ去られるのは圧倒的に「若い女性」である。
 ブティックとの相性、「ダルマ」状態での性的虐待と結びつきやすいからであろう。
・その他にも行方不明になる人の出身国、行方不明になる場所、発見される場所に
 さまざまなバリエーションがある。
・最後によった店に捜索に行くと、一夜にして店主が変わっていて、
 「そんな客は来ていない」といわれるパターンもある。

類例:
ある程度中国語のできるある人が、中国の奥地にまで旅行にいって、
普段は観光客の来ない村にやってきた。
反日感情の根強い村だというのを事前に知っていたので、日本人ではないふりをして
現地の人と会話をしていると、いいものを見せてやるという。
小汚い見世物小屋に連れて行かれ、中をのぞくと、そこには
両手両足をもがれて人間ダルマにされた男性が転がされていた。
ダルマの男の人は「おい、あんたも日本人じゃないのか!?
俺は立教大学○○回生の××だ! 日本人大使館に連絡してくれ!」と叫んだ。
日本人だとばれたら同じ目に合わされると思い、その人は知らぬふりで帰ってきたが、
後日、日本人大使館に問い合わせると、該当する立教大学生は、数年前に、
考古学だか民族学だかの調査で、中国の東北地方に調査に行ったまま行方不明だという。



337しおり野郎:02/05/17 03:22 ID:uP0RDaKZ
そんなことより岡先生をどうにか処分してくれよ
338名無しさんの初恋:02/05/17 03:22 ID:8A6X7PHG
      1 U P    H I − S C O R E    2 U P
        0 0           2 0 0 0 0      0 0
 
 
 
                      __    __    _     _
    ./\   /ヽ       ∧   | i― 丶、 | i― 丶、 \ \  / /
   /  ヽ、 /  ヽ     / ヽ   | |  丶 i  | |  丶 i.  \\/ /
  ./∧   ソ ∧. ヽ    //ヽ i   | |   | .| | |   | .|   丶 /
  .// ヽ  / |.  ヽ  //===| |  | ト― ‘ ノ  | ト― ‘ ノ    / /
 //   ヽ/   |   | //    | | | | ̄ ̄   | | ̄ ̄     / /
 ~          ̄ ̄  ~'     ~  ~       ~         ̄
 
 
 
           |>  1   P L A Y E R
 
               2   P L A Y E R S
 
          ___  __  _   _   _  __  __
           | | |  |___|  | |  |-|  |_  |___|  |
 
     (C)   1 9 8 3   1 9 8 4   M O N A C O   L T D .
 
         A L L   R I G H T S   R E S E R V E D
 
 



339:02/05/17 03:23 ID:8A6X7PHG
>66

 横レスながら。

 講義案は説を明示してるよ。この説をとっとけばとりあえず
大丈夫っていう安心感はある。

 たとえば、間接正犯の実行の着手時期は、被利用者基準説が
妥当とのこと。利用者基準説と個別化説を「学説」としてあげ
た上で明確に否定してる。

 対物防衛も、一般法的観点からとらえる説(シケタイ説でも
ある)を丁寧に紹介した上で、「妥当で無い」とのこと。

 責任故意の概念では、制限故意説が「妥当」とのこと。



340:02/05/17 03:24 ID:8A6X7PHG
順番を間違えた。
まず、行為ー構成要件ー違法性ー責任という体系をとるか、構成要件ー違法性ー責任という体系を取るか。
罪刑法定主義の観点からは、構成要件と無関係の裸の行為論を論じるのは妥当ではない。
したがって、構成要件ー違法性ー責任という体系を支持する。
この体系において、行為は刑法的判断の対象にすぎないのであって、刑法的判断の基準となるものではない。
このような体系は、試験委員にもなじみが深いものである。
また、行為論を論じる手間がはぶけ、時間との関係でも有利である。


341:02/05/17 03:24 ID:8A6X7PHG
100だけど、具体的に批判うんぬん以前に、
行為論を独立させるかなんてところからぐだぐだぬかしてるようじゃ
日が暮れるちゅう意味よ。
そんなところ争いほとんどないんだから。
1000のステップがあるとして1も進んでいない。

行為無価値をベースに、共犯の処罰根拠論について前田説を
接ぎ木することは可能かとか(可能とする学者もいる)
興味あることを書いてくれるかと期待していたんだが。
期待はずれだなって意味だよ。


342:02/05/17 03:25 ID:8A6X7PHG
例えば、大阪南港事件を考えてみよう。(もちろん、第3者キ行為者という前提で)
この場合、故意の認識対象として、現に発生した結果及び因果関係を要求すると、未遂犯すら成立しなくなる。

そもそも、故意は行為時において、いかなる事実認識があれば規範に直面しうるか、という問題であり、その後に発生した結果や因果関係とは無関係と考える。
後者は、現に発生した結果を行為者に帰責しうるか?という因果関係の問題である。

なんて偉そうだけど、学者の方々がおっしゃってます。
ただ、実務家の試験委員になじみの深い大塚説もすてがたい・・・。ただ、理論的には破綻しているので。


343:02/05/17 03:25 ID:8A6X7PHG
>他説も、故意を「現に発生した具体的な結果」及び「現に存在した因果関係」の認識
>としているわけではないのでは?
もしそうなら、他説も前田説と同じ理解をしている事になりそうだが。もちろん全く違う第3の理解があるなら話は別だが。
さらに言えば、平野先生とかも、あなたのいう前田先生流の故意の捉え方をしている。

というか、すでに破綻しているので、どうしようもない。もし、理論的にうまくいく故意の捉え方をご存じなら教えて。





344:02/05/17 03:26 ID:8A6X7PHG
>133
てかさあ、ホント変な試験だと思わない?
当然何が問題になるかわかっているのにもかかわらず、その論点について
注目されてる学説・・・学生でも知ってる学説・・・を勉強もしようともしないで
採点者が採点して、不合格になったりする恐れもある、ってんだから。
それで人生左右されるのにさあ。
実務家は忙しいのかも知れんけど、少なくともその問題についての
学説状況くらいは知っとくべきじゃん?レジュメで勉強するなら
大して時間もかからんと思う。


345しおり野郎:02/05/17 03:26 ID:uP0RDaKZ


2ちゃんで司法試験板に行ったことねーよ
2ちゃんで勉強したらお終いだろー


346:02/05/17 03:27 ID:8A6X7PHG
>>167
まさしく、その理解こそ、不可解な行為無価値論ないし結果無価値論です。
「構成要件に該当する具体的事実と結果さえ認識すれば
規範に直面し反対動機が形成可能だと考えれば二元説によっても
因果関係の認識は不要だよね。
人を殺すことを認識していれば、因果関係に錯誤があっても
自分の行為は殺人罪だって認識するもんな。」
これは、殺人未遂罪の故意は基礎づけえても、殺人既遂罪の故意までをも
基礎づけるものではありません。
あなたが、行為無価値論であるならば、故意を「客観的構成要件要素の認識」という定義と
矛盾するでしょうし、(因果関係が構成要件要素でないなら、結果も構成要件要素ではない
ということになりませんか?)
逆に結果無価値論者ならば、因果関係が不法事実ではないということになってしまいませんか?
故意は、不法事実の認識でしょうから。






347:02/05/17 03:27 ID:8A6X7PHG
>>169
私もそう思っていますよ。
「反対動機形成可能性喚起」を故意の要素に持ち込むのは、不当だと思いますよ。
中先生が日本では主唱者ですけど、限界事例での説明に窮するので、
理論的には、ダメでしょうね。
認識説ないし表象説(可能性説)が妥当だと思います。
ここの説明だけは、かなたんの理解、秀逸だよね。
でも、『故意と違法性の意識』って、他説を不当に貶めていたり、
取り上げるべき学説を無視していたり、と、問題いっぱいある理論書だよね。
まあ、最初で最後のモノグラフィーとして、額に入れておきましょう。
私的には、佐伯説『理論刑法学の最前線』で故意・錯誤はokじゃないですか。
(学説の批判は、的を射ていないと思うけど。)



348:02/05/17 03:28 ID:8A6X7PHG
ううう。わかんない。すいません、かなたんとか中先生とか、
何を言ってるのか全然知らないし初学者なのでトンチンカンな
疑問かもしれませんけど、やっぱり私にはこれって故意の定義
如何に依存する問題に思えるんですけど。。
『故意には客観的Tb事実ないし不法事実を100%認識することが必要か』
というふうに。
で、私は行為無価値でいくつもりですけど、↑の回答としては
自分としては No で、主要部分というか規範に直面する程度というか
表現はよくわかりませんが一部分の認識でもいいのではないかと
思っているのですがまずいのでしょうか。
その一般的命題の具体的現れがたとえば意味の認識だったり
するのだと理解していたのですけど。。


349:02/05/17 03:28 ID:8A6X7PHG
>>167

>「構成要件に該当する具体的事実と結果さえ認識すれば
>規範に直面し反対動機が形成可能だと考えれば二元説によっても
>因果関係の認識は不要だよね。
>人を殺すことを認識していれば、因果関係に錯誤があっても
>自分の行為は殺人罪だって認識するもんな。」
>これは、殺人未遂罪の故意は基礎づけえても、殺人既遂罪の故意までをも
>基礎づけるものではありません。
>あなたが、行為無価値論であるならば、故意を「客観的構成要件要素の認識」という定義と
>矛盾するでしょうし、(因果関係が構成要件要素でないなら、結果も構成要件要素ではない
>ということになりませんか?)

あなたの見解は、
行為無価値=故意を「現に生じた客観的構成要件要素の認識」
と言うことを前提にしているように読めますが。
そんなこたあない。もし両者が理論的につながっているのなら、その理屈を教えてほしい。
単に行為無価値の主唱者が、そうだってだけだろ?

故意というのは、行為時の客観的構成要件のイメージなんだよ。
これをやれば、人が死ぬ(法定的符号説)なあって事がわかってれば規範に直面する機会(前提)があるだろ?
ちなみに、未遂の故意と既遂の故意は同じと考えている。あなた方と同様。



なんでこんな簡単な事がわかんないのかね。



350:02/05/17 03:29 ID:8A6X7PHG
>あなたの論理からすると、「器物損壊の意図で着ぐるみを銃で撃ったら、
>中に人が入っていたので殺人を実現してしまった」
>という場合、
>(器物損壊の意図があるので)規範に直面する機会がある以上、
>殺人既遂成立ということにならないでしょうか。
答えなきゃ駄目かあ?
刑法の規範ってのは、それぞれ質と量の点において異なるから。
殺人罪については、殺人罪の規範に直面しなければ、殺人についての道義的非難を加えることはできない。
定説だ。っていうかこんな事を聞いてるとはおもえんのだが。
とすると、この後、なにか楽しい展開がまっているはず。わくわくするね。




351しおり野郎:02/05/17 03:30 ID:uP0RDaKZ

ほら、12歳がどうのこうの言ってるスレで諭してきいなよ!

ここは放置でさ。


352名無しさんの初恋:02/05/17 03:31 ID:8A6X7PHG
>>184
「結果無価値・行為無価値のいずれをとるにせよ、
故意が責任要素で(も)あることに変わりはない」
そんなことはない。
故意を主観的不法要素〔責任要素ではない、完全に責任から放逐する〕、と解するのが、
行為無価値論の基本的立場です。
そうではない学説が、以前は、日本でも有力でしたが、ここ数年、おそらく、その関係は
逆転しています。井田先生も、現代刑事法で解説されています。
他にも、阿部先生、川端先生、西原先生、野村先生などがこの立場です。
例外として、福田平先生、大谷実先生などがおられます。


353名無しさんの初恋:02/05/17 03:31 ID:8A6X7PHG
ちなみにあと数年すれば我らが塾チョウが衆議院選挙に社民党から御出馬なされる。
ムロン、当選された暁には自民党のバカゲタ利益誘導型政治をコンポンから
変えていただけることだろう。
21世紀のニッポンは塾超あってのものなのだ。

だがな、選挙には金が付き物なのだ。
これくらいは貴様等のようなカス私大生でも分かるだろう。
そこでだ、真に母国ニッポンをそして塾チョウを愛する者はもう一度、
本科生講座(ムロン一括100万円)を取ってくれ。
頼む、これはシーザーからのお願いだ。



354名無しさんの初恋:02/05/17 03:32 ID:8A6X7PHG
>>203
「故意の機能は反対動機形成可能性喚起にはない」というのは、
正確には、高山佳奈子助教授(4月1日付けで京都大学大学院法学研究科助教授)の
名著『故意と違法性の意識』(有斐閣,1999年)の65頁以下、78頁以下、110頁以下等を
お読みいただけると幸いです。
簡単に言えば、故意というのは、客観的犯罪事実と対応した主観的認識(事実)でしかなく、
それは、故意不法ないし故意責任を形成する(基礎づける)が、そこから直ちに
反対動機の形成可能性を導くものではないということです。
すなわち、故意について、事実的故意と捉える認識説に立つということです。
そして、反対動機の形成可能性は、故意ではなく、違法性の意識の可能性の問題と考えるのです。
(厳格責任説ないし修正責任説、制限責任説。なお、制限責任説は、消極的構成要件要素の理論をとる場合です。)




355名無しさんの初恋:02/05/17 03:34 ID:8A6X7PHG


351 名前:しおり野郎 :02/05/17 03:30 ID:uP0RDaKZ

ほら、12歳がどうのこうの言ってるスレで諭してきいなよ!

ここは放置でさ。





ただの目立ちたがり屋(w
356:02/05/17 03:34 ID:YxBWMNKb
おら、さがってるぞ。根性見せろ。
357名無しさんの初恋:02/05/17 03:35 ID:8A6X7PHG
169です。

>>168>>205さんのご想像のとおりです。

故意の機能を反対動機形成可能性喚起に求めるなら、
>>167さんの言うとおりのような気がする。でも、
>>168さんは、>>167さんを批判して、行為無価値一元説に立たない以上は、
故意の成立に(客観的)構成要件該当事実の認識が必要だとされる。
だから、>>168さんは、故意の機能を反対動機形成可能性喚起
には求めないのかな、と思ったわけです。

もっとも、>>168さんが、故意の機能を反対動機形成可能性喚起
に求めても、一元論に立たない以上は故意の成立に
構成要件該当事実の認識が必要だとされるなら、
おれの推測は単なる結果オーライだということになるけど。


358しおり野郎:02/05/17 03:35 ID:uP0RDaKZ
>>355
当たり。
マターリいこうぜー。
359名無しさんの初恋:02/05/17 03:37 ID:8A6X7PHG
358 名前:しおり野郎 :02/05/17 03:35 ID:uP0RDaKZ
>>355
当たり。
マターリいこうぜー。





ジャリ厨丸出し(w
360しおり野郎:02/05/17 03:38 ID:uP0RDaKZ




         楽しくなってきました




361名無しさんの初恋:02/05/17 03:39 ID:8A6X7PHG
( ´_ゝ`)フーン 煽りネタがつきたから開き直ったか…カコワル
362名無しさんの初恋:02/05/17 03:40 ID:8A6X7PHG
>>217
私は、行為無価値論です。
「そもそも、結果無価値論で責任説なんて可能なのかね?
過失犯における違法性の意識の可能性と結果予見可能性をどうやって区別するのか?
もし区別できるとして、さらに区別する実益があるのか?」
結果の予見可能性は、まさに、構成要件的結果の予見可能性なので、
違法性の意識の可能性とは、当然区別し得るし、しなければならない。
結果が予見できても、その行為と結果が、違法であるかどうかの認識可能性は
別の次元で議論できる。(故意でもこの区別ができるのだから、過失でも当然できる。)

「方法論的に責任説は存在論哲学を前提にする目的的行為論でなければ論理的一貫しないのではないのかね?」
これは、日本では特に、井田良教授が唱えられていることだが、
厳格責任説については格別、そうではない責任説(制限責任説、修正責任説)については、
目的的行為論に立たなくても主張可能である、と考えられる。
なぜならば、構成要件に該当する事実ないし不法事実を事実として認識するのと、
その事実が違法性を帯びている(国家によって、違法と判断されている)という評価まで
認識し得るかどうかは区別可能だからである。
これは、責任説をとるどの論者の議論にも多くの事例が挙げられているので
参照してください。(講壇事例やドイツの事例だけでなく、日本の判例でも問題となった。)
従って、結果無価値論から責任説をとることも当然可能であるどころか、
論理的により整合的である。
確かに、責任を道義的責任と解する立場からは、厳格故意説が最も適合的であるが、
責任を規範的責任に求めるのであれば、責任説で一貫している。
むしろ、規範的責任論と責任説は極めて親和的な関係にある。
「論破」と言うからには、故意説の存立基盤そのものをゆるがす議論じゃないとだめだろ。」
これは、高山・前掲書をどのように評価するか、の一点にかかっている。
私は、この本を読む限り、故意説は、規範的責任論を採る限り、成立不能である、という主張は
成功したと考えています。
ちなみに、それでは道義的責任論をとれば、ということになるが、
それは刑罰論の立場の問題とも絡んでくる。道義的責任論は応報刑論と親和的だが、
それでは、未遂犯・行政犯の成立範囲と整合しない。また、ヘーゲル的応報刑論では、
規範的責任論と実質的には何ら異ならないので、道義的責任論とは整合しない。
以上のことから、故意説は、現行法の解釈としては成立し得ない、と主張し得ると考える。



363しおり野郎:02/05/17 03:46 ID:uP0RDaKZ
364名無しさんの初恋:02/05/17 03:52 ID:8A6X7PHG
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

削除ガイドラインに引っかかっています。板違いで削除されるでしょう。


365しおり野郎:02/05/17 04:01 ID:uP0RDaKZ
もういい加減ねるわー
おやすみ>>1,8A6X7PHG
366名無しさんの初恋:02/05/17 04:03 ID:8A6X7PHG


308 :1 :02/05/17 03:05 ID:YxBWMNKb
終わり?
根性無いな。

356 :1 :02/05/17 03:34 ID:YxBWMNKb
おら、さがってるぞ。根性見せろ。

322 :しおり野郎 :02/05/17 03:13 ID:uP0RDaKZ
根性の試験ではないぞよな。。



367名無しさんの初恋:02/05/17 04:07 ID:8A6X7PHG
318 :1 :02/05/17 03:12 ID:YxBWMNKb
荒らしても無駄だ。俺はレス数をポイント換算しているからな。
無論、荒らしも含めてカウントしている。


???
  


368名無しさんの初恋:02/05/17 04:19 ID:8A6X7PHG
               ___________
             /:::::::::::::::::::::::\
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   l:::::/    ───       |    ───    \::::::::::l < まったく根性ねーな(w
   l:::::/    ___       |    ____    \::::::::l   \
  l:::::/     ___      人    ___      |:::::::l      ̄ ̄ ̄ ̄
  l::::|               /|   |\             |:::::::l
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  l::::| (         /  |  |   |  |  \       )  |::::::l
   l:::|  \___/ |   |  |   |  |   |\___/   |::::::/
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     \::\   \   |  _/  \_ |  | /    /::::/
      \::\    \___/        \_/    /:::/
       \:::\                       /::/
        ⊂二二二二二二二二二◎二二二二二二二二つ



369:02/05/17 04:20 ID:YxBWMNKb
まったくだ。
370名無しさんの初恋:02/05/17 04:30 ID:8A6X7PHG
しおり野郎と1の根性不足により終了です(w  尚、 食いつき度は1〜5段階で4でした。
荒らしは放置が基本ですので、この2匹はかなりの厨房といえます。(オレも?w

     ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.虚しく終了│
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛




371名無しさんの初恋:02/05/17 04:47 ID:s/3EvQ6i
なるほど、厨が2匹つれたということですね。

それにしても、ローカルルール読まないウジが多いですな。
372:02/05/17 04:58 ID:YxBWMNKb
板違いでないことは明白。
ちなみに法律板は恋愛の話には適当ではない。
373名無しさんの初恋:02/05/17 05:05 ID:sMMzqDPX
板違いだということを理解できないんだよきっと。
個人的には、しおり野郎が1番イタイなと・・・
わざわざ会話に食い込もうとするところがアピールしまくり(藁
1は論外だけど。
374名無しさんの初恋:02/05/17 05:10 ID:lbQDJiAM
>>372板違いでないことは明白

脳みそあぼーんだな
ageんなヴォケ
375名無しさんの初恋:02/05/17 05:16 ID:lQBhxZZC
1は終わってるね。
純愛板の人にアピールしたかったんだよ。
かなりサブイ1に合掌
376名無しさんの初恋:02/05/17 06:54 ID:7F7aPv0n
弁護士かぁ
とおい目
377名無しさんの初恋:02/05/17 17:29 ID:gCKS9tbe
1のバカさを晒しage
378 ◆Y9oX.AEc :02/05/17 18:11 ID:X7zEPBBF
8A6X7PHGはよっぽど暇人だろうな。
1:01の書き込みから4:30の間、ずっと荒らし続けてる。
379名無しさんの初恋:02/05/17 18:16 ID:yRwbBOqf
自動ツールだろ
380しおり野郎:02/05/17 19:21 ID:/SGpMWYY
>>371,373,374,375=8A6X7PHGだろ?
アピールってなんだよ? 意味不明
381 :02/05/17 23:19 ID:4c1Ki11i
382しおり野郎:02/05/17 23:20 ID:2a2w3If/
さー今宵も8A6X7PHGの降臨を待つかw
383 :02/05/18 00:31 ID:dYIaKGFS
166 :   :02/05/17 03:49
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021562376/

祭りやってまーす。
384名無しさんの初恋:02/05/18 09:08 ID:Mh1ZaCh0
女友達の時効取得は認められるか。

などと言ってみるテスト。w
385名無しさんの初恋:02/05/18 09:12 ID:Mh1ZaCh0
男は自分の彼女に対して、何らかの排他的効力を有する権限を持つのか。

やべー、おもしれー。
386名無しさんの初恋:02/05/18 09:24 ID:Mh1ZaCh0
略奪愛は包括承継なのか。
387名無しさんの初恋:02/05/18 09:28 ID:Mh1ZaCh0
代理人を仲介して告白してた場合、代理人は相手方と付き合うための
何らかの正当な権限を有するのか。

388純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/18 12:16 ID:X61+VrV/
>>384
女友達というのは占有ではなく債権関係ですから、債権の時効取得の話となります。

>>385
契約の対外的効力と同じですね。
まずは彼女と排他的という合意をしているかどうか、それから第三者がそれについて知りうるべきだったかどうかという問題になります。
譲渡禁止特約を参考にしてください。

>>386
略奪愛は前彼との合意に基づくものではありませんから、承継しません。

>>387
顕名の有無が問題となります。
顕名がない場合には相手は代理人自身が告白していると解釈しますが、現実には代理人は代理行為をしているに過ぎませんから、代理人に交際権を認めるよりは、相手に選択権を与えるというのが妥当な解決ではないでしょうか。
ただし、代理人が商として告白代行をしていた場合には顕名なしでも本人に効果が帰属する場合があります。
389名無しさんの初恋:02/05/18 16:00 ID:U6dYasP3
>>384
占有の要件は満たしています。
よって原則として時効取得は可能。
問題は相手方に中断の機会を与えないこと(藁
「平穏かつ公然」は推定されます(186条

>>388
交際関係を債権的効力のみとしてとらえると、自由競争原理により
排他的効力が相対化します。
相手方に不法占拠者がいる場合には困ったことになりますね。
まぁ、対抗要件があれば妨害排除請求権も認められるわけですが
実際のところ、自分の彼女を登記簿に記載している人間はあまり
いないと思いますので結論に妥当性を欠くかと。
この場合は、民法605条及びに借地借家法10条、31条適用の
可否あたりが問題といえるのではないでしょうか。




390名無しさんの初恋:02/05/18 16:14 ID:U6dYasP3
>>386
前主に彼女(彼)を託された場合に限り承継といえます。
この場合、前主のとりうる行動は何でしょう。

>>387->>388
代理行為が相手方に選択権を与える効果をもつ。
上記のように解するならば、相手方からすれば当該告白行為における
本人及びに代理人との選択権は一種の選択債権とされます。
遡及的に代理権は消滅し、告白は無権代理行為となり・・・。
3912ちゃんねるで超〜有名サイトだよ:02/05/18 16:15 ID:EmCXvodm
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392:02/05/18 22:16 ID:JnxPKSWR
>>384
時効は債権にも認められるのか?
あまりその辺はわからんが>>388>>389でいいだろうな。
393名無しさんの初恋:02/05/18 22:18 ID:A+8xj+mo
俺の母から親父を奪った女に金を請求することは可能ですか?
3941:02/05/18 22:27 ID:JnxPKSWR
>>393
父親が母親の所有物であると主張して、物件的請求権による代理訴訟を起こすか
心理的なダメージによる慰謝料かをもらえ。
損害賠償についてはあまりわからないが。
395純情犬 ◆2G37xU7M :02/05/20 19:15 ID:h+XHAqxW
>>393
君の母親が請求するのならごく一般的に可能ですが、
母親がせいせいしているようだと損害がないようです。
396名無しさんの初恋:02/05/20 23:15 ID:z6HLJEIq
密かに良スレあげ。
397名無しさんの初恋:02/05/22 07:36 ID:azglRAbM
あげ
398名無しさんの初恋
>>390
何もしない(ソリャソウダ
占有権に基づく返還請求。
賠償請求。
取り消し。

コンナモンカ?