【略奪愛って幸せになるのか??】

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704+-+:02/04/10 13:50 ID:v8hjR4/M
>>698
その真剣かどうかの意識がそれぞれ人によって違うから、
その客観的尺度としても契約関係が必要なんでしょうが。
被害者面したいなら初めっから結婚しておけばいいんだ。
705+-+:02/04/10 14:01 ID:v8hjR4/M
>>701
>オークションの理論だとそういう事になっちゃうよね?
>一度売ってしまったら、魅力がなくなっちゃうんだからさ
いや、そういうことになっちゃうってのが全然分からない。
なんで?離婚の経験がその人をより魅力的にすることだってあるでしょうが。

>まあ、離婚が返品という考え方であるなら、
>離婚は片一方が離婚したいと言い出せば、
>裁判にでも持ち込めば、一方的に離婚できるが、
>返品は相手が同意をしなければ出来ないよ。
一方的にできるとかできないとかじゃなくて、
法的な責任が発生するかどうかのはなしでしょう?

>というか、心情的な物が似てると言ってるんだから、
>それ以外で突っ込むのは辞めようよ
いや、別にいいですけど、つまり心情的な点以外では、
破綻があることを認めるってことですか。
..まあいいか。やめましょう。
706+-+:02/04/10 14:03 ID:v8hjR4/M
>>701
だいたい魅力がないってことと、
オークションに出品できるかどうかは別問題でしょう?
707名無しの初恋:02/04/10 14:10 ID:s8qsMo3T
みなさんが熱く討論して頂いてる中
ヨコヤリを入れるようで申し訳ないのですが、
先ほどからオークションやFAのお話で討論されていますが、
それは略奪愛がどういう形かってことでしょうか?
ちょっと私には討論が相手の間違えを言い合ってるとしか
思えないのですが、
基本的にはお二人とも同じ事を言ってると思いますが、
その略奪愛の形が違うと、今回の趣旨つまり

>このスレッドは彼氏もしくは彼女がいた人から
>奪った方のご意見を聞かせて頂く場所です。

>実際、奪ったものはまた他の誰かに奪われる
>可能性は無いか?などの討論をしたいと思っています。
に何か影響があるのでしょうか?

生意気を言ってしまって申し訳ありません
708+-+:02/04/10 14:11 ID:v8hjR4/M
やめようと言ったそばからでアレなんだけど。

2重契約、ってなんでそんな話になるんだか...。
わざと話の摺り替えしてます?
>シーズン中にも横取りする
って言ってるんで、
シーズン中に他球団とも同時契約する、なんて言ってないのに...。

ゴメン独り言として聞き流してください。
709名無しさんの初恋:02/04/10 14:21 ID:mwm0XGH6
>>704
分からない。
恋人関係というものは存在しなくて、
結婚するまでは異性友達でしかないって事か?

という事であるのであれば、言っている事は少しは分かる。

>>707
至極まっとうな意見です。
710+-+:02/04/10 14:23 ID:v8hjR4/M
>>707
いえいえ。御丁寧なレスありがとうございます。
そうですね。私もこんな展開になるとは思っていなかったんですが。
誰も悪くないという意見は同じですし。

1の主旨とは当然レス700も超えれば少々異なってくるのは仕方ないと思います。
もともと、私が書いたのは、否定派の略奪者罵倒に対して疑問を感じたからですし。

>このスレッドは彼氏もしくは彼女がいた人から
>奪った方のご意見を聞かせて頂く場所です。
コレについては既に書き込んだこともありますし、
HNは違いますが、
>実際、奪ったものはまた他の誰かに奪われる
>可能性は無いか?などの討論をしたいと思っています。
これも然りです。

結局こういったことは、それぞれが個人の体験を話して終わり、となりがちですし、
まあ、この書き込みまでスレ違いって別にしてしまったら、スレ乱立になっちゃいますしね。
711+-+:02/04/10 14:27 ID:v8hjR4/M
>>709
あなたの言う、異性友達と恋人の違いってなんですか?
私は単純にキスとかセックスするかどうかとかそんなもんだと思ってますが。
キスなりセックスなりで恋人関係になったからって、
その人に法的責任を持つわけじゃあないってことですよ。
712+-+:02/04/10 14:37 ID:v8hjR4/M
疲れました。レスも暫くつかないようですし、
今日は恋人と夜食事の予定なので、そろそろ準備を始めます。
失礼。
713名無しさんの初恋:02/04/10 15:11 ID:mwm0XGH6
>>711-712
そうですか。であるなればもはや何も言えませぬ。
キスとセックスを楽しんできてください。
714+-+:02/04/10 15:29 ID:v8hjR4/M
>>713
こちらの質問にも答えていただきたいものだと思いますが。
あなたはどう思っているんですか?

恋人をキスやセックスだけの関係としてとらえているなんて言ってる訳では無いですよ?
恋人にも異性の友達にも誠意ある対応をした上で、差を分かつ決定的なところは、
そういったことも楽しめる関係というのが恋人だと思っているんです。
もっとも個人的には私はもっと堅い方かもしれないので、
異性の友達と2人で遊びに行ったりということもできませんが。

結局オークションの例えで言いたかったのは、

恋愛は求められる人が決定権を持つ自由競争であり、
「略奪」とこの場で語られている行為に否などはない。
決定権を持つ人の決定はそれについて誰からも責められる謂れは当然ないが、
ただし既に結婚などの法的契約により相手を裏切らないことへの
責任を負うている状態に於いては、この限りでは無い。

ということです。他になにがあるっていうんだ。
715+-+:02/04/10 15:33 ID:v8hjR4/M
>>713
「差を分かつ決定的なところ」ですよ。
恋人と心を通わすのは当然として、
異性の友達と心を通わすこともあるでしょう。
それは裏切りになりうるかというとそうは思えない。
あなたの考え、お答え頂きたいですね。
716恋愛充電中:02/04/10 15:42 ID:ykHTknye
>>715
>一方的にできるとかできないとかじゃなくて、
>法的な責任が発生するかどうかのはなしでしょう?

悪いけど、自分の都合の良いようにばかり考えないでくれ。
自分に都合の悪いことは無視して自分の考えるてる事だけ主張してるよ。
いい加減に、いちいちこうやって説明しなければ分かってもらえないような例えだったってことを把握してくれ。

それと、煽りにレスしないほうがいいって
まあ、煽られるような事を書いてるから仕方がないのかもしれんけどね
717+-+:02/04/10 15:56 ID:v8hjR4/M
>>716
離婚される側に全く否が無くて離婚するなら、
慰謝料その他の責任が発生するでしょうし、
>裁判にでも持ち込めば、一方的に離婚できるが、
というのもどうかと思いますが。
返品だって、購入の仕方によってはクーリングオフのような制度もあるのでは?

まあこの辺は法的知識の足りなさもあるので、微妙に間違っているかもしれませんが、
自分の都合云々じゃなく、本当にズレていってると思っているんですがね。
>>714で述べたことについて主張しているんですよ。
あなたが心情的な部分で例え、主張しているように。

>自分に都合の悪いことは無視して自分の考えるてる事だけ主張してるよ。
とおっしゃるあなたは>>705の前半について答えてないじゃないですか。
718+-+:02/04/10 16:02 ID:v8hjR4/M
mwm0XGH6さんは煽りですか。
数回やり取りがあったので、真面目に質問してみたのですが。
719名無しさんの初恋:02/04/10 16:12 ID:/uMQ0dIg
かまって君はうっとーしーぞ!
720+-+:02/04/10 16:13 ID:v8hjR4/M
>>719
あ、me?
正直もうそろそろやめたいかも(w
ほんと疲れた〜。
721恋愛充電中:02/04/10 16:13 ID:ykHTknye
>>717
>>裁判にでも持ち込めば、一方的に離婚できるが、
>というのもどうかと思いますが。

何で実際にそうでしょ?
何か違ってる?

>返品だって、購入の仕方によってはクーリングオフのような制度もあるのでは?

そんな制度はありません。

>>一方的にできるとかできないとかじゃなくて、
>法的な責任が発生するかどうかのはなしでしょう?

それじゃあ答えてくれよ
結婚は一方的に出来るけどオークションで売ってしまったら
出来ないよね?
と言うことは、この部分は間違ってるよね?

>いや、別にいいですけど、つまり心情的な点以外では、
>破綻があることを認めるってことですか。

これについて無視してるって言いたい?
破綻っていう意味が違ってると思うんだけど

言いたいことは
「違ってる部分があることを認めてる」
とか
「矛盾してる部分があることを認めてる」
と解釈すればいい?

もちろん、違ってる部分はあるけど、
それはじゃあ、心情的な部分では合ってるという認識で良いよね?

で、オークションで言えば、
オークションをしてる人々は何も悪くない
という部分しか合ってるとは思えない。



722+-+:02/04/10 16:20 ID:v8hjR4/M
>結婚は一方的に出来るけどオークションで売ってしまったら
>出来ないよね?

ここの意味がよく分からないんですが。
すみませんがもうすこし砕いてもらえますか?(謝

>これについて無視してるって言いたい?

いや、そこじゃないですよ。
ここです。
>>オークションの理論だとそういう事になっちゃうよね?
>>一度売ってしまったら、魅力がなくなっちゃうんだからさ
>いや、そういうことになっちゃうってのが全然分からない。
>なんで?離婚の経験がその人をより魅力的にすることだってあるでしょうが。

723恋愛充電中:02/04/10 16:29 ID:ykHTknye
>>722
オークションで売って所有権が渡った場合
例えば、元の所有者が「返して!」と一方的に言っても、
返す必要性は無いよね?
でも、結婚はどちらか一方でも
離婚の意思があれば、出来るよね?

>>オークションの理論だとそういう事になっちゃうよね?
>>一度売ってしまったら、魅力がなくなっちゃうんだからさ
>いや、そういうことになっちゃうってのが全然分からない。
>なんで?離婚の経験がその人をより魅力的にすることだってあるでしょうが。

ちょっとその前に分からなくなってきた。
そもそも何を出品してるんだ?
出品物は何に例えてる?
そこが認識が違うとまた違う方向に行ってしまう。
724+-+:02/04/10 16:33 ID:v8hjR4/M
>>723
出品物?
自分ですよ。
やっぱりその辺かな?
なんかずれてたのは。
725恋愛充電中:02/04/10 16:39 ID:ykHTknye
>>724
なるほど
出品物が自分だとすると、
自分全ての所有権が相手にあるってことだよね
ということは、結婚してしまったら「自分」は「相手」の所有物って事だよね?
でも、結婚はそういうものじゃないよね。
726+-+:02/04/10 16:55 ID:v8hjR4/M
>>725
所有権ね。
否定派の人たちが主張してたやつですね。
そうですねえ。確かに結婚はそうゆうものではないですねえ。
その点ではこちらの言い分に間違いがあるのは間違いないですね。

私も結婚後の関係の変化まで例えることはできなかった、というとこでしょうか。

でも確かに結婚は所有することではないですが、
結婚が絡まない略奪愛について、奪われた側が奪った側を非難するのは
お門違いだと思うのですが、
結婚していて、相手を奪っていった不倫相手を恨む気持ちは、
それほど間違っているとは思っていないんです。

だから、オークションの終了=結婚の感覚に、
それほど違和感を感じなかったのかもしれません。

まあ、それでも、
>恋愛は求められる人が決定権を持つ自由競争であり、
「略奪」とこの場で語られている行為に否などはない。
決定権を持つ人の決定はそれについて誰からも責められる謂れは当然ないが、
ただし既に結婚などの法的契約により相手を裏切らないことへの
責任を負うている状態に於いては、この限りでは無い。

コレくらいは例えられたのではないかと思ったんだけどなあ。

まあ、いいです。
受け入れてはもらえなかったようで。
もう出かけなきゃ。
ではまた機会があれば。
...っつうと書き逃げっぽいかね。ごめん。
727恋愛充電中:02/04/10 17:06 ID:ykHTknye
>>726
>恋愛は求められる人が決定権を持つ自由競争であり、
もちろん、こういう考えは同意だけど、
ただ、例えがどうもしっくり来なかっただけ
上手くイメージしにくかったって事です。

まあ、これだけやりあってるので、
書き逃げとは思わないので、
安心してください

まあ、デート楽しんできてくださいな

嫌みじゃないからな!
728名無しさんの初恋:02/04/10 17:23 ID:prScMfkl
>>1
幸せだよ。
お互い今まで付き合ってきた中でこの人が1番だと思えてます。
もし誰かに奪われても後悔しないような付き合い方してる。
(毎日全力投球ってことです。)
729名無しさんの初恋:02/04/10 18:03 ID:wqTPqJHx
人の気持ちをどうにか否定・肯定しようとして
無理やりな例えとか引っ張ってきてるけど
全然ピンとこない。
「好きだから、恋人がいても諦められない」
「好きだから、自分とこのまま付き合っていて欲しい。
こんな簡単な気持ちなのに
自分の不安とか弱い部分とか認めたくなくて
否定したり肯定したりしてるのかなって思った。
できれば皆に祝福されて好きな人とずっと一緒にいたいけど
結局は誰も先の事なんてわかんなくて怖いんだし
だったらお互いに必要とし合ってると感じるときに
一生懸命大事にしてあげればいいんだよ。
理論なんかで説明できないよ。
730名無しさんの初恋:02/04/10 23:22 ID:G+cfth+t
十人十色。

人それぞれの価値観がある。
人生の中でもっともフィーリングで選択するであろう部分の恋愛に
ある一定の解を見出すのは不可能。

>>728

幸せ。
その台詞を聞くと略奪された側(略奪って言葉を使うのは許してね)にとって
納得できる言葉です。
幸せならまぁ、良いかなって思えてきます。
731名無しさんの初恋:02/04/11 02:32 ID:RLqh+h5J
奪われた人間なんだけど。
話の流れで、新しい彼ができたことを
知らせたら偉く拗ねられて、
結局借金問題が警察沙汰寸前となり、
ヤツの親が即効振り込んできた。

アタシとしては、奪われる云々と言うよりも
そんなオトコを奪った人間がアタシ以上に
奇特に思えてくる。
732名無しさんの初恋:02/04/11 12:36 ID:rxFFuLbe
>>731

そんな男と付き合ってたお前の方がすごいよ。
733名無しさんの初恋:02/04/11 12:39 ID:gQcz7Pf2
結婚は契約、、、ってよくこのスレでも言われてるけど
そんなに結婚がエライんかねぇ。
結婚にあんまりすがっても、結局人間が心変わりすることには
変わりないと思います。

結婚して安心して努力を怠って愛人ちゃん作られるよりも
他の人に心変わりする緊張感のある恋人同士の方が
いいのでは?とさえ思えてきます。

彼氏に告白してきた女がいたけど、彼はきっぱりと断って
くれたので、今は信じて自分を磨く努力を続けてます。
734恋愛充電中:02/04/11 15:36 ID:xIhK2oyY
>>733
結婚は安心感だろうね
だから、女性の方が結婚を求める場合が多いのかなって思うな

> 結婚して安心して努力を怠って愛人ちゃん作られるよりも
でも、そうやって思ってる人なら結婚しても大丈夫だと思うよ。
735age:02/04/11 19:21 ID:2et9SlnW
age
736名無しさんの初恋:02/04/11 19:26 ID:zwa5RREU
さげ
737名無しさんの初恋:02/04/11 23:31 ID:gQcz7Pf2
夜は書き込み少ないね。ここは奥様の集う所だったのですね・・・
738名無しさんの初恋:02/04/14 01:27 ID:B/B4ItdS
色々考えさせられるのであげ。
739まあ:02/04/14 01:49 ID:smwTk7b8
今や結婚してても4組の内1組以上は離婚する時代だからね。
740matsu:02/04/14 01:57 ID:lZtvtZdz
略奪愛っていうけどさ…
ちょっと思うんだが、たぶん当人にとっては
略奪以前の問題で、二択なんだと思います。

というか前カレシが「とられた」今のカレシが「とった」
っていうのを聞いてむっとするから。
とったとられたじゃなくて、選んだんだってば(ささやかな反論)

だから、とったもんはとられるとかそういう問題ではなく、
しっかり捕まえておけばいい話ではないでしょうか?
741名無しさんの初恋:02/04/14 11:07 ID:Xv0NTK5y
相手が自分だけを向いてくれるのをわかっていながら
自分はその地位に落ち着いて他を探すのでは
人間としてはただのクズですよ。
もし相手の気持ちに答えられない、相手のみと向き合えないと思うなら
すぐ別れるべきでしょ。
相手が自分と付き合いながら他を探すような奴なら問題なし。
緊張感のある恋愛をすればいいのだ。
742名無しさんの初恋:02/04/16 19:59 ID:syDnP/Zh
あげとく。倉庫おちしそう。
743名無しさんの初恋 :02/04/17 18:30 ID:i6IGOt9F
あげとく。倉庫おちしそう。
744名無しさんの初恋:02/04/17 18:42 ID:dvp0gQ/A
彼女もちだと知らずに付合って
しまっことがある。
私と付合いながらもその女のこと寝ていたのを察知。
身を引いたら、それ以後、5年ほど、その男にストーカーされた。
面倒くさい恋愛は+にはならないと考えるようになった。
のに。
今、片思いしている相手は年下である。。。
745名無しさんの初恋:02/04/17 18:44 ID:IHDL6414
>>744
年下は面倒くさいのですか?
746名無しさんの初恋:02/04/18 02:49 ID:plr2PAyO
>>745
めんどくさくないでしょ。別に。
747名無しさんの初恋:02/04/19 18:59 ID:qpsbzyVE
略奪するとストーカーになるのかな??
748名無しさんの初恋:02/04/21 00:48 ID:Fol9bDxk
ほしいものは何を犠牲にしても手に入れろ。
749名無しさんの初恋:02/04/21 01:20 ID:dLga6Qyz
>>748

好きな人を苦しませたくないって考えが先に出てしまうんだよ・・・
今な俺は失格だろうな。
750名無しさんの初恋:02/04/22 23:30 ID:eQK1ZVGY
略奪したいんじゃなくて自分を好きになって欲しいだけ。
751名無しさんの初恋:02/04/25 11:17 ID:koiyb0jD
他スレより引用

「相手の心を動かすのは許す心と継続した思いやり」

とのことです。
752名無しさんの初恋:02/04/25 18:12 ID:YxM9oZV0
753名無しさんの初恋
あげ