貴方の答えは?★聞き上手養成講座★好感度UP大作戦
1 :
1:
お前がどう話すかみんなに教えてあげるスレだ。
こーしたら盛り上がるとか
あーしたら好感度が上がるとか
それじゃ駄目だとか
そんな感じで進めます。
『行列が出来るナンパ集団』が良い答えを教えてくれるかもよ。
注意事項は
>>4で書いちゃうよ
最初のお題は
>>5で書くぜ
PHPスペシャル読めって
3 :
1:02/05/11 19:23 ID:RkbvlqFu
■注意事項■
・いくら話し上手になっても顔がキモかったらどうしょうもないよ
・女性にはやさしくね
4 :
みっちょン:02/05/11 19:23 ID:sOc0cQo0
おう、すげーぜッ(−−)
5 :
1:02/05/11 19:27 ID:RkbvlqFu
問1
ちょっと気になる人が髪型を変えてきました。
そのことを言うと
「だけど失敗したかも、切らないほうがよかったかな?ブリーチしようかとも思う」
と言いました。
貴方ならどう答える?
詳しく書いてね
6 :
名無しさんの初恋:02/05/11 19:29 ID:gpqZCbSa
7 :
777:02/05/11 19:30 ID:qfbXMkwp
ザンギリ頭を〜叩いてみればぁ〜文明開化の音がする〜ぅ〜
8 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 19:31 ID:WManiGGe
>>5 切らないほうがよかったことと、ブリーチすることは
どう繋がりあるんだ?
と聞く。
9 :
1:02/05/11 19:33 ID:RkbvlqFu
付け足しです
■注意事項■
・いくら話し上手になっても顔がキモかったらどうしょうもないよ
・女性にはやさしくね
・自分の性別書いてね
・それを言ったらどうなるか書いてね
10 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 19:34 ID:WManiGGe
めんどくさい
11 :
6:02/05/11 19:37 ID:8uMHUVqY
>>9 どうなるかはオマエが考えてレスしれ!
そうでないと続かないぞ!
12 :
1:02/05/11 19:37 ID:RkbvlqFu
1=マニュアル君
>>5 1.髪型が似合っていたら:
え〜?似合ってるよ!イイじゃんイイじゃん。
(ブリーチはしたほうが良いと思ったら、そうだネと言うし、
しない方が良かったら、今のほうがイイよと言う)
2.髪型が似合っていなかったら:
ウーン。アタシは前の方が好きだったカモ。でも〇〇はモトが良いからねぇ〜!
と、フザケてみるかなぁw
15 :
ナリ ◆fbZNx9Go :02/05/11 19:39 ID:LqlPGgk1
下げちゃったスマソ
16 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 19:40 ID:WManiGGe
17 :
1:02/05/11 19:40 ID:RkbvlqFu
18 :
6:02/05/11 19:40 ID:8uMHUVqY
はい、無難。
19 :
名無しさんの初恋:02/05/11 19:41 ID:hkjIQB1+
今時「ブリーチしようと思う」なんて言い方するヴァカ女はあんまいない。
20 :
ナリ ◆fbZNx9Go :02/05/11 19:41 ID:LqlPGgk1
>>9 >それを言ったらどうなるかなんてワカンナイんですケド。
だって実際あった出来事じゃナイしサ
21 :
名無しさんの初恋:02/05/11 19:41 ID:ZliVhSMU
>>5 俺だったら
「そう?別におかしくなくない?あっでも色入れても似合いそう」
22 :
1:02/05/11 19:42 ID:RkbvlqFu
23 :
名無しさんの初恋:02/05/11 19:42 ID:FCiB3Ln/
まじで好感度うpしたいのでよろしく。
「俺は結構似合ってると思うよ。つーか俺はこっちのほうが好きだなぁ。別にブリーチしなくても大丈夫だと思うよ。」
男、15歳(工房)
どうなる・・・たぶん「男ってこういう髪型のほうがすきなのかなぁ、失敗と思ったけど成功じゃん。うれしいなぁ。」
ってか気違いかもしれんスマソ
女性は苦手な者デ
24 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 19:43 ID:WManiGGe
なんか1は優柔不断だな〜
25 :
6:02/05/11 19:43 ID:8uMHUVqY
>>5の状況設定では無難な答えしか出ないことは明白。
似合っていれば「こう変わってしまったね、、、」と一応ためらいを
見せて相手の気持ちを汲む。それから似合っていると思う理由を述べ、
結局相手が可愛いor奇麗だから、ということにする。
ブリーチについても同時に、したい気持ちに一旦賛同してあげる。
結局は相手の自由意思に任せる。
似合ってなくても、、、、同じ。w
書くのはめんどいな。
27 :
1:02/05/11 19:48 ID:RkbvlqFu
>>25 たしかに無難な答えしか出ないと思うが
それを普段言えるかどうかが肝心じゃないかな?
28 :
6:02/05/11 19:48 ID:8uMHUVqY
しかも、このシチュエーション
「聞き上手」とは少し違うような気がする。
自分から話しかけて行ってるわけだし・・・
29 :
1:02/05/11 19:48 ID:RkbvlqFu
女性の意見はないの?
30 :
名無しさんの初恋:02/05/11 19:49 ID:hkjIQB1+
言えないやつの方が少ない
31 :
1:02/05/11 19:50 ID:RkbvlqFu
>>28 それは俺も思った(笑
お題を変えようか?
32 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 19:51 ID:WManiGGe
お題の前に注意事項変えれ。
33 :
雄:02/05/11 19:51 ID:6eccyg/4
とにかくまずは「失敗しちゃった」という気持ちを理解している
という事が相手にわかること。これがまず最初。
それから、ブリーチしてどんなふうに変わるのを期待しているのか
これも同じく。
結局は相手の気持ちを理解し、良いところを褒め、選択肢を与える。
ヘコんでいるところを優しく慰めてやる。
ここまでで大体どんな髪形にしようか、次からは聞いてくる。
そしたら、好みにまかせてどうぞ。
34 :
1:02/05/11 19:54 ID:RkbvlqFu
>>33 わかったよ
■新・注意事項■
・ブサイクは何しても無駄
・適当に書いてね
でヨロシク
35 :
名無しさんの初恋:02/05/11 19:55 ID:hkjIQB1+
じゃあ、1は無駄なんでしょうか
36 :
6:02/05/11 19:56 ID:8uMHUVqY
/⌒\
( )
| |
| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・ ) < とりあえずハメてイイ?
) ( \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
∧ ∧ / /|
/_( ,,)__/ / ┌─────────
|| ̄/ | ̄ ̄||/ < 切らない方が良かったかな?
||, (___/ || └─────────
/
37 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 19:56 ID:WManiGGe
38 :
1:02/05/11 19:58 ID:RkbvlqFu
39 :
1:02/05/11 20:00 ID:RkbvlqFu
誰か次のお題を考えて
40 :
名無しさんの初恋:02/05/11 20:02 ID:hkjIQB1+
THE・企画倒れスレ
41 :
33:02/05/11 20:05 ID:2U9hFlra
なにがわかったんだ?
細かい条件を提示した割には、、、、、肩透かしだな。
42 :
1:02/05/11 20:09 ID:RkbvlqFu
>>40 悔しいから次のお題行きます(書くの面倒クセー)
CMから引用
はっきり言って生意気な女が
「私、今日も部長に逆ギレされたさ〜。ちょームカツク」
と言ってます。
その場には貴方の他に意中の人を含め5人います。
貴方ならどう答える?
43 :
1:02/05/11 20:11 ID:RkbvlqFu
age
44 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 20:12 ID:WManiGGe
45 :
名無しさんの初恋:02/05/11 20:13 ID:hkjIQB1+
このスレがダメな理由
↓
1の発想力不足
つっこんでいいのかはわからないけど、これと聞き上手がどう関係あるのか疑問。
ある女の子から、「いやがらずに話を聞いてくれる」のがいいと聞いたんだけど、
例文に対してどう答えるかってのは話し上手とかじゃなくてただの嫌われない方法ってだけじゃないかと。
48 :
1:02/05/11 20:15 ID:RkbvlqFu
>>45 そうなんだよな〜
貧相な脳みそだから・・・
何かうまいことできないかい?
単純 ◆RMhV10Do さん、良いアイディアください
>>42 「って事は、お前は部長にしょっちゅう切れてるのか?」スゲー
50 :
6:02/05/11 20:16 ID:8uMHUVqY
51 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 20:17 ID:WManiGGe
こういうスレは1が、みんなにきちんとアドバイスできないとダメ!
52 :
名無しさんの初恋:02/05/11 20:18 ID:hkjIQB1+
相手の一言にレスするだけじゃ、
何にも聞き上手じゃない
発想だけじゃない。コミュニケーション能力がないんだよ。
それにどうしたいのかもハッキリしない。
もう書かねえよ。ヽ(`Д´)ノ
結局は 1=クレクレ君
55 :
1:02/05/11 20:19 ID:RkbvlqFu
>>51
アドヴァイスの前に設定がうまくできない・・・・
57 :
1:02/05/11 20:21 ID:RkbvlqFu
>>53
そのコミュニケーション能力を養いましょうってスレだから・・・
じゃあ、ちゃんとしたレスしろよ。ヴォケ
59 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 20:24 ID:WManiGGe
>>57 1は自分をコミュニケーション能力ないと思ってるの?
60 :
過充電:02/05/11 20:25 ID:irubc/kk
だから、
>>1 聞き上手になったからって、もてねーって。
仲良しにはなるけど、それだけだって。
正直、聞き上手になる心得位、教えてやれるぞ。
でも、もてようと思うなら、無駄な努力だ。やめとけ。
61 :
1:02/05/11 20:26 ID:RkbvlqFu
>>59
思ってるに決まってるじゃん。
自覚ありすぎ。
62 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 20:29 ID:WManiGGe
じゃあ、
「好きな人とのコミュニケーションって、どうすればウマクなるの?」
ってスレタイにすればヨカータね。
聞き上手になりたかったらカウンセリングの入門本
でも読んでみることだ。たぶん1にとっては目から
鱗が落ちることが沢山書いてある。
64 :
1:02/05/11 20:34 ID:RkbvlqFu
>>62
たしかにそうだな
だけど最初に
>お前がどう話すかみんなに教えてあげるスレだ。
って書いてあるからわかるだろ?
65 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 20:35 ID:WManiGGe
66 :
名無しさんの初恋:02/05/11 20:35 ID:ZliVhSMU
もうこのスレ飽きたよ
67 :
1:02/05/11 20:41 ID:RkbvlqFu
じゃあよ
こんなお題はどうだ?俺のマジ話だけど
俺が
「親を見れば人柄がわかるよな〜。離婚とかしてる親がいる人とは
絶対付き合いたくないな」
って言ったら
「私の家離婚してるよ。お母さんは血がつながってないさ〜」
って言われて、オイラは何も言えなかった。
貴方ならどう答えた?
68 :
名無しさんの初恋:02/05/11 20:43 ID:6ng9K+xX
>>67 「親を見れば人柄がわかるよな〜。離婚とかしてる親がいる人とは
絶対付き合いたくないな」
だいたいからして、↑こんなこと言わない。
69 :
1:02/05/11 20:45 ID:RkbvlqFu
>>68
言ってしまったんだからしょうがない(涙
だけどそう思うだろ?
>>67 そのセリフが出る時点でコミュニケーション能力がどうとか言うレベルじゃない気がする。
71 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/11 20:47 ID:WManiGGe
>>67 それは何にも言えんわ。
あやまるくらいしか・・
これからは、そーいうこと
言わんほうがイイ。
親が離婚してても
イイ人は、いっぱいいる。
つーか、どっからそんな知識得たんだ?
>>67 はなから付き合いを放棄した物言いだ。逝ってよし!!
73 :
1:02/05/11 20:49 ID:RkbvlqFu
ちょっと席外します。
sageってないことを期待していいかな?
74 :
6:02/05/11 20:50 ID:Uid4rDuP
>>67 そんとき少しでも悲しそうな顔された?
そうでないなら脈無いよ。
脈あってももう付き合いたくないだろ。普通は。
白人女と親しくなりかけて、「日本人って〜〜だから嫌なのよね」
って言われたら付き合う気するか??
76 :
過充電:02/05/11 20:53 ID:irubc/kk
>>67 スゲーよ,,,,,,オレなら一族郎党離婚暦がないことを確認してても
んなこたー言わない。毒は会話のエッセンスだけど、慎重に
使うべき。
敢えて返事「でもオレ等付合ってる,,,間違ってるよ〜オレ,,,,
「正直、スマンカッタ」場を誤魔化しつつ、でもちゃんと謝らんといかんだろ
77 :
6:02/05/11 20:55 ID:Uid4rDuP
>>75 その状況には矛盾がある。漏れが日本人であることは見れば分かるだろう。
明らかにそれは「あなたは対象外です」という言葉であり、
付き合う気する、しないの問題ではない。
中国人、韓国人と見分けがつくという保証はない。
それに付き合う気がしないというのはこちらの気持ちの
事だ。ごっちゃにするな。
80 :
6:02/05/11 20:59 ID:Uid4rDuP
81 :
名無しさんの初恋:02/05/11 21:00 ID:x/DiNN8O
1のように偉そうに話さなければ盛り上がる。
1のように偉そうにしなければ好感度が上がる。
1のようじゃ駄目だ。
82 :
名無しさんの初恋:02/05/11 21:03 ID:dROO/gno
83 :
過充電:02/05/11 21:05 ID:irubc/kk
「聞き上手」がテーマなんだろ? 自分がいきなりまずい事言ってどうするよ
もし自分がヤバイ(
>>68はヤバイ意見だ)事を言いたい時はな、
相手に先に言わすんだよ。親と子は似るか、離婚についてどう思うか。
水を向けてるうちに、いってイイか悪いか、どう言えば話を受け入れられるか
わかるだろ?
85 :
1:02/05/11 22:53 ID:RkbvlqFu
何だかオイラの駄目出しばっかだなぁ〜
万が一そう言ってしまった場合
みんなはどう乗り越えていくのか聞きたかったのに・・・
86 :
1:02/05/11 22:57 ID:RkbvlqFu
じゃあ第3問
好きな子が処女かどうかを聞きたい、どうやって聞く?
貴方ならどう聞く?
(女性の方はどう聞かれたい?)
87 :
1:02/05/11 23:01 ID:RkbvlqFu
ageだね
88 :
1:02/05/11 23:21 ID:RkbvlqFu
おいおい!
誰か書いてヨ〜〜
89 :
てんてん:02/05/11 23:24 ID:Ks362J0o
90 :
1:02/05/11 23:27 ID:RkbvlqFu
>>89
あ、やっぱ聞けないかい?
それとなく下話にもっていってさりげなく探りを入れるとかできない?
ちなみに俺は「ヤッテル?」って直接聞いてるよ!イエーイ
91 :
恋愛充電中:02/05/11 23:27 ID:LOGmtzTe
>>1さんは聞き上手になりたいんですか?
聞き上手になりたいということは
やっぱり、女の子に良いように思われたいんだよね?
もしそうなら
聞き上手になる前に、やることがあると思いますよ
92 :
1:02/05/11 23:28 ID:RkbvlqFu
>>91
>聞き上手になる前に、やることがあると思いますよ
整形だろ?
93 :
てんてん:02/05/11 23:28 ID:Ks362J0o
>>90 少なくとも…好きな相手には絶対に聞けん!!
どーでもいい相手に聞いて「最低っ!」って言われた経験はある
もっとも、翌日にはフツーに話していたが
94 :
68:02/05/11 23:30 ID:6ng9K+xX
>>69 >言ってしまったんだからしょうがない(涙
>だけどそう思うだろ?
思わない。だってあたしもバツイチだもん。
もう少し相手の立場にたって喋ろうね。
言葉は取り返しがつかないよ。
95 :
1:02/05/11 23:32 ID:RkbvlqFu
>>93 女の子が言う「最低」「キモイね」ってどう言う意味なのかね?
誰か説明してくれよ?
96 :
恋愛充電中:02/05/11 23:33 ID:LOGmtzTe
>>92 違う違う
相手を思う気持ちを持ちましょう
相手に対して
「これを言ったらどう思うかな?」とかね。
それから発言するようにしましょうよ
97 :
68:02/05/11 23:35 ID:6ng9K+xX
そろそろ1さんのネタに付き合うのやめましょうよ・・・
98 :
1:02/05/11 23:36 ID:RkbvlqFu
>>94 ・・・・・ゴメン。
オイラ相手の気持ちが解らないんだよね・・・
今からわかる様になるかな?
今21です
99 :
1:02/05/11 23:37 ID:RkbvlqFu
100 :
過充電:02/05/11 23:38 ID:irubc/kk
>>1 ホント、コミュニケーション能力がねえな。逆に感心するくらいだ。
既出だが、あなたはクレクレ君なんだから、教えを乞う表現があるべきだと
思うぞ。「会話ヘタなオレの為に、話し方教えろやゴルァ(ラウンジ風?)」とか書けば、
まだマシだったろうに,,,,
102 :
1:02/05/11 23:41 ID:RkbvlqFu
103 :
過充電:02/05/11 23:45 ID:irubc/kk
>>97 いや、コイツはこれでマジなんだと思う。禿しく日本語がヘタな
だけで。
>>102 ダメだ。「くれてもいいよ」ってのはずうずうしい。教えてほしいなら
ほしいって書け。にげんな
104 :
名無しさんの初恋:02/05/11 23:46 ID:2kJ2EuPS
まずはコミュニケーションを取れるようになろうよ。
事務的トークだけじゃなくてさ
105 :
97:02/05/11 23:52 ID:6ng9K+xX
106 :
1:02/05/11 23:56 ID:RkbvlqFu
みんなageてね
>>103 タイピングに慣れてないんだよね・・・
文章とか書けないし・・・
>>104 がんばります
>>105 天然はいやだな・・・・
107 :
1:02/05/12 00:04 ID:KY3gzXNr
はいageです
108 :
過充電:02/05/12 00:12 ID:uHwtQU8B
>>105 ああ、オレ天然スレにも書いてるし,,,ほとと
>>106 残念ながら、これはタイピング云々の問題じゃない。
まさにコミュニケーション能力の問題だ,,,,
そして、「聞く」即ち「話させる」より能力より、
「話す」「相手に聞いてもらえるよう意思を伝える」よう
学習した方がいいと思う。
109 :
1:02/05/12 00:16 ID:KY3gzXNr
>>108 だから〜ageで書いてくださいな
>「聞く」即ち「話させる」より能力より、
>「話す」「相手に聞いてもらえるよう意思を伝える」
それを学習しましょうってスレなんですけど・・・・・駄目かな?
110 :
105:02/05/12 00:30 ID:3VUbJDd+
>>108 もういっぺん、このスレのタイトルを
声に出して読んでみてくれない?
「話」上手養成講座ですか?
テンネンだからsage
111 :
1:02/05/12 00:46 ID:KY3gzXNr
>>110 あ・・・・
ゴメンナチャイ
気を取り直して
第4問
みんなで職業について話してるとき
「看護婦なんて忙しいだけで割に合わん。馬鹿のする仕事だろ?」
「スッチーは気取り屋の空飛ぶヤリマンだろ?」
と言ったあと
相手のお母さんは看護婦で
将来の夢はスッチーだった事を知った貴方はどう言い訳する?
(だんだん趣旨がズレてきたような・・・しかし最初からズレてたから良いか)
112 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/05/12 00:47 ID:Po8A2LpZ
>>111 俺はそういうリスクを考えて最初からそんなことは決して言わないのでな(ぷぷ
113 :
1:02/05/12 00:49 ID:KY3gzXNr
おっ!
さぶちゃんさん。スレ立ててみました。
なかなか不評です。
良いお題ない?
114 :
名無しさんの初恋:02/05/12 00:50 ID:8jpq0rGR
そもそも、コミュニケーション能力が皆無ということがわかっている1が
お題とか考えてる時点で、もうだめぽ。
まぁ、寒いよ
115 :
1:02/05/12 01:06 ID:KY3gzXNr
めげずにage
116 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/05/12 01:09 ID:Po8A2LpZ
>>113 そうだな、お題をおまえが考えるというのがよくないね。
第一面倒だしね(ぷぷ
インスタント脈アリ〜のように、
質問を不特定の誰かが供給して随時誰かが答える、
そして質問・レスともそんなに長くなくて結構だよ、
ということをほのめかしたスレが開かれやすいのでは(ぷぷ
例 【皆に聞こう】あの時の異性のセリフに自分はどう反応すべきだったのか?【一問多答】
↑ スレタイ長すぎ?ならもう少し簡潔に(ぷぷ
117 :
1:02/05/12 01:13 ID:KY3gzXNr
>>116 そのつもりで書いたんだけど
いつのまにかこうなった
コミュニケーション能力ない証拠かな?
118 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/05/12 01:17 ID:Po8A2LpZ
>>117 >貴方の答えは?★聞き上手養成講座
だと、おまえが出題→皆が解答→おまえが正解発表&解説
というようなイメージを与えてしまいかねない。
「講座」だしね。
そうすると、よっぽど求心力のあるコテハンかなんかがやらない
限り人はこないよね、はっきりいって。(ぷぷ
>>117 君さあ、人の言っていることをもうちょっと「どういう意味かな?」
って考えたほうがいいと思うよ。今までの読むとほとんど小学生と
やり取りしているみたいなんだよね。もう呆れて笑えてくるもん。
>>118 同意です
>>1 それに、ageで書けって、命令するなよ。女の子に対してもそんな
風な態度だったら好感度とか聞き上手になりたいとかいうずっと以前
の問題だと思うよ。
それから問題に答えてやっても殆ど無反応じゃん。もちろん、
それに対する突っ込みもなければ、感謝もない。答えているほうは
何も面白みのない展開なんだよね。
単に自分の欲求を満たしたいだけだったらそれは恋愛でもなんでもない。
1のレスを読んでいると、人との関わりを自分の欲求を満たす機会
としか捉えてないのがわかるんだ。だから子供に見えるんだよ。
123 :
1:02/05/12 01:33 ID:KY3gzXNr
>>118〜121
に対して俺が取る行動
1.逆ギレ
2.無視
3.改心してキチンとした書き込みに励む
さぁどれ?
さあな。3に期待してるが。
125 :
1:02/05/12 01:37 ID:KY3gzXNr
>>122 物凄く心打たれた。
貴方の言ってる事は100%合ってます
人=暇つぶし・道具
としか思ってない節は確実にあります。
これから改善はできるものでしょうか?
ちなみに122さんは何歳ですか?
126 :
過充電:02/05/12 01:37 ID:uHwtQU8B
>>1 を諭すスレになりましたね。みんなイイヒト
気付いてないかな?
「スッチーは気取り屋の空飛ぶヤリマンだろ?」と言われた時の感想
80%-自分がスチュワーデスについて別にどうも思っていなくても、いい気はしない
19%-自分がスチュワーデスに特別好感情を持っている限りに置いて、いい気はしない
1%‐自分がスチュワーデスに特別好感情を持っていても、気にならない。
こんなモンだと思う。別にCAに別段興味はないけど、おれはいい気はしないぞ。
敢えてはっきり言おう.
「いくら話し上手になっても顔がキモかったらどうしょうもないよ」と言うが、
「いくらカコヨクても、口で悪印象ふりまいてたらどうしょうもないよ」
ageる価値が、少なくとも純恋番であるとは思えないので、オレは当分
sage進行。
128 :
過充電:02/05/12 01:42 ID:uHwtQU8B
>>123 切れかかってるのか?
カルシウム不足に見えて、それなりにマメに且意外と冷静に
レスを返すのが、
>>1の貴重な美点だと思ってたんだが。
129 :
1:02/05/12 01:45 ID:KY3gzXNr
>>127 >最初のお題は
>>5で書くぜ
>”ぜ”がむかつく…
「最初のお題は
>>5で書いてみてもよろしいでございませうか?」
で、よろしいでございマンコ?
130 :
1:02/05/12 01:47 ID:KY3gzXNr
>>128 人生で一度も怒った事はないということを伝えたいと思います。
改善出来るとすれば、人の中で揉まれるのが一番だろう。
こんなところで叩かれても、切れて荒して逃げればおしまい
になりがちで、そんなことでは成長できない。
改善するには?と聞いた。それでいいんじゃないだろうか。
いつでも自分の心を見透かしている人間が数人はいるのだと
おもって書き込みをする限りは2chも役に立たない訳ではない。
132 :
過充電:02/05/12 01:59 ID:uHwtQU8B
>>131 ですな。大方胴衣。
ただ、2chゆえの煽りや厨房書きこみを、まんま出しそうなのがチョトね,,,
>>111とか
まんまだと思わん?
133 :
1:02/05/12 02:00 ID:KY3gzXNr
このスレを見た若者が(イナイだろうけど)俺を反面教師として
コミュニケーションを大切にして欲しいと思った今日この頃。
明日も晴れるといいな
>人生で一度も怒った事はないということを伝えたいと思います。
人と接する事を避けてきた様にも見えるけどね。
自分を成長させたいと思うなら、より厳しい条件の中に
身を置くべき、、と普通思うだろう。
怒ったことはない、というだけでは器が大きい人間なのか、
精神的ひきこもりなのかわからない。
ここでの書き込みを見る限り、悪いが後者に近い様にしか見えない。
135 :
名無しさんの初恋:02/05/12 02:04 ID:3UF6+Jyy
めんどくさくなったら、話を終わらせよう、
違う話でごまかそうとしてませんか?
136 :
1:02/05/12 02:04 ID:KY3gzXNr
>>134 鋭い。
鉄仮面というあだ名が・・・・・
137 :
135:02/05/12 02:04 ID:3UF6+Jyy
ageてしまた・・・スマソ
まあ、良いスレを立てるのは難しい。
あまり形式を考え過ぎると妙な事になる。
予期せぬ反応も楽しむつもりがないとね。
139 :
1:02/05/12 02:05 ID:KY3gzXNr
>>135 この人も鋭い・・・・・
ここは読心術師の集まりか?
ここでレスしている
>>1以外を見ていれば
話を聞くってことが大変だということが
よく分かるよな
141 :
131:02/05/12 02:09 ID:3DDeJf7+
>>132 過充電
思う。大体が出題が「聞き上手養成講座」に全くふさわしくない。
142 :
過充電:02/05/12 02:14 ID:uHwtQU8B
>>139 いやいや、
>>1が正直に書いたから分かっただけの事。別に
>>134や
>>135 に限らず、大抵気付くよ,,,でも、今までそういう事(ここまで正直に思ってる事
はっきり吐露した事)はなかったんじゃないか?
そうだとすると、
>>1 はよく正直に話したし、皆よく聞いたし(ホントイイヒトタチ,,,)、
>>1にとっては、人生のターニングポイントにもなりかねないスレかもよ。
143 :
1:02/05/12 02:15 ID:KY3gzXNr
>>141 スレのタイトルは人の気を引くために考えた・・・ゴメンナ
出題が情けないのは俺の力不足だよ。
144 :
名無しさんの初恋:02/05/12 02:18 ID:3GO+8IIl
私・・・
好きな人とか、初めて会った人の前だと、
どうしても、つまらないと思って欲しくなくって、私が楽しませなきゃって、、
なんかしゃべりまくって、しかも空回りだから・・・
間が空くのが耐えられないというか。
いつも、バイバイしてから自己嫌悪です。
聴き上手になりたい・・・
145 :
過充電:02/05/12 02:25 ID:uHwtQU8B
>>144 チョト取り込み中(wなので、レスは少々遅れるかと,,
現在、
>>1 を諭すスレ化してるので,,,,
146 :
1:02/05/12 02:25 ID:KY3gzXNr
>>144 その気持ちとっても良くわかる(涙
だから
>>67みたいな事喋っちゃう。
他の人は間が空いても平気なのかな?
147 :
1:02/05/12 02:26 ID:KY3gzXNr
>>145 俺の事はどうでもいいよ。
144の話しましょう
間が空くのが耐えられないのも分かるけど、
それだけの理由で相手を傷つけるのってどうよ?
って考えたら、不用意な発言は控えるように気を付けるなぁ
特に相手が親しい人ではないなら、特にねー
空回りする人って、人の話聞かないというより、
自分の話したがりだよね(w
149 :
過充電:02/05/12 02:31 ID:uHwtQU8B
>>1 色々考えたんだが、やっぱり2chで書きこんでるだけの折れ達に
できる事はそう多くないと思う。折れから言える事は、コミュニ
ケーション経験が圧倒的に不足していると思うので、コミュニケーション
を積極的にとる事。と言ってもなるべく聞いてる事。何より、
突っ込んでくれる友人を作ってくれ。
>>1お前ホントに自分のこと大好きなんだな・・・・・・
社会に出てちと揉まれてこい。
自分のことが好きなのは別にかわまんが、相手の気持ちを考えないでモノ言うヤツ
は、俺は人間として認めない。
聞き上手の前に自分のこともっと見つめ直したらどうだ?
自分が思ってるほど周りのお前に対する評価はよくないと思うぞ。
そして、それを真摯に受け止めることができないなら
お前は社会では暮らしていけない。
無人島にでも行くか、誰とも接することのない仕事しかお前には選択権はない。
また自分から逃げ続けるのか、己の醜い心を見つめなおすかはお前の勝手だが、
お前のその自分かわいさが周りの人間をイラつかせてるって事実をよく考えろ。
151 :
1:02/05/12 02:33 ID:KY3gzXNr
>>148 だな。
オイラも自分が大好きだ(キッパリ
自分を鏡で見ながらオナニーできる。
152 :
名無しさんの初恋:02/05/12 02:35 ID:KGzbpi13
1=30おっさん
153 :
1:02/05/12 02:35 ID:KY3gzXNr
>>150 あんた預言者?
俺の言う事先回り・・・・すげー
154 :
1:02/05/12 02:36 ID:KY3gzXNr
>>150へのレスはそれだけか?
本当に聞き下手だな。
>>144 そういうときって、つい焦ってしまうんですよね。そして、自分を
見失ってしまいそうになる。まあ、うまく行くカップルはそれでも
うまくいくのですが。
そういうときには、「コミュニケーション」は言葉だけではないから
例えば歩調を合わせてみたり、身振りをそれとなく合わせてみたり
ということをすると割とすんなり気持ちも通じるみたいだよ。
合わせているのを気付かれる必要は全くありません。
157 :
過充電:02/05/12 02:39 ID:uHwtQU8B
ちと本来の趣旨とは外れるが、1をきちんと真人間にするスレにしないか?
1もそのほうがいいだろ?
俺も人のこと言えるような立場の人間ではないが、お前には一言物申したい。
>>158 1が聞き上手になれるスレになれるといいけど、
・・・レスを見る限り難しいな
160 :
156:02/05/12 02:42 ID:y79NtUbL
つづき
あと、話題を「視覚、聴覚、触覚」の3つうちどれで間が空き、
どれで相手がのってくるか観察するといいですよ。
人の知覚はみなこの3つのどれかを代表的なものとしていると
言われています。会話がスムースに進まないのは、好き嫌いの
問題よりも、実は代表する知覚がお互いで違っている場合が
多いとも言われています。
たとえば、映画の話を振った時に、、、映像の話にのってくるのか、
それとも音楽音響効果の話にのってくるのか、いずれでもなければ
椅子がどうだったか床がどうだったか隣の人の香水の臭いが気になったなど
触覚の話、、、というふうに。
ある話題にのってこなかったら、3つの知覚うちで他のところにいく。
もっと目の前にある具体的な話の方がわかりやすいですが。
人の知覚はみなこの3つのどれかを代表的なものとしているようです。
161 :
過充電:02/05/12 02:43 ID:uHwtQU8B
>>155 の解釈
ネタにはネタで返してもよいが、
真摯なレスには、真摯に答えよ。
162 :
1:02/05/12 02:43 ID:KY3gzXNr
>>155 信じられないかも知れんがアレが限界だ。
死んだほうがいいかな?
>>156 そういうのって大事だよね。実際カウンセラーの人は相手と全く同じ動き
をして相手の心理状況や、体の痛み、筆記体までそっくりに
書くことができるらしい。
164 :
155:02/05/12 02:44 ID:3UF6+Jyy
>>1 お前にマジレスするほうがアフォと受け取っても
よろしいか?
それともお前の存在がネタなのか?
165 :
名無しさんの初恋:02/05/12 02:47 ID:HgWFO04e
>163
それって本当!?そんな人っているの?
166 :
過充電:02/05/12 02:48 ID:uHwtQU8B
167 :
1:02/05/12 02:48 ID:KY3gzXNr
まずは、自分が何かを提供しなければ人は自分に何も提供しない。
商売ではあたりまえですが、会話でも同じことですね。
自分の話を先にしてから「あなたはそこのところどう?」と
尋ねればずっと話やすくなる。
1はスレッドを作っても、自分の内実をなにも提供しようと
していない。「このテーマについて何か教えろ」と命令するだけだった。
教わりたいならまず、自分が下の立場にあるということを認める事だ。
169 :
155:02/05/12 02:55 ID:3UF6+Jyy
>>166 分かってもらえると思った自分に反省。
>>1 真面目にレスくれた人(
>>150)に対して
>>153の答えは
とても失礼だと思う。
それこそ「相手のことを考える」という部分が抜けている訳だ
自分のことを好きなのは構わないが、他人をないがしろに
するのはやめれ、ってことだ。
170 :
144:02/05/12 03:00 ID:3GO+8IIl
すいません・・・皆さん。。。
レスをよく読まずに書き込んでしまって・・・。
>>165さん
わざわざ丁寧なレス、ありがとうございますです。
私も、偶然スパ○パか何かでやっていたのを、見た事がありました。
仲良くなりたい人とは、なるべく行動(仕草)を一緒にしてみたり、してます。
効果がどうかはイマイチ・・・よく分かりませんが^^;;;
あと、相手の言ったことをさり気なく繰り返すといいみたいですよね。
いやあ、難しい・・・なんか私、しかも裏目裏目にでちゃうみたいで・・・
そんなつもりで言ったんじゃないって言葉が、「そんなつもり」で受け止められてたり。
ヘタなんですよね、、慌てちゃう焦っちゃうばっかりで…きっと。
そうガァァって話してるときは、相手の目見れません。怖いのかな・・・。
はぁぁスレ違い(微妙に)すまそん。。。
171 :
1:02/05/12 03:02 ID:KY3gzXNr
みんな・・・・
こういうときはどう答えるんだ?
★普段の俺★
「ナニ熱血ぶってるの?お前金八か?」
「御免なさい。以後気をつけます(ウソ)」
172 :
1:02/05/12 03:04 ID:KY3gzXNr
173 :
155:02/05/12 03:05 ID:3UF6+Jyy
>>1 すまん。やっぱり漏れがヴァカだった・・・
氏ね。
174 :
1:02/05/12 03:06 ID:KY3gzXNr
175 :
155:02/05/12 03:06 ID:3UF6+Jyy
>>170 いいんですよ。1がヘンなだけですから。爆
あなたのレスはヘンじゃないです。きちんと自分と向き合って
その悩みを教えてもらおうとしているのですから、謝ることは
ありません。それにスレの本来の趣旨ですし。
178 :
155:02/05/12 03:11 ID:3UF6+Jyy
ネタにマジレスカコワル
179 :
過充電:02/05/12 03:12 ID:uHwtQU8B
>>167 どう思うって??
>>164=馬鹿にしてるんだろ。 或いは単にアフォなのか?
分かりやすくしすぎると、どぎつくていけないねぇ,,,ヤダヤダ
>>170 スレ違いは明らかにこちらなんですが,,,,(w
ちなみに「目を見る」事に関しては、ひたすら自分に課してできるようにしました。
慣れかと。
>>163 >>165 そうらしいですね。なんか、カウンセリングしないで
そうやって話を聞いて上げるだけの商売もあるくらいですから、
効果はあるのでしょう。
181 :
144:02/05/12 03:15 ID:3GO+8IIl
>>176 どうもありがとう。
確かに・・・1氏は・・・(´д`)不思議な方ですね。
182 :
過充電:02/05/12 03:16 ID:uHwtQU8B
>>180 カウンセラーの仕事は、寧ろただ聞く事の方です(モグリで逝ってた講座の聞きかじり)。
183 :
1:02/05/12 03:18 ID:KY3gzXNr
>>181 あの・・・どこら辺が不思議に感じました?
>>181 ていうか、はっきり「へんな奴」って言ってやって下さい。w
185 :
144:02/05/12 03:21 ID:3GO+8IIl
こんな私も、高校生の頃までカウンセラーを志して
心理学科目指してたこともありました・・・
でもカウンセラーは、、精神力がある人じゃないと務まらないですよね、
私のほうがおかしくなってしまいそうで・・・。
結局やめてしまって、今は教育学科在籍の身です。
どーでもいいレススマソー。
だけど話し聞くだけって仕事もあるみたいですよね・・・
仕事じゃなくても、ボランティアでもいいから、そういうのでトレーニング
というか、慣れていくのは、どうなの?1さん。
186 :
過充電:02/05/12 03:22 ID:uHwtQU8B
(´-`)。oO(…眠い。かなり眠い。でも放置しちゃ逝けない状況だよな、まだ…)
187 :
144:02/05/12 03:24 ID:3GO+8IIl
>>1さん
うーん、皆さんのレスから、分かりませんか?
188 :
156:02/05/12 03:24 ID:ttiWfcNI
>>182 あ、それも「カウンセラー」でいいんですか。
これをやるとトランスに入ったりするので、相手の行動パターンや
知覚や意識の枠組みを変えたりすることが出来ます。それまで
含めてカウンセリングというのだと思っていました。
189 :
156:02/05/12 03:25 ID:ttiWfcNI
190 :
1:02/05/12 03:26 ID:KY3gzXNr
144さんは教師になるんですか?
手取り足取り教えて欲しいな〜なんちって。
>>144 あなたなら、この悩みを乗り越えていけるのでしょうね。
大丈夫、きっとうまくいきますよ。
192 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/12 03:27 ID:xdxZvcVi
なんちって
なんちって
194 :
1:02/05/12 03:30 ID:KY3gzXNr
お願いがあるんだけど
自分では今ひとつピンと来ないから
何処がどう変なのか分析してくれませんか?
幼いころから何か変だなとは思ってたけど
かなり異常のような気が最近ビンビン感じて眠れない。
195 :
過充電:02/05/12 03:30 ID:uHwtQU8B
>>189 あくまで聞きかじりね。
そうなんだけど、そこまでの「聞いて」そこまで行くまでが一番大変
だと逝ってました。
#9.11にヘルプに逝ったアメリカが誇るカウンセラー軍団が、ショックでボロボロになったって
#聞きました。そりゃキツイよな。
196 :
156:02/05/12 03:31 ID:Ck8Az1IJ
>>185 !!あれま;;Σ(;´Д`)これは恥ずかすぃ。
ということは、144さんは相手に引っぱられすぎてしまう
のかもしれませんね。それで言葉を誤解されてしまう。
おっしゃるとおり、 自分を強く持つということは難しいですね。
自分は人に相談を持ちかけられることが多かったので、
本などを読んで知ったことなのですが、精神的にかなり
まいった時期があります。深く入りすぎるようになって
しまったのだと思います。
ここらへんのバランスが難しいです。
197 :
144:02/05/12 03:33 ID:3GO+8IIl
>>1 こんなことしてるより
渋谷とかに行って女の子に声かけたほうが出会いあると思いますが。
手っ取り早く。
>>156 うわぁ、、嬉しいよーー・・・
でもでも、いつもはこんな丁寧なやつではないのですわ。
いい加減でダメな人ですわ。もー、、空回りを乗り越えたいです。
あの自分なりの解釈なんですが、、
間がいやで話しまくるのは、相手の反応が怖いというか、
自分に自信が無いだからだと思うんですよね。
なんかトラウマがあるように思うんです。過去に。
それがなんだったか思い出せないんですけども。。
なんかしゃべんなきゃ!!!って必要以上に思いすぎなんですよね私。
もう「いっぱいいっぱい」って言葉が、痛いほど身にしみます。。
頑張りまっする。。
>>1 自分のやるべきことが見えないのか?
今お前にできることは相手の話を真剣に受け止めて、自分のダメ人間っぷりを
自覚する事だ。まあ、今はそれすらもできないやつがたくさんいるがな・・・
その中に埋もれてどうでもいい人間になるか、自覚して自分を磨いてモテモテ街道
突っ走るかはお前の自由だがな。結局お前いい女抱きたいんだろ?
体は許すけど、心は決して許さないような女はいやだろ?
やっぱり男なら全面的に信用されて頼りにされたいよな?
そうなりたいならまず相手の気持ちを考えるとこから始めろ。
もし自分が相手の立場だったら・・・
って考えるんだ。
これはマジレスでネタでもなんでもない。
これ以上お前が俺の意見をネタとして軽く扱うならお前は放置プレイにする。
>>195 相手の体験を聞いて、自分のものにして、
それからどういう方向に導いていくのかを
考え合わせていかなければならないから、
9.11なんて、中途半端じゃやってられない
んだろうね。
そこまで人の話を聞こうとし、理解しようとする
ところはすごいよ・・・
自分にはできなかった。うとぅ
200 :
156:02/05/12 03:37 ID:7FwPgtEd
>>195 >そこまで行くのが大変
プロとしては「失敗してはいけない」的な負担がありますし
素人がやるよりも大変なのかもしれません。
やってみると、結構ダンスを踊っている様な感じで面白い
ですよ。相手に問題がない場合に限りますが;
そのうちどっかしら問題に気付くんですよ。
>9.11でボロボロ
なるでしょうねーー。自分を精神的危機に晒すことになる
と思いますよ。
201 :
過充電:02/05/12 03:38 ID:uHwtQU8B
202 :
1:02/05/12 03:38 ID:KY3gzXNr
1さん頑張ってますねぇ
手っ取り早く、『沈黙は金』の方向でいってみるというのはダメかなぁ?
寡黙な渋い男路線で…
私の人生目標はソレです<w
205 :
1:02/05/12 03:44 ID:KY3gzXNr
>>198 正直俺は誰の意見もネタとして軽く扱ってないが。
他人からはそう見えたのかな?
206 :
144:02/05/12 03:44 ID:3GO+8IIl
過充電さん。お疲れさまぁ〜ず
207 :
156:02/05/12 03:44 ID:DVlMaFyM
>>197 何が嬉しいのか、、、でも喜んでもらえると嬉しいです。w
後で考えると「なんでだろう」って思うのでしょうね。
でも、そのときは意識しない力が働いて、いいかげんに
なったり、何かを避けながら喋ったりしてしまうんですよね。
自分もいくらかそういうところはあります。それで、
余計に饒舌になったりする、相手の反応に疎くなる、、、
ということはあります。
208 :
156:02/05/12 03:46 ID:DVlMaFyM
過充電さん。休みじゃないのか、、、。爆
おつかれ
209 :
144:02/05/12 03:48 ID:3GO+8IIl
>>156 そうそう、そうなんですよね。
同じ。饒舌になったり、相手の反応に疎くなったり。
落ち着いて話せる人が羨ましいです。うぅぅ。
人の話を聞いて、「正しく」理解するのは難しい。
211 :
てんりこ:02/05/12 03:52 ID:LCv1ouwj
150=163=198だ。わかりにくいのでHNつけることにする。
>>204 それ俺も目標です。
全ての答えを持ちながら、なお寡黙っての。
シブイなぁ・・・・・
212 :
156:02/05/12 03:55 ID:gUYO+gB1
(207の続き)
実は入りすぎてバランスを崩すというよりも、
>>207 の様な事が原因で心理的にパニックっているのかもしれない
と、今、気が付きました。
ですから、自分の中でどんな問題があるのか、把握しないと
他人の話に深く入ることは難しいと言えるかもしれません。
というかそう思います。
tuzuku
213 :
てんりこ:02/05/12 03:56 ID:LCv1ouwj
>>1 そういう風に「相手から見ると・・・・」って考えることが大事だ。
まず、世界を自分の中だけから、少しずつでいいから広げてみろ。
そうやって人間ってのは人の痛みや、喜びを分かっていくもんだ。
214 :
1:02/05/12 03:57 ID:KY3gzXNr
マメage
215 :
てんりこ:02/05/12 03:58 ID:LCv1ouwj
ちなみに「てんりこ」ってHNだが、別に女じゃない。男だ。
天理に住んでたことがあるから「てんりこ」だ。
どうでもいいレスだったな・・・・・・・・
216 :
155:02/05/12 03:59 ID:3UF6+Jyy
>>211 てんりこさん
正直レスを勝手にひっぱっていってスマソ。
深く同意できただけに、
>>1に伝わらなくて
残念ダタヨ。
誰にでも理解を示そうと思ったのがそもそもの
間違いだったな。
217 :
てんりこ:02/05/12 04:00 ID:LCv1ouwj
そもそも聞きたいんだが、どうしてそんなにアゲたいんだ?
俺としては別にさげ進行でもいいと思うんだが・・・・・・
別に駄スレとかいう意味じゃなくてな。
218 :
155:02/05/12 04:01 ID:3UF6+Jyy
219 :
てんりこ:02/05/12 04:05 ID:LCv1ouwj
>>155 いえいえ、別に謝っていただかなくてもけっこうですよ。
俺は1に物申すことによって自分への戒めにもなると思って発言してます。
1に分かってもらえたら嬉しいけども、そんなことは1が決めることだから、
自分にもタメになるようなスレであったらいいな。と思っております。
220 :
1:02/05/12 04:05 ID:KY3gzXNr
>>217 多くの人に参加して欲しいから
角でコソコソは嫌だから
以上。
221 :
156:02/05/12 04:05 ID:N83RQavM
(207,212の続き)
で、自分としては坐禅の呼吸法を独学だけど試してみたところ、結構
うまく自分の中でそういった問題を処理できるようになりつつある
ように思います。昔からこういうことは人の悩みとしてあったのでしょう。
そして、徐々に人の話にも余裕をもって接することが出来る様に
なった様な気が、、、、ってさっきから1は無視してますが。爆
また、
>>144さんは知っているかもしれませんが、フォーカシング
とか、自律訓練法とかも有効なのではないかと思います。
試してみてはいかがでしょうか。一人でできますし。
222 :
てんりこ:02/05/12 04:09 ID:LCv1ouwj
>>1=
>>220 そうか、まあスレを立てたお前がそういうんなら自由にすればいい。
これからは俺もageてやるよ。
ただ多くの人がこのスレを見るということは、それだけお前への意見が多くなる
ってことだぞ。それは肝に銘じておけよ。
何度も言うが、その意見を真摯に受け止められないなら、ageる意味はないぞ。
223 :
1:02/05/12 04:11 ID:KY3gzXNr
224 :
156:02/05/12 04:18 ID:2kHDwoVf
1もどうどう巡りしているから、よく考えられないなら
明日レスしてもいいんじゃないかと思うよ。
225 :
名無しさんの初恋:02/05/12 04:21 ID:KY3gzXNr
とりあえず
今どうなってるのかが不明。
どれが誰の話か理解不能になってる。
以上。
226 :
てんりこ:02/05/12 04:26 ID:LCv1ouwj
>>1 なら紙とえんぴつ持ってきて、自分で表にまとめろ。
お前にムカついて発言してる人もいれば、
お前をどうにかしてあげたいと思って発言してる人もいる。
それぐらいのことは自分でやれよ。
黙っててもエサもらえるのはいずれ食われる家畜だけだぞ。
227 :
1:02/05/12 04:26 ID:KY3gzXNr
皆、就寝。
age
228 :
1:02/05/12 04:28 ID:KY3gzXNr
お、起きてくれてる人がいた。
質問、オイラはどんな人?
229 :
てんりこ:02/05/12 04:32 ID:LCv1ouwj
>>1 自分が大好きで人の気持ちを深く考えない。
今がよければそれでいい。
楽しければそれでいい。
苦労することはいや。
楽して金儲けたい。
でもそのための努力はしない。
そのわりには文句ばかり言う。
他人の美しさには酷評するくせに、自分の醜さには寛大なヤツ。
230 :
1:02/05/12 04:34 ID:KY3gzXNr
寝た?
見捨てた?
僕は放置プレイ・・・・・・ハァハァしないよ。
231 :
1:02/05/12 04:35 ID:KY3gzXNr
232 :
てんりこ:02/05/12 04:39 ID:LCv1ouwj
お前の文章を読んで俺がお前に対して思ったことだ。
もし、お前に会ったら違う評価かもしれない。
でも、俺はこれでおおむね合ってると思う。
なぜなら、人間の良さってのはなかなかわからない、
でも悪いところはすぐ目に付くからだ。
こういう風に思われてる自分を打破しろ!
自分を見つめてなおかつ自分に厳しくなれ!
そういう意識を持って生きてたら、マジで人生変わるから。
俺もお前のような考えかたしてた。
でも、自分の尊敬できる人ができて考え方が変わったら
周りの人間の俺に対する評価が変わりはじめた。
自分のことを嫌いになれって言ってるんじゃない。
誰から見ても好かれるような自分になれって言ってるんだ。
233 :
1:02/05/12 04:41 ID:KY3gzXNr
尊敬できる人って誰?
イニシャルはI?
234 :
てんりこ:02/05/12 04:44 ID:LCv1ouwj
周りから頼りにされるってのはいいぞ〜。
相手の幸せを自分の幸せと思えるようになる。
奪い合うことよりも分け合うことの素晴らしさが分かるようになる。
お前、ボランティアとか献血とか義援金とかしたことないだろ?
それを損と考えるな。お前の持ってるもので相手を幸せにすることだってできるんだ。
235 :
1:02/05/12 04:46 ID:KY3gzXNr
ボランティア→してくれ
献血 →売血?
義捐金 →泥棒
236 :
てんりこ:02/05/12 04:47 ID:LCv1ouwj
>>233 お前、それもしかして自分のことだって言ってんのか?
それなら答えは×。
俺は関西に住んでたからサムいギャグとかには厳しいぞ。
あと礼儀も常識も知らないヤツな。
237 :
1:02/05/12 04:49 ID:KY3gzXNr
>>236 それ、おもいっきりあんたの勘違いだよ。
自分のことってどうゆう意味だよ??
238 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/12 04:49 ID:xdxZvcVi
のれんに手押しって、こういうこと言うんだな〜
239 :
156:02/05/12 04:51 ID:PMevUAI/
240 :
1:02/05/12 04:51 ID:KY3gzXNr
241 :
てんりこ:02/05/12 04:52 ID:LCv1ouwj
>>235 そういう意識をまず変えろ。
まあ、自分のことが大好きなヤツに、
自分を犠牲にすることを説いた俺がアホだが・・・
じゃあ、まず自分の持ってるものを減らさなくていいから、相手の持ってるものを
増やすことから考えろ。
例えば、相手を褒めるとか、だな。
242 :
1:02/05/12 04:53 ID:KY3gzXNr
243 :
てんりこ:02/05/12 04:55 ID:LCv1ouwj
>>237 1のイニシャルでIだと思ってた。
違ってたならすまん。
じゃあIって誰なんだ?
よかったら教えてくれ。
244 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/12 04:57 ID:xdxZvcVi
てんりこは偉いと思う。
245 :
156:02/05/12 04:57 ID:x0Nms1wb
>てんりこ
熱くなって説教してもわからないと思うよ。1は。
一旦諦めたほうが得策。あなたの為に。
246 :
1:02/05/12 04:58 ID:KY3gzXNr
>>243 ヤダ。
本当に申し訳ないが30分くらい前から
半分眠ってる状態なんで寝て良いかな?
いや寝る。
今まで有難う。
では、また
247 :
156:02/05/12 05:01 ID:x0Nms1wb
>>242 自分を客観視するんじゃなかったのか?
いや正直、マジで寒いよ。
ていうか、手軽なレス付けないでもいいからさ。
てんりこの言いたかったことを汲んでくれないかな。
248 :
てんりこ:02/05/12 05:02 ID:LCv1ouwj
単純さん、156さんありがとう。
とりあえず、1はいったん放置の方向で・・・・・・・
>>246 それぐらい教えてくれてもいいじゃんかよ・・・(笑)
249 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/12 05:02 ID:xdxZvcVi
実は好感度が、おもいっきり下がってる罠
250 :
名無しさんの初恋:02/05/12 05:07 ID:xT1bRZcw
1には期待しすぎたぁ
251 :
てんりこ:02/05/12 05:07 ID:LCv1ouwj
253 :
1:02/05/12 05:16 ID:KY3gzXNr
フェイント!
好感度age
オヤスミナサイ
254 :
単純 ◆RMhV10Do :02/05/12 05:18 ID:xdxZvcVi
やっぱり下がってる罠
255 :
名無しさんの初恋:02/05/12 05:35 ID:9U8jEN9J
罠
もう寝たか、
>>1は。
とりあえず書き捨ててみよう。
多くの人の厳しいマジレスに,適当な1行レス付けて
「アレが限界だ」ってなんじゃそりゃ。
おまえ、自分に対する厳しい意見から本能的に逃げてるよ。
一応好意的に解釈すると、それでもとりあえず反省のそぶりもあって
いちいちカキコしてるよーなのでまじめなトコもあるんだろう。
でも、自分を少しでも否定するようなキビシメの意見には、
正面から向き合えなくてあんなふーになっちまうんだ。
それじゃ一生成長しないよ、他人から信用されることもない。
まともな友達も出来ない、むろんしっかりした彼女も出来ない。
社会で一定以上の地位を確保することも出来ない。
ココでお前に厳しいコト言ってる人たちは、お前が己の欠点と
向き合うチャンスをくれてるんだからな。
(自分の欠点と向き合いすぎると、かえってよくない方向に行ったリ
もするが、まぁ
>>1は大丈夫だ)
マジでも少しまともな人間になりたいと思ったら、せめてマジレスには
マジレスで返せってこった。
・・・っても、ココ結局2ちゃんだからなぁ。
257 :
名無しさんの初恋:02/05/12 11:48 ID:cIgSZ6Hs
うわ。こんなに育ってたの?このスレ・・・
みなさん優しいですねえー。
もういいじゃないですか。終了しましょうよ。
258 :
257:02/05/12 11:49 ID:cIgSZ6Hs
やば。sage忘れた・・・・
昼間寝てるのか?
そんなことより、今, 人生相談板初めて見たんだが、あっちの方がずっと
相談としてちゃんとしてるな。ソリャソウダ。逝ってみ。
>>1 漏れもちょっとアドバイス。
がいしゅつ/亀レスな点が多いけど。
1.
発言するときは、相手の対場に立って考えよう
難しければ、「自分が今言おうとしていることを、自分が相手から言われたらどういう風に感じるか?」を考えてみる。
>>111辺りの発言はそこら辺の配慮が欠けている。
2.
他人をおとしめる発言は控える
これも
>>111だけど、一般的に誹謗中傷は(自分に関係しなくても)
聞いててあまり気持ちのいい物ではない。
そういう発言を聞くと「ああ、コイツはその程度のやつか」と軽蔑の対象になることがしばしば。
批判するときは言葉を選んで
3.相手の意見をくみとる
聞き上手にやっと絡んできた。
「相手の発言の意図はどこにあるのか」コレを常に考える
分からなければ、「それってこういうことかい?」と訪ねるのも吉
「ああ、コイツは自分の話を聞いているな」と言う印象も与えられる
(やりすぎると「コイツ馬鹿か」というイメージを与えてマズーだけど)
とりあえずはこんな所か。
あと、会話はキャッチボールだからな。
相手のマジレスに対しては、マジレスを投げ返せ。
さらにマジレスが返ってくれば良し、返ってこなくてもそれはそれで良しとしろ。
もうこのスレ自体放置だろ、馬の耳になんとやらってやつだよ。
1がもう起きてても下がり過ぎてこのスレ見つけられないと言ってみるテスト。
263 :
1:02/05/12 14:11 ID:KY3gzXNr
264 :
1:02/05/12 14:12 ID:KY3gzXNr
>>262 見つけてしまったと言ってみてもいいですか?
265 :
右向け左:02/05/12 14:24 ID:KY3gzXNr
1改め 右向け左 で行きます。
今後とも末永く見守ってください
見てるだけは止めてね
266 :
右向け左:02/05/12 15:30 ID:KY3gzXNr
暇アゲ
267 :
右向け左:02/05/12 16:51 ID:KY3gzXNr
ほら、ageだよ
このスレは放置してください。
>>1は他のスレに出てこないでね。
269 :
右向け左:02/05/12 18:03 ID:KY3gzXNr
270 :
6:02/05/12 20:33 ID:qf91Quus
一日中こんな事やってた1に敬意を表する。
ここまで伸びたスレに敬意を表する。
完全に趣旨が変わった事に敬意を表する。
真性話し下手の1に敬意を表する。
とても年上とは思えない1に敬意を表する。
敬意は侮蔑の裏返しである。
1に便意をもよおす。
1に便意をもよおす。
そして、便意もまた侮蔑の裏返しである。
274 :
右向け左:02/05/12 21:30 ID:KY3gzXNr
皆さんの御期待に応えるために放置します。
今まで有難うございました。
新スレで会いましょう。
>>>>>>>>おしまい<<<<<<<<<
俺は尿意だな。尿意を催したよ。
もちろん侮蔑の裏返しだろう。
さて、1も居なくなったし本題に入るか。
さて、1も居なくなったし本題に入るか。
278 :
右向け左:02/05/12 21:38 ID:KY3gzXNr
279 :
過充電:02/05/12 22:10 ID:zV3C5ezf
ありゃ、帰ってきたら終了してるよ。当然か(w
おれも疲れたし。書き捨てだけど、最後に
>>1に問い。
「何故、殺人はいけないことなのか?」自他公認自己チュッの
>>1に
論理的回答を期待する。
.....でもこれ知ってるかなぁ,,,,,
>>1 無知じゃないみたいだし。
一応、オレもこの書きこみで殆ど最後な。ただし、本題で流行れば別な。
>>277 しかし、本題の需要ってそもそもあるんかな?
皆様、ご苦労様でした。オレモチョトネ。正直このスレが300近くいくとは
思わなかったです。
>>1 類似スレ、ラウンコで立ててみ(w
>>1よ、どうせもう見てないだろうが、それでも書く。
1は、本気で自分を変えたかったんじゃないのか?
はなっからウソだったのか? もし、そうならどこかへ
逝ってくれ。お前には無理な話だ。あきらめろ。
ついでに言うとな、こんなに多くの人から真面目に考え
て貰ってるのに、それに対してまともに答えられなくて
良心が痛むとかいう事はないのか? 質問しまくりで申
し訳ないが、もう少し人の意見に対して考えられるよう
早くなってくれ。話を聞かん訳でもない様だし、自分を
よく見つめ直すいい機会だったと思う事だな。ま、名無
しの書いてる事にマジレスできんのも判らんではないが
ね。ま、頑張れや。
よく解らない文でスマソ。(w
281 :
1:02/05/12 23:36 ID:KY3gzXNr
ふっふっふ
まさかの復活!!奇跡のage作戦!!
一度は本当に終了しようかとも思ったが
皆様の熱い?声援に後押しされて復活させます。
とりあえず300まではがんばりたい。
明日は忙しいから早く寝たい。
>>279 >「何故、殺人はいけないことなのか?」
不経済だからに決まってるだろ。
>>280 ムム・・・
ウソってなんだよ?
良心か・・・・どうでしょう?
282 :
てんりこ:02/05/12 23:40 ID:LCv1ouwj
>>1 おいおいやっぱりこういうオチかい・・・・・
しかもよくよくスレ読み返してみたらお前俺と同じ歳なのな・・・・・
1よ、お前にはもう言うべきことは言った。後はお前がどう考えるかだ。
もしも今後2chでお前を見ることがあり、なおかつ少しでも成長してたら
またお前のためにレスしてやる。お前が望むなら、なにがなんでもお前を
真人間にしてやる。
というか、同じ歳でこんなヤツがいることを俺は認めたくない。
どうせこのレスは見られることがないかも知れんが、
それでも俺はレスすることに決めた。
一日放置してお前の態度を見た、俺の考えの結果だ。
少しでもお前が見る確率を高めるために俺はageる。
じゃあな。
283 :
右向け左=1:02/05/12 23:44 ID:KY3gzXNr
>>282 俺もそろそろ2chに慣れてきたぜ
近いうちに新スレ立てる予定があるからそんときはよろしく。
284 :
右向け左=1:02/05/12 23:49 ID:KY3gzXNr
300までageだよ
285 :
てんりこ:02/05/12 23:51 ID:LCv1ouwj
なんか復活してるし・・・・・・・(笑)
もう聞きたくないかもしらんが一言言わせてくれ。
>>「何故、殺人はいけないことなのか?」
>不経済だからに決まってるだろ。
お前は真性のアホか!もう一回義務教育やり直してこい!!
人それぞれが自分の主張ばっかりしたらどうなるんだよ!!
人間は自分の主張を通すために相手の主張も飲まなけりゃいけないんだよ!
基本的人権ってのはな、「お前に迷惑を掛けないぐらいの俺の自由を認めてくれ、
お前の自由も認めるから。みんながみんなある程度自由を持てる環境にしようぜ」
って意味なんだよ!お前は小学校で、
「自由と権利にはそれを享受するための義務と責任が伴う」
ってことを習わなかったのか!
このアホ!!!
286 :
てんりこ:02/05/13 00:00 ID:l/8Hur3U
追記
>>1 やっぱりお前今のままなら無人島行って一人で暮らしたほうがいいよ。
>>過充電さん
すいません。ついアツくなって答えてしまいました。
287 :
右向け左:02/05/13 00:01 ID:jNsuLU/t
>>285 ナカナカ激しいツッコミタだ。
君は法律があるから殺人は駄目ってことか?
ってことは、法律さえなければ人は殺しても良いというわけだ。
ってことは、てんりこさんは人を殺したいと言うわけか(強引)
288 :
スパルタ恋愛塾主宰“さぶちゃん”:02/05/13 00:01 ID:P3XO2J8y
粘り強いスレだ(ぷ
289 :
右向け左:02/05/13 00:04 ID:jNsuLU/t
290 :
右向け左:02/05/13 00:10 ID:jNsuLU/t
ageまくり
291 :
てんりこ:02/05/13 00:10 ID:l/8Hur3U
>>287 俺は人を殺したいなんて思ったことないよ。
でもお前の言ってることは一つだけ合ってる。
それは「法律があるから殺人はダメ」ってことだ。
21歳のやつにこんな話したくないが、政治の話をすると、日本ってのは法治国家だ。
つまり「ダメだから法律がある」って考えではなくて、「法律があるからダメ」って
考え方だ。極端な話、刑法第199条に「殺人」ってのがあるんだが、
これがもしもなかったら、日本では人を殺すことは犯罪にはならないということだ。
まあ、モラルの観点からいえば、法律にあろうとなかろうと人を傷つけることはダメ
ってことだがな。
お前の苦し紛れのレスにこんなマジレスするのもどうかと思うが・・・
話をそらさず、俺の285の書き込みをきちんと受けとめて考えてみろ。
292 :
てんりこ:02/05/13 00:14 ID:l/8Hur3U
すまん、話を飛躍しすぎた。
法治国家だからってのはもちろんだが、
291で言ってる「法律があるからダメ」ってのは
「罪刑法定主義」の考え方に基づくものだ。
説明不足スマソ。
293 :
右向け左:02/05/13 00:16 ID:jNsuLU/t
>>291 面倒臭いから殺人について細かい事はいいだろ。
刑法で決まってるから駄目ってことでいいんじゃない?
そんなことより
コレを聞いた過充電の答えを聞かせて欲しいものだな。
マジでさ。
294 :
右向け左:02/05/13 00:20 ID:jNsuLU/t
もうちょいageようぜ!
295 :
右向け左:02/05/13 00:35 ID:jNsuLU/t
sage
296 :
過充電:02/05/13 00:37 ID:citeFQ7Y
>>てりんこ
お前、偉すぎ。正直、一遍会ってみたいぞ。
でも答えるなよ(w まぁ、答えないと何時までたっても答えに近づきそうに
ないのも確かだが。「殺人OK」なら、当然、
>>1の廻りの奴も「
>>1殺してOK」
って事になるので、辛くない? と話しを持っていけると良いなぁと思ってた。
ま、無理臭い気もしてたが。
>>285だとチョ-っト難しいよ。
それに、
>>1に限らず権利と義務の二面性って確かに中学で習うけどさ、
その意味を理解のレベルにまできちんと教える教師や、理解する生徒は
寧ろ少数派だと思うぞ。実際オレもリアル厨房の頃は知ってはいたけど、理解
まではしてなかったと思う。
どうでもいいんだが、「右向け左」の方が不経済(?)じゃないか?
>>1
>>1がいることが不経済
このスレがあり、返答することも不経済
よって以下放置
298 :
てんりこ:02/05/13 00:54 ID:l/8Hur3U
>>296 過充電さん。俺も正直そういう事書きたかったんですが、
ついつい頭に血が上ってしまい、こんな駄レスを書いてしまいました。
でもそのせいで俺が、一番大事な部分を俺が言えなかったのはよかったと思ってます。
過充電さんの書き込みを汚すようなマネしてすいませんでした。
299 :
右向け左:02/05/13 00:58 ID:jNsuLU/t
>>296 ってことは俺が「殺人OK」と答えると思ったのか!!
>「右向け左」の方が不経済(?)じゃないか?
それが葛藤の証
300 :
過充電:02/05/13 01:02 ID:citeFQ7Y
プチレス
>>296 明らかに言葉足らずだ
>どうでもいいんだが、「右向け左」の方が不経済(?)じゃないか?
>>1 何故、右を向くのに左回りなんだ??? クルリン
301 :
右向け左:02/05/13 01:05 ID:jNsuLU/t
ついに300になりました(感動
色々あったけどみんな本当に良くやってくれた
アリガトー
なお予算が付き次第第3部に入りたいと思います。
>>>>>第二部<<<<<
302 :
てんりこ:02/05/13 01:07 ID:l/8Hur3U
とりあえず、俺は寝る・・・・・・
303 :
過充電:02/05/13 01:08 ID:citeFQ7Y
全然引退できてないじゃん>オレ
>>299 うんにゃ。「法律で決まってるから」「習慣」,,,とか答えるかと。
或いは、「社会契約論」そのものを知識としては知ってるんじゃないかとも
思った。
>>296の最終行は伝わってたみたいだな
あほな1はいないの?などと空気を読まずに書いてみる。
307 :
名無しさんの初恋:02/05/15 14:58 ID:jJ6CU0rm
怒った事ないと言うが結局逃げてるだけかよ
308 :
名無しさんの初恋:02/05/18 16:20 ID:3Bu2efff
保全
309 :
名無しさんの初恋:02/05/19 09:16 ID:HUPO0mEW
保全されてんな。ワラ
1は考えたんだろうか?
なんの疑問も湧かないのだろうか?
ちょっとは言葉にならないのだろうか?
310 :
名無しさんの初恋: