***助けて わけわかりません***

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1名無しさんの初恋
何度も二人で遊んだことのある男友だちに告白しました。
でも私の重荷になるような「好き」って感情はない
かわいい友だちだと思っている、と言われました。
そんでその後、長時間キスされ、抱きしめられ触られまくった。
また私が遊びたいと思うんだったら、いつでも遊ぼうねと言われた・・。
私は好かれていないなら、嫌われてるのか、一体なんなのだかわかりません。
私はどう思われてると思いますか?・・・すごく真面目で優しいひと
だったのに告白の後豹変して、びびった。

無駄スレごめんなさい。
22:02/03/27 17:09 ID:sYBIWdjL
2
3らくま:02/03/27 17:09 ID:UiEM3KkJ
2げち
4よろり ◆.Sf2RJok :02/03/27 17:09 ID:vdPlsB2z
>>1
無駄だと思うならスレ立てるな。
5名無しさんの初恋:02/03/27 17:09 ID:YbX2e2ve
ごめんなさい わかりません
6名無しさんの初恋:02/03/27 17:10 ID:sL0pPwqw
1の男友達「セフレゲットォォォォォ!!!」
7名無しさんの初恋:02/03/27 17:11 ID:TlAEBKNL
>>1
遊んでるだけならただの友達だけど、
触られまくった段階から、都合のいい女にバージョンアップしたと思われます。

>私の重荷になるような「好き」って感情
これは、どういう感情でしょうか?
重荷?
8名無しさんの初恋:02/03/27 17:11 ID:ETtIlFNR
>>1
かわいそうですね。あなた
9名無しさんの初恋:02/03/27 17:11 ID:hEdmqAru
>>1 SFだったらOKってことだよ。
   その男はやめときな。
10名無しさんの初恋:02/03/27 17:13 ID:qJzLfG0c
都合のいい女にケッテー!セックスフレンドにケッテ−!
11らくま:02/03/27 17:17 ID:UiEM3KkJ
げ。

で、ですね・・・多分その方は、あなたといると楽しい、あなたと触れ合うと
心地よい、という感情はあると思うのですよ。しかし、「恋人として付き合う」
っていう形式が何らかの理由で嫌なのではないか、と。

俺自身、そういった人間関係ってのはアリだと思うけど、その豹変ぷりは
いただけねぇなぁ。まずは自分の考えを言葉で表すナリよ。
12名無しさんの初恋:02/03/27 17:18 ID:AQ45O3Bv
まあ、SFもいいもんだよ。
13S:02/03/27 17:22 ID:84ZSFATm
「私の重荷になるような「好き」って感情はない。かわいい友だちだと思っている」

もしかしたらコレは彼なりの愛の告白っていう可能性も。
恋人という概念に嫌気がさしたとか。
自分たちの関係はそういう既存の概念にとらわれたくないってね。
14よろり ◆.Sf2RJok :02/03/27 17:24 ID:vdPlsB2z
つか、1から応答は一切ないな。
15名無しさんの初恋:02/03/27 17:25 ID:hEdmqAru
>>13 勘違い便器女。
   まあ、13みたいに思ってくれると男は楽だよな。便器女キープで。
16ロッティン ◆puremacM :02/03/27 17:31 ID:kCjIahwd
>>1
嫌いじゃないけど付き合うほどじゃない、ってことじゃあないでしょうか。

>また私が遊びたいと思うんだったら、いつでも遊ぼうねと言われた・・。
ここの部分がムカついたんですけど。
「続きはまた今度ね」みたいな意味にとれますが。
17名無しさんの初恋:02/03/27 17:32 ID:qJzLfG0c
1よ。感想のべよ。
18名無しさんの初恋:02/03/27 17:36 ID:fyxkF9r7
>>1
もうこっちから連絡とらないほうがいいんじゃないかな。
19名無しさんの初恋:02/03/27 17:36 ID:9ZfBBmtC
春房の立て逃げでしょ。
毎日2、3件はあるからねえ。
20:02/03/27 17:40 ID:fkS5oMRq
立て逃げ上等!!!!
まーお前らの意見は参考にしておく。
やっぱりセフレ扱いか・・・しねやO.J!!!!
21名無しさんの初恋:02/03/27 17:42 ID:qJzLfG0c
たて逃げするからやり逃げされる女になるねん。
間違いなくやり逃げされます。
221です:02/03/27 17:42 ID:La0DKmQL
11
お互い社会に出て間もないから、すっごく仕事が忙しいんです。
だから前から、今は彼女つくる気はない、って言ってた。
もともと真面目そうにみえるのと、どうかんがえても暇がないところからして
自分では「あそんでる」っていってるけど、そう女の子と遊んでいる
ようには思えません。わたしは彼とは遠距離でわかんないだけかもしれないけど。

とりあえず知りたいのは・・・ほんとにその女のこに少しでも好意がなくても
セフレになれるんでしょうか、男の人は・・。ちなみに私は処女ってことも
彼は知ってます。セフレになったところで、私は彼に気に入られてることには
なんないのでしょうか・・・好きで好きでたまりません。
23S:02/03/27 17:48 ID:84ZSFATm
好意なくはないが、ゼロに等しいかと。
それは恋人への好意とは180度違うものです。
241です:02/03/27 17:52 ID:+XmFds/2
こんな状態からがんばっても、何年後か、彼が誰かと付き合いあいたい
と思った時、わたしのことも思ってくれるような関係にはなれないのでしょうか・・。
25名無しさんの初恋:02/03/27 17:53 ID:9ZfBBmtC
>>22
彼があなたを好きな理由はただの肉欲かと。
タダでやらせてくれる上になにも要求しない文句も言わない女。これ最強。
26S:02/03/27 17:57 ID:84ZSFATm
あったら、こんなことはしないかと。
たとえ万が一あったとしても、それでいいの?

もし彼ではない別の人がセフレとヤリまくってるとしたら、
そういう人をあなたは信じられるの??
27Y:02/03/27 18:03 ID:Onbd6cn7
で、あれすか。
大人ってのは好きでもないお友達に長時間接吻するもんなんですかね。
あたしゃあよく分かりませんが、なんかフザケタ御方で。
貴方の告白をきっかけに都合のよい女としての位置付けられ
曖昧な所で曖昧に泳がされて、曖昧に都合よく抱かれて
曖昧に逃げられるような気がしてならないんですが。
「いいひと」や「やさしいひと」の基準なんぞ分からんが、
取り合えず私はそいつの事は嫌いだと断言できます。

まぁ、おいら子供だからよくわかんないけどさ。
28Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:04 ID:l6hJHhvA
男は好きでもない人を抱けるし
キスもできるんだよ。
全然好意が無くても・・です。
セックスだって男の人は気持ちいいからやるんだよ。
女の子のように特別な気持ちはそんなにないですよ。
彼は性欲の捌け口としての女は欲しかったけど
彼女は欲しくない。
貴方は何でも言いなりになる遊べる女に見られたんでしょうね。
このままだと本当にそうなりますよ。

>>24
今のままずるずるといっていたらありえない。
彼のことを忘れて仕事に打ち込むことをお勧めします。
男は追っかけるのが好きなんですよ。
(非常に悪い例だとストーカーに男が多いのもこのせい)
もし彼が貴方に好意をもっていたら
逃げれば追ってくるでしょう。
もし追っかけてこなかったら遊び目的でしょうし。
ちゃんとした男性ならしかもストーカーにまで発展しません。
だから今は仕事に専念する!これが第一ですよ。
29ウッソ ◆mCVsUsSo :02/03/27 18:04 ID:xv3JlW92
本命のいる彼とセックスしてるんですが。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1017109500/

LINKしておきます。
301です:02/03/27 18:04 ID:evXebX+o
彼は容姿をほめてくれるけど、自分ではまったく自信ありません。
しかも男慣れしてないし・・・なんでわたしをかまってくれるのかわかんな
いです。
これで、これいじょうの交渉をわたしが拒否したら、ただの友だちでも
なくなっちゃうんでしょうか。普通の友だちとセフレだと、どっちが
そのひとにとって大切・・っていうか身近なんだろう。
31名無しさんの初恋:02/03/27 18:05 ID:0ToWKnuJ
>>27
「子供だからよくわからない」とか言い訳するくらいなら
長ったらしいレスすんじゃないよ。
32名無しさんの初恋:02/03/27 18:06 ID:Iqw+sImZ
私だったらキスされそうになった時点で引っ叩くよ。
都合のいい女になるんだったら好きでも縁切る。
33らくま:02/03/27 18:07 ID:UiEM3KkJ
やっぱり、実際上の問題もあって「恋人」の形式をとることが出来ない
みたいですね。

ものすごく好意的な解釈なのかもしれないですが、
そこに「優しさ」も感じる気がします。つまり・・・

相手の幸せを願う時、自分が恋人となる、あるいは結婚することで
相手を幸せにしてあげるのがベストですよね。では、それが実際できない
場合は?自分以外の誰かがその人を幸せにしてくれることを望む、
というのもあるのではないでしょうか。

だから、その人には自分以外のパートナーを、自分の代わりに相手を守ってくれる
パートナーを選んでもらいたいと思うのです。また、その人が処女であることを
知っていて、かつその人の幸せを望むのであれば、初めての相手がその人の
ことを思いやれないような人ではあって欲しくない。
おこがましいかもしれないけど自分が初めての相手となってあげたい・・・
という考えもあるのではないでしょうか。

もちろん、重ねて言いますがこれは好意的過ぎる解釈かもしれません。
でも、今までその人があなたが困っている時に親身に相談に乗ってくれたり、
あなたのことを自分のことのように考えてくれることがあったら・・・
もうそれは単なる都合のいい女、セフレでは無い気もしますが。

甘い、かな?
34うん小太郎:02/03/27 18:08 ID:eMWKdEAi
んで、結局、ホンモノの1はどれよ?

35Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:09 ID:l6hJHhvA
>>30
男はかわいいくらい平気で言いますよ、ただですし(笑)
貴方が処女だからとかあるんじゃないですか。
他に友達が少ないとか、寂しそうに見えるとか。
そんな理由の一つでも当てはまったら
遊び男はかまってくれますよ、落としやすいから♪
前レス読んでなくてごめん・・・
361です:02/03/27 18:13 ID:dR/4PjWB
でも、そんなこと、公的なことで知り合って、またまわりも良く知ってる環境の
なかで、そういう関係作ったりできるんですか?おとこのひとって。
私が誰かにかれのこと言ったら、職業上、一発で彼の輝かしい人生は終わりそうなんだけど。
そういう心配はしないのかなあ。ふしぎ。
37名無しさんの初恋:02/03/27 18:15 ID:0ToWKnuJ
>>36
彼は、「1は暴露したりできるようなヒトじゃない」
と踏んでいるのだろう。


男の肉欲をなめんなよ。
38名無しさんの初恋:02/03/27 18:17 ID:shKOsc+z
肉欲が湧くおんなってどんな、おんなですか?
39Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:18 ID:l6hJHhvA
>>36
考える方もいるし、考えない方もいる、人それぞれ。
でも、彼は貴方のこと同意の上でやってるイメージでしょうから
別に考えてないと思いますが・・・
別にばれてもかかる女はそれでもかかるし。
貴方みたいに。
40LN:02/03/27 18:19 ID:+0Wqv9xN
セフレはだめ、でしょう。
誠実な人なら、拒否してもまあなんとか友だち続けられるんじゃない?

>>36
あなたが惚れてるんだから、
彼はあなたが自分の人生を終わらせるような行動はしないと思ってるんじゃない?
41名無しさんの初恋:02/03/27 18:20 ID:ALLpW89K
肉体的にそうとうヤヴァイくらいアレじゃなければ誰でもいい。
そこに穴があれば、誰でも。
42Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:23 ID:l6hJHhvA
>>36
ちなみにこういう時は私だったら
職場でもう1人ぐらい女を釣っておいて
どっちかが告発したら
どっちかがかばってくれるようにしますが。
どっちもよってたかって自分を批判しないように
すること出来ますよ☆
43まあ:02/03/27 18:28 ID:bY6WKPf4
よっぽど女に困っている奴なら別だが、別に好きでない女をただで抱けるからといって
職をふいにするバカなんてそうそういないよ、別に3万〜5万の金だせば色んな女抱けるしな。
44名無しさんの初恋:02/03/27 18:29 ID:E044uuEl
>42
かばってくれる人が居るだけで事が済むわけないやろアフォッ
45名無しさんの初恋:02/03/27 18:30 ID:qJzLfG0c
1はうだうだ言ってないで自分の気持ちに正直に彼に
夢中になってみたら?心も体もささげて。何事も
経験やで。みんなが言ってる意味がわからんねんやったら
身をもって経験しなはれ。少なくとも好きな男やから後悔は
無いやろ?1はかなりお子ちゃまみたいやからな。それに
恋愛はどう転ぶかわからへんしw地獄みるか天国見るか。それが
こわいんやったらハヨあきらめ。
46Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:31 ID:l6hJHhvA
>>43
目の前に都合よく抱ける女がいたら
そんなこと考えやしませんよ。
それに合意の上で、って口実が彼にはあるんだから。
47S:02/03/27 18:34 ID:FWxorCcQ
>>45
ちょっと良いこと言った。
48Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:35 ID:l6hJHhvA
>>44
まぁそやな・・・悪かった。
俺の場合と違うわな・・・まだ学生やし。
49名無しさんの初恋:02/03/27 18:35 ID:P284oOxT
男なんて…もういや。
5043:02/03/27 18:37 ID:bY6WKPf4
今の世の中、金出せば都合がよく抱ける女なんていくらでもいるぜ、
しかも後腐れもなくね、肉欲だけを解消するだけだったらそんなんで十分だね。
好きでもない女を抱くのは、特に会社とか絡むと厄介だし、相手に恋愛感情
なんかがあると面倒だね。
51S:02/03/27 18:37 ID:FWxorCcQ
>>49
人は男女や人種で差別するけど、一番の違いは個々の違いやで。
52LN:02/03/27 18:38 ID:+0Wqv9xN
経験しなくて済むならしない方がいい事もたくさんある。
53Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:38 ID:l6hJHhvA
>>45,47
まぁ確かに物事経験やな。
騙されたら騙されたでいい経験になるし、
もし天国行ったらそれはそれでいいしな。
でも、やっぱ彼には口実があるってのが
気になるなぁ・・・
それを承知の上でいろいろやりたいように
思えるんやけど。
54名無しさんの初恋:02/03/27 18:39 ID:E044uuEl
>51
同意。あんたええこと言うな。
5549:02/03/27 18:40 ID:P284oOxT
>>51
そだね。
56Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:40 ID:l6hJHhvA
>>50
なら何で遊び男が存在する・・・と小一時間問いただしたい・・・
57名無しさんの初恋:02/03/27 18:41 ID:P284oOxT
ところでここは妙に関西系ですね。
58名無しさんの初恋:02/03/27 18:42 ID:P284oOxT
…アヤスィ…
59Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:42 ID:l6hJHhvA
>>51
半分同意・・・人間はそれまでの経験の集合体だと俺は思ってる。
ええこといった!!
60S:02/03/27 18:43 ID:FWxorCcQ
>>57
ちょっと御堂筋のオヤジを気取ってみただけです(w
61Y:02/03/27 18:43 ID:Onbd6cn7
>>56
理性<下半身てなものでしょう。
まぁ後腐れの無いギブアンドテイクよりも、
ギリギリのスリルがあった方が燃えるという
ゲーム感覚なアレな人も居るでしょうが。
ガキなんでこれにてゴメン。
62Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:45 ID:l6hJHhvA
>>61
あいわかりました。
63名無しさんの初恋:02/03/27 18:52 ID:4dxBQY3e
>>46
性欲ってそれほどすごいものなのね。
女性の好意を利用できる程。
女性の方は合意って言っても、
あくまでも好きだからでしょ?
その時に男性は気のあるそぶりは一切見せないの?
肉体関係だけだと念をおして合意を得てるわけではないのでは?
男の人は誰でも詐欺師だと思って疑ってかかった方がいいのかな?
男の人の甘い言葉は話半分(以下?)に聞いて。
騙される方が悪いってよく言うもんね。男性の理屈だと。
生理上、仕方のないことかもしれないけどね。
全部では無いと思うけどセフレという感覚は、
男性側の言い分で実は女性は好きだから甘んじてるというのが多そうだなあ。
女性は冷静に追われる立場の方が安全かもね。
64Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 18:58 ID:l6hJHhvA
>>63
男はすぐ騙しかどうかわかりますよ。
本当にいい相談相手の男性を探したほうが
よさそうですね。
それでなくてもお父さんとかお兄さんとかいるでしょう??
親にはいいたくなかったら
本当に友達として相談できる男の方を探した方がいいと
思いますよ☆
よっぽどお互いに大人でなくちゃだめだと思いますけど。
65名無しさんの初恋:02/03/27 18:59 ID:qJzLfG0c
>63
キャバクラやホストクラブがなぜはやるかを考えればわかる。
男女は関係なし。
66Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 19:05 ID:l6hJHhvA
>>65
そうか、女でもいる奴はいるんですね。
一般的に男が多い気がするけど。
67名無しさんの初恋:02/03/27 19:10 ID:4dxBQY3e
>>64それはご心配無く。ありがとう。
>>65
ホストクラブは、ちょっと意味合いが違うようにも
68名無しさんの初恋:02/03/27 19:12 ID:qJzLfG0c
>67
相手の気持ちにつけこむという意味でごあす。
69名無しさんの初恋:02/03/27 19:16 ID:4dxBQY3e
>>68
ああ、それなら納得しました。
701です:02/03/27 19:24 ID:nWRCw1lh
ほんものの1です
ひとつかきわすれました。
その告白のあと、そうされたってところには話があって・・
私、過去に男の人にいたずらされたことがあって男の人が怖くて
こわくて 話すらできずに何年もきて、
やっと何でも普通に接せる彼に会えた、と、そのことを話したんです。
そしたら、こんごあなたに好きな人が出来た時にもそうして避けてばかり
じゃダメだから、僕が男のひとを克服するきっかけになりたい、協力できれば
っていいだしたんです。わたしはすごくショックだったけど・・。
それで、そうされた。。。 やっぱりただうまいようにいわれてるだけ
なのかなあ・・。

71名無しさんの初恋:02/03/27 19:26 ID:fyxkF9r7
その男絶対やめたほうがいいって!
721です:02/03/27 19:28 ID:uZSWS04p
相談しあうってことは、いままではなかったような気もするけど
お互いの仕事とか将来のことや結婚観とかも、友だちの事とかも
話す相手だったんですけど。
73Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 19:32 ID:l6hJHhvA
だーかーらー、寂しそうな女の子は絶好のなんぱ対象だって
いってるじゃん。
絶対やめな。
74名無しさんの初恋:02/03/27 19:36 ID:dlnL6vTv
それはレイプだよ
75Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 19:40 ID:l6hJHhvA
>>74
まぁ、レイプもだけど・・・
俺はやったことないぞ。
統計的にそうらしいね。
76LN:02/03/27 19:46 ID:+0Wqv9xN
>>70
アホか。
あっと、ごめん。
回復のきっかけになりたいのなら、
なおさらそういう面で大切にするべきなのに触ってどうする。
もう絶対ダメだ。と思いました。
誠実なやつではないと思います。
77Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 19:50 ID:l6hJHhvA
年とったらセクハラ男決定だな。
78BUZZSAW:02/03/27 20:03 ID:A7SNU49q
やめれ、やめれ、ただのキープだって...最低な男だよ...『長時間キスされ、抱
きしめられ触られまくった』ここの部分がダメだと思うな。友達にそんな事しないと思
われ...  
79Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 20:21 ID:l6hJHhvA
1はちゃんと納得したのかな??
80出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 20:24 ID:H/C5jSsY
でも、ある意味
その男とそこまで出来たんだから、
良かったという考えもある。

触られたりした時に1がどのような態度とったんだろう?
ショックだったと言っても、
それを態度に表さずに、全く無抵抗だったら、
相手は「俺とだったら大丈夫そうかな」とでも勘違いしてしまった可能性だってあるような気がする。
1だけの状況説明では相手が悪いってのはわかんないのかもね。
81名無しさんの初恋:02/03/27 20:31 ID:wtKB/yQk
どう考えても体目当てでしょう。一見真面目くさった男だって、
頭ん中では何考えてるのか分かったものじゃありません。
ポーカーフェイスを装いつつ既に頭の中では脱がしている男が大半ですよ(w
82出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 20:34 ID:H/C5jSsY
>>81
大半ということは少数だけどそうじゃない人もいるんだよなー
83Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 20:43 ID:l6hJHhvA
>>82
今、1をみんなで説得してんだからーーー。
84出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 20:49 ID:H/C5jSsY
>>83
あっごめんね!
でも、触られた時にどのような態度をしたかだけは聞きたいなー
少しでも拒否をしたのであれば、
絶対にこの男はやめたほうが良いとは自分も思うんだけどね。
85らくま:02/03/27 21:07 ID:UiEM3KkJ
>>33で甘い意見を書いたら全く賛同を得られなかったけど・・・
皆さんの意見の方が現実的で、かなりの確率で正しいというのは否めない。
けど、1さんの再度の書き込みを見て、やはり前に書いたような可能性も
あると思う。

都合のいい女を求める男かどうかは1さんに判断してもらいたい。
Moccさん達には怒られそうだが・・・
86名無しさんの初恋:02/03/27 21:16 ID:ERHv2iZ0
で、解決したのか?
87Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 21:19 ID:l6hJHhvA
>>85
感動的だけど、何か甘い感じはします。
でも、1さんの人生だし、私達が怒ったりするのは
筋違いだとは思っています、はい。
最終的には1さんが決めるんでしょうね。
88名無しさんの初恋:02/03/27 21:22 ID:4dxBQY3e
>都合のいい女を求める男かどうかは1さんに判断してもらいたい。
同意。
ただ、好きになるとどうしても
都合の良い方へ考えがちで判断が狂うのこともあるかも。

人それぞれだと思うので、
このスレを参考に
男性の基本的な生理を理解した上で、
彼を判断し、信じるなら頑張って。

89名無しさんの初恋:02/03/27 21:31 ID:e/B5ddYJ
1には、プライドってものはないのかね?
それから、このことバラしたらどうのこうのって書いてあったけど、
バラしたってどうにかなるようなこと、まだ何もないじゃん。
その彼がどんな立派な職業か知らないけど、
どんな職業でも同じことだよ。
901です:02/03/27 21:55 ID:Fg9vtlc5
触られた時って、すごいゆっくりちょっとづつ触られたので
抵抗って、なにもしませんでした。抱きしめてくれたのも、きすも
すっごく気持ちよかったです。。でもやっぱり相手が「好き」だから
してくれたことではないことがわかっている手前、すごい複雑でした。。

みなさん、れす、ほんとにありがとうございます。
すっごい参考になります。
91Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 22:01 ID:l6hJHhvA
>>90
やべぇ・・・女慣れしてる。。。
92らくま:02/03/27 22:10 ID:UiEM3KkJ
>90
いや、やっぱり信用できると思うけど。。。

つか、俺の言う甘い理想論みたいなのがあるとして、女慣れしてるヤツは
それを打算的に演じることができる、ともいえるか。

なんか天使と悪魔の囁きみたい・・・
93名無しさんの初恋:02/03/27 22:11 ID:/kQ6keJw
まあ、1さんがどうなろうと私には関係ないのだが、
今までの書き込みを見てると、
1さんは好きになったら盲目になる過ぎる嫌いがあるようだ。
相手の男を冷静に判断することができるとは思えない。

結局どうするかは1さん次第なのはもちろんだが、
相手の男の手のひらで踊っているだけの可能性もあることは
指摘しておいてもいいのではないかと思う。
94Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 22:11 ID:l6hJHhvA
>>92
ほんとだ。。。で、俺が悪魔か??
それは1さんがわかることであろう。。。
951です:02/03/27 22:14 ID:Mo/TvUkI
91
やっぱり・・・わたしは男の人とまじでそんなことしたことないんで
わかんないですけど、やっぱりそれなりにも、なんかすごく慣れてそうな
かんじがした。
でも、やっぱりそんなこと信じられないほど見た目は真面目なんだけど・・・。
96Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 22:14 ID:l6hJHhvA
>>93
同意・・
97出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 22:17 ID:H/C5jSsY
>>95
見た目で判断するんじゃない!
それだけは、悪魔も天使も同意してくると思うが...
98Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 22:18 ID:l6hJHhvA
>>95
まじめそうな男でもそんなの山ほどいるがな。
その見た目のまじめさに惹かれる人はいる、と思う。
現に貴方だってそうでしょう。
それとも貴方は自分だけは特別だと思っているの??
きついこといってごめん。。。

それじゃ、明日は就職の面接なので今日はこれで。
99Mocc ◆NvOWunKc :02/03/27 22:20 ID:l6hJHhvA
>>97
これだけは同意・・
今度こそさようなら☆
100名無しさんの初恋:02/03/27 22:21 ID:gaNK///o
100
101名無しさんの初恋:02/03/27 22:28 ID:j+F2Ba/J
溜まってただけだろ、その男
よくあることだ。
102らくま:02/03/27 22:32 ID:UiEM3KkJ
>>93 >>97
同意。見た目に関わらず、両方の可能性があることを意識してもらいたい。
つか、文章中にもにじませてるけど、俺は相手が都合のいい女求めてる
って説は留意しておく必要がある思う。今の時代、女性は男性を疑うことで
身を守らないといけないしな。
103出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 22:33 ID:H/C5jSsY
>>1
ところで、これからどうしたいの?
その男と付き合いたいの?
1041です:02/03/27 22:47 ID:QfQ6jDRV
つきあいたいです。
でも、それはいますぐにではなく、いつか結婚って形で
一緒になりたい。
105名無しさんの初恋:02/03/27 22:50 ID:7DV/WVP1
もし私だったら、
一瞬にして醒めちゃうだろうなぁ。
かわいい友だちだと思っている、と言っときながら
キスしようとした時点で、アウト。

もちろん、友人としても縁を切るよ。
106出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 22:51 ID:H/C5jSsY
>>1
あ〜
やっぱり付き合いたいのかー

まあだったら、今の>>1は拒否されたんだから
もっといい女になるように頑張りなよ!
ただし、相手が好きと言ってくれて、
恋人にしてくれるまでは、これ以上触らせたりしない事だね。

107OL:02/03/27 22:58 ID:4u2nBkZf
以前の私を見ているようだよ。
気にいっている人(告白なんてしてない)から食事に誘われた。
会社でキスもされた。
でも、付き合わなかったよ。ちなみに双方、恋人無し。
男の人は、やれればいいっていう人、多いと思う。
そういう人に悩んでいる時間が無駄です。

1さんは、真面目なタイプでしょう。
でも、その彼を諦められないのだったら、とりあえずキープしてでも
他にも目を向けてください。
その彼は遊びである確立が高いからです。

多分女の友達は、「その彼、照れてるだけだよ」とかそんな感じの
「女の子が信じたい」風なアドバイスをくれると思いますが。
私の周りもそうでしたから。
108出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/27 23:09 ID:H/C5jSsY
>>107
>とりあえずキープしてでも
真面目なタイプだったらそんなの無理と思われるが...
109OL:02/03/27 23:12 ID:4u2nBkZf
>>108
まあ確かにw
でも、私の経験上、まだ付き合ってもいないのに、結婚を夢見る真面目タイプほど
騙される確立が高いんですよ。
逆に、女の方がちょっと不真面目タイプの方が恋愛はうまくいってるみたいです。
110LN:02/03/28 01:05 ID:39oo2Owl
難しいよきっと。ほか探すのを勧めます。個人的にですが...。
相思相愛で始まったってずーっと飽きないでいるのはナカナカだと。

>ただし、相手が好きと言ってくれて、
>恋人にしてくれるまでは、これ以上触らせたりしない事だね。
そのとおりだね。

誠実の定義も難しいし。
こんなことしちゃいけない、と反省しつつも、
実際女の子とくっついたら体が反応しちゃうものだしね、男は。
結局誠実さは態度で示さなくちゃいけないものだから。
口車にのらないようにね。
111悪魔の囁き:02/03/28 01:32 ID:6j4y86Lh
1の相手は性欲に対して真面目なんだな。


1もそんなに好きなら相手と一回Hしてスッキリしてみたらどうだ。
女の子はそういうのないか・・・?
112名無しさんの初恋:02/03/28 01:51 ID:l4yCX10x
ズルイ男にみえちゃうなぁ。
君さえ遊びでいいなら抱いてやるけどって言ってるよね?
相手の気持ち知った時点でトモダチなら絶対しちゃいけないこと
やってんだよなー。ま、うれしくて1がかわいくて、キスしちゃった!くらいなら解る。
柔らかい鬼畜かもよ?
1131です:02/03/28 01:57 ID:O0FzbYTi
112サン
告白した時は、ありがとうっていってました。
もしかしたら、あたしもきづつきたく無いのと
遠距離だから、好きだっていっても、どうこうして
ほしい、って何かようきゅうがあるんじゃないの、と
言ったので、相手にも軽く遊ぶつもりかな?と
思せちぇったのおかもしれません。。。
114名無しさんの初恋:02/03/28 02:01 ID:iTXr4ICP
わたしもみんなの意見に同意。
信じたくないし信じないかもしれないけど、
優しくてマジメな男の人でも、男は男なのです。

Hしたらなんとなく付き合う形になるかもよ?
そういう流れでも構わないのなら・・・。
1151です:02/03/28 02:03 ID:O0FzbYTi
この次会ったら、絶対するようになるに
決まってるようなもんで、それ拒否したとしても
やるために会うようなきがして恥ずかしいんです。。
116名無しさんの初恋:02/03/28 02:08 ID:B90EksSL
113で行っている意味がさっぱり分からないけど、
かなりの確率で掌で踊ってるっていう認識はある?
117らくま:02/03/28 02:10 ID:Zhuu5ffj
>>111 >>114
全て覚悟の上で、一度してしまうというのはアリのような気も・・・
覚悟の上で、ね。
118⊂⌒~っ。Д。)つ ◆LOVEgYQU :02/03/28 02:11 ID:zqJjc1jY
そんな扱い受けて嫌いにならないのかぁ
いいようにあしらわれる訳だ
俺にも欲しいぞ
119出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/28 02:11 ID:d0K2VR9f
>>116
というか>>115もわかりません

>>1
感情だけで書かずにちゃんと説明して欲しい。
120名無しさんの初恋:02/03/28 02:16 ID:B90EksSL
まあ、115の書き込みから判断するに、
1さんは確実にSEXするだろうね。次に会ったらさ。
会う前は絶対拒否するって決めてても、
実際に会った瞬間に、彼の言うことなんでも聞いちゃうモードだよ。

多分、ほとんどの人が俺の意見に同意すると思うけど。
121名無しさんの初恋:02/03/28 02:18 ID:l4yCX10x
うーん。
1は、彼と寝たい?

1が私の親友なら、びんたしてでも「目を覚ませっ!」と止めさせる。
1が私の友達なら、したいようにするのが一番だけどよく考えてって言うかな。
1が私の妹なら、そいつに会いに行くと分かった日にゃ家に閉じ込めますね。
122悪魔の囁き:02/03/28 02:21 ID:6j4y86Lh
1はヤル時用にゴム持ち歩けよ。
そいつはたぶん君とする時は出さないと思うぞ。



123⊂⌒~っ。Д。)つ ◆LOVEgYQU :02/03/28 02:25 ID:zqJjc1jY
傷つきたくないって逃げて
さらに傷ついていく・・・

自分で考えて自分で決めて自分で行動しろ
失敗しても他人のせいにするなよ

後悔しないように
切る時はすっぱり切る
開き直るなら開き直る

どっちにせよ彼は君に対して恋愛感情はおろか友情も持ってないよ


124名無しさんの初恋:02/03/28 02:39 ID:AjYMg3r8
似てる…。
1さんの状況と今の私の状況が似てる。

私の場合は相手が私の「好き」って気持ちを知ってて
でもその気持ちに応えられないと言いつつも
会うたびに彼はキスしたり抱きしめたりしてくる。
それで、私もつい嬉しいからそれを許してしまう。
「欲」なんだろうなぁ、それに私が処女って知ってるのも
あるんだろうなぁって頭の片隅では分かってるけど。

好きでいてもしょうがないって分かってるんだけど
好きな人は好き。
自分であほみたいって思うけど、なんかどうしようもない。
「嫌」って一言いったら絶対止めてくれる人だし、そう言えば
ただの友達でい続けられる人なのにその一言が言えない。

だから私は痛い目みる覚悟で、自分の気が済むまで
好きでいるつもりです。
125名無しさんの初恋:02/03/28 02:44 ID:wFRqFwsI
>>124
男は、そういうあなたの気持ちをすべて計算した上で、
都合のいいように利用してるのです。
自尊心があるなら、自分を一人の人間、女として見てくれる相手を探すべき。
126名無しさんの初恋:02/03/28 02:52 ID:B90EksSL
>>125
言っても無駄だよ。
「気持ちに応えられないけど、キスはしてあげるよ。ごめんね」
っていうのが相手の優しさだと思ってるんだから。

今まで何人もこういう女性を見てきたけど、
ホントに痛い目に会うまで分からないし、
痛い目見ても、また同じこと繰り返してる子も多い。
124さんはまだ自覚があるだけマシ。

ただ、こういう女性は自分と相手しか見えてないことが多く、
周りに迷惑をかけまっている可能性が高いので、
迷惑かけられる身分としては非常に困る。

やめとけというアドバイスも聞かずに暴走し、
痛い目にあって、自暴自棄になり、また人に迷惑をかける。
このパターンのなんと多いことか。
127名無しさんの初恋:02/03/28 02:57 ID:wFRqFwsI
>>126
典型的なダメンズウォーカーだな。
相手の男も本人も、自分さえよければいいって考えで行動してるから、
周りの人間は迷惑だな、確かに。
128124:02/03/28 02:59 ID:AjYMg3r8
>>125
そうだよね。
私もこれが友達のことなら絶対そう言って止める。
ほんと自分であほやって思う。
129Y:02/03/28 03:03 ID:WfD0Q1xX
でもさ、
痛い目合っての人生経験、という考えもあるだろうけど、
一生モンで下手したらトラウマになってしまいかねない事なら、
最初から経験しない方がいいと思うんですよ。
相手の都合良さを利用した愛のない性欲オンリーで初体験、
ってのは、正直レイプと同じような気もするんですがな。
お互いの同意の上だと言ったって、
文章見ていると否定なんてきっと出来ないんだから。

2ちゃんの言葉がどれだけ拘束力があるかは知らんけど、
取り合えず>>1さん、ココの人達は名前も知らん貴方の事を
心配しているってのは確かですわな。それは幸せな事よ。
130LN:02/03/28 03:04 ID:39oo2Owl
なんつうか、
すごく痛い目ってのに遭わないで、
そのまま他の人を好きになれずに年だけとっていってしまって、
気付いた時には遅い、ってのが、
一番痛い目だってことに気付かないとね。。
131名無しさんの初恋:02/03/28 03:24 ID:hqc+DuUz
色々経験することで視野が広がったり考え方が変わったり
人の気持ちがわかったり優しくなれたり、またその逆に
なったり。こんなところで字だけ読んでてもわからんよ。
132名無しさんの初恋:02/03/28 04:03 ID:ljZaF9yW
1はちょっと頭弱いんじゃないの?
文章見てても馬鹿っぽい。漢字に変換くらいしろよ。

小さい頃にされた性的いたずらのトラウマがまだ癒えてないのに
利用されたようなHなんてしたら余計に傷口広げるだけだ。
しかも相手にそのこと告げてるのに触ってきたりしたなんて
1がどんなに傷つこうが人生台無しになろうがどうでもいいって思ってる証拠。
心の中でどんなこと思ってようが、口ではうまいこと言えるんだよ。
そんな男だって本命の女ができたら、あっさり捨てられるぞ。
ここまでのレス見てきて自分でもわかってるんだろ?
それでも会いに行くっていうなら本当に救いようのない大馬鹿女だが、
しょせん人事だし、止めはしない。
でもお前みたいな女は、これからも性的いたずらされつづけるぞ。
ってネタか?
133ルッコラ:02/03/28 04:32 ID:CsQBMn45
当方男。自分の女友達にも1さんのような子がいます。
その男も1さんの弱みにつけ込んでるようにしか思えない。
断ったくせに、「男に慣れてほしいから」とゆう理由で
体に触れるなんて最悪だよ。ハッキリ言ってこのままじゃ
都合のイイ女になるだけだよ!
少し荒い言い方だけど、1さん目覚まして!
134名無しさんの初恋:02/03/28 06:03 ID:46aFcU3g
昔の傷に塩塗ってどうするんだ!!
こんな最悪な男と初めてはしちゃダメだよ。

しかも、付き合ってないのに結婚のこと考えるって
あまりに夢見すぎ。
ちゃんと現実を見て?
あなたは「珍しいオモチャ」で「ただの性欲のはけ口」なだけ。
135名無しさんの初恋:02/03/28 06:15 ID:bpHkYrS2
1のように、彼の愚劣さに気が付かないで騙されている方が
或る意味幸せなのかも知れない。
この文章は、1を馬鹿にしてるわけではないのを解って欲しい。
好きな男を否定するのは自分を否定するより苦しいもの。
私も1と全く同じ経験をした。電話で話したい位だ。
(遠距離恋愛未満からの都合よい好き発言。しかし、付き合えない。肉体関係は求める。等)
しかし、プライドがあったためにそれ以上の関係を求めなかった。
関係を続けていたら今どうなっていただろうと思わなくはないが、
私はデキナカッタ、これがワタシ。
この信念は貫き通さなきゃ、苦しんだ私も報われないと
今は自分の判断を大事に思っている。
愛されない悲しみは、頭でより肌の方が痛切に感じる。
恋の一時的発作が晴れてから気づいても、1は充分遅くはない。
傷つくのも自分だし、トコトン経験しなければ解らないのも事実。
「自分を大事に!」とか言われても、恋してる時はドウでも良いんだよね、自分なんて。
いつの日か、彼もただのヤリタイ盛りのアンちゃん≠セったんだなぁと
彼自身を等身大で受け止められる日が来るだろう。

しかし、何が1にとって一番幸せかは解らない。
ただ言えるのは、結婚まで考える相手なら本当の意味で
50vs50の愛情でなければ長持ちする筈ナイジャン!!

長々と失礼。1の表記を読んで2ch史上最大共感だったため。
彼がもしや一緒?と思ったくらいさ。はははっ
ちなみに、当方の貴公子は「藤木直人」風の爽やか君だった。
蛇足な情報だけどさ、おもしろいと思わねぇ?いかにも優しさ詐欺師っぽくて。
136名無しさんの初恋:02/03/28 08:36 ID:4byZtP1G
ここ、私が書いたのかと思うくらい、1の状況と心の動きが似ている。。。
137Mocc ◆NvOWunKc :02/03/28 09:05 ID:cPnir5s8
人の忠告聞けなくて
同意して欲しいと思っているぐらいなら
スレたてるなよ。

女ってこうやってだまされるんだよなぁ。
いっても聞かないし。
自分のこと何様だと思ってんだろ。
見てて頭にくるから、もうスレなんかたてんな。
138名無しさんの初恋:02/03/28 09:07 ID:GKapDC0k
男の立場からすれば、1さんのような女性の心の動きは読め読め。
1に書き込んだ内容を見た時点で、
次に1さんが何を書くかすら、手に取るように分かる。
付き合う前から結婚を夢見るというようなことも全て分かる。

女心がそんなに簡単に分かるわけないと言われそうだが、
こと1さんのようなタイプに限っては話は別。
その気持ちを利用するかどうかは別にして、
ほとんどの男は1さんの気持ちはあっさりと読めてしまうと思う。

おそらく、その相手は1さんが告白する前から
1さんの自分に対する気持ちに余裕で気付いていたであろう。
彼からすれば、すべて予想したとおりに進展していると思う。

ホントに、1さんに共感を覚える女性は気をつけてね。
139Mocc ◆NvOWunKc :02/03/28 09:11 ID:cPnir5s8
俺の周りにそういう女性いたら
自分に引き込むけどな・・・この前も
成功したし、ひっひっひ。
いや、俺は遊ばないよ、引き込むだけ。
140名無しさんの初恋:02/03/28 09:25 ID:CQ5FNDUo
言い方は汚いが
その男の、1に対する「好き」は精子と共に出ていきます。
ヤメトケ。

傷ついてでもそれを確認したいというなら別だが。
141Mocc ◆NvOWunKc :02/03/28 09:51 ID:cPnir5s8
>>140
婉曲的やけど、確かにそうやな。
142名無しさんの初恋:02/03/28 10:26 ID:iRnNCaSH
私も1さんと一緒だった。あの時はほんとわけわからなかった。
私は相手とセックスもしたけど、やめといた方が良いと思う。
会うのも良くない、私もそうだったようにセックスを求められたら
断れないと思う。「自分はその人のこと好きだから」キスしたり、
セックスしたことを自分で納得させようと思ったけど、やっぱり
無理だった。相手は自分のことなんかなんとも思ってないんだよ。
まぁセックスした後の態度見ればわかるんじゃないでしょうか、
目覚めるよ、嫌でも。
あーだから、セックスする前に自分から離れないと駄目。


143名無しさんの初恋:02/03/28 10:42 ID:/UuVfn1n
なんかここ、あったかいね。。。
144ロッティン ◆puremacM :02/03/28 14:25 ID:zMkXWykJ
とりあえず、私からは
次会う時は、穴あいてる、とか、すりきれそう、とか
毛玉だらけ、等、見せるのがためらわれるような下着を
つけていくことをおすすめしますよ。
自分のことを守ってあげられるのは自分だけ。
145Mocc ◆NvOWunKc :02/03/28 16:47 ID:cPnir5s8
ほんとだね、あったかいね。。。
今日はお外もぽっかぽか。
1461です:02/03/28 17:06 ID:E343y0Z4
さいごにもういちどだけ聞きたいんですけど
その人と私は、もともと仕事上でも(今はちがうけど)、個人的にも
友だちなんです。
それが、今後きっぱり友だちでもなくなるってことがありえる
状態なのでしょうか・・。
こちから会わないようにする、とかきっぱりする、って書いてあるけど
友だち関係って、こんなことで壊れちゃうんでしょうか。

好き嫌いだけではなくて、今後も彼の存在は私の仕事とか、個人的な部分でも
すごく大切なのです。。。
これで私は、男女関係になることをきっぱり諦めて、今後彼に普通に
接すれば、普通の友だちとして接すれば、またそういう形で仲良くしつづけ
られるものでしょうか。 どう思われますでしょうか?
147名無しさんの初恋:02/03/28 17:18 ID:O6B9XeJV
>>146
何度も遊んだ友達だったあの頃には戻れないよ。
友達のように過ごしたとしても、お互い別の誰かを
好きになったら、その関係は薄れていくだろうし。
それに、彼に1は遊ばれそう。
離れてしまった方が、傷つかないと思う。
148名無しさんの初恋:02/03/28 17:21 ID:nCYhQzu4
>>146
あなたが恋愛感情を捨てて、
向こうが迫ってきてもきっぱりと断って、
それでも尚且つむこうが以前と変わらずに接してきてくれるようなら、
友達のままでいられるんじゃない?

かなり難しいとは思うけど。
>>1
もう一度、最初からこのスレ読んでみようよ!
それで友達に戻りたいのかどうか
もう一度よ〜く考えてくれ!
150S:02/03/28 17:30 ID:ss+wvW9h
>>146
身を任せても引いても、どっちにしたって
君が望むような友達関係には戻れないと思う。
彼が「大切」な人っていうのは幻想だよ。
彼のことが好きだったから、大切に思えただけなんだ。
いつまでも彼に依存しててはダメだよ。
一人で生きて、新しい人を見つけなさい。
もう友達には戻れないんだから。
151Y:02/03/28 17:37 ID:WfD0Q1xX
まぁ、アレです。
最初に彼は貴方に対し恋愛感情はないと断っているんです。
ということは、元の「お友達」関係のまま、となりますわな。
だのに、自分で言っておいてその関係を破る「接吻」
なんてかます男なんですから(外国の挨拶とちゃうでしょ)
これ以上の友達関係は貴方が続けたいと思っても
あちら的には無理というか、貴方の貞操の危機なんで、
今後の関係を一切絶ったほうが宜しいかと思われます。
152ロッティン ◆puremacM :02/03/28 17:45 ID:zMkXWykJ
>>146
>>148に同意。
そういうこと。友達関係を続けていくか決めるのは
あなたの方じゃなくて彼の方。
もし、自分の友達が同じような相談を持ちかけてきたら
自分はなんて答えてあげる?
客観的に考えてみようよ。レスちゃんと読んでる?
1531です:02/03/28 19:11 ID:4t0m3j97
すみません、ものわかりがわるくて・・・。

じゃあ・・・へんに手を出されたってことは、友だちとしても
みてもらえてない、というか普通の友だちとしても大切にされてなかった
ってことなのでしょうか。。
彼に何もされない友だちと、手をだされた私を比べれば
客観的にみて私は大事にされてないってことか・・・・。
ショックです。
154名無しさんの初恋:02/03/28 19:17 ID:DZg3E9Qk
>>153
あなたさ、今回の彼のことだけじゃなくて、
もう少ししっかりした方がいいと思うよ。
一応社会人なんだし。
いい年してるんだからさ。
155S:02/03/28 19:34 ID:BfCz1TXz
>>153
彼に大事にされた、されなかったの問題では無いのです。

あなたが他の友達と比べて劣ってるワケじゃありません。

彼から見てではなく、あなたの視点でモノを考えて下さい。
156名無しさんの初恋:02/03/28 20:06 ID:6c5EjZCM
<<153
男なんてぇのはね、自分が好きな子は好き。自分を好きな子も好き。
って思えるもんなんです。「こいつ俺の事好きなんだ」とちょっと
いきがったようなんですねぇ。
今後の関係ですけど、今までの普通の友達として接するというのは
おたくさんにまだ気持ちがあるうちは、とても辛く悲しい日々になると思います。
友達になるという事は「好き」という気持ちを抑えて接する事ですんで。
それはもう本当に辛い思いをすると思われます。
それがいやなら、遊ばれてもいいから彼と微妙な関係へ突入してみては!
彼と遊びながら他の男探す、ってぇのも手です。
157名無しさんの初恋:02/03/28 23:42 ID:TphTqvZi
友情の大小は、結局問題かと言えばそうでもない。
しかし、冷ややかな視点を持つのも
もしかしたら彼との今後の友情を深めるかもとは思えないものか。
今だけだってば、そんな深く「彼しかいない」思想を持つのは。
愛情は消えなくても良いが、視野狭窄は時間とともに直る。
我が事のように1を思っているからこそ言う。
友情云々と記載があったので付け加えるが、
甘く優しいものだけが友情か。
仲良い事だけが友情なのか...とも。
極論だが、(もう愛情を抜きだとしてだよ)
こんな仕打ちを受け、1が苦しみ悩んでいることも
言えないのは、友情ではないかとも思ってみる。
それと、今後の付き合い(1に以下の記載があったと思われるが)
>「また私が遊びたいと思うんだったら、いつでも遊ぼうねと言われた・・。」
付き合いを1に委ね、彼は安全位置に居るという愚老行為を見逃さないように。
将来的及び継続的なこの都合の良い関係を求めている事が露呈している。

関係ないのですが、ココのスレでは懇切丁寧に皆さんレスしてらっしゃる。
無理やり1を自論で言い包めようとしてるワケでもないのだが、
1の反応を見る限り、のれんに腕押し状態(変化しろというのでなく、
レスに対しての理解・反応が伺えない)で悲しくなってくるなぁ。
こんなに優しく2chでされること、今後ないぞ。
ショック渦中ってっこんなもんかねぇ。と我を振り返る。
158Mocc ◆NvOWunKc :02/03/28 23:45 ID:cPnir5s8
まぁ、男は自分を好きな子は好き、
自分を好きな子もすきってのは本当だな・・・

もう友達には戻れないよ。
男女の友達なんて両方ともよほど大人でなければ
ありえないよ。
どっちかがどっちかに好意を寄せてしまう・・・
これからもそう。
ほんとに男女の友情を作りたかったら
まず自分が大人にならなくちゃ。
(決して恋をするな、ということではない)
159Mocc ◆NvOWunKc :02/03/28 23:48 ID:cPnir5s8
>>157
確かにない・・・世間(2ちゃん)は甘くないと思うよ。。。
160名無しさんの初恋:02/03/28 23:51 ID:nuZa8OnJ
>>157
1にとっては厳しいことを書く人ばかりに感じるかもしれないけど、
実際、社会に出てればわかるでしょ?
自分に厳しいことを言ってくれる人のほうが、
本当に自分のことを考えてくれてる人だって。

本人が受け入れやすい、
同意や励ましだけではほんとの優しさとは言えないと思うよ。
>>1
もう少し客観的に見たらどうかな
今の状況が自分ではなくて、違う人間に対してそういう事をした彼がいると考えた場合
1は、どう考える?
そういう人間を信用できる?
162ひよこ:02/03/29 02:50 ID:BoL92UZG
はじめて、書き込みします。みなさんとは、ちょっと違う意見です。
彼が1をどう捉えているのか良くわからないけど、
多少なりとも魅力を感じているのは確かだと思います。
ただ、一生を共にするにはなにか足りない部分があるのでしょう。
センター試験に例えるなら、彼の求めている点数は、総合点600点、
そのうち英語が150点以上という感じで、あなたは総合点は満たしている
ものの、英語が100点しか取れていないという感じではないかと思います。
163名無しさんの初恋:02/03/29 03:03 ID:FoUgJslg
>>162
1つの意見としてはありえるんだろうけど、
考えていることがすごい幼いよ。
彼が1に対して、多少なりとも魅力を感じているのは確かだよ、
この女は扱いやすい、都合が良いっていう意味での魅力はね。

例から考えると、まだ20歳になってないっぽいから、
しょうがないんだろうけどさ。

ただ、1さんって自分で物事判断する能力に
著しく欠いている部分があるから、
162のような書き込みで勘違いしないといいけど。
164134:02/03/29 03:37 ID:Rwm8COlJ
>>163
全くもって同意。
この>>162はいったい何?
子供過ぎるとか以前の問題では?
点数で人を好きになるかっての。
それじゃなくても1は肯定的な意見を求めてるみたいだから、
こんなの読んだら喜びそう。
もしそうなったら、完全に見捨てよう。

友達でもいたなぁ、1みたい子。
勿論上手く使われて、そのうちお金まで取られてたよ。
それでも友達に戻りたいとか言ってたまに遊んでたな。
今更友達関係なんて築ける訳無いでしょ。
バカにされてるのがわからないのかなって思ったよ。
165名無しさんの初恋:02/03/29 03:39 ID:1T2hqDyE
恋は盲目。
他人に意見を求めても、頑張れ、脈あり、彼はきっと貴方を好きだよ等
でないきっと本当に納得することはないのではないのでしょうか?

男女の友情は男性の方が、ありえないとか、お互い大人でなくちゃという意見がありますが
女が男に友情と思うものと、やっぱり大きく食い違っているのでしょうね。
166名無しさんの初恋:02/03/29 09:13 ID:BoL92UZG
このスレ、前にも見たことがあるなあ・・・
167名無しさんの初恋:02/03/29 09:20 ID:BoL92UZG
あのう、男の側は全面的にだましにかかっていると非難している人が
非常に多いけど、たぶん、そんなつもりではないと思いますよ。
おそらく書き込みしている人たち自身が彼に嫉妬を感じているのを
ぶつけているだけの気がします。

ただ、このままいっても、1に勝算はないでしょう。
ただ友達でいようとしても、そうは行かなくなるかもしれません。
それは彼がずるいからというよりも、1自身もずるいのです。
彼の目の前に、彼の欲しているものをちらちらさせることで
あなた自身が欲しいものを手に入れようとしているのだから。

釣りと考えてもらってもいいかもしれません。
彼は、釣り上げられずに、えさだけをもってゆくかも知れませんよ。
168:02/03/29 09:20 ID:GbP0wtN/
だってただのコピペだもん(ワラ
169名無しさんの初恋:02/03/29 09:59 ID:+wGpS8uZ
>>167
俺結構このスレに書き込んだけど、
1の相手を非難したけど(それ以上に1に意見したけどね)、
全然嫉妬なんか感じてないよ。

1の相手に嫉妬している人もいるかもしれないけど、
それ以上に、1自身にやるせなさを含んだ怒りにも似た感情を
持っている人が多いと思うんだけどね。

まあ、後半部分は1つの意見としてありえるけどさ。
170出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/29 10:10 ID:zUMO5nII
>>167
> あのう、男の側は全面的にだましにかかっていると非難している人が
>非常に多いけど、たぶん、そんなつもりではないと思いますよ。

根拠がわからん
嫉妬してる人がいるかもしれないけど、
そんなに多くの人が嫉妬しているようには思えないんだけどなー

それに、みんな非難してるんじゃなくて、
意見として言ってるだけだよ。
実際のところ彼の本当の姿なんて、
ここの書き込みだけじゃ誰にもわからない。
ただ、ここに書き込まれた情報の中で、
それぞれ考えて意見してるだけ
あとは、1がいろんな意見を見て、
自分で後悔しないように判断してくれれば良いと思う。
171名無しさんの初恋:02/03/29 10:27 ID:1lGY7jgP
遊ばれる女と普通の女は思考回路が違うのね(ぷ
172156:02/03/29 10:32 ID:iCAGV7AI
男に慣れる意味でその彼と遊んぢゃいなさいよ!
「遊ばれてるんぢゃない!こっちが遊んでやってるんだ!」ってな勢いで。
弱気でいくとおたくさんがみじめな思いをします。
まぁ、何事も勉強だから自分のしたいようにやった方がいいと・・・。
成長できますよ。
173名無しさんの初恋:02/03/29 10:37 ID:mWY/2JV7
見たことない人を嫉妬できるほどの想像力なんて持ってない。

ていうか願ったり叶ったりって雰囲気もするけどね、1は。
「ああなんかそういうあたしってどう?」みたいなのも含めて。
若いんだからまあどんどんやっとけやとは思うが。
174名無しさんの初恋:02/03/29 10:46 ID:Qq+wr4ey
>172
はげどう
最終的には、痛い目見るのは目に見えてるけど
それも勉強だよ。そんなに好きだったらとことんいっとけ。
あ、でもその彼は遊び人かもしれないから
病気には気をつけてね。
175名無しさんの初恋:02/03/29 10:53 ID:HG71cK8c
>>172 「遊ばれてるんぢゃない!こっちが遊んでやってるんだ!」って勢いでいける子なら
悩まないんでは・・・ま、自分のこと好きって言ってる女ならやらせてくれるって
思ったんじゃないかなー?でも、そこでやっちゃうのもイイと思うよー。
好きなんでしょ?
176出会い系サイト”管理”者 ◆a/kpXOWk :02/03/29 11:15 ID:zUMO5nII
>>172
今の状況では難しいかもしれんねー
好きという感情がある限りね。

今の状況で「遊んでやった」って思っても、
男からみたらセクースできれば遊んでも遊ばれても
どっちでも良いって思うよ。
これじゃあ、ただの強がりになってしまうと思う。
177Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 12:10 ID:Rk9m8BFV
>>176
どーい。
嫉妬心は、ない。。な。
俺の周りにもそんな女いるから
いつでもつろうと思えばつれるし♪
178ロッティン ◆puremacM :02/03/29 12:14 ID:Ma5RRvBo
自分が割り切れるなら、『遊ぶ』ということもいいんじゃないかと思うけど
もしかしてこうすることで彼が私のものに…
っちゅう考えがあるんなら、結局傷付くことになるんだよね。
しかも、それはこの先にとってもよくないとおもう。
179Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 12:23 ID:Rk9m8BFV
>>178
繰り返していく人多いよね、
ほんとに人生経験になってんだろうか???
180文化珍類学者:02/03/29 12:34 ID:w0tscBFy
相手が割り切ってる場合
どんなにしても結局恋人になる事は無いからな。
そのうちウットーしく感じてくるかもしれないし。
正直遊ぶ、遊ばれるの関係では人生経験になるか疑問。
ただのトラウマになりかねない。
181 ◆jsQTgi.Q :02/03/29 12:58 ID:+zociEL/
1さんがそんなに彼のこと好きなんなら、
一度思い切って抱かれてみたらどうかと思うのは極論かな?
そんな好きな人とそうなることなんて滅多にあるもんでもないし。
初体験ならなおさら。
何も考えずに彼の胸に飛び込む。
182名無しさんの初恋:02/03/29 13:12 ID:1FkRQJ6u
初めてココに書き込みします。
私も1さんと似たような状況・・・なのかな?
以前セフレ状態だった彼から抜け出せないでいるカンジ。
その彼との経験もあって、他の人とは絶対にそんなことにはならないし、
そういう状況になリそうになった時点で「はぁ!?バイバイ!」って
言えるだけちょっとは大人になったつもりなのに。その彼からは抜け出せない。
あっちが変わらないなら、私が変わらなきゃいけないのに。
同じこと繰り返したくないのに。
183らくま:02/03/29 13:30 ID:dLpzxdLJ
ちっす、多分今のところ「彼は実は真面目」説を提唱したただ一人の存在です。
ま、もう私の出る幕は無いかも知れませんがとりあえずもうちょい。

この男の中心的な行動原理が「性欲」ってところがひっかるんですよ。
だって、「自分に好意を打ち明けてくれた友達づきあいのある子の処女を、
性欲のために騙して奪う」ことを考えると・・・
・騙しつづけるのが面倒
・相手を騙している罪悪感がある
・好意をもたれているだけにこじれる可能性が高い
・しかも処女だからなおさらこじれると危険
・現在の友達づきあいも確実に放棄することになる
って考えるのは結構自然じゃないですか?

で、むしろこの男の中心的な行動原理は「相手に何かをしてあげる満足感・
充足感」にあるのではないかと。つまり彼自身、本当に相手のためになる
と思っているということです。

こう仮定すると、問題となるのは
・彼の自己満足ではないか
・実際の結果は本当に1のためになるのか
という部分だと思います。ま、後者は「神と1のみぞ知る」というトコ
でしょうが。

重ねて言いますが、コレはあくまでコインの一面です。もう一つの騙されて
いるという可能性とは表裏の関係にあります。常に両方の可能性を、
自分が盲目的になっているという前提のもと、天秤にかけてください。
184らくま:02/03/29 13:34 ID:dLpzxdLJ
正直に言うと、この話を読んだ時、自分は同じ状況でこの男と同じことを
すると思って驚いたんですよね・・・
185文化珍類学者:02/03/29 13:40 ID:w0tscBFy
>>184
普通の理性を持ってる人は愛撫まではしないと思う。
186Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 13:48 ID:Rk9m8BFV
みんな親切だね・・・
187らくま:02/03/29 13:48 ID:dLpzxdLJ
>>185
耳が痛いです。じゃ、結論としては「相手が騙している可能性と同時に、
相手が俺のような現実の見えてないかんティガイ野郎である可能性も
警戒する必要がある」ということで。
188文化珍類学者:02/03/29 13:51 ID:w0tscBFy
らくま君親切だな。
まぁそれなりの答えがでたっぽいので以降はsageでどうぞ。
(勝手に仕切りました。あしからず)
189Mocc ◆NvOWunKc :02/03/29 13:54 ID:Rk9m8BFV
ま、あとは彼女しだいでしょう。
190OL:02/03/30 00:24 ID:8HSeh4JF
なんのかんの言っても1さんは、「都合のいい女」になってしまいそう。
その男は、「いい人」さをアピールしていましたか?
本当に誠実な人は、わざわざそれを口に出して言わないものです。

本当に誠実な人は、「好きではあるけど、付き合うという程ではない」
女の子には、きっぱり断るはずです。
191名無しさんの初恋:02/03/30 01:55 ID:38TfXgtD
断言して言える。
1は、これらの周りが言い争う位の思いやりのあるレスの対して
反応なく「では、こうなら......」と、またこちらが情けなくなる程の
すがりレスを返すであろう。

           なんて2chらしいレスを言ってみるテスト。

2ch色薄いため、バランスとってみた。
ギコ猫師匠にアリガタイ一言を頂くのも勧めよう。
あんなに、綺麗で良識のあるレスはナカナカお目にかかれない。
192名無しさんの初恋:02/03/30 02:15 ID:zrfv0kpY
ところで、1はどこいった?
まさか例の彼と会ってるとか・・・
1931です:02/03/30 13:47 ID:qe73zCjq
みなさん、レスありがとうございました。
ずっと仕事で、見れてませんでした。

190 いい人だと、アピールは彼自身全くしません。
こっちが勝手に思ってるだけで、こっちがほめると
「いやいや僕はすっごく遊んでるから・・」っていつも
言ってた。
194名無しさんの初恋:02/03/31 00:17 ID:HjLjQwNg
「好きではあるけど、付き合うという程ではない」
と言われて「それでお前はどうしたい?」と聞かれた場合、
どうするべきなんでしょうか。
いや、セフレを求められてるのはわかってるんですけど・・・。(涙)
あ〜あ、自分が納得いくまで騙されてみるのもいいのかなぁ。
195名無しさんの初恋:02/03/31 00:27 ID:s0xNXK/Z
遊んでるからって何?
1にはわるいけど最低だねそいつ・・・
196Mocc ◆NvOWunKc :02/03/31 00:28 ID:tz7T/4F4
遊んでるでしょう・・・
197194:02/03/31 00:35 ID:HjLjQwNg
よろしければ、私にもちょっとアドバイスをお願いします・・・。
198名無しさんの初恋:02/03/31 00:39 ID:4anNPwvh
>194
ジブンがそれでいいんなら、いいんでは?
でももっといい恋愛しなよ・・・
199194:02/03/31 00:43 ID:HjLjQwNg
>198
ありがとうございます。
もっと良い恋愛がしたいですよ〜。ホント。
でも、1つ1つ終わらせないと次に進めなさそうで。
少しでも繋がっていれば、いつかは・・・
って思っちゃってるんだろうな、って思います。
自分の都合の良いように希望を持っちゃって。
200Mocc ◆NvOWunKc :02/03/31 01:31 ID:tz7T/4F4
>>199
男から見るとカモです・・・
201OL:02/03/31 04:37 ID:RMc+eYAW
うー自分で遊んでいるとかいう男ねえ、本当に遊んでいるんでしょう。
見た目じゃ分かりませんよ。
真面目そうな人でさえない人で「お店」好きな人って多いですもん。
誠実そうな好青年に遊ばれそうになったこともありますし(涙)

それと、好きな人には、好き好きオーラだしちゃいけないんですよ。
まあ、高校生くらいならいいですが。
社会人になると、男の人変わりますからねえ。
純粋?だった人も、学生の時は「あの子が俺のこと好きかも」→「付き合えるかな♪」
から、
社会人になると「やれるかな♪(それで捨てちゃえ)」になる人が結構いるみたい。
友達にも聞きましたが。

202名無しさんの初恋:02/03/31 04:42 ID:GH1ne6+U
そんな男からはすぐさま離れた方が身のためだよ。>>1
203名無しさんの初恋:02/03/31 04:44 ID:cmr2nyb2
んー、私も昔同じような事あったよ。こっちはかなり好きになってしまって
アプローチしたら、「抱きたい」って言われた。
 でもその時は、断ったんだよ。だってまだつきあってさえもいなかったから。
そしたらその後アプローチしても全然、素っ気なくって、結局私のこと好きでは
無かったけどやれるもんだったらやってしまえとしか思ってなかった。

その時はやらなくて良かったよ。だって、抱かれたらきっともっと好きになって
苦しくなってたと思うからね。
1さん、悪いことは言わないから早く忘れた方がいいよ。
そうしないととても苦しい思いをするよ。
だって、彼は貴方のことをなんとも思ってないんだからね。
204名無しさんの初恋:02/03/31 05:17 ID:CJqAtkVw
>>1
その男とヤッたからって、関係がつなぎとめられる訳じゃないし、
逆に利用されるだけだと思う。 
その男は遊びに純情なんて求めてはいないんだから。
自分が恋に恋してるうちは、その男の人とは付き合っても傷つくだけ。
でも、今の>1に何を言っても、わからない状態だと思うケドね・・・
205名無しさんの初恋:02/04/03 19:40 ID:007YLDHG
似たような境遇にあることもあって、
1さんのその後が気になっています。
1さん、どうしてますかー?
206(・∀・)イイゾコノヤロウ ◆mJzgr3/6 :02/04/03 19:43 ID:FY9Z9kM0
都合のいい女になってるな
所詮H目的だよ
セフレってのじゃん?
207205:02/04/03 20:06 ID:fAnrWZxs
でも、お互いの家に10泊以上しているんだけど、
それ以上のことは起きない。
嘘でもいいから「好き」って言えばいいのに、
「大事な友達だよ」としか言ってくれない。
でも、泊まりに来る。ただ抱きしめ合うだけ・・・。
そうです、わたしは1さんに便乗して
「助けて、わけわかりません」と訴えているのです。
208(・∀・)イイゾコノヤロウ ◆mJzgr3/6 :02/04/03 20:12 ID:FY9Z9kM0
>>205
電波君か?
頭おかしいよな・・・。
私にもよう分からん。。。

でも、普通友達に抱きついたりしない
209名無しさんの初恋:02/04/03 20:25 ID:8DC8Srkm
1って果てしなくバカだね
男も最低だがバカだからそんな遊びかたされてるんだね
210名無しさんの初恋
>>1
私も仲のいい男友達に告白して、同じような感じで振られましたよ。
可愛いって言われてたし。好みのタイプってのも。
でも、真剣に思ってる事を伝えたら、彼はきちんと断ってくれたし、
今も二人で遊んだりしてくれるけど、決して手を出してきたりしません。
思わせぶりな事も一切しないし、言わない。
私は彼に触れられるなら、そういう風になってもいいとは思っています。
でも、絶対そういうことはしてこない。大切にしてくれているからだと思います。
>>1さんの彼は人として未熟で責任感の無い人なのではないかと思ってしまいます。
ちゃんと付き合えないのにそういうことをしてくるのは、あなたの心のことより
自分の性欲の方が優先されているという事ではないですか?
私は>>1さんの、優しい、という基準が分かりません。本当に優しくて、思いやりがあるなら
そういうことにはならないと思います。