【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第二章

>>925=771
そうだ、納得いくまでがんばろう。
まずは
>どのように接していいのか迷っています。メールや電話などのやりとりや
>遊びの誘いなどどのようにしていくのがいいのでしょうか？
これを自分なりに考えてみることだ。分からなかったら聞いてもいいけど、
もう少し考えてから、こうしようと思うけどどうよ？
っていう風に持ってこないとなかなか成長しない。そして彼女も戻ってこないぞ。

・・・１の言葉って、心に染みるな。
俺がもっともかけて欲しかった言葉を言ってくれたような気がする。

・・・また、前に進んで行くよ！
暖かい言葉をありがとう。

>>speed ◆star25Yo
レスありがとう。
今日、気になる彼と遊ぶ事になりました。
行ってきます。できたら気持ち、探ってみます。
ほんとに、ありがとう。

俺の気持ちを気づいてるのか、なかなかそういう雰囲気にさせてもらえません。
ホントに有り難う、感謝してる、これから前向きに頑張る等々、そういった言葉しか発しなくて
失恋直後だというのに付け入る隙がないです。
そういう気分になれないってことなんでしょうね。

こういう場合は無理にこじ開けようとせず、正直、俺が諦める方が
彼女にとって良いんですよね？

1さん、はじめまして。
いつも1さんのレスやレクチャーを拝見して、毎回感心しています。
そこで、今回そんな1さんに意見をもらいたいのですが、
現在、僕は18歳の高3で、同学年に気になる子(Mさん)が1人います。
そのMさんはおとなしくて、男子ともあまり話さなくて、
男子の友達もあまり居ないというような子なんですが、
学校のなかで密かにかなり人気があるんです。
そして、そんなMさんと僕とはクラスも違うし全く接点がないのですが、
そういう状況でMさんと友達になりたいなと思っていたら、
つい3日前に同じ部活のO君という僕と同じくMさんを好きなやつが、
友達を通じて何とMさんとメル友になったんです。
さて、ここで「自分-O君-Mさん」という接点が出来た訳なんですが、
Mさんを好きなO君に「紹介してやぁ」みたいに言ってもいいんですかねぇ？
ほかにMさんと友達になる何か良い方法ありますでしょうか？

だらだらと書きましたが、
現在の状況が少しでも分かればと思い、色々書かせてもらいました。
1さん以外の意見も待ってます。

相手の感情が見えない為、メールが苦手です。
面白いメール等ご伝授お願いします。

>>927
おとなしい子へのアプローチは質問スレの過去ログにあるはずだ。
２回くらい話した記憶がある。まずはその部分を読んでもらうとして、
>一緒に歩いていて困ったことがたくさんあったのですが、
>こういうのってひとつひとつ何か言ったほうがいいんですかね？？
こういうのはよほどじゃない限りは言わないものだ。
彼女が邪魔な位置に立っていたら、それとなく自分が移動して誘導するとか、
引っ張ってみるとか、車道側を歩いていたらするっと入れ替わるとか、
歩きにくい靴を履いていたら自分がゆっくり歩くとか、
それくらいは何も言わなくてもできる。
時間がかかるって言っても、たかが10分20分を急がせた為につまらない
デートになってしまうより全然マシ。２，３キロならタクシーでもいいし。
>テーブルに座るときは奥のソファ？に女の子を座らせますか、それとも手前の椅子に座らせますか？？
荷物があるし、ソファが普通。
>女の子が頼んだものがまだできてないときは一緒に立って待っていたほうがいいんでしょうか？？
カフェなら時間かからないし待ち。
>お店に入るときもたついていたら、すぐに店員さんについていかずに女の子を少し待ったほうがいいのでしょうか？？
当然待ち。
>女の子が見えなくなるまで見送っていたほうがいいんでしょうか？？
状況次第。

過去ログ読んでくれ。

>>929
蛍は誘うのは簡単だろ。最近気温が高いし(蛍は蒸し暑い日がいい)
天気の話からそっちへと話を移せばいいだけだ。
１対１じゃなくても後で別れればいいだけだから、誘いにくければみんなで行ってもいいし。
蛍を探したり捕まえたり(逃がしましょう)してればトークも勝手に弾むし、楽々だ。
地域によってはバスが出てたりするけど、車で行く方がいいぞ。
気をつけることといえば道に迷わないようにすることくらいのものだ。

>>930
市なんだ。だったら俺のところと同じくらいだろうな。
行動力で乗り越えられる範囲だろう。
>1氏の仲間は大学時代の友人ですよね？
話の展開的に分かってもらえると思ったんだが…同期だよ。
もちろん同じところに住んでる。先月までは絶望モードだったようだが、
ずっとハッパかけてたら出会いゲットできるようになったようだ。

>>932
もう告白したのか。してしまったのなら何を言うこともないけど、
これからは今まで以上に気合入れて攻めなければならなくなったな。
今後は弱気な事言うなよ。

>>943=876
失恋後にうまく入り込んでいくパターンというのは、
泣いてるときに抱きしめるくらいでなければ、意外と時間がかかる事も多いのだ。
ドカンと落ち込んでる時にはそっと付き添っておいて、
立ち直りそうになった時に相手と歩調を合わせて攻めていく。これで行こう。
>正直、俺が諦める方が彼女にとって良いんですよね？
ほんとにそう思うなら諦めてください。

>>948
あ、いや、すみません。
書き方が良くなかったです・・・。
＞＞1氏の仲間は大学時代の友人ですよね？
＞話の展開的に分かってもらえると思ったんだが…同期だよ。
というのは、1氏の仲間が1氏の大学時代の友人というのではなくて、
1氏の仲間は大学時代の友人というつてがあるからこそ、合コンの予定でいっぱいになるのか、と思って。

僕は友人は多いんですが、皆、同分野あるいは異分野の同性の研究者で、
恋愛に興味のない人間ばかりですので、
合コンを開いたりするのは、少し難易度が高いと思って。

>>951の続き。
ともあれ、頑張って土日は研究を休みにして
（研究が好きなのでこれが一番難しいのかも・・・）、
東京に出るようにします。

>>951
いやいや、みんな自力で１つ２つ見つけてきて回し合ってるよ。
大学の友達からっていうのは１年目でもなかった。

>>953
なるほど。
頑張って探します。
＞回し合ってるよ。
回しあう相手もいないですね。今のところ。周りは皆、恋愛に興味のない人間ばかりなので。
男友達も頑張って作ります。

ども、有り難うです。・・・ちょっと前向きになってきた。

う。sage忘れました。
申し訳ない。

>>944
あのね、君は既にＯ君に負けてる。
彼を通じてＭさんと知り合えたところで勝ち目なし。
自分で知り合いにもなれなくて落とそうなんて絶対無理だし、
俺だったらそれくらいのことでライバルに助けてもらうなんて
プライドが許さない。

彼女が実家に帰ってもう１週間。携帯は帰る前夜から全然つながらない。
なにかあったら連絡する、実家にいるのが延びそうだったら連絡する、
そんな風に言ってたのに、連絡はもちろんない。
会社はまだ休職あつかいになっているらしい。１週間以上の時はやめるか残るか決めなきゃいけない、とか言っていたな・・・。
やっぱり何とも思われていなかったのかな・・・？

今読み返してみました。
すみません、情報不足でした。
彼女が実家に帰っているのは、お母さんの具合が良くないからなんです。
帰る前日は夕方に早退して、定時以後、会社の人と会っていたようです。
普段なら会社の人が廻りにいても（上司でも）、チュッ、ってやっていたのが、
あのときだけ妙に速く切りたがっていて
あまり話したがらなかったのも気になっています。
ちなみにその後、今日まで電話通じず。

>>945
間違ってる。コミュニケーションが得意じゃない奴には相手の感情が掴めない分、
メールは楽じゃないといけない。相手のことなんか考えても分からないんだから
気にせず送った方がいい。
俺を見習えよ。独り言で５つもスレが立ってる。
自分が面白いと思ったらそれでいいんだ。
「俺の話が面白くねえって言うのかよ！」くらいの気持ちで押していかないと
メールって元々つまんない手段だから面白くなんかならないぞ。

いろいろアドバイスありがとう。
なんか心のもやが晴れた気がするよ。
変なことばかり聞いてしまってすまない。
やっぱ最初のデートの後で気が動転していたのかなぁ・・・。

＞＞speed ◆star25Yo
睡眠不足＝>>909
今さっき、気になる人と遊んで帰ってきました。
いつものようにとっても楽しかったです。彼の気
持ち、聞けなかったけど、やっぱ友達みたいです。
友達以上になりたいし、彼が他の人と付き合ったら
ショック受けると思う。けど、自分から行動を起こす
勇気がない。
いっそのこと、友達として遊んで、もうすこし時間が
経ったら彼の方から言ってくれるんじゃないか・・・
って思ったり。
どうやったら距離縮められるでしょうか？

新スレ！新スレ！

>>speed ◆star25Yo
アドバイスありがとうございます。
電話が苦手なもので困ってました。
ということは、メールの話題を
繰り返してもいいってことですよね？
後、初デート(生涯初)のことなんですが
今年東京に来たばかりなので土地勘もないし
うまくリードできそうにないんですがどうしたら
いいでしょうか？相手は年上なんで(一つ上)
相手のほうが詳しいと思うんですが。

上げてしまったのでsage

今日の１はちょっぴり辛口だな。（w
だけどそれも(・∀・)ｲｲ!!

>>927
どーでもいい事だけど、車道側に移る時は、
人と擦れ違う時に女の子の後ろに移動して、
戻る時にそのまま反対側に移るとイイぞ。
女の子が後ろに回っちゃった時は逆に、
自分が車道側に避けて、女の子の戻るスペースを確保だー。

>>962
下見すれ。
どこか一つに絞って（新宿なら新宿、渋谷なら渋谷とか）、
自分のホームにするくらいの勢いで下見すれ。
東京ウォーカーを見て、
「載ってない」雰囲気の良い店を探すのも良さげだぞー。

３人くらいの少人数だとすんなりしゃべれるんですが、
それよりも多くなると極端に口数が減ってしまいます。


バイト先の子にも「〜（ワシ）は最初の印象と
全然違うから驚いたよ、もっと最初にたくさん話したかった」と
言われる始末です。

これって１氏の提唱するスピード法を逆に行ってますよね。
ファーストコンタクトがよろしくないみたいです。
どのように改善していけばよろしいでしょうか。
アドヴァイスおながいします。

>>957
突然話が始まってるような感じだけど初登場？
とりあえず彼女と連絡が取れないってことかな。
探しに行くしかないんじゃないの？
それか会社の方から実家に連絡してもらうとか。

>>960
>自分から行動を起こす勇気がない、
と自ら言っておいて、
>どうやったら距離縮められるでしょうか？
これは答えは出てるよな。
友達としては大体煮詰まってるし、距離は充分縮まってる。
あとは少しの勇気を持って前へ進むか、彼がやってきてくれるまで待つか。
このどちらかしかないってことは自分でも分かってるよね。
どちらを選んでもいい。
自分で行動する方が簡単だけど、勇気がいる。
彼に行動させるのは少し大変だけど、勇気は要らない。
どっちがいいの？

>>962=922
相手が年上で自分に土地勘がなかったらリードしてもらっていいと思う？
彼女がリードしたとして、もしつまらかったら
「922君は年下だし、まだ東京に来たばかりだし、初デートだし、仕方ないよね」
なんて思ってくれると思う？
それはない。多少同情してもらったところで、つまんないものはつまんない。
これから先5年10年のことを考えたら、自分的にはそれで良くても、
今そこにいる彼女に対しては結果を出さないと意味がない。
デートを相手任せにしてしまったら、自分は何の努力もできなくなってしまうよな。
つまりそう、君が策士でもない限り、自分で引っ張っていくしかないってことだ。
１つ年下なんて言われなきゃ分からない程度だし、相手の方が長く住んでるからって
知らない場所なんかたくさんある。
うまくリードできそうにない、ってやる前から弱気でどうする？
リードするのは自分、逃げ場はないんだから腹をくくれ。
不安なら965も言うように、下見するなり調べるなり、他にも人に聞いてみるなり、
前もって行動できることはいくらでもある。まずはそこからだ。

>>966
大人数だと話しにくいのは仕方ない。だって持ち時間は人数分の１になるわけだから。
だけどそうも言ってられないんだよな。
４人以上のグループトークになると、取るべきスタンスは大体２種類。
自分が中心になるか、うまくまとめてカウンター勝負なのか。
これって自分がお笑いだったとしてボケ役なら前者、ツッコミなら後者が向いてる。
そこで、もしボケタイプなら、なるべく話を自分が得意な方に誘導することを考える。
たくさん話せなかったとしても、話の流れを決める舵取りに徹していれば、
いつの間にか自分が中心の流れになるから、そこから話すようにすれば話しやすい。
ツッコミタイプの場合には、トーク上手でない人だと、話の流れに沿って行った方が
楽に展開できる。ツッコミは「違うだろ」って感じで話をしたくなるだろうし
それがツッコミの醍醐味なのに違いないんだけど、話に乗れない時にもその調子で
いってしまうからちぐはぐになってしまう。付け足しする感じで話しに加わっていく方が楽。
話に乗れてきてから自分のペースに戻ればいい。

>>949 = speed ◆star25Yo

弱音はもうはかないよ。これからしばらくは軽く押し続けようと思う。
頑張るよ。絶対好きにさせてやる。

>>966
それから、初対面でのスタートが悪いタイプの場合だったら、
前にも言ったような気がするけど、最初の一言をどれくらいで入るのかが重要。
仮に一言めが「おはよう」だったとしても、
「ぉはょぅ」なのか「おはよう！」なのか、このちょっとした違いで二言め以降が全然違う。
最初だけでもいいから明るく元気よく、これは鉄則だ。

>>971
押すというか、堂々と自分らしさを見せていく感じかな。
いい結果を期待してるぞ。

>>973 = speed ◆star25Yo

ありがとう！

>>956
レスありがとうございます。
うーん、そうですか…
でも、O君とMさんが今もメールとかしあってるんだろうかとか考えると、
気がおかしくなりそうで、プライドを捨ててでも、どんな手段でも良いから、
Mさんと接点を持ちたかったんです。
今後、良い方向にもっていくためには、
僕から直接Mさんに話しかけるというのが良いんでしょうか？

最近、仲のいい女の子の態度がそっけないです。学校で話し掛けても
流されるし、メールも返事来ないです。３日前まではいっしょに帰る
ぐらい仲良かったのに・・・。思いあたる節もないしどうしたらいいか
分かりません。１さん、どうすれば・・・。

speed ◆star25Yo
>>960＝睡眠不足
レスありがと。
>>960のレス、何度も読み返しちゃった。
これからも、２人で遊ぶ機会をいっぱいにして
もっともっと彼に近づいていこうと思う。
告白は・・・勇気がでたら自分からしてみようかと
思う。でもさ、遊ぶ時はいつも２人だし、彼が私のこと
何とも思ってないとは思えないのね。
私は男女の友情は、どちらかに友達以上の好意がないと
成り立たないっていう否定派なのね。
私は、男友達いないんだけど、ただの男友達でもその人の
家にいったり、普通に２人でデートみたいに遊びに行った
りしてるって、その気になる人に思われるのが一番辛い。
スキだから誘われれば行くし、何とも思わない男友達だったら
２人でなんて出かけない。

>>940
レスありがとうございます
なんか自分の質問見たら、1さん任せでまた他人事になってました、、、。
これじゃあ成長しませんよね。
今自分がやっている事はこんな感じです。

・彼女の読んだ本や、観た映画・ドラマ、好きな俳優など彼女の趣味や気持ちを
　理解するために実際に同じ物を読んだり観たりなど。（こんなことは付き合う
　前にやるべきでしょうね）

・同じバイトをやっているので、同じシフトに入った時はあまり意識せずに普通
　に話したり接しています。

・メールは1日1・2回ほどで面白いメールというより、自分自身の出来事など
　を書いて、あまり質問形式にはしていません。向こうからのメールもそんな感
　じでたまに来ます。

・電話は俺が電話できる時間では彼女が寝ている事が多く、週に2・3回で1回が
　15分程です。

と、いま自分が彼女に対してしている事はこんな感じです。今の彼女の心理状態
では資格の勉強が最優先になっていると思われ、彼女の事を考えると、これはウ
ザイかな？など消極的な気持ちになってしまいます。自分としてはもっと電話し
たり遊びに誘ったりと積極的に行きたいのですが、じっくりと時間を掛けて
ゆっくりとアピールしていくのがいいのでしょうか？

　

>>964
なるほど。さんくす！

>>965
>>speed ◆star25Yo
アドバイスありがとうございます。
何とか頑張ってみます。

新スレたったの？？

メールを１ヶ月ぐらい続けている子がいるのですが、
こちらの質問に答えるだけです。（話題振らない、質問しない）
質問攻めばかりで疲れて来ました。
打開策をお教え下さい。

工房です。俺の好きな人とは、１週間前に知り合いました。（それまで
話してなかっただけなんですが・・・。）いっしょに帰ったりしてすごく
いい感じだったんですが、昨日、メールで「好きな人に告ってＯＫだった！」
みたいなのを送ってきました。ショックです。でも、「私が一方的に好きなだけ
かも知れない。相手の気持ちがはっきりしない。」とも言ってました。
どうすればいいのでしょうか？まじでその子好きだよ・・・。

＞９８３さん
すごく苦しいとおもいます、そのおもいって。
私の友達もすごく苦しんでました。せつないけど
恋をこわすようなことはできないし、みたいなことを
言っていました。

新スレ勝手に立てちゃいました。
使うかどうかは＞1にまかせます。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023556588/

ちなみに、このスレでの>>1はspeed ◆star25Yo を指すのが慣例です。

誤爆。失礼。

>>985
せっかく立ててくれたけどミスりまくってる。。。
今から立て直すよ。
違いを見比べてみよう。

【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第三章
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1023562412/
立てた。