【『俺がお前らの質問に答えてやる！！』】 第二章

知ってる奴しか知らないマニュアルスレ
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013279119/
【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！第２章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/
ここの１の代理だ。
本編で質問が入ると邪魔だという意見が多かったので、
前回、質問専用スレを立てることにした。
〜注意事項〜
絶対１に聞きたいという奴だけ質問せよ。誰でもいい奴は他の奴に聞いてくれ。
本編の方を読んでないと思われる質問には答えない。
より純情、より弱者の質問の方に優先的に回答する。

前スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015704801/

すいません。
質問です。
どうやったら相手の舌を自分の中に入れることができるんですかね？
キスが下手なボクにアドヴァイスください。

２ゲットーォォォォォ！

>>1
乙カレー

少佐殿、前スレ1000GET失敗です！

なんか絶妙なタイミングで新スレがたっている。困った。間が悪かったヨ。ﾜﾙｶｯﾀ
とりあえず、前スレの992にはレスつけるんでどうぞ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1018094964/l50

あと、追加の質問ある方もどうぞ。
こっちは本物１が戻ってくると思うので・・。

僕は、今付き合ってる人がいます。でもクラスがえで離れてしまいました。
ほかに好きな人ができるんじゃないかと心配です。こうゆう時ってすぐ女の人って
好きな人かわるんですか？女性のかたがた教えてください。あと、どうやったらながくつきあえるかもおしえてください。

>8
1に書いてること読んだ？
それと過去ログも面倒だからみようよ？
じゃないときりないよ？

前スレの３.ＳＥＸはいつになったら教えてくれるんだ！！
引っ張りすぎ。

新スレおつかれ〜。

＞10
こっちと勘違いしてないか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/

ついでに一言。

>>1=speed ◆star25Yo
は、仕事のため今はこのスレにいません。
もうすぐ帰ってくると思いますが、それまでは偽1氏が回答してくださいます。

>>12
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015704801/914n
コレ

あげるのわすれるなよ！
大事なスレなんだから。

おい、誰でもいいから聞いてくれよ。
合コンで知り合った女子(26歳)と遊びに行く約束をしたんだ。
合コンの場では彼氏と別れたと言ってたくせに、
結局、彼とは別れてないとか、彼はダメ人間だけど忘れられないだとか、
うんたらかんたらで遊びに行く当日の深夜2時にTELで
キャンセルされたよ。

こういうのって好きとか嫌いとかの以前に、人として信じられないんだけど。
オレとしては、うんたらこーたらは会ってから話せばいいジャンと。
仕事してる人間にとって、休日がどれだけ貴重か考えたことあるのか？と。
もーちょいキッチリした人間だと思ってたのにー!!

約束を簡単にキャンセル人間は、全てにおいていい加減だと思ってるんだけど、
これっておかしいか？

あーむかつく。

>>16
災難だったね…
でも今はまだ「ただのコンパで出会った男1」だから仕方ないよ…

>>17
いや、ただのコンパじゃないのよ。
オレとその子を引き合わすための見合い的コンパだったわけ。

相手曰く「そういう出会いじゃなければ、遊びに行くぐらい全然良かったのにね。
いまの精神状態だったら、変に意識しちゃうから会えないよ。
自分のワガママで振り回してゴメンね」なんて言いやがる。

とりあえず、少し時間をおいて様子を見てみる。
といいつつ、今度会うことがあればキスぐらいしてやる。

一人で盛り上がり過ぎ（w
引き合わすためのコンパだからって
別に18の彼女に絶対なるってわけじゃないし。

>>19
仰るとおり。
たしかに勝手に盛り上がってたよ。

でも、ドタキャンは酷くないか？
オレもなんとなく気づいていたから、
キャンセルする機会は豊富に与えていたはずなのに。

オレは興味なけりゃ遊びに行く約束なんてしないんだが、
それはオレだけなのかぁぁ？

女は気が乗らなくても断れずに約束してしまったり
苦手なのに好意を持ってる風に接してしまったりする事があるのよ。
で直前になった時に恐くなるの。悪気があってする事じゃないんだけど…

でも私はその彼女じゃないし実際確かめてみないと分かんないよ。
ﾄﾞﾀｷｬﾝするやつはもういらん！と思うなら次探してみるもよし、
それでも気になるのならもう一度誘うか相談に乗るかしてみたら
どうでしょーか。

ここだよ

１さん初めまして（　´･∀･`）です。
僕も今年で１８になり本気で彼女がほしいです。
僕は今年浪人になり、暇はあるのですが、友達もいなくて暇です。
１さんの本スレを読んだのですが、僕にはよくわからないです。
女と知り合いになれるバイトはどこですか？
そこで彼女を作るやり方を教えてください。
後僕は身長が１６６しかありませんのでそこのところよろしく
お願いします。とにかく知り合いがほしいです。

>>24勉強して大学いってから作れ。ドアホ

>>24
浪人して暇がある？
一生浪人しとれ。

今ほしいんだ〜
頼む

浪人＆彼女
両立したけりゃ、まず2chを一日一回までにしる

>>24
まるで自分を見てるようで恐いよ。

>>29
浪人は勉強しろ。まぢで！

保守↑age↑

>>24
予備校だっていいし、町を歩けば女の子の多いバイト先なんていくらでも
見つかるだろ。身長166しかない？それがどーした？そんなのハンデでもなんでも
ないからな。むしろ「しかない」と言ってしまうネガティブさの方が引かれやすい。

コップ半分の水を見て「半分しかない」or「半分もある」どちらを思うか。
どっちがプラスか。自信の無い奴に身を任したり心を開く女はまずいねー。
つーか、友達つくれ。理由は前スレ参照のこと。

>>30
あぁ・・・ちょっと書き方が悪かったですね。
>>24と自分がかぶってる点は
＞僕は今年浪人になり、暇はあるのですが、友達もいなくて暇です。
と
＞後僕は身長が１６６しかありませんのでそこのところよろしく
の2つで、前者の方は、>>24はどうか分かりませんが自分の場合は、
高校の友人は大半が大学で忙しいor同じ浪人生仲間はバイトで忙しい、
中学の友人は仕事で忙しいor残ってるのが見事にDQNばっか、
ってことで友達がいないんです。
ちなみに予備校まだ始まってないので友人作りはできません。
んで、後者の方は、まぁあと5cmは欲しかったってのが本音ですが、
レディースの服とか着れるのでこれはこれで良いと思っています。

それで、彼女が欲しいってのは、
>>24のように彼女作るためにバイトする気はなく、
同じ予備校内で作れたら良いな、と思ってるんです。
自分的に勉強をするのは大前提で、
彼女が欲しいのは、お互いを励まし癒しあえる人が欲しいからなんです。
高校3年の時そういうカップル見てめちゃめちゃ羨ましかったので。
できれば熱くなり過ぎない友達の延長のような彼女が理想ですが、
三ヶ月位前に親友の彼女から相談受けた時にそのコは
「○○（←親友）は私のことを友達の延長としか見て無い気がする」
とか言われたので、やっぱ女性としては嫌なんですかね。

とまぁ、ぐだぐだの長い文章を書いてしまったんですが、
せいぜい最後の1行くらいしかなんの質問にもなってない事に気付きました。
すみませんでした。というわけでsageときます。

1どころか偽1も来なくなっちゃったな

あと3日はまず来ないと予想。

--------------------終了---------------------

急ぎの質問はこっちに書き込め
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1018094964/l50

急ぎの質問のヤツ見れないが・・・

あげ

付き合ってまだ１ヶ月なんですが遠距離になりました。付き合う前も結構ゴタゴタ
しててやっと付き合えたのにこの前少し距離を置きたいといわれました。
今は誰とも会いたくない、周りから何か言われるのは嫌だといってます。
前カノと遠距離をして親公認で結婚も約束した彼女が男を作って別れたそうです。
実家に帰ったので親や友人に何か言われたのか、仕事が上手くいってないのか・・・。
私はそんな彼を全て受け止めたいけど、私は拒絶されました。
電話をしてもとってくれなかったり切られたり、メールの返事は来ないし、電源まで切る始末。
でも別れようともいいません。ただ考えさせてくれ、一人にして欲しいといいます。
私はどうすればいいでしょう？私も精神的にきてて鬱患者です。
このままだと苦しいし、食べれなくて入院させられるかもしれません。（拒食症入ってます）
前向きに動きたいし、話したいのに彼からの連絡を待つ身ではどうしようもありません。
実家探り当ててストーカーチックに乗り込んでやろうかとも思います。
本当は向かい合ってあって話がしたいだけです。でもできません。
どうすればいいでしょうか？皆さん意見をお願いします。
男的にはどういう心境なんでしょうか？

>>40
♂です。
付き合う時に彼に迷いがあって付き合ったなんて事じゃないでしょうか？
もしそれでしたら、付き合ってみてやっぱ駄目だった。別れよう。
しかし、いざ別れる事を考えると、
あなたの事を失うのが怖いのではなく、女がいなくなる事を恐れているのではないでしょうか。
若しくは一人になるのが怖いんだと思います。
そんなハッキリしない、ウジウジした彼ならあなたから別れを切り出した方が賢明だと思います。
恋愛は付き合ってお互いがプラスにならなきゃ、付き合ってる意味ないですよ。
もう少しあなたも、自分自身を客観的にみてみたらいかがでしょうか？

＞40
三つ前のレスに、現在生きている質問スレへの誘導がありますよ？

>>42
いや、dat落ちしとる。
現在のところ質問スレはココのみ。
マニュアルスレは　http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/l50にあるが
今１は不在。というか戻ってくる気配なし。

あらら、それじゃあ、どこか別の質問スレさがした方が良さそうですね。

保全。

いつになったら帰ってくるんだ。まちくたびれたよ。

>>46
もう帰ってこないと思われ。

漏れは１がいつ帰ってくるのかなんて知らないが、漏れの恋愛は止まらない。
過去スレも本スレもあるし、とりあえずスレを読み返しつつ自分なりに頑張ってる。
でも、みんなアンタの帰りを待ってるぞ。んじゃ、またな。

>>40
本当に可哀想ですが、
その男は諦めた方がいいです。
っていうより多分勘からしてロクな男ではないです。
別れた方がいいです。思い切って。
そして
「あ〜あ、あの男バカだな！あんな男のために
なんてもったいない時間を過ごしたんだろ！」
って、、、。
もっとマジメでイイ男はいっぱいいます。
もっと周りを見ればいい男の人はいっぱいいるんで
気持ちを切り替えて下さい。
頑張って！

私は３１歳の専門学校生（男）です。実は気になっている女の子がいます。
その子は２８歳で、学校の近所に下宿しています。
追加情報ですが、私の周囲では「○○さんとおまえ、いいんじゃない？」などと
冷やかされています。事実、私の内心はそうなのです。最近、互いに変な意識を
しているようにも思います。
その前、その子を含めた４人で飲みに逝きました。
すると左手の中指に指輪をはめていました。
これはどういう意味なんでしょうか。
それと、その女の子には以前、クラスのＵとあやしいの
ではないかという噂がありました。
事実、帰宅途中でＵとその子が話しているところへ他の
クラスメートが追いつくと、
その子は泣いていたそうです。
その噂を確認する何かいい方法はないでしょうか。

僕、先月まで通ってた教習所の女性指導員とメールしてます。
久々に一目惚れした相手なので、どうしても付き合いたいんです。
先生と生徒っていう関係からどうやったら抜けだせますか？

>>51
レイプする

>>52
undef。要するお前の存在はにからっぽってこった。

俺がいなくても続いているなんてすごい状況だな。
本スレ見てもらうと分かるんだが、こっちは２８日まで
答えられそうにない。それまでは本スレの更新のみ行うよ。
２８日から元祖１復活するのでよろしく！

>>54
うお！帰ってきた！！
すっげーーーーーーーーーーーー待ってたよ！！
1がいない間に1のﾌｧﾝになったよ!!（ｗ

1 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

帰って来た、帰って来た！！！！
泣きそうだYO（w

１氏復帰記念カキコ。おかえりなさい！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
↑これを今日ほど効果的に使った日はありません！

ありがとう。質問がある人は、28日晩か29日晩くらいには常駐で
答えるから、たっぷり用意しててくれよ。

おおおおーーーーー久しぶりに覗いてみたら１が復活してる！！
俺は今好きな子とかはいないんで、質問はないけど本スレととも
にこのスレを見守っていくよ。

以前質問してた子とは結局どうにもならなかったけど好きな子が
できたらまた質問するよ。

1ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
イヤッホィ

おお、帰ってきた！待ってた甲斐があった！

【『俺が彼女を作る方法を伝授する！！の方で連絡先渡したら、結構連絡が来る。
みたいな事が書かれていて、数人に実践してみたが、まったく反応が無い。
いちよう、俺的には、話しを盛り上げた過程で渡してる。
連絡が無いのは、何が足りないのだろう？
また、渡した子に次ぎに会う時には、どういう風に接すれば良いのか？
詳しく教えて欲しい。

伝授スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1015012154/730-746
の自信についての質問だす。

↓こんな話があったとする。
ーーーーーーーーーーーーーーー
４月から塾講師のバイトをしてるんだけど、うまく教えることができなくて
いまちょっとしんどい。（希望分野じゃなく、苦手な分野を教えることになって）
はっきり行ってやめてしまおうかとまで思ったんだ。
これじゃあ、自分に自信をもてないから生徒もなかなかついてこない。
自信のなさが表れているのかもしれない。自信がホスィ。
それには苦手分野を１日３時間解いてみるぞー！！！
ーーーーーーーーーーーーーーー

そして、この話で登場する「自信」と、１の言わんとする「自信」って物は同じものなの？

あげとこ。

>>63
ちょっと読み返してみたがそういう風には書いてないような…？
どちらかというと、連絡先渡しただけではなかなか難しいね、って感じだと思う。
どの部分の話かな？

>>64
まあ基本的には同じだけど、俺の話の中では恋愛において必要な自信に限って
話をしてるから、他の種類の自信にはあてはまらないことが多い。
どうでもいいけど、この例え話では、苦手分野を３時間解くということは、
自信がどうというより実力アップを狙ってるんだね。

俺がわざわざ自信の話をしたのは、恋愛になるとなぜか急に自信なくなっちゃう
奴がかなり多いから。まあこの場合は自信っていうのに、それによって生まれる
態度とか決断力とか平常心とか積極性っていうものが含まれるんだけどね。

　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /　 ∧　∧　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　＜　人いねーな、おめーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　）●（　 　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 　　 (＿／

『俺が彼女を作る方法を伝授する！！スレの１さんはいい事言ってるな。
本当に勉強になる。
自分を好きになる事か。本当に大切な事だな。
俺は今２０歳なのだが今まで彼女できた事ない。
よく人から２枚目とかかっこいいとか言われるんだけど
自分の中では「またこいつ俺の事からかいやがって。」と思ったりする。
あとバイト先でも
ある人「彼女今いるの？」
俺「いませんよ。」
ある人「嘘だろ。まじ？？」
俺「まじですよ。」
ある人「でも遊ぶ女友達くらいいるだろ？」
俺「まあいますけど（嘘）」
こんなふうに彼女いそうに見られる。
やはり俺は駄目だな。
もっと自分の事を好きにならないと駄目だな。
俺は今フリーターだ。今度バイトする時でも自信もって積極的に行動、話するよ。
勘違いでもいいからどんどん行くぜ！！
俺の先輩で２３歳で童貞捨てた人いるけど
その人はかっこいいんだけどやはり自信がなかったせいで２３歳まで彼女できなかったんだろうな。
２３歳からいきなりもてだしたと言ってたから。やはりそれから自分に自信をつけて女と接していったんだろうな。
やはり顔がいいだけでは駄目なんだな。
俺は本当は人から誉められても本当に全部信じられない人間不信な奴なんだろうな。
あと１さん俺に必要なのは何ですか？
俺の自己紹介ですが身長１６７ｃｍで普通？？で７、５頭身以上ありスタイルもよくいいと言われる。
肌もにきびもなくキレイな顔と言われる。
女をデートに誘った事は２度
でも２度とも断られた事のあるもてない君です。
１度誘って駄目と言われたらもう２度と誘わなかったなあ。
あとそうですね、よく人見知りするタイプかな。
趣味はファッションと競馬とカラオケです。
あと女と飲み会した事は２回あり、１回目はまあ自分としては普通に話せて
２回目は全然話せなかった。２回目の失敗の原因は俺と一緒にいった男の話についていけず
女の話題にもついていけなかった。
ナンパ経験もあります。一応携帯のメモリーにナンパ女の番号が８件ほどはいっている。
今後どうしたらいいのか教えてください！
アドバイスお願いします！

１さん！お待ちしておりました！
やっと帰ってきてくださいましたね！
前スレで相談した、モテル男にほれてしまった女、353です。
（前スレが見れないのでうろ覚えですが、確か353だったと思います・・違ったらごめんなさい）
覚えていますでしょうか？
また１さんにアドバイスをいただきたいのです。

あれから1ヶ月以上たちましたが、ほとんど進展ナシです・・。
前より少しは話せるようになったのですが・・なんだか、私、彼の「視界」に
全く入れていない気がします。
彼は、なんとな〜く私の気持ちに気付いていると思うんですが、それでこの
状態なので厳しいです・・。
しかも「高得点者」の子が、どうも彼を好きなような気がするんです。
私の場合、前に１さんに言われたように時間をかけていかなければならない
のはわかってるのですが、あせっています・・。
どうすればいいのでしょう・・これはもうあきらめたほうがいいのでしょうか？

どうかアドバイスよろしくお願いします。

自分は高２の男です。すごく恋愛下手で恥ずかしがり屋なので、女の子に話掛けられません。
初対面or一度も話したことが無い子にはどういう感じで話掛ければいいんですか？
今まで２人と付き合った事があるんですけど、自分からではなく相手からです。
ほとんどルックスで判断して告ってきたと思うんです。実際長続きしてないし。
ルックスならそこそこはある自信あります。けど勇気がないと言うか恥ずかしがり屋なんです。
何でもいいのでアドバイスください

覚えてくれているだろうか？
前スレ473だ。名前の通りだ。

で、実は三週間前の金曜日以来、彼女に会っていない。というのも、先々週は相手が休みだったのと、
先週はこちらの都合が付かなかったから。

正直言って諦めようかと思い出している。
･･･んだけど、会って話をしたいなあ、と思うんだよなあ。
女性としてというよりも、人として魅力を感じている。

そういう、恋愛とはちょっと違う観点からの相談もokかな？

１さんの話はたいへんためになります。そこで俺も相談に
乗ってほしいのですが、今、俺には好きな人がいてその人は
彼氏持ちです。でもその子とはかなり仲がよく趣味や話題も
あうしメールも頻繁にやりとりしたり４，５人で遊びに行っ
たりもよくします。
そして最近では彼氏とのことについて悩みの相談も受けたり
しました。彼氏との仲はいまいちうまくいってない、というか、
お互いに忙しくて二人きりであまり会ったりできないしメール
のやりとりも少ないそうです。でもその子はたぶん彼氏のこと
がまだ微妙に好きなんだとおもうんですけど、そういう状況に
かなり疲れてるっぽいんです。で、俺は相談に乗ったときには
彼氏のことも悪く言わずその子をかなり励ましたりして「よき
相談相手」を演じたんですけど、俺はやっぱりその子のことが
めっちゃ好きで、もし今の彼氏と付き合ってることがその子に
とってあまりプラスにならないようであれば、思い切って自分の
気持ちを伝えてみたいんです。その子が俺の好意に気づいてるか
どうかはかなりビミョウです。
それで、１さんになんの相談に乗ってほしいかというと、今後の
俺の最善の行動パターンについてです。俺が思いつく限りでは、

・次、相談に乗ったときに思い切って告白。
・このまま「よき相談相手」を演じ続ける。
・別れる方向に行きそうなアドバイスなりなんなりで
別れた後に告白。

自分的にはとりあえず３番目の選択肢はありえないとおもってます。
(かなり卑怯な気がするもんで。）
１さん、どうか俺に最善策を講じてください、よろしくお願いします。

長文失礼いたしました。

>>72
「あれ、君、どこかで会ったことあるよね！？」
・・・だ。

ルックスがイイならそれで十分だと思われ。

>>70
それだけナンパできて彼女ができないというのは俺から見ても謎。
とりあえず標準以上みたいなので、恥ずかしい思いしていいから、
数打って経験積むのが定石かな。
っていうか多分、何もしなくてもそのうちうまくいくと思うよ。
運が悪いっていうか巡り合わせが噛み合ってなかっただけだろう。
自分でも分かってると思うけど、君は本当は自信があるはずだ。
だけどうまくいかなかったことを大きく受け止めすぎてしまうようだな。

失敗は誰にだってあるさ、俺だって眼中にすら入れないことだってある。
でもこういうのは成功したものを評価すればいいものだろ？
失敗しなかった奴よりも、成功した奴が勝者なんだ。
２３歳で彼女がいないとか、うまく話ができなかったとか、
そんなことよりも、ルックスが良くてナンパを成功させられる積極性もある
ってことの方がよほど大きい意味を持ってると思うぞ。

あと、１つだけ言っておこう。今フリーターなんだよな？
２３歳ならぼちぼち定職を探した方がいいぞ。
男はある程度の年になったら、社会的な力も必要だ。
５年も経たないうちに、そういものが男の魅力の一つと挙げられる
年になる。余裕があるうちに動いた方が、彼女ができてからの
展開が楽になるぞ。

>>71＝前スレ353
高得点者が彼を好きかも知れない、と。それは焦りたくもなるよな。でも、
>どうすればいいのでしょう・・これはもうあきらめたほうがいいのでしょうか？
この焦りっぷりはヤバイぞ。まずは冷静になろう。
フラれてないのに諦めた方がいい状況なんてまずないから。
さて、とりあえずは本当に高得点者が彼を好きなのかリサーチする必要があるな。
さらに、君の思う高得点者が彼にとっても高得点者なのかも確認したいところだな。
多分、今の君に色んな作戦を語ったところで、実行する精神的余裕がないだろう。
気になってることがあるのなら、スパイか何か使って調べてみたらいい。

それから、
＞私、彼の「視界」に全く入れていない気がします。
これは普通の状況だと思うぞ。期待しすぎではないのか？
よほど彼が君に惚れてない限り、視界に入ってる、なんて感じさせないものだ。
そもそも彼が君の気持ちに気付いているかどうかも分からないしな。
全体的にちょっと過敏になりすぎている気がする。
どこかで語った気がするが、自分のペースを乱して自滅してはダメだぞ。

今時間がないので、72以降の質問には悪いんだが明日朝10時くらいまでに
答えることにする。ちょっと待っててくれ。

>>76=77=78=speed ◆star25Yo様
アドバイス本当にありがとうございます！！！
ナンパ始めたのは最近なんです。
３０人くらいには声かけたと思います。
たぶん自信があったからナンパしたのだと自分では思います。勘違いの自信かも
しれませんが。でもけっこう携帯の番号聞けたので自分では
まあまあ成功したと思ってます。
あと俺は２３歳ではなく２０歳です。誤解を与えてしまいすいませんでした。
ちなみに今まで告白した事はありません。
１９歳の時、バイト仲間の高校生とタメの大学生を食事に誘ったのですが
高校生は最初いいよと言ったのですが電話したら彼氏ができたとか
言って断られてしまった。あとタメの大学生にも電話で誘ったのですが
遠回しに断られてしまいました。その時からかな自信がなくなったのは。
押して押して引くという有名な方法があるみたいですが
俺は１回しか押す事ができませんでした。
悔しいです。もっと積極的に行かないと駄目ですね。
前（１ヶ月くらい前）気になる子がいるのだけど
その子には押して押して押して押しまくるのを４回くらいやって
引く方法を試して見た。最初は断られたけど２回目はどうしよう？
２人だけはちょっと。みたいなかんじ。３回目も４回目もそんなかんじだった。
で２週間くらい電話するのやめてそれからその子に電話したら
メールが来た。電話どうしたの？明日からはどうするの？
みたいなかんじでメールを送って来た。
そして俺はひさしぶり。今度遊びに行こうぜとメールを送ったのだが
返事がかえって来ない。
でも俺はここで諦めるつもりはない。
失敗してもいいから電話で誘う事にする。
どんなかんじで誘えばいいと思いますか？
ちなみにその子は彼氏はいないと自分で言ってて
遊ぶ男友達ならいるけど好きな人はいないと言ってました。
アドバイスよろしくお願いします！

俺はフリーターといったが実は大学を今休学している。
それは医学部を目指すためです。
将来は小児科医か精神科医になるのが夢です。
あと俺は酒が飲めないというか酒を飲むとすぐはいてしまうような男だ。
酒を飲めない男は不利なのはわかっている。
あと俺の容姿だが親友でかなりもてる奴に髪型や顔とか聞いたら
髪型も茶髪も似合ってるし今風じゃん。そのうち彼女くらいできるよ。
〇〇なら余裕だよと言ってくれた。これは親友からのアドバイスであるから素直に
受け止める事にしましたよ。あと俺は年上の女性からはかわいい顔と言われる事もあり
かっこいいと言われる事もある。
俺は色気がないのだろうか？
色気がない男は男前でももてないと聞いた事がある。
あと俺は身長１６７ｃｍで５２ｷﾛと細身です。
もう少し筋肉をつけた方がいいと思いますか？
あともう１つ質問ですが俺は親友以外には童貞である事を隠してきた。
バイト仲間や女の子に彼女いるのとか？彼女いつからいないの？
と聞かれると２ヶ月前に別れたとか嘘ついてた。
でももうそれは嫌になってきた。
これからバイト先とかで彼女いつからいないの？と聞かれたら
ずっといないよと答える事にしようと思うのですがこれはまずいですかね？

あとちなみにその４回押した子は
彼氏がいなく好きな人もいなく遊ぶ男友達ならいると電話で俺に話してくれました。

こんなに早くお返事いただけるとは！！ありがとうございます！！
そしてまたよろしくお願いいたします。

確かに、私は過敏になりすぎと言われればそうなのかもしれません・・
冷静にならないとですよね。

＞高得点者が彼にとっても高得点者なのか

ややこしい話になりますが・・
「高得点者」（以後N子とします）には彼氏（以後Tとします）がいました。
Tは私の好きな人（以後Sとします）と仲が良く、N子もSと仲が良かったんです。
誰かから前に聞いたのですが、Sは、「N子がTと付き合ってなかったらN子のことを気に入っていた」
と言っていたそうです。
しかし、彼女たちは別れてしまって、その後もSとN子は仲が良く、付き合ってるんじゃないか？
とまわりが怪しむくらいに仲がいいのです。
とても気になったので、私は前にSに「N子とはどうなの？」と聞いてみました。
そうしたら、Sは「N子とは友達だよ〜」と言っていたのですが、『絶対ありえない』といった態度は
うかがえませんでした・・
N子とTが別れた今、彼女たちが付き合っても何の不思議もない気がします。
時間の問題だと思えてならないです。

＞本当に高得点者が彼を好きなのか

N子は、気がつくといつもSの近くにいます。
こないだある作業をしていて、N子のすぐ近くで私がSとちょっと話をしていたら、話し終えた後に、
N子はヤキモチをやいたように、Sに「なにムダ話してんの〜！」と言っていました・・
他にも、私が少し離れたところからSを見ていたときに、Sを通り越して対角線上にN子がいて、
目が合ったり・・
こういった普段の様子から、N子はSに友情以上の感情を持っていると思えてならないです・・
私の仲の良い友達が、彼女に「Sのこと好きなの？」と聞いてみたら、
「Sとはそう（いう関係に）なりたくはない」とは答えていたそうですが、あいまいに濁された感じ
だったそうです。

私はN子と相性が合わなく、N子を認めたくないという気持ちがあって、SがN子と付き合うのだけは
イヤなのです・・（←たぶんむこうもそう思っていることでしょう・・）
だから、N子に私がSを好きだと悟られたら、N子はますますSと距離を近めていくように思われ、
N子の目を気にしてしまってうまく動けないのです。

＞フラれてないのに諦めた方がいい状況なんてまずない
　
＞＞私、彼の「視界」に全く入れていない気がします。
＞これは普通の状況だ

この言葉に冷静さを取り戻しました・・。
最近、ほんとにあせってしまっていて、『SとN子はもう密かに付き合っているんじゃないか？
私は諦めたほうがいい』と思い込んでいたのです・・。
実際、N子はよくSと連絡をとっているようで、それに比べて私は、Sのケータイ番号もメールアドレスも
今さらという感じで聞けず、普段はほとんどSと接点がないのです。
唯一心強いのが、私はTと仲が良く、Tはなにかと私に協力してくれて、私とSが接点を持てる
ようにはからってくれたりするのです。

私は、Sが私の気持ちに気付いていると思うのですが、実際、Sには気付いてもらっていたほうがいいの
でしょうか？
Sは前にも言ったように、かなりモテるひとで、自分でもかっこいいことをわかっていて、
前にSと話をしたときに、「女の子が顔だけでよってくるからイヤだ」と言っていたのです。
（こんなことを言うなんてSはイヤな奴みたいに感じるかもしれないですが、このようなことを言っても許される
くらいSはほんっとうに誰がみてもかっこいいのです。そして中身もみんなに好かれるタイプです。）
だから、そこまで仲がよくない私が好きだと言ったところで「どうせまた外見だけだろ」と思われそうで
イヤなのです。
これから私はどう動けばよいのでしょうか・・

とても長くなってしまってすみません。
最近、勝手に悪いほうに悪いほうに考え凹んでいたのですが、１さんにアドバイスをいただいて、
また、がんばろう！と思えるようになりました。
１さんにはほんっとに感謝しています。
どうぞまたよろしくお願いいたしします。

向こうのスレで告白編になっていたので質問したい。
ついこないだ、あまり親しくないかつ彼氏もちなのを
知っていたが、我慢しきれず、告白してしまった。
返事は、彼氏の事ホントに好きだから俺とは付き合えない、
と言われた。こんなに好きな子が出来たのは初めてなので
どうしても諦められない。１よどうか俺に助言を求む！

>>75
んーそりゃ会ったことあるだろうなぁ・・・
いろんなトコに書いてるし、無視されるし。
ここならアドバイスくれそうだし。
かなり必死なんだよね。まじで

>>88
教えを請うだけじゃ多分、話せるようにならないよ？
まずは、自分でこういうのはどうかって考えて１に聞いてみたら？
そしたらどこが良くて、どこがダメでって感じで、
１なりの考えを教えてくれると思う。
で、それを聞いて、自分の中でもう一度作り直す。

例えどんなに苦手な事でも、考えるくらいの努力はしないとな。

>>72
高２ですか。そのくらいの年齢っていうのは、ついつい意識しすぎちゃって
なかなか話せない人も多いよな。まあ大抵は時間が経てば話せるようになる
ものなんだけど、できれば早いうちに克服しておきたいってことだよな。
話し掛けが苦手な奴っていうのは、大体似たような思考なんだよね。
重大に考えすぎなの。
話なんてなんでもいいんだよ、初対面なんだからどうせ大した話はできやしないし、
期待されてもいない。初対面で求められるのは内容じゃないんですよ。
いかに明るく話せるかっていうことなの。好感を持てる話、じゃなくて話し方。
これなら少し簡単だろ？

初対面だったらさ、内容なんて大体２通り。
自己紹介するか、共通の内容について話すか。
俺の場合は後者が多いかな。
例えば模試の会場にいる人と話すとすれば、
数学難しかったですね、とか、何学部受けるんですか？とか、
そういう感じしかないよ。
ルックスがいいんだったらさ、同じこと話したって与える印象が
いいんだから、びびることないって。
不安だったら笑顔で話し掛けるようにするといい。
初対面の場合、相手も大抵にこっとして返してくれるから。
相手が笑えば自分の緊張もほぐれる、ってこれどこかで
書かなかったっけ？
（１章の669〜に書いてた）

>>前スレ473
何？三週間も会いに行ってないのか？
しばらくの間にすっかり弱気になってしまったようだな。
お前の場合は難しいのを承知でという話だったはずだぞ。
まあ本人が諦めると言うのなら俺は止める立場にないが、
恋愛路線で行くにしろ友達？路線で行くにしろ、
会わないことにはどうにもならんな。
幸か不幸かしばらく会ってないということだから、
流れを変えやすくはなったはず。
これからどうするかは、まず会ってみてから考えたらどうだ？

>>74
俺的には「僕がいただきます」っていう状態だな。
幸せでない女を奪う場合、それは略奪とは思わない。
そもそも彼氏なんて絶対的な立場なんかではない。
これは自分にも言える事で、だから俺は彼女には
「俺より好きな人ができたら遠慮なくそっちに逝って良し」
と宣言してある。

この場合、実際どこまで彼氏との仲がどうなのか分からないけれど、
君が今の彼氏よりも彼女を幸せにしてやれる自信があるのなら、
それはいただいていいと思うぞ。
だが君の選択肢はいただけないなぁ。
次にいきなり告白じゃなくてもいいと思うんだけど。
俺ならとりあえず様子見てみるね。
相談に乗ってるんだったら、彼氏と別れる気はないのかとか、
それくらい聞いてみて、次にデートに誘ってみて、その様子次第で告白かな。

とりあえず告白する以上は、このケースでは、気持ちを伝えるのが目的ではマズイ。
やるからには勝つ、というくらいの意識で行かないと後悔する展開になるだろう。
曖昧な告白で悩みを増やすのは彼女。そこを良く考えてはっきりした告白を。

>>82＝ひろし８号
すまん、よく読んだら君は２０歳だね。ミスった。
で、君は医者になろうと思ってるのか。俺も精神科医になろうかと
思ってた時期があったよ。女がらみの理由でやめたけど(汗)。
医者になるんなら早い方がいいよ。
ま、それはさておき、アドバイスの方を進めよう。
まずはナンパで電話番号溜まってるならそれを使ってみたらどうなんだ？
そのうち何人かはデートしてくれるだろ。そこで経験と少々の自信を付けて
みるというのがいいんじゃないかな。

４回押した女の子の方はなかなかガードが固いみたいだな。
こういう場合はいきなりデートに誘うから断られやすい。
軽い理由でまず会ってしまってから、ｘｘ行こうか？
という感じで誘う方法の方がいいこともある。
まあ自分にまだ押す気力があるのなら、押して押してでもいいと思うけどな。

＞身長１６７ｃｍで５２ｷﾛと細身です。
海とかに行かないならそれでもいいと思うけど、ベッドインした時の
ことを考えるともう少し欲しいかもな。
＞ずっといないよと答える事にしようと思うのですがこれはまずいですかね？
いや、ずっといないでいいと思うぞ。だってそういう風には見えないんだろ？
だったら「意外に遊んでないんだな」と思われるのも悪くない。
ただ、もっともらしい理由は用意しといた方がいいだろうな。

>>85＝71
なるほどね、分かってきたよ。
まずは彼の電話番号とメールアドレスを教えてもらおう。
彼を落とすにはおそらく相性の良さを感じさせることが最重要。
コミュニケーションをもう少し密にとって、もっと君のことを
知ってもらった方がいい。
どうしても聞きにくいなら、携帯を機種変更してから聞くとか、
Ｔに手伝ってもらうとかして調べよう。

今後の攻め方なんだけど、とりあえずＴという味方がいるのなら、
そこから情報を集められるだけ集めよう。
ＳがＮ子をどう思ってるか、君をどう思ってるか、その他ほとんどの
ことは分かるんじゃないかな。
Ｓがどう考えているかによってベストな攻め方は変わってくるから、
まずはそこからだね。

で、71に言っておきたいことがある。
分かってると思うけど、Ｎ子を意識しすぎ。
君が見るべきなのはＳであって、Ｎ子じゃない。
その辺の嫉妬心というか、不安というのはとても女の子っぽいとは思うけど、
なかなか男の子には受け入れられにくい部分だよ。
もしもＳが全てを見通せるとしたら、そんな君の姿を好きにはならないと思う。
俺のことが好きなら、俺の方を見ろって言うと思うよ。

ただね、無責任発言かもしれないけど、俺は君の性格は結構いいと思うよ。
可愛げがあって俺好み。前スレで、俺と彼(Ｓ)って好みが似てるっぽいって
言ってたの覚えてる？君がＳの前でどんな風に振舞ってるかは分からないけど、
本当のところを知ってもらえたら、相性はいいんじゃないかと思う。
サークルという集団の中で君が求められるキャラクターというのもあるとは
思うけど、彼の前では、素直な自分を表現していってもいいかもよ。

>>87
あまり親しくないのにどうしてそんなに好きになったの？
もう一度振り返ってみて、それでも絶対諦められないんだったら、
まずは親しくなるところから、相手のことをよく知って、
自分のことをよく知ってもらうところから再スタート。
その時は恋愛感情はしまっておいた方がいいだろうね。

１さん、アドバイスありがとうございます。
とりあえず様子見ですね。
ただ１つだけ状況の説明で忘れていたことがありまして、
実は俺もその子もその子の彼氏も同じサークル仲間なんです。
このような状況でも、つまりその子の彼氏と知り合い以上親友
未満くらいの関係であったとしても奪ってもよいものなので
しょうか？周りの目なども気になるしかなり迷ってます。

すいません、sage忘れました。

１様レスありがとうございます！！
そうですね。ナンパした女と遊んでみて女慣れでもしようと思います。
あと彼女はずっといないと言うことにします。
あと４回押した子ですがまだ押す気力があるのでがんばろうと思います！

ただ、もっともらしい理由は用意しといた方がいいだろうな。 ＞
それはどんな理由がいいと思いますか？
今まで中身を好きになれる女がいなかったんだよね。これではまずいですか？
俺はかわいいなと思っても中身も好きになれないと女を好きになれないので。
あと４回押した子には彼女と別れたのは２ヶ月前とか言ったんですよ。
なんて言い訳すればいいですかね？
付き合う事になったら本当の理由言えばいいすかね？
アドバイスお願いします！

すいません。俺もさげるのを忘れました。

前スレの178です。
あの時はとても参考になりました。

あれから１ヶ月、メールや電話を続けていて先週遊びにも行ってきた。
メール好きなはずなのに彼女の方から自発的にメールをくれないのは
苦しいとこだけど、しかも一度ドタキャンもくらったけど来てくれて。

しかし、どうやら失敗してしまったらしいんです。
自分でもトーク、エスコートともに中途半端だったと思う。
食事なども相手が年下だし当然おごるつもりが激しく断られ、
送っていくこともできず帰ってきてしまいました。
表面上は楽しかったと言ってくれてはいるけど、
態度やメール内容からはそれも伺えず・・

あれからもうすぐ１週間たつんですが怖くて次の日から連絡はしてません。
チャンスがあったのに生かせないなんて・・・ マジなさけない
なんとか相手を振り向かせることはできないもんでしょうか？

自信がないとこうなるのね。
痛いほど痛感した。

脳内で付き合ってる彼女（16歳引き篭もり気味女子高生）が、
最近、とても身近に感じられるようになりました。
朝、起きるとき、彼女の優しい声で目が覚めて、ふたことみこと会話して、
夜寝る時もおやすみのキスを必ずしてくれます。
あくまでも俺の脳内だけの存在だったはずなのに、どんどんリアルに感じられるようになってます。
そのうち、テレビから出てくるんじゃないかとちょっと心配・・・。
いや、だって彼女は戸籍もないんですよ？
そんな人が現実化したら、病気になっても保険使えませんよね？
運転免許だってとれないはず。他にもいろいろ不便なことありそう・・・。
今から頭が痛いです。
助言お願いします。

>>109が病院へ行け

＞１０９
まじで逝ってるんじゃねえか？？？
大丈夫か？
１よ助けてやってくれ！！！

＞109
ﾋﾞﾃﾞｵｶﾞｰﾙの診すぎです。逝ってますね。キてますね。憑いてますね。

初めての質問です。
すげー甘やかされて育った、ワガママでしかも気の強いコについて。
例えば電話するとして、俺は｢短い電話を数多く｣かけたい訳なんだが、そのコが一度
話し出すと、長くなってなかなか終わらない。
で、俺が明日の話を持ち出してりして、そろそろ電話を切ろうかという空気を醸し出そうが
何しようが、全くお構いなしに、２時間位しゃべり続け、
いいかげん俺も疲れてきた頃になっておもむろに、
｢じゃ、アタシそろそろ寝るからじゃーねー｣ってな感じで突然電話を終わらす。
全く主導権を握れてねー俺。
このままこの展開が続くとマズイと思い質問に伺った。
何かいい策はないものだろうか。
そんなコなんで、苦手な事とか１の言う｢急所｣とかも見せる気配ナシ。
ちなみに｢ワガママでしかも気の強いコ｣全般についても何かアドバイスあったら、
他のヒトにも役立つと思うので、教えてくれるとありがたい。

>>113
ガシソと云ってやれよ

ごめん、下げ忘れた。
>>109
真面目なハナシ、病院行ったほうがいいよ。
今はそういうのに対する薬物治療が結構発達してきてるから。
ただ、病院による良し悪しってのは実際あるから、
きちんと話を聞いてくれるところを選んだ方がいいな。
激しくスレ違いスマン。

>>114
まーその通りなんだけどね。
ただ、俺の考え（というか思い込み？）では、そういうコに対しては
一見こちらがワガママ聞いてあげるような感じでいて、
実はこちらが手の平の上で相手を躍らせてる状態みたいな感じが一番良い気が
するんだ。今の状態とは程遠いけど。
ちなみに実は、俺もかなりのワガママキャラで、相手もそれを分かってる。
ただ、最近その俺が押され気味。

>>110-111
母に同じようなこと言われたので、
近くの慶應病院に行ってきました
そこで、良く眠れるという薬を頂きました。不眠症ではないです。

age

ここの前スレはHTML化されてますか？

初めてキスするときって、断ってからのほうがいいのでしょうか？

ＧＷに好きな子をデートに誘いたいんだけど、
大学受験の年だから（俺も）断られそうで怖い。
１さん助けてください！

恋愛ってなんですか？恋人って何？友達とどう違うのですか？
幸せになりたいから恋愛したいというのは間違いですか？
恋愛してみたいと思いだした時から、私はどんどん不幸になっていく
気がするのです。だから、恋愛って何ですか？

確かにそう言われると簡単な事のような気がしますね。
でも話すキッカケが分からない。
というか無いかも知れん。放課になると自分も男友達のとこ行くし、
その子も女友達のとこ行くから。相手が１人ならいいんだが・・大体２、３人でいる
んーどうしましょ？
あと自分はその子と仲良くなりたいって思ってるんで、話し掛けるのは不自然でもいい？
不自然でもいいなら幾つでも話す方法はあるけどなぁ

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| | Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |（　・∀・）＜　先生、僕の事も忘れてるでしょ？
　　　　　　　　| | ）　　（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼　　　 ＼
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

女の子って、好きでもない（どちらかというと嫌い）
元クラスメイトの野郎に、大学やめたいと平気で相談するもんなのか？

今日、行こうと思って学校にTELしたら、なんと偶然にも彼女が出た。
んで、近況の話とかしたよ。

行こうかと思ったが、今日は忙しくてダメだという事だったので後日にする事にした。

弱気になったというか･･･
一度、たまたま彼女が休みを取っていた日があって、
その時以来正直、毎週義務のように通う事に疲れた。

ちょっと間を置いて、俺の気力は大分復活したので良かったとは思ってるよ。
まあ、会えない時間が長いと印章が薄くなるからマズイのは分かってるんだけどさ。
やっぱり、おれにとっては凄く魅力的な人なんだよなあ。
もうちょいがんばって見る！

ああ、ところで俺はフリーターなんだが、かなりマイナスポイントだよな。
大学でたが、自分の行きたい職種がなかったもんで、今それについて勉強中なんだが･･･。
実を言うと俺は1と同い年なんだわ。

あと１さん、酒が飲めない男は不利なのは事実だけど
飲み会とかどうすればいいのだろうか？
飲むとすぐ酔って頭痛くなるし。
無理に飲まなくてもいいすよね？
あと女と話す時は俺はタメ口で話しているのだけど
それでいいですよね？年上にもタメ口で話す事が多いです。
ていうか俺は近よりずらい存在なんだろうか？
髪型はウルフで茶髪（かなり明るい）なのだけど髪型を変えた方がいいのですかね？
親友のモテル奴は似合っていると言ってるけど
真面目な子が見たらこの人遊び人ぽいと思われてるかもしれない。
今は短髪のが受けはいいと聞くし。

あと俺はかっこいいと言われるが
色気がないみたい。
彼女ができない理由はそれが原因の一つなのですか？
まあ２０歳で色気のある奴なんて少ないと思いますが。
あと俺はいつも服装はコムサとかモード系の服装の事が多いのですが
カジュアルな服装に変えてみるのもいいかな？
友達はモード系の服装は似合っているというし俺もモード系の服装のが
自信があるというか好きなんですけど。
アドバイスお願いします。

>>ひろし８号
言いにくいんだが、、、
もし以前相談してるならハンドル統一したほうがよくねぇか？
書き方が独特だし状況も似てるからなんとなく分かっちまった。
完全に俺の勘違いかも知れねーし、そんなことないというならもう突っ込まないけど。
どっちにしろ1は真摯に答えてくれると思うから、
そのほうが誠実だと思うし状況も分かってより的確なアドバイスがもらえるんじゃないかなと思って。
全然違ったら俺がアフォなだけだからあざ笑って無視してくれ。

素早いレスありがとうございます＞１
彼女の笑顔と天真爛漫さに惚れました。
その子はよく行くファミレスのウェイトレスなんだけど
外で偶然会って（向こうから声かけてくれた）ちょっと話すようになって、
電話番号とメールアドレス教えてもらって、メールで告白したんだよね。

俺が店に行くと他の店員の目も気にせずあからさまに嬉しそうにするし、
また来てくださいねと笑顔で言うから嫌われていないとは思ってたんだけど
告白以来メールしても返事なし
もちろん他の客にはそうでは無かったから勘違いでは無いはず、今となっては自信なし

今思えばデートにも誘わずいきなり告白なんて、ホント無謀な事したなと深く後悔している

>だが告白にミスは許されない。ダメって言われたら
>ほとんどの場合、続きがない(と思った方がいい)。

これは１の場合でもそうだったのか？もう取り返しはつかないのか？

>>130
以前ここで相談した事はなかったと思うけど。。。

現在高２の男です。同じ学校、同じ学年に好きな子がいます。
俺は全然女と話さないので、その子と話したこともありません。
話したことも無いのになぜ好きになったのかと聞くかもしれませんが、
どうしようもなくかわいいんです。友達もたくさん居て性格は絶対良いと思います。

実は１年の春休みの前に、春休みになってしまうと焦っていたのだと思いますが、
その子の靴箱にメールアドレスとケーバンと「暇だったらメールください」と
書いた手紙を入れてしまったのです。しかし、彼女からはなんの連絡もありませんでした。
今も無しです。彼女を振り向かせるにはどうしたらいいでしょうか？
↑のようなことをしたので、少しは俺のことを意識しているみたいです。

ちなみに俺は暗くはありません。やはり、周りの女と話すことから始めたほうがいいのでしょうか。
ただ、女と話すと恥ずかしくて顔が赤くなるので自信が持てません。
１さん。俺にアドバイスをお願いします。

>>104=rosso
３人とも同じサークルか…。それでも奪えるものは奪っていいと思うけど、
もし自信がないなら慎重になった方がいいぞ。
俺には細かい状況が分からないので最終的な判断は君次第だが、
自分の気持ちと、成功の見込み、彼女と彼氏の関係、彼氏と君との関係、
告白後にサークルのメンバーに与える影響、全部ひっくるめて考えないといけないな。
基本的には、自信があるなら進め、自信がないなら引き返せ。ということだろうな。

>>106=ひろし８号
付き合ったことないっていうのは、機会があり次第話してしまってもいいと思うぞ。
別に「嘘つきめ」と思われるような内容でもないし、言い訳も必要ないね。
理由は、本当のところで問題ないようだね。もう少し砕いて言えば、
「かわいいと思う子はいたけど、好きになれる子はいなかった」って感じかな。
笑って話すより、真顔で話した方が良さそう。

>ひろし８号
酒が飲めないってのはキツイね。そういう人は飲まない方がいい。
というか飲み出したらアウトでしょう。注ぎ役に徹すればいいんでないの？
年上の女にタメ口なのは、まあキャラ次第かな。そういうキャラクターなら
それでいいけど、そういうキャラクターじゃない奴もいるから。
まあ空気を読んで使い分けてみるべきだとは思うがな。
問題は髪型かな。俺の勘では、変えてみたほうがいいと思うぞ。
単純な話、今の髪型で絶好調じゃないんだろ？だったらこだわる理由もないし。
男じゃなくて女の子にどんなのが似合うか聞いてみたらどうだ？
ちなみに昔言ったんだが、ファッションは狙う相手と同じ感じにするのが基本。
髪型も相手が地味なら地味めで、派手なら派手めにするのがセオリーだな。

自分では色気がないと言ってるが、多分それが理由じゃないと思う。
多分、単純に運がなかっただけだろう。めぐり逢いってのは基本的に運だからな。
それに色気ってどんなのを言うんだ？いまいちピンとこないんだが。
で、服装はモード系か。モードの場合はそれ一辺倒はダメで、
少し幅を持たせた方がいい。どうしても同じような格好に見えてしまうから、
単調になってしまいがちなんだ。
女と男の思考＆嗜好の違いとして、女は色んな格好をしたがるし、
男は気に入った格好を続けたがるという傾向がある。
少し女側の考え方に会わせた方が受けがいいだろう。

>>108=前スレ178
お前がどう考えてるのかは知らないが、その子はそういう子なんじゃないのか？
自分一人でネガティヴになってる可能性があるぞ。
とりあえずすぐに連絡しろ。態度がどうであれ、楽しいと言ってるうちは誘うんだ。
まだチャンスが切れてない可能性がある。
ここでモタモタ考えてたら本当にダメになるぞ。お前には押すしかない。

>>109
病院に行かなくても死なないし、
免許がなくてもワープできるだろうから平気さ。
お幸せに。

>>113＝jo-1
わがままで気が強い子か。そういう子ほどナイーブな面を持ってたりするからなあ。
基本的にね、女ってわがままなものだし、聞いてあげればいいと思うよ。
落とすだけなら、わがままでもなんでも受け止めまくる方が早い。
いや、むしろ気持ちよく振舞ってもらうようにするべきだな。
自分を中心に地球が回ってると思ってるタイプの子っていうのは、
他の軸で回ろうとすると、カゴに入った鳥みたいになってしまう。
自由な振る舞いを取ってしまったら、意外と魅力のない子になってしまうかもよ。

気の強い子にはね、いかにうまく流すか、これに尽きるね。
最初はぶつかっておいて、相手が踏み込んできたら、受け流す。
ベタな例をあげると、
彼女が待ち合わせに１時間遅刻してきたとしよう。
反省の色がない彼女に君の怒りは頂点、そこに彼女も逆ギレ、
「何よ遅刻くらいでそんなに怒んないでよ！」
「遅刻『くらい』じゃないだろ、人を待たせておいて」
「だから謝ったでしょ！そんなに１時間が大事なわけ！？」
「勝手な事言うなよ！…心配しただろ」
「…ごめんね」
こういう感じですな。
相手の強気を流すような話術っていうのがあるよね。
本当に気の強い子には衝突したってキリがないから、
受け流すことを考えよう。

君の場合の話だが、別に今はそこで主導権を握る必要はないんじゃない？
君が話すより彼女が話す方が、彼女にとって楽しいんならそれでいいと思うぞ。
デートまで持っていければ君がエスコートすることで主導権を握れるわけだから
話くらい自由にさせておけばいい。そしてまた話を聞いてるうちに少しづつ
対処法も分かってくるものだ。

>>119
質問編の１章のこと？
俺も1000までいった（らしいけど？)のは持ってない。
誰か持ってたらＵＰしてくれ。
俺は894までレス付けてて、そこまでのは一応保存してる。
それならＵＰできるけど。

>>120
「キスしていい？」なんて聞く気か？それはやめとけ。
ことわってからするようなものじゃないし、自信なさそうに見える。
そういうムードを作ったら、お互いにそういう気分になるものだ。

>>121
受験ってまだ先だろ？今の時期に「受験が…」って断られたとしても、
それは適当に理由つけて断られただけと思ったほうがいいだろうな。
ただ、もしも相手がそういう真面目なタイプだという確信があるのなら
先に、そう言われないように手を打っておけばいいだけだ。
もう少ししたら勉強が忙しくなるよね、みたいな話を先にしておいてから
遊びに誘うとかそういうことだな。
ちなみにこういうケースでは、電話とかで遊びに誘うよりも、
関係ない話をしてる間に何気なく誘った方が断られにくいだろう。

>>122
恋人と友達は全然違うだろ。
単純な話、恋した相手かどうかの違いだな。
抑えられないようなあの感情、分からないはずはないよな。
俺は、幸せになりたいから恋愛したいというのは間違いだと思う。
恋愛は幸せへの一つの道に過ぎないし、それは他の道を通って
幸せになるよりも楽だとは言い切れない。
ただ、恋は他の道よりも強く「こっちを通れ」と呼びかける。

恋愛したいと思ったら、不幸になった気がすると？
それは結果を求めるのが早すぎなんじゃないか。
もう腹いっぱい、ってくらい恋愛を「してから」幸か不幸かを語れ。

>>123
そういうことだったのか。なるべく情報は先に出してくれた方が
具体的な話ができるぞ。
きっかけがないっていうのも、どういう関係だからきっかけがないのか
分からないと話のしようがないなあ。
普通なら共通の友人(顔見知りレベルで可)を使って、とかになるけど。
君は本スレの１章や質問編の１章を読んだことがあるかな？

>>125
微妙。愚痴ってるだけ、みたいな軽い気持ちで言ってるのかもしれないから。
相談の程度とか相談される奴のキャラクターにもよるな。

>>126＝前スレ473
頑張ってみる、というか自分の気持ちに正直にな。
今フリーターと言うことだが、将来を真面目に考えているのならそれでいい。
俺は、たかだか２０や２５で将来を考えないといけない社会の仕組みは
ちょっと急ぎすぎだと感じてる。
たくさんのことをたくさん考える時期だと思うが、
考えられる時間と選択肢があるってことは幸せなことだ。
無駄な時間を過ごさないように、後悔をしないように。

>>131
どの番号で相談した人なのか分からないので、次から番号を書いてくれ。
で、せっかく番号とアドレス聞いたのに焦ってしまったわけか。
一度フラれた後に「どうにかならない？」って相談する奴はほとんど
そうだな、焦って失敗したことにあとで気付くんだよな。
で、そういうパターンでは、
どうにもならなくはないかもしれない、でも自分で1回失敗した分
状況が厳しく(時にはアウトに)なっているということは認識しておけよ。
ということだ。
ただ、131の場合は下地がかなりライトだから、１からやり直すつもりで
行けば何とかならないことはない方だとは思う。

ただ、もう一度やってみる場合には、
>俺が店に行くと他の店員の目も気にせずあからさまに嬉しそうにするし、
>もちろん他の客にはそうでは無かったから勘違いでは無いはず、
こういう意識は捨てるべきだ。
多分、彼女はそういう性格なんだろ。多少の好感度はあったかも知れないが
告白の返事が来ない、っていうのは動かないわけだしな。
多分、普通に手順を踏んでれば落とせたとは思うよ、でもメールで告白ってのが
まずかった。その話は本スレの告白編でも書くけど、
木の棒と刀と鉄砲があって、好きな武器で戦えるのに木の棒を選んじゃった状態だ。

どういう告白をしたのか知らないけど、
急にあんなメール送ってごめんね、みたいなこと言って、
友達から仲良くしてもらえるように話すしかないな。
電話で言うか、彼女のバイトが終わって出てくるの待って言うか
どっちかだな。

>>133
君も焦りすぎたな。というか今も焦ってるだろ。
>友達もたくさん居て性格は絶対良いと思います。
性格っていうのはいくら付き合っても分かったようで分からないものだ。
すぐに分かるのなら、離婚は今の半分以下になってる。
まずは彼女と話せ、顔が赤くなろうが彼女が引こうが、自分で彼女をもっと知ってみろ。
彼女をもっと知ってから、彼女にも自分を知ってもらってから、
やっぱり彼女が好きなのかもう一度考えてみろ。それが順序というものだ。

1はすげーな。レス量産中。
漏れもここで相談できるような状況になりたいものだ。

>>143
http://love.2ch.net/pure/kako/1015/10157/1015704801.html
すでにhtml化されてる。

やっぱり1氏に質問したいんだが、いいかな？

１さんレスありがとう！！
>>135
そうですね。
理由は１番それがいいと思いました。
本当なので。
>>136
やはり飲まない方がいいですか。
前飲み会したのですが酒飲んだら逝ってしまい話ができなくなってしまいました。
俺が酒弱い事知ってて酒飲ませてくる奴がいたからなあ。
飲み会する時は本当の親友とするべきですね。
そうですね髪型変えようかなあと思います。
もう少し落ち着いた色にして短髪にでもしようかと思ってます。
ちなみに前普通のミディアムに自然な茶髪の時があったのですが
その時の俺を見て馬鹿そうなギャルがかっこいい！紹介してと俺の親友の女友達に
言ったみたいです。中身がなさそうなギャルだったので紹介してもらうのはやめましたが。だからそれに戻そうかなあと思います。
俺の理想なタイプは安西ひろこのような派デなギャルではなく落ち着いたかんじの
子がいいですね。１度女友達に聞いてみようと思います。

>>137
色気が原因ではないのですか。自分でも運がないなあと前思ったのですがそれは自分に対する言い訳
だと思ったのですがたぶんそうですか。
なんかどこかで顔がよくても色気のない男は駄目とか聞いたので。
色気ですか。そうですねースマップの中居君はかっこいいと思いますが
色気はないと思います。でも唐沢寿明はかっこいいし色気があると思います。
なんかよくわからないですがこんなかんじですかね。
うまく伝わらなくてすいません。
やはりモード系は受けがよくないですか。
たしかに裏原系の女は裏原系の女を好むといいますからね。
もう少しカジュアルな服装に変えてみようかなあと思います。

あと１さん俺ってたばこ吸ってて話し方がきつい女と話す時
うまく話せないんですよ。
でも普通ぽい子、そうですねー芸能人で言えば深田恭子みたいな
近寄りやすい子には普通に話せるんです。
前大学で普通ぽい女の子と話す機会があったのですが
その子は「最初あまり話さない人かなあと思ったけど
なんか話すのが得意そうだね。私と全然違う。私人前とかでしゃべるの苦手
だから」と言われました。なんか自信がついたというか
俺ってそんなふうに思われていたんだと驚きました。
やはり苦手なタイプの子とうまく話そうと無理するのはよくないのですかねえ。
前飲み会した時あったのですがその時の女の子は普通ぽい子で
近寄りやすい子だったのでうまく話せました。
その時は２対２で飲み会したのですが俺の友達が「お前すごいな。
よくあんなに話せるよなあ。俺には無理だよ。」
と言われました。

俺の友達にギャル男がいるのですがそいつは「俺にはギャルしか寄ってこないよ。
やはり似たもの同士が付き合う事が多いんだよなあ。髪型は短髪のが受けいいよ」
と言ってました。
やはりファッションはタイプの女にあわせるのが１番いいみたいですね。
１さんの言ってる事がすごく理解できました。
やはり今のような明るい茶髪でウルフは遊んでるように見られて
ギャルしか寄ってこないのかもしれません。俺はなぜウルフで明るい茶髪にしたかというと
遊んでそうに見えるけど硬派だとそのギャップで女がほれてしまう事があると聞いたからです。今の髪型にしたのは本当に単純な理由です。
自分が好んでしたのではありません。
似合っているかどうか女友達と男友達に聞いたのですが
似合ってると言われましたがやはり俺の狙いはギャルではないので
今の髪の色、髪型変えようと思います。
明日女友達と話す機会があるので相談しようと思います。
１さんいろいろありがとうございました！！

おう、頑張るよ。THX。また、相談すると思う。

アドバイスありがとうございます！！　前スレ353です。（現スレ71,85,86）
まずは、１さんのアドバイス通り、Sに携帯番号とアドレスを聞こうと思います。
実は、Tが計画してくれて、今度、飲み会の帰りにTと私と私の友達で、Sの家に泊まりに
いけることになったんです。
なので、そのときに聞こうと思います。
友達も私がSを好きだということを知っているので、私としてもSとコミュニケーションが
とりやすいのでがんばろうと思います。
なかなかこういったチャンスはないので、その日のがんばりが後に大きく関わってきますよね・・

＞ＳがＮ子をどう思ってるか、君をどう思ってるか

をTに探ってもらうということですが・・これは結構難しいですね・・
Tに「SにN子のことどう思っているのか聞いて」とは言えないです・・
TはN子とのことをまだ完全にふっきれてはいないと思うし・・
TにはN子関係（特にSも関わってくるもの）の話はできないんです。
あと、Tは前に「Sにお前（私）をどう思ってるかなんて聞けない」とも言っていました・・
それら以外の情報ならなんとかTから聞きだせると思うのでがんばってみます！

あと、私の友達には「SにN子とどうなのか聞いてみて」と言ったことはありましたが、私の友達は
Sとはそこまで仲良くないので聞けなかったと言っていました。
これ（N子のことをどう思っているか）は私が直接Sに聞いてもよいのでしょうか？
それとももう一度聞いているので（85参照）、聞かないほうがよいのでしょうか？
でももう一度聞いたところで本当の本音は聞けないような気もしますが・・

１さんのアドバイスは、ほんとうに、はっとさせられ冷静になれます。
>101で、「N子を意識しすぎ」と言わて我にかえりました。
「私が見るべきなのはSであってN子ではない」と肝に銘じておきます。
あと、１さんに>102のように言ってもらえるなんて光栄です！
こういうふうに言っていただけると、とても前向きになれます。ありがとうございます。
がんばりますので、またよろしくお願いします！！

あと１さん俺は身長１６７cmは有利にはならないと思うけど
大きな不利にはならないと思うけどどうかな？
それは大きな勘違いなのでしょうか？
平均身長に３cm届かないだけでそんなに不利にはならないと思いますが。
よく恋愛板で俺は１６５で低いのですが駄目ですかと言う人いるけど
俺は極端に低くなければそんなに不利にはならないと思いますけど。

>>157-160
取り合えず、貴方が友達から
「よくそんなに話せるよな」
って言われた理由がわかった気がする。

>>164
どんな理由？

さげるのまた忘れた。スマソ

すまぬ >>87=>>131　です。
>告白以来メールしても返事なし
というのは、ごめんなさいの返信以来、こっちからメールしても返事がこないことです。告白して以来店には顔出していないのでとりあえず今度行ってみようと思う。

>多分、彼女はそういう性格なんだ
ろ。

確かに彼女はオープンな性格なんだと思う。
なんてったてその彼氏というのは同じ店のバイトだから（爆
キッチンなのでどんな人かは知らないが、、

改行がへん(鬱

>>154
レスありがとうございます。やはり話さないとだめですね。
でも、どういうふうに話し掛ければいいのか・・・。
相手はいつも友達と一緒にいてなかなか話し掛けづらいし、何を話せばいいのかも
わからない・・・。彼女と面識のある女がクラスに何人かいるので、その人と
仲良くなるのからはじめるというのはどうですかね？

>>165
いや、他の人の書き込みと、貴方の書き込みを見比べていただければ,
自ずとわかっていただけるかと。
それでわからない場合は、まぁ、頑張って生きてください。

・・・っていうのも冷たいので１つ。
推敲って言葉とか、御存知ですか？
中学生レベルの知識なんで確認するのも失礼ですね。
すいません。

>>156
どうも

昨日、飲み系サークルの飲み会（今年入ってはじめての活動なので一応新歓）
に参加してきたんですが、少し１に聞きたいことがあります。

こういう知らない人（男も女も）がたくさんいる飲み会では
まず席取りが重要になると思いますがこれって何かコツとかありますか？？
やはり早めに入って、立ってうろうろしながら、一番かわいい女の子を
すばやく確認して、その子がいつどこに座るか、というのをチェックして
その子が座ったあとすぐに横に座るのが一番いい方法なんでしょうか？？
自分は昨日は最初は知らない男の人と仲良くなって話し込んでしまったため
はじめの方は失敗？というか、テーブルに女の子が1人もいない状況でした（泣
でも、最初にいろんな男の人と仲良くなれたので後半はいろいろ動きやすかった
んですが・・・。

あと、かわいい女の子のまわりにはいつも男がたかってるというか、男だらけで
割り込めなかったのですが、そういうときに効果的なテクニックってありますか？
自分もその男たちと同じように、誰かがトイレに行く隙をねらったりして女の子
の横に座ることは多分できたと思います。
でも、なんか他の男の子と同じように「その子とめちゃくちゃ話したい！！」オーラ
を出して、自分が下手に出るのがいやだったのでそれはしませんでした。
それをしても大勢の男の中の1人、ぐらいにしかなれなくて、自分を特別に印象
づけることはできないと思いましたし。
で、その子には全然話し掛けず、引きの作戦を使ったのですが、結局常にその
女の子のまわりには男がいて、最後まで話すチャンスは訪れませんでした。

その後、カラオケにみんなで行くことになり、大きな部屋に20人ぐらいが入って
歌ったりすることになりました。
カラオケボックスはうるさいので、あまりトークができませんでした。
カラオケボックスでトークするにはやはり無理やりにでも横の席を取るべきだった
のかな、と今では思ってるんですが、またまた席とりに失敗しちゃいました・・・。

それと、飲み会とは関係なく聞きたいことが一つあります。
（まあ飲み会のときも重要なことだと思うけど。）
女の子を誉めるときってまわりにいろんな人がいるところでもガンガン誉める
べきなんでしょうか？？
まわりに他の男の人とか女の子がたくさんいる状況では少し恥ずかしくて
あまり女の子を誉めれないのですが、そういうときもガンガンほめちゃった
ほうがいいんでしょうか？？
「軽い男と思われないだろうか？」（まあ思われてもいいけど）とか、
「他の横にいる女の子の友達とかが気を悪くしないだろうか？」とか、
いろいろ気にかかります。
特に女の子は友達と2，3人でいることが多いので、お友達の気分を損ねるのは
避けたいんです。
「その子だけ誉めるのはやっぱまずいかなぁ」、といつも考えちゃいます。

なんかたくさん質問してすいません。
でも、席の取り方、自分のアピールの仕方、女の子の誉め方などはとても重要
なことだと思ったので質問しちゃいました。
暇なときでいいので、レスお願いします。

今日女友達と話したら
やはり髪型はもう少し落ち着いたかんじのがいいと言われました。
ナチュラルブラウンにミディアムにウルフはやめた方がいいと言われました。
今の髪型だと遊んでるオーラ―が出ているみたいなので。
また夜に他の女友達と会うので聞いてきます。
たぶん同じ事言われると思いますけど。
>>170
うわーー遠回しないい方ですねー。
なんとなくわかります。
つまり俺の文章があまりにもひどすぎるということですね。
アドバイスありがとうございます！！

あとその女友達にこう言われました。
１さんは巡り合わせがよくなく運が悪いと言ってくれましたが
女友達は「〇〇は理想が高すぎるよ。かわいくて性格よくて完璧な女なんてそういるわけないよ。それより
たしょう性格悪かったり、顔がよくなくても１度付き合ってみたらどう？〇〇は顔がかっこいいし中身もしっかりしてるから
彼女くらいすぐできるよ。
付き合ってみればその子から１つは必ず学ぶ事ができるよ。
あまり完璧主義だといけないよ。」
と言われました。
俺の理想が高すぎるのが彼女できないのが原因と言われました。

あとやはりその女友達はギャルぽい子ではなく真面目そうな子のが
いいよと言ってくれました。
彼女は俺の性格、今まで付き合った事がない事などすべて知っているので
信頼しているのですが。

ＧＷに女の子をデートに誘いたいけど、もう学校休みにはいちゃったから
学校で会えない。メールとか電話じゃまずいですよね？

あげんな
あきらめろ

>>173
うーん、微妙に違う、かな。
なんていうか、話が冗長で要点が分かりにくいことに気付いて欲しかったんですが。
よーするに、何も１から１０までかかなくても、
要所を押さえて書けばいいんでないかなー、なんて。


あと、個人的に、その女友達に興味はないのかなぁ、とも思ったり。
微妙に「私に気付いてよ」って言ってるような気がしないでもない。
・・・それは俺の妄想か。

ひろし８号に彼女が出来ないのは場の空気が読めないからだろ
要はお前は馬鹿なんだよ（藁

>>178
なるほど。
文章書くの下手だからなー。

女友達かあ。興味はあるな。

微妙に「私に気付いてよ」って言ってるような気がしないでもない。
・・・それは俺の妄想か。＞
まあそうかもな。

>>179
場の雰囲気ねえ。
前飲み会した時酔ってしまい話すどころか気持ち悪くなり場の雰囲気を悪く
した事はあったねー。
あれはやばかった。

>>180
お前のせいで１が来なくなるだろいい加減消えろｳｾﾞｰ
このスレの空気が読めてねーのか？

>>181
1はこれくらいじゃめげないと思うぞ。
伝授スレの始めの方の、恐怖の味噌汁氏とのやりとりはすごいと思ったぜ。

＞181
気持ちは分かるが、抑えて抑えて。

＞180も、ここは＞１が語るスレなんだから抑えた方が良いと思われ。
そういう事続けたいならスレ立てたら？
糞スレ立てんなヴォケ言われると思うけど。

たしかに悪かった。すいません。
もう少し控えめにするよ。
ごめんよ１さん

最近、？なレスが多いように思われるのでちょっと冷や水をかけるよ。

＞いやー、質問されると答えないといけない気になってしまって
＞こっちの更新が遅れるね。スマン。

これは最近の伝授スレの１氏の発言ね、引用失礼。
一氏がこういう姿勢で質問に答えてくれるんだから、
質問する側も質問する内容と量を絞ったほうがいい。
こちら側は１氏対自分の構図だけど、１氏にしてみれば１氏対複数だから
そのことを常に考慮するのがマナーだと思う。


あと、ここの注意事項を読んでるかい？
＞〜注意事項〜
＞絶対１に聞きたいという奴だけ質問せよ。誰でもいい奴は他の奴に聞いてくれ。

このスレを日記帳化しないで欲しい。

最近感じることなんだけど、みんなやさしいなー。
っていうか、俺にそんなに気を使わなくてもいいって。
>>182君、よく分かってる、正解です。
まあ読む人同士で感じることがあれば話し合ってもらって構わないし、
一応掲示板なんだから読む人のことは考えた方がいいと思うけど、
俺には気をつかわなくてもいいよ。
こういう話題のスレなんだし、みんな必死だろうからね。

>ひろし８号
君はなかなか面白そうな奴だな。まとめてレスしよう。
>モード系は受けがよくないですか。
いや、モード系自体はいいと思うんだ。ただ、そればっかりになってしまいがち
だから気をつけろよ、ということだな。
>167cm
身長ねえ、これは相手の考え次第だからなんとも言えないけど、167だったら
他が良ければ問題ないだろう。女よりも小さかったら厳しいとは思うけど。
女というのは「170はほしいね」なんて言っておきながらどの辺が170cmなのか
分かってないものなので、３cmくらいはそもそも判定できないことが多い。
男もそうだけどな。50kg超えてたら嫌だ、なんて言っても相手の体重なんか
そんなにぴったり当てられない。持ち上げても分からないぞ。
やっぱり３kgくらいはずれる。

>ひろし８号
理想が高いのか。よく分からないけど好きな子がポンポンできるんなら
問題ないんじゃないか？俺も理想は高いけど(友人談：身の程を知れ)
なんとかゲットできてるぞ。
もちろん一度付き合ってみるというのは、いい経験になるかもしれないけど、
その時は落とせそうな子を落として付き合ってみるよりも、
君のことを好きだという子を受け入れる方がいい。その方が得るものが多い。
>場の雰囲気
確かに勢いがあるというか勢いだけというか、少し落ち着きが足りないのかも
しれないな。ただ、何も出てこないよりは何でもいいから出てきた方がいいし、
そういうのは経験を積んでいけば良くなっていくものだ。
気のきいたことを言うためにはその元となるだけの量があったほうが楽だ。

>>162
そんなチャンスがあるなんていい友達を持ったな。
ただ、頑張りというのが簡単ではないかもしれない。押せ押せでいいなら
楽だけど、そういうパターンじゃないからな。うまくいい所を見せていかないと。
Ｓをどきっとさせるようなシーンがあればベストなんだが…。
お色気作戦もありかもな。薄着の上に重ね着しておいて飲み会に行き、
家に着いたら上着は脱ぐと。酒も入るし、女を感じさせられるかも。

>>167=87
87だったんだ、正直、分からなかった。
それだと更に苦しいな。彼氏には既に報告されてるはずだから、店に行っても苦しい。
とにかく一度話して、そこで友達になって、あとは長期戦で行くしかない。

>>172
大人気の場合の席の取り方か。
人気なのが分かってる場合だったら、先に来て店に入らずに
店の外で待っておくことかな。で、ターゲットが来たらそこで話し掛けて
自分も一緒に入る、と。入って待ってては１歩遅いことがある。

気づいた時には人気の子の周りには男がいっぱい、って時には割り込みようがない
だろうな。誰かがトイレに行った隙に場所を取る、ってそれはやりすぎだろ。
君の思った通りで、変なオーラは出さない方がいい。目が血走ってたらダメ。男には余裕も必要。
もしそういう子を狙いたいんなら、彼女が席を立った時に席変えさせてしまう方が
いいだろう。周りの男も、席を立ったときまで追いかけて行くことは少ないし、
そこまで追いかけていく男は大抵自滅、沈没する。

もし俺だったら…最初の席の時点で女の中に入ってしまって、そこでもう勝負ありだな。
もしそれに失敗したら、別の女の子(男ではダメ)、特に話しやすそうな子と話しておいて、
あとあと人脈が広げられる下地を作る。１番人気に群がってるようなら、その日は
中途半端に手を出さずに、「初対面」を温存しておく。

完全１発勝負の合コンなら別として、次があるかもしれない場合には
初対面は中途半端なのは良くない。
最初の印象っていうのはかなり重要なので、他の奴に紛れてしまってはもったいない。
人を好きになる時に、最初の１分くらいでピンと来ることって多いだろ。
知り合ってから時間が経つほど恋に落ちにくくなるものだから、最初は肝心。
群がってる奴らはそう簡単に差が付かないから、焦って後を追いかけるんじゃなくて
少し違う手段で一気に出し抜く方法を用意する。
俺なら、そうする。

それからほめ方の話か。
女の子が数人でいる時はほどほどにしておいた方がいいだろう。
そういう時は全体の受けを考えるのが基本だからな。
だから、例えば女の子が３人組だったとして、ほめるタイミングっていうのは
他の２人の女の子が話を始めた時とか、いなくなった時、その瞬間。
少し声のトーンを下げて、「みんなに聞こえないように言ってるのね」っていうのが
分かりそうな感じで言うのがいいだろうな。
複数の女の子と話す時のテクニックとして、流れ上狙いの子と２人っぽくなった時には
話し方(内容も含む)をちょっと変える、というのがある。その応用だな。
「自分に対してはちょっと違うかも？」と思わせるということだ。

>>169
同じ学年だが同じクラスではないのか？
だったら意外と話す機会ってないのかもな。
で、まずはその子と面識のあるクラスの子と仲良くなる、と。
それはそれで堅実だしいいんじゃないか。だけど解決にはなってないかもな。
直接彼女と話すチャンスもうかがわないと。
手紙入れちゃったんだろ？だったらどうしたってその話は避けられないよな。
いっそのことその話から入るっていうのもアリかもしれない。
彼女が一人で靴箱のところにいて、そこに君が通りがかる、なんてシチュエーション
があれば完璧なんだけどな。それに近いような場面はありえないかな？

>>196
彼女が一人でいる可能性はほとんどありません。いつも友達といるんです・・・。
やはり、彼女と面識のある子と仲良くなることから始めます。
もし彼女が一人でいたら思い切って話し掛けてみようと思います。
どうもありがとうございました。

どうも、１さんありがとうございます。
忙しい中、こんなにも早くレスしてくれてありがたいです。
店に入る前、集合してるときから勝負は始まってる、ってことですね。
この点を反省して、次の飲み会には参加したいと思います。

あと、女の子の誉め方もとても参考になりました。
さっそく今日からでも女の子と会ったらすぐに実践してみたいと思います。
１さん、さんくす！

１さんありがとう！
面白い奴ですかー？たまに変わってると言われる事はありますが。ｗ
いや、モード系自体はいいと思うんだ。ただ、そればっかりになってしまいがち
だから気をつけろよ、ということだな。＞
なるほどそういう事ですか。わかりました。
まあストリート系のが無難ですよね。丸井にでも行って服買ってきます。
PPFMやボイコット買おうと思いますがどうでしょうか？

身長ねえ、これは相手の考え次第だからなんとも言えないけど、167だったら
他が良ければ問題ないだろう。女よりも小さかったら厳しいとは思うけど。＞
なるほどそうですか。背の高い女は背の低い男と付き合う事が多く
背の低い女は背の高い男と付き合う事が多いとよく聞きますがどうでしょう？
街歩いていてもこのようなカップルけっこうみますけど。

あとたしかに３cmくらいの差はわからないかもしれませんね。
俺は顔が小さいのでそれより高く見られる事が多いです。

>>188
好きな子ですか。かわいいなーと思う事はたくさんありましたが
本気で好きになった事はないですね。
あと女友達に彼氏持ちの女は諦めるべき。時間の無駄。
他にもいい女たくさんいる。視野をもっと広くしな。と言われましたが
これには１さんも賛成ですか？

俺も理想は高いけど(友人談：身の程を知れ)
なんとかゲットできてるぞ。
もちろん一度付き合ってみるというのは、いい経験になるかもしれないけど、
その時は落とせそうな子を落として付き合ってみるよりも、
君のことを好きだという子を受け入れる方がいい。その方が得るものが多い。＞
なるほどたしかにその通りかもしれないですね。
自分の事を受け入れてくれる子のがなんか得るものというか一緒にいて疲れないし
楽しめるようなきがします。

そういうのは経験を積んでいけば良くなっていくものだ。＞
そうですね。それしかないですよね。
なんかもうすぐこのスレを卒業する事ができそうな予感がしますが１さんは
どう思いますか？
１さんの言う事を実践して経験を積めばなんとかなると自分の中では思ってますけど。

あと１さん俺に何か気をつける事とか何かありましたらお願いします！

そうだ気になる子にメール送ったけど返事なし。
彼氏ができたんだろう？
１ヶ月前は「彼氏はいないけど微妙な男友達はいる。前は好きだったけど
今はわからないと言ってました。」
もう脈なしなんでしょうか？
押すのを４回くらいして引いてこの前電話したらでなくて後から
その子がメールくれたので俺が「ひさしぶり。今度遊ぼうよ」とメールを送ったのですが。
電話で聞いたほうが無難ですよね。

付けたし。
その子がメールくれたので俺が「ひさしぶり。今度遊ぼうよ」とメールを送ったのですがメールは
返ってきませんでした。その子の事を女友達に話したら
彼氏絶対いるよ。なんかいいかげんな女だね。
たぶん〇〇が保険のようなかんじで見られてたんだよ。と言われました。

１よ、一つ質問いいか？
>>200を読んで思った事なんだが。

１はよく、相手に彼氏がいようが関係ないと言うが、
どんなタイプの彼氏持ちでもいけるのか？
彼氏持ちの子にもいくつかタイプがあると思う。

１　・　彼氏以外、ホントに何も見えてないタイプ（全ての行動の動機が彼氏のため、みたいな）
１’・　付き合い始めだから彼氏しか見えてないタイプ（しばらくすると２になるタイプ）
２　・　それなりに周りが見えてるタイプ（そのうち３になる）
３　・　３年もすぎてなんか彼氏が空気みたいなタイプ
４　・　最初っからそんなに真剣に付き合ってなさそうなタイプ

と大まかに見てこんな感じか？
下の方はなんとかなりそうだとは俺も思うが、
一番上の子とかはかなり難しそうな気がする。
１なら１番の子みたいなタイプの子の視界にも入れる？

俺が昔好きだった子がこのタイプ。
普段はよく複数で遊んで（今も）子がいる。
その時は俺と割と仲いいので、この前サシで遊びに誘ったら、
「彼氏に悪いから２人ではごめん」と取りつく島もない感じだった。
まぁ、実は俺が嫌われてるって事もあると思うが、
他の連中もサシの遊びはみんな断られてるらしい。
こーゆー子はどうしたら良いだろう？
なんとか２人でしか話せない相談とかをでっち上げるとか、そういう事しないと無理？

>>204
1は幸せそうなカップルには手を出さないって
どっかに書いてなかったっけ？うろ覚えｽﾏｿ

　唐突な質問で申し訳無いんですが、漏れはお菓子作りが趣味
というか特技？なんですが、これは彼女を作るための「武器」
になりますか？１さんならどう使いますか？

１よ、質問したい。

ある女友達から
「何も聞かずに答えて欲しい。何を言われても自分の
　ことを嫌いにならないでいてくれるか？」
みたいなことをメールで問われたのだが、これは
どういうことだろう。向こうとはまあ親しいと言える。

メールでは深刻さが伝わらんから正直メールでこういう話は
したくないんだがなんて答えてやればいいんだろう？

１９歳にして厨房的質問でｽﾏｿ

補足。女友達と書いたが俺は向こうが好きです。
向こうからアプローチがあったことは今までないんだが。

初デートで友達の家を選んだらやっぱヘタレですか？

1よ、質問したい。

伝授スレのspeed starの所以を読んだんだが、
好きでもない女子を落とそうと思うものなのか？

当方、もともと女子を好きになりにくい性格の上、環境が環境なので、
彼女なし＝年齢。
伝授スレ1にあるように、スポーツジムに行ったりはしているが、
女子がいても何とも思わない。

本当に彼女が欲しいのかと言われると戸惑うが、
恋愛したことのないまま、数年後に30に突入するのは寂しく思うので。
もひとつ。

1と同じ国立理系（で、現在博士課程）だが、フェミニズムと学歴コンプレックスに自分がかかっていると思う。
前者は、女性をかわいいと思ったり女の子と呼ぶのは女性に失礼、と。
（かわいい、というのは、自分より下の人間に言うものだと思うので）
後者は、自分と同じ学歴ならともかく、違う学歴の人間に、
こちらの学歴を知られたとき、好意を示してもらっても、
学歴に好意を抱いているのではないか？、と不信感を抱いてしまう。
# 後者は事実なのかもしれないが。

1はどのようにしてコンプレックスを乗り越えたのか、教えて欲しい。

ちなみに、209=156=182。
しょうもない合いの手を入れさせてもらった。

失礼。
210=156=182だ。

はい、こんばんわ。
今日もはりきってお答えしましょう。

おお。リアル1に遭遇！
よろしくお願いします。

>>ひろし８号
>PPFMやボイコット買おうと思いますがどうでしょうか？
何でもいいよ。服の趣味なんか人それぞれで、
こんなのが！？というような服を好む女もいるからね。
あまり妙な格好で対象を絞らなければ大丈夫。
>背の低い女は背の高い男と付き合う事が多いとよく聞きますがどうでしょう？
そんな気がするけど、実際はそうでもないかもね。
そういう組み合わせだと目立つからそう思うだけじゃないかな。

>>ひろし８号
度々言ってるんだけど、ちょっとメールが返ってこないくらいで
あれこれ考えるのはどうかと思うぞ。そりゃメールが返ってこなくて
いいことはないけれど、悪いとも限らないしな。
いちいち返事が気になるなら電話するしかない。
俺はメールの返事なんか気にしないタイプ。
今日も３通送ったのに返さない女が１名いるけど、
「寝てるんじゃないの」くらいにしか思ってない。
とりあえず君の場合は、狙う気があるなら電話してみた方がいいな。

＞ひろし8号
もう少し書きこみ内容をまとめられないだろうか。
君一人でレスを幾つも潰されると、正直あまり気分よくない。

せっかくだから、ここで掲示板使用の礼儀みたいな物も学んで行ってみてはどうだろう。

と、できれば＞１からも一言いってくれると、ひろし8号の今後のためにもなると思うんだけど。

>>204
俺の場合はそもそも、彼氏ラブラブ、って感じの女はあまり好きにならないなあ。
うまくやれよ、とくらいにしか思わないことがほとんどだ。
ただ、そういう子がセフレってことが２回ほどあったな。
それだけ彼氏にゾッコンなのになんで？と思いつつ、
女って分かんないものだ、と思いつつ、
微妙な(恋愛感情が０ではないから)関係が続いてしまうんだよな。

そういう関係になってる時は、彼氏を蹴落とそうと思えばできたわけで、
そう考えるとラブラブモードの女の子でも落ちることはあるって言えるだろうな。
(ちなみに逆は不可ね。セフレの女が彼女持ちの男を狙っても「君は体だけ」
って言われてしまうのがオチ)

で、どういう感じでそうなってしまったかと言うと、
もちろん手順踏んでデートしたりしたわけじゃない。
飲み会の時に話が深い方向に行って、そのまま…とか、
キスについて語ってるうちにやってしまって結局…
って感じだな。いつのまにかそうなってた、みたいな。

ま、経験談なんて大した参考にならないよな。運もあるわけで。
もう少しまとめて言うと、
ラブラブ宣言してるやつをデートに誘う、っていうのは
セコムのシールが貼ってある家の玄関をピッキングしようとするようなものだ。
思いっきり警戒されてるところに突っ込んでもそりゃあ厳しいわ。
だからそうじゃなくて、
例えばさっきの例で言うなら、訪問販売を装って家に侵入するとかな、
そういう感じのちょっと違う頭を使った方法で攻めないとダメってことだ。

1よ、質問させてくれ。
去年予備校で知り合った女の子の事が
つい最近好きになってしまった。
彼女は大学受かって電車で2時間ぐらいの所に住んでて、俺は浪人。
一応携帯の番号とメアドは聞けてて何度かメール交換したのだけれど
これからのアプローチの仕方がどうもわからないんだ。
ＧＷ中に予備校の皆で集まる事になってて、
そのとき彼女と会えるんだけれどどうしたらいい？
大学1年生は非常に危険という1の教えもあるから非常に不安。
ちなみに今のところ彼女と俺は仲の良い友人といった雰囲気。
お互いが遠いからなかなか逢えなくてしかも大学一年生の彼女。
なんとかなるかな？

１さんに質問があります。

過去ログ見てたら、恋愛経験がない場合は彼女の人数とあわせろ、
または差しさわりのない人数でっていうのがありました。
これって自分の周りの友達（同性、異性にかかわらず）に
いわれたら、同じことが言えますか？

あと、過去ログで自信が大切とありましたが、
今自分は自信喪失状態です。
１さんは自信喪失状態になったときはどのように回復しますか？
失った自信を取り戻すのは難しいように思われます。

よろしくおながいします。

１さんお忙しいのにいつもすぐのレスありがとうございます。
私もなるべく簡潔に書くように心掛けますのでこれからもよろしくお願いします。

＞薄着の上に重ね着しておいて飲み会に行き、家に着いたら上着は脱ぐ（>>189）
などのほかに、１さんが女の子にドキっとさせられるのはどのようなときですか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。

あと、Tからの情報で、Sは「今は女の子に興味ない」と言っていたそうです・・
これは良く考えれば他の女の子と付き合ってしまう恐れが少ない、ととれますが、
＝私も難しいということですよね・・
こういう状況ではやっぱり結構厳しいのでしょうか？

これを常に持ってるといざという時にポイント上がるモンてありますか？
例えば雨でぬれている席をティッシュで拭くとか
泣いているときにハンカチを渡すとかで・・・

↑どーでもいい質問なので忙しいなら答えなくていいですよ

１よ質問がある。。俺は３ヶ月くらい前に
シークレット靴下（３ｃｍ）を履いてた。履くと１７０ｃｍくらいになる。
みんなから顔がかっこいいとかよく言われるし彼女いないと言うと絶対いそうとか言われる。
で２ヶ月前に顔がいけてるのに身長が低いのはおしいというか
身長にコンプレックスがあったのでシークレット靴下を履いてみた。
でもなんか馬鹿みたいに思えてきた。３ｃｍを偽る自分が。
１ヶ月くらい履いてたが履くのやめた。
今まではバイト先の女とかが男は身長１７５は欲しいなとか言うのを聞くとへこんだが
最近は「はあ？そんな女こっちから断るぜ！！価値のないデクノボウとでも付き合ってろや！ボケ！」
と自信が出てきた。どこからその自信が出てきたのか知らないが（藁
１は「俺が彼女を作る方法を伝授する！２」というスレで自信のない奴、
自分を好きになれない奴は彼女はできないと言ってたが
２ヶ月前の俺（それ以前も）は身長コンプレックスがあり自分にあまり自信がなく
自分があまり好きではなかった。あまり自信がなかったので今まで彼女ができなかったなんだよな？
しかし最近はもうすぐ初めての春が来るような予感がするよ。
俺は今の自分が好きだ。１にはナルシストと思われるかもしれんがな（藁
なんか自信に満ちてるようなかんじだよ。
１よいいスレ作ってくれてありがとな。感謝してるぜ。
彼女できたら報告するぜ。これが俺の今の素直な気持ちだ。
１よ俺になんかいいたい事があれば言ってくれ。もう俺にいうことなんてないか（藁
でもあればよろしくな。仕事がんばれよ。じゃあな

（221の続き)
一応言っておくが、幸せな子の邪魔はやめた方がいいぞ。
これは諦めた方がいい数少ないパターンに該当する。
どうしても落とす方法を考えろって言うんなら、って話だからな。
彼氏一直線女っていうのはガードが堅い、堅いんだけどそれは特定の方向、
とても分かりやすい方向のみのことが多いわけだ。
デートしましょう・ダメです、プレゼントあげます・もらえません、　
車で送ろうか・いえバスに乗ります、
なんて方向には堅い。

だがどうだ、男はこんなことを考えてる、とか、こんなことに気をつけたらいい、とか
そういう話を振ったらいつも以上に乗ってくる可能性が高い。
彼氏とは話しにくいけど男の子のことは知りたい、そういう気持ちをうまく利用して
隙を突く。
まあその突き方にも色々あるのだろうが、例えば、気が付いたら彼氏とはできない
ような話をできるようになってました、とかそういう状態にしてしまうんだな。

それが俺の場合だったら、幸か不幸か恋愛経験豊富そうだと思われてるから、
Ｈも上手だろうと思われていたりする。そこを利用して「上手なキスの仕方」
なんて話をしてみたり(酒が入ってる方が断然いい)すると…ということだ。
恋愛経験の少ない人だと「ほんと？」って感じだと思うが、このパターンはかなり多い。
10人以上いるし、その中には人妻も彼氏持ちもファーストキスの子もいる。
ただ、全部いただいてるわけではないので誤解しないように(なけなしのモラル)。

俺の場合はかなり特殊だとは思うが、そういう隙の突き方もあるということだ。
もちろん、彼氏ＬＯＶＥな女の子だったら全く勝負させてもらえないこともあるだろう。
だけど俺の経験上、案外その割合は低いと思う。
だからいつも俺は、自分の彼女だって油断してたら取られるぞ、という気持ちは持ってる。
大丈夫だろ、あいつはそんな女じゃない。なんて信用してるって言えば聞こえはいいけど
それは油断してるだけかもしれないということだ。

>>206
お菓子作りが趣味か。実は俺も家庭的なことは結構得意だ。
料理や裁縫が俺より上手かった彼女はいないくらい。
お菓子作りが得意だったら、まずは単純にお菓子を食わせるしか方法はないな。
だけど、ただ食べさせただけじゃ「意外、こんなのできるんだ」くらいで終わる。
２ポイントアップくらいだ。それじゃあせっかくの特技を生かしきれてない。

理想的なパターンとしては、食べさせた後の会話でうまく運んで、
「今度一緒にケーキ焼こう」みたいに持っていくべき。
無理だったら、相手にも何か簡単なのを作ってもらう。
ただ、お菓子作りが趣味で得するところは、輪を広げやすいという点だろう。
あまり面識がないけど気になる子がいたとして、お菓子を配った時に
その子にもあげてしまえば、とりあえず話のきっかけには充分だからな。

ただ、俺もやったことあるけどお菓子配るのって恥ずかしいんだよなあ。
ホワイトデーとかならいいんだけど、普通の時だとなかなかね。
そこは自分で乗り切ってもらうしかないな。

>>207
そのメールだけでは正直分からないな。電話か会うかで至急確認だ。
ただ言えることは、彼女は精神的不安定状態だ。落とすなら今がチャンス。
ちなみにもう答えてしまったとは思うが、普通なら
「嫌いになんかならない。何かあるなら話してみろ」
って答えるべきだろうな。

>>209
友達の家で初デート？
ってそれはデートなのか？友達もいるんだろ？いないのか！？
その状況が想像できないんだが。

>>210
ドクターか。あまりにもそれっぽい感じだな。
とりあえず
>好きでもない女子を落とそうと思うものなのか？
これはいい質問だ。とりあえず俺の場合、これはかわいい、と思った子には
アプローチしてみてまとめてキープしておく。そのアプローチの過程で
合うとか合わないとか判断するし、好きになるかどうかも決まる。
もちろん好きにならなかったらただの仲良しで終わりだ。
恋愛で言う速攻っていうのはそういうものだと思う。特に相手が美女の場合、
好きになってから告白、では他の奴に負けてしまうことが多い。
だから見切り発車して手付金を打ってしまうわけだ。
女は１００％性格だ、って言えるならいいけど、やっぱり外見も大事だからな。
ふるいのかけ方の問題だな。外見で先に足切りしてるってことだな
(これがいいとは思わないけど、こうでもしないと勝ち抜けない）

１さんおはようございます。１さんって質問スレ１で自分では顔は普通と言ってたけど
本当はかっこいいような気がする。
草なぎ剛が顔面偏差値５０（平均）とすると１さんはどのくらい？あと芸能人で〇〇に似てるとか言われた事ないですか？
自称でいいのでお願いします。身長は平均より下かもと言ってたけど１６０cm代なのですか？
マジレスお願いします。

おおーリアル１さんだ！
１さんにどうしても聞きたい事があります。
俺の先輩で２３歳で童貞捨てた方がいるのですがその方は男前なのに奥手みたいです。
近寄りにくいような方なのであまり質問できないのですが
彼の親友によるとその方は童貞捨てる前は自分に自信がなく女に対する理想がものすごく高かったそうです。
でも童貞捨ててからプレイボーイ（１さんみたい？）として女と遊びまくっているそうです。
何が彼をそこまで変身させる事ができたんでしょう？
彼もいろいろな経験によって自信がついていったからでしょうか？
世の中にいますよね。
俺の友達でも顔はけっこうかっこいいのに女と付き合った事がない奴。
そいつは男の俺からみても自信がなさそうで頼りないかんじがします。

あまり女を好きにならないってのは問題だな。
多分それは女の良さを知らないだけだと思うのだが。
はっきり言って女ほど楽しいものはないと思う。
恋愛系の板ほど目が血走ってそうな奴がいる板って他にないだろ？
愛する彼女のために死ねるやつはたくさんいても、趣味のために死ねるやつは
滅多にいないしな。
基本的には女の子は接しているうちに好きになっていくのが普通。
ジム行ってて、女がいない環境じゃないとは言っても、そんなにふれあうもの
でもないんだろ？感じのいい女がいたら、積極的にコミュニケーションを取ってみて
友達でもいいんだからたくさん接してみることだな。

>>210
女の子、や、かわいい、は失礼か。
はっきり言おう。考えすぎ。っていうかその考え方が既に差別的。
そういう意識が強いってことは、少なからず自分の中で「女は下」
って思っているか、世論を気にしすぎてるかのどちらかだ。
どちらにしたって、そう過敏になってるのはいただけない。
自分が女だったらどうよ？そんな気の使われ方されるのも失礼な話だろ？
気のきく奴と気を使いすぎる奴は全然違う。同じようなことでも気の使い方が違う。
前者は相手に対して積極的に何かをするのに対して
後者は自分の腰が引けるだけだ。
そして君の場合はもちろん後者だよな。
気配りができるってことは貴重なことだ。でもその使い方を間違ってはいけない。

男と女は平等だと思う、いや、平等であるべきだと思う。
だけど、２人の中では、俺は隊長、彼女は隊員なんだ。
付き合い方のスレを立てたら語るつもりだが、それくらい考えてない男は頼りないぞ。
彼女に「じゃあ君が隊長ね」なんて言ったらがっかりされるだろ。
もちろん俺は男尊女卑的な考え方をしてるわけじゃない。っていうかむしろ男は損。
男は主導権を握り、道なき道を切り開き、もしもの時は全ての責任を負う。
そういう役割を期待されてるってことだな。

男たるものが、女の子の「子」なんて細かいことを気にしていてはいけない。
かわいいって言ったら褒め言葉だ、自信持って言えばいいんだ。
女々しい奴には女運は舞い込んでこない。
君には、細かいことは気にしない、俺は堂々と生きてやる、っていうのが
足らないかもな。

それから、学歴コンプレックス(？)か。
俺も意外に学歴持ちなので微妙にそう感じることはあるな。
だけどそれくらいは見抜ける自信あるだろ。少なくとも俺にはある。
それに高学歴ってみんなが思ってるほどモテるものじゃないよな。
特に君はドクターだろ？女と話をした時にそう言えば、「すごいね」
とか言われるけどさ、内心「まだ学生かよ」と思われてる部分もあって
結局プラスにはなってないことが多いな。
１流大学だってさ、「すごい」と思う反面「ダサい」も付いてまわるからな。
頭のいい男はモテるけど、それは高学歴とはちょっと違うしね。

全体的に210は自信がないというかおどおどしすぎ。人の反応なんて気にしすぎてはいけない。
同じことでもいいと思う人もいればダメだと思う人もいる。あくまで自分の価値を基準にして
堂々としていよう。
それからおせっかいアドバイスを。
前にも言ったんだが、高学歴の奴は話が長い、そして難しい。理屈っぽいことが多い。
実際俺もそうだった。俺のスレも結構理屈っぽく書かれてるだろ？
でも女の子と接する時は分かりやすく話さないとダメ。ノリが悪いしつまんない。
例えば７月の海でクラゲに刺されたとするだろ。
「痛い、クラゲに刺された。この時期にクラゲがいるというのは時期尚早だろ」
じゃなくて
「痛っ、刺しやがった、もうクラゲかよ」
あまり上手い例じゃないがこれくらいの感じだな。
こんなの文章にしたら、言わねえだろ、と思うだろうが、
こんな感じの奴結構いるからな。とにかく話は簡潔にな。

>>216,217
ということらしいぞ、ひろし８号。
少しまとめる練習もしてみたらどうだ？
話す時も似たような感じだったとしたら、落ち着きのなさが
女運を下げてる可能性があるしな。

>>222
２時間か。その距離が微妙だな。だけど別にやっていけないことはないと思うぞ。
問題は彼女の周りの人間と違って、君にはアピールするチャンスが少ないってだけだ。
前も言ったが、この時期の１年生には危険がいっぱい(俺も危険の一部だったのだが)。
既にいるかもしれないけど、遅くとも夏前には彼氏ができてしまうと思って行動した方がいい。

とりあえずもうすぐ会うんだろ？
そこでどうするかと言うより、そこから切らさないうちに勝負を付けてしまう
ということが肝心だな。３日に１度くらいはメールでも電話でもして、
ちょっと遠くてもスケジュールが合えば会いに行く。
条件が悪い分は努力でカバーするしかない。というか努力でカバーできる分マシ。
おそらく長い勝負にはならない。ダメだったらしょうがないくらいの気持ちで
行かないと他のやつに取られる可能性が高い。思い切っていけ。
ちなみに彼女はもう大学生気分満々だから、勉強とか浪人、受験の話なんかよりも
もっと普通の楽しいトークを心がけた方がいいだろうな。

>>223
>恋愛経験がない場合は彼女の人数とあわせろ
っていうのはどの部分か分かる？過去ログを参照した場合は番号で教えてくれると
ありがたい。というのは、たまにこちらの言いたいことを違う意味で受け取ってる
人がいるというのと、量が多すぎて自分でもどこに書いたか分からないことがあるから。

>>223
で、今は自信喪失状態か。ま、そういうこともあるわな。
大抵は時間が解決してくれるものなんだけど、早い方がいいよな。
俺の場合だったら「それは運だ、運が悪かったんだ」と思ったりしてるな。
実際さ、同じことやってもうまく行くこともあるししくじることもある。
運の要素ってすごく大きい。完璧に100％自分のミスでしくじったなんてことは
まずないんだから、自信を無くすほどのことでもない。
それから、今回は失敗したかもしれないけど、そこで得たものってあるだろ。
次に同じ状況になったら多分失敗しないだろ。だったら少しは自信もてるはずだ。
「俺は、次はやれる」そう思って先に進め。
自信がなくても、泣きながらでも先に進んだ方が自信も早く回復するぞ。

>>224
ドキッとさせられる時ね、やっぱり女の子っぽさを見せられた時かな。
基本的に、ドキッとするということは女を感じたってことだからね。
髪をアップにしてるところを見るとたまらない、とかそういうのは
人それぞれのフェティシズムだと思うけど、基本的にはそんな感じかな。
ドキッとするかは分からないけど、好きだという気持ちを感じさせない女に
甘えられると「あれあれ」ってことなんかもあるね。
それから、
>Sは「今は女の子に興味ない」と言っていたそうです・・
これは気にしないでいいね。Ｓ君そんなこと思ってないよ、言っただけ。
男ってこういうこと言いたくなる時があるんだわ。
もし本気でそう思ってても３日も続けばいい方だね。惑わされない方がいいよ。
君にもチャンスがあるし他の人にもチャンスがある、それで間違いない。

>>225
俺はウエットティッシュ持ってるね。
ファミレスとかゲーセンとかにあるような厚手のやつ、おしぼりみたいなの。
ちょっと汚れた時とか、外で何か食べる時手を拭くのにいいね。
あと傘も大抵持ってるね。色々入れてるから俺のバッグは少し大きめ。

あとは携帯で見れるんならいらないけど、時刻表みたいなのとか。
携帯のメモリーにはそんなところまで！ってくらい入れておくといいよ。
ホテル、タクシー、飲み屋くらいは必須だね。

>>227
シークレット靴下…そんなものがあるのか。
不意に靴を脱ぐ機会ってあるからな。ソックスは侮れないぞ。
３cmにこだわる自分の小ささに気付いたんなら立派な進歩だな。
高望みの女ってのはよくいるが、
背が高くてぇ〜かっこよくてぇ〜車持ってる人、できれば外車、って
そんな奴のセフレにでもなる気ですか？って感じだよな。
ほっとけばいいんだよ。彼氏ができたら見に行ってやれ。笑えるから。
自信を持ったお前に言うことは１つだけ。
さあ行動だ。男は結果を出して来い。

>>238
工房だとそういうの気になるのかな？
何度も言ってるけど俺は顔で口説いてるわけじゃないからね。
スレ読んでどう思う？俺が不細工だったらモテないと思う？
そんなことはないよね。彼女くらいできそうでしょ。
正直な話、顔っていうか見た目は普通だよ。それは10人中５位って
いうことじゃなくて「普通っぽい」。偏差値にしろというなら一応50で。
芸能人で言うよりそれが的を得てると思うよ。

>>238
身長もね、別に言ってもいいんだけど、スレ内での俺のイメージを曖昧にしときたいから
(その方がいいと思うんだがどうよ？俺が写真UPしたりするとどんな感じであっても
けっこう萎えるんじゃない？それぞれイメージってあると思うし）
大体で答えようか。体型とか靴とかを合わせたら、多分俺を見て
「ぴったり170でしょ？」って思うと思うよ。そのくらい。

>>239
案ずるより産むが易しってやつだよね。
女を知ったってことでもあるよな。
自信がなかったってまさにその通りなんだけど、積極的になりきれない奴って
大抵、女にびびってしまってるんだよ。失敗ばかり考えて踏み込めないわけだ。
理想が高い奴っていうのも２通りで、ほんとに理想が高い奴っていうのはかなり余裕がある。
余裕がない奴の場合、理想が高いというか、自分で手の届かないと分かってるものを
追い求めようとしてる。
君の先輩の場合は、女と接してみて、理想上の女にはない現実の女の魅力を
知ったんだと思うよ。

＞工房君
顔とか身長なんて不細工だったり１６０未満とかでなければ大きなハンディにはならないのだよ。
男は中身としゃべりだよ。

大体で答えようか。体型とか靴とかを合わせたら、多分俺を見て
「ぴったり170でしょ？」って思うと思うよ。そのくらい。＞
ずばり１６７cmとみた！！
まあどうでもいいか。

>>258
まあ、多少背が低いっていう奴でも、半分くらいの子の射程範囲には
入ってるわけだろ。でもそれ以上にモテてない奴って多いだろうね。
それは身長を言い訳にしてるってことだよな。
＞ずばり１６７cmとみた！！
残念！

＞その方がいいと思うんだがどうよ？俺が写真UPしたりするとどんな感じであっても
＞けっこう萎えるんじゃない？それぞれイメージってあると思うし
この客観性、相手に対する想像力が１の男度を上げていると思う。

>>259
その通り！
この板の連中は顔や身長のせいにする奴が多すぎる。
あと消極的な奴も。ところですばらしいな。さすが高学歴だけあって文章も論理的でわかりやすいな。本でも出したらどうだい？
きっと売れる事間違いないよ。

ずばり１６８cmとみた！ファイナルアンサー！

この糞スレ→http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1019986784/l50の
１は逝ってるな。考えが変わらないかぎり駄目だろうね。 なかなか
変えるのも難しそうだ。というか不可能に近い。ｗ

まあ外見っておまけみたいなものなんですよ。
子供の頃っておまけにつられてお菓子買ったりするでしょう。
でも大人になるとお菓子のみの物を買うよね。それと似てる。
そりゃね、見た目がいい方が断然いいよ。かわいい方が好きになりやすし、
自慢できるし、確実に愛せる部分ですよ。
でもかわいい子でないとダメ、っていうのはちょっと違うよね。
大体美人ってそんなにいないでしょ。今、自分の周りに知り合いの女の子が
30人いたとして、２，３人くらいかな。３択で性格のいい子が入ってればいいけど
いなかったら一人ぼっちですか。
間違ってかわいいからって３人中３番の性格の女捕まえたんじゃあ自慢になるどころか
不幸になってしまうしね。
性格が良くても怪物だったら付き合えないかもしれないけど、付き合い始めたら
中身のウェイトが大きくなるってことを考えて、恋人を選んだ方がいいね。

で、168cmでファイナルアンサー？
・
・
・

・・・残念！

意外にお茶目でﾜﾗﾀ

１殿は靴と体型をあわせるとぴったり１７０でしょと言われるのか。
なるほど。細身であれば背が高く見えるのはたしか。
では彼が細身であると仮定して考えてみるぞい。
細身であるとすればたぶん実際の身長より高く見える。
彼は１６７でもなく１６８でもない。
１６５、１６６、１６９、であると考えると靴の差を考慮すれば１６６cmである事が
有力であると思われる。もしくわ１６５
もし彼が細身ではなく中肉体型なら１６９だろう。
よって彼の身長は１６６か１６５か１６９のどちらかであると考えられる。
オーディエンス！！

>>267
漏れは裏を書いて271だと思ったよ。
靴とか入れて273だな。
１は言ってるだろう？
３ｃｍの差はわからないって。

昔、１は自分の事を不細工だと言っていた時期があった。
それは見た目で勝負が決まってる、って思ってるヤツに
自信を持たせるためのブラフだった。
で、今度は身長について気にするヤツが出だした。
後は、上と同じ。

・・・俺はそう考えてる。
まぁ、俺は真実を知ろうとは思わないので、
これがあってようと違ってようと１には「違うよ」と言って欲しいが。

このはぐらかしこそ、１の真骨頂なのだ！
どうやったら、女の心を開かせ引き付けておくことができるのか
身をもって実践してくれているのだ。

そんなことより、つきあい方のスレを早くみたい。
落とすよりも、落とした後、続ける方が難しいからな。

>>140
>>141
>>142
1さん！レスありがとう！そしてお礼が遅れてゴメン！
あまり頻繁にＰＣ開けなくてね！
実は最近電話してもコールバック無くてやる気無くしかけてたんだが、
せっかくアドバイスもらえたんで最善を尽くすよう頑張るよ！

またやっちまった！下げ忘れお許しを。

１の負担を考えてどうでもいいような質問は本スレを読んで自分で解決しよう！
（別にどうでもいい質問が多いというわけじゃなくて本スレのスピードが急速に落ちているので・・・）

>>オーディエンス
うーむおぬしなかなかするどいな。
わしはそこまで考えなかった。おぬしなかなかやるな。
もしかしたら１はイケ面なのかもしれない。普通とは言ってるが。
そう言うと外見で決まると思ってる奴には自信をもたせる事ができない。
身長もおぬしが言ってるとおりなのかもしれない。
１はなかなかやるな。

身長の話なんだけど、よ〜く読んで考えろよ。
中身＋靴の厚みで170と言う意味ではないぞ。それだと165くらいだから
平均より低いかもじゃなくて、明らかに低いだろ。
ほら、厚底の靴を履くこともあれば薄底の靴履くことだってあるだろ？
それで毎回印象は同じではないかもしれないけれど、友達に
「俺の身長当ててみてよ」って言ったら、ぴったり170では？
と言われるくらいだって話だったんだ(この時点では167〜172くらい
と推測してほしかった、前の話とあわせて考えて167〜171)。
167でも168でもないから、結局残りは169〜171しかないわけ。
ここまで絞ったら充分だろ。結局＋にも−にもならない身長ってことだ。

で、顔の話だけどな、ほんとに並なんだって。
マジでみんなに自信持たそうとかそんなこと考えてない。
っていうか、前にも言った気がするけど、ルックスがそんなに良かったら
俺こんなに努力してないぞ。スレ読んだら俺が努力と情熱で成り上がった
タイプってことくらい分かるだろ？

＞俺が努力と情熱で成り上がったタイプってことくらい分かるだろ？
ここに注目するべきだ！

俺だって、今はこんな感じで楽しく恋愛できてるけどさ、
そりゃあ辛い時期も情けない時期もあったよ。
みんなもかなり悩んでると思うけど俺も相当悩んだね。
こんなスレが立てられるのもそんな経験があってこそ。
悩んだ分だけ経験があるのさ。
楽して勝ってきたわけじゃないんだって分かってほしいな。

分かってる。そこに価値があると思って読んでいる。
（レスに対する誠実さや的確さにも表れているが）
最初からモテ男だと、ここまで説得力は出ない。

次の金曜に初デートで映画に誘いました。
いまやってる中で面白い、彼女と話の盛り上がりそうな映画を
教えてもらえないでしょうか？

いいスレだ。
前に１さんは押して押して引くという手はいいと言ってましたが
どこでその方法を覚えたのですか？
俺は女友達から聞いてなるほどーいい手だと思ったのですが。
自分で考えるのはたぶん無理だったと思います。

はじめて質問します、よろしくおねがいします。
僕は医学を勉強している大学生で、解剖の実習がはじまりました。
解剖の実習は医学部以外の学部（一つだけだけど）も参加してるのですが、
その学部の女の子はけっこうかわいいんです。
それで、その子と仲良くなりたいのですが、どうやってアプローチしていけば
いいか、アドバイスしていただけないでしょうか？
学部ごとに割とかたまっている感じで、医学部とその学部の生徒はあまり交流が
ないみたいです。
また、医学部は4人で一つの身体をばらすのですが、その学部は全員で10人程度で
その全員で一つの身体をばらすため、かなりの多人数が解剖中の身体のまわりに
あつまるので、なんか入りにくい雰囲気です。

ちなみに解剖は夏休み前の7月の終わりぐらいまで続くので、それまでは会うこと
ができると思います。
それと、その学部の人たちとは全然面識がなく、ほとんど全員初対面です。
あと、かわいいな、と思っただけで、その子と付き合いたい、とかそういう気持ち
はまだないので、とりあえず仲良くなれたらいいです。
よろしくおねがいします。

>>282
自分の場合と逆パターンやね。
自分の場合は相手が医学部だったのよ。
で学期が終わったんでもう会うこともかなわぬと。
医学部はキャンパスも別なんで
偶然バッタリってわけにもいかないし。
俺死んだら献体しようかな。

１よ、がんばれ！

>>283
もう終わっちゃったのか。
残念だね。
１なら何かアドバイスくれるかもしれないよ。

http://www.med.tokushima-u.ac.jp/hospital/jimubu/gakumuka/siragiku/siragiku-menu.htm

このスレ読んでがんばってるみなさんへ
女の子に話し掛けれてる？
それが一番難しいような気がするんだけど。自分がヘタレなだけか？

１ヶ月がんばったけど成果なし。
なんかちぐはぐな馬鹿なことやってた気がする
でも楽しかったよ。
直接恋愛に関係ないことでも、いままで絶対しなかっただろうことも
いろいろ始めてみたし。
でも根本的なところが変わってない気がするんだな。
一番初めの出会いのところで自分に問題があるんだろうか？
どうだろうよ１。

１さんは本屋で売ってる恋愛本（例えば女心を理解するための方法、男心と女心の
違い）見た事ありますか？
あのような系統の本は役にたつのでしょうか？

>>280
映画か。俺って映画見に行くと眠くなっちゃうんで誘われない限り行かないんだよ。
(参照：前スレの878,879)
だから最近見てなくて、何がいいかとかわかんないなあ。
でも映画ってさ、見た後で話が弾みそうなイメージがあるけど、
案外話すことないものだよ。話題になることはあまり期待しないで、
見たい映画、面白そうな映画を見るほうがいいと思うね。
で、次の金曜って３日？混んでないといいけど。デートの時って人が多いか少ないか
っていうのは結構重要だからね。大体どの映画見るか決めておいて
上映時間調べておいた方がいいかも。

>>281
押して引くって最初に聞いたのは高校生くらいの時だったかな。
俺の時も女友達がそんな話してた。古典的な方法だよな。
あれって本当は女の子が使った方が効果があるのかもしれない。
男だったら主導権を握れるから、押して押し切りとか複合戦術とかの方が
いい場合が多い。

>>282
解剖中ってよそのグループまで行って話すような雰囲気じゃないと思うんだが。
彼女が死体から離れた時を狙って話し掛けるべきだろうな。
話題だったら結構あるだろ。
10人もいて大変だね、とか、進んでますか、とか、
どんな勉強してるの、とか、デブの死体にあたらなくて良かったね、とか
ひと言話せさえすれば、次から挨拶したり、また少し話したりできる環境だよな。
７月まであるのなら、無理することないと思うから、少しづつ知り合いになれたら
いいと思うぞ。

今日の夜に、他サークルとの合同新歓があります。
ってことで他サークルの子に手ぇ出したいんですが、
飲み屋でなく焼肉屋ってのがすげー動きにくいんです。
どんな感じに攻めればイイでしょう？

そして今回はどの辺まで進めればいいでしょう？
携帯番号、アドレスくらいまでいければ良いですかねぇ？
さすがにお持ち帰れるだけの技量は俺にはないんですが・・・

それから、番号とかが手に入った後に取るべき行動もおながいします。
家に帰ってから。

>>283=少佐
それって３時間電話で告白した子か？
そういうシチュエーションだったんだな。
これがまだ告白してなかったら、キャンパスが違うくらいどうにでもなるから
もうひと頑張りを勧めるところだが、少佐の場合は次に進んだ方がいいだろうな。
ちなみに俺の彼女(の１人)も医学部だったり。テストが多くて遊びにくい学部だよな。

俺は大学生１年生だけど身長は１６６cmで男友達や女友達とアフォな事いろいろ話すんだけど
顔面偏差値６０〜６５と言われる事が多い。けっこうかっこいいと言われる。
俺はルックスにおいてはあまり不利ではないと思ってるけどどうかな？１さん

>>286=少佐
するどい。最初って結構難しい部分なのには間違いないからな。
俺もその辺の相談が多いから、マニュアル化したいのはやまやまなんだけど、
スムーズに入れる言葉やきっかけを見つけて思い切って話せ、
くらいしか言いようがないんだよな。
でも１ヶ月頑張ったんだったら、少しは入り方も分かるようになっただろ。
経験が大事な部分だからな、結果なんかそのうち出るよ。

1よ、どうも有り難う。

俺は、自分が、伝授スレ1章のテーマである
「どうしようもない奴が普通になるまで」
の「どうしようもない奴」以前の奴であると思ったので、
質問させていただいた。

丁寧な回答、痛み入る。

自信がない奴、というのはまさにその通りで、1の洞察力には驚いた。
研究でも、今は、既に自信があるが、
過去は、成果に対してあまりの自信のなさに、教授を呆れさせた経験があるので。

学歴の件は、聞いて安心した。
過去に話が合って、好意を持たれたことがあったのだが、
猜疑心が働いて遠ざけてしまったことがあるので。

かわいいと言うのは、やはり抵抗はあるのだが、
思ったら、今度から言うようにするよ。

実は、ジムは4月から通い出したので、1の言うホームではないと思う。
それに学内のジムで、研究時間を遮らないよう、人の少ない午前中に
行っているので、本当のところ、女の子も少なかったりする。

30歳までと書いたが、来年4月からは、
それこそ何も望めないような職場（地方勤務で研究三昧）に勤める
可能性もあるので、今年度中には、手がかりだけでも掴みたいと思う。

ファッションにも気を配って、それから、話しかける、という感じで
計画的に頑張っていく。

長文レス、申し訳ない。

>>293
身長っていうのは、気にする奴だけ気にする感じのものだから、
例えば166cmはアウトって女が25％いたとしたら、君の場合、
その25％に対してはかなり厳しいが、残りの75％に対しては顔がいいので
有利だということになる。
背が低い場合の不利の受け方はそんな感じ。
無理っていう相手だったらダメだけど、気にしないって子だったら影響ない。
これが顔が悪いって話だったら違うよな。気にしない人は全然気にしない、
なんてことにはならない。ほぼ全員に対して一定の割引がされる感じ。
マイナスポイントっていうのはこんな風に２パターンあるんだよね。
同じ−30％であっても、10個あるのが３つ減って７になるのか、
10個がそれぞれ0.7倍になってしまって合計７なのか、だよな。

http://www.kiwi-us.com/~sanada//dic/lover1yes2.htm#003
こんなサイトがあった。信用できるサイトかな？
俺の女友達は私より高ければいいという子もいればできれば１７０以上
とか１７５は欲しいとか言う子がいる。

>>286続き
で、少佐には多分問題ないよ。
女運ってのは乗ってこないときにはさっぱりなんだが、一度ぐーんと上昇すると
あら不思議ってくらいに変わるものだ。
１ヶ月ぽっちで焦ったり落ち込んだりしてもしょうがない。
今のままでいいから、気持ちを明るく持ってぼちぼちやっていけばいい。

>>296
１さんレスありがとうございます！
なるほどすごい論理的でわかりやすいですね。
まあ世の中ルックスが完璧な人間はそういないと思うので中身で勝負しようと
思います。最初は顔、最後は中身だと思うので。

２９７でさげるの忘れた。すいませんでした。

>>291
それはもう早い者勝ちなので、スタートで決める気で行くべきだ。
ただ焼肉か。席替えできそうにもないよな。同じようなこと考えてる
奴がいたら、協定を結んでおいて、席の交代してみたりとか話しに
行ってみたりとかできるようにしておくべきかもな。
２次会はないのか？焼肉でどうにもならなかった時には２次会次第だな。
今回の目標は、できれば少人数で「じゃあこれからｘｘ行こうか」
って感じになることかな。その中にいいな、と思える子が入っていること。
とりあえず電話番号は目標と言うより必須。聞けなかったら完敗。

>>291
番号聞けたらどうするか、っていうのは、できれば相手に確認しておきたい。
例えば、その日のうちに「じゃあ今度ｘｘ行こうよ」(複数でも可)って話を
しておいて、「また明日かあさってにでも電話するね」みたいな感じ。

>>301
おぉ、早レスさんくす。

同志を見つける、か。
相手のサークルは部長同士が仲いいだけで、
俺は全く面識がない連中なので少々厳しいかも。
部長を伝手になんとかやってみるが・・・。
あと、次の日が学校だから２次会は怪しい。
ただ、会場が駅からかなり遠い（しかも徒歩）ので移動中がチャンスかも・・・。
その移動中に２次会のお誘いをかけてみようと思う。

電話番号聞いたら、帰ってから電話ですか？
次の日のがいいですか？
どんな事話せばいいでしょう？
女の子に電話した事あまりないので、
今のうちにネタを用意しておきたい感じです。

女の子から食事に誘う場合も
どの店に行くか、とか会話の仕込みはしておいた方がいいですよね？
誘い出す動機は多少みえすいてても大丈夫でしょうか？

ちなみに私はあまり可愛くはない方ですが
誘いたい相手は非常にかっこいいひとです。
(しかし遊び人ではない・・・と思うけどまだよく知らない)

１さん！！ぜひ本スレのほうにも降臨してください！
続きが気になります！！

>>210=295
あのね、もう少しくだけた感じで振舞った方がいいよ。
わざとかもしれないけど、レス１つでも、
＞丁寧な回答、痛み入る。
って表現はすごい。もっと軽く軽くいこう。
ただでさえドクターって重そうな感じなんだから、軽く軽く。
それから、君の場合はほめる時も軽くね。ぎこちなくほめたらダメ。
軽やかにさわやかにをこころがけよう。
＞地方勤務で研究三昧
これは高学歴理系の宿命のようなものだよな。実際、田舎の研究所に配属されて
しまうとかなり厳しいよ。スキルがない、出会いもない、ではほんとキツイ。
せめてどっちかはないと。その時のことも考えて、今から自分を磨いておくことを
強くお勧めするよ。恋愛って年とると難しくなってくるだろうし、今のうちが勝負だ。

なるほど、会話中に電話の口実を作っておくわけですね。

焼肉はお酒入らないと思うんで、
「今度は飲みにも行こうよ。
　大学入ってお酒がないってのも寂しいでしょ？
　オシャレないいお店知ってるんだー。」
で、食いついてきたら、
「詳しい事はまた明日あたりに電話するね？」
って感じでいいっすかね？
食いつかなかったら・・・どうしよう（弱

あ、この場合「一人じゃちょっと・・・」
って言われたらすかさず「あぁ、友達も連れてきなよ〜」
っと返すつもりですが、
最初から複数で、ってしかけたほうがいいですかねぇ？

>>297
身長についてのアンケート結果見たよ。
かなりやさしい結果に思えるんだが。
女の子と身長の話することってよくあるけど、
女より低かったらさすがに厳しいという意見が多い。

>>291=303=307
２次会って普通行きそうな感じだけどな。
焼肉で酒が入らないんだったら「じゃあ一杯いっとこうか」
って話だよな。
電話は、これが合コンだったら当日でいいんだけど、そういう感じじゃないしな。
よほど手応えがない限りは翌日の方が良さそう。相手は１年だしね。
話す内容は、とりあえず相手が見つかってから考えた方がいいよ。
今は焼肉で何話すかの方が先でしょ。

>>308
女より低かったらさすがに厳しいという意見が多い。＞
自分もそんな気がします。
それぽい事言う子多いし。
まあ自分より低い子ならいいと思って攻めの気持ちで向かうべきですね。

かなりやさしい結果に思えるんだが。＞
自分もそう思いました。あれ？ってかんじでした。
あと見ていただきありがとうございました！

１さんもうすぐ新歓コンパがあります。
人数は１００人くらいで男女比は３対７で女のが多いです。
今までは飲み会したのですが学生同士で１度飲み会したのですが
普通にあまり話が途切れないで自分としてはうまくいったのですが
まだまだであると自分では思います。
新歓コンパはどんな事話せばいいですかね？
最初はまあどこの大学？とか何学部とか聞けばいいと思いますが。
何かいいネタありませんかね？前飲み会した時はあまり深く考えなくてもどんどん話せたのですが。ちなみに俺は２年です。
飲み会はした事あるのですが大規模なコンパには行った事ないんですよね。
何か気をつける事とかありませんかね？

>>309
これが金曜とか、休み前日だったら普通に２次会なんですけどね。
明日は木曜。１年は１限から必修なので、厳しいんですよ。
まぁ、言ってみないとわかんないですから、少人数２次会作戦を何人かと企てたいと思います。

焼肉で話す内容は・・・やっぱり学校の事が中心になりそうです。
スピードスター編の「同じ事ばっか聞かれて辟易しだす」ってのがあるので、
先頭を切るか話を全然関係ない方向に行かせるか悩んではいますが。
ここでどれだけ気に入られるかで、その後のお誘いの話にも影響が出ますよね。
さて、どうしたものか。

>>291=303=307
で、307の誘い方はもう少しだな。
似たような感じで俺だったら、
「エスニック料理って食べたことある？うまい店があるんだ、
酒も冷えてるし、今度連れてくよ」
って感じかな。相手はまだ１年だし、下心が出過ぎないように
酒を前面には出さない感じ。
電話番号聞くときだけど、まず相手が時計してるか確認して、
していなければ「ごめん、今何時くらいかな？」で携帯を出させる。
そして「あ、番号聞いてもいい？」で聞く。
時計してた場合は、自分が電話取り出して、メールでも見るふりして
「メール結構打つ方？アドレス聞いてもいい？」で聞く。
ついでに電話番号も聞く。
簡単に１例挙げれば大体こんな感じかな。
また電話する、ってのは言えるタイミングの時でいいよ。
最悪別れ際でもいいわけだから。

>>311
微妙にケコーン。

>>１
ちなみにこちらは２サークル合同でも、５０人前後になるのかなー。
男女比は不明。
相手サークルの新入生は女の子が多いらしい。
って感じです。

>>313
さすが百戦錬磨の１だなー。
・・・上手すぎる。
４回熟読して記憶しておきます。
自分なりにアレンジも加えつつ使わせてもらいますね。

・・・その前に、女の子に話し掛けるチャンスがあるかが最大の謎ですが。（鬱
そこはがんがって逝ってみます。

>>304
特に女の子だったら、見え透いててもいいよ。
店とか会話の準備も、そりゃしといた方がいい。
特に会話はね。男はリードすべき立場だけど、女の子がよくしゃべってくれると
うまくいってる気になるし、楽しいからね。女の子が黙ってると
デート自体が沈んだ雰囲気になって、君の印象自体も良くならない。
準備はとりあえずやっておくもの。無駄になったら無駄になったでいい。
少し安心感が出るし、たまに役立てば十分。

>>305
本スレ、今日更新しようと思ってさ、さっき下書きしてた。
そのまま寝てた(汗)
じゃあ、明日は例え量が少なくても更新するから。

>>313
すげえ！！そんなテクニックがあるとは。
というか俺はエスニック料理には詳しくないけど
パスタや韓国料理店でうまい店は知ってます。
それをうまく応用できないかなあ。

>>311
なんだその羨ましすぎる飲み会は！
俺も参加したい！
話すことね、普通に馬鹿話すればいいでしょう。
大学生活であったこんな面白い話、みたいなので。
盛り上がるようにがんばろう。

>>315
時に１よ。
俺が誘いたい店はエスニックとかではなくて個人経営の飲み屋なんだけど、
すごいオシャレで食べ物もおいしく、しかも値段もお手ごろ、
と、なかなか好条件の店なんだ。
だけど、エスニックみたいな特徴がなくてどうしていいかわからない。
１がこういう店に誘う時はどうする？

>>311
気を付けることはね、とにかくそのおいしい状況を逃がさないように
欲張りまくることかな。せっかく大量獲得のチャンスなんだから、
一つ終わったらおしまい、じゃもったいない。
時間のある限り、休まずに動きつづけること。
下手な鉄砲も数打てば、ってアレだよ。

>>311
さっきからケコーンが多いな（w
次からは一度リロードしてから投稿するよ。

>>319
そうなんです！すごい人数ですよね。
１さんもまじで来ますか？（ｗ
というかもう人数が限界で無理でした。スマソ
そうですね、あまり考えすぎないように気楽に行こうと思います。
というかコンパ行く子は軽い子が多いといいますが本当ですか？彼氏がいても来るような子が多いとか。
意外と普通の子が多いような気がしますが。
あとあまり話術に自信がないので他の男でこれはイイ！と思えるのは
吸収しようと思います。
何か絶対自分に＋になるものがあると思うので。

>>321
なるほど。女慣れするにもいい機会ですよね！
たぶん７０人以上は女だからなあ。
携帯の番号聞く時は>>313の方法でいいですよね？
たしかにこんな機会は今後ないと思いますからね。
がんばります！
>>322
スマソ
ケコーンとは何？
同じような状況という事？
たしかに似てるなあと思ったよ。

次からは一度リロードしてから投稿するよ。＞
スマソ。かなり重なってしまったからなあ。

>>320
そこが自分のベストな店だったらそこでもいいと思うよ。
何も珍しい料理とか出さない店なの？何かあればそれでいくんだけど。
何もなかったら、一番うまいメニューを挙げてもいいかな。
それとか、店名からでもいける。
例えばその店が320って名前だったとするとだな、
「320って店行ったことある？ｘｘにあるんだけど、
・・が豊富でさ、料理も上手くていい店なんだ。
まだ行ってないのなら今度行ってみようか」
って感じとかな。
少し特徴があればいくらでも言いようがあるよ。

>>324
あ、すまん。わかんなかったか^^;
ケコーンてのは２ちゃん用語で結婚の事ね。
書き込みの内容が同時にかぶった時に「お前らケコーンすれ」とか言うのです。

お互い似た状況のようだし、共に１から色々学んでいこう！
ただ、新歓コンパは合コンとかとは違うと思うから、
普通の子も来るんじゃないかなぁ。

>>323
新歓でしょ？軽いとか彼氏がいるとかに関わらず、とりあえず出席するだろ。
みんな普通の子だと思うけど。
それだけ人数がいれば失敗しても他があるんだから、勢いでもいいから
どんどん攻めるべき。話術なんて二の次。テンション上げていこう。
卑怯作戦として、後半になったら酔った子を狙っていくという手もあるぞ。

>>325
特徴かぁ。あまり気にしてなかったな・・・。
オシャレで雰囲気がいいってのと、料理がウマいって点、
地元の隠れたお店って感じなのでそこを中心に組み立ててみるよ。

>>326
最後の文、なんか変だな。
最後の２行は新歓コンパにくる子についてね。

近々告白する予定なんで、１さんが忙しいのは
重々承知してますが伝授スレの告白編のほうの
うぷもよろしくおねがいします！

>>287
スレ立てるまでは全く見たことなかったね。
途中で、本がどうとかいう人がいたから見てみたけど。
女を落とす方法、みたいな本は売るほどのものじゃなかったね。
同意するところもあれば違うと思う部分もあったし。
タダでレスも付く分このスレの方がマシかと。
女が、女から見た男について書いてるようなのは結構いいと思った。
とりあえず一人の女性の意見なわけだしね。
まあいずれにしろ、この手の本は文字数が少ないので
俺には買うほどの価値は感じられなかったけど。

>>326
なるほどーそういう事ですか。
勉強になりました。

そうですね！状況が似てるようなのでがんばりましょう！
普通の子が多く来るといいのですが。
>>327
ええ新歓です。
なるほど普通の子が多いですか。他大の人もけっこう来るみたいです。
というか俺は酒は強くないので飲まない方針で行こうと思います。
とにかくテンション上げて行きます。馬鹿になって楽しんできます。

卑怯作戦として、後半になったら酔った子を狙っていくという手もあるぞ。＞
そんな手があるのですか。
具体的にはどんな手ですか？

>>328
お洒落っての一つでも、色んな言い方があるよな。
家具がいいとか、照明がいいとかさ。
どこかの店に誘うって時は、その店に興味が持てるように
描写したほうがいいよ。ちょっと詳しくって感じでね。

>>329
317に書いた通り、明日は書きます。
ごめんね。

>>331=311
卑怯作戦ね、単純な話でしょ。
酔ったら相手のテンションも上がるし、警戒心も薄れる。
だから最初から酔った子のところに行って攻める。
飲めない場合はさらに卑怯に、コップに水を入れて持っていき、
日本酒か焼酎のフリして飲む。相手には別の酒を飲ませる。
相手がつらくなったところで介抱。
前にも話したけど、介抱はなかなかいいコミュニケーションになる。

>>332
うーむ。
１のアドバイスを受けるとほんとに目からウロコがぽろぽろ落ちるな。
考えても考えても１に及ばない。
なんだか掌の上で遊ばれてる悟空のような気がしますな。（w

いろいろアドバイスありがとう。
いっちょ頑張ってくるよ。

>>334
おおーーそれはイイ！！
なんで気がつかなかったんだろう。

飲めない場合はさらに卑怯に、コップに水を入れて持っていき、
日本酒か焼酎のフリして飲む。相手には別の酒を飲ませる。＞
それはイイ！！暗記しよっと。ｗ

前にも話したけど、介抱はなかなかいいコミュニケーションになる。＞
たしかにそうですね。いろいろ勉強になります。
というか新歓コンパは車で行った方がいいですかね？
一応車あるので。つれも車で行くそうです。
>>335
１のアドバイスを受けるとほんとに目からウロコがぽろぽろ落ちるな。
考えても考えても１に及ばない。
なんだか掌の上で遊ばれてる悟空のような気がしますな。（w>
そうだね。本当にすごい！
自分で考えても思いつかないや。

>>336
とっくりに水、もありがち。まあばれない程度にな。
それから、飲まないんならいいけど、飲むなら車はまずいだろ。

>>337
なるほどばれない程度にですか。
それから、飲まないんならいいけど、飲むなら車はまずいだろ。＞
たしかに。ｗ
今まで飲み会２回しかした事ないのですが
５回くらいやれば場の雰囲気とか何話たらいいのかわかるもんですかね？
２回経験してあっこういうかんじなのかあとなんとなくわかるように
なりましたけど。でもまだまだですね。

>>338
まあ飲み会なんか気をつかってやるものでもないから、
女の子狙いながらも楽にいった方がいいよ。
その方が溶け込めるし。
しかし飲み会２回って極端に少ないな。まあ人生において避けて
通れないものだから、そのうち慣れることになるよ。

>>339
そうですね。気使っても疲れるだけですからね。
気楽に行こうと思います。
ありがとうございました！

１殿、俺は女慣れするための目的、面白いトークができるように
ナンパしました。１５人くらいは声をかけたと思います。
で、まあ女とは普通に話せるようになりましたが
まだ面白いトークはできないのですが。
友人でキャバクラ何回も行ってる奴がいるのですが
かなり女慣れしたようです。
女慣れするにはキャバクラもいい手段なのでしょうか？
それとも駅とかでナンパして女慣れした方がよいでしょうか？

キャバクラね、プロと話すのもたまにはいいよな。
トークの勉強にもなると思うよ。
まあ問題は授業料なんだけど。
面白いトークっていうのには３パターンあるよな。
話題自体が面白い場合
テンポがいい場合
突っ込みが上手い場合

話題に関しては自分で考えないとしょうがない。
突っ込みはある程度センスが重要。
一番近道なのはテンポ良くしゃべることだよ。
基本的にこれは女の子の方が得意。
いるだろ、すっごくしゃべる女の子。そういう子と話してれば
だんだん自分にもそのテンポが移ってくる。
話の上手いやつと話す、これが手軽な方法ってことだな。

>>342
やはり向こうはプロですからね。
勉強になるでしょうね。
１度行ってみようかな。
１度だけでもいい勉強になりますかね？
あまりはまりたくないんですよね。
友達ははまって抜け出せなくなってしまったので。ｗ

一度も行ったことないなら、社会勉強として行ってみたらいいよ。
俺も最初ははたちくらいの時に行ってみたんだが、
「なるほど、こういう遊びもアリか。」
と思ったものだ。

>>343
話題に関しては自分で考えないとしょうがない。＞
たしかに。

なるほどテンポよくしゃべるのはよいですよね。
会話が途切れないでテンポよくしゃべれるようになるのが目標です。

話の上手いやつと話す、これが手軽な方法ってことだな。＞
これは男でもいいですかね？

>>345
では今度行ってみようと思います。トークは相手の女がリードしてくれるもんですか？
あと１人で行くのはどうでしょうか？
１度度胸試しで友達の力を借りずにがんばろうと思いますが。

男でもいいけど、さっき言ったように女の方がうまいよ。
店に行く時は友達と行った方がいい。
いきなりじゃわけ分からんから。
君に一人付くだろうから同じことだしね。

>>348
そうですね１人で行った事ないので
友達と行った方が無難ですね。
何か１つでも吸収できればいいなあと思ってます。

たしかに1はよく知ってるよな。
デブの解剖は脂肪を取り除くのが大変なんだよな。
つーことで、もうすぐ学校に行って解剖ですが、チャンスがあれば話し掛けて
みます。
アドバイスありがとう！！

非常にくだらない質問でごめん。
どこで聞けばよいかわからなかったもんで・・
前に「ファーストキスがディープキスだった人の数」
みたいなスレがあったと思うんだけど、どこいったんだろう。
dat落ちしてしまったの？
ｸﾞｸﾞﾙでも探してみたけどひっかかんないです・・。

好きでない人といきなり初キスして舌を入れられ
鬱になって、誰か仲間がいないかと・・

351は何かを勘違いしているような気がする・・・
でもなんかかわいそうだからそのスレ探してやりたいがわからん

>>306
レス有り難う。
207を真似て、210で「1よ、質問したい」で開始したら、
思わず硬い文章になってしまったが、別にそんなことはないよ。
確かに硬い文章を書く方が好きだけど。

ドクターが重く見られるというのは気づかなかったけど、そうかもね。
口髭と顎髭も剃り落として、髪も短めにして、服装も軽めなのにするよ。
人見知りする方だけど、ぎこちなさも少しずつ改善しないとね。

＞せめてどっちかはないと。その時のことも考えて、今から自分を磨いておくことを
＞強くお勧めするよ。
ちょっと救われた気分。
必ずしも地方勤務というわけじゃないけど、
1年で両方揃えるのは、かなりきついんで。（笑

>>286
皆サークルの話で、何か俺だけ次元の違う人間だな、と思ったら、
少佐氏は頑張ってるのか。
俺も頑張らないとな。
でも、話しかけるって、伝授スレ1で見たけど、結構難しそう。

sage進行とはいえ下がりすぎかなっと。

>>255
あがると変な質問とか来るから
下がりすぎでもいいと思うんだけど。
しかも今ＧＷだし。
ageは1さんがやりたいときに
やればいいんじゃない？

　僕は、昨夏以来某国に語学留学に来ています。
　で、この春から新しく入学してきた、日本人の女の子を好きになりました。
　口説きたいと思っているのですが、ひとつ微妙に難しい問題があります。

　それは、彼女とは一つ屋根の下に暮らしているということ。

　いわゆる、ホームステイあるいは下宿のようなやつなんです。
　部屋は個室だけど、トイレ・シャワーは共同で、朝夕の食事は学生全員で一緒に食べま
す。学生は、日本人を含めて全部で５人しかいません。だから、家族のような雰囲気です。
　おかげで、彼女と話す機会は多く、先輩として頼られているのも間違いないでしょう。
現地語をまだ話せない彼女のためにホストファミリーとの会話の通訳を務めているし、朝
晩の食事は一緒。今度博物館に行く約束もしましたが、僕の友人である現地人も一緒で、
お互いデートに誘っているという雰囲気ではありません。それでも状況だけ並べれば
かなり有利な立場と言えると思います。

　しかし、好きになった女の子と、すでに共同生活をしているというのは今までにない
ケース。しくじれば、職場恋愛以上に難しいことになりそうです。

　これは有利な状況なのか、あるいは、おいしいようで難しい状況なのか。
　今すぐスタートすべきか、あるいは秋ごろに予定している、僕がこの家を出る少し前
くらいまで待つべきか。ちなみに帰国は来年です。

　自分で書いていても自慢話のような気がしてきましたが、困っているのは本当です。
　ちなみに僕は１と同世代（藁、一方今まで付き合った女性は二人です。
　１の意見・感想を聞きたいです。純情そうじゃないので後回しでもOK。長文失礼。

>>357
常識的に考えて、おいしすぎる。シチュエーション的にはほぼ満点。
ずばり、今すぐスタートしかない。
恋愛感情を表に出さずに、二人きりになる時間を増やしていけばいいだけ。
適当に理由を付けてデート(のような状態)したり、夜更かしして語り合ったり。
少しづつ進めばいい。
付き合ってるのと変わらないような状態になったら、フラれてもごまかせるような
感じで付き合ってみないか聞いてみる(男らしくないけどしょうがない)。
８０％いけると思うけど。
とにかく彼女にとっての一番頼りになる人間でいることが重要だね。

353（=224=162）です。

最悪です・・>>162で言っていた、Tが計画してくれた泊まりの話はなくなってしまいました・・
さらにケータイ番号、メールアドレスを聞くどころかほとんどSと話すことすらできませんでした・・
話したのはほんの二言三言（「今日楽しみにしてたのに泊まりにいけなくなって残念」ということ、
「また今度Tと行くからね」というを一応伝えましたが冗談ぽくしか言えませんでした）
話したのはそれだけで、あっという間に飲み会は終わってしまい、気付いたらSはもう帰ってしまっていました。
ほんと情けないです・・私はなにをやっていたのでしょう・・
どうしても周りの目（とくにNの目）を気にしてしまって、話しかけられないです・・
ただでさえSとの接点はないのに、今度ある合宿にはSはこないそうです・・
どうしたらいいのかわからないです・・１さん助けてください・・

>>254
１よレスありがとよ！
シークレットシューズに頼っていた自分が愚かであった。
あとこの前初めてコンパに参加したのだが
得られた物がたくさんあったよ。
友達にギャル男がいてそいつと行ったんだけど

１恐れずに攻めていく姿勢
２女を口説くときは絶対にいけると思う事ができなければ失敗する事がほとんど
３携帯の番号聞けなくてもへこまない事
４常にプラス思考である事
５初対面の５分くらいでだいたい印象が決まってしまう事
まあその他いろいろあるのだが友達は自信過剰というほど
女に対して積極的だった。女に番号聞いて断られてもへこむのではなく
ﾌﾟﾗｽの考えを忘れてない事であった。
男はやはりどんどん攻めるんが大切だと思った。あと男らしいところを見せる事！
俺にはその部分がまだ欠けていたね。あと話がうまい奴でも会話がたまに途切れてしまう事もあるんだな。
友達はかなりの遊び人で話術もすばらしいと俺は思っているんだけど意外だった。
やはりある程度場数を踏まないといけないんだろうね。というか次は結果を出せると
思っている。
コンパよかったぜ！
いろいろと勉強になった。
また行きたいね！これが俺の今の素直な気持ちかな。
あと友達も言ってたのだがやはり女も男同様
外見を見て恋愛対象か恋愛対象外か決めてしまう事が多いんだな。
女は中身重視の子が多いと思ったが俺の勘違いだったようだ。
あとやはりブスには萌えないな。というかブスでも限度がある（ﾜﾗ
化粧もしてない芋女は嫌だね。ブスなら化粧でごまかすくらいの事しろや！
と思ったよ。
まあ話がそれたが
何かアドバイスがあれば頼むよ。１よこれからもがんばれ！！尊敬するぜ。
みんなに親身になってアドバイスしてる姿。
やはり男らしい姿はかっこいいな！！じゃあな。

すみません、つい愚痴ってしましました。
実行しないくせにアドバイスばかりほしがっていたのではなんの解決にもなりませんよね。
これまで１さんがせっかくたくさんのアドバイスをくれているのに・・
もう少し自分でよく考えてみます。

１よすまぬ！！sageるの忘れた。

♀ですが、
このスレと本スレ、すごい勉強になります。

1さんに質問があるんですが、良いですか？
一応他のスレでも聞いてみたのですが、
やっぱり1さんの意見を聞いてみたいので。

・どちらかというと好意を寄せている子
・普通に話すそこそこ仲の良い子
・ちょっと苦手な子
・顔見知り

…に、それぞれ身に付けている香水のことを誉められるって言うのは、
どんな感じですか？
やっぱり顔見知り程度の子にそういうことを言われるのは、
男の人は嫌なんでしょうか？

すいません、質問です。
結局相手の許容範囲を超えているともう何やっても無駄って
ことでしょうか？
今狙ってる子、毛深くなければ良いってことなんですけど、俺めちゃくちゃ
毛深いです。

まだ毛深いところは見せてないし、俺毛深いよって話もしていません。
たとえば、たとえばですよ。俺がテクニックやルックス、内面で勝負して
俺を惚れて、かなり好きになったとしますよね。
その後に毛深いことを公表するとどうなるでしょうね？

すいません・・・あげてしまいました・・・。
申し訳有りませんでした。

　
」

本スレの方に書いてあった事について質問。

1氏は、デートの時だけプラダのサイフに変えて行くって書いてあったよね。
でもさ、ブランド物ってピカピカのカチカチでいかにも”あんまり使ってません。最近買いました”
ってやつより、ある程度使っててちょっとしたクセみたいのがついてる方が好感度高いんだ。
だから、ブランド好きの女ってｳﾞｨﾄﾝの新しい財布を買ったとしても、密かに使ってちょっとﾖﾚてきたら普通に使ってる。
新作とかは別だろうけど。

1氏から見たら、ちょっとクセがついててちょっと使用感のある財布と、ピカピカでカチカチのいかにも最近買いました。って感じの財布だとどっちがいいと思いますか？

>>364
本スレに返事てしまったので、まずそっちを見てくれ。
とりあえず、毛深さにコンプレックスを持って自信を失うのが
一番良くない。

有り難うございます。
それほどコンプレックスには思ってないので頑張っていきます。

ところで、話は少しそれますが、女の子のタイプ、許容範囲を超えてる男が
その女のこを絶対落としたい！ってなった場合。行動を起こしても
やっぱりきもがられて終わりでしょうか？
他に何か光るモノがあれば多少興味を持ってはくれるのでしょうか？

すいません、ご指導おねがいします。

>>367
財布に関しては使用感って必要ないと思う。
デートのたびに持っていってたらすぐ痛むし、ずっと目に触れるものでもない。
使い続けて良くなるような品物だったらそういうのも必要かもしれないけど
ＬＶの財布なんか使い捨てだろ。
髪の切りたてと、ピカピカの靴はちょっと気になることもあるけど、
小物にはそういうのは感じないな。

>>370
ありがとうございます。

使い捨てなのか・・・・使い捨て・・・・使い捨て・・・・

まーそんなに気にするような事でも無いって事だよな。
ｻﾝｷｭ！　

>>369
明らかに許容範囲を超えてるんだったら正面突破は無理だな。
デートに誘っても受けてくれなくてそのまま沈没してしまうだろう。
光るモノも１つ持ってるくらいでは厳しい。誰でも１つくらいは
持ってたりするからな。
自分がブスに言い寄られて落ちるとすれば…って考えたら分かると思うが、
残りのハードルはかなり高くなってしまう。それを徐々に下げていくしかない。

見た目って案外努力で良くなるものだし、少々悪くても見慣れるものだ。
許容範囲外の場合、速攻が決まりにくいのははっきりしてるから
中期的な計画で攻めた方が無難だろうな。

なるほど。なかなか難しいということですね。
好きになれば関係ないって話よく聞くのですけど
俺も一度ごっつい不細工にしつこく言い寄られたんだけど、中身が凄く良くて
１年ほどつき合いました。
中期的で毛深いというマイナスを気づけば忘れていたってくらい好きにさせてやろうと
思います。前向きに攻める。これが男ですよね。振られても凹まないぞ。

>>374
最後の１行いいね。
難しいのと不可能なのは違うし、やる前から逃げるのは男じゃないよな。
俺の周りのかわいい子の彼氏もほとんどＢ級かＣ級だしな。
まあ俺もその中に入ってるんだけど。

ここしばらく、好きな人もできなかったが、
久しぶりにこのスレに来て、やる気が沸いてきたよ。
本当にモチベーションが低くなってたけど、
ちょっと数を打ってみようかな、とおもう。

>>358
早速のレスありがとう。敬語を使うとキモかったので、キャラを変えた357だ。

レスを見て苦笑したよ。いや失礼。なんだ、俺こういう返事がほしくて書き込んだん
じゃんって。留学ならではの事情もあって、80%は言い過ぎだが、がんばるよ。

「フラれてもごまかせるような感じで…」ってあたり、よく分かっているね。さすが。

明日にも告白だ！という状況ではないのでしばらく先になるが、結果or経過報告
楽しみにしててくれよ。

それにしても、１は文章がうまいな。会社がどうのといっていたが、本当はプロの
物書きなんじゃないのか？（藁　先月忙しかったのは、どっかの旅館にカンヅメに
なっていたとか…(笑)。まあ、冗談だ。

もし、俺が今東京にいたら、すぐにも企画して出版社に持ち込みたい気分だよ。
関係ないレスでスマソ。

>>357=377
本当はフラれてもごまかせる告白なんて邪道だと思う。
でも、周りに迷惑かけるよりはマシだし、充分仲良くなった頃には
お互い恋愛感情抜きに必要な相手になってると思うからね。
いい所をアピールする機会に恵まれてるから、そんな心配しなくても
いいとは思うけど、保険の意味でね。
357はかなり期待できそうなので楽しみにしておくぞ。

>>379
邪道、禿同。あくまで、俺のケースが特殊だからだね。

ただ、このケースは、職場での片思いに通じるんじゃないかと思う。
告白して沈んだ場合も、毎日顔をあわせなくちゃならないから。

今回、俺が質問したのも、かつて職場の同僚への告白で、めちゃめちゃ痛い目に
あったことがあるからだ。職場片思いは本当に難しい。そのうち、職場片思いへの
気の使い方についても、１の考えを聞かせてほしいな。本当に、そのうちでいいぞ。

期待ありがとう。本当は、つい最近まで玉砕くん・どうせクンだったのだが、今回は
冷静にがんばってみるよ。

hozenn

今度、「遊びに行こう」とメールアドレスを聞いたんだけど、
いきなり、メールで誘った方が、それとも、少しメール等やりあって
誘った方がイイのかな？
どう思います。

＞３８２
どっちでも。「無策の策」コレ１番。

年上の女性を好きになりました。当方２８歳。
３０くらいの女性になると、
割と何でも自分でできるようになり、
人に頼らない感じになっていくのですが、
さて、そういう人の心を開く方法は
何か無いでしょうか。

ノウハウスレにあった急所を突く方法というのは
すでに実践して多少は僕に対する態度は
変わってきたようですが、まだまだ、という感じなのです。

>>382
遊びにいける自信アリならいきなりでもＯＫ、
自信なしならぼちぼちと。
ただどちらにしろ、メール以外での接点をきちんと持っておかないとね。

>>384
何でも自分でできてしまって、男がいなくてもやっていけるような女の場合は、
やはりそれだけの自信を持っているものだ。
そういうタイプには「すごい､負けた」と思わせるのが一番いい。
彼女より優れているところをたくさん見せていけば、認めてくれるようになる。

>>386
うむむ。それはなかなか難題ですね。
ここからはノウハウではなく自らの鍛練ということですね。
その人と一緒にある共通の知人の結婚式の二次会の幹事をする
ことになったので、そこでちょっと頑張ってみます。
チャンスを逃さぬよう頑張ります。

それから、そういうタイプの場合でも、やはり女は女。
ほんとは人に頼りたいし甘えたい気持ちはあるはずだ。
そういう部分を素直に出せる相手になれるようにする。
しっかり者の女に「自立してるね」とか「精神的に強そう」
とか言って追い詰めてはいけない。みんなからそう言われるような
強い女ほど、他の言葉を求めていることが多い。

>>388
うーん、頼られるようになる人、ですかー。
自立してるような言葉をかけない、というのは
結構大切そうですね。あとは近い存在になって
頼られるようにしないと。。

学歴って恋愛で利用できるんですかね？？

>>386,>>388
なんでわかるの？　さすがだね、その通りです（w

>>390
学歴は言われてるほど役に立たないと思う。
でも学歴を持てるだけの頭の良さ、これは大きな武器だな。
もし学歴がなくても頭がよければそれでいい。
学歴があっても頭が悪ければダメ。

留学先の女の子を好きになった357だ。ちょっと早いが、経過報告。

>>358
> 恋愛感情を表に出さずに、二人きりになる時間を増やしていけばいいだけ

　これが、想像以上に難しいよ。というのも、ここ三日間、自分の予想をかなり超え
て良い雰囲気だったので、却って意識するようになってしまった。喋ってて、いつも
の自分としゃべり方が違うのが分かる。

　今日の夜のこと。図書館へ勉強しに行こうと部屋のドアを開けたら、彼女が通りか
かった。うっかり反射的に声をかけてしまった。別に用件もないので焦ってしまい、
気がついたら「えと、図書館一緒に行く？」。

　かなり不自然。部屋のドアが開いて、出てきた俺にいきなり図書館に誘われるなん
てヘンだよなあ（藁。　言い方も、たぶんしどろもどろだったし。
　彼女は苦笑しながら首を横に振った。

　いや、ただそれだけ。ペース狂ってます。

　あと、彼女のクラスにライバルがいるらしい。いつも彼女についてくる奴がいる。
　人間的には勝っている自信があるが、ルックス的にはかなり差をつけられているの
で、うかうかできない。さあ、面白くなってきた。

　んじゃ、また書くよ。

質問がいつの間にか流れてしまっていたので再度質問…。

・どちらかというと好意を寄せている子
・普通に話すそこそこ仲の良い子
・ちょっと苦手な子
・顔見知り

…の女の子に、
それぞれ身に付けている香水のことを誉められるって言うのは、
どんな感じですか？
やっぱり、顔見知り程度の子にそういうことを言われるのは
嫌な気分になるものですか？

何度もごめんなさい。ちなみに私、♀です。
話すきっかけがつかめないのと、
どうやって話しかけたら良いのか分からないのとで、
取り敢えず気づいたこと（＝↑の、相手がつけている香水のこと）を
話題にしてみようかと思ってるんですけど、
どうなんでしょうか…。

１６年間生きてきて、初めて自分から好きになった相手です。
今まで縁が無かったので、
どうやって接したら良いのか解らないんですよね…。

すみません、無駄に長くなってしまいました（しかもこんな真夜中に；）。
どうかアドバイスをよろしくお願いします　ｍ（＿＿）ｍ

>393
うわぁ…余裕ですね…頑張って下さい。
私も勇気出さないとなー…。

>>394
どうもありがとう。
余裕じゃないよ。現実とネットは違うし。
現実の、変えたいと思っている部分をネット上で踏襲してもしょうがないから。
俺は、363より歳もだいぶ多いしね。
去年までは、自分のやっていることには自信があるはずなのに、女性となると、
自分は外見悪いし、恋愛向いていないから無理だって勝手に思いこんでいた。
１の意見をいろいろ見て、今回はちょっと自分を変えてみようと思った。

さて、１じゃないけど、>>394について個人的な感想を書くよ。

よほど嫌っている人でない限り、自分のこだわりを褒められれば嬉しいと思う。
自分に置き換えて考えたけど、「ちょっと苦手な子」からでも、嫌な気はしないよ。

ただ、その話題がきっかけとして適切なのかどうかは、よくわからんので、
１に任せる。早く復活してくれよ>>1

１よ、もし良ければこんな俺にエールをくれ。
このあいだ相談した、例のコは撃沈したよ。
しばらく（といってもムチャクチャ長い間）忙しくて、もう遊びにいけないんだと。

で、正直けっこう凹んだんだが、
>>250
の君の言葉を胸に刻んで、次に挑んだ訳だよ。
具体的には、バイト先のコの�р�
聞いてみた（そのコとは、職場でしゃべるときは結構盛り上がってた）。

で、２〜３日後にそのコに電話してみた。
そしたら、これは俺的にも予想外だったんだけど、全くもって反応がヤバイ。
要約すると、｢え？何の用があって電話してきたの？｣（普段の会話とは打って変わって冷たい態度で）
ってカンジだ。
俺はなんとか会話を盛り上げようと頑張ったが、↓こんな感じだから
｢○○ちゃんって△△好きだっていってたよね？どんな△△好きなの？｣
｢うーん．．．やっぱ最近あんまり△△好きじゃないかも？｣
マジどうしようもない。

久しぶりに頑張った結果がこれだから、正直、引き篭もりそうだよ（まー実際にはなんとかやっていくんだろうが）。
工房のときにはカワイイ彼女もいたのになー。
そろそろ俺はいない暦６年（セフレ除く）に突入しそうだ。

スレ汚しだったらゴメンな　>>みんな
でも正直俺は自分のどこが（ここまで徹底的に）ダメなのか分からないんだ。
それで今かなり困ってるし凹んでる。

>>396->>399
つーか、相手が悪かったんじゃないの？
次行こう、次！

>>396-399
乙。ていうか、全然ダメじゃないじゃん。経験値うｐですな。
�┿ﾞﾄ、電話した、盛り上げようと努力した。充分でしょ。

>>393=357
つい感情が出てしまうわけか。若いな。
だけどちょっとくらいは構わないから心配はいらないぞ。
別に好きだということを分からないようにひた隠しにしなければならない
って話じゃないから。
状況から考えてあまり好き好きを表に出して攻めない方がいいという程度。
時々出てしまっても、時々出ないときがあればそれでいい。
相手が「好かれてる？」って思ったり「やっぱり気のせい？」って思ったり
それくらいでも構わないんじゃないかな。

それからライバルが現れたか。ほんとはいない方が楽なんだけど、
いたらいたでしょうがない、自分が勝つしかない。
相手の先を行くのが定石かもしれないけど、それを勧めてしまうと
今の状況では焦ってしまいそうだな。
ライバルとは条件が違うから、あまり意識せずに自分の有利な状況を
最大限生かしていくようにすることに専念しよう。

>>394=363
しまった、359〜363は見落としてたみたい。ごめんね。
で、香水をほめようということか。
・どちらかというと好意を寄せている子
・普通に話すそこそこ仲の良い子
・ちょっと苦手な子
・顔見知り
どのケースでもほめられたら嬉しいと思うよ。
大体、男で香水好きっていうのはそういうことを言われたいタイプが多いね。

ただ顔見知り程度の関係みたいだし、さりげなく気づいてさりげなくほめれば充分。
ｘｘ君っていい匂いがするね、くらいでもいいんじゃないかな。
で、相手の反応次第で「何の匂い？」くらいの感じで。
俺も割と香水好き(収集するだけでほとんどつけないけど)だけど、つけてる時に
「それ何の香水？」ってストレートに聞かれるとちょっと恥ずかしい。
気付いてくれればそれで充分だから、少し話したらそれをきっかけにして、
色んな話をしていくように考えた方がいいよ。
その方が仲良くなれるし、香水の話がすぐ終わっても平気だしね。

>>396=Jo-1
撃沈ってあのワガママで気の強い子か？
なんか早かったな。まあこだわるほどの思い入れがなければ次に行ったのは正解。
だけど、次の子も脈なしだったのか。
というか、電話したタイミングがたまたまマズかったような感じだな。
電話ってそういうことあるよな。俺も何度も経験してる。
かけてしまった以上楽しく話そうと持っていくんだけど逆効果って場面。
電話はなぁ…たまに当たりはずれがあるのはしょうがないよ。

落ち込みたくなる気持ちは分かるけどさ、それだけ行動できれば春も近いよ。
積極的な行動って、1回止まっちゃうと次に動き出すのに時間がかかるから、
この勢いでどんどん動いて行った方がいい。
２人くらいうまくいかなかったからって、落ち込むほどの人数じゃないし
どこが悪いとか考えるほど、自分を見せてないだろ？
恋ってのは100人にフラレても大事な１人にＯＫされれば勝者。
100人に告白されても大事な１人に無視されれば敗者。
こんなところで落ち込んでる場合じゃないぞ。

>>359=前353
遅レスごめん。
で、また弱気になっているのか？
いいか、思い出せ、そもそも俺が前スレで言った作戦はどんなものだった？
じっくりみんなの評価を上げてみろって話だったろ？長期的な作戦だ。
しかし今の自分を見てごらん、焦ってるだろ？短期勝負のような気分になってるだろ？
それじゃいけない。こうしたらいい､って思っててそれと違うことをしてしまうって
いうのは代表的な負けパターンの１つだ。

彼がモテるのは充分分かってる話だろ。うまくいかないかも知れないのも覚悟してると思う。
他のことでもそうだが、強い相手と勝負して勝とうと思ったら、無謀な正面突破ではダメだ。
今さら短期勝負で勝てるとは思えない。腹をくくるべきだ。
俺は冷静なアドバイスしかしない。客観的に見て少しでも成功率の高い方法を提案するのが
俺の役目だと思っている。だがそれをどう受け止めるかは自分次第だ。
特に君の場合のように、「じっくりいった方がいい」なんて言われてる場合は、
じっとしてられない気持ちになると思う。そして完全燃焼したいだけならそれでもいいと思う。
そこは自分で判断するところだ。

今回、泊まりにいけなかったのは残念だった。次の合宿に来ないのも残念だと思う。
でも、それがなきゃうまくいかない訳でもないし、今の君の状況からすると
チャンスが多すぎても焦ってしまうだけのような気がする。
本当に君にチャンスが必要なのはもう少し先なんだし、気にするな。
ただ、あまり話せなかったっていうのと、番号＆アドレス聞けなかったというのは
思い切りが足りないかな。
まあ、また次があるだろうから、また今度聞けばいいさ。
追い詰められたような気分になるなよ。よく考えれば、状況は何も変わってないってだけの話だ。

>>360=227
なんか勢いが出てきたな。まあそれはいいことだ。
目の前で攻めの姿勢を見られれば参考になったことだろう。
いいところだけを見習って自分のものにしていけよ。
>女も男同様外見を見て恋愛対象か恋愛対象外か決めてしまう事が多いんだな
これはコンパだからだろう。セフレ作るんならそれでいいけど、
彼女作る気だったらそれだけじゃ足りないぞ。
価値観というのは多様だ。自分の信じたやり方で進むのはいいことだが、
それしか見えないのはマズイ。付き合う段階になるまでに、化粧してないブスの
心境が分かるように修行を積んでおいた方がいい。

１乙

>>1乙。>>402-403丁寧な回答ありがとう。参考になる。

　今日、学校の映画鑑賞会だったんだが、気づいたら彼女を挟んで左に俺、右にヤツ
（仮にＫとする）というコテコテな状況になっていた(笑)。ついてくんなよ、Ｋ。
　ところが、上映の途中で彼女が都合で突然席を立ち、何故かＫも立って、「親に電話
しなきゃ…」などと意味不明のことを口にしながら彼女を追いかけていった。
　俺があからさまにこれを追わなかったのは、正解ということだな。
　実はさっきまで鬱ってたんだ(笑)。

>>411
おおー１よ！！
ひさしぶりに来たよ。偶然だな。レスありがとう！おうわかった。
いいところは吸収できるようにがんばるよ。
俺ははっきり言ってセフレはいらない。
俺の付き合う女性は結婚を意識するような女性だよ。
たしかにお互いの価値観は大切だよな。
化粧をしてないブスの気持ちかあ。
そうだよな顔だけで判断するなんてあまりにもひどいよな。
まだ俺も若いのだろうか。
ところで１よ俺は今真剣に悩んでいる。俺の話を聞いて欲しい。
俺は実は前から好きな女性がいた。その女性は俺より年上（６つ）で子供（２歳）
がいる。その女性は今は裁判中でがんばってる。
裁判中だから１対１で会うのは基本的に無理だし付き合う事も無理だ。
彼女は今好きな人はいないみたいだ（彼女とかなり親しい友人から聞いたので確実）
でも彼女は前言ってたんだけどやはり結婚生活に憧れがあり
結婚したいみたいだ。付き合う＝結婚するという考えのようだ。
俺は今までかわいい、キレイと思える子はいても中身（すべて）を受け入れる事
ができる子はいなかった。
しかし彼女は違う。俺としては結婚したい気持ちが強い。
１対１で会うのは基本的にまずいので彼女の友達と彼女と旅行に行った事もあるし
彼女の子供と遊んだ事もある。彼女の子供は俺の顔を覚えたようだ。
あと彼女に俺の考え、過去（恋愛経験０である事や高校時代の事など）の事
をすべて話した。彼女はなんかかなり慎重派でいろいろな女性を見て
最後に私でよければ一緒になろうよみたいな事を言ってきた。
しかし俺は好きでもない女と付き合いたくないし傷つけたくない。
たぶん彼女以外の女性と付き合っても彼女の事は忘れる事ができないと思う。
そんな気持ちで彼女以外の女性と付き合うのは失礼。
だから彼女以外の女性と付き合う気持ちはない。
まあ今の俺の状態は彼女以外の女性が見えないような状態だな。
彼女は俺の中身を高く評価してくれてるみたいだ。
俺が彼女に恋愛相談した事があるのだが彼女はこう言った。「〇〇に足りない物は何もないよ。実践と経験のみだよ」と。
やはり本格的に押すのは裁判終ってからのがいいよな？
それとも今から押すべきかな？まあすでに押しまくってるのだが。ｗ
今度は俺の事を好きになってもらわないと付き合う事は無理だとわかっている。
１よこんな俺だがアドバイス頼むよ！

長文になってしまってごめん。
でもこれでも省略して書いたつもりなんだ。
あといい忘れていたけど彼女は他人から見ればしっかりしていて
旦那さんがいなくても生きていけるように見えると思う。
しかし彼女の友達と話したのを聞いたんだけどやはり寂しいみたいだよ。
前の旦那さんにひどい事されたみたいだし、幸せではなかったみたい。
俺は精神的に弱い人間で彼女にいろいろ相談して助けてもらった事がある。
今度は彼女を助けなければいけないと俺は思っている。
しかし俺は恋愛経験０なのでどうすればいいのかよくわからないんだ。
はーどうするべきなんだろうか？

>>413=357
追わないで正解だな。っていうか普通追わないだろ。
Ｋ君は自滅しそうなタイプだが、まあ油断しないようにな。
357は余裕を持って、しかしチャンスは確実にゲット、
これだけ考えていればいいようだな。
鬱になる状況じゃないぞ。

>>414=360=227
待て、そんな話があったとは…。相当深いな。
>裁判中だから１対１で会うのは基本的に無理だし
このあたりかなりリアルだ。
それで、君の状況はよく分かった。重要なのはこの部分だ
>「〇〇に足りない物は何もないよ。実践と経験のみだよ」
君は21歳だったよな？とすると彼女は27くらいか。
はっきり言うが、今の君の手におえる相手ではない。
そう、まさに経験が足りないのだ。

彼女を想う気持ちが真剣であるほど、君の背負うものも重くなる。
離婚と子供。恋愛経験０で背負えるほど甘くない。
というか、これは恋愛の範囲を超えている。
今の君にできることと言えば、自分を磨くことだけだ。
社会を渡っていけるだけのスキルと精神力を身に付け、立派な社会人になれ。
話はそれからでも遅くないはずだ。
彼女は君を受け入れてくれそうな状況なんだろ？だったら待ってもらえ。
ある程度成長してから付き合うのと、付き合いながら成長しなければ
ならないのとでは全く違う。

第一、彼女が求めているものもそういうものではないのか？
このケースでは失敗は許されない。
君が転んだ時に、痛い思いをするのは君じゃないんだ。
今すぐにでも彼女を幸せにしてあげたい気持ちは分かるが、
全員の幸せを考えたら、今は見守る時期だ。
精神的にまいってることがあれば話だけ聞いてあげればいい。
しばらくは信頼を築いていけ。
そしてその間に人生についてよく考えろ。
言っても無駄だとは思うが、これが俺の意見だ。

本スレの第3章が出来たら、こっちでも告知してﾎｽｲ。

おおーレスが！！
１よアドバイスありがとう！
いつかこの話しようと思ったんだよね。
そう俺は２１で彼女は２７だよ。
彼女は遠回しに経験つんでから迎えにきてねと言ったのかあ。
それに気がつかなかった俺はまだ経験不足なんだろうね。
たしかに今の俺には過酷すぎたね。

社会を渡っていけるだけのスキルと精神力を身に付け、立派な社会人になれ。
話はそれからでも遅くないはずだ。＞
わかった！今はもう少し冷静になってみるよ。
あせってもしょうがないね。
やはり社会人になるまで待つよ。それまでに自分を磨かないとね。

彼女は君を受け入れてくれそうな状況なんだろ？だったら待ってもらえ。＞
うーん俺の勘だけど受け入れてくれるような気がする。
彼女は結婚しないんだったら子供にお父さんは死んだという事にして
結婚するんだったら結婚する相手の写真を見せてこれがお父さんだよと
言って再出発したいみたい。

第一、彼女が求めているものもそういうものではないのか＞
そうだね。たぶん成長してから迎えにきてほしいのだと思う。

このケースでは失敗は許されない。
君が転んだ時に、痛い思いをするのは君じゃないんだ。
今すぐにでも彼女を幸せにしてあげたい気持ちは分かるが、
全員の幸せを考えたら、今は見守る時期だ。＞
その通りだね！俺はあせりすぎたね。
失敗したら子供にも悪い影響与えるし、彼女も、彼女の兄弟も泣かせる事になるから。

全員の幸せを考えたら、今は見守る時期だ。
精神的にまいってることがあれば話だけ聞いてあげればいい。
しばらくは信頼を築いていけ。
そしてその間に人生についてよく考えろ。
言っても無駄だとは思うが、これが俺の意見だ。＞
アドバイスありがとう！今は見守る時期だね。
やはり相手が相手だけに経験積まないとね。
今度会った時、待って欲しいと真剣に頼んでみるよ。
あと写真の事だけど彼女はどうするんだろう？
子供も３歳くらいになればたぶん父親がいない事に気がつき父親の事を聞いてくる
と思う。そこらへんはうまくやってくれるのかな？
結婚するなら子供には離婚した事は２０歳になるまで言わないと言ってた。
とりあえず今後は結婚の話はしないで待ってもらうように真剣に頼んで
信頼を築いていくようにするよ。
社会人になるまでは彼女とは親友みたいな感じで頭の片隅に置いたほうが
自分のためにも彼女のためにもいいだろうね。

おはようっす。
>>416 苦笑。そりゃ追わないよな。でも、その場にいると、
「うーん、これが差と言うやつなのかも」とか考えちゃうんだよ（藁。
俺も自滅しかねないタイプなんで注意しないと。レスthnx。

>>401
>>402
レス有難う！
見知らずの俺なんかに気を使ってくれて感謝してる。かなり元気でたよ！
にしても、ホントこの板やさしいヒト多いね！

>>406　>>407
>撃沈ってあのワガママで気の強い子か？
そうだよ。
>なんか早かったな。
はっはっは。確かにね（ｗ

まー最初から相性は悪そうだなーって俺も思ってたし、
しかもお互いに相性悪そうだねって話も（もち冗談でだが）出てたんだよね。
それにしても、レスサンクス！＞１
＞この勢いでどんどん動いて行った方がいい。
＞こんなところで落ち込んでる場合じゃないぞ。
了解！　実はすでにコンパの予定はあるんだよ（ｗ

>357　頑張れ！　俺も頑張るぞ！

まちがえたー！
上の書き込みの最初は、
>>400
>>401
の誤りでした。ゴメンナサイ

>>1
初カキコです。
本スレ（伝授スレ）は全部読ませてもらいました。
Part1の174からの会話についての部分をもう少し補充してもらえると助かります。
関係を発展させる上で最も重要な要素の一つですし。
よろしくお願いします。

それと、私のことで一つ質問させて下さい。

最近、自分が精神的に非常に子供なことに気がつきました。
実年齢は満19歳（男）ですが、
恐らく同年代の平均的な精神年齢と同等か、もしかするとそれ以下かもれません。
これだけなら、まぁ何とかなるだろう、で済ましてしまっても「自分的には」構わないのですが、
4月から環境が変わり、そこで接する人達は男女に限らず非常に精神的に大人な人ばかりになり、
自分の幼さがより強調されるようになってしまい、ちょっとこれについて考えざるを得ない状況になりました。

何より、今惚れてる子が精神的に非常に大人（大人びてはいないのですが、しっかりとした自分を持っている）
なので、自分もそれに見合うだけの器量を持つ必要があると思っています、というか絶対に必要です。
ちなみに非常におとなしいコです。

自分のどういう部分が子供かというと、
第一に、落ち付きがない点（精神的にも、実際の行動も）。
第二に、色々な物事に対して、考えが浅はかである点。
　→例えば、相手の立場にたって考える、等
だと思います。

親友（「大人度」というものがあったとして、それを偏差値で表すと70は
確実に超えるといえるような、知り合いの中では最も大人な奴です）
の指摘やアドバイスもあり、問題点を洗い出せただけでも自分に取っては大きな進展なんですが、
speed氏やその他の方、人生の先輩として具体的に何かありましたら、是非ご教授お願いします。

多少スレ違いな気もしますが、恋愛相談の一種ということでよろしくお願いします。

ｽﾐﾏｾﾝ、焦って書いて、
こちらからのお願いばかり書いてしまい、
一番初め来るべき御礼の言葉が抜けてしまいました。

上の文章の後にどう続けて御礼を書けばいいのか分からないで、
また次の時に書かせて下さい。いやでも本当に勉強になります。

あとハンドル名を分かりやすいように19浪人とします。

あともう一つ質問だけど
社会人になるまでに恋愛経験をしておく事は必要不可欠な事かな？

>1
ありがとうございます。
何か、１さんの文章を読んでると、
根拠は無いけどちょっと自信が湧いてくるんですよ。
実際にはまだまだなんですけどね。

それより先に、世間話で良いからちゃんと話せる時間が欲しいなぁ…
勤務する時間帯は同じなのに、
大抵私の方が早く仕事を終えるから（持ち場も違うし）話す機会が無い…。
事務所は監視カメラがあるから落ちつけないし。

ただの愚痴みたいになってしまってごめんなさい　ｍ（＿＿）ｍ
おかしい…１さんに感謝の気持ちを伝えるだけだったのに。

つい最近マニュアルスレの方を初めて知りました。
一応すべて目を通したつもりです。
（時間がなかったのでざっとですが）

質問をしたいのですが、スレの内容（質問スレ含む）
をすべて把握していないのに質問をするのは問題外ですか？

なかなかネットできる時間がないので、
マニュアルスレも読み込めていない状態ですが・・・。

>>430
俺も、完全に把握している訳じゃないよ。一通り読んでいればOKだろ。
自分で書いていて思ったんだが、簡潔にまとめるほうが大事。
ぱっと読んで知りたいことがわかれば、既出でも「本スレ１の○○読めやｺﾞﾙｧ!」
と言われるだけで済む。最近偉そうにしゃしゃり出てきてスマソ>>All

前スレ353（=359）です。
１さん、愚痴の書き込みにもレスをありがとうございます。
１さんの言うとおり、私は短期勝負の気分になっていました。
あれから考えたのですが、やっぱり、負けるとわかっている短期勝負よりも、少しでも可能性のある
長期戦のほうがいいです。
例え、途中で彼に彼女ができてしまったとしても、本編のどこかで１さんがおっしゃっていたように、
「そうか、彼はああいう子が好きなのか、じゃあそれに少しでも近づけるようにしよう」と思えるくらい
の長期戦で行く覚悟をしたつもりです。
今は、「本当のチャンス」が来たときのためにせっせと自分を磨こうと思います。
それでもまた、弱気になったり、焦りだしたら１さんのアドバイスを読み返しがんばります。

今高校二年で三年間同じクラスの高校なんだけど状況が最悪だ。
無愛想でほとんどの奴とまともに話したことなくてよくからかわれたりして
キモいとか言われたりします。多分女子からの印象も最悪だね。
キャラ変えたいとも思ってるんですが、今までのが印象も残ってると思うし、
さすがに今からはきつそうだぜ。こりゃこのクラスで恋愛は諦めた方がいいですかね？

ｶﾞﾘｶﾞﾘ君っていうアイス美味いよね。
とくに歯ごたえがたまらん！
ｶﾞﾘｶﾞﾘ

>>425-426
19浪人ということは19歳で浪人中かな？
周りが大人に見えたり自分が子供に見えたりする時期ってあるよ。
425がどういうものを大人と呼んでいるのか分からないけれど、
考えが浅いとか、自分を確立してないとか、落ち着きがないってくらいのことを
直したいのなら、心がけていれば２年くらいでガラっと変われるよ、そういう年齢だし。
だけど、もう少し進んだ意味で大人になるって話をするのなら、
色んなことを考えるようにしても、それで大人になれるというものじゃない。
環境次第なんだ。環境次第では子供ではいられない、すぐに大人になってしまう。
だから焦らない方がいい。ゆっくり大人になった方が素敵な大人になれるしね。
単純に悪いと思うところは意識してれば良くなるから、大人っていうのはあまり
考えないで、１つ１つ直していこう。

>Part1の174からの会話についての部分をもう少し補充してもらえると助かります。
１章の最初の方って今読むと恥ずかしい内容だよな…。勢いで書いてる感じ。
会話についてに限らず、フォローが必要な部分が多い。
１度終了してからの補足で触れるようにしよう。

>>427=421=414
そもそも恋なんて必要があってするものでもないから…。
経験はあったほうがいいけど、なくても仕方ない。
それよりも全体的にパワーアップすることだね。

>>428=394=363
男が女に話し掛けるのに比べて、女が男に話し掛けて嫌がられることって
あまりないから、少し強引でも話し掛けたほうがいいと思うよ。
事務所で話す機会があるのなら、監視カメラなんか気にしないほうがいい。
音までとってないだろうしね。

>>430
まあ読めるだけでいいです。

>>432=前スレ353
文面が既に弱気な気がするんだけど…。
既に充分知り合いなんだから、あまり考えすぎない方がいいよ。
普通にしてれば普通に仲良しなんだろうから。
意識しすぎて、逆に好きになる前よりも遠ざかってる、なんてことのないようにね。

>>433
諦めた方が早いね。
クラスにいる女なんかたかが数十人だろ？わざわざ不利な状況から狙う必要性がない。
世界にはその１億倍の女がいるんだから、そっちに目を向けた方がいい。
クラスにどうしても好きな子がいるのなら話は別だけどな。

今度、学校行事でディズニーランドに行くことになったから、
好きな人を誘いたいんだけど、以前、ＧＷに断られたことがあるから
誘いにくいんだよな〜。どうしたらいいでしょうか？

>>442
どういう感じで断られたかによるけど、
学校行事で行くなら友達と一緒だろうから
誰が誘ってもかなり厳しいのでは？

>>443
夕方に解散になるんですよ。それからも再入場できるから、
そのときに誘うつもりなのですが・・・。どうでしょう？

俺もそのうちまた相談するよ。忘れないでplz

>>423
>見知らずの俺なんかに気を使ってくれて感謝してる。
でも、「俺なんか」は禁句じゃないかな。自分を卑下したら彼女はできないと思う。

>>444
他にも再入場する友達はいるだろうから、難しいだろうね。
その子を含めて、数人のグループで遊ぶって感じにはできないか？

>>444
どういう形だろうと厳しいだろう、っていうか
周りに人がいるだろうから、誘えるかどうかも怪しい。

１さんアドバイスお願いします。
自分は今大学一年なんですが、同じサークルの子を好きになってしまいました。
その子とは学校内で会うことはまずありませんが、週二回はほぼ間違いなく会うことが出来ます。
その他に、部室で会うこともごく稀にですがあります。
ただ、彼女と二人きりで話す、という事態になることはまずありません。

電話番号、メールアドレスは聞いてあります。
彼女はあまり携帯を使わないらしく、あえてメールを返信する事はないようです。
僕と彼女の関係は、とりあえず知り合い、といったところでしょうか。
番号を聞くときに少ししつこかったかもしれないので、引かれている可能性もありますが。

彼女は笑いのツボが人と少し違うらしく、ベタな僕のボケにも笑ってくれます。
僕自身は、話し上手ではありませんし、マシンガントークをするほうでもありません。
どちらかと言えば、聞くほうですね。
聞き上手ではないと思います。聞き６.５、話し３.５といったところだと。

彼氏の有無は聞いていませんが、男性経験はあまりないような気がします。
あって一人二人程度かと・・・・。
今度さりげなく聞いてみます。

彼女は明るいわけでもなく、暗いわけでもない、普通の子です。
ただ、どちらかと言えば、おとなしい所に分類されるかもしれません。
それに、合コンとかには行きそうにありませんね。

僕自身の顔は平均より少し下、くらいだと思います。
少々がっちりした体型をしています。

それで、とりあえずは彼女との仲を深めるのが大事だろうとは思うのですが・・・。
実際、どうすればいいのかが分かりません。
まず話し掛けるところから初めて・・・・みたいなのは大丈夫なんですけど。
週二回は会えるのに、電話ってのはやっぱりウザいですかね？
不明瞭な点、補足して欲しい点なのがあったらしますので、
お願いします。
長文すみません。

ちなみに、僕は黒髪好き、彼女は黒髪です（ｗ

工房が高校以外で彼女作ったりやったりできるおすすめ教えてください。

>>446
なるほど。そうとらえられたか。
別に自分を卑下してる訳じゃねーんだ。
ネット上で｢初対面｣のような関係にもかかわらず…って意味で書いたんだけどな。
でも確かに誤解されてもおかしくない言葉使いだな。
言葉ってスゲー重要だと思うから気をつけるようにするよ。
ちなみに俺は、自分の得意分野の能力にはかなり自信をもってる自信過剰野郎です。

>>436
>会話についてに限らず、フォローが必要な部分が多い。
>１度終了してからの補足で触れるようにしよう。
おー！マジか！？楽しみだ！期待して待ってるぜ！

>>448
まずすべきことははっきりしてる。
>彼女と二人きりで話す、という事態になることはまずありません。
これをなんとかしないと。二人で話す機会くらいありそうだけど、ないのか？
大勢で話してばかりじゃ、なかなかしたい話もできないし進展しにくいからな。
とりあえず、キャンパス内で会った時、学校帰り、サークル帰り
この辺の楽なところを見計らって話し掛けてみたらどうだ？
彼女が誰とも話していなければいいわけだから、いくらでもタイミングはあるはず。

>>448
相手がおとなしめなら、自分が話さないといけない。自分なりのマシンガントークで
いいから楽しませないとな。
電話はしても構わないと思うけど、何か口実がないといけないような感じだな。
丁度いい口実があって、いい話題があったら電話してみようかってくらいかな。
同じ学年だったら、１年だけで飲み会とか開いてみたらどうだ？
もう少しは仲良くなれるチャンスがあるかもしれないぞ。

>>449
塾かな。女子校の子と友達になって合コン。

おれが、誘ったデートで食事はオゴルつもりだけど、
電車賃も出すべきか？

2chの固定に惚れてしまったのですが、
これは恋愛感情なのかわかりません。
どうしたらいいのですか？

もうどうしようもなく辛いので相談乗ってください･･･。
私には彼氏がいましたが昨日別れてしまいました･･･。（電話で）
原因は彼のバイトが忙しく連絡がとれないうえに会えないから
ぎくしゃくしてしまったからなんですけど･･･。
（彼は連絡してくれると言いましたがほとんどなかったです）

疲れた私は彼の心が知りたくて
「もうこんなんだったら別れた方がいいのかもね」って言ったんです。
じゃあ彼が「このまま付き合っててもしんどい思いさせるだけだから
別れた方がいい。別れよう」･･･。
私も売り言葉に買い言葉で「わかった」って言ってしまいました。

でもだんだん冷静になって考えたら彼の事が大好きだとわかったし
別れるのが本当に嫌だとわかったので彼に「別れたくない」と
泣きながら言いました。でも彼は「もうムリ･･･。ごめん」と一言です。。
別れ話をした直後はまだ私のことを好きでいてくれてたらしいんですが
やり直したいと言ったら、もう好きでも嫌いでもないと言われました。。
それでも私がしつこく別れたくない、１回だけ会って話をしたいって
お願いしていたら会って話をしてくれる事になりました。
「その日までにもう１回やり直せるか考えてくれる？」と聞いたら
「わかった考える」と言ってくれました。

彼は本心で私の事を好きでも嫌いでもないと言ったのでしょうか･･･。
会って話をしたらまたやり直せるかもしれないのでしょうか･･･。
なんかグチってしまってすいません･･･。誰かに言わないと
辛すぎて･･･。長文ごめんなさい。。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1020415249/-100
１さんこのスレは優良スレですかね？
大学生活板にあったのですが。

>>455
交通費を出すってのはやりすぎだろうな。
基本的に金を直接渡すことはしない。そこまでしようと思うのなら、
食事のグレードを上げるとか、貯めておいてプレゼントの時にでも
上乗せする方がいいんじゃないかな。

>>456
そういうのはダメだとは言わないけど、少ない情報を自分の想像で補ってる部分って
大きいと思うから、あまり本気にならない方がいいと思うな。
気になるんならコンタクトとってみて、その状況次第で考えてみては？

>>457
別れた理由が理由だから、やり直せないことはないはず。
相手のある話だから相手次第にはなるけど、話の持っていき方次第で戻れるよ。
考えてごらん、全く戻る気がないのなら意地でも会わないって。
会うということは戻る可能性があるということ。彼も今ごろ色々と考えていると思うよ。
今回のことは、彼を試そうとした君が悪い部分も多いんだから、ちゃんと謝った方がいいね。
もう謝ったとは思うけど。
とにかく、どれだけ彼が必要か、ちゃんと伝えることが大事だね。
>彼は本心で私の事を好きでも嫌いでもないと言ったのでしょうか･･･。
そんなことはないと思う。好きなんだと思うけど、好きだとは言えない場面だから
そう言っただけだろうね。
でもそれはあなたが一番よく分かってるはず。
心のどこかで愛されてる自信があったから、彼の愛を確かめたかったから
別れた方がいいのかもね、なんて言ってみたんでしょ。
好きだって言ってほしかっただけなんだよね。
彼には女心をもう少し勉強するように言っておいて下さい。

>>458
俺のスレを読んでいる以上、優良スレに違いない！
ということにしておこう。
俺、マニュアルスレ作っていながらいつも思うのは、本当はやり方なんか山ほどあるし、
何が正解というわけでもないと思うんだよね。自分で書いてても自分は実践しないかもな、
ってことだってあるし。
本人によっても相手によっても、状況やタイミングによっても、その時取るべき行動は
全然違ってきて当然。だからアドリブ入れろっていつも言ってるんだけどね。
俺はなるべく多くの人にとってなるべく成功率の高い選択ができるように、
を基準にして書くから、他のスレを読んだり話し合ったりして、それをフレキシブルに
生かせるようになってほしい。
というわけでいいんじゃないでしょうか。

童貞を失うときの注意点ってありますか？？

>>463
マジレス希望かな？相手次第だけど、
焦らないこと、照れないこと、終わってからも相手に気を配ること、
この３点かな。
それから、初体験かどうかに関わらず、避妊だけは絶対確実にしよう。
外出しなんかあてにならないぞ。

訳あってメールでしか誕生日を祝ってあげられないんですが、どん
なことを言えば喜んでもらえますかね？
あと、学校で渡すのに邪魔にならないプレゼントってどんなものがありますか？
ちなみにその相手は高いものなどは嫌がります。

>>465
メールしか送れないのにプレゼントは渡せるのか？
それなら渡す時に言えばそれでいいと思うけど。
相手との関係次第だが、プレゼントって微妙に難しいところがあるぞ。
普通の友達だと思われてるレベルだったら本当にちょっとしたものじゃないと
下心があると思われたり、遠慮されるだけだったりするし、
誕生日プレゼントだったら、よほど仲良しでなければ当日以外に渡すのは怪しい。

状況が書いてないから分からないが、
好きな子に誕生日プレゼントを渡すというシチュエーションは
どちらかというと自己満足なんだよな。
相手に喜んでもらうと言うより自分が渡したいだけ、みたいな。
そうならないように、純粋におめでとうって気持ちを大事にした方がいいね。

メールは長々と書くような内容でもないから、普通におめでとうって言って、
あとは前の１年のことを書くかこれからの１年のことを書くかくらいだよな。
〜があったね、もしくは、〜があるね、って感じかな。
喜ばせたい、って言うけど元々何がめでたいわけでもないから、内容はそんなに
関係ないと思うな。考えるのはタイミングじゃないの？
どっちかでしょ、日付が変わり次第送るのか、それとも夜まで待って送るのか。
仲良しならそれなりの対応をするべきだからすぐに送っていいし(寝てなければ)
普通の友達くらいだったら、期待されてないから逆に遅く送って
「こんな人からもお祝いが」みたいなのもいいと思う。

プレゼントは安くてかさばらない物か。相手の年齢にもよるよな。
俺が女友達なんかにあげる時は口紅が多いんだけど、学生だとちょっと難しいかもな。
当日あげられるのなら超かわいいロウソクなんかどうだ？使わないとは思うけど
「ケーキの上にでも乗せてよ」って言って渡すとか。
あと俺が昔あげたことがあるのは、押し花のしおりとか。６枚葉のあるクローバーを
見つけた時に押し花にしておいたのがあって、それを加工してしおりにした。
お守りっぽくもあってなかなかいいでしょ。

ありがとうございます！
そうなんです･･･不安になってたから好きだって
言って欲しかっただけなんです･･。
話し合いの時はちゃんと自分の気持ちを素直に
伝えたいと思います。それでダメならきっぱり
あきらめようと思います！！ありがとうございました！

レスありがとうございます。
学校では会えるんですが、日付が変わった瞬間に祝ってもらうのが好きな子なんで。
しかも12時には寝てるんで電話はできない・・。
ロウソクっていいですね。
とりあえず、自己満足にならないように頑張ってみます！

新スレたてたら教えてね

>>471
>日付が変わった瞬間に祝ってもらうのが好きな子
なのに寝てるとは変わった子だな。

>>472
本編の方、新スレ立てたよ。

１さんは自分に自信がない奴はもてない。
自信がない奴は顔に自信のなさが出るみたいな事言ってましたけど
それは顔がひきつるとかこわばるという事でしょうか？
俺は女と話す時どもる事もなく、目を見て話す事もできるし
さんまみたいに笑わす事はできませんが普通に話す事はできます。
でも自分では顔がひきつったり、こわばったりしてるなあと思います。
仲のよい女友達に「俺って〇〇ちゃんと話してる時顔こわばってる？
他の女と話す時も〇〇ちゃんと話す時と同じような顔つきなんだけど」
と聞いたら「べつにひきつってなく普通だと思うけど」
と言われました。

ちなみにナンパした事があり、番号聞いて遊んだ事もあります。
きっとナンパした時の顔のがこわばっていたと自分では思います。
こわばり、ひきつりなんかわからないもんですかね？
ただの神経質なんだろうか？

>>437
レスありがとう。
たしかにそうだね。無理してまで好きになる必要はないと思うから。
つーか待ってくれるように頼もうと思うのだけれど
それは卑怯な方法だと思う俺は逝ってよしかな？
まだ社会人になるまでに何年も後なのに。
そんなに待たせていいのだろうか？
俺は彼女に「今の俺では〇〇くん（彼女の子供）も〇〇ちゃんを幸せにする
事はできないと思う。俺としてはもっといろいろな事を経験してから
迎えに行くから待っててほしい！必ず迎えにいくから」
てなかんじでお願いしようと思ったんだけど。
あと彼女は俺の事を高く評価してくれてるけど
まだ俺の事を好きではないと思うんだ。
簡単に言えば俺が彼女に惚れてる状態で彼女は俺の事を優しい人、中身は素敵
と思ってるようなかんじかな。
彼女は俺の事を優しいとか今のままでも素敵と言ってくれてるのだけど。
本気で好きでもない男のために待ってくれるのか疑問なんだ。

>>1　新スレ乙彼。あんまり無理するなよ。彼女にパソオタだと思われるぞ（嘘）。

こっちは、まあ順調で、二人で遊びに誘ったり、家の中で部屋越しにメール交換
（現地語だけど）したりはできるようになった。不安材料は、彼女が「自分の好みは
（キムタクみたいな）きれいなタイプの人」と断言していることで、俺はその対極
にあるｺｲｰ奴なのだ。本スレの最初の方で、「彼女の好みをリサーチして、それに
自分を近づけろ」みたいなことを言っていたが、あまりにもかけ離れているので、
このまま「こういうタイプも悪くないぞ」という姿勢で押していこうと思う。いいな？

>>475
表情っていうのは大事な要素だと思う。
ごく自然に話している時と、少し緊張気味に話している時、
物理的には全くと言っていいほど違いがないかもしれないけど、
与える印象が確実に違う。実際はやっぱり何かが顔に出てるわけだ。
自分でひきつったりこわばったりしてると思うのなら、
おそらくそうなんだろう。誰に聞いても「そんなことないと思うけど」
と言われるかもしれないけど、相手も気付かないうちに印象が５％引きくらい
になってるかもしれないな。

>>475
じゃあどうすれば自然な、もしくは余裕のある表情で話せるようになるかというと、
そりゃ一番いいのは経験を積むことだね。そのうち慣れるってやつだ。
こういうのは考えれば考えるほど悪くなっていくもの。
というか考えすぎるタイプ、意識しすぎるタイプ、繊細なタイプだから表情が
ぎこちなくなる。君の場合はナンパできるくらいだから軽いものだと思う。
仮にその部分で１％引きになっていたとしても、他のところで充分取り返せるのだから、
気にしないで他のこと考えた方がいいよ。
他のところを磨いてるうちに、自信も付いていい表情が出せるようになっていくはずだ。

本編の新スレ見あたらないです。
アドレス教えてください。

【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/

【『俺が彼女を作る方法を伝授する!!!第３章』】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021143069/

二重投稿ｽﾏｿ。

>>477=427
待ってくれるように頼む、って言っても、ストレートに頼むのは間違ってるぞ。
それだと付き合ってもいないのに拘束しようとしてるだけだ。確かに卑怯臭い。
この場合は、待ってもらうと言っても、彼女は自由でないといけない。
もし君が一人前になるまでに彼女が他のいい人を見つけたら、
その時は祝福しないとしょうがない。
だから言うとしたら、
大好きだけど、今の自分はまだ足りないと思うから、もう少し大人になったら告白するよ
っていうくらいじゃないかな。

>>477
要は、彼女が焦ってまた変な男につかまらなければいいんだ。
彼女はしばらくすごく大変だろうと思う。そんな状況では、
早まった選択をしてしまうことが多いよな。
君がいることがはっきりしていれば、それだけの余裕ができて、
少しはまともな判断ができるだろう。
言い方が適切じゃないかもしれないけど、君が保険になってあげるような感じだな。

>>478=357
いいな？って言われたら、いいぞって答えるしかないが、
顔はともかく、イメージを彼女好みに見せるような見せ方はあるだろ？
こういうタイプも悪くないだろ、って思わせるのは簡単なことじゃない。
きれいなタイプになるのも難しいだろうが、同じくらい難しいだろう。
とりあえず見た目に関しては、ちょっとあんまりかな、っていう部分を
軽く修正して、後は中身で勝負だな。

>>357
感謝、ありがとう。

レスありがとうございます。
そうですね、彼女と二人きりになる、
というところからまずなんとかしなきゃですよね・・・。
＞キャンパス内で会った時、学校帰り
とりあえず、この二つはまず無理ですね。
学部が違うので、校舎が別の場所にあるから、
キャンパス内で会うことはほぼ１００％ないと言っていいでしょう。
学校帰りについては、彼女とは出る校門からして違うので無理ですね。
数分程度の会話ならできるとは思いますが・・・・・。
後はサークルの帰りですか。
これは、先の二つに比べればまだいいかなという気がします。
とりあえず、この路線で行ってみます！


＞自分なりのマシンガントーク
友達に言わせると、僕は二人でいる時は結構話すくせに
三人以上になると途端に会話に参加しなくなるみたいです・・・
他の二人が話しているのを聞いているだけ、みたいな。
この辺から直さないとダメですねぇ〜。

電話については、前の質問を書いたその日の夜に、丁度いい用事があったのでしてみました。
・・・ですが、いろいろ話を派生させていける展開だったにも関わらず
緊張して結局用件だけ伝えて切る、といった最悪のものになってしまいました。
これもさっきの友達が言っていたのですが、
僕自身はそんなつもりはないのですが、僕は電話になると急にやる気がなくなるらしいです
（これは、彼女に電話した後に聞いた話ですが）
これも気をつけないとなー・・・。

とりあえず、近々一年だけの飲み会があるらしいのでそこで仲良くなれるように頑張ってみます！

・・・・は良いのですが、一つだけ不安なことがあります。
それは、自分が彼女に避けられているかも知れない、という事です。
もう少し詳しく書きます。
さっき、前の質問を書いた日に彼女に電話した、と書きましたが、
同じ日のそれよりも前の時間に別の用件で彼女に電話をしているんです
その電話は、彼女の周りに起きたトラブル（と言ってもごく軽いものですが）についての
事務的なもので、同じ用件でその日に彼女とも会っています。
そして、夜の電話。これについては、正直彼女にかけなくても
いいような用件だったのですが、とりあえず良い口実だ、と思って電話をしました。
後はさっき書きましたが、緊張してそっけない態度を取ってしまったのです。
次の日（昨日ですね）、サークルの行事で集まる事になっていたのですが、
その時の彼女の態度がどうもそっけないような気がしてしょうがないのです。
サークル内に彼女と親しい子（女性です。Ａとします）がいて、彼女と会話し様とすると必然的に
その子とも会話をする羽目になるのですが、どうにも僕とその子だけで話をしているような
状況になってしまうのです。
話をしている最中も、彼女は違う方を向いていたりしますし、
参加しようという意思もあまり感じられませんでした。
大人しい子、と前に書きましたが、彼女は親しくなった人とは明るく会話できるようです。
これは、彼女が僕とＡの話している会話に興味がなかっただけだったり、
僕がまだ余り彼女と親しくないせいなのでしょうか？
それとも、おとといの事が原因で「ウザイ」という風に思われてしまったのでしょうか？
また、そのことを探るためには、彼女自身に聞いた方がいいのでしょうか？それとも、
Ａに聞いた方がいいのでしょうか？
また、手段は会って聞く、電話で聞く、メールで聞く、のどれを選択したらよいでしょうか？

なんだか、まとまりのない長文ですみません。
よろしくお願いします。

>>489-490=Ｋ
率直な感想、随分消極的だな。俺が君の立場だったら１０倍くらいのアプローチしてるよ。
>学部が違うので、校舎が別の場所にあるから、
>キャンパス内で会うことはほぼ１００％ないと言っていいでしょう。
偶然会うんじゃなくて会いに行けばいいわけだろ。
出る校門まで分かってるのなら自分もそこから出ればいい。
今の君には仲良しになるきっかけが必要なんだから、とりあえず二人で話せる
状況が自分で作れるのだったら何でもするべきじゃないのか？
ばったり会ったら、友達がその辺に住んでることにでもすればいい。

>Ｋ
３人になると話の勢いが落ちるのか。
そんな時は自分が得意な話題になるように誘導すればいいんじゃないのか？
どうでもいいメンバーの時はともかく、狙いの子を含めた３人以上の時は
ずうずうしく話に入っていくべきだ。
さらに
>彼女と会話し様とすると必然的にその子とも会話をする羽目になるのですが、
>どうにも僕とその子だけで話をしているような状況になってしまうのです。
なってしまう、ではない。自分で彼女に話を振れよ。
そういう状況に陥るのは君の気が利かないからだと言われても仕方ないぞ。
>彼女は違う方を向いていたりしますし、参加しようという意思もあまり感じられませんでした。
これは君が３人で話してる時と似たような感じじゃないか。そんな時どうよ？
他の２人が自分にうまく話を振ってくれたら、楽だしいい感じの会話になるだろ。
君がＡ子と話してるのを聞いてても彼女の好感度は上がらない、っていうかつまんない奴
だと思われかねないぞ。注意。

>Ｋ
電話というのは、得意な奴と苦手な奴がいる。
電話の方が気楽にしゃべれるて奴と、電話だと会話が持たないって奴だ。
電話が苦手だと分かっているなら、最初から話す内容をいくつか考えておけよ。
次は何を話せばいいかな、って一瞬とまどった時にはそれを使えばいい。
それでもダメだったら電話は使わなくてもいいと思うぞ。

>Ｋ
>「ウザイ」という風に思われてしまったのでしょうか？
>また、そのことを探るためには、彼女自身に聞いた方がいいのでしょうか？それとも、
>Ａに聞いた方がいいのでしょうか？
そのくらいのことでウザイと思われたんじゃないかと心配するっていうのは考えすぎ。
ただ自分の話・聞きのスキルが足らなかったってだけだろう。
それから、もし自分にはウザいと思われている確信があったとしても、
本人には絶対聞くなよ。「俺ってウザい？」なんて聞く奴は最高にウザい。１発アウトだ。
Ａにも聞かない方がいい。聞いても分からない可能性大だし、
Ａから女々しい奴だと思われるだけ。彼女と仲がいい子なんだから、Ａの評価も大事だ。
大体男だったら、好きな子のちょっとした態度に一喜一憂しててはいけない。
細かいことを気にしてばかりじゃ先に進めないからな。

>>487
レスthnx。やってみる。ていうか言葉が足りなかった。
軽い修正はもちろん努力している。難しいけど。
が、なにせタイで現地人にタイ人と間違えられるような顔つき＆黒さなんでね。
服とかをあんまりさわやか系にすると笑いをとってしまうので、その辺の
兼ね合いが難しいんだよ。まあ頑張る。
>>488　ども(^^

なんかもう、目からウロコが落ちまくりです（ｗ
そうですね、積極性が足りない、というのは
自分自身でも分かっていたつもりだったんですが・・・・
ほんとうに「つもり」だけだったみたいです。
＞大体男だったら、好きな子のちょっとした態度に一喜一憂しててはいけない。
＞細かいことを気にしてばかりじゃ先に進めないからな。
そうですね！まったくそのとおりだと思います。
まずは二人で話せる状況を作り出せるよう頑張ってみます。
何か進展があったら報告するのでよろしくお願いします！
ありがとうございました！

Hするまでってどうやって持ってけばいいんですか？
デートしても毎回何も起こらずに終わってしまいます。
やっぱり女性ってあんまりHしたくないんですか？
ちょっとスレの感じと違ってスマソ。
こういうことも１さんに聞きたかったんで。

>>497
まさか女から何らかのサインが出たり誘ってくれたりするとでも思っているのか？
Ｈというのは男が誘うものだろ。
>毎回何も起こらずに終わってしまいます。
それは497が何もしないで終わってますってことだよ。
Ｈが好きな女も、いまいちな女もいるけど、例えＨしたいと思ってたって
自分からは何もしない、っていうかできないだろ。そういうものだ。
それどころか、本当はしたいと思っているくせに乗り気じゃないフリしたりする。
そういうのが女のプライドだと思ってたり、ｅａｓｙな女じゃないように見せるためなんだろうけど。
その辺は男の方が察知しないといけない部分だろ。

>>497
どうやってＨに持ち込むかってのは、結局どうやってＨできる場所に連れて行くか
ってことでもある。どこでもできるものじゃないからな。
ごく簡単に言えば、
自分の家か相手の家で会えるなら、キスしてそのまま押し倒せばいい。
それが無理ならホテルだろうから、酒でも飲みながら終電がなくなる頃まで待って
どうする？もう遅いしどこか泊まろうか、とでも言ってホテルに行けばいい。

497って何歳なのかな？
もしスムーズにＨに持ち込む自信がないのなら、一度適当な場所で
キス＋お触りくらいまでしておけば、次回には相手もある程度そのつもりで
会ってくれるだろう。

身長が何センチ以上なら彼女ができますか

本家スレ1にもあったんだけど良い友達からの脱却について。
いかにそういうタイプの自分が魅力が無いかはよくわかったんだけど、具体的に
何を心掛ければいいんだろう？あんま自分で無理してもしょうがないだろうし。

今気になってる子は結構歳が離れてて向こうは制服着てて、俺は20代半ば。
この前知り合って携帯メールは1日15-30件ぐらいなんだけど内容は友達っぽい。
んで最近1回用事を作って逢って飯喰った時は雰囲気は友達っぽかったんだけど
最後の方ちょっといい感じかな？ぐらいで終わってまた次の日からメールは
友達っぽい内容。今度また会うんだけど（たいした用じゃないし、もしかしたら
向こうは友達連れて来そうなぐらい）その時かメールでうまく俺の評価（友達か
男としてみられてるか、それはどのぐらいか）などを探る方法はないかな？
参考のために、俺は照れ屋でよくしゃべるが達人みたくキレは無いルックス普通。
参考が足りなかったら言って下さい。いい歳してこんな相談もあれだがよろしくです。

>>501
俺の友達の中で最も低い奴が158.6cmだけどまともな彼女いるよ。
俺の周りのかわいい子ベスト４の彼氏、全員160cm台、顔も並かそれ以下。
世界一小さい男、とかいう外人がテレビに出てた時も50cmくらいしかないのに
モテモテだって言ってた。実際奥さんもいた。
俺も驚いたけど何cmでもできるってことみたいだな。
そりゃ175くらいあればいいんだろうけど、それでもダメな奴いるからな。
俺の周りで２番目にかっこいい友達、身長180cm、性格もいいし全く高望みしない。
でも彼女いません。俺にも原因といえるほどの原因が分からない。
この世は謎だらけだな。

>>502
自分でも分かってるみたいだけど、
いい年した男が少女の評価を探りたい、なんて情けない話だよな。
しかもこの前知り合ったんだろ？どのくらい前なのか分からないけど
まだ友達が確定するほどの期間じゃないってことはないか？
502の自己評価を見る限り、一番武器になるのは年齢だと思われるのだが、
頼りがいがあって、包み込んでくれるような大人の男。そういう部分が
感じられないぞ。今の調子では赤信号。
無理してもしょうがない、なんてことはない。
年が年なら、ここで無理するくらいでいい。背伸びしてようやく周りと同じくらいだ。
ほとんどメールでのコミュニケーションだから友達から進みにくいんじゃないのか？
進展を望むのなら、メールを主戦場に選ばない方がいいと思うぞ。

>>502
で、本題だが、評価を調べる方法なんていくらでもある。
けど、それを相手に気付かれたらアウト。そういう奴はモテない。
しょうがないからこういうことにしよう。
誘ってみろ。
デートに誘うのが一番簡単でローリスクハイリターンだ。
どのくらいならＯＫしてくれるかで好感度が読めるだろ。
自分の中で「これくらいはないとキツイ」ってラインがあるだろうから
それを基準にして誘ってみるといい。
ＯＫされて最低ラインはクリアしてることさえ分かれば少しは自信もつく
だろうし、そこそこの自信があれば、普通のしゃべりとルックスがあるのなら
充分勝負になると思う。

教えて下さい。
狙ってる女がいるのですが、九州から関西に来て３年。
看護婦なんですけど、最近引っ越しを考えてるらしいです。
幸い俺は不動産屋で働いてるから力になってやれるし、友達は少なく、
男友達も俺だけだというんです。話もしやすいです。
でも、引っ越しの場所を聞くとやたらとある場所にできれば・・と言うんです。
で、その場所には良い物件ないと答えるとその近辺でもいいとのこと。
理由を聞くと全然話そらしちゃいます。

俺のほうは、好きで狙ってるんだけど、多分男関係で男の近くに住みたいってので
そういう理由だと思うんですけど、：speed ◆star25Yo さんからの視点ではどう見えます？
なかなか答えを言ってくれない・・・。なぜだろう？？？

回答さんくす！明日逢うから気になってメルしながらずっとここに張り付いてたよ。
知り合ったのは1週間前、友達にはなれてると思う。
頼りがいは無いのは認める、本家にもあったけど自分に自身が無いタイプなんで。
MARCH卒フリーターのＤＱＮだしね。金もあんま無いしさ。
年齢は23でキャラは年上だがｶﾜｲｲとこもあるってな感じで金は俺が全部出してる。
メールは今まで通りにしかならんけど逢う回数を増やし、頼り甲斐のあるとこも
見せてアドバイスを活かしたいと思う。
女には色んな意味で困ってないんだが何年ぶりか良い子だなー彼女にしてぇって
思ったんでメルとかも含めめんどくさがり屋が頑張ってるんよ。
恥を忍んで聞いて良かったよ、感謝。他にもなんかあったらよろしくです。

>>507=502
まさか一週間前とは…それならますます友達だの評価だの言う段階じゃないだろ。
そして
>頼りがいは無いのは認める
って認めちゃうのかよ？
マイペースな気配を感じたからキツめに言ったつもりだったけど、足りなかったっぽいな。
いいか、知り合って１週間だろ？
>年上だがｶﾜｲｲとこもある
こんなキャラは早すぎる。年上ってだけに専念しておけ。
おっさんが少女にかわいさ見せてどうしようというんだ？
年上を充分印象付けてからちょっとだけ見せるから意味があるものだろ。
１５０キロの速球を見せ玉に使うからスローカーブが決まるんだ。
そもそも頼りないタイプだって自覚してるんだったら、
そこから離れるようにしないとワンパターンになってしまうぞ。

１さんいますか？

>>507
かわいいキャラとクールなキャラは誰もが使いたがるキャラクターなのだが、
みんなが思ってるよりずっと難しいからな。余裕のない時にやろうとすると大抵失敗する。
かわいいキャラ目指して頼りなさ全開、クール目指したら暗いつまらない奴になった、
そんな奴が山ほどいる。
どうせ意識しなくてもかわいいキャラになってしまうんじゃないのか？
だったら足りない部分に力を注いだ方がいい。
自分の彼女の関係をよく考えて、求められると思うものを出していけよ。

>>509
いるよ

>>506
男友達は506だけって言ってるんじゃないのか？
話を読めば、男だろ？って思うけど、そう思い込んでる506の書いた文章だしな。
もし男だったとして、彼女が本当に隠す気ならもう少しマシな逃げ方、
例えばもっともらしい理由くらい用意するだろう。
それなりの年なんだろうし、ズバっと直球投げて聞いてもいいんじゃないかな。
「何か隠してるだろ？彼氏でもできたんじゃないの？」
くらい言っても問題なしだと思うけどな。
あまり恋の話から遠ざかってると、自分も踏み込みにくくなるぞ。

いつもマニュアルスレ、質問スレとも感動しながら読んでます
少しｶﾞｲｼｭﾂ気味の質問なんですがよろしいでしょうか？

もうだいぶ前から気になってる子がいるんですけどその子は彼氏持ちです。
それで、半ば諦めていたんですけど、どうも最近マンネリらしいんです。
長いこと付き合っていることで
始めの頃のような楽しさは消えて気楽だけど退屈だと言っていました。
加えて、その子は学生で、彼氏は今年から社会人
ということで会う機会もあまり無いそうです。

コレは、僕にもチャンスがあるかもしれないと言うことでしょうか？
また、そうだとしたらどんなアプローチが効果的なんでしょうか？

ちなみに、その子と僕は
メールや長電話をするけど、一緒に遊びに行くようなことはない
といったところです

今日おそらくメルフレと会うのが４回目でエッチすることになりそう
相手は自分のことが好きだと思う（確立　高　）　行動から
しかし言葉で自分たちの関係は確認してません
キスはすでにしました
自分はその子は好きでも嫌いでもないです
こんな複雑なことは初めてです
やっぱりどういう関係にするのかはっきりすべきですよね？
ただ　今の気持ちを素直に書いてみました
まぁ経験不足ならではのご意見ですんまそん

>>513
チャンスなんてものは自分があると信じられる限り存在するものだ。
マンネリで退屈だと言うその子の言葉が、どこまで本当かは分からないけど、
君が彼氏よりもずっといい部分を持っていれば振り向いてくれるだろうし、
そうでなければ今のまま。これは変わらない。
彼氏と危ういから落とせる、なんて思っていては大事な部分を落としてしまうかもよ。

>>513
アプローチするのなら、今まで普通に友達としてやってきたわけだし、
急に頑張ってしまって彼氏に警戒されても大変だし、
少しづつステップを上がっていくのがいいよ。
まずは会った時に二人で長話をするように。
次は二人で遊びにいけるように。
次は家に遊びにいけるように。
無理しないでぼちぼち進んでいった方がいいと思うよ。
なんだかんだ言って彼氏ってそれなりに強いからね。
マンネリでも、喧嘩してても、冷めてても、
やっぱり結構力を持ってたりするんだよ。それが女の子の
付き合ってる、ってことへの責任なのかもしれないけど。

>>514
当事者になると難しく考えてしまうという状況ですな。
>自分はその子は好きでも嫌いでもないです
>こんな複雑なことは初めてです
全然複雑じゃないよな。好きでも嫌いでもない。つまりどうでもいい。
でもキスはした。それはキスがしたかったから。
>やっぱりどういう関係にするのかはっきりすべきですよね？
はっきりしてる。Ｈだけする関係が一番いいでしょう。
この状況で、好きではない、という時点で純愛してもしょうがない。
相手の気持ちもはっきりは分からないんだろ？
本気で付き合いたいと言われたら断る、都合のいい関係でいたいというならＯＫ．
ってことでいいのでは。
純愛板にはそぐわないレスだけど、冷静に言えばこうなるね。

なるほど、結局は気長に待ちながらも自分を高めるにつきる、というわけですか
言われてみれば、確かに彼氏とその子の関係なんて
蚊帳の外の僕に到底推し量れるもんでもありませんね……

とりあえず、一月後にその子の誕生日があるのでそれまでに何らかの進展を
と思ってましたが、一人で舞い上がらずに頭冷やしてみます
レスありがとうございます

>>518=513
そうだね。誕生日はいいきっかけだけど、彼氏もその日は何か考えてるだろうし。
無理する必要も焦る必要もないんだから、失敗のないように頑張ろう。

でも付き合いだしていいところが見えるってこともあるやろ？
まあ今日そのところはっきりさせます

>>520
sage進行でお願いします。

何も言い返せないよ…
確かに素でそういう感じなんだ。でもどうやったらいいかよくわかんない。
でもとりあえず頑張るよ。
予想通り明日は友達と来るらしいけど、次がある。
カラ元気ならぬカラ自信で頑張る。神様っ！未来はどうなるんだろう…

sage

520って514かな？
付き合ってから…っていうのはアリだけど、それを言うとキリがない。
それに、付き合うなら今日セックスする必要がない、というかしない方がいい。
セックスしてから始まる恋がアリだとしても、
好きになってから付き合っても遅くないわけだし。

>>522=502
言い返してくれよ…。
明日は友達と来るんだな。次がある、なんて意味不明。
必ず彼女の友達は君を判定するんだから、明日こそ頑張らないと。
カラ自信で大いに結構。俺はお兄さんなんだぜ、って思って接しろよ。
神なんかいない。明るい未来は自分で作り出せ。

不甲斐ない奴ですまない。今まで特に苦労せず色んなものを手に入れてきたんで。
いや、日曜でも映画に誘おうかと思ってさ。
友達の判定かぁ確かに。1対2だし会話を弾ませる事だけを考えていたんだけど
ちょっと抑え気味でいってみる。ヘコんでたけど頑張る気が出てきた。
1対1ならそういう系で接しやすいのに…明日乗り切って日曜に一勝負だ。

>>526
抑える必要はないと思うけど。
話しやすい方とだけ話さないようにってだけ気を付ければいいよ。

ちょっと弱気というか、いつもの自分ではなかったです・・。
後押ししてくれてありがとう。素直に聞いてみます。
頭で考えて悩んで臆病になるより、ズバッとするのが男ですよね。

おっけ、友達は結構苦手なタイプっぽいんで頑張って話振ったりしてみる。
ほんと親切にどうもです。頑張るぞー。
また来るんで暇だったら相手よろしくです。

おおっ！ＩＤが3連Ｖだ。
なんかビックの予感だ。
アルゼンチンのバティと読むには無理があるかな…
おしっ！

失敗の無いように……そうっすね、やるからには勝ちたいですからね
とりあえず誕生日はあたりさわり無いものをプレゼントして
（本当はプレゼントしたいものがあるけど）
長期戦に挑むことにします。
いろいろ助言ありがとうございました

>>528=506
というかそんなたいそうなことでもないよね。
男友達は君だけって言われてるんだったらそれくらい話せる関係でしょう。
いい位置にいるのだったらちょっと踏み込んでみてもいいと思う。
いつまでも距離をおいてたら仲良くなれるものもなれないしね。
ある程度は言いたいことを言える関係にならないとね。

僕は１９歳大学生なんですが、４回会った一個下のメル友がいて結構気になる存在です。
この前会って食事した時、彼女は僕に「気になる人が出来た」と嬉しそうに話してきました。
飲み会で知り合った２５歳の男で、その男は年上の女性が好みだとか。
「私に妹のように接してくるから、脈なしで無理。彼より年上の女になりたい！」って言ってました。
これって僕はただの友達としか見られてませんよね。
ちなみに僕は恋愛に奥手で、あまり喋る方ではないです。ルックスは平均より上だと思います。
こんな僕でもできる彼女の気の惹かせ方とかあったら教えて欲しいです。

それとここ最近、初めの頃よりめっきりメールの回数が減ったのが気がかりです。
彼女は仕事をしてて忙しい人ですが、前は休憩中とかにメールくれたりしたのに、
最近はオフの日にもあまりメールがないです。

>>533
本スレ１に、そのへんの話はたくさん書いてあるぞ。
255あたりからかな？　読んでみることをオススメする。

私は２年ほど前にとても好きだった人と別れてから、
どんな人と付き合っても上手く行きません。
その人と付き合っていた時は彼氏が生活の中心で、
なんでもその人に甘えてべったりだったのですが
別れてからはそういう部分は改めて、
自分の生活も大事にしよう！と思い趣味の時間を大切にして、
わがままだとか気が利かないとか言われたのを直そうとして
色々考えながら行動していると自分をどの位抑えたらいいのかよくわからなくなって、
結局その後付き合った人達とはあまりわかりあえずに別れてしまった感じです。
これから、自分を変えつつ自分を見失わずに彼氏を作るにはどうしたら良いでしょうか？
もういっそ、男で悩むより一人で好きな事して生きていく方がいいかと思う時もあり、
恋愛だけの悩みというより、これからの人生でどうなればいいのか悩んでます。

下らない悩みだけど聞いてください。
俺は女の子と会って話すと長い時間話せるし面白い事もいえるんです。
しかしメールや電話といった物がどうにも苦手でなりません。
1のおかげもあってどうにか再来週にデートすることになったんだけど
それまでどんな風に間を持たせたら良いんだろう？
あんまり電話、メールしないもんで何を話したら書いたらよいのか、、、
馬鹿みたいな質問でごめんよ。

ｽﾏﾝ追加。。。
デートは映画行く事になったんだけど見終っても帰るには全然まだ早い。。。
そのあとどこに連れて行くと喜ぶかな？
買い物とか行っちゃマズイ？その子とは初デートなんだが。
当然ホテル行くとかいうのも使えないわけで、、、
ぁぁほんとくだらなくてｽﾏｿ

>>536
　１じゃなくてスマソ。何も「間を持たせる」必要はないんじゃないかな。

536は、しゃべり好きで、きっと会った時も場に沈黙が流れることを嫌う
タイプなんじゃないかと思う。メールが苦手というけど、普段はやりとり
しているの？　特にしていないのなら、無理にメールをする必要はない
だろう。

　俺も、ここで相談しておいて何だが、普通の女友だちならそれなりに
いる。だから言えるが、よっぽどメールにハマっている人でない限り、
メールで間を持たせる必要はない。そういうキャラじゃないんだろ？
普段通りに振る舞えばOKだと思う。

　むしろ、デートの約束をしたとたんにとりとめもないメールが毎日来た
ら、「デートの約束をしただけで彼氏気分？」と思われる可能性もある。
１週間くらい前と前日に、約束の確認メールを送れば充分だと思う。

>>1　>>538が間違っていたら、指摘してくれ。

あと、>>487について、シャツの趣味を微妙に変えてみた。
色黒なので、それを目立たなくするために濃い色合いの服を着ることが
多かったのだが、思い切って明るい雰囲気に変えたんだ。おかげで、
彼女からではないものの、数人の友人から「さわやかになったねー」と
言われたよ。コロンブスの卵だな。ありがとう。

>>533
敷居が高い子ではなさそうだな。
苦手かもしれないけど、押せ押せで行った方がいいっぽい。
最近メールが少ないのは、君の反応がいまいちだったからだろうな。
彼女のノリと合ってないんじゃないか？
メールが来ないなら自分から送ればいい。もともとメル友なんだろ？
男は引っ張っていく気持ちを忘れたら駄目だ。
このままだとだんだん忘れ去られていくかも。
なんか待ってる感じがするんだよな。

　はじめまして１さん、教えていただけませんか？
話しをするチャンスがあまり無くて、しかもあまり
喋ってくれない女性にはどう接すれば良いのでしょうか？
　僕は某アパレルのテナントビルに勤めています
その女性は事務で外からの電話の応対や各売り場やショップの
売上金の管理といった内容の仕事をしています。
　僕がその女性と話すチャンスといえば朝出勤してきて
レジを開ける時のお金を受け取るときと帰りに一日の売上を
その事務所へ持って上がるときぐらいです。チャンスと
いっても、事務所内は防犯用にガラスで仕切られており唯一
窓口だけが空いているといった状況です。
　性格はというとおとなしく無口なタイプ。他の店にしゃべりが
上手で女友達もけっこういる奴がいるのですが、彼が色々と冗談を
言ってもクスリともせず、まったく無視されたらしいのです。

　上の続き
　　で、事務所内の人たちとは楽しげに喋っているのですが
　外の人間が話しかけるとまったく相手にしてくれない
　といった感じです。極度の人見知りなのか男性恐怖症なのか
　わかりませんが、笑顔もあまり見たことがありません。
　　タイプ的には「オネエ系」のファッションで、スタイルは
　よく顔も美人で「山口もえ」を少し太らせたような感じです。
　年は２５ぐらいで（漏れは２３）左右どちらにも指輪は
　してませんでした（どこまでアテになるかは謎ですが…）
　　長期戦覚悟で朝と帰る時の挨拶は欠かさずしています
　次からは挨拶の前に「○○さん」と名前を付けようかな
　と考えています。

　１さんならこのような女性をどう攻略していきますか？

　上の続き
　　で、事務所内の人たちとは楽しげに喋っているのですが
　外の人間が話しかけるとまったく相手にしてくれない
　といった感じです。極度の人見知りなのか男性恐怖症なのか
　わかりませんが、笑顔もあまり見たことがありません。
　　タイプ的には「オネエ系」のファッションで、スタイルは
　よく顔も美人で「山口もえ」を少し太らせたような感じです。
　年は２５ぐらいで（漏れは２３）左右どちらにも指輪は
　してませんでした（どこまでアテになるかは謎ですが…）
　　長期戦覚悟で朝と帰る時の挨拶は欠かさずしています
　次からは挨拶の前に「○○さん」と名前を付けようかな
　と考えています。

　１さんならこのような女性をどう攻略していきますか？

>>535
甘えないとダメでしょう。わがまま、気が利かないといったところは直しても
べったりしたいところまで抑えちゃうと、何のために付き合ってるのかわからないよ。
最初の彼氏or彼女が大好きだったって場合には、次から気の抜けた恋愛してしまうこと
って結構あるみたい。前の人のいいところだけ持ち出すようなことになってたり、
あんなにうまくいってても終わっちゃった、っていうのがあるのかもしれないね。
結局、もう少し時間が必要だってことなんじゃないかな。
自分を抑えてないとうまくいかないような恋なら、してもしなくてもいい。
いい相手に出会ったら、相手に馴染んでいくような感じで変わっていけるもの。
考えながら恋愛するのはどちらかというと男の役割だし、求めるものは人によっても違う。
女の子はね、素直に接してくれた方が魅力的に見えるんだ。
ずっと考え込んでたらかわいいのが台無しになっちゃうよ。

すいません、また教えて下さい。

また別の女友達なんですけど、彼氏がいて、その彼氏の親がかなり借金あるらしくて
その借金彼氏も返してるらしく、それを彼女にもせびってきて、総額１５０万円
彼氏に貸してるらしいんです。

当然彼女は不安になるし、周りの友達はそんな男ダメとか騙されてるって言うんですけど
好きだからってことらしいです。
で、彼女が不安でどうしたらいいかわからなくなってると彼氏が、がんばるから見てて欲しい
とか、結婚したいから別れたくないとか言うらしいんです。
彼女は結婚といってもお金の問題もあるし、でも好きだし、結婚したいって言うてくれてるしと
悩んでます

で、彼氏の立場だったらどうする？
私の立場だったらどうする？って聞いてくるんですけど、人生経験不足の俺には
どう答えればいいかわかりません。
別に俺の女にしたいってわけではありませんが、彼女の幸せを願って最良のアドバイスを
してあげたいんです。
どうか助言お願いします。

>>536
それはね、
>会って話すと長い時間話せるし面白い事もいえるんです
これを電話やメールに持ち込もうとするからいけないんだよ。
電話でもなるべく長く話したい、楽しく話したい、
そういう気持ちは分かるけど、会った時に楽しませられるのなら、
電話やメールは普通でも構わない。そのうち慣れれば解決するものだし、
普通の話を普通にしてればいいよ。
ちなみに、電話は長くなくていいというのは以前書いたとおり。
短くてもいいから、勢いがあるうちに切ったほうが効果ありなんだから。
それなら少しは楽でしょ。

>>536
会うまでの間の電話やメールはね、適度にしたほうがいいと思う。
適度って言っても分かりにくいかもしれないけど、そこは状況次第。
でも３日に１度くらいはした方がいいね。だってデートが決まってたら
話すこともあるだろうし、攻めれる時は攻めた方がいい。
映画の後どこに行ったらいいかなんて、それこそ彼女と話したらいいのに。
あっさり決まったらそれで解決だし、漠然としか決まらなかったら
そこで君が用意すればいいだけの話。

>>357
自分の印象を広げるっていうのは大事なことだよ。
相手の受ける印象以上に、自分の自分に対する印象が広がるから。
新鮮さを見せられるっていうのも魅力のひとつだからね。

>>541=ＧＯ16
まず、その子への認識を固めないほうがよさそうな気配だな。
おとなしいとも無口とも人見知りとも男性恐怖症とも言えないと思うぞ。
多分、仕事上の付き合い(事務所内は別)を私的に整理しないタイプなんだろう。
まさに防犯ガラスに窓ひとつといった感じだな。
こういう場合には、ガラスのこちら側から何を話したって、
そううまくいくものではない。
俺なら、話術に自信があるからってガラス越しにはチャレンジしない。
何度もチャレンジして良さそうなケースでもないしな。

>ＧＯ16
だから彼女がガラスのこっち側に出てくるのを待つ。
朝の出勤前か、帰りにビルを出た後、それかできれば休日に彼女と会える状況を狙う。
見かけたらダッシュで話しかければ、いつもより愛想いいはずだ。
これがベストだと思う。
今できることとしては、名前を呼ぶのはちょっと引くかもしれないので俺ならやめとく。
３回に１回くらいでいいから、一言もう少し普通のことを言うようにするかな。
どんなことでもいいよ、彼女の髪型が変わったとかがあればいいけど、
雨がひどくて濡れたとか、そういうことでもいい。
あとはここでもちょっとだけ押して引く方法を使ってみるとか。
何日か続けてそういうふうにちょっとだけ話して、次の日は挨拶のみ、とかね。
まあガラス越しには決定打は与えられないから、ぼちぼち頑張ろう。

１さん告白して断られた後の修復と再挑戦はどのようにすべきですか？
本編読んだの告白失敗した後だったんですよ！自分は大学生
で彼女はサークルの一つ下の後輩の子です。その子とはサークルでもよく
話すしメールも交わしてたんで、思い切ってデートに誘ったらＯＫしてくれた
んですよ。デートもまずまずうまくいって、次回も誘ったらＯＫしてくれて、
その日の夜も、とても楽しかったってメールが入ってたんですよ。それで
これはいけるかもと思って次の日電話で告白したら、断られたんですね、
建前的な理由で。でもその後３０分ぐらいしたら彼女から電話がかかってきて
まだ１回会ったばかりだからっていうことや、これからもっと仲良くなれると
いいな、ということを話してくれたんですね。その後、あの電話はフォロー
だったのか、まだ可能性があるのかわからなくなって。告白も失敗して自分の
気持ちも知られてしまったんで、気まずくてもう２週間ぐらいメールを送って
ません。なんて送ったらいいかわからくて。
その間にサークル活動が１回あったんですが前よりよそよそしい
感じがしました。ただその子も、結構自分を特別扱いしてくれるところが
あって少しは好意があったとは思うんですよ。その子は、しっかりした感じ
の子です。逆にその子は俺のことを遊んでるっぽく思っているみたいです。
本編を読んで反省もありましたが、後の祭りで。告白に失敗したら駄目と
思ったほうがいいとありましたが、もう駄目なんでしょうか？

好きなこが、親父好きだと知った。今までずっと年上としか
付き合ったことがないらしい。
俺と彼女はお互い１９でため。
因みに彼女は２６歳の彼氏と同棲中。
無理かな？

>>547-548
参った。見事に恥をかいた357だ（藁。恥ずかしすぎて透明あぼ〜んし
てしまった。ちょっと最近でしゃばりすぎと反省している。

ついでに、自分の欠点を改革するということで、月末からスポーツクラ
ブに通うことにしたよ。こっちは日本より安いし。
まったく、１の言いなりだ。しかし、現時点ではどれも効果が出ている
ので、文句がつけられないな。今後もよろしく。

>>545=506
借金ですか。
俺は借金だけは最低だと思うね。
暴力を振るう、浮気する、嘘をつく、どれも良くないけど、そういうのはまだ二人の間の話。
でも借金は自分一人の話。借金に巻き込むなんて男として最低。
１５０万なんてたいした金額じゃないと思う。その気になれば１年もかからずに返せる。
だけどそんな男と１年付き合ったら１５０万以上のものを失うよ。
好きで付き合ってるのなら、誰にも別れろなんて言えないけど、
金の問題が決着するまでお休みしたほうがいいのは間違いない。
いくら恋にだって、踏み越えてはいけない一線というものがあるよ。
その男には結婚を語る資格がない。
彼氏の話がもし本当だったとしても、結婚して幸せにしてくれる男じゃない。
というか、不幸になるだけ。
言ってあげなさい
「君に頼らないと自分の問題も解決できない男に付いて行く気なの？」と。
好きだから、って言われたらこう言ってあげなさい。
「あなたが甘やかしてると、彼はそのままになっちゃうよ」と。
最後にこう言ってあげなさい。
「君が彼を心配してるくらい、みんなも君を心配してるよ」と。

億単位の借金を背負った親の娘と付き合ったことがある。
彼氏のために20歳にして1100万借りた女の子(彼氏トンズラ)とは、今も仲良しだ。
借金で失踪した人も自殺した人も何人か知ってる。
そういうのを見ていていつも思うのは、
借金があったら、その人の性格が良かろうと、どんなに努力しようと、
時として全て潰されてしまうことがあるんだなってことだよ。
金で愛は買えないけど、金で愛が失われてしまうことはあるんだなって。
追い詰められて追い詰められて、もう普通の思考なんかできなくなるんだなって。
みんなも気を付けろよ。
つまんないもののせいで大事なものを失うなよ。

有り難うございます。今さっき電話で言うてやりました。
正直泣いてました。よく考えて彼氏に返事すると。
人ビシッと言えるような男になりたいと今回でも前回でも思いました。
また報告します。有り難うございました。すいません。

>>551
チャンスあるよ。それはいける。
２週間空いてしまったなら、自然復活するよりももう1度ちゃんと話したほうがいいな。
明日かあさって電話して、いつでもいいから夜に時間取ってもらって、
会ってまじめに話すべきだ。
「ちょっと気が逸ってしまったけど、また前みたいに遊びに行ったりしたい」
てな感じで元に戻ろう。

>>556
友達みんなでなぐさめてあげて。
忘れさせてあげて。
見守ってあげて。

>>552
無理。
どうしてもって思うなら、別れるまで待ったほうがいいよ。
何やっても彼氏に筒抜けだからね。
今は戦術的撤退しておいて、また状況が変わってから出直そう。

1さんありがとう。あんまり相手に気を使って付き合ってたら、
相手に全部依存してた時とあんまり変わらないかもと思い直しました。
自然に付き合えて、自分を受け入れてくれる人と出会えるまで待ってみます。
でも、1さんは女の子の事をものすごく考えているみたいだけど、
それは疲れないんですか？最初は、無理してる部分とかありましたか？
1さんと同じくらい女好きな男の人だったら、みんなそんな感じなのかな？

551氏に状況は似てますが、私はかなり深刻です。
ずっと前からお互い意識しあってた(この点は確信あり)女性に、
告って断られました。理由は今とても忙しくて恋愛どころではない。
悪いことには断られた直後、夜中の異常心理で
未練タラタラの重いメールを送ってしまいました。
はっきり拒絶の返事で、今後の見込みすら否定されました。
もう１ヶ月以上、顔も見てないし連絡もとっていません。
今後もずっと顔を合わせることはできるのですが、
しばらくはそっとしておき、会わない間に色々自分を変える努力をします。

こんな状況でも半年から１年、あるいはそれ以上かけて
逆転なんてケースはあるのでしょうか。相手は当分彼氏を作る気はなさそうです。
自分で言うのも変ですが、私は顔もスタイルも良い方でかなりモテてきました。
それでもふるぐらいの女性なので(以前はこちらに好意をもっていたが)、
相当意志の強い人です。キツイ性格です。仕事の鬼です。

それにしても、ここまで書いてみて自分のヘタさ加減にあきれます。

1さんありがとう！おれがんばってみます。
２chの書き込み初めてだったんで変な空白作っちゃってすみません。

>>560=535
俺はちょっとやりすぎだと思うよ。
でも疲れないし無理してもいないんだよね。
それだけ女好きなんだってだけだけど。

１さん、アドバイスありがとうございます。

＞なんか待ってる感じがするんだよな。
ってのはのは、僕が彼女の出方を待ってるって事ですか？
積極的に出るのは苦手ですが、頑張って出来る限り押していこうと思います。
ただ次会うのが来月になりそうなので、それこそ忘れ去られてしまいそうで不安です。
思い切って電話でもするべきでしょうか？

メールはまた来るようになって少し安心です。
僕は絵文字とか使ってるけど、短めの文章でそっけなくなりがちなんですが、
少しはいつもより長めの文章の方がいいですか？

今度僕は友人のいる大阪、京都に行ってくるので、おみやげを頼まれました。
和風でちょっと変わったインテリアになるような置き物が欲しいと言われたけど、
その他にも何か相手の気を惹かせる効果的な物とかあったら教えてください。

>>561
１年もかければ状況はかなり変わるからそりゃあ見込みなしってことはないだろう。
でもね、１年間落ち込んで暮らすと自分がダメになってしまうかもしれない。
もっと前向きで強そうな奴ならいいけど、どっちかって言うと繊細でしょ？
せっかく１ヶ月経ったんだから、もう少し待ってみて、できればリセットできるまで
落ち着いてから考えたほうがいい。
それから一つだけ。
>かなりモテてきました。それでもふるぐらいの女性なので
相手や状況やタイミングによって基準が違うから、
ほかの人にどれだけモテても彼女には関係ないかもよ。
いつも同じ武器で勝負してたら行き詰りやすい。これ注意。

>565
お返事ありがとうございます。
たしかに私はかなりデリケートな性格です。よく見抜かれましたね… 驚きです。
ふられて１ヶ月以上、ズタズタの心境で暮らしてます。ようやく落ち着きましたが。
当分は相手の前から姿をくらまし、その間に髪型や服装など
ガラリ変えてみようかと考えてます。気長にやります。
もう一人狙ってる人もいますし。

なんか、学校で好きな人と話せなくなってしまいました。
前のメールのやりとりでだんだん自分から素っ気ない文で
送っていました。あの子にいやな思いをさせてしまったかも
しれない。もしかしたら、相手が「自分が避けられてる」と
勘違いをしているかもしれません。でもそんなこと聞けないし・・・。
どうしたらいいのでしょうか？

＞＞５６７
普通に接していけばいいよ

嫌われてると思われる人の好感度を上げるにはどうしたらいい？
一気に恋愛対象、というのはまず無理にしても、仲の良い友達、位には
なれないかと思うんだけど・・・・・。
相手は俺が違う相手と三人で話してるときそっぽを向いてつまらなそうな顔をしている。
一応話を振りはするんだけど、なんだか気のない反応。
用事があって話さなきゃいけない時はちゃんと話してくれるんだけどね・・・。
今はさらに嫌われるのが怖くて何にも出来ない状況。
・・・・なんか、微妙にスレ違いだな・・・・。スマソ。

「別れ」を切り出された彼氏が今今後の事考え中です。
メールはしてくれていいよっていうのでメールしてます。
けど方々で「距離をおく」という方法も聞いて、そっちがいいのかなあ？
とも思います。けど、今そんな事彼に言ったら「じゃ、別れる」とか言われそう。
いきなりメールしなくなったら自然消滅だよねー。3年付き合っててても。

で、質問。
これからの交際を続行するか考えてる時彼女から4日おきに関係無いメール
くるのってマイナス？

>>564=533
待ってるっていうのは、なんというか、彼女のほうからチャンスを与えてくれないかな、
みたいな気持ちがあるんじゃないかってこと。
>少しはいつもより長めの文章の方がいいですか？
長いか短いかが重要じゃないよな。肝心なのは内容だから。
相手が返事を送りやすいメールを送る。これが基本であり全て。
参考までに：俺は100文字弱くらいのメールを送ることが多いね。

>>564
で、関西のお土産ね。既に置物を頼まれてるんだ。
それとは別にか、ん、いいのがあるよ。
どこに行ったとしても、一番いいのはおみやげ話。
おいしいお菓子もいいでしょう。渋い工芸品もいいでしょう。
でも魅きつけたいと思うなら、話が一番いい。これ新定番。
どんなに話の下手な奴でも、普通に覚えてればそれなりの話ができるはず。
お土産だけ渡してたいした話しない人って多いけど、それはもったいないよ。

>>567
取り返してください。
そっけないメールを送った分、積極的なメールを送ろう。
嫌な思いをさせたかもしれないなら、楽しい思いしてるかもって
思えるくらいの行動をしよう。
避けられてると感じさせてしまったのなら、好かれてると感じさせよう。
君に必要なのはそういう気持ちだよ。

>>569
嫌われてると思わないこと。これが一番。
嫌われてると思ってたら好かれない。
嫌われたくないと思ってる人は愛されない。

>>570
ずばりマイナス。
っていうかメールがマイナス。
本音を言えば、そんな別れ方しようとする彼がマイナス。
どちらかと言うと、あなたが他の人を見るいい機会。
ここでこのまま彼と元に戻っても、しばらくしたら彼は
きっと同じことを言い出すでしょう。
続けるにしろ、続けないにしろ、
少し二人の関係を見直してみないといけない時期なんじゃないの。

speed ◆star25Yo、
前スレ677、799、847、855で相談に乗ってもらった者なんだけど、覚えてるかな？
あれから1ヶ月半たったけど、実はまだ何にも進展してないんだよ。
相手の子が凄く忙しくて、疲れとストレスからなのか、どんどんやつれていっちゃってて
遊びに誘える状況ではないってのが理由なんだけど、その忙しいのも来週で一段落しそうな感じ。すぐまた忙しくなるみたいなんだけどね。
んで、日曜日に共通の用事で会えるからそこで簡単な約束か何かしようと思ってる。そこで駄目なら今度誘えるのは夏休みになりかねないから頑張るよ。

こんばんわ　はじめまして！。僕にはスキな人がいます。
彼女は１７で（僕は２０）高校生です。
今から半年前、この子と出会いました。一目惚れして、ほぼ毎日のように
彼女の学校いく姿を眺めて僕は留年・・・
はなしかけられません・・とりあえずお友達からですか？
どうしたらはなしかけれますか？
お願いします教えて下さい。
ちなみに、彼女は奥村チヨに似ています。

577 名前：r o m a n [ネタだよ　ネタ] 投稿日：02/05/16 04:01 ID:bngx5JJs
こんばんわ　はじめまして！。僕にはスキな人がいます。
彼女は１７で（僕は２０）高校生です。

>>577
はぁ？
何がネタだよ。
つまんねえんだよ。
おまえみたいなやつがいるから、本スレが進まないんだろ。
氏ね。

ここ2,3日メールの返信が急に半分ぐらいになりました。
忙しかった？と聞くとなんかメールや電話で忙しかったり、後は謎です。
新しい男友達でも出来たのかと勘ぐってます。つまり本スレにある下り坂かな？
今は友達になれそうかな？ぐらいなんでそれなりのペースだったんですが
押し捲るためにも電話して誘いまくった方がいいですか？それとも様子見ですか？
友達キャラと男キャラが混ざった感じになってしまい凄くやりづらいです。
デートは1回、電話は全然しません（相手家に電波入らないらしいんで）

>>576
そっか、彼女が忙しいのか。それは無理させないほうがいいかもな。
普通の生活をしてる人から見ればちょっとした約束をしても、
忙しい人から見れば、約束は約束だから大変ってこともある。
慎重にな。彼女に気力があれば平気だろうけど、精神的にも
キツそうだったら、ここはそっとしておいた方がいい。
癒しに徹するのが正解だろうな。

>>577
ネタだった？
一応レスするけど、その状況って、出会ったと書いてあるけど
知り合ってはいないわけね。
毎日見るんなら、毎日見られるようにすればいいんじゃない？
１ヶ月くらい毎日相手が君の顔をみるようにして、まず覚えてもらう。
その後に話した方が展開しやすいよ。積極的な性格でなければ
いきなりじゃつらいだろう。トーク的にもね。
俺も３ヶ月くらい通ったコンビニの店員と他のところで会った時に、
「よくお店に来ますよね、」とか言われてそのまま友達になったことがある。
顔をお互い知っていればその分の安心感があるね。
何て言えばいいかっていうのはシチュエーションが分からないと何とも言えないな。

>>579
本スレが進まないのは俺のせいだな（汗
昨日は仕事が夜中までかかってだめだったけど、今日は書けるだろう。

>>580
下り坂なのは間違いないと思うけど、新しい男友達ができたと思うのは変だぞ。
580のことを狙ってたっていうわけでもないんだろ？
知り合いが増えたとしても、だから580にそんなにしわ寄せがいくものではない。
で、電波入らないんならどうやって連絡取ってるんだ？同じクラスとかそういう感じ？
電話攻撃はしようにもできないだろうし、会った時に普通に楽しく話せばいいだろう。
もし電話できても、
>電話して誘いまくった方が
ではなくて、電話して誘わない、この辺からかな。
とりあえず２，３日のこと、しかもメールのことで深く考える必要ないから、
焦らないでいいと思うけど。

>>神様
俺の事を狙ってたわけではないです。俺の勘ぐりすぎでしょうか？
とりあえず今までは休み時間とか空き時間にいつもメール来てたのでつい…
友達といても返事くれたのに急に返事が来ないなんて男しか思いつきませんでした。
家ではよく問い合わせしてメールチェックしてるみたいなんでメールは出来ます。
電話して誘わないですか…なるほど。でも誘わないなら口実ってどうなんでしょう？
俺アドリブ苦手だし、そんな内容ならいつものメールでもいいじゃんって言われたら…
もう苦しくて苦しくて何も手につかないです。久々の恋なので。
本スレのまとめ読んで色々学びましたがまだそんな余裕なくすぐ返事返してしまう･･･
ヤケ酒飲んでて乱文かもしれないけどすいません。知恵と勇気が欲しいです。

だれか心理テストのＨＰ教えて下さい。
たとえば「現在彼女が自分のことをどう思っているかシグサや言葉でわかる」事を調べる事がわかる奴
頼みます・・グーグルでもわからなかった・・(⊃д；)ｳﾜｰｰｰｰﾝ･･･ﾑﾈｶﾞｲﾀｲ･･･

>>585=580
電話する口実？別に要らないよ。
普段電話しないんなら、たまには電話もいいかなと思って、とか言えば充分。
俺、時々言うよ
「何か用事じゃなかったの？」
「いや、お前と話すのが用事だよ」
とかね。
くっだらない話して、誘いもしないでその気もみせないで、
でも最後に(最初でもいいけど)こう言っておけば、
気に入られてる？って意識することもあるしね。
誘う時だけ電話ってのも不自然な話だと思うけど。

>>586様
俺もちょっと探してみたけどそこまで細かいのはなかったです。
ある程度情報明かしてみて1様に相談するのはいかがでしょう？
俺が言うのもなんですが…同じく胸を痛めてるものとして。

さっき会話の流れにのせて電話するよみたいな事メールで言ったらいつもより
明らかに早い時間に眠いので寝ますと来ました…誰か俺を殺して…

>>588=580
今日電話するって言ったのか？それとも今度？
どっちでも同じだけど、焦らなくていいって言ったばっかりのに。
まあほんとに眠いだけかもしれないし気にするな。
俺なら気にしない。
電話は、まあ土日にでもメール打ってみて暇そうだったらとか、
しばらくメールしなかった後にとか、話題が見つかった時とか、
今までしてなかったのならそれくらいでいいよ。

>>1
彼女に必ず怒らなければいけないときって必ずあるのかな。
>>1は彼女に怒ってしまうことはありますか？
それはしょうがないこと？

離れ離れが長期間続くと、同じ職場の女性と恋に落ちるって可能性ってありますよね？
会えないならさっさと別れて友達関係になった方がいいの？
それで悩んでます…アドバイスを。

恥ずかしくて出づらい357だ。
一応、>>358でアドバイスされた通りの展開になっているよ。
適当に理由をつけてデートしたり、夜更かしして二人で語ったりというやつ。
今週末も、二人で演劇を見に行く約束をした。話しているうちに、趣味や好
きなアーティストがかなり共通していることがわかったりして、357を書き込
んだころより、俺の感情も遙かに進んで来た。他にもいい感じではないかと
思えることはいくつかあるが、周りが見えなくてそう感じているだけかもしれ
ないので、書かない。

本当に１には感謝している。

で、>>403　も、肝に銘じているのだが…
彼女は学校ではいつも例のＫと一緒だ。Kは彼女と偶然にも同郷で、学校
で外国人相手に神経を使っている彼女としては、素になれて居心地が良
いらしい。「恋愛感情はない」と彼女は言っていたが、気が気でない。

そろそろ勝負を賭ける時期かと思っている。しかし、Ｋの存在が気になって
焦っているのかもしれない。ていうか焦っている。学校で、二人が歩いている
のを見るたびに目眩がするんだ…（藁。

ひとつ、俺に檄を飛ばしてくれないか。

飲み過ぎて気分が悪いので今日は最後の書き込みです。
587のレス気が付きませんでした、すいません。
言われてみればそうですね、なんか高校時代より恋愛下手になってます。
大失恋して以来傷つくのが恐くなってるせいかな…
具体的な日付は言ってませんが結局同じですね。早く遊ぶ予定を立てたくて
せっかくアドバイス貰ったのに焦ってました。
昔、タイミングを逃したのがトラウマで急がなきゃってのがあるみたいです。
今日は余裕を見せるためにあえて最後の返事を出しませんでした。
吉と出るか凶と出るか、何も出ないのが一番ありそうですが。
とりあえず明日の朝でも返事出してみます。結果はのちほど。

>>590
俺は怒るよ。怒らないといけない、というか怒る状況は普通にやってくるものだろ。
完璧な人間はいないし、考えの行き違いは少なからずあるもの。
何も言わなかったら伝わらないし、どうしても伝えたいことなら感情が入って当然。
楽しかったり嬉しかったりするだけではなく、怒ったり泣いたりするのも
恋人だからだし。
怒りたいのか怒られたのか分からないけど、怒るっていうのは笑うのと同じくらい
自然なことだと思う。怒りをこらえてたらいいことないよ。

>>591
会えないから別れるんじゃないんじゃないの？
そんな風に考える時点で、もう大して好きじゃないってことでしょ。
俺は距離と恋愛は何の関係もないと思うけど、
好きじゃないならしょうがないね。

>>592=357
こんなことを言った奴がいる。
>本当は、つい最近まで玉砕くん・どうせクンだったのだが、今回は冷静にがんばってみるよ。
誰だか分かるよな、そうお前自身だ。
それから２週間、592を読み返してみろ。全く成長してないってことじゃないか。
燃えていた頃のお前だったら、こんな有利な条件なら８０％いけると思っていた。
でも今の調子のままだったら、５割もいかないだろう。
俺が彼女だったとしても、今の情けないお前とは付き合えない。
クラスメイトの１人や２人で一体どうだと言うんだ？
Ｋは思ってるはずだ、一緒の所に住んでるなんて汚ねえよ、と。
男なんだろ？年上なんだろ？ちょっとはいいとこ見せてみろよ。

恥ずかしながら、デート中なかなかトイレに行きたいと言えません。
特に車で移動中や映画など、トイレの事が気になって全然集中できなくて困ります。
何か良い方法はないものでしょうか。くだらない質問でｽﾏｿ。

>>597
男なの？女なの？
女だったらすぐ落ちる口紅付けておけば、「化粧直したい」で済むだろ。
男だったらやっかいだ。良い方法と言っても大したのはないな。
そんな時は考え方を変えてみよう。
彼女だってトイレには行かなくてはならない。でも君と同じで言いにくいかもしれない。
いや、女の子の方が言いにくいだろう。ここで君がトイレに行くと言えば、
彼女もついでにということですんなりトイレに入れるだろう。
とうことで、彼女のためだということにしてしまってはどうだ？

本命の子には男として見向きもされず、どうでもいい子には惚れられるっす。
これは相手のタイプに僕がハマっただけすかね？それとも他の要因すか？
なんかもの凄く不条理なような気がしてならないっす。

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俺、高３ですが、好きな人に告りたいと思います。
こんなのどうでしょうか？「好きです。よかったら、
いっしょに受験の勉強しませんか？」とか。
ふつうに「付き合ってください。」だと、
勉強で忙しいとか言われそうで怖い。

昔は女の子と話すこともあまりできなかったのですが、
最近はなんとか話せるようになってきました。
自分から話そうと思ったらできるのですが・・・
急に女の子が話し掛けてきたり、学校の帰り道でばったり一緒になったり
など、急なときは緊張のせいかトンチンカンな受け答えをしてしまったり
してしまいます。。
こういうのをなおすのってやっぱ慣れるしかないのかなぁ。
１は急に女の子に話し掛けられたりして焦ることはないですか？？

時間がないので簡単に答えておきます。
次は日曜まで帰りません。

>>599
それは仕方ないよ。
だって好きな子は一握りでそうでもない子はたくさんいるんだし。
後は運がよければ、って話だな。
でも、好みじゃない子からでも好かれるんだったら、悪くないんだろうから、
好きな子には自分で攻めたらいいだけだろ。
何もしないでも向こうから…なんて結構ある話だけど、ホントはそう思っててはいけないぞ。

>>601
それ変だよ。一緒に勉強しよう、ってだけにしておけば？
だってまだデートとかそんなにしてないんじゃないの？
断られないようにだけ考えてもダメな時はダメだぞ。

>>602
まだ緊張してるんだろうな。
俺の場合は男よりも女のほうが話しやすいから、女の子に対してそういうことはないな。
かなり上の上司とかならあるかもしれないけど。
そういう時は焦って話すからいけないのだから、すぐに話そうとしないで
最初は聞き役から入ると少しはいいと思うよ。

彼女がおしっこ漏らしたら、どう対処すればいいですか？

>549
　どうも、事務員の女性に恋をしているものです、
この前は質問に答えてくれてありがとう。
　昨日は彼女は出勤だったので何かしら行動をおこすのは
やめにして少し彼女の仕事後の行動パターンを調べてみました。
行動パターンといっても何時に終わってどこから帰るのか程度
ですけど。終わるのは僕らが仕事終わってから３０分後ぐらいで
あまり人通りの無い通り（閉店後の商店街なので暗い夜道と
言うわけではない）を５００ｍぐらい歩いて地下鉄の駅に向かいます
もちろん駅までは一人です。この５００ｍがアプローチの唯一の
チャンスだと思うのですがいかがでしょう？
本編第一章でのセオリー通り「ストーカーまがいの行動」と
「職場以外での接触」を実践できますよね？で、さっそく次
明日になるかあさってになるかはわかりませんが実行していこうと
思っています、しかしそう毎日毎日偶然を装って帰り道に声を
かけるのものもおかしいので一回目で彼女に僕自身を印象付ける
必要があると思うのです。その４００から５００ｍでできる
ことといったらどんなことがあるのでしょう。自分としては
挨拶と自己紹介ぐらいしか思いつきません。何か強烈な印象を残す
いい方法は無いものでしょうか？

続きです。
　たぶん僕の予想では話しかけるとオドオドしたり
キョドると思うのです（ビル内でもそう）なので
丁寧な「〜です。〜ます。」がいいのか、相手は年上
ですがこちらの方がキャリアは長いのでタメ語とかの方が
いいのか迷ったりもします。「入って何ヶ月ぐらいだっけ？」とか
「毎日どんな仕事してるの？」「どこに住んでるの？」ぐらいしか
浮かびません、話すネタより大きめのリアクションが大切
とのことですがうまくできるか心配です。ケータイ番号聞いたり
アドレス聞いたり、ご飯誘ったりどこまでオッケーなんでしょう？
事務所には話しやすいおばちゃんもいます、協力してもらう
べきなんでしょうか？

>>596
厳しい檄thanx。反論したいこともあるが、簡単に。

良いところなら、山ほど見せている。
が、今週はテンションが恋愛以外のことも含めて激しく下降していたようだ。
結局、ライバルは自分の中にいるっつーことだな。

忙しい中ありがとう。

好きな娘の母親を見て
その母親が娘に激似。
「お、親父さ〜ん」
と無性に彼女の父親に
激しく胴衣してしまった
自分の心境がよくわからない。

ｵﾔｼﾞうらやましい

聞いてください！
僕は工房ですが、好きな人がいます。
その人は、かなりおとなしく、自分から男にほとんど話し掛けません。
でも男からは人気みたいです。隠れアイドルみたいな感じです。
でも彼氏はいないみたいです。
僕はその子とは授業の関係で以前少し話したことがあるので
今はかなり話せるようになりました。
バレンタインももらいました。多分そのときは義理だろうけど。
ただ、今まで何度かデートに誘ったんですけど、全部断られました。
いそがしいらしいです。これはその子の友達からも聞いていたので
確信があります。
メールでは、もう少し話せます。
昨日、メールで話してたら、
「勉強わかんなかったらおしえてあげるから聞いてね！」
ときました。あの子は本当に奥手なので自分からこうゆうことを
言ったのはビクーリしました。近いうちに告白したいのですが、
これは１さんが言うところの何型でしょうか。
無謀でしょうか・・・？

>>607
生理が漏れた時もそうだけど、大したことだと思わずにとにかくテキパキ処置しよう。
自分が恥ずかしがったり焦ったりすると彼女が鬱になってしまう。
自分の上着を彼女の腰に巻いてコンビニへＧＯ

>>608-609
待ち伏せするなら１回勝負。
１度なら許されるし、偶然にも見せられるけど、
味をしめて２度３度、ではストーカーと言われても仕方ない。
だから１回でどれだけ話せるかに賭けることになる。
うまく話せても、挨拶だけで終わってしまっても、
あとは普段のサイクルに戻ってそこで縮めた距離を生かすしかない。

>>609
で、地下鉄までの500ｍで話しかけようということか。
ビルを一緒に出て駅まで行くわけか？だとしたら自分も地下鉄に乗るのか？
俺なら最初から駅のホームで会う方がいいと思うな。
せっかく機会を作るのなら長く時間を取りたいと思うだろうけど、そういうものじゃない。
電話の時の話と同じで、長く話すよりも、いいところで話が終わったほうがいいんだ。
きっかけさえ作れればいいのだから、無理してはいけない。
話が特に上手ということでなければ、３分くらいあれば一応足りる。

そう考えると、あとは自然で話しやすいシチュエーションだけということだろ。
彼女が歩くのに付いていくような状況で話をするより、隣に座ったほうがいい。

>>608-609
で、話す時は敬語。
最初にどのくらいの感じで話した方がいいのか迷った時は、
相手が自分に話しかけるとしたらどんな感じかな、って考えてみるといい。
それだと外さない。この場合彼女は敬語で話しそうな感じだから、
敬語から入るのが無難。

こんばんわ。この前相談した>>457です。
今日がその話し合いの日だったんですが
彼が約束時間直前にドタキャンしました。（しかもメールで）
なんでも急にバイト先から「忙しいから来てくれないか」と
言われたかららしいです。

なんだか私よりバイトを選んだのがすごい悲しかったです･･･。
謝ってましたがもう見込みありませんかね･･･？

>>619
1ではないが、
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~kudok/zero7.htm
このパターン？

>>620　いや、ちょっと違う気がします･･･

>>620
下のほうの
＞このパターンは本当に性悪だ
にﾜﾗﾀ

擦れ違いすまそ

<616
　アドバイスありがとうございます、えーっと駅は
同じじゃありません、むしろ僕の帰り道は逆方向
「ちょっとご飯食べて帰ろうかなーって思ってるんですよ」
ってなことを会話の中に入れようとは思っているんですけど。
だから本当にビルから地下鉄の駅までの約５００ｍが勝負なんです
次に会える日が楽しみな半分不安もあります、何を喋っていいのか
分からなくなっちゃうタイプなんです、何もできずに駅までただ
歩くというのだけは絶対に避けたいです。
　上記のレスで話し方のことは分かったんですけど
やっぱり会話のネタですよね。「３分くらいあれば一応足りる」
ってspeedさんは３分でどんな内容の話しをするのですか？
そのままパクッたりはしませんので、参考までに教えては
いただけませんか？

>>620
そこおもろい。
そして耳が痛い(；´Д`)

いつも話すときネタがなくて困ります。

>>613
無謀型で確定。
あのね、無謀型というのは成功率が限りなく０だと言うわけじゃない。
この場合かなり典型的。踏める手順を飛ばして、ちょっとしたプラス要素
で自信持ってしまって告白しようとする。
勉強教えてもらえるのなら、まずはそこから。できることをきっちりこなして
いくことが基本だから。
まだまだ好感度上げられそうだから、今告白しないといけない理由が何もないなら
焦らないほうがいいんじゃないかな。

>>619=457
バイトというのが本当かどうか、そこだな。
本当だったら気にしなくていい。
バイトより彼女のほうが大事なのは間違いなくても
バイトが優先なんてことはザラにある。
バイトを選んだからってバイトの方が大事ということじゃない。

女の子の性欲について教えて〜
特に男との違いについて

>>619=457
でもバイトは適当に付けた口実だったという時は痛いなあ。
それは君が諦めるのを待ってる時だよ。
彼ってやさしいタイプなのかな？
ここは諦めたら負けだから、粘るしかないよ。
しつこいって嫌われるのは覚悟してでも待ってないと終わっちゃうよ。

>>623
君の帰る方向とかはもう全く関係ない。
どうせ理由をでっちあげるわけだから。
駅までの道って話しかけ易いとは思わないし、
できるだけ職場から遠いほうが近づきやすいんだよね。

>>626
がんばればノーマル型以上にまでできるかな？
俺にもっと勇気があればなー・・・。

報告です。

今日共通の用事で会ってきて、やれる事はやってきたつもり。
用事が済んで打ち上げに行く途中、雨が降ってきていたので傘に
入れてあげて、打ち上げ会場まで二人でゆっくり話す事ができたし、
一足早く帰宅する相手の子を打ち上げ会場を抜け出してホームまで
押し付けがましくなく送る事もできた。そして別れ際に、
「時間に余裕ができたらまた遊びに行こうね。夏休みにでもさ。」
と軽く約束もしてきた。そして電車が見えなくなって会場に戻る途中
にメールで「気をつけて帰ってね。」と。
ただ、一つやらかしたかな？と思うのはのは相手の子が家に着いたって
メールをくれた時にまた来週会おうね（来週も共通の用事がある）と
送ってしまった事。以前、このスレで、女の子に約束を強要するのは
アウトって言ってたから。
でも自分的には相手の子に少しだけ近づけたかな？と。

女性の容姿について、何を一番気にする？
あと普段ヤる時に女性の何を見て幻滅する？
良くわかんなくなってきちまった。

>>623
どんな話をするかということだけど、当たり障りのない内容だけでいいと思うよ。
TelもMailも聞かなくてもいいし、遊びにも誘わない。
だってそんな大きな目標立てても無理でしょ？時間もないし。
５分や１０分でそこまで聞くには自分のトークも相手のノリも必要。
それより「話しやすい人だな」って思ってもらうことに専念した方がいい。
話しやすいと思われればその後の発展はいくらでもありえるわけだから。
自分と相手がどこに向かっているか話したら、軽く自己紹介して
後は職場でのちょっとした話ができるかどうかくらいだろうね。時間的に。

ありがとうございます。
バイトは本当かどうかわかりません･･･。
でもタイミングが良さすぎだったんですよね･･･。
結局昨日も今日も連絡はありません。
電話しても出ませんし。。１回電話して２回目かけたら
電源が切れてました。。もうあきらめたほうがいいんでしょうか･･。
ほんと辛いです。

>>628
性欲ねえ。個人差がかなりあるけよな。それでもあえて言うなら、
女の子は男よりも波があるね。気分屋というか。
それから、フィニッシュだけでなく過程も大切だな。
微妙な違いはあるけどうまく言えない。あとは女に聞いてくれ。

>>631=613
ノーマル型まではいけると思うぞ。
自分さえ焦らなければ大丈夫だろう。
ちょっと弱腰な感じがするから、
しっかり距離を縮めていけ。

>>632
うまくこなしたと思うよ。
確かに、来週会おうね、というのは「来週」だけ余分かもしれないけど、
それくらいで良かったかもしれないし、充分だろう。
その調子で来週もがんばろう。

>>633
俺の場合でいい？
容姿にしろ、幻滅するときにしろ、
品がない女ってのは嫌だね。
女は女チックな部分を持っててほしいよ。

>>635=457
多分、嘘だったんだろうなあ。
それでもどうしても続けたいなら、粘るしかないよ。
でもね、正直に言うと
別れ際がダメな男っていうのはダメな男なんだよ。
これからどうするのが正解なのかは457次第だから、
よく考えて決めたらいい。

>>635=457
俺から見れば、
もっといい男はいっぱいいるのに、って思うけど、
今の君には、
息の続く限り頑張ってみよう、っていう方がいいのかもね。
多分まだ少し余力はあると思うんだ。
だからもう少しがんばってみて、どうしても辛くて耐えられなかったら
その時にやめてもいいんだから。

ありがとうございます・・・（涙
さっき電話つながったんですがやっぱり出てくれなくて
またその直後かけたら電源切れてました…。。
もう本当に嫌われてしまったんですかね・・・。
もう付き合っている身分じゃないのでどこまでやっていいのか
わからないんです・・・。

>>642
457さん、何か可哀想だけど、まだ若ければチャンスあると俺も思う。

>>641
1に質問なのだが、
＞もっといい男はいっぱいいるのに、って思うけど、
というのは年齢制限付きじゃないか？（w

20代後半で、彼女持ちあるいは彼氏持ちだと
お互い、別の彼女や彼氏を作る機会が少ないので
滅多なことでは別れないと思うが。
彼氏持ちというより、事実上婚約者と見なしてもよいかと。
いい男に彼女がいないとは思わないし。

>>642=457
嫌いならそう言うと思うけどな。嫌いまでは思ってないでしょう。
だって嫌いになる理由がないもの。しつこい以前に別れるって言ってたんだし。
別れようとは思うけど、嫌いだとは言えないから電話に出ない。
そんな状況かな。

付き合っていなくても、どこまででもやっていいと思うよ。
付き合っていたのなら、納得いく別れ方を求める権利はあるはず。
こんな状況だと押せば引かれるけど、引けばそのまま終わる。
どの道押す以外にないんだよ。
色々考えちゃうかもしれないけど、先にどうするか決めたほうがいいよ。
粘ると決めたら、納得いくまで粘る。
引くのなら、すぐ新しい恋を探すくらいの気持ちで。
頭を冷やすなら、最低１週間。
さてどれにする？

メールの返事がなかなか来なくても
心配いらないよね？

645=646

>>643
年齢は関係ないよ。
次が見つからないかもしれないからって理由で付き合いを続けても、
そんな状態でいつまでもがんばってはいけないし、
むしろ20代後半になって結婚が見えてこないカップルは、不安だらけ。
このままこの人と結婚していいのかな、違うんじゃないかな、って。
男のリードが足らないケースでありがちだな。
年をとるほど純粋な恋愛は難しくなっていくけど、まさに、出会いがないという
理由でいい男が売れ残ってるケースもあるし。

>>645=646
心配するくらいならメールしないほうがいい。
返事がちゃんと来てても全然ダメなことだってあるし、
返事が来なくても愛されてるときもあるよ。
そりゃちゃんと返事が来るのがいいけど、
来なかったからって何が確定するわけでもない。

女は気まぐれなんだ。
男はいつもそれに振り回される。
多分３０世紀になっても、
未来の男たちは同じ悩みを抱えてるだろう。

モテる男は柔軟でないといけない。
女の気まぐれの波を受け流せるくらいに。

今、一年以上付き合ってる彼女がいます。
でも、別の女の子に恋してしまってます。
私は大学生で、彼女は同年、恋してる相手は一年下です。
どうしたもんでしょうか？

>>647
1よ、レス有り難う。
そういうものなのか。
実は以前質問した者だが、少しずつステップアップしている最中で、
まだ女の子に声をかける状態に至っていないのがちょっと恥ずかしいので、
番号は敢えて伏せた。

実は純粋な恋愛が難しい歳で、
かつ年齢＝いない歴の自分がかなり痛いのだが、これも自業自得。

これからも頑張ってみるよ。（なおもステップアップしなければ）

>>650
経験から言いましょう。
今の彼女を大切にしてあげなさい。
それができるのなら、それが一番いい。
間違いないよ。
年下の子のことなんて彼女の10分の1も知らないんだから。