1 :
あたし:
コンパにて
おとこ 「おれ、プロボーダー目指してんだ!!」
あたし 「すごいねー!!カコイイ!(う〜ん…)」
みんな正直どう思う!?
2 :
あたし:02/04/17 16:22 ID:XLpcVxDO
あたし氏ね!
3 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:22 ID:pyC8q97U
どうも思いません。ずざ
4 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:23 ID:p8DHJHgt
プロボーダー目指してても職持ってる人しってる
5 :
柳:02/04/17 16:23 ID:CaXc33w9
「定職に就かない言い訳に夢を持ち出す奴はロクデナシ」
他スレで出した俺の結論。
で?何が目的、このスレ?
6 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:23 ID:Mg/Z1moV
こんなご時世だしフリーターも致し方ないけれども、目指すってのもねぇ・・
8 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:24 ID:IHDL6414
コンパなんてその場が楽しけりゃいい。
9 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:24 ID:BI5vRTcr
その男性が今まで積み上げてきたもの。年齢、現在の社会的立場、家族。
その他、もろもろを見てからだな。
言いたい熱を吹くことは出来るが、実現は難しい。
10 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:24 ID:7YdAsoHk
結婚を考えないんであれば全然問題なしかな
11 :
柳:02/04/17 16:25 ID:CaXc33w9
>>7 ごり押しと聞くと、子供のころからどうしても
ゴリラが全力でなにかを押してる絵が浮かぶ俺はドキュンですか。
>>11 ドキュンとまではいきませんが、
発想が貧困であることは確かです。
14 :
柳:02/04/17 16:34 ID:CaXc33w9
>>12 五里霧中と聞いても、ゴリラがなにかに夢中になっている所を想像します。
病院送りでしょうか。部類のゴリラ好きなのでしょうか。
1さんはいずこへ行ったのでせうか。
>>13 純朴な俺を騙すと承知しませんよ。
15 :
柳:02/04/17 16:36 ID:CaXc33w9
部類→無類
1さんはー?
16 :
あたし:02/04/17 16:36 ID:henYBv2D
17 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:37 ID:XLpcVxDO
アニメではぁはぁしている僕をイメージして下さい。
18 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:38 ID:VwI9sNzH
>>14 定職についてない時に、夢を持ち出すのはロクデナシ
夢を追いつづけるから、定職にすらつけないのです。
自分の責任で生活を営み、自分の責任で現状に甘んじている
わけだから、別にいいじゃないですか。
19 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:40 ID:mkEW/wDC
どういう理由でフリータしてるかによるので1は糞。
20 :
柳:02/04/17 16:41 ID:CaXc33w9
>夢を追いつづけるから、定職にすらつけないのです。
なぜに?具体的に述べよ。
ケンイシイは電通の営業マンだぜ。
スガシカオも名うての営業マンだったそうで。
どっちも本職かなり忙しかったはずだぜ。
ケンイシイも過去形ね。
22 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:43 ID:VwI9sNzH
>>20 試験勉強をしなくちゃいけないような人は、働いていたのでは
まともな勉強時間がとれずに、合格出来るレベルにまで達するには
困難で、結局中途半端な努力に終わってしまうことが多いです。
そんな人は、思い切って職をやめて勉強するしかないし
学生なら卒業してそのまま定職につかずに、勉強を続ける
ことになるんでしょう。
>>20 スガシカオって何の営業マンだったの?
ちなみに、ごり押しのごりは魚だよ。
24 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:44 ID:XLpcVxDO
1も意見をいえや(゚Д゚)ゴルァ!!!
25 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:44 ID:VwI9sNzH
>>20 スガシカオ、ケンイシイ、よく知らないんですけど
彼らは電通の職員だけど、同時にCDとかも販売してたんですか?
26 :
柳:02/04/17 16:45 ID:CaXc33w9
>>22 そりゃまともに勉強時間のとれない職を選ぶからだろ。
夢を追うためには、まず生活基盤をしっかりさせる事も重要だと思うがな。
27 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:45 ID:9qhsJGfv
20歳フリーター。夢はギタリスト(泣
しかも9歳下。
あたしゃ大手の会社に勤めるフツーのOL。
お互い好きになっちゃったもんは仕方ない
でも見合いして結婚しなきゃ って気持ちもあってぐっちゃぐちゃ。
カレの発する「夢」という言葉を冷めて聞いてしまうくらい
夢が無くなった自分も悲しい。
28 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:47 ID:VwI9sNzH
プロボーダーのような、夢を追いつづけるに値しないような
職業のために、不安定な状態でいつづける必要性は感じられ
ませんが、中には死ぬような思い出頑張っている人もいるん
です。ケイケイに、ロクデナシ的な発言をするのは、やめてください。
29 :
柳:02/04/17 16:47 ID:CaXc33w9
あー、会議の時間だー!わり。落ちます。
ごりは知ってます、
>>23ネタにマジレスイヤソ。
30 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:48 ID:VwI9sNzH
>>26 受験生事情を全くしらないようですね。
知ったかこいて、勝手に安易な結論に走るなよ。
ウゼーよ、お前みたいなの
31 :
あたし:02/04/17 16:49 ID:henYBv2D
あたし大4でいま就活なんだけど、二人は電通なんだ。すごい!
>>24 ひぇー。おかし食べてたさ。端末室で食うと怒られます。
ケンイシイうちの大学の先輩だ。
33 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:52 ID:VwI9sNzH
34 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:55 ID:Mg/Z1moV
オゥ!イェーーーエ!
35 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:56 ID:eLq+Q+t5
プロボーダーってなんですか?
ボーリングの選手?
36 :
あたし:02/04/17 16:56 ID:henYBv2D
>>27 あなたを待ってました!
フリーター好きになるとやっぱダメかな?
>>31 まだ…。総合職受けてる時点で勘違い?
37 :
名無しさんの初恋:02/04/17 16:56 ID:Vsp7Bn0M
フリーターって数十年後ってどうなるんだろ
年金払ってる?
38 :
名無しさんの初恋:02/04/17 17:02 ID:XLpcVxDO
1はコバヤシですか?
39 :
あたし:02/04/17 17:04 ID:henYBv2D
もっとイケてない苗字です。
40 :
名無しさんの初恋:02/04/17 17:09 ID:XLpcVxDO
41 :
名無しさんの初恋:02/04/17 17:09 ID:VwI9sNzH
42 :
名無しさんの初恋:02/04/17 17:10 ID:Ni0e7ZdS
司法試験最終合格者の合格時の職業=無職85%
残り15%はセイガク。
43 :
名無しさんの初恋:02/04/17 17:14 ID:AVQVAAP3
44 :
名無しさんの初恋:02/04/17 17:16 ID:AVQVAAP3
なんだコバヤシじゃないのか。
ある意味ほっとしたがな...。
45 :
27:02/04/17 17:18 ID:GRJ0Hver
>36の「あたし」さん
フリーターだから好きになったわけじゃないし・・
気づいたら好きになってた だから仕方ないですね。
フリーター云々考えて、折角の今の恋愛関係をパアにするのも勿体無いので
しばらく様子を見て落ち着くのを待とうかと。
両思いになってまだ2ヶ月ちょい、一番いい時だから。
46 :
あたし:02/04/17 17:48 ID:henYBv2D
>41
ふーんだ。おまえもな〜。(言ってみたかった!)
>43
ありがとー! 販社の総合職と、大手の一般職ってどっちがいいかな?
>45
9コ下なんていいないいないいな〜。
あたしの友達も7コ下とかいるけど、やっぱ羨ましい!
47 :
(・∀・)イイゾコノヤロウ ◆mJzgr3/6 :02/04/17 17:54 ID:6i5a6qGl
職やらなんやらで決めんと人格で選べ
>>1の気持ち次第だぞ!!
ただ、そいつが現実をみれりゅ男かどうかはわからんが・・・。
という俺もフリーター・・・
というか無職に近いな。。。
まあ、求職中ということだ罠
48 :
乳:02/04/17 17:55 ID:t6qN6ZIW
>>47 一緒だね!
でも女性の場合、
やっぱ自分が男(の立場)になるくらいの覚悟がないと、
いろいろ辛いと思うよ。
恋愛だけで生活できないし。
49 :
恋愛充電中:02/04/17 17:57 ID:A1JlhBWn
何かに向かって頑張ってる人は格好いいと思うけどな
50 :
乳:02/04/17 17:57 ID:t6qN6ZIW
ぼくの場合はただなんとなくです。
51 :
000:02/04/17 17:59 ID:/NFKj1z/
なんかどうでもいいけど
「俺は夢を追うんだ」式の男って
世間のサラリーマンとかをバカにしてんのか?
そういう仕事をする人がいてくれるから
社会は今日もまわっているんだぞ。
大体女の子の前で「俺には・・・」とか言っちゃう奴は
だいたい実力の無いアホたれです。現実逃避すな!
とか言ってみるてすと♪(パクリ)
52 :
乳:02/04/17 18:01 ID:t6qN6ZIW
夢は自分で語っちゃうもんじゃないよね。
と言ってみたりしますが、
夢のある人はうらやましいです。
たとえそれが挫折するにしても、
充実した生き方できるでしょうし。
それとサラリーマンでも夢のある人はいくらでもいるでしょう。
53 :
恋愛充電中:02/04/17 18:02 ID:A1JlhBWn
>>51 オレサラリーマンだけど夢あるよ
頑張って追いかけてるよ
別にバカにしてないけど
54 :
名無しさんの初恋:02/04/17 18:02 ID:Vsp7Bn0M
オパーイが良い事を言ったな・・・
>>51はピエロ
55 :
000:02/04/17 18:07 ID:/NFKj1z/
ちがうよ無職でプラプラこいてて
「俺は夢追ってんだからそんなことやんねーよ」
とか言ってる奴だよ
56 :
乳:02/04/17 18:09 ID:t6qN6ZIW
一生プラプラするのが夢。
だめだこりゃ。
57 :
各舞しさんの初変:02/04/17 18:11 ID:OpqH9uep
僕の夢は「家族の幸せ」
・・・ささやかでも、とても大切な僕の夢・・・
ナンチャッテ
58 :
あたし:02/04/17 18:58 ID:henYBv2D
あたしの夢「モーニング娘に入る!」
なのにリクナビで就職活動。
みんな諦めないでがんばろーよ!
59 :
名無しさんの初恋:02/04/17 19:09 ID:Q60US2BD
58=ドキュソ
60 :
000:02/04/17 19:12 ID:YhiIZVqw
61 :
あたし:02/04/17 19:12 ID:henYBv2D
うるさいフリーター!
就職しろ!
フリーターの男は論外だがフリーターの女も嫌だな
将来は経済に困ることは必至
63 :
柳:02/04/17 20:16 ID:CaXc33w9
>>30 そんな日本で最難関の試験を受けるために、
フリーターやって勉強してる人間はほんのひと握り。
いわば、フリーター内の「例外」
例外持ち出して事情を知らないの何の言われてもなぁ。
ああ知りませんよとしか言えませんなぁ。
郵便局員やりながら行政書司に受かった奴ぐらいしか知らないからなぁ。
まぁ腹が立ったのならゴメンよ、と言いつつ。
「職に就かない言い訳を夢に求める奴はロクデナシ」と、もう一度言わせていただく。
あくまで、言い訳にする奴だ。
64 :
名無しさんの初恋:02/04/18 12:18 ID:QWWa+UMm
>>1 女のカンでフリーターを避けてるわけか。
一応理論づけて君の不安を解消しましょう。
と、思ったがめんどくさいので少しだけ。
今は正社員でさえ将来が不安定な時代。
健康保険、労働保険、雇用保険、厚生年金と保障は厚いが、
将来どーなるかマジでわかりません。
これに対しフリーター。
米国では契約社員が主流。終身雇用なんて羨ましい制度はない。
現代の日本もそうゆう時期を迎えてると思う。
フリーターという身分が認められ、なんらかの保障がなされる可能性はある。
まぁ現在のところは正社員のほうが安定している。
あ〜 マジレスかったるい。
女のカンでいい男をみつけましょう!
メスは優秀なオスの遺伝子を残すように、いい男を探す能力があるんだから!
ところでいい男ってどんなんだ?(笑)
いい男
生命力が強い
異性を惹きつけ、子孫を残す能力がある
経済力もあり生存には困らない
66 :
64:02/04/18 12:24 ID:QWWa+UMm
あ、ちなみに俺リーマンね。
休みは週二だが休日出勤の嵐でほぼ週一。
ボーナス入れて年収は500万ぐらい。
勤務時間は午前9時から午後11時くらいまで。
俺はフリーターよりいい男? 誰か教えて(涙)
67 :
ももんがぁ ◆fc8jgPw6 :02/04/18 12:25 ID:j03hnXAz
フリーターじゃなくたって夢がある人にはあるし、バイトで生活してても
自分で責任をとれるって思うならいいんじゃない?
正社員でもフリーターでもしっかりしてる人はしてるし、してない人は
いつまでも親のすねばかりかじってるんじゃない?
68 :
大卒フリーター:02/04/18 12:28 ID:oXYj7JVF
>>66 フリーターなんてまったくいいとこなし。
フリーターよりましです。
大体女から相手にされない。金の切れ目は縁の切れ目。
今日もこれから会社訪問です。つらいご時世ですが何もしなければ
就職は決まらない。逝ってきます。
>>68 相手にされないのはフリーターだけのせいではない ナーンテナ
70 :
大卒フリーター:02/04/18 12:33 ID:oXYj7JVF
>>69 そんなこと言われたら・・・凹みます(w
でもこれでも大学時代はもてました。大学卒業するとまわりは
社会人ばかり・・・今では高校生ぐらいしか相手にしてくれません。
頑張らなければ。
72 :
乳:02/04/18 12:35 ID:J0tKn9XM
おれ学生時代彼女いなかった。
セックスはしたりもしたけど(全然多くはない)、
付き合うまでには至らなかった。
卒業してからほとんど真っ当に定職付いてないけど、
そこそこ付き合った。
ふっしぎだねー。
73 :
大卒フリーター:02/04/18 12:36 ID:oXYj7JVF
>>71 さすがに高校生は(w しんどいです。
でも金を除いて男としてみてくれるのは唯一の慰めかな。
>>73 俺の友達に大卒無職(自称公務員試験浪人)がいるが、
ちゃっかり同棲しちゃってるぞ。相手はOL。まぁ、事実上のヒモだな。
因みにそいつは大学時代に女子高生含め、7〜8人と付き合っていた。
やっぱ、それなりに光るものがあるんだろうな。
参考にしてくれぃ。・・・ん?やっぱ、参考にしないでくれぃ・・・。
75 :
名無しさんの初恋:02/04/18 12:41 ID:YsNlwaTR
大学生で就職決まらなかった奴は、
自分が4年間遊んだことを怨むしかないな。
不景気とかのせいする奴多いけど、
一番の原因は本人だってことに気付いてないんだよね。
甘いというか何というか。
76 :
乳:02/04/18 12:43 ID:J0tKn9XM
不景気ってある意味チャンスだよな。
なんでみんな必死こいて就職活動するのかわからん。
おれバブルはじけた当時、
今後就職戦線なんてものなくなると思ったよ。
予想外した。
77 :
乳:02/04/18 12:44 ID:J0tKn9XM
てのは暴論。
私は彼氏がお金無いから食事は全部私持ち。(やっぱフリーター)
っていっても、外食はほとんどしないんだけど。
遊びもお金かかるのは年に数回だから
お互いの気の持ちようでお金に拘る事はないなぁ。
他で色々してもらってるし。
好きならそんなもんじゃないの?
79 :
大卒フリーター:02/04/18 12:48 ID:oXYj7JVF
>>75 まったくその通り。耳が痛いです。特に僕のような5流大卒は
勉強してあたりまえだったのに。大体この不景気の中就職難は
当たり前に予想できた。本当に自分の実力が試される時期だと思う。
バブル期に企業に採用された人は今は苦しい思いをしてるんじゃないかな。
80 :
64:02/04/18 12:50 ID:QWWa+UMm
大学生(フリーター)の時は、時間とかカッコ(髪型)とかで、女で遊べるね。
社会人になってからは、時間ない・カッコイマイチだが金で、女で遊べます。
大卒フリーターくんは業界どこ狙ってるの?
81 :
75:02/04/18 12:54 ID:YsNlwaTR
>>79 おっ、分かってるんだね。感心、感心。
大学受験も大学時代もさぼった人間は
その分、苦労するのは当然なわけよ。
そのサボった分を取り返しましたってのを示さないと、
企業の人事には何も伝わらないだろうな。
>>78 まあ、OLとフリーターってパターンも多いけど、
正直、結婚とかが視野に入ってくると、分かれるケースが多いよね。
関係ないとは言っても、親が納得しないってのもあるし。
結婚するってなると、どうしても10年後、20年後とか
長期戦でものを考えるようになるからね。
大学生とフリーターの組み合わせなんか、
先のこと考えてないから成立してるっていうのはあるよね。
そうとは言えない。フリーターの男も結婚を
意識するようになったら、就職することは
よくある話。始めから結婚を考える人は若い人では
そんないないよ。
83 :
大卒フリーター:02/04/18 12:57 ID:oXYj7JVF
今はとても狙える立場では・・・w
就職活動中は食品メーカーや環境リサイクル業を回ってました。
今はソフトウェア開発に興味をもっているのでそちらの方にも
手を伸ばしています。
内定を取ったのが去年の4月だったんです(面接慣れするために受けた会社)。
まだ就職活動を終えるには早すぎるなと思って他にも受けてたんです。
でも結局決まりませんでした。←アフォです。
>>64 俺は男だけど、フリーター男は嫌
具体的な理屈ではなく
フリーターでいいやという甘えの方が問題かなぁ
女からみたら?
そういうのを真剣に考えない人や年くらいしか相手されないんじゃないの?
フリーターもいろんな人いるから、いちがいに言えないよ。
1が言うプロボーダー目指してる男も夢があっていいじゃん。
それがいいと思えないなら、あなたのストライクゾーンは
その程度ってこと。
今、活躍してるミュージシャン、芸能人、はフリーター
やりながら夢を叶えるためにがんばってた人多いよ。
がんばってるフリーターならいいじゃん!
ぐーたらはよくないけどね。
87 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:09 ID:73S1vUqI
>>83 キャリア志向がてんでバラバラだな
そんなんでソフトウェアなんてこないほうがいいぞ。
マジで死ぬだけだし。
88 :
64:02/04/18 13:10 ID:QWWa+UMm
>>83-84 俺の同期で、食品メーカーで生き残ってるやつはもういませんね。
けっこう転職する人は多いです。
まずは縁があった会社に入って、3年後キャリアアップを目指してみては?
俺は就職したてのころはフリーターが羨ましかったねぇ。
今はただ単に若い人が羨ましい・・・。
同じ20台でもフリーターは見た目若いし。
まぁ職種によるか・・・。
89 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:13 ID:6Qj2eeda
フリーザはイヤ!に見えた。
90 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:14 ID:6p1Aiob9
本気で好きになればフリーターでも結婚するだろう
生きていくために必死ではたらくだろう
二人で頑張って生きていけない日本じゃないしね
91 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:15 ID:sPDhlJfs
ていうか、男の理想はおばーら様
つーか、オバラって財産どんくらいあったのかしってる?
93 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:17 ID:sPDhlJfs
>92
いっぱい
94 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:18 ID:erhlwkD5
∋oノハヽo∈
(⌒⌒ヽ ( ´D`)
( ブッ!! ゝ∪ )
丶〜 '´ (_)_)
95 :
大卒フリーター:02/04/18 13:24 ID:oXYj7JVF
>>87 キャリア志向がばらばらというか自分は以前に的を絞りすぎたな
と後悔したんです。だから色んなことに興味を持てるようになら
ないといけないと思ったんです。特にこのご時世選んでられません。
>>88=64さんのいっているように縁のあった会社でキャリアアップを
目指そうと思っています。とにかく実務経験をつまないことには
再就職も難しいですから。
96 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:26 ID:sGTDSWik
20の女ですが、派遣で会社の事務やってるんだけど
そこで真面目に働いてる男の人いっぱい見てるから
コンパでフリーターの男の人を見ると「大丈夫??」って言いたくなる。
私は現実主義者なので、付き合うんだったらちゃんと仕事してる人がいい・・・
仕事してる男の人ってかっこいいもん。
97 :
大卒フリーター:02/04/18 13:29 ID:oXYj7JVF
>>36 てか社会人のいるコンパに顔を出すフリーター男が考えられない(w
藁ってしまう。僕だったら間違ってもそんなメリットのないコンパには
いきません。相手にされないのみえみえ(w
98 :
ももんがぁ ◆fc8jgPw6 :02/04/18 13:30 ID:5sgMSLIX
>>97 つーかこれから会社訪問なんじゃないの???
∋oノハヽo∈
(⌒⌒ヽ ( ´D`)
( ブッ!! ゝ∪ )
丶〜 '´ (_)_)
フリーターは屁だね ブッ!!
∋oノハヽo∈
(⌒⌒ヽ ( ´D`)
( ブッ!! ゝ∪ )
丶〜 '´ (_)_)
100
101 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:31 ID:hUUvmFvo
100
∋oノハヽo∈
(⌒⌒ヽ ( ´D`)
( ブッ!! ゝ∪ )
丶〜 '´ (_)_)
>>101 ごめん
103 :
大卒フリーター:02/04/18 13:32 ID:oXYj7JVF
>>98 4時からですね。頑張らないと。あと1時間ほどで家を出ます。
104 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:38 ID:hUUvmFvo
105 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:39 ID:hUUvmFvo
>>86 ちょっと待て。
フリーターの言い訳に芸能人を使うな。
立派に会社に通いながら大成した芸能人だってアホほどいるぞ。
フリーターを貶める気は無いけど、
就職できないことの言い訳に夢を使う奴はろくな奴はいない。
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>>106 なぜそこまで「会社」にこだわる?
確かに日本じゃ社会人=会社員って考えが強いが・・・
やっぱり組織に組み込まれるのを重視する伝統なんだろうか。
あまりに決まったレールを意識しすぎじゃないか?
109 :
大卒フリーター:02/04/18 13:49 ID:oXYj7JVF
皆様、ワークシェアリングってどう思われますか?
>>109 企業の言い訳に聞こえるね。
デフレを進ませるだけだろ。
負け組にも仕事を分け与えるという発想じゃ何やっても駄目。
能力無い奴への救済はもういいよ。
111 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:52 ID:hMWyeC/h
1さんは死んだのか?
112 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:52 ID:sPDhlJfs
>>106 ていうか、リーマンやってもたかがしれてんじゃん。
かと言って夢とかそういう熱いのよくわかんないけど
適当に楽しく生きてでっかい事狙った方が楽しくない?
>>112 夢を追うなとは言わないけど、
きちんと就職は出来るならすべきだよ。
フリーターって本当にゴミみたいな扱いだしね。
俺の意見ではなく、実際に現実ではということで。
就職してても夢を実現した人はいくらでもいるし、
現実に有給など整備されてる正社員の方が、
時間の余裕も生まれるよ。
>>110 中には有能なのいるかも知れないよ。
ダメなやつに仕事を与える必要は無いと思うが。
会社内でも、終身雇用の全廃と全社員1年ごとの
年俸制を早くひけばいいと思うけどね。
能力主義と言うなら。
115 :
乳:02/04/18 13:56 ID:J0tKn9XM
適当に楽しく生きるならサラリーマンやってたほうが得だよ
たぶん。
>>108 能力があるなら生かした方がいいよと言いたいな。
それを楽だからとか、責任が軽いからなんて理由で
フリーターに流れてるならけしからん話なわけで。
まぁ、本人の自由だけど、社会的に実際には
フリーターじゃ信用されないという事実もある。
>>114 今時、終身雇用なんて実質瓦解してるし、
使えない奴からリストラされてる現実では、
既に能力主義かもね。
むしろ、能力が劣る奴は日産のように一度クビにしてから
再雇用した方が企業にも、労働者にも歓迎される。
119 :
名無しさんの初恋:02/04/18 13:59 ID:sPDhlJfs
>>115 確かに、たいして能のない奴はその方がいいかもね。
>>117 名目上はそうだが実際は変わってないよ。
「会社」がすべてって考えは日本ならではって感じだし、
会社員が毎年度末ごとに来年の身の振り方を意識してたり
しないでしょ?
次年度も雇用契約が続行されて、なおかつ毎年給料があがって当然、みたいな。
全員1年契約にすればいいと思うがな。
能力主義がスローガンのみになってるからなあ。
121 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:04 ID:sPDhlJfs
>>113 いやそれは間違ってるよ、
現実社会、低収入はゴミみたいな扱いだから。
122 :
大卒フリーター:02/04/18 14:04 ID:oXYj7JVF
>>114 確かに数少ない例だとは思いますが有能な奴もいました。
僕のバイト先は大卒のみ採用という企業だったのですが
異例の中卒フリーター採用というものがありました。
そいつは本当に器用というか要領がいいというか、本当尊敬
できる奴でした。
たとえいい大学出ててもダメな奴は全然だめだなとそのとき
から思ってましたし、人間どこで能力発揮できるかわからな
いものだなと思いました。
>>120 そりゃ、経営陣に逝ってやれ。
ここで愚痴っても仕方ないだろ。
少なくとも、能力ある奴は会社に依存なんかしてないよ。
給料上がって当然ってのはいつの話?
トヨタでも据え置きだったわけだが。
無能な奴はどんどん斬られてるよ。
あなたはどこの業界?景気いいのね。
124 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:23 ID:TiL00u6x
っていうか、新入社員として入って
毎日休憩もロクにくれずに15時間労働。
何のために働いてるんだか。。。
フリーターに戻りたい。
125 :
司法試験浪人:02/04/18 14:24 ID:G/WtSNQM
学生時代、バイト代稼いで
勉強していたが、この試験は働きながらじゃ合格は無理だと悟った。
ひょっとしたらあきらめたほうがいいかもと思って就職活動をしたが、
最後の最後で司法試験がブレーキをかけ続けた。
福山雅治、豊川悦治、Bz、雨上がり決死隊、彼らの気持ちが少し
わかるようになった。サラリーマン以外の職業を目指す人間は
その志がはたせなかったとき、それまでの努力が
全てムダに終わるのかもしれない。
北方謙三曰く「自分の人生がゴミに終わるのを覚悟しろ」だそうだ。
必死にこの数年やってきた。休み中も頭のなかでは悩みつづけた。
サラリーマンより上を目指すのならば当然の事だ。
しかし結果が出続けないとき、僕はどこへ向かうのだろうか。
サラリーマンは「生きる」という上で手堅いと思う。
しかし「人生」を考えた時、それ以外の選択肢を考えてしまう人もいる。
126 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:24 ID:8OJO8ffU
>>124 労働基準法違反だな・・・
そりゃ辞めた方がいい。
128 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:26 ID:8OJO8ffU
>>125 >勉強していたが、この試験は働きながらじゃ合格は無理だと悟った。
働きながらでも合格する人は大勢いますが・・・
130 :
乳:02/04/18 14:27 ID:J0tKn9XM
>北方謙三曰く「自分の人生がゴミに終わるのを覚悟しろ」だそうだ。
そりゃそうだな。
131 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:27 ID:8OJO8ffU
132 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:28 ID:8OJO8ffU
133 :
大卒フリーター:02/04/18 14:28 ID:oXYj7JVF
まぁまぁ落ち着いていきましょう。
それでは逝ってまいります。がんばるぞ!
135 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:30 ID:8OJO8ffU
>>134 2chやってないで勉強しろよ。
俺も仕事戻るし。
137 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:32 ID:8OJO8ffU
>>136 いやだからちゃんと答えてね。
受かって証明してね。
自分の発言に責任もってね。
139 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:34 ID:8OJO8ffU
>>138 そんなにいじめるなよ ウッソをさ。
受かるわけないんだから。
>>ウッソ
もうちょっと考えて発言しようね 藁
140 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:35 ID:8OJO8ffU
ウッソは都合悪くなって消えたな
>>138 まず、第一に俺は司法試験なんぞに興味ないから無理。
けど、もし受けるとしても会社は辞めないよ。
ただの言い訳の理由が欲しくて司法試験受けるわけじゃないし。
いい大人が親に養ってもらうなんて、情けなさ過ぎ。
142 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:37 ID:8OJO8ffU
>>141 ウッソよ。働きながら受かった人が多いっていう情報のソースはどこだ??
143 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:40 ID:8OJO8ffU
>>141 >興味ないから無理
ああ、出世できないサラリーマンの言い訳に多いフレーズだね。
>もし受けるとしても会社は辞めないよ。
「もし」ならば誰でも思いが叶うよね。もしもし君。
>いい大人が親に養ってもらうなんて、情けなさ過ぎ
じゃあ既卒の合格者(90%強)はみんな物笑いの種だね。
そんな人間に頼っちゃダメだよ、法的紛争を起こしても。
徹底的に馬鹿にしなくちゃダメだよ。
で、受けないんだ。つまり自分の発言に責任を持たないわけだ。
145 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:42 ID:8OJO8ffU
ウッソは逃げました 藁
>>144 言い訳だけは上手いね。やっぱり。
まぁ、がんばれ。
>>146 ありがとう、がんばるよ。
あと、僕は良い訳してないよ。
むしろ、君のレスが言い訳に聞こえるね。
148 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:45 ID:8OJO8ffU
>>146 だから 働きながら受かった奴は大勢いる情報源は??
もしかしたら適当にいったんじゃない??藁
どうみてもお前の発言は軽はずみだな、ウッソの負け
>良い訳
→いい訳
スマソ
150 :
名無しさんの初恋:02/04/18 14:47 ID:8OJO8ffU
でウッソは逃走していった
ウッソめ。海外蹴球板でも・・・。
司法試験をはじめとする難関国家試験の合格者は
ほとんど無職だろう。
153 :
名無しさんの初恋:02/04/18 15:30 ID:BEsPE3dy
浪人くらいいいじゃないか・・
154 :
000:02/04/18 15:34 ID:sK3HgN9M
2chやる暇あったら勉強しなさいと
155 :
名無しさんの初恋:02/04/18 15:36 ID:YsNlwaTR
まあ、無職にならないと受からないような試験を課す
制度が問題なんだけどな。
156 :
名無しさんの初恋:02/04/18 15:57 ID:ttV4r0JF
まあ、お前らみたいに毎日をダラダラ生きてる奴には、
何やっても無駄に終わるだろうよ(w
ワナビーのままで一生いろよ(w
157 :
名無しさんの初恋:02/04/18 16:03 ID:UCAH5KTf
徒花ってなんかいい。
158 :
000:02/04/18 16:04 ID:sK3HgN9M
まあボンボコ受かっても困るしね。溢れてしまうよ。
高齢化が問題だよな。ある程度年いったら
勝手に死ぬようにならんかね。人間の構造的に。
159 :
名無しさんの初恋:02/04/18 16:11 ID:Ii56UfCT
でも普通にサラリーとして仕事してっても、何があるのだろうと疑問。
めっちゃサラリーマン的なおっさんになって、毎日同じような生活。
電車に揺られ、仕事して、酒飲んで、上司の文句垂れて、腹が出てくる。
どうもサラリーが魅力的に見えないので、俺は違う道を模索してるところ。
>>159 それって子供が「大人って楽しい?」って聞くようなもんだよ。
少なくとも、俺は今、滅茶苦茶幸せだよ。
「普通」であることの大変さはあるけど。
161 :
名無しさんの初恋:02/04/18 16:18 ID:vxljuVhg
普通に学校卒業して、普通にOLやサラリーマンやって何が楽しいの??
フリーターしながら自分の好きなことやった方がずっとかっこいい!!!
・・・なんて学生のころは思ってたけど、実際自分が社会に出てみて
案外楽しいものだなって思った。仕事以外の人付き合いとか。
それにフリーターだったら、勤労時間や日にちが不規則だったりするからかえって
疲れそう。
162 :
名無しさんの初恋:02/04/18 16:24 ID:Ii56UfCT
>>160 うん、俺って精神的に子供なんだよ。別に皮肉とかじゃなくて。
友達にサラリーが2人(ともに営業)いるけど、なんか文句ばっか言ってる。
もちろん「それでも悪くはないよ、まあ幸せ」って空気は伝わってくるけどね。
でもなんか俺は、・・・どうだろう?って思ってしまうという。
163 :
名無しさんの初恋:02/04/18 16:29 ID:Jgfe5m3p
>>162 そこまで割り切ってるならいいんじゃないか?
実際に、そういう友人もいるよ。
ただ、若いうちはううんだけど
30過ぎてからが大変だと思うんだよ。
フリーターでも正社員でもいいけれど、
30過ぎた時点でなにかしらのスキルが無ければ、
かなり厳しい人生になってしまう。
マイケルジョーダンじゃないけど、
お腹がビール樽になる幸せって意味がわかってきた。
太らない体質だけど、太ってもいいや(w
>>163 夢語って馬鹿にされるのは嫌だけど、まあ、活字関係の仕事を。
ゆくゆくチャンスがあれば、コラムとかエッセイとか書きたいなと。
今はとりあえずキャリアを積みたいので、どっかちっさいとこに勤めたい。
「それってサラリーマンじゃねえかよ!」というツッコミは勘弁してね☆
(あ、現在、今春大卒で無職の23歳)
167 :
000:02/04/18 16:35 ID:eorCyVlu
>>若いうちはううん
って・・・
ウッソさんってたまにこういうミスするよね
メッチャファンです
>>166 ツッコマせてもらいたいが我慢しよ(w
小さい出版社でもどこでもまずは就職やね。
本気なら頑張ればバイトから社員にもなれるし、
実際に夢と現実のギャップってものを体験しとくのもありかと。
出版業界は凄いギャップあるけどどこまで割り切るかは、
落ち着いて決めなよ。初志貫徹の心が大事。
>>168 アドバイスどうもッス。
ワールドカップまでバイトで、その後ハローワーク通いかと。
かつて音楽やってて夢に挫折した(微妙にダサイ)ことあったんで、
自分がどうなるかは予想もつくけど、できる限り近いとこに行きたいなと。
それが叶わなかったら、きっとネットでエッセイとか書いてると思う。
170 :
名無しさんの初恋:02/04/18 16:50 ID:UWWLFdd7
>>166 そうそうコラムニストやエッセイスト、作家でも、大抵一度は会社勤めしてるね。
人生経験って意味で、会社員経験してないのはマイナスだろうね。
読む側の人間はサラリーマンが多いのに伝聞だけで適当に書くと、
司法試験云々でコテハンが恥じ晒したような間抜けな事になるからね。
そういう意味では、できれば営業につくのがいいんじゃないかな?
171 :
000:02/04/18 16:54 ID:eorCyVlu
>>170 本日はサンプルをお持ちしました?
それはセールスマンか
>>88 俺はフリーターじゃないぞ。
そんなんと一緒にしないでくれ、恥ずかしい
>>166 最初の一歩がホントに大きな関門だから遠慮せずに挑戦すること
チャンスは待ってたってやってこないよ
>>170 うん、新聞社は新聞学科卒の学生なんて採用しないっていうからね。
いろんなとこでいろんなもの見たほうがいいってのは、分かる気がする。
まあとにかく我ながら子供っぽい話だよ。営業か、うーん、笑顔か・・・。
>>169 あと、挫折したらネットでコラムを書く?
じゃあなんで今すぐ書かないんだよ。
書いたことある?
どーせ書けないんじゃないの?
「仕事さえくれればなんでも書ける」
なんて考えは社会じゃ通用しませんよ。
>>169 結局、夢見てる自分がカコイイとでも思ってるんじゃないのか?
本気でやる気なら、職に就かなくても自分で何かやってるよね?
何もやってない人間の夢ってクソ以下なんだけどな。
で、あなたは何やってるの?
>>174 コラーッ!なんであなたはそういう煽り口調なんだよー。
別にそんな食ってかかる必要があるのかねと、俺なんかは思うけどね。
かつてネットで文章書いててヤフーにも登録されたことあるよ。
そこから文章書くのが好きになってったんだもの。
でもね、これ書くと、「ウソつけ!」って話でしょ、あなたにとっては。
努力すれば誰にでも夢は叶えられるなんて、そんな幻想信じちゃいけない。
いくら努力しても無理なものは無理。努力じゃ解決しない問題だって多い。
そのとき救済が必要になる。ネットでのHPはその方法のひとつ。
>>175 そんな言葉、現実で散々言われてきたので、もう別にいいかと。
夢を語るやつに、現実で、実際に、そういうこと言ってみそ。
何らかの答えが返ってくるよ。もちろん俺にも俺なりの答えと行動がある。
夢見るのは、自活出来てからだろ。
その手段がフリーターでも構わないが(厳しいけど)、
いい大人が親に食わせてもらった挙句に、
夢を遠い目で騙る(まさに騙る)のがうざいんだよ。
>>174-175 当然なにかやってるっしょ。
やってないわけがない(w
179 :
000:02/04/18 17:18 ID:eorCyVlu
>>176 べつに煽って無いと思うんですけど
一般論の話じゃない?気にしすぎだよ。
>>176 なんか勘違いしてない?
俺は、夢見るなって言ってる訳じゃなくて
できることから始めて、実績を作って
自分をPRしなってアドバイスしてんだよ。
君のように、ネットで文章書いてヤフーに登録されてれば
出版社に持ち込んだときだって実績として認められるでしょ?
>>178 正直、もういいんじゃないかな。
あなたはあなたで、そういう言い方するのがカタルシスなだけだよ。
俺にも意地悪そうな口調で言いたいことも沢山あるけど、
そんなこと言ってても何の解決にもならないし、気分悪くする人もいるでしょ。
日本人の大半がサラリーで、安定という名のもとで自分を正当化してる。
もちろん悪いことじゃないけど、そういう一面も理解してて欲しいな。
>>176 ああ、またそれッスカ。俺の被害妄想ッスカ。世の中って厳しいッスネ。
>>180 マジで?ヤフーって認められるんだ?知らなかった。正直、得した。
でももう削除されてんだわ。ここが弱み。
ここでの俺の話に説得力を持たせるという意味においても。
ういっす。どうもッス。マジもう堪忍しました。俺なりにがんばります。
まぁ、落ち着けよ。
いちいち人の言うことに動揺しすぎ。
言いたい奴には言わせとけばいいんだよ(w
もっと自信持たないと、ガス欠しちゃうよ。
>>182 ん、ヤフーに登録されたこと=認められることじゃないぞ
素人のホームページだって紹介しているトコだし
何もない<ホームページに文章を書いて掲載している<しかもYahooに紹介された
ってだけ。
ただ、今でも、ホームページなりに定期的にコラムなりを書いてれば
積もり積もれば立派な実績になると言いたいのよ
脳内にあっても実力は誰にも伝わらないからねぇ〜
>>183 きたねー。マジきたないってそれは。
でも、そういう友達いた。
人のこと散々言っといて、「動揺しすぎ、もっと余裕もて」とか言いやがんの。
まあ確かに、今現在の俺には、余裕がないのかもしれないけどね。
>>184 ここでこんな話してていいのか、などと少し不安ながら。
文章って書いてないと感覚が鈍ると思うんだよね、個人的には。
だから今何も書いてないことについて、少なからず焦りはあるかも。
日記的なものでも書き続けてりゃいいとは思う。よし、今日から書こうかな。
まあ、最後に個人的な(ストレートな)感想を書かせてもらうわ。
腹立ったらリアクションしてくれればいいけど、俺は去るので。
正直、そこらへんの普通のサラリーも、同じようなこと言うよね。
別に、俺からしてみりゃ目新しい意見なんてなかったわけだ。
でも、すぐにでもアクションを起こさねばと、思えたことに感謝したい。
188 :
乳:02/04/18 17:43 ID:J0tKn9XM
雑誌板行け。
あんま役に立たないけど。
189 :
175:02/04/18 17:46 ID:ttV4r0JF
>>177 俺は夢語っているけど、そのまんまじゃなくて現実にしようとしているケドナー。
>>178 作家志望ですが、何か?
今は担当編集と打ち合わせして、デビューをどうするか決めています。
フリーターで金無いけど、「〜なりたい」とか言ってるワナビーどもの毎日よか充実してるよ。
俺は単純に夢見て何もしてないヤシが嫌いなだけだよ。
>>186 そうそう、その意気だよ
できることから始めてみなよ。
始められなかったり、続かなかったらそれが限界なんだよ。
文章を書いていれば文章力は磨かれるし
文章にしてみると自分の考えていることが整理されることもあるし
人に読まれることを意識して文章を書くことはいいと思うよ!
>>189 >俺は単純に夢見て何もしてないヤシが嫌いなだけだよ。
俺も仲間です。
ま、自活出来てりゃいいんじゃないの?
192 :
1 ◆fNXPinkY :02/04/18 17:55 ID:X61x4S40
193 :
175:02/04/18 17:57 ID:ttV4r0JF
後、矛盾するように聞こえるかもしれないが、
夢見て何もしないワナビーと同じくらいに夢を笑うヤシは嫌いだけどナー。
誰とも、何とも戦わずに毎日だらだら過ごしてるヤシって、
生きてるんじゃなくて、死ぬまで日々を過ごしているだけだろ。
と、ウザイ独り言はこの辺で名無しに戻るよ。
>>193 イタタ
自分だけがドラマの主人公タイプだな。
社会に出て戦ってない奴なんていねーよ。
自分を特別視しすぎだよ。
そんなに会社員がだめかな。
私は、社会の中で妥協点見つけて、勤めている人はそれだけで
カコイイと思うけど?
電車でくたびれてるオッチャンだって、社会に貢献してる納税者だし。
夢も誰もがあったろうと思うけど、妻子食わすためにいろんな
しがらみや矛盾と向かい合いながら、自分の人生になんとか
折り合いつけようとしてるんだから。
ちなみにエッセイってそれでデビューするものじゃないよね?
作家とか俳優とか、他で「立ってる」人の、エッセイだから読みたい
のであって、全然未知な人の「日記」なんてどれだけいい文章でも
興味無いんじゃないの?
197 :
名無しさんの初恋:02/04/18 18:31 ID:oXYj7JVF
司法試験なんて難しい試験は社会に入ってからじゃ難しい。でも
それがわかってるやつってのは大学入学と同時にダブルスクールな
りなんらかの手段をとってます。卒業してからなんて遅すぎる。
フリーターやりながらなんて気づくの遅すぎ。そんなたいそれた夢
があるならもっと早くからやれっつーの。時間がなかったわけじゃないし。
言うことは違えど俺も考えは175氏と一緒なんですよ
175氏は「どうせできねー奴が夢語んなよ!」って言ってて
俺は「できるもんならやって見せてみろよ!」って言ってるだけで
できないと分かってしまった人から見たら俺のが残酷な意見でしょうに
>>196 フツーの会社員立派だと思います!
だってつまんなそーだし俺にはできないもん。そんだけ
人には向き不向きってもんもあるしねぇ〜
ところで、の方、ただの日記だったら
自分のためだけ(文章書きの感覚をつかむため)
WEB上で日記なんて掃いて捨てるほどあるからねぇ
エッセイに関しては同意。でも、続けるなら自分のためにはなると思う。
日記よりも効果は上かな
やっぱし、コラムなり意見なりを書けないとねー
しかし、誰のためにも言えないのに
きちんと内容あるものを書けるかどうかっていうと・・・難しい
それを踏み出せれば「価値あるもの」だとは思うんだけど
踏み出せないからみんな夢語って終わっちゃうんだと思うんだよね
本当は自分の為になるのにね!
あれ、、、そういやここ純情板、、、
仕事戻るべ
200げと
なんか痛い受験生がいるな。
俺と間違われないことを切に願う次第だ。
わしは毎日働いとるぞ、念のため
バイトだけどねw
203 :
名無しさんの初恋:02/04/18 18:55 ID:UJdUhQOy
>>192
ちょっとちょっとマジムカツク!!!
この偽物!! でてこい!
あんたどういう神経してんの?
そんなことして人生楽しいの!?
今日もwebエントリーしながらカキコしようかなと思ってたら、
今日のPCはクッキーを焼いて下さいだか、ぷろくし寄生虫だかで、
2ちゃんに書けなかった!
まぁいいかと思って、しばらくしたら、
そしたらあんたを見つけて、もう、わざわざ研究室の人に
書けるようにしてもらったのよ!
なによその「かっこいいと思う」ってゆーのは!
それでこのカワイイあたしの真似したつもり!?
あああぁぁぁ〜!!!!! もう!!!
その本物ぶるきゃっぷ?だっけはなんなのよ!
あんたなんかが、まんまとすり替わろうなんて!!
つまり。。。逝ってよし!?
204 :
名無しさんの初恋:02/04/18 18:55 ID:rtB0fZ8V
>>201 一流航空会社に勤めながらも野球選手になる夢を捨てきれず航空会社を止めて野球選手になって初勝利を収めた選手もいる
この板に常駐しているアニオタ風情が甘えんぼ君とかよく言えるなと思う
205 :
あたし:02/04/18 18:56 ID:UJdUhQOy
203です。。。
名前わすれちゃったさ。。。
206 :
名無しさんの初恋:02/04/18 18:57 ID:oXYj7JVF
>>204 だから働きながらでも夢をかなえられる奴はいるってウッソさん
ゆってますやん。
207 :
あたし:02/04/18 18:58 ID:UJdUhQOy
>>201
あの良かったら、それのやり方教えて下さい。。です。。
208 :
64:02/04/18 19:14 ID:QWWa+UMm
なまえ#英数字何個かだよ。
たとえば あたし#vgdbvgi だね。
>>192 はリンクを半角でやってるから1じゃないと
みんなわかってますよん。わざわざトリップつけるなんて笑うね。
そこまでして1を演じたかったのか・・・(w
じゃあ、就職がんばってね。
209 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/18 19:38 ID:tIAVEsLv
えい
210 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/18 19:41 ID:tIAVEsLv
>>64
ありがとー!
64さんも仕事がんばて下さいね!
それでは帰ります。
211 :
◆fNXPinkY :02/04/18 19:44 ID:vp6ZuDi1
>>210 そんなにおこんなくったっていいじゃんよー。
「1」を消すの忘れたのは悪いけど。
他のスレにレスしてたら消すの忘れたの。ごめんね。
てゆうか、1に同意しただけなのにぃ〜(TOT)
212 :
◆fNXPinkY :02/04/18 19:45 ID:vp6ZuDi1
あたしもカエロ。
213 :
名無しさんの初恋:02/04/18 19:46 ID:rtB0fZ8V
>>211 そう言う事はよくあるから気にしなくていいと思うよ
214 :
64:02/04/18 19:50 ID:QWWa+UMm
215 :
名無しさんの初恋:02/04/18 19:53 ID:eXivjL0b
フリーターのイケメンと定職に就いてる不細工。
どっちを取る?
216 :
64:02/04/18 19:53 ID:QWWa+UMm
俺が女ならふりいたぁ
217 :
名無しさんの初恋:02/04/18 19:54 ID:oXYj7JVF
フリーターの池面だが定職についている不細工になんら
勝てる要素はないと思っている。
だいたいフリーターの時点で池面ではない。
218 :
名無しさんの初恋:02/04/18 19:57 ID:rtB0fZ8V
>>215 ブサイク度次第
長い時を経て内面に惚れられるブサもいるけど
最低ライン以下だと"論外"で目にすら入らないからね
>>217 イケメンの意味シテール?
219 :
名無しさんの初恋:02/04/18 20:01 ID:oXYj7JVF
>>218 すまんな。俺はイケメンではなかった。訂正する。
ただ女の中には現実が見えていなく外見ばかりで判断する
ヴァカ女がたくさんいるのでやるのには困らないということだ。
現実的なものがからんでくればフリーターなんて虫けらだ。
220 :
名無しさんの初恋:02/04/18 20:05 ID:eXivjL0b
女ならやっぱフリーターでも許されるんかな?顔がかわいけりゃ。
オレの友達はイケメンのフリーター。
ミュージシャンめざしてるし、やっぱモテルよ!
ブサイクで定職についてるやつよりはるかにね。
222 :
名無しさんの初恋:02/04/18 20:14 ID:oXYj7JVF
>>221 定職についてる奴らからすればモテル=イケメンではないみたいよ。
223 :
名無しさんの初恋:02/04/18 20:52 ID:QWWa+UMm
>>196-198 web日記は有名なサイトあったよね。
ランキングもあって、文才あるなぁって人は大抵ランク入りしてるよ。
まぁそれで食えるのかっていったら、俺にはわからんが。
遅レススマソ。
224 :
名無しさんの初恋:02/04/18 21:10 ID:g4ofWhEK
現実問題、女のフリーターは気楽だよ。
俺は働いてる女が良いから、フリーターはなるべくなら遠慮したいが。
まあ、フリーターしていることに意味があるなら許せるけど。
>>199 風俗で説教垂れるヲヤジみたいですな。
2ch来てないで仕事しろよ、この負け組リーマン(w
>>204 いや、だから航空会社にいたんでしょ?(w
ハナから駄目会社にすら入れないDQNの言い訳とは
ラベルが違うのよ。
>>225 残念ながら管理職です(w
部下も可哀相ですな(w
金も満足にかせがねーで夢ばっかり語ってると、
夢に食われて死んじゃうぞ。
229 :
名無しさんの初恋:02/04/18 21:33 ID:1ekhZMOd
俺はフリーターだが夢も希望も無いなぁ。とりあえず今のうち遊べるだけ
遊んで適当に就職しよう。ケコーンもいまいち興味もてないし。
自分ひとり食ってけるだけの収入があればそれでいいや。
230 :
名無しさんの初恋:02/04/18 21:35 ID:UCAH5KTf
夢に飢えた野良犬 今夜吼えている
っていう歌あるよな。
231 :
ふたりでひとつ:02/04/18 21:38 ID:FHs6lGTg
どうでもいいです。
どんなあのひとでもすき。
たくさん付き合えばよいってもんでもないでしょ。
山田花子や久本雅美級と100人付き合うより
菊川怜級の女と一回でも付き合う方が絶対にいいよ。
大体たくさん付き合ったって自慢する奴が理解できん。
たくさんHしたって自慢する奴も同じく理解できん。
数を自慢する奴より今まで2、3人と真面目に付き合い。
結婚している人の方がよっぽど素敵だよ。
233 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:00 ID:eXivjL0b
でも就職してる男だったらフリーターの女は嫌じゃない?
男もフリーターなら良いかもしんないけど。
234 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:02 ID:1ekhZMOd
俺は菊川伶級の女100人とつき合いたいなぁ。
235 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:04 ID:1ekhZMOd
つきあうじゃなくてやりたいだ、スマソ。
>>233
そうだね、オレはどっちかといえば就職してる女性のほうがいいな。
やっぱ自分と同じ職業がいいな。
自分が学生なら学生。フリーターならフリーター。
社会人なら社会人。
違う職業の異性に惹かれることもよくあると思うけどね。
自分にないもの持ってると、アピールになる。
237 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:17 ID:R4pS+O0u
いくら仕事が出来ても40歳過ぎて独身の男はやだな。
独身貴族ではなく男から見てもブサイクな奴。
見合いで多いタイプの職業良し、年収良し、外見ウゲェ、性格キモッ。
自分ならもてるフリーターの方がいいね。
女のほうが養ってやると思わせる男はいるもんだよ。
>>233 フリーターならまだしも家事手伝いだったらどうするよ?
多いけどね、寄生女。
239 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:20 ID:0sy6cwAn
>>237 というか、40歳過ぎ自体がどんな人でも付き合う気にはなれません。
240 :
女フリーター:02/04/18 22:20 ID:s0i/P7X5
ワタシ、夢語りながらフリーターしてますが
今夢が叶いつつある…一応他の収入良い仕事も半分してるけど。(水や風じゃないヨ)
ま、そんな人もいるので見切り付ける時期は難しいと思う。
でもいつまでもフリーターじゃいつかは家族や恋人、友人に見捨てられちゃう!
って思うと、適当に無難な安定職に就いちゃおうかと思う時期もあったよ。
いくら好きでも30才フリーターとかイヤだよね、普通は。
このままいけば30までには自営も可能っぽいし一安心。
夢が叶うのが先か、見限られるのが先か
本人が選んだ道なのでワタシは止めやしません。
後悔するぐらいなら夢見ませんから
家事手伝いをしてない家事手伝いは本当にいやだなあ・・・
実際はほとんどがそうだと思うけどね。
242 :
恋愛充電中:02/04/18 22:23 ID:OPnfPieF
やりたいことの為に、
定職に就かずに働くのがフリーターだったのにな
そういうフリーターなら別に良いと思うけどな
>>242 俺もいいと思う。
けど、大変だと思うよ。
フリーターで生活するのは。
収入面で。
結婚出来るのかな?と思ってしまう。
244 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:31 ID:1ekhZMOd
結婚したくないってやつもいると思われます。俺のように。
>>243 そんなの勝手だろうに。
世の中会社人間ばかりじゃ面白くない。
いくら日本でもな。
ま、いいんじゃないの。好きなら好き。
好きじゃないなら好きじゃないで。
別に他人事なんだけど、
フリーターの将来を心配してしまう。
歳とって後悔してる30歳のフリーターがTVに出てて、
悲しくなった。
252 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:35 ID:1ekhZMOd
>>249 俺も好かれても好かれなくてもどっちでもいいや。
253 :
236:02/04/18 22:36 ID:ryq7Peas
>>248
まあ、会社員かな。オレのいう社会人は定職っていう意味だよ。
>>253 まぁ、実際社会ではそうみなされるか。
銀行もフリーターには金貸さないしな。
相手してくれるのは消費者金融・・・つらいね。
>>253 定職って毎月決まった額を決まった所からもらう
仕事ってこと?
256 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:39 ID:DpWsjSPu
でも大抵は
やりたい事も無いのに、楽だからで
フリーターやってる奴らばっかだろ。
俺は一応会社勤めしながら、夢をかなえるため頑張ってるよ。
なかなか芽は出ないけど、それくらいできるだろ。甘え過ぎなんだよな。
お前らも頑張れよ。
>>255 正社員待遇のことじゃないか?
パートやってるのがフリーター。
全然別物。
258 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:39 ID:bmqwOwF2
248みたいな奴は危ないなぁ。
259 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:39 ID:1ekhZMOd
生涯フリーターはやだなぁと思う。定職にはつくつもり。
誰でもできそうな単純労働作業に。
収入は20万あればいいかな。
自分ひとり生きていくのに差し支えないぐらい。
家庭をもつ楽しみなんかは一生味わえないだろうけど、
ずっと一緒の女とすごすってのができそうにない。
一人の方がましだなって思ってしまう。
>>256 誰にだって夢はあるし(たぶん)、
会社員=夢が無いってのは間違いなんだよなぁ。
大体、本当の夢なんて早々簡単に口に出せるもんじゃなし(w
コンパで「夢が〜」なんて言ってる時点で終わってるよ。
>>259 俺もそう思ってた。
どこか人生捨てたカンがあったなぁ。
262 :
236:02/04/18 22:45 ID:ryq7Peas
>>260
そうそう、夢にもいろいろあるんだよね。
会社員だから夢がないっていうのは、ある意味ガキの考えだな。
263 :
名無しさんの初恋:02/04/18 22:45 ID:bmqwOwF2
>>260 確かに終わってるね。
夢を口実にフリーターと言ってるのは嫌だけどね。
>>262 うんうん
自分も会社員だけど夢ちゃんとあるよ!
266 :
000:02/04/19 10:07 ID:t/Mh9AEK
どうでもいいけど
浮浪者って税金払って無いのに
なんで人権主張できるんでしょうね
国民の義務とかできないなら
しょっ引いてもいいような気がするが
>>266 浮浪者じゃなくても、税金ちゃんと納めてないの多いよ〜
269 :
000:02/04/19 10:18 ID:t/Mh9AEK
赤ん坊は免除か親が払ってるのかよく解からないけど
この前若者がボコボコにした事件あったじゃないですか
あの時みんな「最近の若者は・・・」でしたけど
浮浪者は悪く無いんですか?自ら「俺は社会を捨てた」
とか言ってるくせに求めるものはイッチョマエに求める
大人としてどうなんですかねー?最近の若者なんかより
最近の大人のが目に付くんですけどね
税金払わないより暴力振るう方が悪いと思うんだが....
>>269 大人としてドロップアウトしたから浮浪者なわけで。
そういう点では働いていない社会人?も同様だけど。
たまたま親が面倒見てくれてるだけで。
浮浪者だって面倒見てくれる人さえいれば、
見てもらいたいんだよ(w;
働きたくても働けなくてどうしようもなくて浮浪者になる人もいる。
弱者を最低限庇護することが日本の社会システムだしね。
擁護するわけじゃないけど、彼らは充分罰を受けていると思うよ。
272 :
あたし:02/04/19 10:47 ID:VB7/APcF
おはよぉ〜、ございます!
エントリーして、
企業からお返事メールがきて、
書類を送って、
送ってから一週間。
ってカンジなんですが、不採用のお知らせって来ますか?
>>272 企業による。
放置するようなとこもあるし、きちんとしてるとこは出す。
274 :
あたし:02/04/19 10:49 ID:VB7/APcF
>>211 ほんとだ、ごめんち。
あたしもカルシウム足りなかった(笑)
275 :
羽馬B蟹X ◆fIYLeACA :02/04/19 10:49 ID:Is7conP8
今の時代は不景気だからねー
好きでフリーターやってるわけじゃない人はたくさんいると思う
だからそれだけで嫌いにならんように。。
276 :
柳:02/04/19 10:51 ID:8fWQ28W/
フリーターって、いろんな職業経験して、実力付けても
就職の面接の時点ではその職歴をあんまりスキルとしては
評価してもらえなさそうなイメージがあるなぁ。
だとしたら、ちょっと損な気も。
277 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 10:54 ID:VB7/APcF
>>273 ありがとう。書類の内容はwebでも送ってるから、
ヘタ字のせいで落ちたのかな?
ああいう字はやっぱダメ?
それか・・・顔写真!?
>>276 バイトには誰にでも出来ることしか教えない企業多いしね。
最近は、一部ではそうでもないらしいけど。
やっぱ、重要なスキルフルなパートは社員にやらせるな。
バイトは或る日突然来なくなったり、仕事に対する姿勢も
いい加減なことが多いのが原因だけど。
リーマンの見る夢って何だろう?(´ー`)y―~~~
いろんな職業って言ったってねぇ
所詮はフリーターにやらせて平気な仕事でしょ?
誰にでもできる仕事をいくつもやってもねぇ、、、
何のプロフェッショナルにもなれずに
無駄に時間過ごして来ただけじゃないの?
ってのが上の人間の感覚
少なくとも「違う」って言う証明なんてできないのさ
ちなみにアメリカでは、学生のアルバイトは職歴として評価されるそうだ
フリーターは知らないけど
まあ生涯営業で人生終えるよりはバイトで波瀾万丈の
人生送る方がいいってのも分かるがなあ。
>>282 営業ってある意味波瀾万丈で楽しいけどな
新規開拓なんてしてると楽しい
284 :
柳:02/04/19 11:32 ID:8fWQ28W/
>>280 おれの見る夢は、とりあえずはこの職種での最高の栄誉とも言えるある賞を取る事だな。
あんまり詳しくは書けないけどさ
>>284 俺も似たようなもん。
実は、趣味が仕事だったりして。
>>282 バイトでも営業でも(どういう分け方だ)、
地味な人は地味。派手な人は派手。
>>280 自分の夢は会社もつ事と、
馬主になることだな
営業っつっても億単位の金転がすのはやっぱ楽しいと思うし、
充分派手だと思うんだけどね。
バイトといっても、スケベイス工場でイス磨いてのは地味だと思うのね。
仕事内容じゃなくて、生き方なんじゃないの?
バイトだと月によって収入にバラツキがあったりするし、
稼げるときは稼げるし、危ないときは食うや食わず・・・
290 :
柳:02/04/19 11:46 ID:8fWQ28W/
>>285 そうねぇ、お互いに好きな事を仕事にして喰ってるみたいね。
そうなると「好きな事をする」な夢はすでに叶えている訳なので、
あとは「好きな事で頂点取る」のが目標やね。
>>289 そりゃ確かに波乱万丈だが、
若い頃に一度やれば充分。
学生時代に貧乏したせいか、
食うや食わずはもういいや(w;
>>290 羨ましがられるけど、葛藤もあるよな。
好きなことで飯を食うっていうことは、
妥協と理想のハザマで揺れることであったりもして。
結局、理想に走りすぎて失敗したり(w
>>289 営業でも実績給とかあると
ばらつきあるぞー
来月はいつもより10万円も多い!
294 :
柳:02/04/19 11:51 ID:8fWQ28W/
>>292 俺の仕事は個性と我が強くてなんぼだからなぁ。
あとは賢さがあればそこまで葛藤はせんよ。
あ〜。主夫になる予定かも。
夢は、社会性なしなしの甘い自分を許せないような立派な人になることです(w
あーでもボーナスは1回体験してみたかったなー。
>>295 俺もいつか主夫してぇ(w
育児に本気で取り組みたい今日この頃やねん。
子供出来ると、頑張れますよ。
297 :
000:02/04/19 13:08 ID:jg1N/xsC
主夫?あ〜主婦の男バージョンか
まだ社会的認知度は低いけど段段増えてくんだろうね
ん〜子供とか作るんなら女の人が一時的に働けなくなる
ワケだから専業主夫ってわけにはいかないんだろうね
井戸端会議とかナイスミドル達がやってたら
ちょっとへこむかも・・・
298 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 13:12 ID:VB7/APcF
まだ企業からの返事がないわ(>_<)
なんか正社員の馴れ合いスレになりつつありゅ。
ほんとはもっとフリーター男性の意見が聞いてみたい!
「ネカマ消えろ!」とか「リーマンはダセェ」とか
フリーターと正社員と女性陣との過激なガチンコスレッドを目指そう!?
ちなみにガチンコの梅宮くんカコイイ!
>>297 今のバイト結構融通聞くので、やめたとしても一時復帰もできると思う。
時給はいいし。なんとかなるかな?
彼女はあんまり収入男女差ない職なので、
自分のダメっぷりと較べて考えるに、やっぱそうなるかなあ。
あーあっちの両親への挨拶とかどうすんだろ(w
300 :
梅宮:02/04/19 13:16 ID:giZ72hNV
リーマンダセーヽ(`Д´)ノ
302 :
000:02/04/19 13:19 ID:jg1N/xsC
あ〜そっか
親が最大の壁だよね
俺が親だったら「てめえあまえんじゃねえ!」って
どなるかも。結局自分に関係ないから
安易に言ってただけなのかもな〜俺
自分がその立場になったらやっぱ
娘をそういう人にはあげれません
>>302 ちなみに彼女の親父さんにも会った事あるけど、
アスパラマン(ドリンク)のCMの、会社やめよっかな、
って言ってる男っぽい、との印象らしい。
鋭え〜(w
305 :
大卒フリーター:02/04/19 13:29 ID:vkhYTncS
>>298 ガチンコトークなんて無理ですよ。フリーターに勝ち目ないし。
僕だってむしろ働きたいと思って就職活動してますし、好きで
フリーターやってません。バイトして家にお金いれたら交通費
だけでいっぱいいっぱいの生活にはやく終止符を打ちたいです。
306 :
000:02/04/19 13:31 ID:jg1N/xsC
あはは。結構手強そう・・・
はっ!!大学へ行かねば
応援できないけど302が理由
検討祈ります!
307 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 13:38 ID:VB7/APcF
つまり。。男性フリーターの意見をお待ちしてます!!
>>300 カコイイ!! 梅宮君すてき〜!そーゆーのが3割あればいいなぁ!
頭のかる〜いすれを目指そう!
308 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 13:52 ID:VB7/APcF
>>301 じゃあフリーター擁護派でムキになる役をあげます。
セリフはアドリブでがんばって!
>>305 うそ〜? がんばって〜!
フリーターでイケイケだった昔を思い出して!
>>306 まあ、たぶん大丈夫です。(?
万が一別れちまったらその時考えます。
そっちも頑張ってねー。
僕のようにそこそこの大学で成績7割優で卒業しても、
就職できなきゃあんま意味ないよ〜ん。
人生に早い遅いなんてない。モテるモテないはあるけどね。
311 :
000:02/04/19 17:31 ID:gayggXCb
いえ〜い即帰宅〜
俺は何処に出しても恥ずかしくないくらいの
バカ大学だけど理工学部なんで
いちよう就職率は100%らしい
たぶん旋盤とかだけど
312 :
ID:bvE0B5DD:02/04/19 17:37 ID:hEIGWjU7
フリーターと付き合う=結婚の意志はない
でしょ。
結婚なんてしたって、何時かは別れるものでしょう(´ー`)y―~~~
314 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 18:10 ID:VB7/APcF
>>311 理系カコイイ!!
就職率100%かぁ・・・。
いいなぁ ( ゚−゚)トオイメ.
いちようってワザとですよね?
マジツッコミしてごめんち。
315 :
梅宮:02/04/19 18:12 ID:giZ72hNV
算数ワカンネーヨヽ(`Д´)ノ
316 :
000:02/04/19 18:19 ID:gayggXCb
偏差値41だけどカッコイイ?
317 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 18:22 ID:VB7/APcF
>>315 似てないね・・・。
〜っすよ って文末につけると、ぽくなるかも。
>>316 びみょー。。あたしのほうが多少(笑)いいかも!
エヘヘーー
オパーイ イパーイヽ(@´▽`@)ノ
>>311 >いちよう就職率は100%らしい
いや、バカな大学生ってのは分かるけどさ
一応をいちようって言うのは小学生くらいまでじゃないか?
320 :
000:02/04/19 18:31 ID:gayggXCb
>>319 ごめん
おととい、おとつい
どっち!?
321 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 18:35 ID:VB7/APcF
>>320 きのう、おととい、しおととい やのおととい だよ。
きっと。
322 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/19 18:37 ID:VB7/APcF
>>321 おとついでもいいと思うんだけど
漢字変換両方出来るし
324 :
000:02/04/19 18:39 ID:gayggXCb
一様・・・
あ、だめだ「いちよう」じゃ
一応ってでない!
>>322 あ、そのこと言ってたの?
意味がわからなかった
325 :
名無しさんの初恋:02/04/20 17:13 ID:YkAt5Oql
俺はフリーターではないけど、
フリーターの様な容姿しでそこそこ女には不自由しませんが。
セーフ?
>>325 日本語さえ勉強しでくれれば何も言わない。
327 :
名無しさんの初恋:02/04/21 01:12 ID:OR/i8YJX
328 :
名無しさんの初恋:02/04/21 23:54 ID:ntEXdwBz
日本語出来ない社員と、そうではないフリーターのすっドレはココですか?
330 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/22 13:49 ID:+nRpIlNf
>>272-273 おはよぉ・・・。
今日、ドキドキで人事部に電話しちゃった。
「そしたら書類は届いてますね。明日にはお返事が行くと思います。」
だってさ〜。
ねね、どう思う? あたしはダメだと思う!
もーつかりたよ〜〜・・・。
331 :
名無しさんの初恋:02/04/22 15:40 ID:Va+X5zAM
なんだウッソとかいうヤロウは偉そうだなぁ、あぁん?
ああぁん・・・
フリーターを馬鹿にすんなよてtめえtら!
335 :
名無しさんの初恋:02/04/22 16:11 ID:/1kn8TdR
336 :
名無しさんの初恋:02/04/22 16:12 ID:wjVUkyv2
フリーターでごまんなさい
337 :
名無しさんの初恋:02/04/22 20:29 ID:hVuydXqA
管理職ってスゲー忙しいんだね!
俺達フリーターは定職をもっている人間に優越感をあたえる
という立派な社会貢献を果たしています。
339 :
名無しさんの初恋:02/04/22 21:03 ID:+7LqroA6
sonotouri
>>337 管理職って忙しいくないよ
管理職が忙しかったらダメだな
>>340 そのとうり。
管理職は何かあった時に部下のケツをぬぐう為にいる。
まぁ、能力無いと出来ない仕事。
にしても、最近、部下(1人だけ)のミスが多発。
はぁ。
足引っ張るし・・・
フリーターになりたい・・・
責任キライ・・・
nazejyukennhyougamodotterunndarou?
darekaosiete!
>>343 zyukennsitenainndayo
yumedemomitanndaro
346 :
名無しさんの初恋:02/04/23 13:06 ID:EwNp0Itv
ウッソ ◆mCVsUsSo :02/04/23 12:50 ID:882MUn.s
なんというか、芸能人って顔が商売道具なわけで。
なんか、辛いね、そういうの。
やめといてよかった。
へー目指してたんだ(棒読み)
とても自信家なんですね。
>>346 ん?目指してないよ。
まぁ、男前だし、モテモテだけどね。
348 :
名無しさんの初恋:02/04/23 13:21 ID:EwNp0Itv
いろいろ妄想するのも大変ですね
349 :
名無しさんの初恋:02/04/23 13:25 ID:5SYpoheg
その人の生き方としてはもちろんかまわないけど
恋愛相手にフリーターはいやだ。
>>349 同意。
女でもいやだ。
ふらふらしてる奴が多いから。
フリターできちんとした考えもってる奴って滅多にいねぇんだもん。
甘えてる奴多いんだもん。
というか、羨ましいもん。俺もフリターになりたい(w
351 :
名無しさんの初恋:02/04/23 13:35 ID:1d8b/5AL
一般社会人 > フリター > アニオタ社会人
352 :
あたし ◆aSPXgNHY :02/04/23 14:21 ID:FRn4Wiyn
>>330の結果!
落ちたよ! わざわざ郵便でくれたよ。 封筒薄かった(笑)
あと会社説明会の時ケー番交換した男の子から、電話かかって来たよ。
GDだってさ〜。 いいなぁ。なんなのさ。。。
社会人はフリーターになりたい人多いんだ?
あたしもなろうかな・・・。
353 :
名無しさんの初恋:02/04/23 14:24 ID:5SYpoheg
>>352 多かないでしょ。
「すっごい、よくそんな不安定な生活できるね、一回やってみた〜いWW」てな感じと思われ
できない、本当にはならないからこそ「なってみたい」と口にするものでわ
354 :
名無しさんの初恋:02/04/23 14:28 ID:BWnkabUV
フリーターは嫌!!!
なんかだらしないイメージがある
みてて恥ずかしくなる発言が多いね。
あやめは、無職だからー
フリータの男の人だとぉ
困るんだよねーーーー。。。
って、いうか、フリータには、何の保障も無いのが現実なのです。。
うむ。
あ
フリターになれるもんならなりたいが、
俺の人生にそんなゆとりはない(w
ウッソ氏も管理職暇そうですけど、いつまでもこんなくだらない
スレにレスしてないでもっと他の事に励んではどうですか?
部下ができないのは自分の責任でもありますよ。
360 :
LN:02/04/24 16:41 ID:+aSAVTCq
主夫の予定かもしれません。
別にうらやましくないだろうし、
うらやましがられたいとも思いませんが。。
361 :
名無しさんの初恋:02/04/24 16:46 ID:YV249KD7
必死に働いているフリター > こんなとこに常駐する暇があるウッソ
>>359 優秀な部下のおかげで、上司暇ーヽ(´▽`)ノ
363 :
000:
>>359 確かに。
どんな仕事してるのかしりたい