言語障害の女ゆかです。恋する資格無し？

障害者です。
恋する資格なしですか？
健常者の人は付き合ってくれません。

程度はどのくらいですか？
俺の友人にも言語障害の子がいるけど、
健常者の人と付き合ってますよ。

メル友と会ったんです。
メールではすっごい盛り上がってて
向こうもラブラブ光線いっぱいのメールだったのに
会ったらそっけないんです。
どうして？

言語障害って文章は普通なわけ？

麻痺と言語障害です。
障害者手帳３級なんです。

手話とかで会話するんでしょか？

>>1
タレントでいえば誰に似てるの？

喋ると顔がｷｭｰっと歪むんです。
普通にしてるとわからない。
全然気付かれないよ。たぶんね。

障害の事は伝えてました？
俺の経験上、男女問わずに大抵の奴はそういう場合に
知らせてないと、そういう態度を取るよ。

>>6

会話はできます。
けど聞き取りにくいかも。

周りにゆかさんみたく体の不自由な人と接することが無い人は、
少し態度を変えてしまうかもね。
でも初めのうちだけだと思うけどなぁ。

ていうかメールで知り合うのは止めとき。
傷つくだけだと思ふ。

人を好きになるのは自由だよ。
言語障害が恋の障害になるとは限らない。

障害のことなんか気にしていられないくらい
他のｺﾄで魅力があればｲｲんじゃない？
笑顔とか、性格とか。磨いてみれば☆？

>>9

障害者って言うとメールが来なくなると困るから
伝えないですよ｡
ダメ？
差別する事ないでしょ？

恋愛する資格無いなんてことは絶対無い。
漏れが言語障害の子に惚れれるかと聞かれると迷うが
でも今好きな子がもし言語障害だったとしても惚れると思う
ただ、言語障害だからってことで性格が違ってたらそれはないけどね。

近くにいい人おらんのか？

>>1
そーっすか。俺は気になんないっすよ。
一度声が全くでない人と手話で付き合ったことあるから。でも相手が浮気して別れました（ｼｸｼｸ

で、恋する資格無いわきゃーないっしょ。
だれにでも同じだけ恋愛する権利はある。

言わないとだめだよぅ

今まで付き合ったのは１人だけです。
その人も障害者で彼女もいたんだけど
初めての相手でした。でも１回しただけで
彼が地元に帰ってしまってそれっきり。

メル友はダメじゃないですかね？
障害の事を伝えずに会っても、ダマされた！としか思わないと思いますし、
メールで事前に、「障害があります」っていわれると、ちょっとゴメンなさいって
なると思います。でも、好きになったら、障害なんて関係ないと思いますよ。

>>15
駄目じゃないとは言い切れんけど、なんか違うくないですか？
>>14に大賛成だけどなぁ。

恋愛する資格がないとか卑屈になっちゃあいかんよ。

ていうか、このスレタイトルがイタいんですが、何か？

とりあえず、隠してもしょうがないとも思う。

隠す＞健常者だと思う＞会う＞え？？マジで？＞覚悟が出来てない＞・・・

最初にいっとくほうがベターかもな。
もち、タイミングみて、ある程度知り合ってからで良いかとは思うが

ふむふむ、難しいね・・・確かに。
言語障害は何とか。。だけど麻痺の方が・・・。
麻痺の程度にもよるけど、普通に歩ける？？

>21

知り合う機会がないんです。
健常者とは付き合えないの？

メル友に障害の事伝えないのが騙すこと？

言葉が足りませんでした…ゴメンなさい。
メル友の話は、おそらく一般の男の人は、障害者に対しての偏見とまではいきませんが、
いざ恋愛の対象になると、受け入れられないって人が多いと思います。
メル友の中にも、理解してくれる方はいると思いますけど…。

>>18
激しく同意どぇす！

知り合う機会はないものかねぇ。
健常者だって同じこと言う人多いから
努力次第と思われ。

>>26

普通に歩けるよ
手に麻痺が少しあるので食事の時
フォークとかナイフが持ちにくいの

っていうか、私、今、聴覚障害の彼に恋してますよ。
健聴の人よりも、すごく努力している人生経験を
とても魅力に感じています。
でも片思いかも。マジで。ちょっと切ないナー。

>>27
相手はそう思うと思います。やっぱり、一般人の障害者への理解っていうのは、
それほど高くないと思いますので。
メル友で彼氏彼女を作ろうと思うなら、お互いのすべてを教えあうってのも大切だと
オレは思いますよ。

恋愛の延長にあるものを考えているなら、隠すべきではない、伝えるべきだと思うが何か？

ぶっちゃけ
ここの男性がメル友の私と会ったらビックリ
したりする？
障害の事伝えなかったら？
もし事前に伝えたらメール交換やめるんでしょ？

>>35
こーゆー質問してくる性格がウザイかも

まあひとつ言える事は自分に障害があるってことで消極的になることは良くない。
これは健常者にもいえることだけど。

>>35
事前に言われてれば驚かないよ。むしろ「想像以下じゃん」って思うかもだし。
わたしはメル交換やめないよ？

＞35
止めないヤツも稀にいるだろう
そういうヤツじゃなきゃリアルに会って恋愛まで発展するのは難しいよ

>>36
俺にはお前がうざい。
自分が・・・と思って聞かんか、ばかたれ。

恋愛の駆け引きの作戦上、
障害があることを伝えないのは
いいんでねぇか。

でも、それで相手が会ったとき
相手が構えてしまっても、
仕方ないと諦めるのが妥当だと思われ。

邦楽板の人ですか？

前に会ったメル友は会って５分で帰ったよ
理由もわざとらしかったから私の障害のせいだと思った

みんなも偽善者ぶってるけど私となんか恋愛しないでしょ？

どーも発想がネガティブな感じがする。
まず自分を変える事から始めた方がいいと思う。

>>35
正直、実感がわきません…。

障害者は障害者と付き合うべし。健常者に手だしたらあかん

恋愛と善は関係ないと思われ。
人間的に好きでも恋愛対象に
ならない人はいくらでもいる。

>>43
ずばりここにいる奴らは君とは恋愛しないよ

メールで真剣な出会いを求めてるのがﾜｶﾗﾝ
ほとんどの男はやりたいだけ

>>40
聞いてるよ。
でも、オレは健常者も障害者関係なくネガティブ思考のヤツは嫌いなのさ。
あと、偽善者もな。

>>43
そーーーんなやさぐれたこと言ってたら恋愛できんぞ
でもそのひとあなたを見たとき相当びびったとは思うよ。

メル友じゃなくても告白して健常者には
全員断られた。
差別しないで！お願い！

俺は付き合えないな。でもそれは人による。別に関係ないって言う男も
間違いなくいる。多くはないだろうが。
偽善でもなんでもなく言える。

＞43
恋愛はしないだろう
というより俺には無理だよ
器の問題で

だからって全ての男が恋愛できないなんてことにはならない　と思う

友達なら出来そうだけどね

ﾄﾞﾑですか

>>46
オレは障害者の方と付き合える自信はありませんが、
その発言、もしネタだったとしても許せませんね。
障害者だろうが健常者だろうが、同じ人間には変わりないですし。

＞＞４３
ネカマ？

障害者は障害者と結ばれるのが幸せだよ

>>35
それでやめられたら、まあその程度の人だったんだなと。
ホントに好きになったら、そんなことするはずないっしょ？
後は37の言う通り。

＞５１
私はバケモノ？

皆　ちゃんといわなきゃ駄目だよ。付き合うことはできないってさ。
それが親切ってもんだよ。

ひどい・・。
ひどい・・・。
みんな健常者はひどい。。。

俺車椅子の二十歳の男だけど彼女できたよ。
健常の子。
障害者でも一人じゃ何にも出来ないのから限りなく普通の生活してる奴もいる。
肝心なのはあなたが自分の障害を障害にしてしまわない事だと思うよ。

どうしたー？？ネガティブっつーか卑屈だよ。
そんなんじゃ、障害とかそんなん以前に魅力を感じなくなってしまうよ。
まずは人間としての魅力から磨いてみようよ。
そうすりゃ出会いなんて簡単。世の中半分男なんだよ？

>>60
そんなこと言ってない。
５分もせずに帰っちゃったんでしょ？その理由よ。その人には事前に伝えてたの？

>>1
資格は必要無いだろ。

>>41
結局二択だよな。
先に伝えるか後で伝えるか。

ま、正直言って障害の有無なんて、車持ってるか
持ってないかと余り変わらないと思うけどね(比
喩的な意味だが)。
気にする人は気にするし、気にしない人は気にし
ない。
女性は障害があっても出会い系でメールが来るぶ
んいいんじゃないかな、こんなこといっちゃ失礼
かもしれないけど。
男性の障害者はもっと苦労しているんではないだ
ろうか。

>>52
差別するような人に告白するのも悪いんじゃないの？
差別して欲しくないんだったら、そういうことしない人に告白しないと。
自分の見る目を養うべき。
これは健常者とか障害者とか関係なく。

私だってなりたくて障害者になったんじゃないよ
事故でこうなったんだよ
ひどい。
みんなだってこれから障害者になる可能性あるんだよ。
明日は我が身じゃん。
ひどい。ひどい。ひどい。

>>63
おめでと。でも結婚は難しいのでは？？

オレ、ちょっと１さんにも問題があるような気がします…。
障害者の方は、全員恋愛できていないと思いますか？
それはありえないですよね。
障害者はダメなんですか？ではなくて、障害者はダメなんですよね？
とう発言が多いのが、オレは気になります。

>>68
事故前まではうちらと同じだったんでしょ？
大して変わんないじゃん。
マジスレして障害者のこと考えてんのにけなすあなたの方がひどいと思うけど

じゃーどうしたいんだよ？
１は。

>>68
そりゃそうだな。明日は我が身だもんな。
ごめんなさい。

でも俺だったらもし障害者になったら健常者との恋愛諦めるけど
諦めない君は凄いと思う。

ていうか、ええ〜〜〜？
皆なんかヒドイ事言ってるかい・・・・？（´д｀;）

障害には本人の責任はないので同情はする。
でも、同情以上の感情は抱けない。

出会い系サイトしてるやつは
ただ単にやりたいだけ。
それに期待してはいけない。
メル友の男もいざ会ってみて、障害者だと萎えると思う。
出会い系サイトにまともな恋愛を求めるのは無理がある。

おい、>>62を見て気づかないか？ネタスレだろ、これ。

>>71
しかも間違えた。ｽﾏｿ。
＞マジスレ→マジレス

まさかネタってことはないですよね。

卑屈になるなら来るなや。
これくらいのﾚｽがつくことくらいわかってただろ。
それとも偽善で「俺は関係ない！全然付き合えるよ！」
っていうﾚｽでもされて慰めて欲しかったのかよ？

健常者だろうが障害者だろうが卑屈になったらおしまい。

>>1
飲みすぎ？
とりあえず自分の性格をどうにかしないと。
卑下してても始まらない。辛いだろうが自分の個性としてみては？
形にないだけで、誰でも困難なこと抱えてるもんだよ。

70に同意
真面目な話１は自分に障害があるから恋人が出来ない
見たいな言いかたをしてるけど
恋人が出来ない理由なんて他にいくらでもあるんだよ
障害のせいにしてしまうのは汚いぜ

うすうす思ってたけどいわないでおきました

心が歪むと顔に出るっていうのと逆だね。
体の自信の無さが心にまで伝染してる。
開き直れば？

別ｽﾚの若禿げと付き合え

だーからー。
どう考えてもネタだろ。ageてんじゃねーよ、ヴォケ！！

つーかさ、スレのタイトルと中身が微妙にずれてるよ。
言語障害って言ったら、ただの「どもり」だと思うじゃん？
どもり＝言語障害、ではあるけれど
どもる人＝ある程度の障害者、とは思わないじゃない？

障害もってるかたも出会い系で会って恋愛しようとするんですね
想像つかないわ。お前らだったらするか？？出会い系

おーい>>1

ネタでも暇が潰せればなんでもよい

おーい、ゆかさんや。
ネタなのかい？

＞＞８５
ネタでもええやん

>>81
同意ありがとうございます。

結局ブサイクだから、結局デブだからって言ってる人間と同じですよ？
今の１さんは。

>>1
元気だせや
健常者にふられたのは障害だったからとはかぎらんでしょ
自分に自信をもて
そうすりゃかわいくなる
ていうか何歳？

メール欄に「sage」って打つのめんどくせーんだよ！

ﾏﾀｰﾘいこうや

ごめんなさい取り乱しちゃった

事故前の自分を忘れられなくて･･･｡

>>62
お、おいおいそんなに落ち込むなよ。
６４も言ってるけどネガティブは良くないぞ。
出会い系やらなんやらで知りあったメル友にすぐ帰られるなんて、
俺の知り合いでも結構いるよ。
俺は度胸ないから知らない人といきなり会うってのできないから、
基本的に出会い系はやらないんだけどさ（　´∀｀）
でもやっぱ人間中身が大事だよ。
自分をみがこうぜ？

>>95
あんた、いいやつだなー

100

100

とにかく一番気になることは１のスリーサイズと顔が誰に似てるかってことだ。

よしよし。がんばろうね。
音武くんだって、結婚してるし
ホーキング博士だって、子供はいるんだから。

>>96
大丈夫ですか？落ち着いてください。
皆さん真剣に答えてくれてますし、皆さん１さんの味方ですよ。

おお、さんきゅ

確かに車椅子で普通の人と付き合う人はいますね。
俺、障害者の介助のバイトやってるからわかるけど・・・。
でも、普通は確かにひきますね。
ってゆーか、メールなんかやり取りしないで
まずは健常者の友達をたくさん作ろう。
だって、歩けるんでしょ。
俺も告白して今まで全部振られたぞ・・・
（いや、告白も結構されてるから意味無いかな・・・）

>>98
名前欄みてもいえるのか。

もとから障害もってたら、しょうがないって思うけど、
事故でなったらくやしいよね。
障害者だからって、引け目を感じる部分もあると思う。
がんばってほしいよ。

>>102
でもいずれも障害もってるのは男の方だな

元気だせゆかさん
何歳なの？

>>1
振られた原因全部傷害のせいにしてるみたいだけどホントにそうなの？
別に障害もってなくても振られてばかりの人もいる。
私の友達なんてめちゃ美人だけど最初は良くてもいつも振られてる。
その子が卑屈で依存体質だったから。
（でも今はそんなところなくなって，結婚しちゃったよ)
傷害さえなければあなたは魅力の塊ってことなの？

７１さんも言ってるけどみんな真面目にレスしてんじゃん。
（２ちゃんではめずらしんじゃない？）
1人で被害者っぽく感じないで。
あなたはみんなに何を期待してんの？
みんな赤の他人のあなたのためにこんなに考えてるじゃない。
それだけでも感謝してしかるべきじゃない？

>>70
しかしそういう考えは、過去に偏見にさらされてきた結果身についてしまったわけで。
それを「本人にも問題が」というのは酷じゃない？

俺も一応「障害者」に分類される人間なんでね、他人事とは思えんわ。

ゆかさんは、事故の前は彼氏いたんですか？

さらっと読んだんだけど、「健常者の人とはつきあえないの？」って障害者の人はいやなの？
まず自分が障害者のこと差別してないか〜？

>>1
てか、そもそもだな？
仮に健常者でも、>>1が書き込んだような事ばかり考えてたら
そうそう恋愛できないと思われ。
健常者だろうが何だろうが、誰でも大なり小なりハンデは持ってるもんだぞ？
もちろん差別がある事は否定しないが、そこで憤慨してつまづいてても
何も起こらない事も否定できないとは思うんだが。

>>106
まあな。しょせんここは２ちゃんだ。

入れ忘れた
＞＞９８

差別(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ!

結論　恋する資格あり

>>113
コペルニクス的転回だ。

差別ってむずかしい問題だな
すききらいだって差別になりかねんしね
俺はゆかさんの見方だからな

>>111
ゴメンなさい…。オレ、ほとんど障害者の方と接したことないので、
知識とか、理解とか、そういうものがイマイチなくて…。
ただ、オレがいいたいのは
１さんのように、健常者と同等の扱いをしてほしいというならば、
顔が不細工だから、性格が暗いから、デブだからなどといってる人達と
ほとんど変わりないんじゃないかな？ってちょっと思ったんです。
「障害者」っていう殻の中に閉じこもっちゃってる感じがしたので…。

で、>>1はいなくなったのか

>>113
それは私も感じたが、確かに１さんは差別はしてる気がする。
友達をたくさん作って・・・話はそれからだ。

＞＞１０６
H.N変えるわ。

この前、義足の男性とごくごく普通の女性のカップル見たよ。
女性は本当にどこにでもいる（いや、なみ以上の）お姉さんって感じで、
男性がぎこちなく歩いてるから、骨折でもしてるのかな？と思ってよく見たら、
義足でした。知り合ってからそうなったのか、知り合う前からかは分からないけれど。

>112

事故に遭うまで彼氏はいたんです。
半年位付き合ってたんだけど･･･｡
最初はお見舞いとか来てくれてたんだけど
私の入院とかリハビリとか色々あったので自然消滅。

あ、今２０歳。

難しいね、でも障害者も健常者も区別なく恋愛できる
世の中がきますように祈ります（海外だったら既にそうかもしれんが）

＞＞１
元気だせ！
前向きに生きれば良い事あるよ。


たぶん…

俺は正直
普通にしてるとわからない。全然気付かれないよ
前に会ったメル友は会って５分で帰ったよ
が非常に気になる
他の原因も(まああれだそういうことだ）十分考えられるぞ
悪いけど

ただね、所作ってのは場合によっては顔の出来不出来以上に強い印象を
与えるからね。やはりそのことは会う前に伝えておかないと相手もショックを
受けるでしょう。これは、車椅子の人とかとはちょっと事情が違うと思う。>>1

今日「ビューティフルマインド」見てきたけど、ラッセルクロウがいい男でも
あの動作やしゃべり方では引く…よくあんな美人getできたもんだ

20か・・・
俺今度中三だからな・・・
俺厨房だな・・

>>1
この板は馬鹿ばかりで
年齢層も低いから、人生板でスレを立てたらどうだ？

人生板はここより・・・

>>132
この板のことを馬鹿というなら、
あなたが１さんに真剣にレスしてあげてくださいよ。
ほかの皆さんはどうか知りませんが、オレは本気で１さんの事考えてレスしているのですが。
その発言は非常に不快です。

今、仕事とかしてるんですか？

出会い系使わないで友達作れーーー！！！

>135

仕事はしています。
軽作業なんだけど･･･｡

>>127
>難しいね、でも障害者も健常者も区別なく恋愛できる
>世の中がきますように祈ります（海外だったら既にそうかもしれんが）
個々人の心の持ちようでしょう。

>>1
失ったものを嘆く気持ちは判る。
ただし,生きてる限りこれから獲得できるものがあるのも事実。
現実は残酷だけど優しい。
足りないものを数えるだけで終わらないでよ。

恋愛は諦めたらそれでおしまい。絶対恋人はできない。
諦めないか諦めてしまうか、決めるのはあなたしかいない。

ゆかさん、がんばれ！

(´-`).｡ｏＯ（ネタスレだったら激しく鬱だな）

>>134俺もそう思う
たしかに俺まだ厨房でまともなかんがえもってないかもしれないけどちゃんとした人だっているだろうに
ちゃんとゆかさんをささえてあげたいとおもっています

仕事で出会いとかあったらなぁーと。
事故会う前の友達とは、今も仲良くやってますか？

>>138
カッコイイ！！オレが女なら惚れそうです！

事故に遭ってから物凄い世界が変ったんです。
人間最後は身内だなって実感しました。
友達も最初は心配してお見舞いも来てくれたけど
最後は･･･｡
でもそのおかげで友達の整理も出来たから良かったかな･･･｡
親にはものすごく感謝しています。

１を読まずにカキコ。
誰だって、恋をする資格持ってるよ！

>>142
つーか私１１０。しかも女・・・。泣くよ。マジで泣くよ。

>>134
俺も自分なりに考えてレスしてるつもりだから同意。
>>132
確かに他のスレでは馬鹿やってるけどここではマジだよ。

＞＞１４５
激しくﾜﾗﾀ

>>145
俺が男だからほれそうです☆

ゆかさんって強いね
事故で衝撃うけて友達までなくしてそんなこと言えるなんて
尊敬しちゃうよ

>>1
全部にレスを返せとは言わないけど、
厳しいこと書いてる人のレスもちゃんと受けとめてるか？

自分が好きになったほどの人なら、障害者だからって差別しないと思う。
差別されたんだったらそこまでの人だよね。
出会い系とかじゃなくて、ちゃんと段階ふんで人を好きになったらどうでしょう・・？

>>140
オレも工房ですよ。でも、こういう事は、１人１人が考えて、勉強していくべきだと思ってますので、
他の皆さんの考えや、障害者の方の考えをよく聞きながら勉強しております。

>>145
ご、ゴメンなさいっ！！てっきり男の人かと…
今度マックおごるので、それで勘弁してください…。

マックってとこが工房らしい

友達の整理が出来たってことは、友達いるよね？
障害あっても恋愛できるよ！
もっと、明るくすごしてみようよ。
そしたら、周りから好かれると思う。

>>143
私も感じたし，周りも言ってるけど大体２５過ぎるくらいで
人間関係リセットするよ。つまりこれからもつきあいたい人と
そうでない人ときっぱり別れてくる。
あなたの事故の後，離れていった人たちは
いずれにせよあなたと別れる様な人だと思う。
事故の前後関わらずあなたへの態度が変わらない人が
あなたにとって本当に大事な人。
もし１人もいないならそれはそれまでの自分の問題。
今度こそそんな友達を作りなよ。

>>153
ゴメンなさい…マジで超貧乏なんで（汗
ＩＤカッコイイですね！

>>154
同意。。。

>>ゆかさん
僕の大好きな子と名前が一緒なので影ながら応援します。
頑張ってください。

＞＞１４５
あなたは真の漢だっ！
抱いて☆

ちょっとスイマセン…。オレ、Jz6UMqOJさんの意見に
恐ろしいほど同意してます…。

>>154、>>155
感動、同意

正直言うとまだ自分で自分の事障害者と認めたくないのかもしれません。
私はみんなと変らないよって物凄く必死になっちゃってる自分がいる。
でもあの頃とは全然違う世界にいる。

＞田中
いや、君いい奴だね。高校生にしてはかなり出来た奴と思う。
俺ともし現実に会ったらモスおごるよ（w

なんかこのスレ読んでたら昔の彼女を思い出したな
障害というか左目辺りから頬にかけて火傷の跡があったんだが
いつも髪の毛おろして隠していたけど笑った顔が可愛かったな

あんま関係ないレスしてスマソ

漏れは田中クンを応援したくなってきた。熱いヤシだ

>>160
おれ、まだ２１だからわからない・・・

>>155
かっこいい事いうね〜
まあ友達は大切ですわな

ゆかさんは、ゆかさんを認めてくれる人と付き合えたらいいね。
否定する人は相手にしなくていいよ。

>>159
だーかーらー女だってば!!!もうやだよ・・・。

>>田中さん
さわやかなのでＯＫ。

かわらないんですけどねえ・・・
差別する人とかいるから・・・

>>143
「友達の整理」という表現には引いた。
漏れ、どもりもってる年齢イコールいない歴。
このスレは、いろいろ考えさせられる。
卑屈になるなって意見が多いね。

１さん、恋愛したいって思うよりも、
卑屈にならないためには、どうすればいいか、
真剣に考えるほうが先ではありませんか？
メル友にメール送ってる場合じゃないと思うよ。

心までは汚されないでくださいね。
ってゆーか、障害もって恋愛した人っていない？？
あの‘奇跡の人‘・・・なんつったっけ？？

>>163
ありがとうございます！イイヤツ…なのかな？（照
モス今度ごちになります♪
>>165
これまたありがとうございます！１日に告白決意しましたんで、
是非応援してください！（ｗ

>>166
あ、オレもまだ工房ですが、何か、言葉に説得力というか、何というか…。

人間の裏も表もすべて見えちゃった。あの事故に遭ってから･･｡
でもしょうがない。私も事故前は障害者の人って違う世界の人と
思ってたし。

今は向こうにあった世界に飛び込んじゃった。

ヘレン・ケラー？

おとたけくんとかどうなの？

>>171
＞「友達の整理」という表現には引いた。

うーん、こうでも思わなければやっていけなかったくらい凹んでたのかも。
後はほぼ同意です

田中さんがんばって〜！！
田中さんなら絶対だいじょうぶ！！

＞＞１６２
辛いだろうけど、現実を直視しないと先には進めないのかも
しれない。逃げてはだめだよ。

自分にないものを考えていると不安になる。
自分にあるものを見つめよう。
そうすると不安もなくなる。

>>162
自分がいちばん今の自分のことを否定してるのね。
そりゃ辛くなるばかりでしょ。
まずは今の自分のかけがえなさを振り返ってみなよ。
あなた1人で卑屈になってるけど，みんな一緒に考えてくれてるじゃない。
家族も心配してくれてるんでしょ。
そのことに素直に感謝しなきゃ。
人からこんなに声かけてもらえることの方がそうそう世の中ないんだから。

もしかして障害ももってることで否定されてるんじゃなくて自分の中身に問題があるかもしんないじゃん。
全部障害のせいにするのってどうなんですかー

なんかわからんけど田中くんがんがれ！
１さんは現実を辛いだろうけど認めなくては。無理せずがんがれ。

>>175
ヘレン・ケラーも両思いの男性がいたそうですね。
伝記でも読んで確かめてください。
結局親の反対にあって破談になったらしいですが・・・
その後結婚したのかなぁ。。

自分をすきになれーー
障害もったからって中身がかわったわけじゃないんだし、
ゆかさんはゆかさんだとおもう。

>>169
ホントゴメンなさいっ！顔の見えない相手とはいえ、失礼しました…。

>>174
障害者の間で、そんな世界を作らないでください！
確かに見える物は違うかもしれませんが、オレだって、ゆかさんだって、
同じ世界に住んでるんですよ！
ゆかさんから、オレらの世界から離れて行かないで欲しいです…。

みんなありがとう。。。
泣けてきたよ

>>183
世間しらない厨房はだまれ

どうでもいい疑問
言語障害の女ゆかです。恋する資格無し？
何故　　　　↑　に自己主張が入るんだ

>>171
多分「整理」って言葉に過剰反応してるのかもしれないけど，
「気持ちの整理」「考えの整理」と同じ様な使い方してる。

ここのスレの人はみんな真摯だね。

田中君は熱いなー。

>>177-181
ありがとうございます！応援はホント、マジで嬉しいんですが、
ここはちょっとスレ違いなんで、レスはこれでやめておきます。
ホントありがとうです♪一応sage

田中君・・・いい事いうな。。。

田中さんほんといいやつだね
俺も田中さんみたいになりたいよ
久しぶりに男に萌えた

皆　偽善者ばっかだな。

田中君のような若者が、社会を、世界を変えるのです！！！
田中君＆ゆかさん応援あげ！

>>187
ほんとにどうでもいいこと書くなっつーの（ ´Д` ）

＞ここのスレの人はみんな真摯だね。

ここで気ぃ使いまくってかばっててもいろんなことわかんないじゃん。

＞＞１９３
おまえはクソだな

>>186
じゃあ世間を知っているあなたが何か言ってください

おまえらおかしいぞ。
ちょっと普通の感覚じゃないな　このすれ。

ところで、>>188はゆかさん？

>>199
じゃああんたの意見はなによ？

集団催眠にかかってるようなもんだ。

>>199
いいすれじゃん。。。

>>185
オレもお礼が言いたいです。
本気で考えさせてくれました。オレの人生の中で、
障害者と接する機会なんか無いと思ってましたから…。
皆さんがどんなレスをするか、不安でこのスレを立てたのかもしれません。
オレは１さんのこのスレを立ててくれた勇気に感謝します！

＞２００
違いますよ｡

障害者と付き合うってのは大変なことだと思うぞ。
ちょっと考えればわかるだろ

偽善かどうかってのは、本人の良心しだいじゃん。
否定してるバカよりかよっぽどましだよ。

いや、偽善者ばかりだろ。
若すぎて青臭いことしか思いつかないのか。

>>199
ネタだから

けんかはだめだよっ☆(●｀３´●)ﾌﾟｿﾌﾟｿ＝3

>>199
アナタのような考えを持つ人間が、一秒でも早くいなくなりますように！

ほんと　厨房も田中も青臭いよ　マジで。

>>211
障害者と接してからもの言え。この厨房。

青臭い男ですので207さまのご意見を拝聴したいです・・・

1さんは突然今まで出来ていた事ができなくなったのだから
不安になってもしょうがないと思う。
ネガティブになってしまうのもわかる。
そういう時にメールで出会いを探すのはやめた方がいいと思うよ。
中には誠実で障害を気にしない人もいるかもしれないけれど、
大体は女の子と気軽に遊びたい人ばかりだとみて間違いないんじゃないかな。
そういう男の人達は思ってもみなかった障害を目にすればひいていくし、
あなたの心を傷つけるでしょう。
きっと今はメールでもいいから優しい言葉をかけてもらいたい時なんだね。
でもあなたを本当に思いやってくれる人はメル友なんかではなく、
他にいるよ。
少なくとも家族や友達はそうだと思う。
おおっぴらに優しい言葉はかけてくれなくてもきっとあなたを思っているよ。
世の中にはいい人も沢山いるんだから、
あせらなくてもこれから接する人達の中にきっとあなたを理解してくれる
人がいますよ。
他の面であなたの事を好きになれば障害で諦めるなんて事はしませんから。
私も好きだった男の子が事故で顔の左半分が変わってしまった時、
それで冷める事はなかったし、口も聞けない状態でも愛しくて
しょうがなかったから。
それは保障します。

はいはい、もう聞き飽きましたよ

ちがった。206さま。

さっきからやたら男に間違われてる１８８です。

>>196
ここまで参加して書いてるだけでも真摯でしょ。
その人の一部でも，こんな面があれば十分。
むしろその人の全てが素晴らしくないとダメって
思ってるうちは誰とも付き合っていけないよ。

>>199
普通の感覚って何さ。
「世間」だの「普通」だの言ってる人の意見ほど説得力のないものもない。

>>212
そりゃ、大変でしょう。
悪いけど・・・
でも、それを応援しようって言ってるんじゃないの？？

みんな、なかよくしようよっ☆★☆★
きっとわかりあえるよっ！

>>206
確かに、オレも障害者の方との恋というものが、
実際目の前に飛び込んできたら、どうなるかわかりません。
顔や性格が思いっきり好みでも、その子に恋するとなれば「？」です。
でも、少しでもこうやって考えることって重要だと思いませんか？
オレらを否定するのはかまいませんが、勇気を出してスレをたててくれた
１さんには、とても失礼な発言だと思います。

追い詰められている人には
優しい言葉をかけるのが
人としての優しさだろ？
田中君は優しいんだよ！
そんな人を否定するやつは鬼畜以下やね。

健常者だった人生の方が長かったから
回りが気になってしまうのかも。
健常者は障害者の事こう思ってるってわかってるわけだし。

>>218
ｳﾑ。同意。

文句言ってる人たちって、結局実社会では何もできない人なんだよね。
そういう奴らこそ迷惑。いなくていいよ。

>>221
別に１さんを否定してないよ。脳内でものいうお前がアホだってこと。

>>213
そう書くあんたの気持ちは分からなくも無いが、
あ　ん　た　は　間　違　い　な　く　厨　房　だ　。

>>216
子供は早く寝なさい

別に・・・文句なんていってないよ

>>227
ﾜﾛﾀｰ

>>218
俺も同意
俺が普通とか思ってるやつは何ナノ？

>>226
あんたの意見としては「障害を持った人と接点が無かったやつは、この
スレに書き込む資格はない」ってことか？

>ゆかさん
言語障害についての知識がないのですが、
こうやって文字では会話できるところをみると発声レベルの障害なんでしょうか？
手話などを使っているのですか？

213 ：名無しさんの初恋 ：02/03/31 02:05 ID:ba0Cm2WD
>>211
障害者と接してからもの言え。この厨房。

じゃあID:ba0Cm2WDは障害者と接してるんだな。俺もだよ、大変だよな。
このスレ全部読んでないけどそのうち読むわ。
>>1
ネット恋愛なら俺とするか？

さっきからうるせー。あげんな。

>>232
別に書き込んでもいいんじゃない？？でもさ・・・まいいか。
ここは2chだもんな、脳内でさ。

>>223
今までの自分もそうだったわけだから、
事実は事実として受け止めていくしかないんじゃないの？
多分、自分でもわかってるんだろうけど、
気持ちの整理がつくまでには時間かかりそうだから仕方ないかな。

>>236
いやいや、取りあえず言っとき。お互い気分悪いだろ

>>234
障害者ってわけじゃないけど・・・・ま　接してたよ。

>>5　>>8　>>31

>>233さんへ

>>226
結果的に１さんを否定していると思いませんか？
「障害者はムリ」っていうのが、アナタの意見ですよね？
それ以上は考えない。
でも、それじゃあ、１さんがこのスレを立てた意味ないんじゃないですかね…。
オレはその後、ずっと障害者と健常者について、真剣に考えました。
障害者を人間として見ていないんじゃないですかね？あなたは。

>>241
人間としてみてるって。無理なんていってないよ。
でも障害者と恋愛する　そんで結果的に家庭もつって君が考えてる
より大変なんじゃない？？いまの世の中じゃさ。
もっとよく考えたら？？

＞２３３
手話は使ってないです。
相手の方には聞き取りにくい感じがあるかもしれないです。

>>1がんがれーー
凹んで下ばっか向いててもいい男はみつかんねーぞ。結局は周りなり自分なりの気の持ちようなんだし。

奇麗事ならいくらでもかけるよ　ｗ

ちょっといわせてくれ〜！！
なんかさ、今皆すっごくゆかさんのこと応援してるのだって障害もってるからじゃん。
障害もってなかったらこんなに優しくしてないかもだし。
何ていえばいいのかわかんないけど、逆差別？？じゃないの？
なんか上手くいえないけど納得いかないんだけど

とりあえず、ここのスレを読んで気分転換するのもいいかと思われ。良スレだし。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1017507677/l50

>>245
荒さがす必要もないじゃん

>>246
いやいや　一理あるよね　その意見。
そんで障害者について真剣に考えた田中ってのは・・・・・ｗ

>>228
はぁ〜俺の負けですよ
正直俺こういう煽りに弱いから
もうげんかいです。さよ〜なら〜
俺の持論を曲げるわけじゃないですからね
まあ負けず嫌いなわけですよ。
おやすみなさ〜い

なんか男に間違われたり１さんに間違われたり・・・。
よく人違いされる２１８です。

>>213
要するに障害者とつきあったことがあるかないかが問題なんじゃないの。
付き合っていこうとする気があるかないかなの。
どんな相手でもどんなことでも「それでもいい」と思えることが大事なの。
「それでも」と困難に立ち向かう気持ちが人間の持つ力なの。
合理的ではないかもしれないけれど，「それでも」という気持ちが
新しい可能性を生み出すの。

>>246
そもそも健常者だったら「恋する資格無し？」
なんてスレたてねーよ。

>>242
自分では知識の無い頭で、精一杯考えてるつもりですが…。
オレがいいたいのは、オレみたいに知識のない人間が、
このスレでお互いに意見を出し合って、少しでも障害者について
考えられたってこと、これは重要なことなんじゃないかって思います。
ちょっと頭に血が上って、まともなレスができないこと謝ります…。
ただ、オレみたいなヤツでも、少しは考えたってことだけは認めてほしいです…。

>>250
おますみ。がんばったね。

>>252
いやたてるな。「不細工な私は恋する資格ない？」みたいな奴

だから普通に接するのが良い。
>>1よ。
メールで盛り上がったのに、実際に会ったら萎えた・・・。
こんなことはいくらでもある。
くじけてんじゃねーバカ！！

優しい言葉をかけてあげることも必要かもしれないけど、
現実の世界では、もしかしたら今回よりもっとひどい目に会うかもしれない。
その時のことを考えると、厳しいことを言ってる人の存在もありがたいと思うんだよね。
ただ、悪意しかこもってない場合は別だけどさ。

>>246
応援と言っても意見に近いみたいだけどね。誰も「卑屈なままでいい」
とかは言ってないじゃん。文末に「頑張れー」がつくのが不自然だって
ことか？　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>255
なんかよく見かけるタイトルだな

>>255
そういうのってたいてい１の「否定しろ」色が強くて叩かれまくる（ｗ

ゆかさんは、恋愛に対して後ろ向きになってるから、
そんな風に思わないで、前向きにがんばれってことじゃん。
健常者でもそうじゃん。同じことじゃん。
真剣に考えてくれない人がいるから、悩む人がいるわけだし。
誰だって、悩んでたら、話聞いてほしいし、応援してほしいでしょ？
田中君みたいな人て必要だよ。

そうそう、>>1よ、
甘えてんじゃねーよバカ。
もっと苦労して何回も何回も振られてる奴もいるんだよ。

>>253
認めるよ。でそう思うなら明日からボランティアでもやりなはれ。
でもお互いの意見出し合うのが重要って考えるなら　俺のも意見だけどな。
認めてくれよ　W

>>246，249
優しくしてると言うより考えてるだと思うよ。
１さんが卑屈なときはみんな叱咤してたじゃん。
田中さんも「考え」てた訳で，「優しくしてた」のとは違うんじゃない？
まぁ，同情と混同しそうなレスつけてる人もいるけど，
大事なのは他人である誰かに興味を持って話すってことでしょ。
同情でもなんでもいいの。とにかくコミュニケイトできることは大切。

あぁ。
一緒に入院してた車椅子の２５歳の女性が深夜に
病院の階段から落ちたんです。
彼氏に結婚破談にされて･･･｡
半身不随になった女性でした｡
発作的にやったみたいでした｡

私も「死ぬ〜」とか言って親を困らせたりしてしまった。

乗　り　越　え　ろ

ゆかさんと直接会って
励ましたいよ、まじで。

田中の意見ばっかだったら障害者と喧嘩もできんわな

>ID:ba0Cm2WD
あれが意見って言うなら、相当弱いな。（ｗ

>>269
煽りに来ただけかよ。

>>242ID:ba0Cm2WD
接してようが接してまいが関係無い。

お　前　は　厨　房　だ　。

確かに障害者との恋愛・家庭は大変だし、奇麗事も確かにいくらでも書けるが。

お前みたいな事言ってても仕方がないし発展性もないしな。

>>265
世の中それが現実だよ。まだまだ冷たいと思うよ。
奇麗事いってるやつらも自分の彼女彼氏が障害者になったら
付き合うのは？？？だしな。

でも生きていくしかないんだからさ。
２chで同情かってもそうしようもないだろ

いや、障害以外でもすっごく苦労して努力してる人だっているのに
なんか障害もってることでその人自体が美化されてるのがやだ。
あーー訳わかんないや。
･･言い返せないのでスルーお願いします

>>269
弱くても意見だろ？　ｗ

　　　　　ID:ba0Cm2WD よ、4WDもいいぞ。

>>265
おまいがスレ違いな話題出してどうする

>>263
ゴメンなさい…。ちょっと自分の意見は絶対だ！って考えがあったかもしれません。
263さんの意見は現実的で、それでちょっと頭に血が上ったんだと思います。
オレは、このスレで１さんだけでなく、263さんにも色々考えさせられました。
工房のくせにエラそうな口叩いてすいませんでした。
でも、オレの意見を「偽善」だなんて思わないでくださいね。
オレなりに考えて考えて出した物ですから…。

２ちゃんなのに年齢で上下関係が出来るとは･･･（ｗ

あのですね、全然ですね、難しいですね、問題ではですね、ないのですよ。
レスを望む奴も、駄レスしたがる管理者も、専用スレつくれってこと
なのですよ。ここはレスきぼんぬな奴らが書き込むスレじゃないのですよ。
そんなあまったれたスレじゃないのですよ。
日夜メールまだかと首を長くしてまっている恋する奴らが少しでも楽に
なるように気持ちをぶつけるスレなのですよ。レスを期待しているよーじゃ
駄目なのですよ。そんなのほかのスレでやれですよ。
ここは祈願なのですよ。あなたはお参りにいって賽銭箱にお金いれて
ぱんぱん、ことしもよい一年でありますよに
って祈願するときに即レスを求めるかですよ？求めないでしょうですよ。
あなたは答えを（レスを）求めに祈願してるのではないのですよ。
そんなことは占い師か牧師かカウンセラーに話せばいいのですよ。
そうすれば答えがかえってくるのですよ。祈願っていうのはお祈りなのですよ
管理者は神でもなんでもないのですよ。管理者の言葉はありがたくも
なんともないのですよ。ありがたいと思う奴らでスレを立てればいいのですよ。
どっかいけですよ。もうくんなですよ。
とりあえずsageですよ。
それにしても同じ風に考えてた人が結構いたのはおどろきですよ。
これ以上書いたら荒らしになるので、このネタは私はやめるですよ。
この気持ちが管理者につたわってさっさとどっかいくのを祈願するですよ

あっそ

先程は長文ですみませんでした。

障害者の方でも健常者で欠点がある人でも
本当に好きになったらそれでもいいっていう気持ちになる人が
いる事はわかって欲しい。
好きだった人が今でも生きていたら障害の事で卑屈になったり、
私の気持ちを疑われていたのではないかと想像したら少し
悲しくなりました。

>>273
「障害者は特別扱い、美化」が嫌なのか？なら同意。

>>271
あんたさ厨房って言ってるけど人見る目ないね。
とっくに酒飲める歳だっつ-の。
あんたが厨房でしょ。

それから障害者の人身近にいます。
呼吸と顔面の一部の筋肉以外は随意に動かせないレベルの人だけど。
でも実際そういった人と付き合ってるてのが偉いんじゃないの。
付き合ってる人でもあまりの大変さにくじけることもある。
「それでも」って思えるからつきあっていこうと思えるの。
奇麗事だのなんだのかっこつけて悪ぶってるみたいだけど
本気でがむしゃらに現実を見据えて生き抜いてりゃ
「それでも」って気持ちの大事さが判るよ。
経験も大事かもしれないけど意志を維持しないと話にならないってこと。

途中まで読んだけど意見は>>46でいいよ。

>>277
そうですね　俺も偽善ってのは言い過ぎました。
真剣に考えてるんだから偽善ではないですよね

>>281
そうだね。
わたしもそれは嫌だ

まぁ、差別する人の事は気にしないのがいいんだろうね。
どんなに奇麗事言った所で差別する人はいるし
恋愛対象として見れない人も確実にいるわけだ。
障害者の人と接した事の無いひとなんてたくさんいるだろうし、
差別するなって方が無理がある。
冷たい言い方かもしれないけどそれが現実だ。
誰だって自分が接した事のないような人、
自分とは違う人は差別してしまうもんだ。
それはもう運命だと思って受け容れるしかない。

障害ｱﾘﾅｼで恋愛対象かそうでないかを判断して
それを正そうともしない相手なんかやだーーい
ごめんだーーい

障害の程度にもよると思う

>>１から読んでみたけど、どーもゆかさんの恋愛観っておかしくない？
ゆかさんにとって恋愛っていったい何？もしかしてただエッチができればいいの？

>>283
だからー、実年齢の事なんて言ってないのー。
その書き込んだ内容の考えが厨房だって言ってるのー。

てかそもそもID違うけどba0Cm2WDと同一人物なのか？

>>285
ありがとうございます。
285さんの意見もよくわかります。ただ、それでムリだって、
オレは決め付けたくないので、もっと勉強したいと思います。
結局最後はありがとうございました！としか言えないですね（ｗ

>>291
そういう風に疑うお前は厨房　別人

>290

そんなことないです。
どこがおかしいですかね｡

てか、やっぱりどうしても「ひとごと」って思っちゃう･･･言い方が悪いけど。
自分に置き換えるにはどうしても限度があって、>>1さんとかが本当に悩んでるとことか
そのとき自分はどうするのか、とかあんましはっきりとは想像つかない。

ここはちょっぴり感動するｽﾚですか？

>>293
ﾔﾊﾟｰﾘ別人？何か内容が絡んでたからレスしちゃったよ。
ｽﾏｿ。

したいひとはするスレ

ゆかたんは少〜高校までは特別教室みたいな障害者で隔離
された別室で授業受けてたの？

>>271
あ，ごめん。人違いレスだったみたいだわ。
私じゃないのね。でも
>でも実際そういった人と付き合ってるてのが偉いんじゃないの。
以降はそのまま言わせてもらうわ。

それから１さん。
差別されてもあきらめることないからね。
まずは理解してもらうこと。
そのためにはよく話し合うこと。
人間の考えなんて変わっていくものなんだからさ。
それでも変わらないようなら，その人は１さんとのかかわりより
自分の価値観取っただけの人。
つきあう人はよく考えて選んだ方がいいよ。

>>1がんがれーー

個人的には、私は顔も性格も全部含めて人を好きになるから
顔がちょっと…だったら無理だし、顔が好みでも性格が･･でも恋愛対象にはならない。
でも性格が好みなら顔はどうでもいいって人もいるし。
だから、顔、性格みたいな判断材料に障害ありなしも入ってくる場合があって
それが受け入れられる場合とられない場合があるってことっすか？
またしても意味不明っすか？

>>295
そうですね。オレもあれだけいきがっておいて、実際は同じ意見です。
中途半端な考えが、一番障害者の方を傷つけてしまうのかもしれませんね…。

>>302ワガママ！
人を区切るな

>>302
うん、ちょっとｗ
上半分はなんとなくわかる

>>291
どこらへんが厨房？
人の揚げ足取るだけって簡単よね。
具体的なことも書かなくてもできちゃうから。

>>283
とりあえず300ｹﾞﾄｰおめでとう。

てか、
>でも実際そういった人と付き合ってるてのが偉いんじゃないの。
以降は俺も同意なんだが？
そもそも俺はあなたと同じスタンスでレス入れてたんだが。
逆と取れる表現があったな。ｽﾏｿ。

>>303
わたしだったらものすごい卑屈な人になってると思う･･･。
「開き直り」っていうのが出来ないからなぁ。

それでは、オレはこのスレから離れることにします。
>>1
中途半端な工房の意見でゴメンなさい。
でも、オレは1さんもイイ恋ができると信じてますよ♪

>>306
ささりすぎ。291みたいなﾋｯｷｰは無視しろ。
友達いなくてかわいそうだけど。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

色々叩かれましたが皆さんありがと。
自分は障害者ってわけじゃないけど痴呆にかかった祖母と同居してもの凄く
大変だったのでちと書かせてもらったよ。
別に障害者を差別してるわけじゃーないです。ただ現実は大変だろう
なと思っただけ、奇麗事だけじゃないってことです。
俺も彼女いるけどもし俺が障害者になったら・・・・って考えたら
ちょっと自信がないですね。

てことで１さんも頑張って下さいね。

田中！ありふぁとう。お疲れね

>>294
ごめん、私のほうが変ね・・・。

まあきっかけや課程が偽善でも、結果その人の助けになってれば
いいやと思ってしまう俺

>>311もおつかれした

みなさんありがとう

>>307
いえいえこちらこそ。ど勘違いして悪かったね。←おバカ
でもさ，「厨房」とかって表現で相手に反論するのは安易でしょ。
こういう蔑視するような言い方じゃ煽り増やすだけだし。
考えがあるなら言わなきゃ伝わらないしね。

>>309
歳は関係ない。どのくらい正面向き合って考えたかが大事なんだから。
めげるなよー。

是なり非なり色々聞けて良かったね。
凹むこともあるでしょうが良い方向に考えてね♪がんばーー

>>316
あんたもお疲れ。できればもちっとスレに参加して欲しかった。
好みのタイプとかある？

＞３０４，３０５
いや、みためとか障害もってるとか気にしちゃう人がいるのはしょうがないので
私みたいな人じゃなくて、そうゆうこと気にしないいい人をみつけてください！
みたいな・・？う〜ん･･？？

いやでも自分の考え型を否定してるわけではない･･けど

…ゆかさん頑張ってください！

>>314
どうい。

結局言いたいこと上手く伝えらんなかった〜〜
来年の目標は’表現力上達’にしよう･･

>>306
俺自身としては、ba0Cm2WDがこのスレに書かれた擁護的レスを
青臭い、脳内、奇麗事と決め付け、障害者が恋愛をする（できる？）
可能性を難しいということだけで否定している事が
そもそも気に食わなかったのだが？
自分自身としては難しかろうが何だろうが希望があることは間違いないし、
実際その願いが叶っている人はいるわけで、
それを逐一どうこう言うのはどうかと。

・・・てかここまで書いててリロードしたらすでにスレが終わってるし・・・鬱だ。

>>317
その通りですね。すみませんでした。

>>1さんは頑張ってください。どのような事であれあなたが諦めない事が
一番肝心かと思います。
もう見てないかもしれないけど・・・（鬱

>>322
>>302の言いたいことはだいたいわかったよ。
ただ、最後に何を質問したいのかがわからなかっただけで。

要するに、顔の良し悪しで判断する人がいて、
その判断される側の良し悪しの理由が
生まれつきのものもあれば、障害によるものもあるってことでしょ？

>>323
あなたの気持ちはわからなくもないが、そう考える人がいるのも事実なわけで、
そういうことを受け入れていかなければ、この先１は辛い思いをしつづけると思う。
その意味では、ba0Cm2WDさんの意見も１つの意見として
他のレスと同じように貴重だし、それを頭ごなしに否定するのはどうかな？

と思った。

そして、もう誰もいないと・・・。

＞ゆか
文読む限り顔がひきつる程度なら俺はハタチの女にチンポ立つぜ。顔とスタイルがよければな。
他にハゲだとか大きな傷痕があるとか隠してることはないのかい？
セクフレでもよかったらメアド書いてよ。送るから。
自然消滅してもアトひかないならいくらでも優しくするよ。メールでな。

ここのスレ読んでて思うんだけど。ゆかさんの書き込みが極少なのに対して
皆が熱くなり過ぎてて、奇妙な印象を受けました。
ゆかさんは皆にここまで熱い意見をもらっているんだから、もっと丁寧にレスを
返してみては？それがスレ立てした責任だとも思うし。（それか本当にネタ？）
私も他板にスレ立ててるけど、１００超えた今も、一個一個レス付けさせてもらっているよ。
ちなみに私は対人障害で精神科に通ってる「心の障害」を持つ女です。
体に障害が無くても、目には見えない障害で恋愛出来ずに苦しんでいる人もいる事を
覚えておいてくれると嬉しいな。

出会い系で事実を告げずに恋人を見つけようとして、
会ってみたら障害者だったから引かれた。
これが、同情できる話なんだろうか？

むこうだって、軽い気分で会いに来てるんだし。
「事故にあってリハビリ中、
お友達欲しいな」位のまえふり入れたんかい？（ｗ

>>329
障害者だから引かれたっていうのは1とここの熱い奴等の思い込み
そんなことはここで見る限り相手には言われていない
はっきり言ってやりゃいいんだよ
1がブサイクなんじゃねーのってさあ

>>328
軽い麻痺があるということだし、そんなに早くタイプできないのかもしれない。
だいたい、本日00:39に立ったスレッドに2時間ちょっとで300以上もレスついてるんだから
普通の人だってこれ全部にレスなんか無理だよ。

それにしても、みなさんありがとうって。いろんな意見がでたんだから
もうちょっと自分がこれからどうするのか、とかどうしていきたいのか書いてほしかった。

>333
そだね。レス少なくてももっと具体的な意見を書いて欲しかったよ。
こういうカンジからもやっぱネタ？と勘ぐらざるを得ない・・・・。

ここの24が熱かった。
http://love.2ch.net/pure/kako/1011/10116/1011658727.html

まえに身障をネタにナンパされたことがある。
「僕が身障者だってわかりますか？」とか色々話しかけられた。
ファミレスの隣のテーブルに座っただけで声かけられても。。。
（断れない感じに持って行こうとしていたが、無視。）
食事中居心地が悪かった。
ゆるせん

俺は、障害を持った女の子に告白されたことがある。
事故で手と足が不自由になってしまった子だった。
普通に友達として付き合ってたんだけど、特別な人という感情は持ってなかった。

だから、断ろうと思ったんだけど、
俺が断ったのは自分の障害のせいだと思って、
彼女が傷つくかもしれないと思うと辛かった。
でも、だからといって付き合うっていうのも、
もっとかわいそうだと思った。

だから普通に断った。
このスレを読んでたら、ふと思い出したので書いてみました。

障害者でなくて大金持ちでも、
顔がハチャメチャすぎで、しかもナルちゃんというヤツが居たよ。
あの性格では一生結婚できないかもしれないなぁ。
嫁さんを見つけてやれば賞金がでるぞ、と言われていた。
そらおそろしい。

>>338
そいつには、整形という手段がある。
あと、金目当ての女が来るかも。

age

身障者を馬鹿にする人間は心障者だ。

馬鹿にはしないが付き合うとかは別
友達ならＯＫ

ダンサーって映画見てみい。主人公は言語障害のダンサー
メイ･フライヤだったかな。ビデオレンタルしてるよ。

>>341
俺もバカにはしないが､
そばには寄って来て欲しくないよ｡
おれ、間違ってるか？

>>344
それが大抵の人間の本音じゃね？
俺の従兄弟にも聴覚障害者と軽度の知能障害者いるし、
別にそういった場合は嫌でもなんでもないけどさ、
自分の恋人に障害者、ってのはやっぱ正直嫌だよ。

障害を超越した魅力が何かあれば、それでいいです。
そこのところは、この板でさんざん騒がれる、身長なり学歴なりの話と一緒。

あー、俺の母親身体障害者だよ。一応。
透析受けてるだけで普通の生活には殆ど問題無いけどね。
障害者手帳3級。

父親すごいね。
こっちが笑っちゃうぐらい、飽きれるぐらい、本当に「愛してる」よ。

>>347
透析受けるようになったんは
「結婚」してからなんじゃね？

>>348
そうだよ。
結婚18年目ぐらいの時かな。

>>349
なら、ちょっと状況違うべや。
この場合は「障害者を恋人にできるか」であって、
「恋人が障害者になったら？」を問うてる訳じゃない。

俺だって、自分の彼女がなんらかの障害持ってしまっても見捨てはしないけど、
最初から障害持ちを恋人には正直、選ばないな…って話し。
あ、むろん君のお父さんはとても立派だよ。

漏れ聴覚障害のセフレいたけど意識はしないな。
耳が聞こえないから筆談したり手話覚えたりした。
まぁ恋人とはちと違うけどな。
障害者って障害者のなかで世界を作っちまって
健常者の輪のなかになかなか溶け込めないんだよね。
だから悩むんだろう。
障害者より健常者のほうが圧倒的に数が多いからな。
出会いサイトってのはやりてぇ男が集まってくるところだし
そんなところにちゃんと恋愛したいっていくのは間違ってると思うが
失ったもんは返らないんだから自分で自分をしっかり受け止めて
自分のことを好きになることからはじめたらどう？
あれしたいけど、これしたいけど、わたしは…。って思っているより
ずっと楽になるし気持ちもﾏﾀｰﾘできるだろうさ。
健常者に限らず人間ってのは群れで行動する生き物だから
心無いやつもたくさんいるし心優しいやつもいるんだし絶望ばかりしないで
友達や仲間作って自分らしい自分を見つけるまたは作っていくことが
きっと大事なんだと思うよ。

差別された人わ必ず差別する

健常者でも恋人いない歴×年齢とか
一生けこーん出来ねいなんて人はざらに居るんだから。

自分の都合ばっかり言ってないで、
もっと人付き合いのスキルを磨きなさいってこった。

>>1-353
障害者に恋愛なんぞできるのか？施設にでも入ってろ！！

言語障害でマイナスポイントですが
その他のポイント（顔、性格、体など）で合格点にたっしてれば
付き合います。

出会い系サイトじゃなくて、普通のチャットとかメールの
中で相手を見つけていけばいいんじゃないの？

時間はかかるけど、趣味とか合えば分かり合っていくし・・・
出会い系なんて中身ないでしょ。

障害者援護組みの言いたい事はわかるよ｡
でもね､
性同一性障害みたいな障害者だったら､
困るでしょ？
チンポついてる女とつきあえるかっ！つーの｡

だからこのスレネタだっつの。

>>358
ネタをネタとして楽しめないお前は、まだまだだな。

>359
そうか。そう言う手もあったわね。楽しもう。

つか、もう本人抜きで楽しんでるけど。

>>351
＞出会いサイトってのはやりてぇ男が集まってくるところだし
＞そんなところにちゃんと恋愛したいっていくのは間違ってると思うが
そうだろうか？リアルの世界で、恋愛できないやつが、
わらにもすがる思いで、手を出すもんだと思うが。

>>362
実際は半々。
テレクラとかでかね払わずにてがるにやれると思った連中が半分
恋愛できなくて最終手段が半分。
（そのうちの半分は味を占めてリピーター）

>>362
田舎の女子高生がバスの中で出会い系サイト云々話している時代なのに・・・
相当、お年を召した方か、狭い視野をお持ちのｵﾀｸさん
どちらかかな?

>>364
実生活で不自由してなけりゃ、
あんな面倒くさいもの手を出す気にはなんないって。
視野が狭いのはあなたかも。

まあ、出会い系もテレクラやナンパよりははるかにマシだが・・・
それでも手を出さないに超したことは無いな。

テレ蔵と同じ使い方をされてると思われ

後は凄いブサイク

言語障害ですか。んならメールでも筆談でも手話でもいいじゃん。
愛を伝えるのは言葉だけじゃないだろ。むしろ言葉なんていらん。猫と一緒にいると、そう思う。

身障者だから駄目なのではなく、ゆかが駄目なのだよ。

ゆかさんまだいらっしゃいますか？

はじめてこのスレ読みました。

わたしも障害者です。車椅子乗ってます。
障害者になってもう7年のキャリアです（藁

ゆかさんは障害を負われてから何年経ちますか？
同じ経験を持つ者として、まだ日が浅いのではないかと察したのですが…

確かに、障害を理由にヒいちゃう人っている。
障害者なんかとつきあえへんって人もいる。
だからって、＝障害者は恋愛する資格ナシって思うのは
卑屈になりすぎてるんじゃないかな？って思います。
わたしの場合、自分で勝手に事故ったので
障害を受け入れるのに時間はかかりませんでした。
確かに去っていった友達もいたけど、昔からの友達もちゃんといる。
去っていかれた時は流石に『皆同じことを思ってる』って
かなり鬱になってましたけど…
自分から差別したら終わりだと思います。
例え見た目が変わってしまっても、中身は変わっていないのだから
傷付くのを恐れずに『中身はみんな同じ』という意識を持って
人間に接していけば、きっと得るものは多いはず。
わたしの場合下肢に障害があるので、ひと１倍みんなに迷惑
をかけてしまう。それがみんなの負担になるのではないかと
不安になっていたこともありました。
でも、そのぶん精神的な面でお返しをすればいい、と
みんなの意見を聞いた上で気付くことができました。

恋愛をするのが怖いなら、まず健常者の友達をたくさん作ること。
きっと信じられる人が見つかるはずです。
そうなれば、この先どんな相手でも好きになれる気がします。

みなさんがおっしゃるように、障害があるっていうのは
太ってるとか顔が不細工（失礼）だっていうのと　
たいして変わらない気がします。
太ってる人や不細工な人を拒む人間もいる。
でもそんな人でもちゃんと結婚したり恋愛したりしてる。
それは他の部分でちゃんとカバーできてるからだと思います。

長くなるので一旦切ります（すでに長い…汗）

ID変わっちゃったけど本物です。念のため。

だから、ぶっちゃけ、障害のせいで恋愛ができないって思うのは
なんだかずるい気もするし、悲しい気もします。
ゆかさんにもきっと輝く部分を持ってるはず！！
そこを磨きましょうよ。
まだハタチ、原石はたくさん眠ってる！！
そして、みんながみんなこうだって決めつけないで、
もっと違った目で周りを見てほしいなって思います。
人生悪いことばっかりじゃないですよ☆

余談ですが、わたしの場合障害者になる前はいない歴＝年齢　だったのに
障害者になったとたん彼氏ができました（藁
わたしの場合、昔の方が卑屈だったからな、、
ちなみに2人とおつきあいしましたが、（同時ではない　藁
2人とも健常者です。

最後にもう一度。
自分から差別したらオワリです。
それは自分が人を、でもあり
自分が自分を　でもあります。

長いレス大変申し訳ありませんでした。＞みなさん

＞370

すばらしい意見だとおもう。

現実を前に後ろ向きなゆかさん、どうなんだろう？

障害者は保護され過ぎじゃ！！！

>>372さん

ありがとうございます。
あんな長いレスを読んでくださって…

>>373さん

甘い状況に慣れ過ぎてる障害者を、
障害者の立場から見て、そう感じることは多々あります…


ゆかさん見てますか？

>>370
ゆかさんに書こうと思ってたこと書いてくれた。
しかも俺が書くより優しく、説得力のある形で。
ミニー・リパートンの
「ワインがグラスに半分しか入っていないじゃなく、半分も入ってる。私はそう考える人間だ」
という言葉を思い出したよ。
逆境に対して立ち向かう人を俺は尊敬します。俺もそういう人間になりたいし。
｢頑張れ｣じゃなく｢ありがとう｣だな。

>>375さん

そんなこと言われると、なんだか恥ずかしいです；
なんか後で自分で読み返してみると
支離滅裂でえらそうだなあ、って思ってたもので…

「ワインがグラスに半分しか入っていないじゃなく、半分も入ってる。私はそう考える人間だ」
いい言葉ですね。
これは障害云々じゃなく、人生においての教訓にします。
こちらこそありがとう。

余談ですが、『障害』に対する逆境（？）は楽しめたあたしですが、
『恋愛』に関してはかなりヘタレです。。
いや、それはゆかさんのような理由ではなくて。　なんてひとりごと…

>>370
ｶﾞｿﾊﾞﾚ！
俺の彼女も車椅子で身障者だYO!
映画を一緒に観に行くと安くなってｶﾅｰﾘお徳。

普通にかわいくて話が合えばどーでもいんじゃねーかなぁ。
言語障害くらいだったら。ゆっくり聞いてりゃわかるんだろうし。
普通に生活できてるんでしょ。
ただドムだったら普通の人でも障害者でも引く。

ゆかさんのスレなのに何故かあたしのスレになってるような（藁
（自意識過剰、逝ってよし→自分）

>>377さん
おおお、あたしの彼氏がいた時は映画やら高速やら
とバンバンつかわれてました、社会的立場乱用…（爆

今好きな人がいます。
相手は健常者です。（てか健常者とか言うの嫌い…
自分が障害者っていわれるのはいいけど健常者って自分から言うと差別してるみたいで）
自分があまり気にしてないせいか、むこうも普通に
からかってきますが、彼氏になってもらえるまで
まだまだかかりそうです。
それまでがんばります！！ありがとうございます！！！

てか、377さんもしかしてあたしの友達の彼氏さんだったりして
（んなこたーない　藁

>>377
んー、煽るつもりはないけど、それを得だと思うことは、たかりに近い感覚
じゃないかなと思ってしまうんだよね。
弱者に対する福祉は、バーゲンセールとはちがうのだよ。

障害者もその周りの人も、無意識のうちに逆差別を生んでしまっているこ
とはないだろうか？もしそれがあれば、悪いけど僕は素直には受け入れら
れないよ。

たまに思うのだが･･･いくら病気でも、心まで病気になってしまってはいけないな･･･と。

障害者であるって事は、普通より大変な事も多いと思う。普通に生きるのだって十分に大変だ。
だけれどそれ（障害）を乗り越えて生きている。
障害者は、その事を誇りにすべきだ。

俺は自分のしてきた事や、生き方は恥にしたくない。誇りにしたいと思ってがんばっている。
外見より、誇りを持った人間に、強く惹かれる。

>>380さん

あたしへのレスではないけど…
『弱者に対する福祉』に対して、少し軽はずみな発言をしてしまいました。
すみません。

『逆差別』をしてはいけない。
まさにそれです！あたしは、ゆかさんにそれを言いたかったのです…。

>>381さん

ドキュメンタリー番組かなにかで聞いた、障害者の奥さんをもらった
だんなさんが、その奥さんに言ったことを思い出しました。
『心まで障害者になるな』
人間は生きていくためにある程度強さを持って生まれてくる。
そんな強さを信じてほしいです、ゆかさんには。

まああたしは乗り越えたというより、むしろ障害者人生を
楽しんでるのーてんきな方なのですが…（藁
（いや、もちろん迷惑をかけたりすることはよくないと思ってるし
それでもあたしと友達でいてくれるみんなには感謝してますよ…）

ゆかさんがこのやりとりを見ていてくれるといいな。。

>>380
多分そういう意味じゃないと思うんだよね。もっと深いことを
言いたいレスのような気がする。こういうことを平気で言えるのも
なんか2人の絆にすら思えてくるよ。

126 ：ゆか ：02/03/31 01:29 ID:0yGdR+tB
>112

事故に遭うまで彼氏はいたんです。
半年位付き合ってたんだけど･･･｡
最初はお見舞いとか来てくれてたんだけど
私の入院とかリハビリとか色々あったので自然消滅。

あ、今２０歳。

20 ：ゆか ：02/03/31 00:49 ID:0yGdR+tB
今まで付き合ったのは１人だけです。
その人も障害者で彼女もいたんだけど
初めての相手でした。でも１回しただけで
彼が地元に帰ってしまってそれっきり。


・・・何か違和感感じるのは俺だけ？

障害者はめんどくさい。
子育てとか普通の人の何倍も苦労しそうだし。
なるべく避けたいのが本音。

惚れて子供ができたんなら面倒もなにもねえだろう。

>>380
誤解をしているようだからマジレスね。
確かに福祉はバーゲンセールと違う。でも福祉を受ける立場だからって
それをコンプレックスに思って欲しくない。
>>377くらいの気持ちで胸をはって堂々としていて欲しい。
国が障害を持ってる人を優遇してくれるなら素直にそれを受け止めてもいいはずだ。
障害を持っていて色々不都合なことがあるんだ。それくらいの小さな得くらいで
引け目や申し訳なさを感じて欲しくない。
差別は嫌だけど区別されることがある。それは事実。
だからこそ自分の存在を強く持っていて欲しいんだ。
彼女も健常者の友人に>>380みたいなことを言われたことがある。
いわく身障者は甘えている。いわくそれは健常者を逆差別している。
でも、俺の答えは上に書いた通りです。
事実をありのままに受け止めてその中で生きていくことに引け目を感じる必要は無いよ。

>>370さん
俺の発言で申し訳なかったです。
彼氏ｹﾞｯﾄ出来るように頑張ってね。

あ、レス追加です。
>>383
フォローありがとうございます。
なんかそう言ってもらえると嬉しいです。多謝！！

障害がある程、恋は燃えるのさ。めんどいなんて言ってたら、いい人逃しちゃうよ。

個人的には障害があろうがなかろうが、関係ないかも。
マジで好きになったらそんな事考えないよ。

>>377さん

いえ、なんか罪を>>377さんにおしつけちゃったようで
こちらこそごめんなさい。
誤解されたくなかったので>>380さんにああいったレス
をしましたが、>>377さんの書いた>>387のレスには
少し感銘を受けました…

恋愛に関しては、障害を気にしたことがなかったけれど
自分は仕事できないことないのに、お金の面で国から援助されてる
ことについては結構引け目を感じていたから。。
むしろ悔しいと…
でも、今はそれを素直に受け止めて、社会に出てから
その分お返しすればいいのかな、って思えました。
ありがとうございます。
彼氏ｹﾞｯﾄもがんばります☆
>>377さんみたいな彼氏がいる彼女さんは幸せですね☆

>>387
んーっと、論点がずれてしまっているので、ちょっと修正ね。
君の言うとうり、障害者が引け目を感じる必要はない。それは僕も禿同だ。
すべての国民は健康で文化的な生活を送る権利がある。この憲法に基づいて保証された
権利にたいして、なんら引け目を感じることはないし、それを与える国家や納税者も
べつにほどこしを与えてるわけではないので、おごってはいけない。
ここはもう一度いうが君と同意見だ。
僕がいいたいのは、その当然の権利を与えられた彼女のことを語るときに、「付き合っ
たら、映画が安くなってお得だよ」といってる君のほうなんだけど。
悪いけど君が彼女の権利にたかっているように見えてしまう。すくなくとも「お得だよ」
というせりふにはそういったものを感じてしまう。そんな気持ちがまったくないのなら、
377のレスは軽率だと思うし、彼女に対して失礼だと思う。

無礼な言い方になって申し訳ないが、僕が感じたどうしても受け入れられない違和感って
のは、そういうことなんだよ。


あともう一つ言えば、引け目を感じる必要はないが、誇りを持つ必要もないと思う。それは
逆差別につながる思想ではないのかな。現実はあくまで現実であるだけで、それは引け目でも
誇りでもないのではないか。それをもとに選民意識（良くも悪くも）をもつことはいかがなも
のかと思ってしまう。

障害者の苦労には足元にも及ばないかもしれないが、誰だってその人なりの苦労があるはずだ。
貧乏だったり、親がやくざだったり、顔が醜かったり、頭がどうしようもなく悪かったり。それ
らに対して引け目を感必要はまったくない。しかし、それらが誇りとはならない。現実としてあ
るだけだ。

引け目を感じる必要はまったくないが、それに誇りを持つというのは、自分が他者とは違うと線を
引いてしまうことに変わりはない。ここから逆差別がうまれることが実際問題として非常に多いと
いうことも、知っておいてほしい。

＞＞１
軽蔑するような人は気にしないように。
認めてくれる人必ずいるからそーゆー人探すように

誇りをもつってゆうか、障害も自分の中のひとつなんだって
思えるようになるといいんでない？

>>392
レスどうもです。
どうにも意見にずれというか食い違いがあるみたいだけど。
きつい言い方だけど君の意見には結局差別を感じる。
ただ汚い言葉を使っていないだけだ。
もし仮に映画の割引券があってそれを使って見た場合、普通の話題として
「安く見れた」って言うだろ？なんでそれが身障者割引の場合だけ、
身障者にたかっているとか、気にしないといけないんだろう。
そうやって一々、障害者の権利を気にして普通の話題も出来ない状態で無いといけないのだろうか？
障害を持っている人は付き合っている人間の目を通して（本人が気にしないようにしていても）
差別を感じる時があるんだよ。
俺の周りの人間にも「障害者の彼女と付き合っている」ってあるがままを言うと
「それって差別じゃない？」って言われることがある。
でもそれこそ差別なんだよ。障害者は「障害者」という別個の存在じゃない。
障害を持った「人間」なんだ。
障害の話題を避けて、腫れ物に触るようにしてることは
必要以上に気にしているのでは？って相手も思ってしまう。
君の言う「失礼」はそれこそ失礼だよ。
なんで実際に安くなったことをたわいない話題にすることさえ許してくれないんだ？
俺は彼女にそのことを普通に言ったことがあるし、>>370さんだって気にしていない。
健常者が勝手に決めた「失礼」が差別を生むことがあるって気付いて欲しい。

あと、どうも俺の意見を都合よく修正しないで欲しい。
>「付き合ったら、映画が安くなってお得だよ」
この言葉だとまるで映画を安く見るために彼女と付き合った様にも聞こえるよね。
俺の言葉はただの事実。
障害のことで、色々考えたり悩んだりしている>>370さんに障害があっても
それをごく普通の話題として話せる、事実をあるがままに受け止めて
気軽に考えられる人間も2ch内にもいるってことを教えたかっただけだよ。

あと、気になったのが「誇り」と言う言葉。俺はその言葉を使ってはいないんだけど
なんで障害者であることを誇りに思って選民意識に繋がるって思うの？
俺が言った胸をはって欲しいってのは「障害者」だからじゃない。
人間だからこそ胸をはって堂々とする権利があるってことだよ。
障害者が、健常者が､上とか下とかじゃない。
同じ人間なんだから対等だってことだ。

>>391=370さん
ありがとうございます。
上の発言で引き合いに出しちゃってごめんなさい。
色々な面で障害ということがハンディになると思うけど、
あるがままを受け入れて、その中で頑張ろう。仕事だけでなく彼氏ｹﾞｯﾄも含めてね。（ｗ
障害と言う身体的な溝があってもそれ以上に精神的な絆が彼女との間にあると思います。

おはようございます。

なんだか熱くなっちゃってますね…；

障害者の立場である自分としては、392さんの意見も377さんの意見も
どっちも正しい気がします。

何故正しいかと言いますと
勝手な推測で申し訳ないのですが、
392さんの意見は
『親しい障害者はいないけれど障害者を差別してないひと』
と採れ、
377さんの意見は
『とても身近に障害者がいるからこそ言える言葉』
と採れるんですね。

自分のある友達が、まだ会って間もない頃
あたしが何故障害者になったかということを申し訳なさそうに
聞いてきた時がありました。
自分としてはそんなこと気軽に聞いてもいいのにって思ったのですが
それは彼女なりの配慮だとも感じました。
普通に生活してて、例えば親が離婚したとか、そういう話って
当人には聞きにくいですよね。
それと同じ気がします。

一方、仲良くなってだいぶ経つ友達が
『◎◎ちゃんと一緒に旅するとお金浮くから〜』とか
『障害者だからってオイシイ思いしすぎだよ』って言うことがあります。
でもそれは仲がいいから言えることで、冗談だっていうのも分かってます。
変に遠慮しなくなったっていうのかな。
分かりやすく例を上げて言えば、ふざけてケンカしてて
『うるさいよあんたー』
『あんたこそ黙っててー』
みたいな、軽いノリである意味貶し合ってる、みたいな。

誇りについては、そこんとこあんまり深く考えない人間なので
なんとも言えませんが…（ノーテンキでごめんなさい。。）

他の人はどう思うか知りませんが、あたしはそう思いました。
横ヤリ入れてごめんなさい。

>>377さん
いえいえ、気にしないでください☆＜＜引き合い
確かに今就職難で、リストラの理由に障害者は入ってて
そういう意味では『ハンデ』負ってるけど
障害者じゃない自分は自分じゃないんで、（7年にもなるとこうなっちゃう　藁
それをカバーできるくらいの技術を身につけるために今がんばってます♪
彼氏も…障害云々じゃなく、女をあげる為の自分磨き、もっとがんばります！（照

長文レスすみませんでした。

てか、ゆかさーん、よかったら出てきてください…
ゆかさんの心境も知りたいところ。。。

>>396
ﾊｳｯ!
書き込んだ後にすげー長文で熱くなってることに気付きました。
夜勤明けで寝てないからナチュラルハイになってたんかな〜。（ｗ

本当、ゆかさんはどうしてんだろうね……。再降臨ｷﾎﾞｰﾝ。

がんばれ〜>>1
うちのサイトでも募集してたぞぅ。
自分が障害者だって自ら書き込んで。。。
落ち込まないでがんばれ〜
出会い系サイトは、今色々問題に成って居るけど、
しっかりした管理をしている所で、まずはお友達を探す感じで。。。
考えて利用するのがいいぞぅ。
どんな出会いでも、人としての付き合いができなきゃ〜だめだぁ。
出会いの方法は色々有るけど、
それは手段であって結果ではない。
そういった意味で、出会い系にしろ紹介にしろ出会いを広げる事が大切だと思う。
前を見つめて行かないと何時までたっても自分自身成長は出来ない。

>>397だからゆヵはネタだって貴方の事で話ι合ってればぃぃんじゃなぃ

400（・∀・）／

自意識過剰

ああ、やぱりうまく伝えられなかったみたいだな。
>>395で言っている反論（？）の大部分は、むしろ僕が共感している部分なのだけどね。
傷つけてしまった部分があるのなら、謝るよ。すまなかった。

僕の発言から差別を感じるとのことだけど、それを障害者やその周りの人が言ったら、
もうあいては　反論できなくなってしまうね。通常に議論をしようと思っても、相手が
差別しているとの前提に立たれたら、なにも反論などできやしない。
もう少し時間をかけて文章にしようと思うので、今日はここまでにさせてね。

>>396
残念ながら僕に対しての推測は外れています。
僕も障害者です。左腕の手首から先がありません。5年前に事故で切り落としま
した。
認定はされていますが、高性能の義手を使用しているので、指を曲げることも
できますし、日常生活にほとんど支障をきたしません。パソコンのキーボード
は右手だけで打ってます。ボタンをはめるときは、少し苦労しますね。
経済的にも恵まれています（利子だけで通常のサラリーマンの年収ぐらいになる
資産がある）。392では意図的に健常者の立場として発言しています。


以下の本を読んでみることをお勧めします。


「弱者」とはだれか PHP新書
小浜 逸郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569607268/qid=1018371728/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-3740816-1131400

＞395
理解。しっかりした言分だ。
まさにその通りだと思うね。

障害者は無意識のうちに引けをとってる気かするけど。
平等だよね。普通に扱ってよいと思う。極々自然にね。

世の中には
既に障害を持っている人　と
明日にでも待つかもしれない人　しかいない。
それなのに傷害者だけ特別視してどうするというのか･･･

＞経済的にも恵まれています（利子だけで通常のサラリーマンの年収ぐらいになる
＞資産がある）。
377をたかりと感じるほどの資産があるのはうらやましいな。

足なんて飾りですよ。

>>406
正直えらくなくてもわからん。

足フェチじゃないからなぁ･･･。