言語障害の女ゆかです。恋する資格無し？

>>358
ネタをネタとして楽しめないお前は、まだまだだな。

>359
そうか。そう言う手もあったわね。楽しもう。

つか、もう本人抜きで楽しんでるけど。

>>351
＞出会いサイトってのはやりてぇ男が集まってくるところだし
＞そんなところにちゃんと恋愛したいっていくのは間違ってると思うが
そうだろうか？リアルの世界で、恋愛できないやつが、
わらにもすがる思いで、手を出すもんだと思うが。

>>362
実際は半々。
テレクラとかでかね払わずにてがるにやれると思った連中が半分
恋愛できなくて最終手段が半分。
（そのうちの半分は味を占めてリピーター）

>>362
田舎の女子高生がバスの中で出会い系サイト云々話している時代なのに・・・
相当、お年を召した方か、狭い視野をお持ちのｵﾀｸさん
どちらかかな?

>>364
実生活で不自由してなけりゃ、
あんな面倒くさいもの手を出す気にはなんないって。
視野が狭いのはあなたかも。

まあ、出会い系もテレクラやナンパよりははるかにマシだが・・・
それでも手を出さないに超したことは無いな。

テレ蔵と同じ使い方をされてると思われ

後は凄いブサイク

言語障害ですか。んならメールでも筆談でも手話でもいいじゃん。
愛を伝えるのは言葉だけじゃないだろ。むしろ言葉なんていらん。猫と一緒にいると、そう思う。

身障者だから駄目なのではなく、ゆかが駄目なのだよ。

ゆかさんまだいらっしゃいますか？

はじめてこのスレ読みました。

わたしも障害者です。車椅子乗ってます。
障害者になってもう7年のキャリアです（藁

ゆかさんは障害を負われてから何年経ちますか？
同じ経験を持つ者として、まだ日が浅いのではないかと察したのですが…

確かに、障害を理由にヒいちゃう人っている。
障害者なんかとつきあえへんって人もいる。
だからって、＝障害者は恋愛する資格ナシって思うのは
卑屈になりすぎてるんじゃないかな？って思います。
わたしの場合、自分で勝手に事故ったので
障害を受け入れるのに時間はかかりませんでした。
確かに去っていった友達もいたけど、昔からの友達もちゃんといる。
去っていかれた時は流石に『皆同じことを思ってる』って
かなり鬱になってましたけど…
自分から差別したら終わりだと思います。
例え見た目が変わってしまっても、中身は変わっていないのだから
傷付くのを恐れずに『中身はみんな同じ』という意識を持って
人間に接していけば、きっと得るものは多いはず。
わたしの場合下肢に障害があるので、ひと１倍みんなに迷惑
をかけてしまう。それがみんなの負担になるのではないかと
不安になっていたこともありました。
でも、そのぶん精神的な面でお返しをすればいい、と
みんなの意見を聞いた上で気付くことができました。

恋愛をするのが怖いなら、まず健常者の友達をたくさん作ること。
きっと信じられる人が見つかるはずです。
そうなれば、この先どんな相手でも好きになれる気がします。

みなさんがおっしゃるように、障害があるっていうのは
太ってるとか顔が不細工（失礼）だっていうのと　
たいして変わらない気がします。
太ってる人や不細工な人を拒む人間もいる。
でもそんな人でもちゃんと結婚したり恋愛したりしてる。
それは他の部分でちゃんとカバーできてるからだと思います。

長くなるので一旦切ります（すでに長い…汗）

ID変わっちゃったけど本物です。念のため。

だから、ぶっちゃけ、障害のせいで恋愛ができないって思うのは
なんだかずるい気もするし、悲しい気もします。
ゆかさんにもきっと輝く部分を持ってるはず！！
そこを磨きましょうよ。
まだハタチ、原石はたくさん眠ってる！！
そして、みんながみんなこうだって決めつけないで、
もっと違った目で周りを見てほしいなって思います。
人生悪いことばっかりじゃないですよ☆

余談ですが、わたしの場合障害者になる前はいない歴＝年齢　だったのに
障害者になったとたん彼氏ができました（藁
わたしの場合、昔の方が卑屈だったからな、、
ちなみに2人とおつきあいしましたが、（同時ではない　藁
2人とも健常者です。

最後にもう一度。
自分から差別したらオワリです。
それは自分が人を、でもあり
自分が自分を　でもあります。

長いレス大変申し訳ありませんでした。＞みなさん

＞370

すばらしい意見だとおもう。

現実を前に後ろ向きなゆかさん、どうなんだろう？

障害者は保護され過ぎじゃ！！！

>>372さん

ありがとうございます。
あんな長いレスを読んでくださって…

>>373さん

甘い状況に慣れ過ぎてる障害者を、
障害者の立場から見て、そう感じることは多々あります…


ゆかさん見てますか？

>>370
ゆかさんに書こうと思ってたこと書いてくれた。
しかも俺が書くより優しく、説得力のある形で。
ミニー・リパートンの
「ワインがグラスに半分しか入っていないじゃなく、半分も入ってる。私はそう考える人間だ」
という言葉を思い出したよ。
逆境に対して立ち向かう人を俺は尊敬します。俺もそういう人間になりたいし。
｢頑張れ｣じゃなく｢ありがとう｣だな。

>>375さん

そんなこと言われると、なんだか恥ずかしいです；
なんか後で自分で読み返してみると
支離滅裂でえらそうだなあ、って思ってたもので…

「ワインがグラスに半分しか入っていないじゃなく、半分も入ってる。私はそう考える人間だ」
いい言葉ですね。
これは障害云々じゃなく、人生においての教訓にします。
こちらこそありがとう。

余談ですが、『障害』に対する逆境（？）は楽しめたあたしですが、
『恋愛』に関してはかなりヘタレです。。
いや、それはゆかさんのような理由ではなくて。　なんてひとりごと…

>>370
ｶﾞｿﾊﾞﾚ！
俺の彼女も車椅子で身障者だYO!
映画を一緒に観に行くと安くなってｶﾅｰﾘお徳。

普通にかわいくて話が合えばどーでもいんじゃねーかなぁ。
言語障害くらいだったら。ゆっくり聞いてりゃわかるんだろうし。
普通に生活できてるんでしょ。
ただドムだったら普通の人でも障害者でも引く。

ゆかさんのスレなのに何故かあたしのスレになってるような（藁
（自意識過剰、逝ってよし→自分）

>>377さん
おおお、あたしの彼氏がいた時は映画やら高速やら
とバンバンつかわれてました、社会的立場乱用…（爆

今好きな人がいます。
相手は健常者です。（てか健常者とか言うの嫌い…
自分が障害者っていわれるのはいいけど健常者って自分から言うと差別してるみたいで）
自分があまり気にしてないせいか、むこうも普通に
からかってきますが、彼氏になってもらえるまで
まだまだかかりそうです。
それまでがんばります！！ありがとうございます！！！

てか、377さんもしかしてあたしの友達の彼氏さんだったりして
（んなこたーない　藁

>>377
んー、煽るつもりはないけど、それを得だと思うことは、たかりに近い感覚
じゃないかなと思ってしまうんだよね。
弱者に対する福祉は、バーゲンセールとはちがうのだよ。

障害者もその周りの人も、無意識のうちに逆差別を生んでしまっているこ
とはないだろうか？もしそれがあれば、悪いけど僕は素直には受け入れら
れないよ。

たまに思うのだが･･･いくら病気でも、心まで病気になってしまってはいけないな･･･と。

障害者であるって事は、普通より大変な事も多いと思う。普通に生きるのだって十分に大変だ。
だけれどそれ（障害）を乗り越えて生きている。
障害者は、その事を誇りにすべきだ。

俺は自分のしてきた事や、生き方は恥にしたくない。誇りにしたいと思ってがんばっている。
外見より、誇りを持った人間に、強く惹かれる。

>>380さん

あたしへのレスではないけど…
『弱者に対する福祉』に対して、少し軽はずみな発言をしてしまいました。
すみません。

『逆差別』をしてはいけない。
まさにそれです！あたしは、ゆかさんにそれを言いたかったのです…。

>>381さん

ドキュメンタリー番組かなにかで聞いた、障害者の奥さんをもらった
だんなさんが、その奥さんに言ったことを思い出しました。
『心まで障害者になるな』
人間は生きていくためにある程度強さを持って生まれてくる。
そんな強さを信じてほしいです、ゆかさんには。

まああたしは乗り越えたというより、むしろ障害者人生を
楽しんでるのーてんきな方なのですが…（藁
（いや、もちろん迷惑をかけたりすることはよくないと思ってるし
それでもあたしと友達でいてくれるみんなには感謝してますよ…）

ゆかさんがこのやりとりを見ていてくれるといいな。。

>>380
多分そういう意味じゃないと思うんだよね。もっと深いことを
言いたいレスのような気がする。こういうことを平気で言えるのも
なんか2人の絆にすら思えてくるよ。

126 ：ゆか ：02/03/31 01:29 ID:0yGdR+tB
>112

事故に遭うまで彼氏はいたんです。
半年位付き合ってたんだけど･･･｡
最初はお見舞いとか来てくれてたんだけど
私の入院とかリハビリとか色々あったので自然消滅。

あ、今２０歳。

20 ：ゆか ：02/03/31 00:49 ID:0yGdR+tB
今まで付き合ったのは１人だけです。
その人も障害者で彼女もいたんだけど
初めての相手でした。でも１回しただけで
彼が地元に帰ってしまってそれっきり。


・・・何か違和感感じるのは俺だけ？

障害者はめんどくさい。
子育てとか普通の人の何倍も苦労しそうだし。
なるべく避けたいのが本音。

惚れて子供ができたんなら面倒もなにもねえだろう。

>>380
誤解をしているようだからマジレスね。
確かに福祉はバーゲンセールと違う。でも福祉を受ける立場だからって
それをコンプレックスに思って欲しくない。
>>377くらいの気持ちで胸をはって堂々としていて欲しい。
国が障害を持ってる人を優遇してくれるなら素直にそれを受け止めてもいいはずだ。
障害を持っていて色々不都合なことがあるんだ。それくらいの小さな得くらいで
引け目や申し訳なさを感じて欲しくない。
差別は嫌だけど区別されることがある。それは事実。
だからこそ自分の存在を強く持っていて欲しいんだ。
彼女も健常者の友人に>>380みたいなことを言われたことがある。
いわく身障者は甘えている。いわくそれは健常者を逆差別している。
でも、俺の答えは上に書いた通りです。
事実をありのままに受け止めてその中で生きていくことに引け目を感じる必要は無いよ。

>>370さん
俺の発言で申し訳なかったです。
彼氏ｹﾞｯﾄ出来るように頑張ってね。

あ、レス追加です。
>>383
フォローありがとうございます。
なんかそう言ってもらえると嬉しいです。多謝！！

障害がある程、恋は燃えるのさ。めんどいなんて言ってたら、いい人逃しちゃうよ。

個人的には障害があろうがなかろうが、関係ないかも。
マジで好きになったらそんな事考えないよ。

>>377さん

いえ、なんか罪を>>377さんにおしつけちゃったようで
こちらこそごめんなさい。
誤解されたくなかったので>>380さんにああいったレス
をしましたが、>>377さんの書いた>>387のレスには
少し感銘を受けました…

恋愛に関しては、障害を気にしたことがなかったけれど
自分は仕事できないことないのに、お金の面で国から援助されてる
ことについては結構引け目を感じていたから。。
むしろ悔しいと…
でも、今はそれを素直に受け止めて、社会に出てから
その分お返しすればいいのかな、って思えました。
ありがとうございます。
彼氏ｹﾞｯﾄもがんばります☆
>>377さんみたいな彼氏がいる彼女さんは幸せですね☆

>>387
んーっと、論点がずれてしまっているので、ちょっと修正ね。
君の言うとうり、障害者が引け目を感じる必要はない。それは僕も禿同だ。
すべての国民は健康で文化的な生活を送る権利がある。この憲法に基づいて保証された
権利にたいして、なんら引け目を感じることはないし、それを与える国家や納税者も
べつにほどこしを与えてるわけではないので、おごってはいけない。
ここはもう一度いうが君と同意見だ。
僕がいいたいのは、その当然の権利を与えられた彼女のことを語るときに、「付き合っ
たら、映画が安くなってお得だよ」といってる君のほうなんだけど。
悪いけど君が彼女の権利にたかっているように見えてしまう。すくなくとも「お得だよ」
というせりふにはそういったものを感じてしまう。そんな気持ちがまったくないのなら、
377のレスは軽率だと思うし、彼女に対して失礼だと思う。

無礼な言い方になって申し訳ないが、僕が感じたどうしても受け入れられない違和感って
のは、そういうことなんだよ。


あともう一つ言えば、引け目を感じる必要はないが、誇りを持つ必要もないと思う。それは
逆差別につながる思想ではないのかな。現実はあくまで現実であるだけで、それは引け目でも
誇りでもないのではないか。それをもとに選民意識（良くも悪くも）をもつことはいかがなも
のかと思ってしまう。

障害者の苦労には足元にも及ばないかもしれないが、誰だってその人なりの苦労があるはずだ。
貧乏だったり、親がやくざだったり、顔が醜かったり、頭がどうしようもなく悪かったり。それ
らに対して引け目を感必要はまったくない。しかし、それらが誇りとはならない。現実としてあ
るだけだ。

引け目を感じる必要はまったくないが、それに誇りを持つというのは、自分が他者とは違うと線を
引いてしまうことに変わりはない。ここから逆差別がうまれることが実際問題として非常に多いと
いうことも、知っておいてほしい。

＞＞１
軽蔑するような人は気にしないように。
認めてくれる人必ずいるからそーゆー人探すように

誇りをもつってゆうか、障害も自分の中のひとつなんだって
思えるようになるといいんでない？

>>392
レスどうもです。
どうにも意見にずれというか食い違いがあるみたいだけど。
きつい言い方だけど君の意見には結局差別を感じる。
ただ汚い言葉を使っていないだけだ。
もし仮に映画の割引券があってそれを使って見た場合、普通の話題として
「安く見れた」って言うだろ？なんでそれが身障者割引の場合だけ、
身障者にたかっているとか、気にしないといけないんだろう。
そうやって一々、障害者の権利を気にして普通の話題も出来ない状態で無いといけないのだろうか？
障害を持っている人は付き合っている人間の目を通して（本人が気にしないようにしていても）
差別を感じる時があるんだよ。
俺の周りの人間にも「障害者の彼女と付き合っている」ってあるがままを言うと
「それって差別じゃない？」って言われることがある。
でもそれこそ差別なんだよ。障害者は「障害者」という別個の存在じゃない。
障害を持った「人間」なんだ。
障害の話題を避けて、腫れ物に触るようにしてることは
必要以上に気にしているのでは？って相手も思ってしまう。
君の言う「失礼」はそれこそ失礼だよ。
なんで実際に安くなったことをたわいない話題にすることさえ許してくれないんだ？
俺は彼女にそのことを普通に言ったことがあるし、>>370さんだって気にしていない。
健常者が勝手に決めた「失礼」が差別を生むことがあるって気付いて欲しい。

あと、どうも俺の意見を都合よく修正しないで欲しい。
>「付き合ったら、映画が安くなってお得だよ」
この言葉だとまるで映画を安く見るために彼女と付き合った様にも聞こえるよね。
俺の言葉はただの事実。
障害のことで、色々考えたり悩んだりしている>>370さんに障害があっても
それをごく普通の話題として話せる、事実をあるがままに受け止めて
気軽に考えられる人間も2ch内にもいるってことを教えたかっただけだよ。

あと、気になったのが「誇り」と言う言葉。俺はその言葉を使ってはいないんだけど
なんで障害者であることを誇りに思って選民意識に繋がるって思うの？
俺が言った胸をはって欲しいってのは「障害者」だからじゃない。
人間だからこそ胸をはって堂々とする権利があるってことだよ。
障害者が、健常者が､上とか下とかじゃない。
同じ人間なんだから対等だってことだ。

>>391=370さん
ありがとうございます。
上の発言で引き合いに出しちゃってごめんなさい。
色々な面で障害ということがハンディになると思うけど、
あるがままを受け入れて、その中で頑張ろう。仕事だけでなく彼氏ｹﾞｯﾄも含めてね。（ｗ
障害と言う身体的な溝があってもそれ以上に精神的な絆が彼女との間にあると思います。

おはようございます。

なんだか熱くなっちゃってますね…；

障害者の立場である自分としては、392さんの意見も377さんの意見も
どっちも正しい気がします。

何故正しいかと言いますと
勝手な推測で申し訳ないのですが、
392さんの意見は
『親しい障害者はいないけれど障害者を差別してないひと』
と採れ、
377さんの意見は
『とても身近に障害者がいるからこそ言える言葉』
と採れるんですね。

自分のある友達が、まだ会って間もない頃
あたしが何故障害者になったかということを申し訳なさそうに
聞いてきた時がありました。
自分としてはそんなこと気軽に聞いてもいいのにって思ったのですが
それは彼女なりの配慮だとも感じました。
普通に生活してて、例えば親が離婚したとか、そういう話って
当人には聞きにくいですよね。
それと同じ気がします。

一方、仲良くなってだいぶ経つ友達が
『◎◎ちゃんと一緒に旅するとお金浮くから〜』とか
『障害者だからってオイシイ思いしすぎだよ』って言うことがあります。
でもそれは仲がいいから言えることで、冗談だっていうのも分かってます。
変に遠慮しなくなったっていうのかな。
分かりやすく例を上げて言えば、ふざけてケンカしてて
『うるさいよあんたー』
『あんたこそ黙っててー』
みたいな、軽いノリである意味貶し合ってる、みたいな。

誇りについては、そこんとこあんまり深く考えない人間なので
なんとも言えませんが…（ノーテンキでごめんなさい。。）

他の人はどう思うか知りませんが、あたしはそう思いました。
横ヤリ入れてごめんなさい。

>>377さん
いえいえ、気にしないでください☆＜＜引き合い
確かに今就職難で、リストラの理由に障害者は入ってて
そういう意味では『ハンデ』負ってるけど
障害者じゃない自分は自分じゃないんで、（7年にもなるとこうなっちゃう　藁
それをカバーできるくらいの技術を身につけるために今がんばってます♪
彼氏も…障害云々じゃなく、女をあげる為の自分磨き、もっとがんばります！（照

長文レスすみませんでした。

てか、ゆかさーん、よかったら出てきてください…
ゆかさんの心境も知りたいところ。。。

>>396
ﾊｳｯ!
書き込んだ後にすげー長文で熱くなってることに気付きました。
夜勤明けで寝てないからナチュラルハイになってたんかな〜。（ｗ

本当、ゆかさんはどうしてんだろうね……。再降臨ｷﾎﾞｰﾝ。

がんばれ〜>>1
うちのサイトでも募集してたぞぅ。
自分が障害者だって自ら書き込んで。。。
落ち込まないでがんばれ〜
出会い系サイトは、今色々問題に成って居るけど、
しっかりした管理をしている所で、まずはお友達を探す感じで。。。
考えて利用するのがいいぞぅ。
どんな出会いでも、人としての付き合いができなきゃ〜だめだぁ。
出会いの方法は色々有るけど、
それは手段であって結果ではない。
そういった意味で、出会い系にしろ紹介にしろ出会いを広げる事が大切だと思う。
前を見つめて行かないと何時までたっても自分自身成長は出来ない。

>>397だからゆヵはネタだって貴方の事で話ι合ってればぃぃんじゃなぃ

400（・∀・）／

自意識過剰

ああ、やぱりうまく伝えられなかったみたいだな。
>>395で言っている反論（？）の大部分は、むしろ僕が共感している部分なのだけどね。
傷つけてしまった部分があるのなら、謝るよ。すまなかった。

僕の発言から差別を感じるとのことだけど、それを障害者やその周りの人が言ったら、
もうあいては　反論できなくなってしまうね。通常に議論をしようと思っても、相手が
差別しているとの前提に立たれたら、なにも反論などできやしない。
もう少し時間をかけて文章にしようと思うので、今日はここまでにさせてね。

>>396
残念ながら僕に対しての推測は外れています。
僕も障害者です。左腕の手首から先がありません。5年前に事故で切り落としま
した。
認定はされていますが、高性能の義手を使用しているので、指を曲げることも
できますし、日常生活にほとんど支障をきたしません。パソコンのキーボード
は右手だけで打ってます。ボタンをはめるときは、少し苦労しますね。
経済的にも恵まれています（利子だけで通常のサラリーマンの年収ぐらいになる
資産がある）。392では意図的に健常者の立場として発言しています。


以下の本を読んでみることをお勧めします。


「弱者」とはだれか PHP新書
小浜 逸郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569607268/qid=1018371728/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3740816-1131400

＞395
理解。しっかりした言分だ。
まさにその通りだと思うね。

障害者は無意識のうちに引けをとってる気かするけど。
平等だよね。普通に扱ってよいと思う。極々自然にね。

世の中には
既に障害を持っている人　と
明日にでも待つかもしれない人　しかいない。
それなのに傷害者だけ特別視してどうするというのか･･･

＞経済的にも恵まれています（利子だけで通常のサラリーマンの年収ぐらいになる
＞資産がある）。
377をたかりと感じるほどの資産があるのはうらやましいな。

足なんて飾りですよ。

>>406
正直えらくなくてもわからん。

足フェチじゃないからなぁ･･･。