実は30歳以上で純愛板住人の人いる？

もう純愛って歳じゃないよ
汚れてるよ

そうか

>>1
乳を馬鹿にすんな！氏ね！

いてもカミングアウトできないと思われ。

>>1
ドントトラストオーバーサーティーってか…

過去の経験語ってくれる人も多いし。貴重っすよ、３０代。

いくつになっても純愛は純愛。
とはいえ、純愛の定義ってなんだ？

>>1

　（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

いまどきの、「まずカラダから」なんていう
ｺｰｺｰｾｰなんかより、よほど純情ですがなにか？

汚れてるって俺のことか？

32で童貞で引きこもりがちだが恋愛経験は無い

汚れてますね

こんな俺だが、ピュアなハートの持ち主だぜ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1018447099/l50

＞＞１０
お前の歳は、全然違うだろ？

30代で彼女なし、経験なしですが、何か？

無駄に歳取るなよ。

>>15
ぐさっ

気にするな！
元気出していこう！

いろいろ汚ねー事を経験してこそ、その果てに辿り着く純愛ってのがあるのよ
．．．とか呟いてみる３０歳

>>15
あんたあやめスレでみたが童貞なのも女にモテないもの自業自得だな
マジでだめな親父だ

＞１９
俺よりダメな奴はそうそういない。

　（（⌒））
　　| | |
　(*´▽｀)ﾉ　ｴﾘﾝｷﾞｰ

>>20
正直に言ってやるがあんなのに萌えてるってのは、マジで女を見る目ないね
萌え狙いとしてはかなりの上級者だが、萌え狙い以外何者でもない
文章から推測っつーか単なる妄想だが、自作自演もかなりしているようだしね
つまり競争を煽って自分の価値を上げている
出会い系でもないのにここまでするってのはそれなりに実力あるんだろうが
ひっかかってるのは正直情けないし、だから駄目なんだといいたくなるね
まぁ、余計なお世話か（ｗ

＞２２
結局ｵｯｻﾝはやり手なのか駄目なのか、どっちなんだ？
きょうみあり。

>>1

(^-^)/

35年、誠実に(か？)生きてきて、恋愛に対しても
誠実(当社比)だがなにか？

＞２３
うーん、ダメダメです。

＞２２
本当か嘘かは正直不明です、
が２ちゃんではグレーは白判定で良いのではないでしょうか。

>>25
そうか、幸せになれると良いな



自分的には完全に黒だけどね（ｗ

>>1
確かに３０にもなれば「純情なだけではいられない」人が大半だろう。
但し、折角の掲示板なんだから「純情じゃない」奴の意見というのも
参考にしてみるのは悪くないと思うが、どうかね？

勿論、俺は全くの「純情な人」である訳（略

>>5
そのﾈﾀ…知ってるだけで既に（略

>>15
貴方がそれを書くと、妙にしみじ（略

>>20
禿同。

最近、来ました。３２歳です。

ＩＤが結構面白い。ののたんも出るかな。板違い。
鬱。

実はいまは30歳以上の方が純情だったりする。
いまの30代の学生の頃は、いまみたいにオープンじゃなかったもん。
多くの奴らが好きな女の子がいてもなかなかコクれないみたいな。
少なくとも厨で経験する奴なんてクラスに１、２人しかいなかった。
俺は工３で経験したけど、それでも平均よりは早かった方だと思うよ。
女子校生を金で買うようなオヤジもいるけど、彼らはたぶん、
そんなオクテだった学生時代をやり直したいという気持ちや制服に対する
淡い想いが多々あるからじゃないか？とみた。
それに大人の方が純愛は上手いよ。
だってガキの頃って性欲の塊だもん。何みても欲情しちまうみたいなさ。ｗ
けど、大人の男になるに連れて、それだけじゃないってことに気が付くし、
それ以外のことも重要視するようになるもんだ。
30代ってのは、人によって凄く差が出る年齢でもある。
オヤジな奴はとことんオヤジになるし、若い奴はまだまだイケてるって感じだね。

最近ここの板にきたんですが、、、
あたしは、32歳ですよ。
ちなみに、彼氏は35歳。

純愛すぎて、何もなく３０まで来てる人だっているんじゃないの？

ある程度経験してもﾄﾞｷﾄﾞｷﾋﾞｸﾋﾞｸですよ…
何人も、ましてや好きでもない人とｴﾁｰなんて絶対にできないし。
金がほしいから円光するってｺの気持ちが理解できないよ。

40代だが興味深いので読んでる。

仲間と飲んで夜の街歩いてる時に援交女子高生に声かけられ
見た目真面目な優等生っぽいその雰囲気が、
高校時代の彼女に似てて悲しくなったせいと酔った勢いで、
持ち合わせの有り金全部渡して”もうこんな事やめなさい”
と言い残してその場を去るという暴挙に走った結果、
月末の給料日まで買い置きのカロリーメイトと水で過ごすハメになった、
今日はお休みの３０歳。
ああそうさ、いい歳して俺は純情さ（ｗ

こんなサイトもあります。よかったらどうぞ。
━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

■出逢いネット＠ＭＥ■
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=miha
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今年の４月にできたばかりの新しいタイプの出会いのサイトだったりします？
会員制の全国型サイトなので、当然出逢いも新鮮そのもの。
大学生も社会人もフリーターも・・・・
とりあえず・・・・・・新規の登録メンバーを募集してたりします。

　　　　　　　　〜oノハヽo〜　
　　　　　　　 　　（＾▽＾　）＜　とりあえず登録してみたら♪

>>30
「純情かどうか」というのは、「相手のことを心底から好きだと思えるか
どうか」だと捉えている。

確かにｶﾞｷの間は「自分の都合や欲求・要求」しか考えないことが多い
もんだし、それを隠そうともしない（隠すだけの配慮が出来ない）という
人が多数を占めるようにも思う。 ただ、「大人の方が純愛は上手い」か
どうかというと…どうだろう。「相手を思い遣る・喜ばせようとするﾌﾘ」が
上手くなるだけなんじゃないのだろうか。 「若い奴の恋愛は常に性欲が
先立つ（いや、先走り…か）」というような意見には少し違和感を覚える。

確かに「憶えたての頃」は猿だったけど（ｗ

蛇足。
今の学生に限ったことではないんだろうと思うが、個人的な感覚として
どうも「くっついたり離れたり忙しい」奴には共感できないね。少なくとも
「自分から惚れる対象」にはならないことが多い。

うん。
もう叶わぬ恋しかできないから。
ハートしか望めない。それも押し殺してる。

>>37
＞「相手を思い遣る・喜ばせようとするﾌﾘ」が
＞上手くなるだけなんじゃないのだろうか。

そんなに30代って汚くみえる？
もし自分が30代になったら、やっぱりそういう人間になると思う？
もし自分はならないと少しでも思うなら、同様にいま30代の人の中にも
そうなっていない人はたくさんいるだと認識を改めて欲しいぞ。

子供って正直だ。大人になるほど嘘も付くしお世辞も言える。
でも正直なだけが純粋とは限らない。
正直なだけに残酷なことだってある。
相手を思いやる気持ちとは、何も正直になることだけが正解ではない。
時には相手をおだてて喜ばすこともあるし、嘘ついてなぐさめることもある。
でもその嘘は、相手を欺くためのものではない。
相手を大切に思い気遣うがゆえの嘘だ。
でも恋愛では、そんな嘘もいつか真実に変わることもある。
嘘でもお世辞でもなく、本当にその相手の欠点をも含めて好きになることがある。
まだ若い頃にはこういった経験をするのはなかなか難しかった。
けど、30代の今ならよくわかる。

>>40
＞嘘でもお世辞でもなく、本当にその相手の欠点をも含めて好きになることがある。
＞まだ若い頃にはこういった経験をするのはなかなか難しかった。
＞けど、30代の今ならよくわかる。

あたしもそれ、今はわかります。。。
積み重ねてきた経験から、そういうのわかるようになりました。


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>>39
>もし自分が30代になったら、やっぱりそういう人間になると思う？
ｽﾏｿ、３０代の子持ちなんで（ｗ

年齢が増すにつれて「自分勝手ではいられない」ことを自覚し、
恋愛にもそれを適用しようとする人は多いが、それが果たして
「純粋に相手を好きな気持ちから出ている」のかどうかというと
決してそうではないｹｰｽも多いと思う。「周りの目」や「後々の
影響」を考えて、「自分の欲求・我侭を矯める」ことを学習した
だけであることも多いのではないだろうか。

誰かにﾏｼﾞで惚れることもあれば、いい加減な気持ちで「ﾔれる
ときにはﾔっとく」こともある。年齢・経験が増すにつれ、それを
「使い分けながら自分の中でｺﾝﾄﾛｰﾙできるようになった」なんて
思うことが多いが、それが「汚い」のかどうかは知らん。

「誰かに心底惚れる。」ってのは、本人にとっても予想し得ない
ことであることが多いもんで…えーっと、上手く言葉に出来ない
のだが、要するに「純情な恋愛」ってのは、個人の資質（人格を
含む）や年齢・経験に依存しないもんじゃないかと思うのだが…
如何だろう。

↑異様に纏まりがない文だな…

>>42
＞ｽﾏｿ、３０代の子持ちなんで（ｗ
あれま、w(^O^)w 　そうでしたか。失礼しました。(^^；

純情恋愛と過激な恋愛の違いを考えたとき、純情恋愛とは相手のからだを
欲求しなくとも成立する気持ち重視の恋愛のことだとすれば、若い頃よりは
30代のいまの方が成立しやすいかなと。
もし付き合ってる彼女が病気などの原因でｾｸｰｽできなくても、もし相手が
気持ちだけの恋愛を望んだとしても、若い頃よりは30代のいまの方がそれに答えて
あげられるかなとそう思って、大人の方が純愛は上手いというレスも先に書いて
みたんですが、純情な恋愛が個人の資質に依存するというお話には同感ですね。

ただ、>>1の「もう純愛って歳じゃないよ　汚れてるよ」に対して、
それはないだろう。。と、30代だって純愛はできるんだ、いや、むしろ30代の方が
純愛できるんだぞと、反論したくなった次第です。
いい加減な気持ちでもヤれるというのは何才になってもそうだけど、ヤらなくても
愛せるというのは、ある程度の年齢か経験が必要かな？と。

>>41
欠点なのに、好きな人ならその欠点にすら安心感を覚えるような、そんな感じかな。
その欠点が例え性格でも顔でも。。（←ちょっと大袈裟だけど）

>>43
ん？俺は「純情な恋愛は個人の資質には影響されない」と書いたんだけど（ｗ
まぁ、貴方とは決して「真っ向から意見が対立している」のではないと思う。

再度纏めさせて頂くと、俺の言いたい内容は下記のようになる。
・“誰かを心底から好きだと思う”のは、誰にでもあり得ることだ。
・但し、“気持ちを上手く伝えたり、相手との折り合いを上手くつけたりするｽｷﾙ”
ってのは学習によって得られるﾓﾉだろう。ただ、それは純情な気持ち・経験から
得られたﾓﾉでないことが多い。
結局、「ある程度の経験・学習能力がある方が、上手に恋愛を続けるには有利」
だと言ってるだけだね。（ｗ

>ヤらなくても 愛せる云々
これについては、ＥＤやｾｸｰｽﾚｽが「大人の間でも」問題になる以上、簡単には
ｺﾒﾝﾄできないが、「一部の人はそういう風に変わることもある」のは確かだろう。
こういう特殊なｹｰｽで「恋愛が成立し得るかどうか」というのは、年齢よりも寧ろ
「個人の資質」に大きく依存するんじゃないだろうか。

30overですが、時々見てます。
ただスレタイをざっと見るぐらいかな。中まで読むことは殆どない。
話題についていけないことが多いし、
アドバイスをするのもされるのもあまり好きじゃないから。

恋愛の話題を読みたい時は、この板常駐というよりも
家庭、30代以上、カップル、独身男性、失恋あたりの
恋愛スレッドをよく見る。
恋愛だけじゃなくて結婚絡みの話題に興味がある。
dat落ちしてるけど、失恋板の「失恋＠30以上」は私的名スレ。

汚れてるよっていうか、しがらみが増すという実感はあるね。

あなたの欲しいものは何ですか？
あなたはどんな人間になりたいですか？
やりたいことは何ですか？
お金・恋人・ダイエット・健康・おしゃれ・ジュエリーなどなど・・・
人それぞれ異なります。
いろんなもんやをのぞいてみませんか？
あなたの欲しい物がきっと見つかるはずです。
http://www.ironnamonya.com
お客様のお越しを心よりお待ちしております。

私嘘をつくこと自体許せないんです。
自分は嘘をつく位なら何も言わないほうがましだと思ってしまう。
嘘をつくことに罪悪感感じるし。
多分知らないうちに人を傷つけていると思います。
このスレみてて30代ってなんか気持ちにゆとりがあっていいなぁって。
もしかしたら30代とか関係ないのかもしれないけど。

３０代一歩手前だが、自分が純情かどうかはさておき、純情な人達の集まる
確率の高いこの板が好きだから居る。

>>45
確かに真っ向から対立してるわけではないね。
ただ、裏表さんの「それ（スキル）は純情な気持ち・経験から得られたﾓﾉでないことが多い」
という、これが納得できないだけだな。。　俺は違うぞ！と言いたいだけだけどさ。ｗ

30ですが、
精神年齢診断やってみたところ
20歳でした・・・・・

お友達に適する人は
あられちゃんだそうです・・・・・


自分で納得はしましたが、
やばいですね・・・・・

俺は現20で精神26歳
お友達になれそうなのはｷﾑﾀｸ
なりてー

精神年齢は、２２歳。
お友達になれそうなのは、松本人志だそうな。
小学校低学年ぐらいの幼稚さだそうな。

>>30
＞だってガキの頃って性欲の塊だもん
高校生の時に初めて男性と交際したんですが、その彼氏が、まるっきり
そう！でした。さっさと別れれば良かったのですが彼にも、いいところ
あるし〜などと５年も、つきあった高校生の頃のバカな私。

今は３２歳で彼以外にも何人かつきあったけど性欲まみれ猿野郎相手の
つきあいは本当に最低最悪でした。

若いうちは大人ってだけで汚いって感じてたけど自分も離婚や再婚など
して借金・姑問題で身体にポリープまで出来たりして血塗れで痛い経験
をしてきました。

血の滲む経験から得た事って、たくさんあるよ。大人は色々な経験して
汚いかもしれないけど経験しないと心底わからない事がある。その経験
を通してスムーズに純愛に移行する事ができるのが大人かもしれない…

性欲魔人のオモチャにされてセックス大嫌い！に、なった私ですが今は
再婚しています。

セックス嫌いな経緯を話したら彼は一緒の布団で何もせずに一晩一緒に
寝てくれました。悶々していたはずですが、それを感じさせなかった彼
に私は相手を真から思いやる大人の純愛を見て精神的に愛される幸福を
感じました（その人が今の主人です）

自分の欲望より相手の気持ちを優先するといった愛は高校生には難しい
でしょうし私が高校生の時つきあった彼とは雲泥の差です。だから私は
大人の人でも純愛は充分可能だと思いますが如何でしょう？

>>49
>自分が純情かどうかはさておき

ﾜﾗﾀ

つか、「純情でありたい」と思うので
この板にいるな。自分。

なんだよ、精神年齢３９歳って・・・。
３２歳なのに。
友達になれそうなのは「ちびまる子ちゃん」・・・。

純愛に興味があるので結構前から常駐してます。でも若さ故の性欲カキコや
浅慮系が多くて正直な話ついていけないスレが大部分…

では何故いすわっているのかっていうとムーディで素敵なスレが少しあるの
数は少ないけど貴重なので、ついつい見てしまいます。他には３０代板とか
カップル板を見てますよ〜。

>>57
惚れそうです。
固定ハンにしてください。
おながいします。

>58
某所では早速のレスどうもありがとうございました。
コテハンは勘弁して下さい（藁）まぢで惚れそう？！
からかわれてる気がする〜☆

内輪ネタなんでsage

>>54
いまのご主人との想い出、いい話だね〜。
性欲まみれの猿野郎が吐き出す1000の言葉よりも、54さんのお話の方が胸はトキメクよ。
末永くお幸せに！(^^)

ここしか楽しみがなかったりする

　おれは３１歳。彼女は３０歳。３ヶ月ぐらい前に友達の紹介でつきあい
始めたけど、おれは将来、結婚する気があるんでけど、むこうはまだこの年
で結婚したくないとはっきり言う。　おれは経済的な力は悪くないと思うし、
彼女が好きです。　女性の３０歳と言えば、もう結婚を考えてもおかしくないでしょう？
おれが思うに彼女はとりあえず彼がほしいから俺とつきあってるのか？
それとも、ほかの男と天秤にかけてるのかな？　いっそほかの女性を
好きになったほうがいいか？　おれも３１歳なんであまりのんびりしてられません。
どなたかアドバイスをください。

>>62
年齢は口実で逃げてるだけ。
付き合ってたった三ヶ月で結婚していい相手かどうかわからないのに、
結婚結婚とせかされたら引くよ。
３０前後であせって相手をよく見ないで結婚して失敗する人多いからね。
年齢のとらわれずに、じっくり相手を吟味したいんでしょ。
たった三ヶ月しか付き合ってないくせに、ダメなら他の女なんて考える
あなたの底の浅さに、彼女はなんとなく気が付いてるんじゃない？

＞＞６３　アドバイスありがとう。　でも、そんなにせかしてはいないよ。　将来は
考えて欲しい、って感じで。　あと、よかったら聞きたいだけど、彼女、他の男友達とも
メールや電話をしてるみたい。　やっぱり６３の言うとおり、他の男も視野に入ってるのかな？

このまんまでいいとかオ思ってるんじゃないですか

>>1よ。そんなことないぞ。
まず俺だ。
俺は妻子持ちだけど、恋する時はいつだって、純な気持ちさ。。。

恋する時に酷く汚い気持ちだったらいやだなぁ・・・
既婚者でも不倫でも何でも。

じいさまとばあさまは、恋愛結婚。いつも二人仲良く旅行するほどに最期まで良きパートナーだった。
親父の兄貴の家庭は、お見合い結婚。只今別居中で夫婦仲は完全に冷えきっている状態。
親父は、23で恋愛結婚24で俺が生まれて27で離婚30代で２度再婚離婚を繰り返し46で逝った。
次の弟は、恋愛結婚。順調な家庭を築きあげてる。
次の妹は、学生結婚。しかし40で離婚。今現在独身のままだが、孫もいる。
末の妹は、やや年の離れた夫婦でお見合い結婚だが、すこぶる順調な家庭を築いている。
我が家系の結婚成功率は、俺の知る限りで50%だ。
そして俺は、、、白髪がだいぶ目立つようになった。（＞＜、
40代前半でオール真っ白になるのが我が家系の定め。恐らく俺もこの運命には逆らえない。
結婚には消極的で終わった恋愛モドキもある。
じいさまとばあさまの姿を思い出すと結婚もいいなとは思うが。。
でも難しいなァー。。結婚は怖いよ。　と言っている間にもう手遅れになる。（なったかも？）
あーあ。あと半分もある人生どーすんだろ？。。　幾つになっても恋愛はしたいけど。
結婚に対して、焦りたくなる気持ちもわかるし、慎重になる気持ちもわかるナー。

>>68
467さん歳はいくつ？結婚は、あせんない方がいいよ。
自分がホントに、この人だ！って思える人が現れるまで努力は怠らずに
頑張って逝きましょう☆

>>1
時々だけど、１年ほど前から出入りしてる。
固定にしたのは最近。

>>69さん、アドバイスありがとうです。

＞467さん歳はいくつ？
ハァ〜。。それを聞かれるのが一番辛い。。
じつは。。もう37なんです。。（＞＜、
同級生の友達以外、誰も俺がそんな年になってるとは気がつかないんだけど、そうなんです。
見掛け上は28才〜32才で、毎週家に配達に来るヤクルトレディさんも完全に俺を年下のお兄ちゃん
扱いするんだけど、いつかは免許証でもみせながら『きみより年上なんだぞ』と言って笑かしてやろう
と計画してるくらいです。焦る顔が目に浮かぶぜ。(^^)ｸｸｸ･･･ﾀﾉｼﾐ
さっき22才と30才の友達（従兄弟）二人と会って来たんだけど、俺の若返り作戦として茶髪を推奨されてしまった。(^^；
彼らの話によると、どうやら白髪の生え方が微妙にお父さんの貫禄をかもし出し始めているそうで。ｗ
俺もちょっとチャレンジしてみようかな？だなんて、まんざらでもなくその気になって帰ってきたところです。
例え50才になってもまだ独身だったら、69さんのアドバイスのように、気が合う本当のパートナーと出会えるまで
恋愛もずっと頑張り続けたいですね〜。
もう殆どの女性にオヤジ扱いにされたって、この場を借りて「生涯純愛に頑張ります」宣言ですよ。
少し離れたスーパーに凄く丁寧な応対をする感じの良い35才くらいの女性がいるんです。
自分に勇気が出たら今度話し掛けてみたいなと。でも、もう奥さんなんだろうナー。(^^；

>71
レスどうもありがとう★37歳ですか…でも見掛け上は28才〜32才くらい
なんだから大丈夫です♪感じの良い35才くらいの女性がいるそうですが
勇気をだして話しかけてみましょう！

＞自分がホントに、この人だ！って思える人が現れるまで努力は怠らず
って書いたのは努力していれば出会いはあるって思うからです。↑これ
ポイントね。マイペースでも頑張っていれば出会いはあります。

妥協して結婚して後悔したり離婚するよりマシです。頑張って下さいね

お前ら、キモイよ。
ここは、馬鹿の集まりか。

>>59
からかってなどいませんよ。
いい年して、直感重視なのです。

>>72
最初に話し掛けるのは、いくつになってもドキドキするもんだな。
見た目もこのまま白髪が増えれば一気に老ける可能性も秘めている。。
が、ご指摘のように、恋愛は焦るものじゃないよな。納得です。

>>73
自分がキモイわけでもバカなわけでもないんだから、気にすんなよ。
俺は俺。お前はお前。それでいいじゃん。ｗ

何歳になっても、純情でいればいいじゃないかと。
世の風潮とやらにのらなくてもええじゃないかと。
縁側に座ってずずっと茶をしばく老いた恋人・・・
マターリとした恋愛もまた乙。

あ〜、すげいよくないでつか？？？

>>74
Lonely Idiotさんは親子設定で書き込みなさってた方ですか？

>>77
「親子設定」　−　意味がよくわかりませんが、記憶にございません。
でも痴呆老人なのでそのせいかもしれません。

>>78
そうですか。失礼しました。
また現れないかなー（w

>>79
誰よ、それ。
気になるぞ。
リンクきぼん

http://love.2ch.net/pure/kako/1012/10125/1012526955.html
これなんですけどね。楽しみにしてたんです（w

良かったのかな。。人違いみたい。

>>76
どえらく遠い未来の究極の純愛だけど、ほのぼのしてていい図だな。
それにしても人間の寿命ってちょっと長すぎるよ。
雄であったり雌であったりする期間が一生の長さに比べて短すぎる。
それだけにやっぱり純愛は必要だな。
（もうオヤジのボヤキと化してきたから、ここらでそろそろ退散しとこ・・・）

>>1 を見てショックを受けたのだが、、
30でいちゃいけないのか、この板は。
俺はこの前、大学出たての女の子と食事してどきどきしたぞ、ｺﾞﾙｧ。
まだまだ純情30歳。

＞８４
平気でしょ。
純情恋愛と、年齢は関係ない。

>>1
おもいっきり純愛だが何か？
つーか俺、結婚しちゃってるけどさ、子供もいるけどさ
奥さんは奥さんとしておいといて、いつも誰かに恋してる
んでもって奥さん、俺の恋の相談相手にもあってくれる出来過ぎた人
だからって夫婦関係が冷めてるってワケでもなく、奥さんに言わせれば
「結局はわたしに戻ってくるんでしょ？」
って事らしい
で、遠慮なく結婚後も色んな女の子と付き合ってきたけど
結局は奥さんのとこに戻ってんだよな
マインドコントロールでもされてんだろか？
っつーか、俺汚れてる？
自分ではそう思わないんだけど・・・

>>86
変なの。
奥さんも諦めてるんだろうな。
子供がでかくなるまでじゃないの？

>>74
＞いい年して、直感重視
という事ですがLonely Idiot ◆THOKGPAIさんって歳いくつなの？

>>86
奥さんいるのに恋してるって不倫じゃん。セックスしてなくても
そーゆーの精神的浮気で充分不倫だよ〜！純愛なんかじゃないっ

奥さんも平気なフリして、しょうがないって思っているだけでさ
ホントは悲しいと思うよ。

夫婦関係が冷めてるってワケでもないのに他の人を好きになるの
って、どうしてなのか？その心理を教えてよ。それとも煽り？！

>>60
467ですが・・・ さん
レスどうもありがとうございました。とても嬉しかったです！

魂がふれあうような相手との出会いが純愛の一つの形では？！
って思っています。それには、やはり相手への思いやりを含め
人生経験が不可欠だから若い頃の方が難しいかもしれませんね

素晴らしい相手に出会えたとしても自分が未熟だと相手の価値
わかりませんしね。

少なくとも不倫も純愛であるとか、自分もしたいとか、セカンドを持ちがるのと結婚すると
不幸な家庭になりそうな気がするがな
しない人は一生しないものだから
つーか、するな
不倫しない人が何故しないのかといえば、不倫してる奴がよく言うように本人の魅力の問題でなく
生き方や人間観の問題

不倫も場合によっては純愛だと思いますよ。
けれどももちろん悪いことです。

つまり純愛＝純粋さってのは、得てして悪いこととなりえるわけです。
ストーカーだって純愛であることもあるでしょう。

ｽﾄｰｷﾝｸﾞは歪んだ愛。純愛とは言い難い。

たとえばタリバンだってテロリストだって
心は純粋でありえますよ。
そういう意味です。

ｵﾊﾖｩ

ｵﾊﾖｳ

>>95
話がツマンナイね
一般論ばかりで

いつものことですよ>>96

>>96
その一般論を語ってあげるのが
なかなか大事なわけで・・

つうか一般論とは言わないですね。この場合。

じゅんあい 0 【純愛】


邪心のない、ひたむきな愛。

なんかｽﾚ違い棚(w

>>75
時間的にヤバイ時間だからsageで書かなきゃって思っていたのにsage忘れたら案の定
73で煽りが入りましたね（藁）このスレの１カキコみてると３０代に対する煽りだな
って思ったけど、それが功を奏して３０代の人が集まって色々語れるスレになってる
ので瓢箪から駒の幸いですね。

煽りが入るとイヤだし基本的にsage進行で逝きましょう！でも、この板って書き込み
多いだけにdat落ちも激しいので朝とか昼間とか夕方とか大丈夫そうな時間のカキコを
時々ageましょうね＞みなさま

今日も私の好きなスレが一つdat落ちしていてショック…　Bar LoveAffair Bern　です

今でも見ているのか？わかりませんが裏表さんが、まだこのスレみてたらリトルさんに
新スレたてて下さいって伝えて下さい。自分で新スレたてられないので、すみませんが
よろしくです。あのスレは大人の人が集まっていて感じのいいスレなんで好きなんです

前置きが長くなってしまって失礼。結構ショックだったので、つい書いてしまいました

＞最初に話し掛けるのは、いくつになってもドキドキする
さりげない感じで話すのって勇気がいりますよね。でも最初の勇気で出会いの扉が開く
のです！頑張って下さい☆

＞ご指摘のように、恋愛は焦るものじゃない
どんなに遅くても自分と相手が本当に幸せになる事ができるような人と結婚ができれば
結果オーライですよ★もしよろしければ結果報告もして下さい。良い出会いになるよう
お祈りしてますよ〜♪

名スレの予感

もとが煽りスレだから各スレは無理だと思われ・・

乳さんへ
乳さんスレみました。乳さんにはファンの人が、たくさんいるんですね…

>>91
＞不倫も場合によっては純愛
そうだとして私がわからないのは配偶者を愛している（夫婦関係が冷めた
ワケではない等）と言いながら配偶者以外の人を愛していて純愛です！と
のたまっている方々の心理です。

自分が心から愛する人というのは１人だけだと思うのですが…。複数の人
を同時に愛している。もしくは愛する事ができる。その心がわかりません
前からの疑問だったのですけど、どう思いますか？

乳さん以外の方でも御意見ありましたら、よろしく

見つけてしまった・・

>>104
非常にちんぷな言葉を使えば、愛と恋の違いみたいなことになってしまうわけですが。
恋心というものは、いつどこで生じるのかわからないものです。
それは、たとえパートナーがいても、生じることはあるものです。

かといって、それまでのパートナーに対する感情が冷めるとは限りません。
パートナーとは、付き合ってきた期間だけの愛情がある場合が多いからです。

たとえば、
30代ともなれば、おそらく何度かの恋愛を経験してきていると思いますが、
現在のパートナーを愛しつつも、忘れられない相手というのはいるのではないでしょうか。
もしその相手に再会したとすると、かつてのような恋愛感情はなくとも、
おそらくどこか安らかな、慈愛に満ちた、親友ともまた少し違うような
感情を持てることと思います。

そのように、現在のパートナーに対する愛情と同時に、
別の相手に対して真剣な恋愛感情を持つことはあり得るでしょう。

長くなりそうなので分割。

>>105
こんなことを言う奴は人間的に最悪だろう
愛する人を裏切って自分は「恋」ってやつをしながら一生そ知らぬ顔で暮らしていくつもりなんだろ？
しない奴はしないんだよ、不倫は
純愛とも言わんし
思うこともあるだろうがな

お前はｹｺｰﾝするな
いい迷惑だ

おそらく、そこであなたが疑問に思うのは、
それを純愛と言って良いのか？
ということだと思います。

ぼくは純愛と言っていい（場合もある）と思います。
そもそも、「愛とはなにか」「恋とはなにか」という問題に、
これまで多くの人が語り、そのどれもが正しく、
つまり、答えが出ません。
人間の行動には、打算も絡めば本能（たとえば性欲）も絡み、
そこから純粋な「愛」「恋」というものだけを抽出するのは、
おそらく不可能です。
愛も恋も、打算も性欲も含んだものでしょう。

そこで、なにを以て「純愛」とするか、ですが、
ぼくの考えでは、その人の「心」において、
真剣に相手のすべてを欲したいと思っているかどうか、
だと思います。

ですが、人によっては、
その人の「行動」において、
どれだけ誠実に相手を欲しているかどうか、
と考える人もいるでしょう。
その場合、不倫は純愛たりえないですね。

渡辺淳一はぼくはいくつかのエッセイを読んだだけですが、
彼の書く純愛を純愛と認めたくない人も多いかと思います。


大人になればなるほど、心と行動は別々に行動できるようになります。
自己内での矛盾も、そのまま内包することができるようになります。
それは、純粋ではないと考える人もいるかもしれません。
おそらくその意味では、大人には不倫ではなくとも純愛は無理となってしまうでしょう。
けれども、大人の心のうちにも純なる部分はあり、
そして大人のそういう純なる部分を持った恋愛を、
行動は不倫ではあっても、ぼくは純愛と呼びたいと思います。

＞しない奴はしないんだよ、不倫は

同意です。

年齢を重ねれば重ねるほど、
心もある程度コントロールできるようになりますから、
もし異性に好意を抱くことがあっても、
それを抑えることができるようになるでしょう。
また、恋愛感情を抱いてしまったとしても、
行動には決して移さない人も多いでしょう。

それでも自分の場合。
自分は自分の心を完全にはコントロールできませんから、
たとえ結婚したとしても、
他の人に心を動かされることは絶対にあり得ないとは、
ぼくは言い切れません。

そして同時に、相手にもそれを求めません。
いえ、求めますが、もし相手がそうなった場合、
やむを得ないと思います。
怒るでしょうが。

この先、というか数年前から、
どんなに愛した相手ができても、
そして、もうこの人だけだと思っていても、
頭のどこかには必ずそういう冷めた諦観のようなものはあります。

その意味では、若く純粋な恋愛はおそらくもう自分には不可能であり、
そしてもし相手がそうした人物であったなら、
たとえば結婚することはないでしょう。

なお、
そうした他の人物に心を移してしまうことを全面的に認めてしまうわけではありません。

相手を愛すれば愛するほど、「一生その人１人だけ」と思う、
それは当然でしょう。

しかし世界は２人だけではないのであり、
365日24時間２人切りでは過ごせないのであり、
どんなに、「一生その人１人だけ」と思っていても、
心が動いてしまうことはあり得る、
ということです。

もちろん心の動きには段階があり、
特に早期であれば抑えることもできるわけですが、
様々な原因でそれが抑えきれないものとなってしまう可能性も、
またゼロではない、
と思うわけです。

「この人だけ！」と思っているにも関わらず、
他の人に心が動いてしまう可能性をぼくは否定できませんし、
また認めたくなくても認めざるをえないものと考えます。

ああ、さらに追加。
不倫を肯定してるわけじゃないです。
不倫は（特殊な場合を除き）悪でしょう。
なにより相手を悲しませますから。
それだけで、もう。

ただ、
そうと知りつつ、
つまり自分自身で否定し続けつつ、
それでも生じてしまう心の動きの可能性をまでをは否定しきれない、
ということです。

乳さんの言う事、今の私にはわかる。
少し前までは理解できなかった。

結婚しても告白してくる男性はいた。
でも自分から惹かれる事は決してなかったし、もちろん断ってきた。
なのに、とうとう自分から好きになってしまった。
どうも相手も私に気があるのがわかる。
長年の経験から。。
でも、相手を大切にしようと思う余り、押せない。
不倫になっちゃうから。私も主人を裏切りそうで怖い。
言葉の後一歩？のところで踏みとどまる。
だから、心の中だけで相手への気持ちが
どんどん膨れ上がっていく。。
すごく辛い。。でも、我慢して微笑むだけ。

なげぇなおっさん

ごめん。
ビデオ見る時間なくなっちゃった。

乳さんへ
私が見たのは「乳へ」というスレでした。
あのスレは、もうないのかな？

早速の丁寧なレスどうもありがとうございました！
解説していただいたおかげで心の動きが良くわかりました。

>111さん
もしよろしければ参考までに少し教えて下さい…

あなたが相手を好きになった理由は何でしょう？

御主人が仕事で忙しいとか何かしか御主人に原因があったのでしょうか？

相手を好きになる前と今とでは御主人に対する愛情は、どう変化しましたか？

話すのもツライようでしたら話さなくても結構ですよ。

一番抜けだせない人だと思われ
危険度1000％＞乳

ゆらゆら揺れるのは誰にもあるわな
浮気して本命を失うのが怖いから俺は行動には移さないけどさ
心の動きは誰にでもあるさ
スティーブのせいにしとけ

つーか乳にしても不倫ﾊﾞﾊﾞｧにしてもだな・・・

不倫ってのは二股だな？どんな形にせよ、二人と関係をもってるんだから

二股が純愛だって言うのは無理があると思うぞ？
既婚未婚に関わらず

別れてから付き合え
別れる気が無いなら純愛だなんていうな

不倫は嫌だなあ。
不倫板で「不倫はどうしていけないの？」とか「こういう恋愛もあるのです」とか、
所謂不倫肯定派が色々言ってるけれど、そういう人もいると認めた上で、
「でも不倫は嫌」という自分の好き嫌いの感覚を大切にしたいと思う。私は。

「不倫も純愛」というのは、
している本人が認められたいがために主張して認められるものではなく、
あくまでその判断は他者に委ねられるものではないか。
一介の不倫を優れた芸術表現として昇華したものの中には、
肯定できるものも私はあるから。

言い方を変えれば、
本来は他者に認められる必要もなく、声高に言い張る必要もない。
それが必要ならば、思想なり表現なりを練るべきでしょうと。

＞乳
語るね。もっと語ってくれ。

>>117
それを

＞ですが、人によっては、
＞その人の「行動」において、
＞どれだけ誠実に相手を欲しているかどうか、
＞と考える人もいるでしょう。
＞その場合、不倫は純愛たりえないですね。

と書いたわけですよ。

>>117
そう言うと不倫族の人たちは
「どっちも本気、二人ともに純愛」とか
俺にはワケわかんねー事言い出すんだよぉうー

つーか乳のくだなさに腹が立ってきた

>>118
不倫板は見たことないですが、

ぼくも不倫はしたいものではなく、
また不倫はいけないものだと思ってますよ。

ただパートナー以外に純粋な恋心を抱く可能性や、
またそれを行動に移してしまう可能性を否定できない、
と。

ちなみにぼくは、
「純粋」というのは相当たちの悪いものだと思ってます。

>>119
つまり乳さんは二股は純愛であるとおっしゃるわけですね？
ほー・・・・
素晴らしい純粋な心をお持ちですねぇ
いやぁ、本当に素晴らしい！

>>122
他人を否定は出来ない。
ただ自分自身が悲しいだけ。
不倫や二股や略奪を自分自身に許すとしたら、そんな自分は悲しい。

「欲」そのまんま
世間体とか自尊心とか関係無しって事かえ？

>>123
たとえば結婚するのに「愛情」だけで結婚する人はいないでしょう。
いるとしたら、幼すぎると思います。
結婚にはほぼ必ずなんらかの「打算」が働きます。

では、そんな結婚をする２人に「純愛」はないか？
といえば、そんなことはないでしょう。

同様に、
「他に好きな人が出来たから」というだけで恋人、配偶者と別れる人も
少ないでしょう。
別れる際にもなんらかの打算が働きます。

では、パートナーと別れずに別の人に恋する思いが
純愛ではないかといえば、そうとは言い切れないでしょう。


「行動」においてではなく「心」のほうから見た場合。

つうか>>123は>>119のレスにはなってないよ・・・・

>>125
どの部分に対して言ってるの？

>>126
素晴らしく純粋な乳さんへ
どうぞ純粋に打算で生きていってください
女性にはそういう生き方を予め包み隠さず説明してから結婚してくださいね
二股も純間とか、カッコウつけずに
あぁ、純粋な乳さんにはそんなこというまでもありませんね
そして、お互いに裏切りあいながらも純粋さゆえに結婚を続け、天寿をまっとうできる女性と
結婚式では大勢の人に祝福してもらって結ばれてください
どうか子供は作らないでくださいね？
純粋に不幸で冷たい家庭を作ることの無い様にして欲しいものです

>>１２７
ちなみにぼくは、
「純粋」というのは相当たちの悪いものだと思ってます。
コレはつまり
「欲」そのまんま
世間体とか自尊心とか関係無しって事かえ？

って言いたかったんだ(#｀Д´#)

＞乳
心なんて揺れ動く。一日の朝と夜で純粋と不純を揺れ動くことだってある。
そんな不確かなもので語れるとすれば
「純愛かもしれない瞬間」だけではないのか。

また心と体はある程度連動しているものではないかとも思う。
切り離して考えることもかなり難しい。

>>129
欲とは限らないですよ。
思想でもいいし、心でもいいし。

純粋というのは、誤ったこと、間違ったことを認めないということでしょう。
けれども、人間は誤り、間違うわけですよ。
それを認めない、認められないところから悲劇は始まる。

それが自分内で済んでいる場合なら、最悪自殺で済みますが（おい、
他者が誤っている、そしてそれを認められないとなった場合、
また怖ろしいことが起こり得ます。

たとえば、
宗教（純粋さ）が原因となる戦争は、
経済（打算）が原因となる戦争よりも悲惨なものとなりがちですね。

>>130
そうですね。
でもそうすると「純愛」なんてものはこの世に存在しないと思いますよ。

>114
111です。
不倫はした事も無く、これからも理性で抑えていくでしょう。
もし、お付き合いが始まっても「お友達」でしかないでしょう。
主人が仕事が忙しいのは百も承知で結婚しました。
主人への愛情はありますし、これからも尽くして行くつもりです。
すごく感謝してます。　　なので主人が原因ではありません。
主人への好奇心だとか言うものは余りありませんが
いつも新鮮である様にとかの努力はしているつもりです。
私は、好奇心が強いみたいで、いつもドキドキした人生が送りたい。
・・それは、恋だけではありませんよね。
・・解ってるつもりです。

>>133
本能は理性を凌駕するよ、実にあっさりと
たぶん、そのうち

>>131
で書いた「純粋」というのは、
それまでぼくが言ってた「純なるもの」とは
また違う意味だ。

話ずらせてしまった。
すまん。

>>135
つーかお前は初めから自分に都合のいい部分にしか答えてないがな（ｗ

不倫ってのは二股だな？どんな形にせよ、二人と関係をもってるんだから

二股が純愛だって言うのは無理があると思うぞ？
既婚未婚に関わらず

別れてから付き合え
別れる気が無いなら純愛だなんていうな


↑お前はこれに答えていない
別れるないから不倫なんだろ？

>>137

>>119参照

>>138追加。
>>126もね。

行動もともなわなければ純粋とは言えないと言うのであれば、
たしかに純粋たりえないね。

ただ、それでは純愛しているものなどごくごく少数だろうとは、なる。

>133

114での質問に全然！正確に答えてないね
＞あなたが相手を好きになった理由は何でしょう？
＞相手を好きになる前と今とでは御主人に対する愛情はどう変化しましたか？

まず相手を好きになった理由が書いてない。

愛情の有無じゃなくて変化を聞いてるんでしょ？

＞主人への好奇心だとか言うものは余りありませんが
主人への好奇心って何ですか？一緒に生活している人に対して好奇心って
普通は、あんまり湧かないと思うけど？意味がわかりません。

＞私は、好奇心が強いみたいで、いつもドキドキした人生が送りたい
要するに刺激を求めるトキメキ症候群って事なんだ。
子供いるの？もし、いるなら母親として最低だね〜。

子供いなくてもさ旦那さん可愛そうだよ。一生懸命働いているのにさ
尽くすつもりとか言ってるけどトキメキ症候群で恋してる時点で心が
入ってないじゃん。うわべだけで尽くしても尽くしてる事にならんよ

＞・・それは、恋だけではありませんよね
恋だけではありませんって他に何があるの？
はなしてみ？

純粋って、世の中を知らないという強さだと思う。
大抵の人間は歳を取ると経験で、じぶんの純粋さ＝愚かさに気が付いて
ずる賢くなっていく。そこをあえて、愚かなままでじぶんの純粋さを
守ろうとする大人がカコイイのよ〜。こどもの純粋さとは強さが違う。
まあ、まるきり純粋でいる大人なんていないし、かえってカコワルイ
と思うけどね〜

>>1
加齢によって純愛を失うってことは、純情でない生き方をしていることが前提だよね。
つまり、１の生き方が純情でないから、そのような見方になる。
純情人生を生きているのであれば、加齢によって純愛を失うことはない。

恋愛は、純粋さをうしなったひとにとってはただのゲームさ〜
期限付きの脳内麻薬を打つようなもの。いつかはこのときめきは
終るって知っているからね。
結婚は恋愛とはべつだよ。だって、一生を過ごす相手を選ぶわけ
だからね〜
でも、恋愛の中で相手をよく知って、それが結婚に結びつけば
ベストだよね〜

自分の気持ちに純粋に書き込みすれば、
「どう考えてもガキが紛れ込んできているな」
という発言になる。

純粋というものの怖さを知らない人は、まだ大人じゃないと思うよ。

>>144
日本語が変だ。意味はわかるだろ。

>>101
>今日も私の好きなスレが一つdat落ちしていてショック…　Bar LoveAffair Bern　です
俺もかなりｼｮｯｸ。俺も今現在新しいのを立てられないんだよね。ま、休憩所には書いて
おいたんで、ＬＢならずとも誰かの気が向けば新しいのが立つでしょ。

>>137
恋愛ってのは、「人間関係のｳﾞｧﾘｴｰｼｮﾝ」に過ぎない。友人・知人関係が「相手によって
様々な形をとる」ように、恋愛にも色んな形があるだろう。「主体となってする人」によって
異なるのも当たり前だと思う。

二股を掛けて、尚且つ“（少なくとも片方に）純情な気持ちを抱けるか”と問われた場合、
俺もやはり「そういうこともある」と答えざるを得ない。まぁ、俺の場合片方には「ﾔれるの
ならﾔっておこう」といった程度の…ある意味で「悪意の入り混じった感情」を抱いていた
ような気もするな。「大事な方」に対して感じるのとはかなり異質な感情だ。

そう言えば，「他に好きな人が出来たら、今の相手と別れてから付き合え」なんて意見を
よく目にするが、こういう「軽率に相手を乗り換える」ことを奨励する姿勢には…かなりの
違和感というか、不快感を感じるね。所詮、「恋愛関係を軽く見ている」ということだろう。

>>144
純情と純粋は違うと思われ。

Lonely Idiot ◆THOKGPAIさんへ
>>74でレスありがとうございました>>59です。

私のカキコどこが気に入ったんでしょうか？別に何気なく書いただけなんで…
私は３２歳ですがLonely Idiot ◆THOKGPAIさんは何歳ですか？

内輪レスなんでsage

>>148
言葉遣いですね。
私は今年で５８歳になる好々爺です。
あなたよりふた回り以上年上ということになります。

ウルトラの乳がいる！！
そしてタロウが・・

>>147
それを言ったら純情と純愛もおそらく違うわなあ。

不倫って誰でもするのではなく、人間性からくる物だってしみじみ・・・
乳の言うとおり彼が
「君とは純愛だが妻とは打算が合って結婚したので打算から別れられない」
「でも僕は純粋なのでこれは純愛だ」
っていわれたら、虚しいし、哀しいし・・・
そんな人生はいやって感じ

>>146
二股かける行為と人間性ちゅーのが
俺にはよほど軽率で不快で違和感ありあり。

余程相手の人格を軽く見てるように思える

こういう話の展開になってるあたり
>>1に禿しく胴囲

>>152
なので不倫はしちゃだめです。

>>154
同意
ドロドロした不毛な論争になってるあたりが、しみじみ年齢を感じさせる。
俺もあと１年半ほどで３０だが・・

論争じゃねえべ。

>>151
そりゃそうだ。
純情のみだと異性への愛は要素として要求されておらん。

しかし、君は純情だとすると、誰の何を信じておるのかね。
自分の純粋さを信じるだけでは純情にはならんよ。

>>153
同意。
二股かける前にもっと考えて行動すれば
傷はつくが裏切られた思いは薄まると思うし、
相手(二人とも)に対しての礼儀にもなると思う。

>>146
「軽率に相手を乗り換える」？
二股かけるほうがもっと軽率じゃないの？

>>149
148です。たびたびレスをいただきどうもありがとうございます。
そうですか５８歳ですか…結婚は、されてますか？御孫さんまで
いらっしゃるかもですね〜

まいど内輪レスで失礼sage

>>157
ごめん　討論のつもりだった

まぁ、漏れも含めてみんな暇ナノ？

>>158

>>141さんの発言を読んでみてくださいね。
自分が純粋だと思ってる大人なんていませんよ。
いたらそれこそ気持ち悪いです。

ただ、それでも残っている純粋な部分を、
なるべく大事にしたいと思うんですよ。
それはかなり難しいことなんですけどね。

>>163
たぶんバイク飛ばしてる時は純粋。
盗んだバイクで走り出したわけじゃないけど。

>>164
おれｵﾅﾆｰしてるときくらいかなあ。

>>163
貴方がどんなに自分を純粋だといってもちょっと・・

>>165
きっともうお毛毛が生えたら駄目ナンダヨ・・。

>>160
結婚は一度しましたが、仕事に熱中してふと横をみたらいなくなっておりました。
孫は残念ながらいないのですが、子供はいますのでそのうちできるかもしれません。

>>163
純粋というのは対象物が必要だと思っていますから対象物が明らかでない以上わかりませんが、私は基本的に純情だとは思います。
信なくば立たず　です。

>>166
文読めてないですよ。いいですけど。
ちなみにぼくは純粋でないに決まってるじゃないですか！


>>167
剃ってもダメ？

乳って不倫は純愛だって主張できるひとなんだから・・

恋愛が打算に劣る人なのにね

>>153
比べても仕方が無いだろう。俺にしてみりゃ、どちらも「他人をﾊﾞｶにした行為
だと受け取られても仕方の無いこと」でしかない。

同一線上に並べて「こっちがﾏｼ」などと評価を付けることには、あまり意味を
認められないな。

>>171
裏表さんわどちらがいい悪いではなく
理屈にて相手を弄する事をば楽しみたいのでわと考えるテスト

その割になにが言いたいのかさっぱり見えてこないし。

もしそうなら俺1ぬけ。
善悪が彼岸にまっぷたつに分かれてる世界などありえないし
互いの言い分と屁理屈を繰り出し合うのみ、どうせ永遠に平行線。
考えてみりゃー阿呆らしい。飯喰ってくる。

>171
どっちがマシかなんて、どうでもいい事じゃあないのか？
究極の目的は「良い女をげっちゅすること」だろ
なにか行動をするほうが論より効果的だろう

>>156
＞ドロドロした不毛な論争になってるあたりが、しみじみ年齢を感じさせる
マジレス多かったし、それなりに有意義だった。↑確かに年齢を感じさせた
流石３０代だと思う。

しかし>>146の裏表氏の発言にまで納得いかないとする人がいるとは、
さすが純恋板なんだなーとは思った。

それを純粋とし、そしてそういう人たちがする恋愛を純愛というなら、
たしかに30歳以上で純愛できる人物なんてまずいないだろう。

つうか正直20代でも無理だべ。
いいけど。

まぁ、あんま言葉巧みに語って欲しくない言葉だな。
純愛とか純粋とか。

パンがうまい。

>178
パン？

そろそろ昼ご飯の時間だしねぇ＞パン

>>155乳
まるで他人事だな
>>152は>>126でレスを纏めたようなものだろう
おまえ自身の考えだろうが

不倫に関するレスを通して「純粋であるから不倫をする」っていってるようにしか聞こえないがな
「純粋であるから二股をする」でもいいが
ついでに自分は純粋だと

話のすり替えや詭弁が得意なお前だが、人間性は最悪と見た

>>172同意

>>181

>>126
だけ読んだらそう読めるかもね。
いちいちこれ以上説明はしないよ。

わりい。>>126だけ読んだとしても>>181の抄訳にはならねえわ。
ほんと国語力って低下してんだな。

>>172
じゃ、まず「婚外恋愛」に関する「俺の見解」についてｺﾒﾝﾄしておこうか。
これについては…何度も書いたんで、かなり（自分の中では）食傷気味
なんだが…。←どうでもいいか。

・婚外恋愛をするのであれば「相応のﾍﾟﾅﾙﾃｨを課せられる」というﾘｽｸを
覚悟しておくのは当たり前。
・ﾍﾟﾅﾙﾃｨを支払ったところで、「浮気された側」である関係者への「十全な
保障」などは、まず不可能だと見てよい。
・但し、結婚しているからと言って「他の人に恋愛感情を抱く」ことを止める
方法は無いに等しい。

こんなもんだ。「結婚していないｶﾌﾟｰﾙ」の間の浮気問題に関しても、ほぼ
同じであるが「浮気に対してﾍﾟﾅﾙﾃｨを課せられることがまず無い」という
ところが違うんだろうね。

ということで、俺はここで「これが正しい・こうあるべき」なんていう主張を
するつもりなど無い。単に感想というか見解を述べているだけだ。掲示板
ってのは「意見交換の場」だと思っているので、俺としては色んな意見が
見られれば…それで満足だね（ｗ

>>184
そういう事は大概の人はわかっているのではないのでしょうか？

>>183
バカはお前だよ（ぷ
論理武装して美辞麗句でかざっても、バカはバカ

>>184
お前もバカだな
ちょっとびっくりした（ぷ

>>185
うーん、この程度の常識でもこういう場では…はっきり書かないと、
ﾚﾍﾞﾙが合ってるのか分からんのではないかと思うんで、敢えて書く
ようにしてる（ｗ

あいかわらず語彙・文章量の割に論旨が貧弱な人だ…>>裏表さん
結局さ、あれでしょ？ああでもないこうでもない、
答えを出さないままの意見交換のプロセスのみ楽しみたいだけな人なんでしょ？
そういう独りキャッチボールはさ、公園の壁とかでやってよ。

>>186-187
他人の書き込みに対して「ﾊﾞｶ」なんぞというｺﾒﾝﾄを付けるのは簡単だが、
「どこが、どうﾊﾞｶなのか」を、明確に・他人を納得させる形で示せないと
あまり効果があるようには見えないね。

貴方の書き込みからは、「何かを主張したいんだろうが、言葉が出ないん
だろうな。」という感想しか抱けない。

>>190
相手にしちゃだめだよ。
他スレ見ると基本的にはいい奴だしさ。

たぶんバカでもない。
ただ若いんだ。

>>189
でもさ、２ちゃんで答えが出た事ほとんど見た事無い。
特に恋愛なんて目に見えない人の感情に答えなんて存在するのか
どうかがあやすぃと思いますです。ﾊｲ

>>189
答え？何だそりゃ。

大体、「答え」を求めている割には、貴方自身の纏まった意見を
見ていないような気がするんだが…俺の見落しかな？

>140
まあ、恋とかじゃなくて、仕事とか趣味とかに没頭するのも良いかと。
子供も大好きです。無理して結婚してる訳じゃありませんよ。
主人とは、大恋愛で結婚しましたし、不倫なんて辛いだけですよ、きっと。
その彼を、何故好きになったとか、理由はありませんね。
感覚的なものです。主人に対しては何も変わらないと思っていますが・・。
その人と付き合ったりはしてませんし（お付き合いがあれば変わるでしょうね）
夢を見てるだけです。　　　　いつか忘れるでしょう。では。

ﾏﾀｰﾘしろよ
　　 　　 ∋oノハヽo∈
　　(⌒⌒ヽ　(　´�D｀)
　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　　)
　　丶〜 '´　（＿)＿)

>>189-191
まぁまぁ、エキサイトはフレンズだけでいいじゃないですか。

ﾏﾀｰﾘしようよ。

>>193
やっぱりどうあっても平行線だなぁ、阿呆らし。
もう俺の事は何でも好きに言ってちょうだい。
求める過程で纏まった意見も何も…ってマジもう止めた。さいなら

>>192 様
私もそう思います．
自分も恋愛の答えが
いまだにわかりませんから．

いや単に若いとだけで片づけちゃったけど
どうもデジタルな思考をする人が多くなって来ている気がする。

と最近2chのどこかを見ながらそう思ったのを思い出した。

それじゃ、マターリ２００どうぞ。↓

　　 　　 ∋oノハヽo∈
　　(⌒⌒ヽ　(　´�D｀)
　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　　)
　　丶〜 '´　（＿)＿)


２００だ

あら、取っちゃった。ｱｾｱｾ

　　 　　 ∋oノハヽo∈
　　(⌒⌒ヽ　(　´�D｀)
　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ∪　　　)
　　丶〜 '´　（＿)＿)


>>200
ｺﾛﾇ

住人十色っていいますし・・。
２ｃｈネラーの恋愛も一概にコウダっとは言えないですねぇ。

>>204
うーん言っちゃ悪いけど、
言ってることをわかった上で賛同できないというのであればともかく、
言ってることを読み違えて賛同できないとしてるから・・・・

こっちは不倫は「すべからく」純愛ではない、っていう立場も認めてるしね。
しかもそこは大事なポイントでもなく。

>>205
ｺﾞﾒﾝ､ﾚｽﾖﾝﾃﾞﾅｲ

要約するとおれの意見は
・純粋だから不倫・二股をする
・打算は恋愛に勝つ
・そんなオレは純粋
らしいよ。
すげえべ？

>>207
すごい要約ですねぇ、あははは…

>>207
その言い方は極端だよ｡

>>207
ﾔｯﾀｼﾞｬﾝ!!

男の本能に正直なのを純粋ってのなら
そういうことなんじゃーないの？

んが−
ワカラン

オヤジになったらワカルッかな？

>>208
ｳﾙﾄﾗﾉ･･ﾏﾏ!!

>>208 >>209 >>210
おれに言わないでよ・・・・

理性を持って世間体を考えた行動は既に
『純』とは呼ばないようですねぇ＜ｗ

>>211
空蒼なら若くてもわかると思うぜ？
昨日ちらっと似た話出てたべ。

>>213
他に誰にいえってんだ、ｺﾞﾗｧｧ

>>213
違うよ。
裏表さんはそこまで極端な考えじゃないじゃん。

>>216
おれの発言をそう要約した人

>>217
いやなぜ表裏さんがここに出てくるのか疑問です
絡んでないはずだけど

おらぁ一人でいい
すんごい好きなヒトがいるならね

浮気したいと思うヒトが出てくるのはわかるけどさぁ
行動に移すのは純粋なのか？
マイナス要素も含めて考えて・・・
果たして純粋に浮気をできるの？

ごめん(汗)
柳さんと間違えちゃった。。>>218

結婚という制度がなぜあるのか考えてみ〜
キモチとかいう曖昧なもので、男女を永遠に結びつけることは不可能だからだよ。
家庭という、社会にとって必要不可欠の単位を永続させるために、結婚という
法律で男女をしばっておくのさ〜。そうでもしないと、キモチだけで男女がいろ
んな困難を乗り越えてまで一緒にいようと思ったり、男が性欲が沸かなくなった
女をいつまでも養っておきたいと思わないからだよ〜。どちらかというと、女の
ための法律と思えるけどね。。
つまり、結婚してからほかの異性にひかれることなんて当たり前のことだよ〜。
ここで法律が役に立つ！法律で、離婚が結構なコストとリスクを伴うことに
定められてるから、普通の”純粋じゃない”大人は「損得勘定」で純愛＝
不倫感情を、無意識にせよ意識的にせよ、押さえ込んでしまうものさ〜。
まあ、あわよくば世間に隠れて純愛＝不倫勘定貫こうとするひとも沢山いる
よ〜。

人のこと言えないけど、あの裏表さんも
不思議な時間に居る人だねぇ・・。

>>２２１
結婚とは

合法的レイプの手段として政府が設けたんだよ

堂々と浮気してたらそれはまさしく純愛だね

>>223
『レイプ』じゃ無いでしょ･･･

で、結局このｽﾚは何だったんだっけ？

そう言えば上の方に…
>>50
うーん、俺は元々人付き合いが苦手で、「何かと困るから」他人との接し方を
工夫するようになっただけなんですわ。決して「相手のことを思い遣る気持ち」
から出たものじゃ無いわけで…まぁ、動機なんかは人それぞれですね。

>>224
違うべ。

>>２２５
立法された当時のことを考えればワカラナクナイ？

>>219
純粋な浮気なんてないんじゃないですか？
浮気相手には純粋でも、奥さんや彼女に対してはちっとも純粋じゃないと。。
浮気を肯定する人や実行する人って、自分のパートナーが浮気しても許せるのかな？

>>２２７
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
なんでさ
世間の目を盗んでうだうだやってるってのも純愛なの？

>>229
純粋＝誠実って意味で使ってるのかな？
入れ替えてもしっくりくるからさ。

>>230
できれば今までの発言読んでね。

行動から見たらどっちも純愛じゃないでしょ。
誰も不倫が純愛だって言ってないよ。
不倫する人の心に純愛（と言って良いもの）は含まれる（ときがある）と
言ってるんだよ。

>>228
立法時のことまでは知りませんが…
江戸時代の結婚制度ぐらいまで戻ってくれると結婚しやすい？

おいおい>>223はネタじゃないの？

>>229
ふむ。俺の場合には…「浮気相手には純粋な感情など抱けない。」という
感じですね。貴方とは逆なのかも。「ﾊﾞﾚないように付き合わないと困るな」
なんていう思いがﾍﾞｰｽにあり、「最初から別れるﾀｲﾐﾝｸﾞを計って付き合う」
ような感じ。

>>２３２
読んでて思ったんですけど・・・

不倫する人の心に純愛が含まれる場合に
世間の目とかを気にしてるって事は
後ろめたい気持ちが含まれるからじゃないかぇ？

どうなっても良いって思ってるヒトと保身に走るヒトとは違う　と思った
要領の問題なのかな

>>231
純粋≠誠実　だと思います。
誠実は、不特定多数に対して行えるものだけど、
純粋は、混じり気の完全な様を指す言葉だから。

>>236
当たり前でしょ。
不倫は悪いことだもん。

じゃ悪い行為の中には純な心はあり得ないと思う？
泥棒は悪だけども、なんらかの純粋な心をもって泥棒を働くこともあるでしょう？


さらに保身に走るのは悪いこと？
どうなっても良いと暴走するのが純愛？
それもまた子供っぽい考え方では？

>>235
ということは、浮気相手に対するものは純愛ではないってことですよね？

>>229
私は、許せない。
私の耳に浮気の真実が届いた時点で、別居で離婚。

多分皆さんの奥さんも遠からずな意見でしょうねぇ

>>237 誤植
純粋は、混じり気の完全な様を指す言葉だから。
↓
純粋は、混じり気のない完全な様を指す言葉だから。

>>239
浮気相手が純愛か奥さんに対してが純愛かは､人それぞれですよ。
自分で書いてて怖いわ＜ｗ

好きで好きでたまらないのなら、純愛でしょう！
たのしみた〜い、しげきほしー！とか言って不倫するのは、他に趣味でも
埋められると思うんだけど、本物の恋愛はなかなか他で埋められないくらい
強い感情を伴ったりもするよね。

不倫は悪いこと。
と、
不倫にも純愛はあり得る
は
両立するのにね。
不倫にも純愛があるのなら不倫を認めるのか？
みたいなことを言われてしまう。
まったく関係ない。

「純」なことは全然「善」なことではないよ。
むしろ「害」であることがしばしばある。

>>241
不特定多数に与えられるものだと
何か不都合があるのかしら・・？

>>242
＞浮気相手が純愛か奥さんに対してが純愛かは､人それぞれですよ。
いや、二つ以上のものが存在した時点で、既にどちらに対してももはや純愛ではないと。

>>乳
なんか書いてて俺も思った

純粋のハードルも人それぞれ違うのでしょうし
自分が純粋な恋愛だ、と思えば誰になんと言われようと
純愛なんじゃーないでしょうか。

>>239
勿論「俺の場合には」ですが、はっきり「違う。」と言えます。

「相手が喜ぶのを見るのが嬉しい」というよりは、もう少し
ｹﾞｰﾑ感覚というか…「相手が自分を認めるのが面白い」と
いう感じでしょうか。

つかれた。
ちんこ。

>>246
ソウだと私も思うのですが…
どうも結婚してからの純愛を他所に求める男性も少なくは無いようで…

わからんなー

>>248
まあ､自称はなんでもありですねぇ

純愛板戦場ガイド

・http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019106941/l50

　小競り合いが行われる可能性あり
　危険度３


おれは不参戦でし。

>>242
浮気相手に“純粋になれる”なんて人は…かなり怖いね。

>>253
浮気でなくてこの場合は本気と当人はいうのでしょうねぇ…

俺も♂だし、欲求を他所に求めるのもはわかるし、
自分のパートナー以外の女性に気持ちを求めてしまう感情もわからなくないけど、
でもそうなったらもう純愛じゃないと。
パートナー・浮気相手のどちらに対しても純愛は終わったと自分で認識すると思いますね。

不倫であるという時点で二股だろ
純愛なんて言葉を使うな
不愉快だ

つーかぶっちゃけ純愛とか純粋とかいう感じ嫌いなんだよねー。
別に純一くんとか純子ちゃんが嫌いってことじゃないよー。

>>ママ　結婚＝合法レイプについて

今日の朝日新聞を見てて思った
>>２２３はもちろん乱暴な言い方で「そういう一面もある」程度のものだけどね

離婚についての記事で

＞時々「おい」と呼ばれては、抱かれた。
＞拒めば「男がいるんじゃないか」と勘ぐられる
＞「応じるのは、浮気をしていない証だった」
＞避妊もしない。私も夫まかせだった。
＞そして妊娠、中絶をした。

そして離婚していったらしい


こういうのと縁の無いヒトのほうがたくさんだろうけどさ

俺には結婚をしたいとは思えない
子供が非嫡出子にならないなら結婚はしないだろうね

姓を変えることに意味を感じない
一緒に住む事だって結婚が必要なわけじゃない
扶養手当、扶養控除は欲しいけどさ

なんか書いててよくわからなくなってきた(ＴДＴ)

純愛も純粋も残酷だよ。
決して善良じゃない。

>>257
たぶんそれは、純愛が誰にでも手に入れられるほど簡単なものではないからかな？
純愛とか純粋というのもに憧れるけど、それってなかなか難しいし見つけ難いものだから。

>>２５９
うんわかった



まんこ

>>260
ﾁｶﾞｲﾏｽ。
ﾃｨﾑﾎﾟに毛が生え、ｵﾅｰﾆを知ってしまった僕は
もう純情じゃないんです。

ちんこもまんこも残酷だよ。
決して善良じゃない。

>>254
あ、そうか（ｗ
確かにそういうことがあり得るのは…否定しない。

>>255
「気持ちを求める」というのは…かなり「本気でﾊﾟｰﾄﾅｰを見限って他を
求める」という状況を想像してしまいますね。

ま、ｹｰｽを考え始めればｷﾘがありませんな。どういう事情でｹｺｰﾝしたり
付き合いを始めたのかによっても判断が変わってくるだろうし。

>>263それは「欲」でしかないな
純情恋愛とは全く関係無い

なぜ>>263にレス・・・・・

>>263
チンコモマンコモ残酷だよ。
かならず淡い期待を抱くほどの醜悪さだ。

>>267
ん？なんか間違ったけどｲｲﾔｰｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>258
まぁ、悲惨な女性…
コレはカナリ偏ってはいますが、結婚の危険性はこんなものですよ
だから十分色々な方面から相手を吟味するのですよぉ。

後半の貴方の今の考えは私も昔持ってましたよ、
それでも結婚してしまいましたが＜ｗ

そんな考えを凌駕する時があるもんです、
それほど素晴らしい相手に出会ったのか魔がさしたのか…
きっと貴方にも出てくるときが有るでしょうねぇ＜ｗ

>>269
>それほど素晴らしい相手に出会ったのか魔がさしたのか…
ﾜﾀﾗ。

確かに…俺もどっちなんだろうか？ ｶﾐさんに訊けば後者だと
答えるのは確かだろうけど（ｗ

裏表って正直な不倫親父って感じ

乳と結婚したら確実に不幸になりそう
なんとなくだけど、絶対に結婚してはいけないタイプ？ｶﾅ？
乳の不倫から離婚する時には、
再生不能なほど深い傷を負わされそうだし
なんとなくだけど

乳は基本的にダメ人間ですから

>>272は同意なんだけど
>>271はけっこう心外なんだけどね。
不倫なんて絶対したくない。
だってあんなのみんな辛いだけだぜ？

それでもってのがあるんだよ。
だから、ブレーキを効かせることが出来る。
（それも100％じゃないけど）
純粋な奴は、その「万が一」のときに、
突っ走って不幸を大量生産しちゃうぜ？

そういう経験あるからさ。


一生この男なら絶対浮気しないって自信持てる相手いるならいいけどね。

ああまた文変だ。
まいいや。

つうかどうして不倫肯定派にされるのか。
まったく。



ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!

乳はまともだよ。一番まともなこといってる。
というのは大人の世界では乳の言ってることが一般的な意見

ヒキだけどな

一般的な意見 なのかｗ
ありえないと思うけどな。

＞純粋な奴は、その「万が一」のときに、
＞突っ走って不幸を大量生産しちゃうぜ

あんたは純粋な人は不倫をするといっているに等しいから

超一般的だよ
というか、さいごに男も女もここに行き着くのさ
きみは、恋愛の奥深さとか人間の素性を知らないだけ

>>279
そう読んでしまうのは国語力がないからなりよ。

>>280
乳の意見が一般的ならもっと社会はよくなってるはず、
と思っただけだけど・・・

＞279
純粋な人間は不倫感情を持ったとき、その感情に流されやすいってこと
損得感情はたらかないんだもん。
だから周りのにんげんには、「あいつ馬鹿」って言われるんだ
でも、実際馬鹿とわかっててもやってしまうからね、真性純情大人は。。
それが、こわいのよ、ほんと。

てゆうか
乳は不倫と純粋さを同列に扱っているところですでに反感を買っている
>>281
そうは思えないね

>>194
＞夢を見てるだけです。　　　　いつか忘れるでしょう。では。
って事なんで、もう来ないと思うけどレスしとくよ。

他の人に心ひかれた時点で精神的浮気で不倫だと思うけどな〜。

脳内恋愛だから、いいじゃん！って、ひらきなおってるような
感じがする。黙って精神的に浮気されてる旦那さんが可愛そう…

＞子供も大好きです。無理して結婚してる訳じゃありませんよ。
ママは他の男性に心奪われている事実を子供は敏感だから無意識に感じると
思うよ。ムリして結婚してるんじゃなくて不誠実な結婚してるって事だね…

＞主人とは、大恋愛で結婚しましたし、不倫なんて辛いだけですよ、きっと。
＞感覚的なものです。主人に対しては何も変わらないと思っていますが・・。
大恋愛で結婚して子供までもうけて他に好きな人が出来て旦那に対する気持ち
は変わらないなんて旦那に対する愛って何だったの？って言いたくなるな〜。

脳内恋愛してる事を絶対に他に書かないでほしい。ものすごく不愉快だから！

他の人に恋してる時点で旦那に対する裏切りだし黙っているのは騙している
のと同じだと思うから恋心抱いた時点で旦那に告白して欲しい。旦那の誠実
さを裏切って、のうのうと旦那の金で暮らしているんでしょ？旦那の裁きを
受けて自分の不誠実を精算してほしい。

>>283
で、そこで不倫するのがおかしいってんだろうよ
別れもしないのに純愛なんていうなってこと

>>284
そうした反感を覚えるのは
不倫＝悪
純粋＝善
だと思ってるからでしょ。
不倫が悪には同意するにしても
純粋＝善であることはまずありえない。

(1) まじりけがない・こと（さま）。
「―のアルコール」


(2) けがれがないこと。邪念や私欲のないさま。
「―な気持ちで忠告する」


(3) ひたすらそのことだけにかかわること。一途なこと。また、そのさま。
「―に学問的興味だけで接する」


(4) 応用や実験・経験などと関係なく、理論や形式のみを扱う学問上の立場・方法。
「―数学」


(5) 〔哲〕 外的・偶然的なものをまじえず、それ自体の内的な普遍性・必然性をもつさま。
「―理性」

＞脳内恋愛だから、いいじゃん！って、ひらきなおってるような
＞感じがする。黙って精神的に浮気されてる旦那さんが可愛そう…

どう読んでも開き直ってるのではなく苦しんでるでしょ。

反発受けるとは思うけど、かいとくよ。
残念ながら、現実に不幸を作ってしまう可能性が高いのは、
>>285さんや>>286さん。
たしかに純粋。もちろんあなたたちに悪意はない。
だから、だからこそ不幸を生む場合も多いわけ。

つうか意見の不一致は別にして、それはいいとして、

＞あんたは純粋な人は不倫をするといっているに等しいから

どこをどう読んで
なんでこうなるのかはまったくわからん。
不思議だ。

>>287
違うだろ―？
純粋＝善なんてはなしはだれもしてないのでは？
だから、皆と話が噛みあわないのかねぇ
二股かけてて「どっちも純粋に好き」っていわれても
その「好き」が純粋であると納得できないし、するほうがおかしいよ

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜うお！なんかｽｺﾞｲ所に迷い込んじまったYO！
　　　 ./ つ　つ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　 )ノ ｀Jззз

えっと、どこから読めば今の話題がわかりますか？
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞｰﾝ

ごめん書きすぎた

>>290
そういうこと書くから…（以下略

まあ、脳内恋愛でメクジラ立てるのもどうかとも思うが＜ｗ

ただの倫理観の問題ではないかと。

>>294
乳が最悪だということは短い間だったが良くわかったよ

話の腰折っちゃって悪いんだけど、ちょっとだけ書かせて

>>35 の援交女子高生がお金返しに来たよ。
”あんなことはもうしません”だってよ。良かった．．．
これで．．．これで俺はまた希望を捨てずにこの街で生きていけるよ。
”もうしません”は嘘かもしれないけどもういいや、俺は信じてるから。（TДT)

誰も興味ないだろうけど、誰かに話を聞いて欲しかったんだよ。
じゃましてごめん

>>292
うん。それを純粋とは言えないという人を否定してないよ。

>>298
ぶちゃけそれを妄想したことある。

>>285
別に何の行動にも出てないんだからさ、掲示板に書くくらいは
良いんじゃないのかね。 板違いかどうか…ってところは多少
論議になるかもしれんが、関連する話題を見つけて書くことを
思い立ったんだろうから、その点についてもあまり煩く言うのは
どうかと思うけど。

大体、「打ち明ける」にしても、旦那だって困るだろう。大して
責めるべき事柄でもないし、「ｶﾐさんがﾀﾏﾀﾏはまった妄想」に
対して…どう対処しろというのか。

>>299
なら、そういう人に反感を買っているわけで
純粋＝善が話題ではないということを理解したほうがいいのでは？
もう、見放したけどねぇ

>>300
詳細省くけど俺もまさか戻ってくるとは思わなかったよ
もう涙止まんねえよ（TДT)

脳内恋愛は妄想と一緒だからね〜。死ぬまで自分１人の胸の中に、しまっておけばOKかも？

おっとsage忘れた。もう３００か…

>>273
＞一生この男なら絶対浮気しないって自信持てる相手いるならいいけどね。

相手にそれを求めるのではなく、やはり自分の問題だと思うけど。
「それでも」って思うことも、やはり自分の問題かと。
親はデキが悪くても生涯に渡って親。何か気に入らないことがあっても、
それを超越したところに情がある。
自分のパートナーに対する愛情だってこれにまた同じと。
結婚した状態でする浮気は、少なくとも親に対する情よりも低い位置にある情でしかないと。
つまり浮気を考えた時点で、その結婚は失敗なんだろうなと。

反感買うのはしょうがないけど

＞あんたは純粋な人は不倫をするといっているに等しいから

これはむかつく。
という以前にどうしてそうなる？と不思議でしかたがない。
しかも不倫肯定してる扱いされているのも不思議。

結局精神論を言いたいの？

浮気するような奴は浮気するかもと思ってるから浮気するんだ、と？
絶対浮気なんてしないこいつだけ一生愛すると思っていれば絶対浮気しない、と？

>>301
うちあけられた旦那も困るし傷付くよね。うちあける事は旦那に対して
誠実であるようでいて実は自分が悩みから解放されたいだけの自己満足
かもしれんよ…

真に旦那の事を思えば苦しくても黙っている方が正解かもしれませんな

ここ、よくromってます。
好きな人が30overだし、乳さんの隠れファンだから。

乳がんばれ。

つい口調がだんだんきつくなってきちゃうよな・・・・
失礼。

放置ですか？　おながいします。

>>293
頑張って全部読んでください＞まぢれす

>>313
一応86あたり、かな・・・・

ちょっと流して読んだだけだけど、
乳が言いたいのは、いわゆる「純粋」な人もしばしば「不倫」と呼ばれるような恋愛をする、
ってことですよね？別に不倫肯定派じゃない。

>>308
パートナーにいつまでも愛情があるなら浮気はできない。
愛情があるのに浮気をするのは、それを純愛とは言わない。
こいつだけ一生愛すると思っても浮気に走るのは、
「こいつだけ一生愛する」ことができなかった自分の問題で、
結婚を決意したときの自分の考え方に間違いがあったから。
浮気はすべて自分の責任だよ。
相手がどうのこうのという問題じゃなく、自分が未熟だった、
自分は純愛することができない人間だったと考えるべきかと。

>>317

＞浮気はすべて自分の責任だよ。

これはそうですが、
（相手がどうのこうのという話はぼくはしてませんよ）

＞結婚を決意したときの自分の考え方に間違いがあったから。

これはそうとは言えません。

>>308
絶対浮気なんてしないこいつだけ一生愛すると思って
自分に暗示をかけつつ行動を伴う浮気を自制すれば
少なくとも不倫な泥沼は起きないと思う｡

好きになっちゃったんだからしょうがない､とか､
気持ちは抑えられない､とか､
たまたま好きになった人に奥さんがいただけ､とか､

そういう言い訳を自分に許せる人は浮気もできるんじゃないかな。

>>318
＞一生この男なら絶対浮気しないって自信持てる相手いるならいいけどね。
こういうご発言があったので、相手にそれを依存している部分があるのかな？と思ったものですから。
浮気するようなタイプの人は、相手の良し悪しにはあまり関係していないように思えたので。

不倫の場合、相手に対しては純粋な気持ちかもしれんが自分に対しては純粋な気持ちじゃないよね











とか言ってみるテスト

>>320
ごめんごめん。
本当は「あなたは絶対浮気しないと言い切れる？」と書こうと思ったんだけど、
そしたら「しないもん！」って返ってきそうだったから。
だから「信じれる？」みたいな意味でね。
他者のほうが客観的に見れる場合があるでしょ。

で聞き直すと、
絶対心変わりなんてあり得ない！って言いきれる人はいないでしょう？
結果的に心変わりしなかったというのはあっても。

>>319
には同意するよ。

ただ、それでも「絶対自分がするはずない」っていう
ある種純粋な思いこみのほうが危険性は高いと思う。
生でｾｯｸｽみたいなもの（違

>>322
＞絶対心変わりなんてあり得ない！って言いきれる人はいないでしょう？

これには同意です。
もしそのときが来たら、自分は純愛なんてすることができない人間だったんだと、それを素直に認めます。
恐らく、大半の人は純愛を美徳としているし、多くの場合はそれをまっとうできずに生涯を終えるんだろうなと。
それでも互いに一生信じ合えて、互いに一生共にできるパートナーと巡り会いたいとする気持ちはあるし、
できることならそんな出会いとか結婚がしたいです。
逆にそういう出会いとか結婚でなければ、俺はいらないです。

>>322
話をずらすなよ？
お前、不倫二股は純粋な気もちから起こるみたいな主張を、一日繰り返してきたんだろ？
心変わりするかもしれないなら不倫二股純愛論を認めろよってか？（ｗ

＞不倫二股は純粋な気もちから起こるみたいな主張

どこにそう書いたかぜひピックアップしてほしい。

>>３２５
>>２３２読め

ん〜全体的に（ｗ
そう取れる内容だな
何故不倫二股と純粋をワザワザ一緒に語りたがるのかね？

>>324
＞それでも互いに一生信じ合えて、互いに一生共にできるパートナーと巡り会いたいとする気持ちはあるし、
＞できることならそんな出会いとか結婚がしたいです。

これには自分も同意だし、
ほとんどの人が同意すると思おう。

ただ、同意できても、
そのときそれを信じ込める人と、
信じ込めない人はいる。

ある程度恋愛その他経験を積めば、
信じ込めない人は多いと思う。
（もちろんそれでも信じたいし、信じようとする。
　けれども100％にはどうしてもならない、という人）

それを純粋でないというなら、それにはもう反論しようがないです。

>>328
語りたくはないよ。
口滑らしたあとの流れじゃん。

たぶんあなた以外にもぼくが不倫肯定してるように
印象受ける人いると思うけど、
そんなイメージ受けたらどっちかといったらおれ損じゃん（笑。

あーそうそう。だから、そうじゃねえ！ってしつこく繰り返してるんかな。

つまり、

不測の事態は起きないと言う前提の上で浮気はしないといっている人と､
不測の事態は起きて当然という前提の上で浮気はしないといっている人とでは､

前者の方が純粋である分不測の事態が起きた際のダメージも高い諸刃の剣であり、

また後者は、
不測の事態が起きちゃったら浮気しちゃっても仕方ないよね、人間だもん！
とか言ってる人とはまた違う

と言うことなのではないのでしょうか。乳さん。

>>329
結婚適齢期は短い。特に女は短い。
そんな短い期間でいろいろ経験を積んだり最高のパートナーと
出会うのはかなり難しいことなんだろうね。
このスレでも「結婚は焦らない方が良いよ」とアドバイスを受けた。
でも、打算や妥協とか見極めが不十分だったり性に負けたりするもの
だから、後々不倫みたいなことが起こってしまうのかも知れない。
それに男でも女でも、自分の快楽のためなら相手を裏切ることが
あっても不思議じゃないとする風潮があるし、100%浮気もしないで
愛し合えることの方が珍しいとされる現代では、誘惑も多いし、
純愛をまっとうするのもなかなか大変なんだろうなと。
何しろＴＶのドラマでもバラエティーでも風俗でも、下手すれば
不倫を肯定するような番組まである始末。
お互い嫌なのに我慢してまで生涯を共にすることはないけど、もっと
自分のパートナーを大事にすることを由とするような倫理や風潮が
あってもいいんじゃないかと。
あまりにも酷すぎるよ。俺にとってはだけどね。

＞また後者は、
＞不測の事態が起きちゃったら浮気しちゃっても仕方ないよね、人間だもん！
＞とか言ってる人とはまた違う

この意味がよくわかんないです。すみません。

「とはまた違う」ですよね？
ならたぶんそうかと。

まだやってたんだ・・

>>332
別に反論ではないです。

＞自分のパートナーを大事にすること

本当に相手を好きになれば、別に努力なんてしなくても、
当然のように自然に、そう思える。
たぶんみんなそうだと思う。

ただ、経験しちゃうんだよね。
そう思っていた相手と別れてしまう。
そのときはとても痛く、悲しくても、
いつかはその思いが和らいでしまう。
そしてまた別の人を好きになることが出来てしまう。

これを何度か繰り返してしまうと、
ある種の諦観が出来てしまう。

寂しいことかも知れないけれども、たぶん仕方がないことなんだろう。

ただ、話はだいぶずれてるな。

>>334
結局しようと思ってたこともせずに丸一日２ちゃん・・・・

>>335　同意
俺も反論ではないです。ｗ
・・・にしても、嫌でも経験してしまうのは嫌だな。特に結婚後は。(^^；
恋愛中でもそうだけど、付き合ってた彼女の友達にサイン送られたり
とかの経験がある人もいるかと思うけど、なんかみんな軽すぎるよな。。

>>332
TVなんかで不倫を肯定するような流れがあるのは、すごく不愉快だと
思うけれど、貴方のように「女の適齢期は短い」みたいなｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟな
思いこみもまた、どこからか擦りこまれたものでは？
不倫の肯定と同じように不愉快。
確かに生殖機能のことを考えたら、「適齢期」があるのは事実だけれど。

>>339
確かにそうですね。失礼しました。m(_ _)m

>>1
懐かしさのあまり来ちゃうんだな。

純情？純愛？ﾊｧ？
人が混ざりﾓﾉである以上そんなﾓﾉは存在しねぇよ。
ましてや気持ちや心の問題に純粋もｸｿもねぇだろ。
純情だとか純愛だなんて本気で逝っているﾔﾂは、
つまり勘違いや思い込みに気付いていないﾀﾞｹだなんだよ。
要するにﾃﾝﾊﾟってるって事だ。
ﾃﾝﾊﾟるのが純情って定義するなら納得できるが、
無償の愛とか、利益を求めない愛とか、一途に一人ﾀﾞｹを・・・
なんてのは幻想であり、思い込みの最たるﾓﾉだね。

そもそも人の行動は全て己の利益を追求した結果に過ぎん。
結果的に他人の利益になる事も、自分の為に、
自分がそうしたいから行なって居るﾀﾞｹで全てはｴｺﾞだ。
で、互いのｴｺﾞが噛み合う付き合いも成立するし、
ｴｺﾞがぶつかり合う付き合いも成立する。
ただそれだけの事で、付き合い自体にｲｲもﾜﾙｲも存在しねぇよ。
気持ちｲｲかﾜﾙｲかの差はあるけどな。

仮に己の利益、己が気持ち良くなる為に相手を欲する欲望を、
純情と呼ぶのであれば、大抵のﾔﾂは純情だ。もちろん俺もな。

純情をバカにするなー。

少なくとも俺は純情を馬鹿にしてないぞ。純情だと思い込んでいるﾔﾂが、
勘違いに気付けない（気付かない）馬鹿だとは逝っているかもしれんが・・・
ん、同じ事か？

ところで「純情と思い込んでいるﾔﾂ＝馬鹿」だとするなら、
馬鹿にも大きく分けると二通りある。
無知で天然な素で馬鹿なﾔﾂと、自分から望んで馬鹿になるﾔﾂだ。
前者は経験の浅いｶﾞｷに多く、ｺｺに居るような30過ぎの
ｵｯｻﾝやﾊﾞﾊﾞｱは望んで馬鹿になる後者の方が多いだろうな。

>>344
えらく鼻息が荒いが…貴方だって人を好きになったらそれなりに
ﾄﾞｷﾄﾞｷしたり、相手の反応が良かったら嬉しかったり、付き合って
いるときに何とも言えない充足感を感じたりするんじゃないかね。

別に勘違いでも良いではないか。 「己の利益を追求した結果」
なんて無理に言葉を置き換える必要もないだろう。
<誰かの喜ぶ姿が自分にとって嬉しいﾓﾉである>なんていうことが
起こり得るというのは…他人事でも悪い気分はしないもんだ。

と、妙に楽観的なことを書いてみるﾃｽﾄ(w

裏表さんへ
>>301の裏表さんのレスに対し>>309で思った事を書いたのですが
>>309の意見に対しては裏表さんは、どう思いますか？

掲示板は意見交換の場だというのが裏表さんの主張みたいなので
意見を聞かせて下さい。

ﾌﾄｼくんに何があったのか・・・・。
なんだか世の中が楽しくなさそう、ではある。

>>346
>掲示板は意見交換の場だというのが裏表さんの主張みたいなので
別に「主張」とかいう類のものじゃないと思うんだけど…。まぁいいか。

貴方の意見だが、本人（>>111の人）が「打ち明けようと思って悩んで
いる」という訳ではなさそうだ。「打ち明ける云々」ってのは、>>285が
一方的に要求してることでしょ。

こういう話題に「一般論」で答えるというのは不得手なんで、正直何とも
言い難いね、ｽﾏｿ

まぁ、乳は一度不倫板に逝って持論を展開してみるんだな
不倫者がワラワラ寄ってきて賛同してくれるだろう
現実を知って出直して来い

ここまで読みました。

俺は不純でいいです。
ちゅうか、純粋では決してありません。

oreda

>>342,>>344
ﾌﾄｼのその考えを、ﾌﾄｼのいうオヤジやババァの年齢になっても
或いはそれ以上になっても生涯に渡ってずっと持ち続けて、
尚且つそれでも自分が幸せで満足が得られ続けるのならば、
それはそれでたいしたもんだ。
ﾌﾄｼにも確実に30代はやってくる。50代も60代もやってくるだろう。
そのときになっても、自分はいまと同じことが言えるのか？よく考えてみな。

不倫をしている人が嫌だというよりも、
不倫をしている人の言い訳が嫌だと思うことの方が多い。

他の誰かに心揺らぎそうになっても、
自分が決めたはずの結婚に責任を持って、
選び選ばれた伴侶を愛し続けてゆこうとしている
そんな「意思と努力を持った人」は共感できる。
恋愛に必要なことだとも思っているので、学びたいと思う。

ずっと好きでトキメキを感じ続けるためには、
自分が相手にトキメキを発見しなくては不可能だから。
それに好きだからこそ自分から望んで出来る努力だとも思うし。
それが出来ないのを相手のせいだけにはしたくない。自分がみっともない。

>>301
隠し通した方がいいというのには同意だが…
煩く言うとしたら、正に板違いかどうかという点が一番大きいのでは。
この板に書き込んだ時点で「不倫というだけで不快に思う人が少なからずいる」
という配慮に欠けていたのではないかと。ローカルルールでも誘導されているし、
板分割の経緯を遡ってみても、その理由で純愛板と不倫板に棲み分けているのだし。

尤も実際の家庭で選びようもなく不倫に巻き込まれる家族は、
棲み分けや「見たくなければ来なきゃいいじゃん」的な論理は通らないと思う。
それこそ掲示板に書くぐらいではすまないでしょう。
なお一層の配慮が必要と思われ。

30代というタイトルからして
「既婚者が多い→不倫の話題」は予測されたことだけど。
でもここが不倫の愚痴で埋め尽くされてしまうと、未婚の私は語りにくい。
結婚しないと分からないことも多いだろうし。
それと実際に>>298の別ケースの報告＆悩みのログが流れてしまっている。
邪魔してごめんなんて、そんなこと言うな＞298
ついでに、sage進行でコテハンの馴れ合いも馴染みがないのでやりにくい。

…話がずれた。
自分が不純で割りきれない存在だと感じているからこそ、
「こうありたい、恋愛に於いても」といった嗜好もはっきりするのかもしれない。
年をとって今の私はこう感じている。

>>354
不倫話は板違い、には同意。
ただ、未婚だから不倫の話しだと語りにくいというのは
別にそんなこともないだろう、未婚の「不倫観」（？）を
語ってもいいだろうと思う。
またsage進行ってわけでもないと思う。
各々独自の判断で、流れから逸したらsageにしているだけでは？
ｺﾃが馴れ合ってるようにも思えない。

私自身は３０歳を越えても、純愛路線だと思ってる。

>>355
＞未婚の「不倫観」

「結婚していない人には分からない」みたいなメンタルで展開されると、
こっちから言えることはないんだよね。
「ああそうですか。そうでしょうね」みたいな。
それにやっぱり私は自分の恋愛に一番興味があるので、不倫は興味がない。

例えばここで乳や>>111相手に代理戦争をしたところで、
世の中の不倫がなくなるわけじゃない。
このスレの書き込みとは違うけれど、
「自分が不倫をしているから、相手の不倫を許す」という側と、
「嫌なものは嫌という純粋さ（？）」は平行線だよ。ずっと。

相手を分かりたいと思った時期もあったけど、
不倫板で「」のようなやりとり見るだけでも疲れるし、
自分の許容範囲を超えて全てを分かりたい、
全てを分かって苦しみを負わなくてもいいと思うようになった。

＞ｺﾃが馴れ合ってるようにも思えない

このスレの最初の方で「他スレではどうこう」と話しかける人がいて、
本題の流れが分かり難かった。全ての意見が個人の主観だと前置きした上で、
書き難いと言えるのも、嫌なものは嫌と言えるのも、2chのよさだと私は思ってる。

ところで「純愛路線」というのは何？よく分からないんだけど。

というか、不倫話は不倫板で存分にやればヨロシ
何故住み分けがなされているのか考えてほしいね
いい年してさ

この板に４０代の男女が隠れているって本当ですか？

しつこいけど

＞「自分が不倫をしているから、相手の不倫を許す」という側と、
＞「嫌なものは嫌という純粋さ（？）」は平行線

対立軸はこうじゃないんだけどね。

>>359
ホントにしつこいよ
”このスレの書き込みとは違うけれど”
って書いてあるでしょうに
喩えだよ、喩え

>>359
ねぇねぇ、そこのア・ナ・タ♪アナタですよ♪

なにも、そんなにこの板で不倫話をしなくても良いとは思いませんか？
板が別になってるでしょ？
しらないんですか？

不倫と聞くだけで辛い思いをする人もいるんじゃ〜ありませんかねぇ・・・

>>360
あ。ごめんなさい。

>>361
思わない。
思うならsageたら？

>>362
＞思わない

ふーん、そうなんですかー
なんで、そんなにしつこく不倫話をこの板でしたがるんでしょうか？
板が別になってるのにねぇ
ローカルルール読めないのかなぁ


あげちゃうよ〜ん（ぷ

＞３６３
３０歳以上だし、不倫の話題も出るでしょ。
そんなに気にしてもしょうがない。

乳が、何故か板違いの不倫ばかりをしたがるのが、不思議でしょーがないんですけど…
今日も、不倫を語りにくるのだろうか…？（ﾜﾗ


＞364
板違いだとは思わんの？
コテハン同士馴れあい庇い合えば良いってもんじゃないでしょ？
気にするんではなくて、明確に板違い

実は俺も３０歳だけどこの板のメイン住人は若いのが
多いみたいで最近は感覚が合わないというか合わなくなっていたな
なんか綺麗事ばっかりだしな

30代前半だけど、片思い数回だけでそれ以外の恋愛経験が無いから
この板にふつーに書き込でも歳いってるとは思われないみたい
高校生くらいに間違われてそうだ・・・

不倫板に逝って良し＞乳

22 名前：１ ：02/04/19 07:52 ID:tNrnEmlU
トラウマもう一つ。

父の愛人が、母の友だちのふりしてしょっちゅう家に来てた（小２の時から）。
小学６年のとき、父と愛人が家にいて、母も家にいたのに二人が目を盗んでキスをしているのを見てしまった。

それで父とその女の「関係」が分かったけど、母はその後２年も気づいてなくて、自分はそれを言い出すこともできずに胸にしまっていた。
母の友だちのふりを家にくる女がめちゃくちゃ鬱陶しく憎かったが、母に言うと家庭が終わりになると思って黙っていた。

ちなみに２人がキスしてたところを折れが見たのを、女は気づいていた。
父が、折れがドアが開いた隣の部屋にいるのに気が付かずに、女にキスしたのね。
その後も、女が家にしょっちゅう来たんだけど、折れは母にも言えないばかりか、その女と何変わりないように話していた。
家庭の秘密を、厨房の自分だけが知っていて、ときどきそのことが死にそうなほどつらかった。

中２になってようやく母の気づくところとなりそれから数年母は泣いて過ごした。
私はやっと気づいてくれたって感じだったが、泣きまくる母を当時は鬱陶しいとしか思えなかった。

>>354
俺はこの板であからさまに「浮気・婚外恋愛」を主題とした論議をする
つもりはないんだが、話の流れでそういうことに触れるような場合には、
やはり何らかのｺﾒﾝﾄを付けたいと思ってしまう。

単純に「板違い」だと言って切り捨てられると、何となく…「無理矢理に
思考停止」させられてしまうような気がして…何と言うか、「消化不良を
起こした」ような気分になるねぇ。ｽﾚｯﾄﾞの１の内容からして、明らかに
「板違い」なものとは区別したい。

ま、中々「ｼｬｰﾌﾟな結論」が出るような話題ではないだけに、一旦話題に
上ると長引いてしまうから、苛立つ人が出るのも分からんではないが（ｗ

>>345
数え切れない程の迸る欲望を抱えて、日々ｵﾅﾆｰを続ける俺には、
「特定の人に自分好みのﾘｱｸｼｮﾝを返してもらいたい」という願望も当然ある。
そして、それが達成された時の気持ち良さはﾅﾆﾓﾉにも変え難い素晴らしいﾓﾉだ。
しかし、それでも俺が自分の為にしか動く事が出来ない、動かないのは変らん。
自分の中に入ってくる情報を基に、どうすれば気持ちﾖｸなれるか？
それをひたすら計算し、その結果が行動等に繁栄されているﾀﾞｹに過ぎん。
時には馬鹿になる事もあるが、原動力がｵﾅﾆｰである事に変わりは無い。
>無理に言葉を置き換える必要もないだろう。
無理はしてない。自分の納得の逝く言葉を使っているだけだ。
因みに俺は慢性鼻炎で、鼻息が荒いのはﾃﾞﾌｫﾙﾄだ。

>>347
ん？俺はそれなりに世の中を楽しんでるぞ？ｵﾅﾆｰ三昧だ。

>>352
>自分はいまと同じことが言えるのか？よく考えてみな。
愚問だな。入力情報が変化すれば出力が変化するのは然るべき事だ。
まあ、それでも言うだけなら言えるだろ。言う事にﾒﾘｯﾄがあれば。
しかし俺のﾉｳﾐｿの構造では、お前の問いかけの意図がｲﾏｲﾁ理解できん。
俺の言っている事に疑問があるなら、具体的に指摘してくれないか？

取り敢えず妙な半角カナの使い方やめませんか？
なんかポリシーがあるのかもしれないけど

>>371
面白いｽﾀｲﾙの「自分語り」だねぇ。（ｗ
まぁ、俺はどちらかというとﾏｿﾞなんで、「予想してなかった快感」の方を
期待したいな。ｾｸｰｽの際に「え？ そこ舐めるか？？」ってな感じの（略

「予想通りの結果」だけじゃﾂﾏﾗﾝと思ってしまう俺は贅沢なんだろうか。

>>372
そういうことが気になるのは理解できるが、「個人の趣味」なんだから…
文句を言っても、あまり効果があるとは言えないと思う。現に俺は然程
気にならない。AA貼られるよりは余程ましだ。
↑俺の感覚が麻痺してるんだろうかねぇ…

＞３６５
もともと純情恋愛ってのが不明瞭だしね。
本人が、純情だと思えばそうなんじゃないの？
不倫スレッド乱立は困るけど、恋愛の話題として避けててもしょうがないし。

それより、この板での不倫への過剰な拒絶反応が気になることがある。
下半身には寛容なのに。

1穴主義＝純情・・・なの？

>>374
＞恋愛の話題として避けててもしょうがないし

純情恋愛だと認めない（不愉快思う）人が多数居て
親の不倫に傷つけられ育った人もいて
尚且つ、不倫板は別にあるのに、どーしてシツコクこの「純情恋愛板」で語りたがるのかね？
板は別にあるのだからね、そっちに逝って好きなだけ語れや！　あ？

乳は別に不倫を論じたいわけではないと思う。
人を愛する人間のサガを言っているわけで
それを一方向からしか決めつけることはできない。
善としても、悪としても・・・。

それから。

歳をとって、ほんとの純愛ができる気もする。
60とかね。

>>376
本人に確認した訳ではないから正確なところは分からんが（当たり前）、
ｵｯｻﾝの感覚は>>370で俺が書いたのと似たようなもんじゃないのかね。

「不倫の話題」が不愉快なのは分かるが、この板は貴方のように考える
人間だけで成り立っている訳ではない。「頭から排除して掛かる」姿勢が
貴方の意見に対する反感を生むこともある…かもしれんよ。

このスレのコテハンって凄い粘着（ｗ
ここまでひつこく粘着して純恋板で不倫話をしたいわけ？
不倫板にいけばいいだけのことでしょ?
それとも、板が変わると馴れ合えないから？（ぷ

>>379
何いってんだか…板違いじゃん
バカみたい

こて半の
粘着＆馴れ合いが現在の状況を招いている雰囲気

不倫をしたくない純情路線堅持な人にこそ､
恋人以外の人を好きになってしまった場合にどうしたらいいか､
話し合う必要があると思うのだが｡
とても重要な事だと思うのだが｡

>>372
ﾔﾀﾞ

>>373
ｵﾅﾆｰのし過ぎだな。
>「予想通りの結果」だけじゃﾂﾏﾗﾝと思ってしまう俺は贅沢なんだろうか。
贅沢っつーか変態ｵﾔｼﾞなだけだろ。

>>375
そう。ｳｯｶﾘ人肌に暖めた蒟蒻の切れ目に手を出してしまったら、
生涯の伴侶は蒟蒻に決定だ。

>>380
不倫ﾈﾀは不倫板へ、鼻毛ﾈﾀは鼻毛板へ・・・その通りだな。
それじゃあ俺はｵﾅﾆｰ板に逝かなきゃだな。

>>382
それならそれでスレ立ててみればいいだけの話では？
話題の切り口によっては、今立ってる短寿命な単発質問スレや
ネタスレより、よっぽど良スレに育つと思うよ。

スレ立てた上で尚、板違いだってレスが付くようなら、その時は
この板での不倫話はやっぱり需要がないって事で、大人しく不倫板に行くべきだね。

今のこの板の状況見れば、今更板違いなスレの一つや二つで
目くじら立ててもしょうがないから別に良いでしょ。

ただ、このスレで延々不倫話するのはスレタイと内容が
全く合ってない以上、やめるべきなんじゃないの？と思う。
コテハン同士で馴れ合いたいなら休憩所にでも行って下さい

>>382
意味不明（ｗ
純情恋愛板である必要はないね
不倫板でやればいい、不倫板があるのだから
事情に詳しい人だっているんだろうし

>>382
あ、すいません
勢いで書いてしまいましたが、>>384 のラスト３行は
>>382 へのレスではないです。

>>384
スレタイからすると、参加者が３０歳以上で純情恋愛板の住人なら、
不倫（純愛板風）の話題で何の問題もないのでは？

>>384 様
いいことをおっしやいますね．
自分は，人を好きになる気持ちは
とても大切だと思います．
自分が優しくなれますから．
でも，行動にするかどうかは，別の
問題の様な気がします．．
特に既婚者は...．

>>387
明らかに不倫話は板違い

純情な視点で不倫を語りたい場合はこの板が良いかも。
丁度このスレには今他に話題も無いみたいだし。

>>387
そう思うならどうぞ延々いつまでも続けてください。
スレや板の進行に対して何かを要求できる立場ではありませんし、
しようとも思いません。>>384 は個人的な感想に過ぎませんので。

>>390
不倫板の不倫実行者たちも「自分らの不倫は純愛だ」と主張してるが、なにか？
そうでないのも勿論居るが
なにがなんでも純情板で不倫話をしたいらしいね（ｗ
帰っていいよ

じゃぁ浮気の話をしようよ｡

もういいかげんにしてくれよ
不倫なんて俺から言わせりゃ純粋でもなんでもないよ
自分自身を正当化したいだけなんだろうけどね
もう来るなよ

他の人を好きになっちゃったけど今の恋人が好きだから我慢して忘れようとするって､
すごく純愛（今の人に対して）だと思うんだけど｡
どうしていけないの?
今の人よりちょっとでも良さそうな人を見かけたら､
すぐに今の人と別れてそっちにアタックするのが純愛?

板違い云々はもうお腹ｲｯﾊﾟｲだから、
お前らとっとと潤嬢な春情について大いに語れよ。
誰かﾈﾀ振れよ。って言い出しっぺの俺が振ってやる。
30歳のｵｯｻﾝｵﾊﾞﾊﾝのｵﾅﾆｰ事情について、無駄に長い長文で語れ。

以上

オナニー事情の何処が純情恋愛よ？

>>395
じゃあ結婚するなよ
それか離婚でもしやがれ

>>396
そんなことしか言えないのか？
ジャリが

>>395
我慢して忘れるのが普通だと思う｡
好きになる事自体不純だなんて人は現実逃避してるだけ｡

>>398
ピンキチはすぐに今の人と別れてそっちにアタックするのが純愛が持論だってさ
こんな奴と純愛の話したって通じるはずが無いね

>>395
思っても良いけど、行動するなって言いたい

>>400
おいおい絡む相手が違うぞ

>>400
あからさまな不倫話よりは良いと思うね
話題が変わればいいのにな、と思ってた（ｗ

>>401
我慢するって言ってるんだから行動はしないんじゃないの?

>>395
それは純愛だと思うよ

ﾌﾄｼくんの相方登場期待してます（笑

３０歳以上ｽﾚなんだから、もっと大人になろうよ。

確かにここは純情恋愛板で不倫は他に板があるけど、
清濁併せ呑むくらいのことが許容できるのが、３０歳以上
じゃないの？
ｺﾃの馴れ合いうんぬんに拘泥してるのを見ると、
厨房並みの正義感としか思えないんだけど。

>>404
そう
でも、行動してる人もいるからね
そういう意味で言ってみた

>>407
同感です。

そもそも、積極的に「不倫話をしたがっている」奴って誰なんだろうね。
殆どの人は「話題が出たからﾁｮﾄ反応してみている」だけに見えるが。
つーか、「元の話題が続いていないのに、その話題の是非を論ずる」
というのは…ﾊﾞｶﾊﾞｶしいねぇ。

>>407
いつの間にそうなったんだろう…、ここは「大人のｽﾚ」なのか。確かに
ﾀｲﾄﾙはそれっぽいし、>>1にも具体的な話題が提示されている訳じゃ
ないから、そういう使い方をしても悪くないか。

なんて書いてみても、さしあたって俺から振るようなﾈﾀなどないんだが。
つーか、あっても困るし（ｗ

>>407
ﾊｧ？？
基本的なルールまもろうよ
音なんだからさ（ｗ

まだ２２歳です。
でも、相手が30代なので参考にしようとみてました。



参考にならないですね。

訂正ｽﾏｿ
＞音なんだからさ
大人なんだからさ


それにしても・・・・
不倫は不倫板へGO！で解決することなのに、変な奴らだね、このスレの住人は（ｗ

だって不倫板だと不倫するの我慢してる方がおかしいみたいになっちゃうんだもん

せっかくの純愛板だし、もっと、"俺は彼女だけがずーと好きだ"とか、
"結婚○○年だけど主人だけを愛してます"とか、"誘惑されたけど彼女を
思って誘いには乗らなかった"とか、"嫁さんがスゲー太っちゃったけど
まだラブラブだよ"とか、"○○年もずっと好きだった人に告白します！"とかさ、
そういうネタってないっすかね？(^^；
不倫や浮気の話よりも地味な話かも知れないけど、そっちの方が何倍も聞きたいんだけど。
つーかそんな話を聞きたくて純愛板に来てるんだけど、あまりないんだよなァ。
すぐ猥褻用語連発みたいなスレばっかで、純愛路線の安住の地が壊滅状態だ。。(^^；

＞３０歳以上ｽﾚなんだから、もっと大人になろうよ。

＞確かにここは純情恋愛板で不倫は他に板があるけど、
＞清濁併せ呑むくらいのことが許容できるのが、３０歳以上
＞じゃないの

>>407は何が何でも純情恋愛板で不倫話をしたい人です

>>412
貴方が書いたのかどうかは知らんが、「不倫」という単語が出てくる度に
同じ反応をされてもねぇ…。純情恋愛板専用のｽｸﾘﾌﾟﾄか？

>>414
不倫板にだって賛否両論あるってば。ﾜｻﾞﾜｻﾞこっちで「不倫をﾒｲﾝの話題
として挙げる」というのは、俺の目から見ても「板違い」だよ。

>>414
そんなことは無い。マヌケな言い訳をしないようしてください。
不倫板へどうぞ♪
>>415
激しく同意

>>415さん。。
凄く納得！！！
４１５さんの暖かさも伝わって来たよッ♪そういうスレッドであって欲しいなって
思う。

>>414
不倫板へＧＯ！！！

>>419
あやめちゃん！！
先日はスレでお世話になりました。(^^)
うーー、こういうときに限って出掛けなくてはならないとは。。
また時間のあるときに何処かのスレでよろしくっす！

>>395
我慢してるから逝けないんじゃねぇの？
まあ我慢してても逝ってしまう事はあるけどな。
つーかよ、我慢してるなんてのは自分の中の問題だろ？
相手は関係無い。要するにｵﾅﾆｰだ。
だからｵﾅﾆｰが純情かどうか？ってのが問題になる訳だな。
>>397
ｵﾅﾆｰと純情は切っても切れない関係だぞ？
純情を語るには、ｵﾅﾆｰ抜きでは語れない。
>>398
どうした？ｵﾅﾆｰに辛い思い出でもあるのか？
蒟蒻を暖め過ぎて火傷したとか？
だとしたらﾜﾙかったな。謝るよ。ｽﾏﾝｺ。
>>406
機会があったらな。
>>415
ﾉﾛｹが聞きたいなら俺が聞かせてやろうか？
てか、そういうｽﾚなら他にあるだろ。

>>415
ﾃｰﾏが決まってるんなら自分でｽﾚを立てればよいでは
ないか。自分でﾈﾀを振る訳でもなく文句ばかり言うのも
何だかなぁ…。

まぁ、他の板をざっとみてみたが、意外に少ないもんだ。
取り敢えず夫婦ﾈﾀを。

妻（夫）のこんなところに惚れて結婚しました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1018527002/
結婚して幸せな人が書き込むスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1017055822/

両方とも…少々荒れてるけど（ｗ

こんなのもある。
わしら馬鹿夫婦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/994946172/

少々貴方のお好みとは違うかもしれんが、読んで悪い
気のするもんでもないと思う。

>>419-420
馴れ合い…ｳ（略

>>421
以前は「のろけよう」ってなｽﾚｯﾄﾞがあったと思うが、今はどうかな…。

>>422
マメにリサーチしますねぇ感心しますよ＜ｗ

『純愛から結婚へのプロセス』を語るところってそういえばないなぁ
前にそんなスレがあったような気もしなくは無いが、
最近は見当たりませんねぇ。

この板では結婚に絡む話題は盛り上がらないのでしょうかねぇ？
純愛してたら結婚へ話も進みそうな気もするんですが…不思議です。

やっぱり３０代くらいだと性欲が言うことをきかないのでしょうか。
還暦間近になりますと、性欲もだいぶ衰え、かえって純愛に近づきますよ。

性欲ピークは１８とかじゃないのですか？
男の３０なんて、もう衰えかかってますよ・・・・・

それとも、私の知らない性欲があるのかな、紳士諸君には

>>425
そうかもしれませんね。
では、童貞以外は、年を取れば取るほど、純愛に近づくということで。

本当ですか？！
それは嬉しいことを聞いたなあ。
セックスが薄くなってから、純愛とかプラトニックラブといった言葉が
脳裏に浮かぶ今日この頃なのです。やはり年の功もありますよね・・・
>>426

>>427不倫実行中のﾊﾞﾊﾞｧ
あんたって不倫が絡むスレには目ざとく現れるな
前もあんたが不倫は純情恋愛だとかいいだしててスレが荒れていったヶ？
今回は黙ってろよ？
頼むよ（ｗ

>>422
わしら馬鹿夫婦、面白かった！！！
うち１０年目なんだけど、こんな感じだわ。
ｱﾀｯｸ２５見るときは、応援する色を決めて「児玉清」が
『赤が踊り出ました』とか言ったら、赤応援してるのが
ＴＶの前に踊り出る、とかね。馬鹿だなあ。

>>423
確かに。「純情恋愛→結婚に直結」ってのは自然な流れだと思うねぇ。

ま、「ﾘｱﾙに結婚のことを考えられるような状況の人がｽﾚを立てる」と
いうことが少ないだけかもしれない。結構、「大人」でここを見ていると
いう人は多いようだから、適当なｽﾚさえ立てばある程度のﾚｽは集まる
のではないだろうか。

つーか、見た目「低年齢層のﾚｽが目立つ」ので、経験談を求めたいと
思う人は他の板に行くのかもしれんね。

>>424-427
「精力が衰えるのが良い傾向」なのか。じゃ、去勢すりゃお望（略

>>427
このｽﾚにゃ関係ないだろう。そうやってﾜｻﾞﾜｻﾞ掘り返すからややこ（略

失礼、>>430の最後は>>428向けだ。

>>429
俺も名無しで書いてる。実際のところ、恋愛してる間もそうだが
こういうﾊﾞｶなことをしてるのが一番楽しいんだよね。

結婚ってやっぱり恋愛の延長線上として考えたら上手く行かないの？

>>432=⊂⌒~っ｡Д｡）つ
ああ、それは俺も気になる。
まだ未知の領域だからなぁ。
どうなんだろう？

恋愛の究極の形が結婚なのか？

>>432-434
既婚者の意見を聞くのが一番かと…裏表さんは何で今の奥さんと結婚したの？
なれそめ話ｷﾎﾞﾝﾇ

うーん、不倫と純愛を絡めて考えるというのが分からない。
「不倫だけど純愛」というのなら、
言っている当人が不倫を持ち出さなくてもいいような。

好きな人の手のぬくもりや、逢えない切なさは、
不倫も遠恋もその他の多くの恋愛にも共通すると思うんだけどね。
不倫してるとか結婚してるとか言わなきゃいいだけの話だと思うんだけど。

>>415私も思っていた。
そう思ったときには、私はこのスレを読みにいく。
「旦那大好き！！」な人　Part４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010926843/l50

>>111 >>395向けではないかと思われる不倫板のスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1009638118/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/furin/1009638118/l50

>>423
例えば「純愛→カップル→冠婚葬祭→家庭or既女」という流れがあって、
自分の興味に合わせて板を移動してるのではないかと思う。私もそうだし。

>>424
「性欲がなくなる＝純愛に近づく」私はそうは思わない。

>>412
貴方はどんな恋愛をしているのですか？
色々な話を聞かせて欲しいです

ここで「純愛とは何ぞや」と語れば語るほど、
純愛から遠ざかっているように思うな。
電話して彼の声を聞いた方が、よほど純愛らしきものを実感できる。

てゆーか「私は純愛しています」なんてこっぱずかしくて言えるか！
1が「30代でも純愛してるよね」なんてスレ立てなくてよかった（ｗ
まだ「汚れてるよ」と言われた方がマシ。

廻りに迷惑かけっぱなしの不倫は
パスって感じ。

不倫が大人の恋愛とか言い出す奴は嫌だな
３０歳以上の純情恋愛だと不倫が当然絡んでくるみたいな意見を書き込める人は嫌いだなぁ
だって別れないから不倫なんだし

好きになること自体はしかたないが
実行する人の言い訳が嫌いだ
自分に甘くて自己肯定的、他罰的で…
あくまでも自分の感想だけど

不倫が純情恋愛だとされると激しく否定したくなるし、
それはスレみてると自分だけじゃないみたいだ

不倫は不倫板へ
ローカルルールをキチンと守ってほしい＞大人（ｗ
おおまかに「守れないのが大人の考え」だとか
「ルールを守れという人は話の出来ないガキである」というような意見は明らかに違う

オレは今２２で今年２３。ふいにオンナのコの事を信じられなくなり、
全てのメモリー削除、そして誰からも入って来なくなった。
寂しいのは今だけ。と。必ず華やいだ季節がオレを迎えてくれると信じ
とりあえず今日をこなそうと思う。

>>430
>>「精力が衰えるのが良い傾向」なのか。じゃ、去勢すりゃお望（略

去勢すると、性欲が鬱屈して陰湿な金銭欲・名誉欲などになりがちです。
したがって、純情ではないです。
宦官の歴史がそれを証明しております。

sageきみなら巡り逢えるはずだ。。アーメン†

＞>>422　自分でﾈﾀを振る訳でもなく文句ばかり言うのも何だかなぁ…。
文句というよりキボンヌだよ。
自分に都合がいい恋愛話って、友達からもマスコミからも嫌でも聞こえてくる。
ただ、自分の目指す恋愛の形とその成功例を聞きたいだけなわけ。
一時期、やっぱり俺も例外なく純愛が信じられなくなっていたことがある。
でも純愛の存在をずっと信じてる人だってまだいるはずと希望を捨てないためにもこの板を巡回してるのかもな。

＞>>419-420馴れ合い…ｳ（略
すまん。419は気になるキャラしてるから、ついつい。ｗ

>>422>>436さん、スレ紹介サンクス。

＞>>437「私は純愛しています」なんてこっぱずかしくて言えるか！
それ自体は恥ずかしいことだとは思わないけど、確かにあらたまって人に話すのは恥ずかしいかも。

>>442
共感した

>>432>>433
恋愛の延長線上に、結婚はあるものだと思う。
ただ、家と家を結びつけてもしまうから、『ふたりの気持ち』だけ
では上手くいかないというのも確か。
年齢が上がるのに比例して、相手が持ってる「付加価値」に目が行きがち
だけれど、結局は惚れてなければ上手く行かないと思う。
私はすごく「ついてる」女だと思う。
恋愛に何の打算も入らない、一番純情と思われる１０代で夫と付き合って
そのまま結婚。今だに顔見るだけで幸せ。

>>431
どれだろう・・・。
きっと氏んでも「これだ」とは言って下さらないのでしょうが。（ｗ

>>444
漏れもそうだ（ｗ
１０年以上前、まだ若くて打算とか家とか、何も考えずただ好きだから結婚したのだった（バカ?
ふとした瞬間に今でも妻にときめいてしまう。
出張で離れると寂しくて悲しくて（ｗ
数日振りに帰って来て、抱きしめると妻も泣いていた。

>>444
>>445
..あなたたち、しあわせすぎですよ！

>>446
だが、ある程度以上の年齢の人はそのような事を夢見るだけじゃあダメだと思うよ。

＞１
そうかなー
わたしは30代になってからのがプラトニックとか純粋に恋愛したいなって思うようになったよ
昔は勢いとか性欲が先行ということもあった…（若き日の過ち）

…でも、今は更年期なのか（30歳ですが）恋愛ホルモンが出なくなってしまって…寂しい

>>444,445
打算なしで何も考えず上手くいく事は希で貴重なケースです。そーゆー意味
では良かったですね＞素直な感想であって煽りじゃないです。念のため…

でも大抵は打算なしで何も考えずに結婚すると自分の相手への見極めが不足
していたせいで大変な苦労をする事が多いです（相手の借金承知で打算ヌキ
で結婚し離婚した夫婦や自分が相手を見抜けなかった価値観の相違が結婚後
に明らかになって苦労している夫婦を知っているので）

気持ちは純愛でも結婚は生活ですから経済性や、お互いの価値観があうか？
という事を厳しく見る目は結婚では絶対必要でしょうね。

障害は山のように厳しく襲ってきますから、その障害に対して結局は惚れて
なければ上手く行かないというのには胴衣。

相手に惚れてなければ障害に対峙しようという気持ちすらわきあがりません
から結局は恋愛の延長線上に結婚はあるものではないかという既婚者の意見

>>448
＞今は更年期なのか（30歳ですが）恋愛ホルモンが出なくなってしまって…寂しい
ええっ？そんなものなんですか？　たぶん。気のもちようだと。。

俺は20,30代って仕事や稼ぐことを第一って感じだった。
でも生活にかなりの余裕が出てきたからかな？　遅れ馳せながらこの年になって
ようやく生涯独りは寂しいって考えるようになった。そこで。。
いままで全然気にしてなくて無頓着だったけど、洋服買ったりバーベル買ったり
エアロバイク買ったり、もうここ１年くらい自分を鍛えまくってるところです。ｗ
体重は77→70キロ、体脂肪率28→21%、ガンガン余計な脂肪を落としてる最中っす。
元々仕事柄または野球やってた関係で体格はあった方だけど、どんどん増強中。ｗｗ

そんなこんなでやる気満々してたら、この１年で性格まで変わってきたみたい。
もっと自分を磨いて、生涯付き合えるような彼女といつかは絶対に巡り会うぞ！と。。

448さんも、やる気満々になれば、どんどん恋愛もしたいと思うような恋愛ホルモン出るぞ！！

>>449
私もそう思う。
時々「結婚に必要なものは愛か金か」みたいな
ぶっちゃけ二択を聞くけど、

「好きで結婚したけど、お金がないと苦しい。
　経済面を優先して結婚したけど、愛がないと辛いし虚しい」

みたいな。
はっきりした結論は出ないし、ということは両方いるんだなと。
その両方揃うって難しいことだなと。
それはそのまま、自分が結婚できない理由でもある。

結婚事情が知りたくて、純愛板より家庭板を見ることが多い。
でも鬱になるスレが多くて、ここに舞い戻って来てしまう。
>>422が幸せな夫婦スレは意外に少ないと言ってるけど、
家庭板の夫婦の不幸や愚痴スレはその倍はある。
これと不倫板も合わせると、単純にスレの数だけで見ても、
結婚して不幸になる方が多いのかと無茶苦茶鬱になるんだけど…

家庭板の離婚スレの
http://life.2ch.net/test/read.cgi/live/1008303843/l50
「結婚前はこうなるとは分からなかった」っていう意見が頭に残っててねぇ…
しかも同じような書き込みが複数あった記憶がある。
「結婚したら変わってしまった」というのも複数あった気がする。

結婚後にそれじゃ、結婚前に時間をかけて幾ら慎重に付き合ったところで
そんなの見極めつかないと。で、結婚に臆病になってしまう。
好きで付き合っているのに、結婚という形に変われば壊れてしまうなら、
今のままの方がいいんじゃないかと思う。
でも世間の目は厳しい。将来の不安もある。

好きな人との結婚って、そんなに難しいんだろうか。
未知の世界を前にして、ただ怯えるばかり。

ageかsageか迷うが、ageてみる。

結婚生活は忍耐と努力と諦めです。
マジで。

＞４５３
では、しない方が良かったと思っているのですか？

>>452
たぶんね、「幸せ」なときより、「不幸」なときのほうが、何かを
吐き出したくて、掲示板に書きこむことが多いだけだと思う。
私も能天気なことを書いたけど、そういうのは初めてだから。

お互いがしっかり価値観を持っていて、さらに相手の価値観を
尊重できる。「自分探し」なんてのはとっくに過ぎていて、
しっかり地に足がついている。
求めるばかりでなく、与えることに喜びを感じる。
これらがお互いｸﾘｱできていれば、結婚生活大丈夫だと思う。
特に人の価値観を尊重できるというのが、大事だと思う。
結婚すると、相手の親や兄弟と否応なしに付きあう。
その時、いろいろｶﾙﾁｬｰｷﾞｬｯﾌﾟを感じることがあって、そこで
衝突しがちだから。

こういうこと考えると、本当に相手に惚れてないとやってられない。
その点我が家は（以下自粛

もうレスがついてる…
長文を読んで頂き、有難うございます。

>>453 >>455
参考になります。
「価値観と自分探し」この点で、
自分でも自分自身をもっと把握する必要があると思いました。
相手の方は…大人だと思う。でも自分の見る目を疑う必要はありますね。

「子供が生まれたら…」「旦那は好きだけど姑が嫌い」みたいな、
当事者以外の理由で悩んでいるケースも多いですよね。

忍耐、努力、自分から折れることが出来ること。
相手を好きでないと出来ないことだろうなと私も思います。

離婚経験者で、とても人格的に尊敬できる人を何人も知っています。
自分の人生観や恋愛観に確固としたものを持っていて、
尚且つ妥協も尊重も出来、与える喜びも知っている。

人それぞれなんだろうけれど、
結婚した人と離婚した人の何が違うのだろう。
そう思わずにはいられません。
どんなに素晴らしい人間でも、一人で結婚は出来ない。
そこに結婚の難しさ、素晴らしさがあるのでしょうね。

>>451
467さんの>>450の書き込みにもあるように仕事や稼ぐ事を第一に考えていて
少し余裕がでてきて振り返ってみると、このまま生涯１人は寂しいと感じて
一生を共に歩む生涯の伴侶が欲しいから結婚したいという人が多いみたいね

今日のＮＨＫスペシャルでホームレスの特集みたんだけど世間情勢は本当に
厳しくて金は力だって事を改めて実感した。

つまり金がなければ生きていけない。でも金だけでも生きていけない。

打算１００％の結婚をしたところで有為転変は世の習い。リストラや病気等
予想しない障害が起こった時に相手に愛情がなかったら乗り越えていけない

生活基盤で心配がないとしても相手を愛する事もなく相手からも愛される事
のない生活を死ぬまで続けなければいけない結婚は身体だけは生きていても
心が死んでいる。

身体が生きるために金が必要なように心が生きる為に愛が必要であるという
事なんじゃないかと思う。そして、その２つが揃うのは希で難しいという451
さんの意見には胴衣です。

＞結婚した人と離婚した人の何が違うのだろう。そう思わずにはいられません。
何も違いません。ただ努力をして最善の努力を尽くした結果が離婚になったというだけの事。

離婚しようと思って結婚する人はいません。事情があって努力をして、これ以上やっていく
事は不可能だし別れた方が、お互いに幸せだと思った場合に離婚という選択をしただけです。

折れる事が出来るとか出来ないとか精神的に未熟で我儘とか精神面ではなく生活基盤での
経済破綻が理由でした。離婚理由にもよりますが離婚者すべてが精神的に問題のある人と
いう訳ではないですよ。

なんか言い訳ばかりだな

本当に好きなら相手の喜び悲しみを自分のものとして共感し合えるだろう
結婚生活で必要なものはそれだけ

お金ねぇ・・・
若い二人が力をあわせ一生懸命働いていけば、貧しくとも暮らしていけるだろうよ
リストラ高齢者とは違うからね

打算で迷うような人は結婚しない方がいい
ただ好きだから結婚にしたいという感情が何よりも大事だ

あの時自分はペーペーで貧しかった
回りの中年にはこのスレに描かれているようなことも言われたが、今は結婚十年目だ
純情恋愛だけで結婚して良かったと思っているし
運命に感謝している

>>455
＞結婚すると、相手の親や兄弟と否応なしに付きあう。
＞その時、いろいろｶﾙﾁｬｰｷﾞｬｯﾌﾟを感じることがあって、そこで
＞衝突しがちだから。
　旦那と姑が同じ価値観だとは限らないですからね〜。

　姑とは逆のタイプの嫁を選んだ場合なんか姑は嫁の良さがわからないし
　自分が息子にツラくあたったから自分と反対のタイプの嫁を選んだって
　事にも気がつかない。

＞こういうこと考えると、本当に相手に惚れてないとやってられない。
　自分の過去の言動のせいだと姑は気がつかないから当然、姑の嫁に対する
　攻撃は激しくなる。その時に嫁が本当に旦那に惚れていなければ攻撃にも
　耐える事ができませんから根本的な愛情が一番大事だと思います。

　黙って耐えていれば暗いって言うしキチンと言い返せば生意気だって言う
　姑どうしようもないです。結婚って相手の親が否応なしに絡んでくるので
　ものすごくツライ時はツライですよ〜。

>>459
＞純情恋愛だけで結婚して良かったと思っているし運命に感謝している
たまたま自分が上手くいっただけで全ての人が上手くいくとは限らない

自分の経験だけでモノを語り人の経験談を言い訳ばかりって断言してる
のも見苦しいね。

どの経験談について言い訳だと取ったのか知らないが・・・
そういうつもりはないよ
ムキにならないで（ｗ

このスレに置いて
愛のある幸せなｹｺｰﾝをしてる奴は必ず叩かれている雰囲気…
よっぽど不幸なのかな♪
人間って不・思・議☆


ｺﾜﾋんでこっそりｦﾁしよー

>>460
私も姑や舅と「価値観の相違」で考えこむことはこの１０年
何度も何度もありましたよ。まわりで「夫と二人だけなら上手く
いったかも」と言って義父母が原因でﾘｺﾝした人もいます。
こう言うと「優等生的発言」と言われるのでなんですが、
６０年だのって生きてきた人たちと価値観が合わなくて当たり前で、
長く生きてきた人のそれには、やっぱりそれなりの裏打ちがある。
どうしても違うなら、相手に合わせるしかないです。
長く生きてきた人を変えるのは無理ですから。
しかも相手は自分の伴侶を産み育ててくれた人達です。私はそう思うと
不思議と義父母に対するいろんな蟠りも薄れていくんです。
人間関係は「相思相愛」ですから、こっちがすごく大切に思えば相手も
そう思ってくれます。逆にこっちが鬱陶しいと思えば相手も然り。
「攻撃」と思ったら、損だと思うのですけど、どうでしょう・・・。

結婚し続ける人と、離婚した人の違いなんてそれほどないと思います。
何が正しいなんてのは、人間関係ではないと思うのです。
情だけで一緒にいるのも、経済的事情で一緒にいるのも別れるのも、
当事者以外が「正しい」とか「間違っている」とか決められるものでは
ないと。それがたとえ子供であっても。

こうしていろいろ書いている私にも、これから先何があるかはわかりません。
でも未来は誰にもわからないので、今を大切にするしかないと思うのです。
その「今」の積み重ねの先に、未来があるのですから、例えば未来が不安で
「今」を台無しにしてはもったいないと。>>456さんもまだ見ぬ未来に取り越し
苦労して鬱になるなんて「今」がもったいない。
いつも「その時その時」の自分がたくさん考えて決めたことなら、後悔はしない
と思うのです。「その時」の自分が最良だと判断したなら。
たぶん離婚した方もそうだと思うのです。
結婚を決めたのも、離婚を決めたのも、「その時」それが最良だと思ってしたなら
後悔はしないでしょう。それを何かに（親だったり世間の目だとか）押される形で
決めた事だと後悔もあるかもしれません。

>>463
私は叩かれてるなんて思ってないですよ。

３０代って結婚に純情恋愛を持ち込めないみたい
結婚＝純情恋愛か悩んでいる時点で>>1のいうように穢れてるのカモ？
あと
幸せな結婚した人は純情を持ち込んだってのが印象的
運がいいとか考えなしみたいにいわれてるけど、それも印象的（ﾜﾗﾜﾗ

不純age

>>464
レスどうもありがとう

それなりの裏打ちがある事も自分の伴侶を育ててくれた人だという事も
相手を変える事が不可能な事もわかっています。けれど相手が一方的に
自分ばかりか自分の親まで非難してムシ扱いし罵詈雑言の嵐で感情的に
悪口を言っている状態です。

私は大変な苦労をしてきた姑を尊敬していますし言葉や行動にもだして
きました。心から姑を敬愛していても姑が私を一方的に嫌っている状態
です。こちらがどう思おうと姑の私に対する感情には変化はないですね

連理の枝・比翼の鳥・マイベターハーフ（良き半身）というように
お互いに唯一無二の存在だと思える人を人は探しているのでしょう

魂がふれあうような相手と出会えて一緒に生きていく事ができると
いう人生は幸せなものではないか？

生きていく上で姑や金などの柵から逃れる事はできない。付随する
柵のツラさも現実ならば伴侶がいるという幸せも、また現実。

根本的にお互いが唯一無二の最愛の存在であり努力を怠らなければ
急に状態は激変しなくても、なるようになると思える。

一生一緒にいるんだから、あせらずに、ゆっくり頑張っていこう！

このスレずっと読んでましたけど
勉強になりますね。

＞467
結婚っていうのはお金や姑などの現実を直視しながら
生活しなきゃいけないから
信頼できる最愛のパートナーじゃないと
乗り越えられないですよね。
結婚しても努力しないと
夫婦間の関係も維持できないし、
子供も育てないといけない・・・。
色々考えさせられます。

本当に好きな人と一緒にいると、「努力」も努力と思わないと
いうか、いつも頑張れるというか。
結婚１０年過ぎても、料理を「美味しい」と口に出して
誉めてもらえるので、すごく作りがいがある。
子供服も作っちゃうし、掃除ひとつもｷﾚｲな状態で夫を迎えたい
と思うと、楽しい。家事が趣味です。

落っこちてるのでage

こんなサイトもあります。よかったらどうぞ。
━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

●恋愛推進委員会●　
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=mihama
http://www.visualranking.net/cgi-bin/ranking.cgi?id=15687
http://www.chuchu.net/arank/rank.cgi?mode=in&id=miha
http://www3.to/mihamamaru

会員制の全国型サイトなので、当然出逢いも新鮮。
大学生も社会人もフリーターも・・・・
とりあえず・・・・・・新規メンバー登録をしてみたら♪
きっといい出会いがあるはずです。

　　　　　　　是非見てね！

＞469
いいなぁ。
羨ましいなー。
わしもそんな人と一緒に過ごしたい
ということでageます。

>>469
理想だなって思ったら・・涙が。
いいな、そういう夫婦。

>>101
＞もしよろしければ結果報告もして下さい。良い出会いになるよう
＞お祈りしてますよ〜♪
遅れましたが、結果というかなんというか。。
そのひと、左手薬指に指輪してた。何回も指先見てしっかり確認してしまったぞ。(^^；
同じ年くらいだし、たぶんそうだろうなァとは思ってたけど。やっぱそうだったみたい。
関係ないけど、親戚の家に行っておばあちゃんいぬと遊んできたから、今日はもういいや。

>>432-433
何故「恋愛の延長線上ではいけない」のか分からんなぁ。幸せに暮したいと
思うんなら、「相手に惚れて」結婚するのが一番でしょ。但し、その出発点は
必ずしも恋愛とは限らない訳で、例えば見合いにせよ何にせよ「相手自身に
魅力を感じられ」さえすれば良い…というだけじゃないかと思うね。

「好きなだけではうまくいかない」のではなく、「好きになる要素は人それぞれ」
であり、「好きになる切っ掛けも様々」だというだけでしょ。当たり前だが、この
くらい楽観的でないと、いつまでも「終わらない幸せ探し」を続けることになる
のではないだろうか。「今幸せであること」を「常に大切に感じられる」…なんて
楽観的で単純な感性が丁度よいのかもしれない。

>>435
詳細については、他ｽﾚ（Bar Love Affair）で宿題になってるので、復活したら
そこに書かせて頂く。ｽﾏｿ

ま、馴れ初めとしては「同じ会社の隣の部署にいて、一時的に一緒に仕事を
したことで知り合いになった」と言う感じだ。はっきり言って「ごく普通の地味な
知り合い方」だと言ってよいだろうと思う。

結論だけを書けば…何も「将来を見越して」とか、「お互いの家族の事情を
勘案して」とかいうように、「よく考えて結論を出した」という訳では決してない。
やはり、「勢い」で踏み切るというところが大きいのは確かだね（ｗ

今でも「結婚していることにﾃﾞﾒﾘｯﾄを感じる」ことは多いのだが、やはり「この
人と一緒に暮らしていてよかった。」と思うことが多い…というよりも、「思える
だけ」でも充分なような気がしている。経験しなければ分からん「いいこと」を
経験出来ているというのは、それだけで価値があると思う。
実際のところ、結婚に関しては「決めるとき」も、「するとき」も、「してから」も、
外部からの障害というものを殆ど経験していないので、語るに値するﾓﾉなど
殆ど持ってないんだよね。何を語っても結局は「惚気」になりそうな気がしない
訳でもないような（略

>>441
宦官云々については、ﾀﾏﾀﾏ「支那では」宦官が国政の中枢に関与出来る
ような制度になっていたことから「弊害」が喧伝されているだけだというのが
俺の見解だ。大体、「性欲が鬱屈して」なんて…どういう根拠なのかね。証明
しようがないことを断定的に書くのは些か軽率なのでは…と思わないでもない。

つーか、「精力が衰える→純情な恋愛をし易くなる」ということについては、
「貴方自身が改めて否定している」と解釈して良いのかな？

>>442
うーん、他人の経験談を読むことで「希望を持つ」というのは…正直どうかと
思う。確かに、読んで気分の良いﾚｽを見掛けることはあるし、それで自分の
気持ちを「再確認」することも多いんだが、結局…貴方の「今後するであろう」
恋愛が貴方の思うように進行するかどうかということは…「貴方次第」でしょ。

「貴方が満足する形」の恋愛を求めようとするのならば、やはり貴方が相手に
（はっきりと言葉にするにせよ、そうでないにせよ）「どうありたいか・どうあって
欲しいか」を示せないと上手くいかんでしょう。こういうのは「求める側」がﾘｰﾄﾞ
するもんだと思うんで。

>>444
ﾊﾞﾚたら恥ずかしくて氏にます（ｗ

>>475
恥ずかしくて氏ぬって、こんなにかわいい裏表氏は初めて見たわ。

>>475
そもそも去勢すれば精力が衰えるとは限りませんよ。
したいけど「できない」というだけのことです。
それから、「宦官が国政の中枢に関与出来るような制度」というのは、もともと存在したのではなくて、宦官達が作りあげたのですよ。
彼らは金銭欲も強かったようですけどね。

>>473
そうでしたか…わざわざ結果報告どうもありがとう。いいな〜って思う人は
たいてい決まった人がいるんだよね。見逃さない人が多いのか？何なのか…

あせらずに気長にまいりましょう☆101といえば101ワンちゃんを思い出す私
犬と遊ぶだけでも心和むよね〜アパートだから犬飼えないの犬と遊びたいな

>>478 なんか報告義務みたいなものを感じてしまって。ｗ
＞いいな〜って思う人はたいてい決まった人がいるんだよね。
なるほどー、うーん、それはそうですよね。納得です。
それと俺の場合、日頃からあまりこの人いいな〜とか思うことってなんか少ないんだよな。。
しかもまだ20代の頃は「○○（俺）は、女に騙されるタイプだな」とかよく年配に言われてたなと。（汗
相手を観察してからじゃないとダメみたいな、、その〜「雷に撃たれたような」っていう経験はないです。
恋愛感覚はかなーり鈍感な方だと自分でも自覚してるっす。。
だからこの歳になっても・・ってわけかな。（この板に来てみて少しずつ自分の謎が解けつつある）

＞犬と遊ぶだけでも心和むよね〜
和むっていうか、かなり楽しいね。俺もいまいるとこじゃ飼えないんですよ。（＞＜、　
生まれ育った家では生まれた時から高校くらいまでイヌいた。３匹。
イヌはそれぞれ性格がまるっきり違うね。それだけに可愛い。
種類は、どっからみてもこれぞ「イヌッ！」っていう形したイヌが好きだな。
>>473のイヌは、俺が26歳のときからいまでもずっと親戚のところにいるイヌで、もうばあさんになってる。
頭に白髪も生えてるよｗ。性格はおとなしく臆病。（雌だからかも？雌はそいつが初めてだからわからないけど）
そいつもやっぱ「イヌッ！」ってタイプで、ちゃんとイヌらしい性格を持っててかなーり可愛いよ。
イヌか・・　うーん、それを考えるとやっぱり一軒家に住みたいよな〜。。

>>477
>そもそも去勢すれば精力が衰えるとは限りませんよ。
前立腺を取る訳ではないから、「男性ﾎﾙﾓﾝが完全に出なくなる」と
までは言わんが、「性欲はかなり減退する」とは言っても良いだろう。
ﾋｹﾞも生えなくなるくらいなんだから。←支那の去勢方法ならね。

>宦官達が作りあげた
これは完全な誤解なんじゃないのかね。「宦官が皇帝に意見する
ことが出来た」「国政に食い込んでいくことが出来た」というのは、
「制度として歯止めが無かったから」としか言いようが無い。要は
支那に関しては「内廷と外廷の対立」が起こり得たというところに
問題があったのだろうと思う。

そもそも「金銭欲が強く、陰湿・陰険な集団。徒党を組んで国政を
壟断した。」という評価を宦官一般に当て嵌めるのは、不公平だし、
「物事の一面しか見ていない」と言えるんじゃないのかな。鄭衆・
孫小・張承業・鄭和など手ぶらでﾁｮﾄ思いつくだけでも史上「名臣」と
呼ぶに相応しい事績を上げた宦官は少なくない。ﾛｰﾏ帝国にだって
かのﾍﾞﾘｻﾘｳｽと張り合ったﾅﾙｾｽなんていう「宦官にして名将」で
あった人物がいる訳だしね。

なんて事は「完全に板違い」だったりするな。「３０代の恋愛」どころの
話じゃなくなってる（ｗ

どうにも「歴史好き」なもんで…ついﾃｰﾏを見失い勝ちになるのだった。

>>479 自己レス
30代独身の人に特に聞きたいんですが。。
雷に撃たれたようにこの人じゃなくてはダメだ！っていう感情はありますか？
よく話をしたり相手のことを知れば知るほど、どんどん好きになっていけるとは思うんだけど、
なかなかそこまで熱くなっていかれないみたいな。。
瞬間じゃなくてジワ〜みたいな。完全に熱くなるまでに時間が掛かるみたいな。
もしかして448さんが言ってた恋愛ホルモンってこのことだったのかな？
凄く恋愛したい熱くなりたいという気持ちはもちろん持っているけど、
その気持ちとは裏腹に熱くなり難い、例え熱くなれそうな対象者でもなかなかそこまでいかれないみたいな。
気になる程度のことはたまにはあるんだけどな。。
自分がそんな状態に陥ってしまっていることに、いまふと気がついた。
これって性格？年齢？俺だけ？恋愛失格者？終わりなのか？

恋愛経験の少ない人の一途な恋愛が必ずしも純情とはいえまい。
純情というより単純といった方がいいかも。
ある程度酸いも甘いも経験した人の恋愛のほうがより純情なような気がする今日この頃。

サルベージage

シブイ…

某板で、泣けた・・・

483 名前：名無しの心子知らず ：02/04/24 15:15 ID:2shVZgJc
男だけど良いですか？
妻が27歳で亡くなりました。

妻が20歳のとき、上の子を孕ませてできちゃった結婚だった。
遊びのつもりで付き合ってたので、下品な言葉遣いと低い知性に
辟易した俺は、結婚してすぐに愛情がとっくに冷めてしまい、
もしも人生をやり直せるなら、とそんな空想ばかりしてこの7年過ごしてきた。

夜中に突然苦しみ始め、病院へ運ばれた次の日妻は死んでしまった。
子供には可哀想だったが、妙に自分は冷静だったんです。
葬儀の後、妻の身の回りの整理をしていたら、妻の財布の中から
俺の写真が出てきた。

そこで初めて号泣した。一晩中妻を想って泣き明かした。
俺は最低の人間だと思う。
俺が最低の女と結婚してしまったのではなく
妻が最低の男を愛してしまったのだと気づいた。
もう妻は戻って来ない・・・・・・。

＞485
・・・。
何ともいえないです・・・。

>>485
愚かだな
亡くしてから気付いたって遅いんだよ
この先一生悔やみつづけて生きるがいい
．．．っと思う。悪いけど

だから〜不倫が最高の究極の純情恋愛なんだってば
わかんない奴はただのバカか認めたくないブサイク（ｗ

>>488
だから〜共感できる説明がないんだってば
説得できないお前はただのバカで自覚していないブサイク（ｗ

>>474=裏表
いや、「恋愛の延長線上ではいけない」とは言ってないです。
恋愛の延長線上での結婚がどんな感じなのだろう？
と言う軽い疑問を持ったと考えて下さると助かります。

んで、裏表さんの考えに同意です。
でも、俺はまだ結婚してないんで、結婚がどんなものか分からないんですよね。
それなりに一人の人と長く付き合ってみて感じるのは、
確かに「今幸せであること」を「常に大切に感じられる」ことだと思います。
でも、この「常に」って部分が難しいと感じることはしばしばあります。
つい忘れがちだし、疎かにしがちです。（苦笑
うーん、でもまだ結婚したいとは思わないんですよね。
結婚する時の勢いってなんじゃろ？（苦笑

>>490　残月。
>結婚する時の勢いってなんじゃろ？（苦笑
周りは彼女にせがまれてってのが結構多い。

>>491=カモ
アイヤー！ソウアルカー？（w

そうですか・・・せがまれて結婚される方が多いのですか・・・。
それは何となく感覚として分かりますねぇ。

>>492　残月。
年も年だし、今彼とダメで次の恋を１から始めたら．．．
なんて事を聞く。
やはり男より女の方が年は気になるんだろうな。

ａｇｅ

恋に恋焦がれて何がわるい

女の春は短いですからね。

私は今年40になります。
前の彼と死に別れてから、辛くて、しばらく恋愛から遠ざかってしまいました。
最近やっと好きな人が出来ました。お互い独身です。
でも、20代のころと違って色んな事で臆病になってます。
だから、なんとなく純愛状態です。。。

＞４９７
いんじゃないですか？

ありがとう。>>498

折り返し地点です　

499

ﾜﾛﾀ（ｗｗｗ

「結婚」についてですか…。
「常にそこにいる。」って感じです。
それが嫌に感じる時もあれば、
うれしいと感じる時もあって、その間を行ったり
来たりしてる…。
それが続けられるか、続けられないかって感じかなー。

ごめんなさい。sageときますね…。