愛した彼女が非処女だったショックは大きい。。。

彼女のことが純粋に大好きで愛してるのですが
つきあいはじめてから処女ではないと聞かされました。
性行為を持ってしまってるほどの決断を過去に他の男としてしまってる
っていう事実が重く心に苦しく辛くのしかかってきます。
でも愛しているから別れるなんて考えられないし
本気で結婚も考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生彼女とやっていく
っていうことにするつもりですが、
やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

１は何歳？

処女じゃなくたっていいらろー

>>1
その言い方は彼女に失礼

２５です。

「非処女は中古」ってスレはここにあったっけ？

またいつもと同じスレが立った。

なにがそんなに耐えられないの？
過去の彼女がいたから、今の彼女がいるんだよ

>>1
別れろ。それが自分のためだ。

きちんとメンテナンス受けてれば、中古のほうがいいんだよ。
ヤリマンのジャンク品はだめだがな。

童貞を守れば、相手に処女を望む権利がある、
だけど、だからといって相手に処女である事を要求する事は出来ない。

おれも基本は結婚まで貞操を守り、相手にも守る女性を選びたいが、
その辺りは柔軟に考えなければならないと思っている。

事故中止ね
妄想ウザイ
とっとと回線切って首つって氏ね
内臓とか出てきて後処理大変だから
君の人柄をあらわす良い氏にかただよ

おすすめ

プチ処女ととらえてはどうでぃすか？

１が童貞なら同情するけどね。
違うんでしょ。じゃ、逝くがよい

童貞→処女を求める
処女→非童貞を求める

これってナゼ？

>>1
なんで真剣に付き合う前に「君処女？」って聞かなかったの？
彼女の生き方は彼女の問題であり、アイデンティティにかかわること。
>>1がどうこういう筋合いの問題ではない。
都合のいい期待をしたんだろ？「処女に違いない」「処女だろうだったらいいな」とか。
自分の責任だろ？中途ハンパなことしやがって。氏ね・・・。

中古とかって表現は失礼だと思うが！

やはり貞操観っていうものがあって人格の誠実さが
ある程度きまるようにおもうので
彼女の中に判断材料としてそんな価値観があるのは
複雑で哀しい気がする。

耐えるとか何とか言ってるけどさ、
それが彼女に対してどれだけ失礼な考え方か分かってる？
彼女の人生を否定していることになるんだよ？
彼女は今まで色々な経験をして、
今君が愛している彼女になったわけだからさ。

君がそういう思いを持ちつづけるってことは、
ずっと彼女の人生を否定しながら生きていくってことだろ。
それで彼女の前で笑顔とかよく作れるね。

って思ったりもしてみた。

１の彼女は何でわざわざ非処女であることを１に言うかなー。
黙ってりゃ分からんのに。

付き合う前に処女かどうかなんて聞く奴がいるかよ！
後で知るから苦しむんだよ。

１は童貞か？
全てはそこからだ

背が高くて高学歴で人柄が良くて顔が良ければ
処女だろうと１００人とＳＥＸしたことがあっても構わない。
今時処女にこだわるとカスつかむぞ。

＞＞１８がいい事言った！！

>>15
野郎は所有欲があるから。
こことかエロい板とか見てると自分の女を自分好みのセックスをする女に1から育て上げたいと
願望する奴多いだろ？

女は単に経験のある人間の方がセクースの時のいろいろなことを知ってるから
頼りにするんだろ。

とマジレスしてみましたぁ。

そもそも耐えるとか苦しむとか被害者面してるのが理解できん

処女非処女の問題よりもむしろ、自分の思い込みで他人に期待をし、
それが当て外れだったからといって勝手にショックを受けて苦しいとか言っている、
耐えて生きるｻｿ　のジコチューぶりにカナーリもにょる・・・

だから、彼女がどういう思いでその処女を捨てた相手と
経験したか、君は知ってるの？
彼女は凄い決断をして、処女を捨てたのかもしれないでしょ
（俺は「捨てる」っていう言い方は嫌いだけど）。

この1に何言ったって無駄さぁ。
てめー自信の欲望の方が彼女に対する愛をはるかに上回ってんだよ。

別れるしかねぇよ。

>>28
その方が彼女にも良いな

処女っていう物質的なものよりも
精神的価値観をいってるんだよ。
俺は今まで２人としか付き合ってないけどどちらに対しても
自分の貞操は持ち続けたよ。
生殖の決断っていうのはその時点での全ての責任と
将来への責任等を背負う大きなものだからね。

>>28
そだね。彼女が好きっていうより恋愛してる自分が好きなタイプ？
自分中心にしか考えられないみたいだからどうせ続かないと思うよ。

その彼女にも色んな過去があって現在の彼女が形成されている
その彼女を好きになったのであれば許容できるはず
彼女はお前の所有物ではない

最初から聞くなというのは弱い人間の選択肢

１みたいな人を好きになってくれるなんて
彼女は貴重な人よ。大事にしてね。

逆に童貞を望む処女っていうのはいるんかねぇ？
過去に経験がある男なんて絶対イヤ！！みたいな。

男は信念を感情より優先させねばならぬ・・・
これで１がネタだったら俺は笑い者(涙

>>30
精神的価値観だって一緒。
自分の価値観を相手に押しつけても無駄。

つ〜か、１


おまいは童貞だろうな！？

＞＞３０
あなたの精神的価値観を彼女に押し付けちゃだめでしょ
価値観なんて人それぞれ違うんだし、今の彼女が好きならそれでイイ

今、君のその思いを彼女に伝えたとするよね。
彼女が処女じゃなかったことに対して、
君が何らかの思いを鬱積させながら付き合っているということを
知りながら、彼女は幸せな気持ちで君と付き合えると思う？
それがどれだけ彼女に負担になるか理解できるでしょ？

彼女を本気で愛してる？
彼女の過去も今も全部受け入れられないで、
自分だけ苦しんでる風に思い込んでて、
彼女の何を受け入れたつもりになってるの？

>>30
ほらやっぱり価値観合わないんじゃない。別れておしまいだね。
その自己中心的な考えかたしてるうちは、本気で人を愛することなんて一生
できないと思うけどね・・・。
>>35
ネタか妄想？（ｗ

>>34
体型に自信が無いとか自分の性器が変だとか思い込んでいる場合は
他の女と比較されるのがイヤで童貞を望むと思われる
しかし男の過去にまでは貞操を求めないであろう

まあ、「価値観は人それぞれ」なんていってみてもやっぱり、
自分の恋人には何らかの期待をしたがるものだし、
期待したっていいんだと思う。あとはケースごとに個人個人、
相手とコミュニケーションとって、相互理解につとめて、
共有できる価値観を手にしていったらいいんだと思う。
その段階でのショックなんでしょ？>>1は。
まだ全然、これからじゃんか。

それと、生殖に関する価値観が違うのであれば、
結婚はしない方が良いと思うよ。

頑なな信念を守る男・・・俺はかっこいいと思うがな。

女なんぞのために信念曲げられるかっ！！・・・てね。

自尊心すら自己中と呼ばれる今の世の中には異論がある。

>>44
信念守って無いじゃん
曲げて付き合ってんだから

生殖に関する価値観って。
出産する道具扱いしてねぇか？

確かにそうかもな。
俺と同じように貞操観を持って
自分を大切に生きるって事が理解できないで
歪んだ世の中のいう当たり前的な性の文化に流されてるって以上
彼女はどこにでもいるつまらないその他大勢の一人なのかもな。
違う価値を望んでも無理なことなんだろうな。
寂しいけど惚れた女が低い価値だったとあきらめて別れるよ。
でなけりゃ彼女に悪いよな。
耐えて生きるなんて俺が俺に対して慰めや納得しようという努力に過ぎない
っておもうしな。
自分が変わって受け入れることが相手に失礼っていうなら
俺はもう彼女とは付き合っていけないってことだろうしな。
彼女に何を変わってくれって言う権利もない。
過去を少しでも反省してるような言葉が欲しいって言うわがままも
寂しいだけか。。。
でも自慢されて哀しくなった俺の気持ちもわかってくれよ。
つまらんスレで悪かった。

>>44
自尊心は大切。でも1ｻｿのはﾁｮﾄ違うと思うよ。
自分の信念を持つのは素敵なこと。
でも相手が自分と同じ価値観じゃなかったからといって、
ショックだとか苦しいとかそれはただの身勝手。自己愛。

>>47
了解。

>>47
貞操観を大事にすると言う信念を守るのも良いが、
それで大局を見失うなよ、

信念で人生を潰すのは愚かしいからな、
と言っても、守ってこその信念か・・・

数年後の俺の姿かもしれないと思った。

1ｻｿとかぶった。。。ｺﾞﾒｿ
うん、耐えるのはやめるべし。この場合悲しいことに何も生み出さないから・・・。

>>44
その女を犠牲にしてまで守る信念に意味はない。
たとえ好きでも、彼女が別れたくないと言っても、
彼女と分かれる選択をするの、それが信念。

つ〜か、俺の文章意味不明

>>1
人の価値観や貞操観は人それぞれだが、これだけは言っておくよ
自分が惚れた彼女の事を処女でないから価値が低いとか言う男のほうが
価値がないよ。もっと大きく受け止めてやれよ。

実は1の気持ちがわかる自己D昼夜ろうですが何か？

たしかに、
なにか？
って自己中なセリフだね。

>>1
気持ち分かるよ。
俺の彼女も俺の初めてでいて欲しかったんだってさ。
まあ俺も彼女が初体験の相手で、童貞・処女のカップル
だったわけだが、俺は付き合う相手が初めてじゃなかった
だけに、彼女は童貞じゃなかったらやりきれない気持ち
だった、と言ってた。まあ、性格なんだろうな、と思ってるが
悪い気はしていない。

ちなみに、俺が童貞告白したとき、彼女はスキップ踏むくらい
喜んでたよ。

なあんかできればsageで
やってくんないかな？

性行為ってそんなに重いものだろうか？？
生殖年齢の男と女が好き合って、仲良くしてたら自然の流れでなるんじゃないか？
荘厳な決断とか、命がけの愛とかは結婚でも珍しい方が今の日本の社会風土だと思うが。
そしてそれを「歪んでる」と感じる１が「歪んだ」貞操観念。
そもそも貞操観念なんて男の嫉妬から出来た概念だからね、身勝手なんだよ。

＞＞４７
＞寂しいけど惚れた女が低い価値だったとあきらめて別れるよ。
＞でなけりゃ彼女に悪いよな。

その言い方の方が十分悪いです。低い価値ってなんだよ！！

>>55
1の気持ちが理解できなくはないが、もし自分が逆の立場だったら？
自分が過去に本気で好きな女とセックスして、それを新しい彼女に
責められたら？

分かれる

どーでもいい

確かに俺には価値がないかもしれないが
でもあくまでも処女じゃないからっていう表面的なぶぶんより内面。
その遊ばれてたような過去を美化して自慢げに話されるってことに
価値の違いを感じるってことだよ。低いとは言ってないが。。。
でもそれが正しいとは思えんのだが。。。
大きく受け止めようとしても本当に惚れてるからよけいに気になってしまう。
苦しいけどこのまま付き合ってくのがダメのことだって
みんなの意見で思ったよ。
自分が変わって彼女を受け入れるのがダメってことじゃ
誰ともつき合えないって気もするけど。今回は特別なことなのかもな。
それだけ重要な問題なんだろうな。
いろいろ意見ありがと。

>>60
もういいじゃん。1は別れると決めたんだから。
こんなとこで議論したところで1の信念も変わるまい。

まぁ1に将来理想の彼女ができるよう祈ったろうやない（ｗ

どこかずれてるけど、
今日はオフ板いるので
他の人指摘しといてください。

>>64=1
頑張れ、俺の未来

１が他のオンナ抱いたらいいんじゃねえの？
自分も罪に苛まれたら彼女も許せそうな気がするが。

俺が1の気持ちがわかる理由。

女の方が経験が多いと、おれは何やってたんだろうなと鬱になる。
おれは今まで彼女なんざ作ったことないのに、
こいつはいろんな奴と交わって、それを色々な奴に聞かせてる。

なんだかなぁと思う。

叩かれること受けあいの意見だから、好きなだけ叩け。

貞操って何？

気持ちは分かるけどね。
しかし、その程度で分かれるってのはどうだい？
まあ１さんの問題だが、彼女に失礼でもあることは
分かった方がいい。

gooの辞書から。

ていそう ―さう 【貞操】

（1）（女性としての）正しいみさお。
（2）男女が互いに、異性関係の純潔を守ること。多く女性の男性に対する純潔をいう。「―をやぶる」

「処女性の美しさとは、それは馬鹿な詩人の甘い感傷の幻に過ぎぬと思っていたけれども、
やはりこの世の中に生きてあるものなのだ。」太宰治『人間失格』

その程度・・・か、

確かにそれは過去であり、その過去があるから、
彼女は今の彼女なのかもしれない。

でも、過去は永久に変わらない。

肉体的非処女と、精神的非処女。選ぶならどっち？

精神的非処女だろ・・・

肉体的非処女を選ぶのは単なる処女ヲタ

精神的非処女って何？

>>74
ごめんよ。傷つけてしまったね。
しかし、彼女が１の気持ちを知ったらどうだ？
俺は、彼女が１と同様にショックを受けると思うぞ。

>>72
ｻﾝｸｽｺ

まあ1の彼女がどんな経験してきたかにもよるかもね。
ただ処女じゃないだけで言ってるのは色んな意味で狭いと思うけど。

だめだ。どっか面白いことない？

カッコツケ男子のユーウツスレ。
女子には関係ないなー。

>>81
趣味はなんだ？

ああ。
女子は笑うのが正解。

>>78
いや、傷ついちゃいない・・・てか、１に同情してるだけだし、
（他人事とは思えんが）


つ〜か、スレを乗っ取るのもなんだし去るか。

>>83
ちんこと釈由美子です。

お見合いですか？

精神的非処女と精神的処女のちがい。
肉体は関係無しに、あばずれな精神を持ってるかどうかってこと。たぶん。

あー。なんかよくわからんなってきた。三島由紀夫先生に聞いて下さい。

>>86
趣味がティンコって･･･。セックス？

>>81
ここにカワイイ写真へのリンクが一杯あるぞ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1016983695/l50

>>88
正確に書きます。
２ちゃんねるでちんこちんこまたは釈釈書き込むのが
今のぼくのアイデンティティでレーゾンデートルです。

>>89
写真はなあ。
釈画像ですら持ってないよ。

ちんこという不安定な生殖器をもつ男子は
観念というものに、どこまでも頼ってしまうのねー
おほほー　とホント笑っとこう。

難しすぎます。
ぼくのちんこがパンクしてしまいます。

ちんこってそんなにｲｲですか？
でろ〜んってしてますよ？

>>91
心の方が不安定だね。
そして、人間の肉体は醜い機械だよ。

>59
大きな問題だろうが？
それがわからない知性などいらないかも。
人間は理性と知性をもって欲をコントロールできるはず。
欲や流れで交渉を持つことが自然という生き物じゃないんだよ。
進化してきた生き物なんだから。
知性を自分を正当化する事にしか使わないから便乗して
悪い風潮が一般化するんじゃなかろうか？
責任ってことがあるからな。

>>93
かわいいよ。ぼくのスティーブは。

>>96
ほー。うpきぼんぬ

>>96
髭が生えていそうな名前だな(藁

>>97
ちょっとやだ

>>98
生えてるよ

ちょっとカップ麺食べるね

峯不二子が処女だったらショックじゃないか？？
経験人数が50人とかいくのはどうかと思うけど
2〜4人とつきあったてHしたっていうならむしろそっちの方がいいな。
さすが峯不二子、イイ男達とつきあってきたんだろうなと。
峯不二子と結婚できるなら、そのフィアンセは過去の男たちより
男としての価値がある？って事にもなるじゃないか。
自分の尊敬する男が童貞なのもヤダな

自分的には１の気持ちが良く解るよ。
本当の愛にはその人の表面的内面的精神的部分の
理想と理解と順応が必要だからね。
自分の生涯を伴侶として過ごす人に純潔と強い精神性や
正しい判断力と人として大切な思いやりの精神を求めるのは当たり前のこと。
それが彼女を見下してるとか受け入れていないとかってことにはならないよ。
むしろ性を欲で流してる人達にこそ負が大いにあるとおもうがな。
失敗した過去を正当化してまでも自分を可哀相と認めないっていう精神は
下等で醜くこれからも愛する者に負担を与えるに違いない。
逆に認め悔いて前に進もうとする心にこそ純粋で大切な精神があるとおもうよ。
それがわからない彼女ならそんな人間同士しか愛し合えないとおもうから
１は別れて正解だな。

ごちゃごちゃうるさいｽﾚだな

>>100
峰富士子は、確か何かの話で「抱いてあげた」と言ってたぞ。

>>101
ほぼ同意だけど、ちょっと潔癖すぎるかな、
そこまで普遍的に考えんでも「自分はイヤ」で良いじゃないか。

＞95
付き合ってるのにHしない方がいいっていうメリットがあるの？

>>102
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>94
人間の肉体は美しいと思うよ。
心も確かに不安定だけど、
男子の場合その不安定さが性行為にダイレクトに
影響される。だからどこまでも観念に走るのよね。

>>1みたいに過去にこだわって
彼女と過ごせたかもしれない楽しい時間＝未来
を棒にふっちゃったりできるなんてバカよ。

童貞、処女は魅力がない。それだけのことだろ。

>>107
童貞だが、魅力ぐらいならあるぞ。

若いけど演歌歌えるし。

というか高校生以上で交際してセックスしないカップルなんて
いるんですか？？
愛してたら自然の流れだと思うんだけど
非処女＝自分以外に過去愛した男がいる
ってことがイヤなのかな？
じゃあ自分はどうなのさ、って感じなんですけど
　２０代後半にもなって風俗も行かずいままで誰ともやってないのかよ？ゴルァ
ちょっとキレてみました

＞１０７
それも極論だと思うが、１は度量が小さいよ。
本当に彼女が好きならそれを含めて好きになっとけ。
自分の価値観の方が優先ならそれまでだな。

>>109
１は２０代後半にもなって風俗も行かずいままで誰ともやってないらしい。
そして俺も然り。

>>106
たしかに、ｾｸｰｽしてない男性は精神が不安定になりがちだと思われますが、
逆に女性はｾｸｰｽすることで精神が不安定になったりしませんか？

＞101
1は彼女の性格を理解した上で結婚したいっていうなら
なんで過去の事実ごときで結婚破綻が正常な思考であるといいきれるのさ？？
それこそ偏見って言うものでは？？？

>>110
器ねえ・・・
人を過去まで含めて愛するってそんなに簡単な事か？

ただ見ないでいく位なら誰にも出来るだろう？

宗教者には何を言っても無駄だよ。

あ、その宗教が間違ってるとまでは言わないよ。
でもおれ違う宗教なんだ。

>>112
割り込み。
女の場合も男とかわらんのでは？と個人的には思う。自分はｾｸｰｽすると安心感
からか、スゴイ精神安定する。

＞＞１１２
ならないよ。女も男と一緒で、ｾｸｰｽしないとストレス溜まるし
精神も不安定になるよ

>>112
当方女ですけど長いことやってないことを
「くもの巣がはる」とたとえられるように、
長いことやってないとやっぱり精神的＆美容によくないみたいです

女性の場合、社会上通念、慣習としてセックスパートナーは
一人、って場合が多いです
それは愛する人、ってパターンですね
愛する人と抱き合うと女性ホルモンが活発に出るんですって。

1は多分ﾌﾟﾛﾚｽｦﾀｸ。

>>115
同意、このままでは堂々巡りだし気楽に生きよう。

うわーん、レスが。

えーと、遊びでセックス（好きでもない相手とのセックス）を
何故か自分は想定してしまってました。女性。

不思議です。

1の気持ちがわかる21歳童貞です。

自分は女性に好かれません。
徹底的に好かれません。
彼女なぞできないのかと思います。
正直に周りの人間が羨ましいです。
何人とやったとか、そういう話を聞くたびにこう思います。
「1人、俺は1人でいいから彼女が欲しい」
1人でいいんです。どんな相手だろうと自分を好いてくれるなら。

そういう思いがあるから、相手が非処女だと、へこみます。

皆さんの意見を聞かせてください。
（叩かれるだろうなぁ）

１よりむしろ>>122の方が共感できる俺は逝って良しだろうか？

＞１２２
どんな相手だろうと自分を好いてくれるなら

はーい。こっからしてNG。退場。
そんなんだから彼女できないんだと思いますが…
自分から相手を好きにならないの？自分を好きになってくれるなら
どんな相手でもいいって相手に失礼です
そういう受身の姿勢が続く限り彼女は出来ません

>>112
でかいツラして書いたけど
「人間の男性の生殖器は体の割合と比べてとても大きく
不安定。性行為をするときに性行為可能な状態にできるか？
男子はけっこー不安」みたいなのをモノノ本で読んだだけ。
スマン。

こっちは私の意見なんだけど
女性が不安定になるのは
「相手の肉体に対する執着心」じゃないかな。

＞＞１２２
なんで徹底的に好かれないの？？

あ、自分だけじゃなかったんですね・・・。

122は処女を求める権利ｱﾘ。

>>125
「自分の」じゃなくて？

>>124
いえ、好きな人はいます。
・・・言葉のあやというか、それくらい人に好かれないということ
いいたくてこう書きました。受身ではないんですが・・・。
一応、色々アクション起こしたりしてますが・・・。

>>126
女性の生理的な部分に引っかかるのだと思います・・・。
服装とか、清潔を心がけてますが・・・。

>>130
女性から完全隔離されるよりはマシだと思え。

>>131
そうですけど・・・。
希望を求めて上を見たっていいじゃないですか・・・。

＞逆に童貞を望む処女っていうのはいるんかねぇ？
＞過去に経験がある男なんて絶対イヤ！！みたいな。

私そうですよ。処女だけども
彼氏が非ドウテイだと悲しいです。
私だけのものでいてほしいもの

難しい事かも知れないけど、愛する相手ならば相手の過去も含めて愛したいと思う。
相手がどんな過去を持っていてもそれは過去のことだし、その時なりにその人が生きてきた結果だし。
それはそれとして、尊重して認めてあげたい。

勝手かもしれないが、俺自信、いつか将来出会うだろう相手の為に自分の「今」を犠牲にしたくはないし。
「今」って可能性は「今」しかないから頑張るのに、将来それを否定されたら悲しいと思う。

>>132
じゃあ、隔離されている俺はずっと君を見上げているよ、
頑張れ、俺の希望の星！！

＞＞１３０
生理的な部分って、人それぞれだと思うし、みんながみんな
あなたを嫌いなわけではないんじゃない？？

女は賢くなければ生きていけないが、
膜がないなら生きている価値がない。

>>129
私はそうですね。好きであるほど
相手の肉体に執着心が涌いて不安定になりましたね。
阿部定の調書とか読んでも「気持ちわかるなー」とか
思ったし。

>>132
�@お金を貯めて整形する（生理的な部分にひっかからんように）
�Aお水風俗のお姉さんと話して女性への免疫をつける

あんまり思いつかない・・・

>>138
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>136
そう・・・なのかな？
そうなんでしょうけど、
自分の21年間の経験では誰からも好かれたことないです。
（自分の狭い視野でみた話ですけど）

>>138
ああなるほど、でもそれはなんかちがくないですか？
男に例えればそれこそここで言ってる処女性にこだわるのに似てないかな・・・・

>>134
同意。
今彼氏が居るけど、結婚できるとは限らないし（したいけど）
もし万が一彼と別れて、そのあとに新しい人ができて
その人に今の彼とのコトを責められても、どうしようもないし。
要は、「今を生きろ」って事ですよね

1はきっと許せなくなる。断言。
ずーーーと理性がきいた平常心でいられれば別だが。無理！

ｺﾜｲﾖｰ

中古じゃん、そんなのスパッと切れよ
それか練習台と割り切れば？
悩む価値無いぞ、中古だし、他人のチンポ出し入れしたり
チンポ舐めたりしてたんだぞ。所詮その程度だぞ
中古は！！

＞＞１３８
あたしの場合は体に執着心はないかなあ・・・
しいて言えば、心に執着心があるから体も求めるって感じかなあ

>>144
もう良いよ、夜に人の心は不安定になるからな。

１が最終的な結論を出すのは明日だろう、
どんな結果であれ、彼を責める事は許されないと思う。

>>139
整形、実は考えたことあります。
でも、親からもらった体をいじるのは生んでくれた親に対して失礼だと。
それに、整形は逃げだと感じてしまうので。
（あくまで自分の感覚ですが）
努力できるほかの部分は努力したいのです。
�Aですが、免疫はあるんですけどね・・・。
別にしゃべりが下手なわけでもないし。

＞＞１４１
誰かに好かれるのって、そうそうない事だよ
それが自分の好きな人なんて、奇跡に近い事だし、まだまだこれからだよ

>>149
「誤爆で上げるのはやめましょう」

純潔を守るっていうなら処女と結婚しても処女は貫き通すってことになる

１は子供なので

>>152
だからもうやめようや・・・
ツッコミどころは多いけど、虚しいだけだ。

>>143
そーゆうことです。
真に己が恥じるべき過去があったなら、それを「今」への教訓とすればいいと思うし。
それさえ出来ていれば彼氏と言えど、どうこう言うべきじゃないと思う。

>>150
そう思って自分励ましてますけど。
周りでガンガンカップルできてるの見ると
自分は一体何なんだろうと思います。
>>151
sageろということですか？
ちなみに誤爆ではないですが。

>>156
スマソ・・・最大限、思いっきり勘違い、上げて良いです。

1は殺さないでね・・・抑えると怖いよ

>>142
なんか違うのかなー、よくわからん。
イロンナ恋愛てありますよね。イロンナ形が。
その頃は私はどこか「この世及び社会fuck!しね！」という
様な部分があったので
恋愛にもどこかそういう性質が色濃くでてしまって
破滅的な恋愛、二人で煮詰まって腐っていくよう恋愛しか
できなかったのさ。今は長らく恋愛してないし
そういう恋愛はもうしたくないけど。

＞＞１５６
好きな子はいるの？？

います。

男なら童貞のときは誰しも「童貞×処女」というのが理想・夢だったんじゃないかな。
年上好きの男は違うのかもしれないけど。
一生に一度はそういう「純愛」みたいなのを体験してみたいと思うもんだよ。
それが生涯続く永遠の愛でなくても別にいいんだよ。思い出が欲しいわけ。
一人の女性と初めて同士、純粋に愛し合った。っていうね。それがあれば気が済むもんだよ。
処女としか付き合いたくないって訳じゃない。むしろ他の処女とは付き合えなくなる。

女のほうはあんまりそういうのはないみたいだね。残念だが仕方あるまい。
女にとってはセックスは過程に過ぎない。男にとっては目的なんだけどな。

>>1に言うことがあるとすれば、この世は男の方が多いのだ。ってことかな。
余っちまったのさ。お前も俺もな。

あのさあ　精神的処女ってなにじゃあ精神的童貞もあるわけでしょ
想像でおなったらいけないの？

>>155
どうしてもね、過去は取り返しはつかないんだよ、事実は変わらない、
その事実を受け入れられない相手を非難する事なんて誰も出来ないさ。

だから人はいつもちゃんと生きていこうと思うんだよ、
現在だって、やがては消えない過去となり積み重なっていく。

＞＞１６１
じゃあ自分もガンガンアタックしなよ

>>155
私自身は今までしてきた恋愛すべて恥ずかしいとは思ってないし
今までの彼氏全部真剣に愛してきたっていえる。
教訓というか勲章というか。
個人的には、ずーっと遊びでやりまくりで、異性と交際してきた人より
真剣恋愛してきた人のほうが好感もてるんですが
どうでしょうね。
だから、別に相手がバツ1とか気にならないし。
　

>>165
してます（ｗ
かわされます（ｗえない

＞男なら童貞のときは誰しも「童貞×処女」というのが理想・夢だったんじゃないかな。

別に。
セックスという行為を知った小学生の頃から、特になし。

>>168
言うと思った・・・

＞１６２
うちの両親はそれだわ。16歳から
付き合ってたんで、
結婚するまではお互いしか知らなかったそうです
そのあと浮気はあったかもしれないけどネ。。。

「誰しも」とあったからね。
それがなければ書かなかった。
>>169

１はネタで決定。

＞＞１６７
思う存分アタックして、それでも振られちゃったら仕方ないよ
あきらめて、違う人探そう！自分の良さをわかってくれる人は
絶対いるんだからさあ

>>164、>>166
結局のところ、いま一生懸命やってるつもりの自分にダメ出しできる権利があるのは
将来の自分しかいないと思うわけです。

>>173
ありがとう。いい人に励ましてもらってよかった。
そろそろ落ちます。おやすみなさい。またどこかで。

>>174

そうそう。

むしろ相手がその過去を後悔していたとしても、
それを肯定してあげるのがパートナーの役目だと思う。

それをますます追いつめてどうする。
って感じだ。

俺の立場は一貫してる、

１は悪くないし、彼がどのような判断をしようと
誰もそれを責める事は出来ない、（むろん彼女もな）

主義の違う人が彼の事を子供とか、器が小さいなんて言う権利もあるはずがない。

ただ１には今一度、冷静になって考えて欲しい、それだけだ。

まあ感情論で言うと。

相手の過去を汚れていると勝手に判断する。
まあ判断するのは勝手だけど。
それで自分が被害者気取り？何様？

って感じだ。

1の猜疑心はやがて憎悪を呼び、その手を黒く・・・
わかーーーれろ！それが一番！

>>178
禿胴。

＞＞１８０
あたしも

>>178
ヲイヲイ、それを言ったら「告白して失敗しました」と言う奴も、

「勝手に惹かれて告白しといて被害者ぶって何様？」となるぞ・・・

>>179
やめろよ、ただ別れろと言うだけでは、１の彼女のいると言う幸福を羨んで
崩壊を早めようとしているようにしか見えん。

まー正直いって
他の女性はどうか知らんけど
こういうスレはなんかイヤなんだよね。
スレタイからしてもう、、。不愉快。

＞＞１８２
え？？１７８はそれとは全然別だと思うよ

誰も被害者ぶってはいないんじゃないかな。
単純にコンプレックスの問題。劣等感に苛まれてるってやつだね。

>>182
もちろん。
被害者ぶってたら（相手のせいにしてたら）そう思うよ。

１も彼女が非処女だったから辛いって
相手のせいにしてるじゃん。

>>183
スレタイは俺も嫌いだよ。

>>184
期待して→期待外れ→(T_T)

186>明らかに相手のせいなんじゃないか？この場合？
相手が慎重な人間なら結局間単に別れる結果になるような相手と
性交渉持たないって。マジで。
１がかわいそうに思うがその彼女ってのは価値がいまいちないのかも。

＞＞１８７
そゆ事ですかあ

非処女は汚らわしいよ。
他の男の性欲処理を行ったんだからな。

あー、汚い、汚い。

相手のせい？

すげえや。
ダメだ、自分には理解できん。



いや雑なレスで悪いけど（ちょっと眠いし）
マジで。

本能的に、男に貞操観念はないです。
ＡＶをみると、”一度は、この娘とヤってみたいものだ”と思っています。
従って、女性に貞操を求めるのは、男の独占欲です。

今日、彼女の過去聞かされた。結構真面目な奴と思っていただけに辛い。
流石に２，３人なら別に良いけど、片手じゃ数え切れないくらいだったか・・
もうそれ以上見たかなかった。
それまで結婚もしたいと望んでいたけど、なんか。
でも彼女は悪くない。俺がそれを受け止める力がないだけだから。
１と近い境遇だったんでレスしました

本当にさこういうスレタイでこういう
スレ立ててここにいる女の人はどう思うかとか
考えないのかね？

>>193
おれも元彼女で30人オーバーとかいたよ。
たしかに、ちょっとやだったよ、気分的には。

でもそれで彼女を責めるか？
アホかっつーの。

だから１はネタなんだから放置でいいじゃん。
叩き出したらきりがないよ。こんなアフォ。

あ、>>195は>>193を責めてるわけではなく。

汚ねぇんだもん。

独占欲？
違うな。本能だよ。
他の精子が混ざってしまうことに対する本能的な嫌悪感だ。

責めてはいないよ。全然。
でも今日はかなり凹んでる。

＞＞１８８
なんで彼女のせいなの？悪い事したとは思えないよ
それに、恋愛には被害者も加害者もないよ

だいたいココ２チャンに正論や正義を持ってきても意味無し。
こんな所に来る奴の中に哲学者や悟る力のある奴は居ないよ。
犯罪者やその他大勢の一人として与えられた中で植え付けられた
歪んだ価値観を全てとする大衆しか集まらないよー。
だから１みたく綺麗な理想主義や哲学的見解や
正しい人間の姿なんて説いても都合のいい攻撃対象でしかないんだよ。
ヤカラばっかりだもの。知性なんて求めないように。
このことに負けず１には正しさをちゃんと失わず生きて欲しいね。
で、こんなところにはもう来ない方が良いよ。

>>188
相手がその時に相手なりに慎重に決断したんならいいんじゃないの？
結果、その彼と別れたからってそりゃ結果は結果だと思うけど。

>>202
つっこんで悪いが、
たとえ相手がヤリマン・ヤリチンの過去を持ってたとしても、
相手は悪くないと思うね。

>>201　


今日は何のご本を読んだのかな？
厨房君はおネンねしなさいね。

複数の男とＨ経験あり＝軽い女または脳なし

>>1の嘆きはようわかる。

>>201
理想を抱くのは結構だが
日本語も勉強しとけ。

>>203
表現悪かった。「その彼」ってのは昔の彼のこと。

だから将来的や責任能力的に絶対的なものが無いなら
性交渉持つなってことだよ。
まぁ、結婚してから別れる場合は以後の問題として違ってはくるが。
でもその時点で体を許す条件に将来の約束や具体的展開が入ってないなら
かなり問題だろうよ。
その時点で子供が出来ても責任とる程の関係でなきゃ。
書面上の契約事じゃないけどそれ以上に結婚ってものと密接な関係にある行為
だということだろ。

>>197
俺から聞いてなく、彼女のほうから言ってきたのがちょっと。
なんでそんな事言うんだろって感じで。
なんか彼氏でもなさそうな人とまで。　
ちょっとやだった程度なの？　俺ちょっとどころでは・・

>>201
お言葉、そっくりそのままお返しします。

ヤリマンで良いなんて考えは毒されてるね。

206
君の文書理解能力自体に問題があるとおもわれ。
201
俺の言ったことにあてはまりすぎて気に障ったかな？
すまんすまん。大衆にもプライドがあるとみた。
失敬。もう来ないので安心して２チャンに生きてくれ。

以上。

遊びでｾｸｰｽやってる奴と真剣に考えている
奴との隔たりは大きい。

>>186
非処女だったから辛い

と言ってたのは表面上で
実際は「過去の性行為を平気で話す女だったのが辛い」って言っとるやん。
まぁ「そんな女」みたく表現するのはあれだけど、

１みたいな価値観を持っている奴には、それは耐え難い事なんだよ。

いいよ、色んな価値観があって、
でも本当に自分の価値観の根幹に触れるような事が発生した時に、
他人の価値観も合わせて判断できるような人なんて稀だし、
第一そう言う奴の多くは押しが弱い、軟弱なんだよ。

いいじゃん、その後の人生を決定する事でくらい
価値観の違いを相手のせいにしたって、
別れたら、もう２度と結ばれる事は無いんだから・・・

そうやって切り捨てて、自分の価値観を守っていくんだろ、
誰だってそうじゃないか？

あんたは違うと言うかもしれないけど、違うと言った段階で、
俺の価値観を否定して切り捨てた事になるんだから。



なにより、この２人はまだ終わった訳じゃない、
１が自分の価値観を貫いて別れる可能性と同じくらい、
相手の価値観に合わせてくっつく可能性だってあるんだし・・・

それを考えれば、１の価値観を真っ向から否定して掛かるより、
ゆっくり考えてみろ、と言う方が的確だと思う。

＞＞２１１
ヤリマン・ヤリチンでいいっていう訳じゃないけど、今の好きな人に
そういう過去があったとしても、過去も含めてその人なんだし、その
全てを受けとめられなきゃ恋愛なんて出来ないよ

ま、自分自身のことを振り返ってみるのもいいかもな。
俺みたいなのと付き合ってくれる女はデブスだろうがヤリマンだろうが女神様みてえなもんだ。
そもそも自分に相手に何か要求するだけの価値があるかどうか？ってこった。

仮にヤリマンを好きになったのなら、ヤリマンをも認めろ。
あるいはそれが出来なかったら、相手が他の男に目が向かないくらいに自分に惚れさせろ。
じゃなければ何を言っても男の負け犬の遠吠えだ。

ヤリマンだからって勝手に幻滅してじゃあ次、っていうほうが、
よっぽどいい加減だろ。
それこそ「遊び」だ。

自覚あるならいいけどね。
真面目なつもりだからたちが悪い。

>211
ヤリマンと恋愛したくないね。
恋愛した後にヤリマンってわかったときが
ﾊﾞﾊﾞを引いた気がして、いやーな気分になるわけよ。
ヤリマンはみんなに申告すべきだね。
これ以上被害者を出さないために。

>>215
同意。
極論かも知れないけどそれが出来ないなら、他人なんか信じること自体バカげてるし、
恋愛なんて恐ろしくて出来たもんじゃないと思う。

>>214
このスレ途中まではほんとさらっとしか読んでないんだけど、
どうしても相手を「低俗」みたいに判断してたのは気に入らないね。

もちろんそう判断するのは勝手だけれども、
そうして相手を責めるのであれば、
こっちも１を責めるよ。

付き合い続けるなら、１が価値観を変えなければ
お互いに不幸だろうしね。

経験人数１人＝３０％引き
　　　　２人＝７０％引き

　　　　３人以上＝１００円ショップ行き

結局１を非難している人も、１と同じように自分の視点でしかモノを言ってない
ということだ。
俺は>>177と似た意見だな。

極論を言い合っている気が

>>221
ヤリチンも同じですか？

ようするに非処女ははずれなんだよね。
ほんとどんないい女でもヤリマンなら
単なる売春婦にしか見えなくなる。
勿論、付き合ったり、惚れる事も絶対無い。

１のように自分が自分で恋愛観や貞操観や
発言自体の人格的なモノに対して真剣に考えてきてる奴は
相手に同じように正しさや自分を大切にする強い意志とモラルを求めて
普通だと思うなぁ。

過去を受け止めるって事はそれらを背負うってことでしょ、
内容によってはかなりきついことだってある。
それでも愛があるから耐えるって言ってる１に対して
耐えるってのがおかしいとかって突っ込むのはどうか？
受け止めるって事は自分の自己哲学や信条と違ったものを容認して
それまでの自分の生き方を変えて自分のものとすることだから
かなり大きな改革的決意だとおもうね。
正しいと思ってたものを曲げて明らかに歪んだ価値観を正しいと思う作業だぜ？
耐えたり苦しんだりは当たり前だろう？
背負わせる方が受け止めて当たり前なのが愛。とかえらそうに言ってちゃ
頑張れるものも救われないよ。

正義って何？

失敗した者が正しいとでも言うの？
それを受け止めて闘う者の方が大変だし
正義だと愛だと思うが？

＞２２５
童貞ですよね？朝からご苦労様です。

２２５がｲｲｺﾄ言った。

>>217
付き合う前にお互いのセックス観を話し合ってるならそうだと思うけどね。
そういうことは知らないままで付き合ってみてショック！ってのは仕方ない所もあるかと。
知ってればそもそも付き合うこともなかったってのもあるでしょ。
相手を選ぶ権利はお互いにあるもんだ。何を相手に求めるかはその人次第。

でもなー聞かれてもいないのに
どういうＨをしてきたか、なんてベラベラ
言わなくていいと思う。

あと＞１みたいな意見はをもつ人は
「処女or非処女」なんてわかりやすい
尺度でしか女性をはかれないなんて
逆に自分の女性をみる目
人間をみる目に自信がないのだろうね、と思うよ。

ID:byGpiafVさん
ヤリチンの価値も教えてよ〜
経験人数3人以上の男は100円ショップ？（ｗ

経験人数１人＝ダイエー
　　　　２人＝丸井

　　　　３人以上＝グッチ

>>220
まぁね・・・でも低俗って判断していたのは、
むしろ心の中で彼女を突き放す為だろう、
納得できて、切る事も出来ればスレなんか立てないだろうし。

結婚するのなら１だけでなく彼女も価値観で
歩み寄っていくんだろうな

難しいだろうけど、やれるものなら頑張って欲しいね。
どうも無神経に「別れろコール」は好きになれん、
もちろん「くっつけ」とも言わないけど、

「ゆっくり考えろ」位は言いたい。

＞＞２２６
１さんは受け止められないし、耐えられないのでは・・・

>>226
どうも自分も１の発言が読んでて途中であれ？ってなったんだけど、
（他の板参加してからさらっと読みだったし）
１の「耐える」は途中からニュアンス変わってってるんだよ。

少なくとも最初は「受け止める」って意味じゃないぜ？
それと、失敗した者って勝手に決めつけるな。

>>232
なんでレベルが上がってくの？
あんたの意見なら他人とセックスした人間は汚い
ってことでしょ♪

>>229
ショックは仕方がないよ。
それは同情してもいいとも思える部分だ。

ただ、相手のせいにするのであれば気に入らない。
ショックを受けると言うことは、期待がはずれたということだろ。
勝手に期待して勝手に裏切られた気分になってるだけだろ、そういう意味じゃ。

あんまり２chに来たのは良くなかったかもな＞1

っていうか１はもういないんじゃない？
これから１さんは交際する前に処女かどうか
確認してから付き合うべきだね

何をいっても考えが変わらないならそうするしかないんじゃないの

>>1

そいつとは価値観が違うだけの話。
運命の相手じゃ無かったってコトだな。お互いに。
落ち込まずに次行ってみよう。

>>220
＞どうしても相手を「低俗」みたいに判断してたのは気に入らないね。
煽りレス以外ではそういうの少なかったと思うけど。
>>1も相手を責めてるわけでもない。自分が苦しいって言ってるだけじゃないかと。

どうせ男に乱雑に扱われた奴が非処女を擁護してんだろ。
ＤＱＮにちやほやされてね。遊ばれたの。あんたらは。

２３５
１の受け止めるって意志は変わってないじゃん？
さいしょから背負って耐えるって言ってるし
後々の発言でも受け止めて自分が変わるように
努力しようとしてたってこともわかるでしょ？
それを押しつけだとかって煽ってるのはむしろ君の方だと思うが。

こういうスレ立てること自体が傲慢なんだよ

＞２３６
チンコは磨けば磨くほど
黒光りするからだよ。

読み直してみたけど、どうも１はよくわからない。
自分が言ってるのは、「相手のせいにするな」ってことね。
非処女は糞って思ってるんなら、そうですか、勝手に思ってなさいと思うから。

１が苦しんでいるのは少しは同情できるよ。
ただ、その苦しみは１自身の責任だよ。
というだけ。

>236
ﾏﾑｺが黒光りするのは嫌だろ（ｗ

ネタだたのかもなあ＞１は。
こんな丸太んぼーのよう人に
女はできまい。

>>237
そこまでいくとかなり極論って気が。相手に何も期待せず全部受け止めなきゃダメってか。

逆に女が真面目そうな相手と付き合ってみたら、
実は相手が糞尿大好きスカトロ野郎でショックを受けた。どうしよう？って言うのを
＞ショックを受けると言うことは、期待がはずれたということだろ。
＞勝手に期待して勝手に裏切られた気分になってるだけだろ、そういう意味じゃ。
というレスは単なる煽り、じゃなきゃお前がそのスカ男か？って話じゃない？

価値観の合わない相手と付き合うのにはある程度悩みが伴うもんだよ。

＞２４７
黒光りチンもイヤです…汚い

１の気持ちは良く分かる。

でもな、多少苦しんだ方がその人をずっと愛し続けられることも
多いんだ。それを忘れるな。苦しみを受け入れる勇気か自分の
無粋な気持ちを封印するかのどちらかが出来ないというのなら
彼女とはとっと別れたほうがいい。

＞２４５
うーんでもその論法破綻してない？
女は絶対一生涯一人としかセックスしちゃだめで
男は人数こなすほど良いのだったら
どの女とやればいいの？できないじゃん
女の人口が男の何倍も必要になるんだけど…。

非処女がいいって男に理由を聞くと
「処女は面倒くさい。非処女はｾｸｰｽが楽しめる。後腐れない。」
と言う。
男の非処女支持者はこんなもんだ。

価値観が違うのを乗り越えるつらさも
彼女が過去を自慢げに話すような人じゃなく
せめて後悔してるとか忘れたいぐらいの意志があってこそ
乗り越えられ受け止められるものでしょ。
結婚も考え一緒に生きるって事は
お互いを受け止め理解しお互いのものとすることだもの。
共同作業的に力合わせてはじめて成り立つんじゃない？
１さんみたいに彼だけが耐えて乗り越えるって状況じゃ
２４６さんの発言みたく１さん自身の責任とは言えないでしょ？
むしろ１さんが頑張ろうとしてることが彼女の責任なんじゃない？

>>249
悩んだりショック受けたりすること自体は、だから、しょうがないと思うよ。

ただ、その例だって、スカトロ男が悪いか？悪くないだろ？
という話。

>>253
世の中には処女と非処女の二種類の女しかいない
と思っての？

>>254
その意見ｲｲ!

>>256
なぁ、他にもいるのか？

>252
困難のことほど達成したときの
価値は高い。

＞結婚も考え一緒に生きるって事は
＞お互いを受け止め理解しお互いのものとすることだもの

って言うけどさあ。
このスレからは１が勝手に悩んでるようにしか見えないよ？
きつい言い方すると。

「２人の悩み」になってるんならその通りだ。

>>258
色んな性格や見た目の処女や非処女がいる。
生身の女性と知り合え

ﾋﾛｽｴもﾔﾘﾏﾝが発覚してから人気落ちたな。

１は自分が彼女の事をとても好きであるということと、
そういう悩みを抱えてることを彼女に言ったらいいのよ。

処女、非処女で騒いでるような奴が「愛している」などと言う資格無し。
愛するとは相手の全てを受け入れてこそ言える言葉。
好きな彼女が処女じゃなかった・・ショック！ならわかるが、愛する彼女が処女じゃなかった・・ショック！で悩むようなら愛してなどいないのさ。
好きな彼女が処女じゃなかった・・・ショック！だが俺は彼女のことを「愛している」なのだよ。
うんこちんちん！

さらに言えば、
この場合彼女に何が出来るの？

ごめんなさいって１にあやまるの？

なんかすごく変だ。
それで双方がうまくいくんなら、まあいいと思うけど。

うんこちんちん！

>>261
そーゆー意味か。ｔｈｘ。

　 　　　　　人　　　　　
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　ﾖﾝﾀﾞ？
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

＞＞２６４
そうだね。相手に自分の理想を押し付けて、求めてばっかりじゃ
愛には発展しないね。

だから１は自分が背負って受け止め変わっていこうって言ってるんじゃないか？
確かに彼女に話して理解してもらって過去を後悔させたとしても
自分の意志で変えたのじゃ無い限り彼女自身が変わったとは言えないでしょ。
１はそうやって自分が乗り越えるってことで
同じような想いの人に意見求めてるんだと思うが？

>>270
あなた＞１？

いや、ね。

＞耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生彼女とやっていく
＞っていうことにするつもりですが、
＞やはり苦しい想いはいつまでも残りそう

これはどう考えても引っかかるだろ。
１は我慢するって言ってる。
我慢するのと受け止めるのとは違う。
この場合、我慢するってのは相手が悪いって言ってるのと意味同じ。
この場合ね。
しかも、一生だぜ？（変わるつもりはないってことだぜ？）
一生彼女を責め続けるようなもんだぞ？（口に出すかどうかはしらんけど）。

１じゃないが
かなり１の気持ちがわかるのだが。
非難されてるのがなんだかかわいそうだろう。
自分的には理想を持って生きることは無駄じゃないという考えだからね。

女が処女じゃなきゃ嫌って奴は
自分は女が今まで出会った中で最高の男だとでも思ってるのか？
たいしたもんだな
たとえ自分がそうだからって相手もそうでなければってのは
ただのエゴじゃないのか？

マンガの例を出していいかな。

五代君は、管理人さんの中にある惣一朗氏の存在を受け止めて、結婚した。

でも１を五代君に例えると、

管理人さんの中にある惣一朗氏の存在を恨み、管理人さんの過去を責めつつ、結婚した。

だそ？

最高なんて思ってない。
Ｈするぐらいの男と付き合ったなら
結婚してまえ！ってことだ。
中古は汚い。

お互いの意志や駆け引きに関係なく死別した場合は別だろきっと。

管理人さんは惣一郎さんとＨしたなんて
どこにも書いてない。
管理人さんは処女です。

>>272
ひょっとしてアンタの方が理想が高すぎるんじゃないか？って気がしてきたぞ。

あのさー処女だから、非処女だからどうだこうだって言ってる自分が最低だと思わないか？

ツルモク独身寮のみゆきも処女。

>>280
結婚前に寝る事を最低だと思う価値観もあるぞ、
その存在自体は否定できない。

みゆきさんはかわいいね。
でもあなたには白鳥沢麗子がおにあいかも☆

杉本です。

もしかして乳って女？ネナベか？
だからどうって事はないけど。なんかそんな印象が。

くだらねーな「女」を肴に話して喜んでるに過ぎないね。

ちんこ（スティーブ）持ってるよ。

たばこ買ってこよ。

どんなにカワイイＡＶ女優と付き合っても
自慢できへんよ。非処女だから。

まぁ、あれだ・・・貞操を気にする人間から見れば
そうでない人間が「ふしだら」に見えるし、

そうでない人間から見たら、貞操を気にする人間は
「押し付けがましい」と思うだろう。

そういうのは仕方が無いさ。

＞一生彼女を責め続けるようなもんだぞ？

そんな事はないよ、人生辛い事なんて山ほどあるし、
それらを乗り切っていくうちに、考えていられなくなるさ。
矛盾は時間が解決していくだろう。


最後に、年老いた妻と縁側で番茶をそそるのが俺の夢♪

まああれだ。
１は自分が辛い辛い自分自分ばかりで、
彼女の気持ちとかそういうのはいったいどこいったんだ？
って話もある。
だから１人で勝手に悩んでるようにしか見えない。
彼女のこともちゃんと考えてることがうかがえれば、
だいぶ違うのに。

>>290
今後、話して彼女と一緒に悩むんだろ・・

なに、若い内はそうやって悩むもんだ、

そして意外とあっさり解決するかもよ、

了解。


まあ正直ぼくには幸せな悩みにすら思えるよ・・・

>>1
まぁあれだ。
１は早々と別れて他の女と付き合いなさい。
処女か非処女かで区別することが、いかに
馬鹿らしいか気付くから。
今のままで付き合ってると喧嘩ばかりになるぞ。
お互いの精神衛生上宜しくない。

愛した彼女とか言いながら被害者ぶってる１
人間として器量不足っていうか、まぁたかがしれてるってこった。

このスレ全部読んだけど、
１に理解を示す人は、「処女＝貞操観念がしっかりしている」
「非処女は自分を大切にできてない、モラルがない」って
思ってるような感じを受けるね。
俺自身はそうじゃないと思ってるけど。

それと、１に意見する権利は俺たちにはないっていう発言も散見されるけど、
ここ、掲示板だから。

まぁ、男なら彼女に清さを求めるのもいたしかたないな。

価値を重く思うタイプの人間には重大な問題だろうし

そうじゃない人間にはどうでも良いことなんだろう。

でも俺は１の考えが痛いほど解るが．．．

同じ目にはあいたくないと思うのが本心。
俺の彼女は大丈夫だったが．．．

>>294
そう。被害者ぶってるのが問題だと思う。
処女だったらよかったのにな・・・くらいの気持ちは誰にでもあると思うけど、
それで苦しいだの哀しいだの、完全に自己陶酔ワールド。
価値観や貞操感の違いを見抜けなかったお前も悪いんじゃないの？と言いたくなる。

所詮中古は中古、ｹｺｰﾝ相手を探しているなら早く捨てろ。
ちゃんとその女の前の男も捨ててるだろう？
1の前にいるんだから。

１のような男と結婚する女は可哀想。

幻想抱かれるのって困るんですけど…
いや、抱いてても良いけど、押し付けてほしくないよね

ありのままを認めろ！ってのもエゴ全開って気もするがな。
合わなきゃ別れりゃいいだけだ。価値観は人それぞれだしな。

結局女の都合を押しつけてんだろ。彼氏の意見など聞く耳持たずに。
非処女はいまどき普通だから、処女じゃないなんて関係ないよね？って
全く女の幻想だな。

１の方と同じような考えを持っている、あなた（＝１）にとって
いい女性と出会えるといいね。

★童貞友の会★
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/3545/douteitomonokai.html

集え・・・

別に、美人が付加価値の一つであるように、処女も単なる付加価値
の一つ、それが必要かどうかはその男の価値観次第だから、１は
自分で判断しろ。

付加価値が１つ減ったぐらいで価値が０になるわけじゃないし。

>>1

彼女が処女で、なかなかＨできないけど、
彼女が恋愛経験なくて、にぶくて、何かともどかしいけど、
それを愚痴ってはイカンなと、切に思いました。
ちなみに私は童貞ですが

1にとって、
もし処女だったら何がうれしいのか気になるところ。

仮に処女だったとしてもその相手は1の為に今までの人生
処女まもってきたわけじゃないんだよ。
たまたまいい機会がなかっただけに過ぎないわけだから。

307がいいこと言った！！

処女がいいって言う人はみんな童貞なんですか？
じゃあ，一度処女と付き合えばかならず結婚するの？
童貞じゃない人は相手に「中古だからイヤ!」「汚いからイヤ!」と言われても納得できますか？

いい年した人が処女にこだわるとしたら単に自分に自信のない人なんじゃ?と思う。
それに「中古」って言葉もねぇ。女の人をモノとしてしか見てない気がする。
女の人に相手にされないエロオヤジみたい。
そういった見方をする人を見も心も受け入れてくれる女の人はいないと思うよ。
処女だろうと非処女だろうと。

＞＞１
そんな彼氏は・・・

男と女とで賛否の比率が分かれててオモシロイね。

307イイ

できちゃった婚って30％だったかな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/25 23:45 ID:GRXqFY5M
いまどき18歳以上にもなって処女とか
童貞とかってヤツらは
人としてなんらかの欠陥を抱えているんだろうな。

基地外だばよ

まああれだ。
愛した人がヒショジョだったのは正直がっかりだが、
前の男と別れてなければ自分と出会ってなかったし愛しもしなかった。

会わなければよかったと？

1よ
おまえみたいな奴は、お付き合いする前に
処女ですか？
って効け。それで万事ｵｯｹｰﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑだ!!

>>315

　そして、１が仮に彼女の前の男だったとしたら、
　現実として彼女と別れてるわけですよ。

　女性に過去があるのは男としてツラいかもしれないが、
　その過去のおかげで、その女は成長してこれて今があるのだともいえる。

　オレは306ですが、まったく未経験な彼女ってのも、
　それはそれで大変ですよ？
　「別れてはじめて気付く大事なこと」とかってあるじゃないですか。
　そういうの、Inputされてないわけだから。

　

しかし非処女が処女と同じ扱いと言うのはいかがなものか？
すごく美人だけどやりマンを奥さんに欲しい？
いらねーーーー。売春でもやってろ。若い間だけな！

処女じゃないって言ってくれる彼女で良かったよね。
１のこと信頼してるってことでしょ。
処女じゃないってわかったら嫌われる…と
思うような相手にはカミングアウトしないだろうし。
彼女だって辛いんじゃない？１が初めての相手じゃなくて。

…ところで１は彼女がはじめての人だったんだよね？
違ったらかなり馬鹿…

質問。非処女がいやな方たちってやっぱり30、40代の
方なんですか？

>>318
一度でも他の人としてたらやりマンなの？
何人と付き合えばやりマンなの?
じゃあすっごい不細工な処女はどうなの？
美人で処女の人が自分にこそ処女を捧げてくれるって自信は？

>>321
同意です。
>美人で処女の人が自分にこそ処女を捧げてくれるって自信は？
これきつい一言ですね。
でも本当にわからない。
>>1などはキリスト教徒かなんかですか？

もし>>1が相手のセックス話を聞かされて劣等感に苛まれ
それでもそれを受け止めて付き合うのが愛だというならば、
相手の女も>>1が自分が非処女であることにショックを受ける
相手の貞操を信じて童貞を守ってきた夢見る男であることを受け止めるのが愛だな。
これでようやく愛し合えるってわけか。
なんとも鬱なカップルじゃねえか。ほとんど喜劇だな。

３２３の価値の持ち方で正解だろうな。
受け止めて生きる哀しさと心労。
背負わせて生きる自己への後悔と責めの心労。
この二つが平均とって共存して初めて成り立つ関係だろうな。
バランスが崩れるとどちらかの想いがよりいっそう苦しみに変わるものだろう。
可哀想だが現実にはこれが最善の策かと。

もしくは別れるだけ。

( ・∀・）／
>みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。
　おまえのは鈍いでなく「狭い」だな。
　過去などみない。過去など見せない。今と未来を大切にしろや。　
　

昔は俺も非処女派だったので、>1の言いたいことは分かる。でも結局、
非処女を求めるのは

「彼女が始めて体を許せると思った男が自分である
　＝彼女の歴史の中で自分が最高の男である」

という自己満足以外の何ものでもない気がすると最近思うようになった。
一人の人間として２０年以上、健全に生きてきた女性を愛しているのか？
それとも彼女という存在よりもむしろ自分自身を愛しているのか？

>>325と>>326が、
いい事言った。

禿同

１は女を
人格を持った存在としてみてるか、
何か、sex処理用の道具としてみてるか？

それを考えたほうがいい
道具なら、そりゃ新品がいいんだろうな？

今の時代処女探しは難しい。
消防は確実だがな。

>>328

俺は単に身持ちの堅い女性が好きなだけ。
自分にさえ、結婚前にほいほい股開くような
女性には抵抗あった・・・

>>1
俺は偶然にも処女としか付き合ったこと無いし、
今付き合ってる子も俺が初めてだったが・・・

そんな小さなこと気にするな。

おれクルマも（今持ってないけど）
欲しいのが新車になくて中古になるし、
パソコンも欲しいのはもう生産中止なので
中古買ったけど・・・・

(　´�D｀)ﾉ＜非処女だと思ってた好きな女子がいざﾍﾞｯﾄの前でいった
「私、はじめてなの」
という言葉にｼｮｯｸだったのれす。しかも、やり逃げされたのでﾄﾗｳﾏなのれす

>>330
ほいほい股開くって

おまえに股開くのと、前彼に股開くのとどう違うのか？
そのときの女の気持ちにどんな差があるのか？

自分本位の考えは止めときなよ、子供ちゃん

彼のことが純粋に大好きで愛してるのですが
つきあいはじめてから処女ではないと愛せないと聞かされました。
性行為を持ってしまってるほどの決断を過去に他の男としてしまってる
っていう事実を他人にまで相談しています。
でも愛しているから別れるなんて考えられないし
本気で結婚も考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生彼女とやっていく
っていうことにする「つもり」だそうですが、
やはり中古品というレッテルを貼られた想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか、処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう人と私は同列らしく、
私の過去を認めてもくれない感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

そりゃ〜モノはさらっぴんが良いだろうな。
あと、見下す対象としての女か？

>>334
違わないんじゃないの。>>330はそのどっちにも抵抗あるんでしょ。

(　´�D｀)ﾉ＜男の中古品もあるのになぜ女性だけを｢中古品」などと蔑むような
言い方しかできないのれしょうか。性別を問わずに。


なとどまぢめにいってみるﾃｽﾄ

>>335
あのね
人間の価値なんて性体験の有無で決まらないの
そんなことを気にしてる奴は、
底ぬけの馬鹿だから気にしなくていいの、
気にしてたらあなたも同類の馬鹿に成り下がるからね

>>338
ｳﾝ、ﾜｶｯﾃﾙﾖｰ！！
あたいは気にしてないよ。
あたいの好きな人そんなこといわないよ。
でも１の彼女可愛そうだよ。
そんな愛してるとかいってるくせに、気にしてるんだもんね。

いや、だからそういう>>1が許せんのなら彼女は自然に別れるんじゃねえの。
彼女が可愛そうも何もお互いの問題なわけで。
下らん悩みであっても、本人にとって大きければそりゃ仕方ない。
そういう人間だったってこった。

所詮お互いの価値観の問題だからな。

>>1みたいに身持ちの堅い子が好きなやつは
同じ価値観を持った女の子と結ばれればいいだけ。

別にどっちが悪いっていうこともない。
考え方が違うだけだからな。

ホント、彼女が不憫でならない。彼女が>1を本気で愛しているとして、
その彼女の気持ちを考えたことあるのか？>1は。

彼女にすれば、既に非処女であるという事実はどんなに努力したって
覆るものじゃないんだぞ？それなのにお前に「非処女じゃないから俺はつらい」
とか、「苦しくても耐える」とか言われて見ろ！それが彼女にとってどれだけ
つらいことか想像できるか？

主観的な好き嫌いってのはある。それは認める。でも、そんなこと

　　　　　　「愛した相手を傷つけてしまう」

ことと比べれば、全く何の意味も無いんだよ！頼む、彼女の気持ちを
考えてやってくれ。

あ、ちなみに安心して。俺は身持ちの固い２３（童貞）だから。

age

一人の愛する男性と1年付き合って50回セックスした女性と
アソビまくって50人と1回ずつセックスした女性とでは
非処女としての大きな違いがあると思う。

最初から読んでみたが
今まで見てきた自分の彼女が処女か非処女で変わるのか？
ソープ入っててうん百人の男と関係あろうが
それを知る前だろうが、知った後だろうが
自分の惚れた女が変わるのか？
知らんかっただけで「その女」自体は変わらんだろ。
それでも非処女だと知ったときから変わるってんなら
「自分は処女しか愛せません。今愛してる女は非処女です。」
って自分のアフォさを暴露してるだけだろ。

まぁこれは俺の価値観だから理解できん奴には理解できんだろうが
1さんの「処女は自分にささげて欲しかった」という気持ちからでたショックはわかるが
非処女だからその女が悪いっていうのはお門違いもいい所だと思うぞ。

>>344

同じ。
俺は後者の方がいいかな・・・

過去は決して変わらない、そして今やっている事は
未来において必ず過去になる・・・

だから、今をしっかりと生きなければならないし、
今やっている事が、将来どこの誰にどう評価されようと、
甘んじて受けなければならない。

まぁ、起こってしまった事は、もうどうにもならんので、
必要以上に意識する事もないが・・・

慎重に生きるに越した事はないということです　ハイ

>>345には半分同意、

＞ソープ入っててうん百人の男と関係あろうが

となると流石に男に対しての視点に問題がある可能性を考慮するが・・・

どーでもいいことで盛り上がるなボケ共。
処女なら教えてやれ。
非処女なら楽しめ。

>>348
言葉のあやと言うか極端に言っちゃうとってことです。
知ってしまったとしても惚れたことは変わらないっしょ？

しかし我ながら熱い語りをしてしまった（ｗ

>>350
ラジャ〜

てかさ、俺大学生なんだけど彼女とまだ一回もやってない。
普通付き合ってたらやっぱりＨやるもんだよね。
つきあってからどのくらいでやった？

＞３５１（各舞しさんの初変さん）
　すいません、３５１じゃなくて３５２でした．．．

>>352
＞Ｈやるもんだよね

それが当たり前であるとは考えない方が良いと言う事を、
ここの１の思考過程は如実に示している・・・




・・・というか３５１は俺だぞ？まぁ失敗かも知れんので深くは追求せんが

非処女はやだなぁ。

こんなことは人前では言わないけど

やっぱり処女のほうがいい。

でも歳取ってるのに非処女っていう女性も嫌だ。

贅沢だよね。ｽﾏｿ。

処女しかいやだってやつはヴァンパイアの末裔。

よりごのみしてると滅びるよ。

確かに１のいうとおりだった。
俺もかなり落胆して落ち込んだよ。
俺が初めてだっただけに彼女に変にわだかまりを抱いたなぁ。。。
幸せになりたい。。。。

そうやってウジウジこだわると女も不愉快だから、
浮気したり、他の男の所に行くよ。その時に
「非処女でも愛してやってたのに！」と後悔しても遅いけど、
自分が正しいと思うんなら、そんな中古女は早く忘れて
処女だけ選んで愛せばいいさ。
女だって、ウジウジされても迷惑なだけで、早く別れたがってるもんだよ。

処女にしか懐かないのは
ユニコーンだっけ？

カコイイ！

ん〜、やはりいまどきの若者でも、最愛の彼女が処女じゃないとショックを受けるのかぁ。
やはり、日本人て、代々引き継がれてきたDNAに刻み込まれた「恥じらいの精神」の概念の
呪縛に囚われているんだなぁ。
まぁ、一度は通らざるを得ない道ではあるが。でも精神的にきついのはよーく解るぜ。

>>1
そういう過去があって今の彼女なんだろ？
黙って彼女の本質を見極めてやれよ。

って、話し終わってたらスマン。

>>359
カコイイ！！

>>1
彼女が「処女じゃない」って言わなかったら
気づかなかったことじゃん。聞かなかったことにすればー？

>>360
「恥じらいの精神」っていう感じしないけど。
「中古がイヤ」なんていう人に恥じらいを求めて欲しくない。
人を物扱いする人にこそ恥じて欲しいよ。

>>355
で，結局年をとっていよーが若かろーが処女がいいってこと?

>>358
同意。
そういううじうじした人を「女々しい」って言うんだよね。
私は女だから「男」の人がいいわ。

ところで非童貞で「処女以外とはセックスしたくない」って人いる？
処女礼賛って童貞の人のこだわりっぽく聞こえるんだけど。

>>360
反論するようですまんが
＞日本人て、代々引き継がれてきたDNAに刻み込まれた
のは、むしろフリーセックスの乱交DNAなんだけど。
TVや映画の時代劇での歴史考証は、近代のモラルに合わせて変えてあるだけで、
真実の日本人の姿は、世界一性に対してオープンな民族性があるんだよ。
「処女性」に拘るのは、儒教やキリスト教の輸入以降。
いまどきの若者がこだわるのは、自分に自信が無いという呪縛だろう。

http://home.kimo.com.tw/netspooky/kikia/kikia.swf
これ見て少しは元気出せ。俺も一瞬だけ鬱な気持を忘れたよ．．

確かに、マンコに他の男のモノが入ったことがあると思うと
引かないでもないなぁ・・・ましてや中田氏された経験が
あるとなれば、なおさらだな（w

やりマンじゃない彼女が
過去に体より心を許したのがイヤ。

>>1を度量が小さいとして責めることはできんと思うな。
思うに>>1は恋愛経験が少ない。
そして少なくとも>>1より度量のある人達は
恋愛経験が>>1よりずっと多い。
この差がそうさせただけと思う。
人は何かを経験することにより、学習するし成長する。
ただ、現時点では>>1は発展途上の渦中にいるだけ。
決して、自分一人の力では学べなかったであろういろいろなものを
得ることのできる経験をすでに享受している人が>>1を責めるのは、
普通に学校教育を受けた者が、それすらまともに受けれなかった文盲の
人を見下す、あるいは、ボクシングを１年間やっている物が、暦１ヶ月の者を
ボコることと同じに見える。
人の価値は現在持っているものでは決めたくないなあ。
でも、実際の世の中では、それでほとんどそれで判断されてしまう。
>>1が、あんな考えなのは、いままでの>>1の経験がそうさせたことであって、
他の人も>>1と同じ位の経験しかなかったとしたら、果たして
大きな度量でいれたかどうか？
もう、いい年なのに、あの程度しか．．．という反論もあろうが、
経験を得ることは、もちろん本人の欲求や努力もあろうが、
それとは別に、その時の環境や境遇、運なども関係してくる。
後者は本人の努力云々に全く関係ない。
成長することは素晴らしいことだが、実は、
成長することのできる環境に居れるのは素晴らしいことと強調しておきたい。
現在の自分が自分一人の努力で形成された訳ではないことを
みんなわかって欲しい。
暖かく>>1を見てやっても良いではないか。

>>1へ
本スレにも時おり登場する某板の○○○は中古派の価値観からなら、
彼女の価値は下落することになる。
でも、それは、これまでの、現時点での彼女の偏差値であって、
これからの、将来の彼女を決定してはいない。
俺は君を現時点での判定値だけで判断したくない。
だから君も彼女をそういう目でみてあげて欲しい。

>>367
それならすごくわかる気がする。

Ｈしてるときに
「こうやって前の彼氏のときも乱れていたんだな・・」
って思うとﾌﾞﾙｰになれます。

>370 今、彼女シャワー浴びにいってるんだ。
これからって時に萎えさせないでくれ。

>>370
それはちょっと違うよ。
やり方は人によって違うから反応も変わるし。
前の人が痛いばっかで下手糞で，次の人がすんごい上手かったらやっぱ違う。
乱れさせるくらい感じてるんなら今はあなたのことがいちばんなんだよ。

>>372
それも違います、他の奴とSEXしたって事が肝心なんです

>>368
多く付き合いたいと思うかどうかすら、
実際は価値観の範疇に入ってくるので、

１氏が経験不足である＝成長の余地がある

と言う考えには当方は少し抵抗があります。
これは全てにいえる事ですが一概に経験している方が
優れているとは言ないからです。

「知らない事は永遠に知らないで居る事が可能ですが、
一度知ってしまった事は、永久に知らなかった事には出来ません」



>>１さん
僕が１さんの様な事態に立ち会った場合も恐らくは相当悩むでしょう。

確かに過去は永久に変わらぬ事実であり、
「今の彼女が○○であればよい」
と言う考えは、軽薄に過ぎるかもしれません。
過去があるゆえの、現在の彼女であるからこそ、
過去に釈然としない気持ちを抱くのも良く分かります。

でも、今後出来るなら己の主義に惑わされる事なく
彼女との話し合いの中で彼女の他の良い点を見出すようにしてあげて下さい

現在も未来においては必ず過去となります、
「現在」貴方が自分の主義に固執する余り、彼女を遠ざければ、
それも変わらぬ過去となり貴方を苦しめるでしょう。

主義で、自分の大切にしている人を傷付ける事は愚かしい事です。

主義じゃないね。感情だよ。
自分の彼女を他の男に、いやらしい事をされたくない。
それが過去だったとしても。

>>375
物事に対していかなる感情を持つかにより、その人が持つ主義は決定します。

主義は感情から出て感情を強化するものですが、
時として必要以上に強化してしまう事があります・・・

そう言う雰囲気を１さんの文章から感じたので。

>>373，374
でも過去にこだわりすぎててもどうにもできないし，
過去ばかり見てたら今の彼女の気持ちがわかんなくなると思うよ。

私は女だけどもし彼に過去のことをえんえんとこだわられたら
「もういいよ」ってサヨナラするかも。
だって過去を責められてもどうしようもできないし。
まるで自分が悪いみたいに言われてるように感じるし。
それにこういっちゃなんだけど，
そんなに心の狭い人なら安心して身を任せることができないな。
処女，非処女に限らず，女って男の人に安心感を求めてるから。
本当に好きな人以外には物凄く冷淡だから，
好きな人だからこそ身を任せるっていう気持ちがある。
非処女の人が全員「誰とでも」な訳じゃないよ。
そういった気持ちは処女非処女共にあるよ。
そこのところは知ってて欲しいな。

結局１は童貞なの？

自分は女だけど、>>1とか>>122さんの気持ちはとてもよくわかる。
昔、初めて付き合った彼氏が童貞じゃないと聞いた時は
えらい剣幕で泣いて責めましたから・・・。
女の自分にもそういう気持ちが有るから男の人だったら尚更じゃないかな。

でもね、本当に悲しいかもしれないけど、そこでその気持ちをどうにか
乗り越えて彼女を受け入れられるようになったらそれは本物の想いだと思う。
例えＨが昔の男に比べて下手だったとしても、もしかしたら彼女にとっては
その下手なところもシャイなところも大好きになっちゃうもんだから。
がんばって！

377さん
>まるで自分が悪いみたいに言われてるように感じるし。
って感覚は正しいでしょうね。
実際はっきり言って正しいことしてきたとは言えないだろうけど
悪いとも言いがたい。
つまりは責任を感情とわけられなかった未熟さが問題だってことだろうね。
未熟さを責められたら反省あるのみだから。
逆に腹立たしかったり言ってることがわからないとか
嫌いになるとかってのは今もなお未熟な精神と貞操観のままってことだから。

>>380
>実際はっきり言って正しいことしてきたとは言えないだろうけど
悪いとも言いがたい。

現在付き合う人の前に誰かとセックスするのは正しくないの？
その人が以前誰を好きで何をしようとその人の自由ではないの？
「未熟さ」っていうのは誰の？
あまりよく理解できなかったです。ごめんなさい。

彼女が処女なら大切にする。
彼女が非処女なら「所詮は前に男にいじられた体か」
ってことで別れるときに、理由づけできる。

非処女は捨てやすいってことで決まり。

次からは、病院で膜を確かめてから
好きになれ!
頑張れよ！

３８１さん
＞現在付き合う人の前に誰かとセックスするのは正しくないの？
＞その人が以前誰を好きで何をしようとその人の自由ではないの？

恋愛とセックスを同じレベルで考えるのが未熟ってことですよ。
自由故に軽はずみで「好き」だからセックスではないはず。
愛とそれ以上の責任として「今妊娠してもちゃんと責任とって一緒になる」
くらいの絶対的な関係があってのこと。
もしそれだけのものがあると判断したのなら現時点で別れてるなんて
ある意味不自然でしょう？
極論になるけどそれぐらいの意志があって成り立つ行為だからね。
恋愛としてお互いを見つめスキンシップをとりながらってのはわかるけど
あくまでも性交渉とは境界線があることを見れて判断できるのが成長の形。
ってことなんだけどね。

未熟とかどうとか勝手に言ってろ。



と思う（不機嫌

>383
彼氏に聞いてみれ。
処女の彼女と非処女の彼女の
どちらを大切に思うか。
俺が男を代弁してやってんだ。

あ？　俺は、膜の有り無し関係ないが？

嘘こけ。
過去にどんな男と寝てもかまわんのか？

>>388
横レスで悪いんだけど、
処女か非処女かを気にしないってのと、
過去にどんな男と寝ても構わないってのは違うと思うよ。

ん？　ああ、嘘。嘘

とりあえず>>384と同意見・・・

過去の男がどんなだろうがかまねえよ。

たしかに場合によっては気になるけど、
絶対態度には出さない。

>>384
妊娠したら結婚することが責任を取ることだと
思っていること自体が、ある意味では「未熟」だよ。

乳!　あんた男だ！
禿同

過去に他の男におっぱい揉まれて
ﾏﾑｺ舐められて、ﾏﾑｺに指を入れられて
チンコしゃぶらされて、ﾏﾑｺにチンコ
入れられたって事実を気にしない男は
おらんよ。
気にしないのは目をそむけてるか、
自分を無理に納得させてるだけ。

自由恋愛論者と貞操観念論者と処女ヲタが集結している(汗

その価値観が交わる事は永遠に無いと言うのに。

>>395
そんくらい当たり前。気にならん。

よしんば気になったとしても、無理してでも自分を納得させろよ。ばか。

過去に他の男がどうのこうのって・・・
過去のことぐちぐち考える奴って・・・
みっともないと思わないか？
きっと恋愛以外もそんな感じなんだろうね（笑

>>398
何事もドライであれば良いという単純な物でもないと思う・・・

>>398
過去の事をぐちぐち考えないんなら、いっそ人間以外の動物
になったら？ねずみとか。

自由恋愛論者は自由恋愛論者同士、
貞操観念論者は貞操観念論者同士で結ばれれば
一番幸せなんだよな、

１のような事態が起こった時は困るけど。

平行線だねぇ…

貞操観念論者同士が結婚したところで、
何らかの理由で離婚がしたくなってもできないから可哀想だよね。
その時点で貞操観念論ってただの空想主義だと思うよ。

>>400
過去にいつまでもこだわる人こそ人間意外になったほうがいいんじゃない？
恋愛しなくてもただ本能で子孫そこすだけ、考えなくていいから楽になれるよ。
過去のこと考えるより先のこと考える方が人間として大切なんじゃない？
過去はいくら振り返ったところでどうすることもできないのだから。

>>403
ちと待て・・・離婚を否定はしないが。

>>396
同意だね。

しかし非処女だったからショックだというのはよくわからん。
付き合う内にセックスがあるのは普通だからなあ・・・。

小４くらいのとき、マンコが穴だなんて思いもしなかった。が、年の離れた
兄貴のいる>>1は「ヤッターマンコーヒーライター」などという言葉を知っ
ているいわば勇者的存在であった。

で、穴があることを知った俺たちだが、どうしてもそれが信じられない。
で、むしろ逆にガキであることを利用して調べようと思った。

ターゲットは音楽の教師である。美人だった。今にして思えば２０歳くらい
だったのではないだろうか。短大出てすぐだったように思う。実行はいたっ
て単純。ガキ特有のカンチョーというあれである。あれを前に突き刺すとい
うのだ。ガキなら許されるであろうという勝手な発想だが、たしかにマンコ
すら知らない奴がほとんどだったからナイスな判断だったろう。

実行は>>1だった。>>1はなんの躊躇もなくやった。思い切り。思い切って
やっちゃいかんだろ、と思った。なぜにおまえはフルパワーなのだ、と。

音楽教師は泣いた。２０歳前後という年齢を考えればギャグでもきつい。ガキ
からすれば大人だったのだが、今思うと娘だ。むしろ、処女だった可能性すら
ある。すまん先生。

が、>>1も泣いていた。両手人差し指骨折だった。第２関節より下で折れて
いた。もろに刺さったんだと感心した。やはり勇者だ。
しかも、救急隊員に、マンコに指が刺さって折れましたと泣きながら事情を
説明していた。あの姿も相当かっこよかった。

貞操観念論者同士がそれぞれ処女・童貞じゃなかったらどうなるんだ？
それともそれはあり得ないってか？


でもまあそれはそれで自由だと思います。
自由にｾｸｰｽするのを見下すのも自由でしょう。
ただ、自分が被害者ぶるのだけはむかつく。

>>404
さすがだな。番号まで404とは。
おまえの知性も見つからないよ。

自由恋愛主義者が一瞬でも貞操観念を考えようとしたら、
自己否定（しかも絶対に逃れられない）になるし、

その逆もまた然り・・・

だからってむきになって叩き合うのもどうかと思う。

仮に愛し合っている瞬間があったとしたら、
貞操観念論者に否定されてしまった過去持ちの恋人のほうが
被害者だろ。

相手を傷つけていることだけはわすれんな。
それなら見下してもいいよ。

>>405
結婚してＳＥＸするよね。で、離婚したら、
お互いに次は結婚（もしくは恋愛）しちゃダメだよね。
だって、既に過去の結婚相手と既にＳＥＸしてるから。

次に好きになった人が自由恋愛論者（この言葉が貞操観念論者の
対になるとも思わないけど）だったら、その時点で破綻。
次の相手が貞操観念論者でも、同じく破綻。

貞操観念論者は離婚した時点で、自己否定だよ。
まあ、恋愛と結婚と一生縁切って生きていくのなら良いけど。

>>412
一生離婚しないんぢゃん？
と信じてみたい所だね

「貞操観念」について知らない人ばっかりなんだね。
いいか？キリスト教における貞操観念は、神との結婚を意味してる。
だから絶対の法律なの。現実社会で生活してても、結婚してても、
神との契約をした者（純潔の誓い）は、一生、純潔を守るの。子供は養子貰って育てるの。
そこまでの覚悟も知識もない日本人が、気安く「純潔」だの「貞操」だの
言ってる姿って、かなり滑稽だよ。
処女崇拝者は、処女と結婚したら、一生それを守る義務があるんだ。
セックスしたい男が「処女が好き」だなんて矛盾してる。

となると、本来なら離婚するぐらいにお互い憎んでても
離婚はできない貞操観念論者は、
お互いを憎みながらも、恋愛感情もないのに婚姻関係を維持するわけで。
これじゃあ、本末転倒だと思うけどね。

>>412
スマンけど…俺の考えでよいか？

俺の考えは、結婚という事実の上でのみＳＥＸしようという考えだ。
例え離婚したとしても、過去のＳＥＸが結婚の事実の上に成り立っていたのなら
何にも問題ないぞ。

それと貞操観念論者の対になる言葉、他に適当なのが思いつかんのだ。

>>414
それは厳密な意味では貞操観念じゃないし・・・

貞操観念の漢字が当てられる思想の出典は儒教だよ？

>>417
うん。キリスト教は「処女崇拝」と「姦淫の禁止」だからね。
その概念は儒教からだね。

つうか単純に相手が自分以外とｾｸｰｽするのはいやだ、
っていうのは当然やっぱあるだろ？
その延長だろ？

で、けれどもそれは結局相手の自由意志であるし、
そしてそのことに対する自分の態度だろ？

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
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もうおこったぞう 　

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　　　　　　 _.-'″　　　　　 .¨ﾞ''‐v,vvvv　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　,,.､.､v/′　　　　　　　　　　　　　 .｛　（ .＼　　　　　　　　　　　　　　._,uz:========;;;;;yv､､.,,,,____　　　　
　　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　 〕　）　.)z-v､､...,,,......,,_　　　　　.r''¨´.,,v-:<エ工y::::;;;;:〕:u､､..,_￣＼　　
　　 ,l′　　　　　　　　　　　　　　　　.｝　〕　 |ﾞ'v　　　　　 .¨'┐　　　 .,r;(》r!''ﾞ＞爻ﾐ<^´　　　　　 ⌒^<〕　
　　.i′　　　　　　　　　　　　　　　　　!　.|､　.ﾞ .｝　　 ､.　　　　＼　　 ﾐｱ″ r＞厂 ._.､　　　　　　　　　＊,　
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　　　　　.〕　　　　　　　　　　　　　　　/　.|!　　.|>r(<...　　　 .ﾞ'-v　^'ｰr　 .¨'‐yr》ミ'¨┌zl厂　　,.,r'′.,.riz(
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　‐'^′_____　　　　　　　　　　　　　″　　　　　　　 _,.v---､,.,_　　　 |｝　（iiiiiﾐミ:ﾐ<'''《ﾌﾘ〔ﾉiミ「ﾘ7⌒ .__,.,､u
　''^￣　　.⌒^''〜-vv､､､､､､､､､､､vvv----ｰｰ冖'″._　　　　｀¨'>‐'ﾞ¨^''（i, _,.,yノ.〕'''ﾞ［川.,yyrz=()''ﾞ「ﾌr'ﾞ［
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀^‐､　　.,i(,r=(ﾆ¨^ﾄ《!ﾞﾞ¨¨´_,uミ彡ﾘﾉﾌﾞﾞ.('　､.〔 ﾞ'ｰﾉ
　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ,r|ﾚ-､,.,_.^hソ′urﾌ'アｱﾞ.i!　.）_　 ^^冖^''''''
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾞ(ﾆ___､　.ﾞ|,iミ　　.「..)､）. ＼ソ-､.工''''''冖¬ｰ
　′　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,.,､v--ｰ冖'^''-y　　　　　 ´′ |lリﾐl;y_　　^ﾞ''^^''-「ﾆ=::|「ﾆエﾐ」─
　′　　　　　　　　　　 ._,,,,､v-;;;:エ7「从n─ｧ┬::ryr:ｧ'''^''‐､.,_　　　　,iﾞｰrエ「ﾆ):;.､,_　　　　　.'''「(ｪ‐v､ ⌒

非処女には生理的嫌悪感がどうしてもある。
これは拭うことは出来んな。
いままでまっとうな教育、道徳環境で育った奴は
みんな持っていると思うが。
自由恋愛とｾｸｰｽを奨励している教育などないよな。
いままでの日本には。
それよりいきなり価値観が覆るのがおかしい。
擁護派はやべえ家庭で育ったんじゃねーの？って心底おもう。

>>416
了解！！ならＯＫ！！
>>414
「いいか、キリスト教における貞操観念は・・・」
なんで、いきなりキリスト教の貞操観念を持ち出すのでしょうかね。
誰もキリスト教の貞操観念に基づいて考えましょうとも
言ってないのに。

>>419
＞相手が自分以外とｾｸｰｽするのはいやだ

いや、それは少しはあるとは思うけど、微々たる物だよ
離婚者だったらあんまり問題ない・・・
俺は処女ヲタじゃないし。（当然、俺は未婚者だから童貞だぞ）

＞けれどもそれは結局相手の自由意志であるし、
＞そしてそのことに対する自分の態度だろ？

そりゃ、まぁ自分の意思でなく貞操守っても価値はないわな。

>>424
ああ、あなたのほうの考え方は、それはそれでわかることはわかる（前の読んで。
自分とは違うけどね。

友達にもそういう人いたし。
ただ、やっぱ少数派だろう。
相手が違う価値観の可能性は高いと思うけど、
どうすんのかな。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　貞操観念なんて
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　　＼＼＼

処女主義者はむっさいなぁ。お前ら自分は童貞じゃ、ないんだろ？
なら、女にも処女をもとめるな！このチンカス野郎！
お前らも女から見れば他の女と経験した中古品なんじゃ！
ガタガタ述べるな！お前らのくそばばあも中古品じゃ！
非処女を否定する事はおまえらの糞ばばあも否定する事になる！
おまえら？もっと大人になれよ？

小学生の餓鬼じゃ、ねーんだから？(ぷ
いくつ？(笑

　　　　　　　　禁煙してても♪

　　　　　　　　∬　
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　　 | .ﾟωﾟ| ｙ━~　　　　　吸いたぃょぅ
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|
　　　　 　 ￣￣

　　ｶﾞﾗｯ!!
　 ＿＿＿＿＿
　|∧ ∧.||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ)||o　|　| .＜ 　処女主義者の童貞ﾁｬﾝは逝ってよし！！
　|/　　つ　　|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ￣￣￣￣￣
　　　　↓

　　ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

>>425
知らないよ・・・捜す、地の果てまでも捜し通すさ、
それでも見つからない時は、
せめて自分の価値観を理解してくれる人を捜す、それしかないだろう？

>>427

小学生の餓鬼でもヤリマンは気持ち悪がってにげますよ。

>>430
好きになるのが先ではないんだね。
まあそれもありだね。
恋愛が至上じゃないものね。

お互い、主義の押し付け合いは醜いってこった。
付き合う者同士で個別に解決すべきことだあな。

>433
１人だけいい子ぶるな。

非処女はいやです。
他のチンコと間接的に触れ合うのと一緒です。
おえっー！！

もう語るべき事もねえだろ。あとは同じ事の繰り返し。

非処女は恋愛するな。氏ね！
他のチンコを咥えようなんてとんでもねえぞ。

ヤリマン派はもしも自分の娘が男とっかえひっかえで
ｾｸｰｽしてなんとも思わんのだろ？
キチガイだな。
インランマンセーの変な国にでもいけよ。

処女じゃなくても構わないって奴に限って
女がレイプにあうと捨てるんだよ。
おれも捨てるがな（ｗ

>>432
なんとなく分かるもんだけどね、自分と同じ価値観の奴は
その手の話になると浮きまくるし

１は余り自分の考えを表に出さないタイプだったんじゃないかな？

寝よ寝よ

だからー，何回やればヤリマンなの？
非処女＝ヤリマンだなんて極端な考えついていけないよ。
それほどあんたらは綺麗なのかって聞きたい。
実際は女の人に近寄られもしない人もいるんじゃないの？
自分の身や心が綺麗と思ってるのは自分だけじゃないの？

＞他のチンコを
「他」ってことは自分のならいいわけでしょ。
結局綺麗事並べてるけど，新品が良いって人のこと物扱いしてるだけじゃない。

>>434
じゃあオタクは手を繋ぐのもキスもできんのだな

このスレが上がって来ると何故か腹が立つ

少なくとも、貞操観念の有無を普遍的善悪の問題に帰することはできない。

よって、処女を求めるのは全然悪いことじゃないが、非処女をたたくのはお門違いであろう｡

処女性、貞操観念についてどこまでも語ったところで、平行線になるのは当たり前。

重要性の点で考えてみると、貞操観念のそれは過去に比して明らかに暴落している。

だめだな。
俺はやっぱり。
彼女のこと愛してるし彼女も愛してくれてる。
が、やはり気にならないっていうのはありえないよ。
どんなにがんばってもどんな努力しても何を犠牲にしても
彼女のために人生の意義をすべて捧げて生きても。
やはり一番好きで一番大切な彼女の
大事な処女（貞操、唯一の男って意味）は手に入らないんだもんなぁ。。。
はっきりいって本気で好きで結婚考えてるだけに
それさえ無ければ何のわだかまりや虚無感も感じず無条件で愛せるのにっておもう。
もちろん今も気になるし凄く悔しく悲しいけど
それ以上に彼女への気持ちを大切に付き合ってるよ。
１の考えに近いかも知れないけど
大きく違うのは俺の彼女は過去を忘れたいっておもってくれてるところ。
それがあって一緒に頑張れるって感じだもんな。愛だよ愛。
背負う側も背負わせる側も愛があってこそ超えられるんだと思うな。

ただ、俺としてはその過去の男達との想い出の場所でデートしてるってのは
自分がわからないぶん悲しくおもうけど。嫉妬かも。悔しさの裏返しなんだろうな。
でも過去と本当に決別して俺とだけの場所や時間を望むってのは
本音だが。。。そういう思いやりもあってしかりかと。。。

処女じゃなくてもいいから好きな子と付き合いたい・・・

うはははは、お前らは他の男の烙印が
押された女と付き合うのだ、わハははHA

１は、器が小さいだけ。

>>大事な処女（貞操、唯一の男って意味）は手に入らないんだもんなぁ。。。

そう思うのは勝手だけど女はそう思ってないのが現実。
悪いけど今の人がいつも一番大事。
過ぎたことなんかにいつまでも構ってられない。
大体「唯一の男」がそんなに簡単に見つかる訳ないって。

始まりってそんなに大事じゃないと思う。
終わり良しけりゃ全て良しだよ。

>>447
器が小さいというか世間ずれしてるんだろうね。

童貞なら相手に処女を望んでもいいと思うよ。
しかし、普通の付き合いしていて
結婚前にセックスをしない人はあんまりいないよな。
だから１は自分が一般とは違うという認識は必要だろう。
あんまりセックスを美化するとやる時にショック受けそうだけどな。

>>1別に良いじゃんなんだろうと
私はいろいろな経験（悲しい事やつらい事、ＥＴＣ）
つんできた彼女に尊敬の念も覚えるけどね。
私は付き合う上ではそんなの関係ないと想うね
そう思うのは彼女に対して失礼っだよ！！

男と女は違う生き物ゆえ
男は童貞はヤバイが、女は処女じゃないとヤバイというのは
別に何にもおかしくないと思うけど。

処女にこだわる男は
本棚の本が背の順に並んでないと
気がすまない神経質さん。

もしくは電車の吊り輪を
消毒しないと触れない潔癖さん。

みたいだなと思う。

初めて肉体ふくめた付き合いすると舞い上がるからなぁ。
男も女も。
私も初めての男には「運命だったんだ！」なんてノボせあがって、
フラれた時は一年くらい落ち込んだ。自殺も考えた。
いま思い出すと、なんであんな貧乏でお先真っ暗のフリーターに・・・と、
当時の私のテンパりぐあいが信じられない。
その彼にしたって、初めての彼女にフラれた時は、マジもんで自殺未遂してる。
恋愛経験が少ないと、いろんな幻想に捉われちゃうんだよね。
実際には相手なんか見てなくて、自分の中のファンタジーに酔ってるだけの
場合が多いもんよ。
処女幻想なんか、その最たるもの。
長く愛し合うためには何が一番大切か、経験積まないと理解できないこと。
経験積んだ上で「やっぱ処女が一番大事」というなら、
それはそれで、その人の哲学なんだろうから認めるけどね。

価値観は人それぞれと言うなら、貞操重視人間を
そうでない人間が馬鹿にするのも良くないと思う・・・

俺が言いたい事は以前別スレでかなり書いたので、
もう余り書く気はないが、

少なくとも貞操重視人間と処女ヲタは違うと思う。

>>455
その逆もまた真かと。


ただ、貞操重視する人には生きにくい世の中だから、
文句付けたくなるんだろうなあとは思う。

処女オタはとりあえず論外としときます。

こういうスレがネタスレにならないのが、独男板と違い
つまらんとこだなー

非処女を心の底から愛せる男が羨ましい。
どこかに「中古」って思っちゃう自分がいる。
特に男に「ふられた」女と付き合うのは
辛いねー。心が狭いからだろうけど。

>>455
同意。御意。以前のカキコを思い返すとちょっと大人気なかったので自省。

>>457
毒男板のこれ系ネタスレは、必ずハンサムマソが出て来るので、飽きた。

処女とか非処女とか、ﾁﾐ達の中にまさか20代以上は居ないだろうね。（笑
10代の何も知らないガキが言ってるならわかるケド。

>>460
それがいるから面白いんだよ…

まあ、無駄に歳だけとった連中なんだろうけどね

女は華やかなのが好きな生き物だからなぁ。。恋愛経験を自慢したくなると思われる。　
男は、冒険心、征服欲があるから、女を最初から自分のものにしたくなる。
処女がベストだが、今のご時世処女でなくても仕方ない。
しかし、男の気持ちをわからずに過去を自慢する女は堪らん..

誰でも本気で好きな相手や結婚考える相手に清さを
求めるのは普通のこと。
現実とのズレが精神的に痛いのはわかるが
好きになって後で知るってのが現状だろうから
耐えて乗り越えなきゃしかたないんだろうね。

惚れた女が処女でそのまま自分とだけしか性交持たず
結婚して幸せになるってのが理想だろうけど。。。

悲しい世の中だね。

>>463
ま、それに応えられるだけの男である必要もあるだろうな。

ENETR

「自分だけの女」｢唯一の女」なんて幻想に過ぎない｡

相手に飽きたり、他に魅力のある男が現れればそちらに心が移ってゆく。
処女だろうと非処女だろうと、それは同じこと・・・｡

過去はその人の一部
もし、他の人とセクースしてなかったら、
もしかしたら、>>1に出会わなかったかもしれないし、
好きにならなかったかもしれないし、
>>1自身が好きにならなかったかもよ。

そんな処女、非処女とか考えるより、
今現在出会えた事に感謝しろ！

１＞よ。それじゃーこうしろ彼女に頼んでアナルさせて貰え
初めてのアナルだったらそれで、それで引き分けだろう。それで納得して、つまらんこというな！
自己満足だけじゃお互い不幸になるだけだぞ。

中古とか誰かとやったとか関係ないだろ。
物じゃなく１人の人間としていろんな過去があるのが、あたりまえだ。
アニメじゃないんだから自分を１５年も２０年も待っていてくれた女と巡り会えて
一生幸せなんて事は、絶対とは、言わんけどたぶんないんだから。

でも、アナルも使用済みだったら、俺もちょっと考えるかも

468>

「女は初めての相手を一生忘れない」ってよく言う。真偽の程は分からんが｡
処女を求める心理をここから類推できると思う｡

1＞は、好きになった女に対して
｢自分だけを見ていて欲しい｡彼女の頭の中に自分以外の男がいるなんて我慢できない」
そんなことを、強く求めすぎているのではないだろうか？

それで、非処女＝過去に男がいた=もう自分だけのものじゃない、となってしまう。
だが、466にも書いたとおり、誰と付き合おうが、相手の中から自分以外の男のことが消えてしまうなんてことは絶対にない。

相手が処女であれば自分達の関係もうまくいく、などとわずかでも考えているのであれば、それは間違いもいいところ｡

処女であるかどうかなんて人としてどうでもいいことだろう。
そんなの気にしてるようじゃ結婚しても幸せにはなれん。
もっと大事なものがあるはず。

貞操を守る人は、
相手に貞操を望む権利があるが、
要求する権利はない・・・

悲しい事だがそれが現実。

そう言う思いをしない為には、
相手を見定めろ、観察しろ、
惚れたからと言って、自分と同じとは考えるな、
好きな人は、実際以上に自分と近く見えるものだ、
希望的観測をしてしまうものだ。

その人がどう言う価値観を持つか、
それは必ず言動に表れる・・・



まぁ、惚れたら負けなんだけどね。

そうだな、俺はいろいろあったけど自分の信念と
モラルの在り方と真実を見極める事を大切な人格だとおもい
貞操を守ってきたが最愛の彼女は処女じゃ無かった。。。
無性に悲しいよ。
精神的に処女じゃないってのはキツ過ぎる。
貞操有る女はいないんだろうかとおもうよ。
見抜いたつもりだったけど。。。

１の彼女って何歳なの？

ああ、なんだ
１の気持ちは分からなくも無いね。俺もそんなんあったよ
俺の場合は友達だと思ってた奴に処女だった彼女が
レイプされたんだけど。
それに比べりゃあマシじゃね〜の？
俺も耐えらん無くて他に彼女を作って
自分だけ楽になっちゃったけど・・・

俺って最低だったな
彼女はもっとつらかっただろうに・・・

女性に貞操を求める男性には
一生その女性を幸せにする自信があるのかな

Ｈではちゃんと逝かせて満足させられるのかな
その女性がおばさんになったりしても

あ、そうそう
で、後に付き合った彼女が処女で俺とだけ性交渉を持って
彼女が強く望んだので、その後結婚し２人の子供を授かりました。
人生にはこんな一発逆転もあるらしい・・・

まあ、どの道俺が最低なのは変わりないし
先の彼女が救われてないのも変わらないケド。
今の女房には何の罪も無いし

俺は21歳の童貞。
好きな子とだけ付き合いたい、好きな子とだけＨしたい。
そう思い告白されてもずっと断ってきた。
俺は絶対浮気しない自信があるし、幸せにする自信もある。
だから彼女は処女であってほしい。

>>477
真面目な奴だな。

＞＞１きもい

俺も４７７と同じだったよ。
でもやっと出会った本当に愛し合える彼女が
実は過去に数年付き合って体も許した男がいたって知らされた。。。
彼女も真面目なだけに体を許すまでの最終判断をすでに
その男で下してるっていう事実に
心底悲しくてやるせない気持ちだよ。
でも彼女を好きだから気にはなるけど乗り越えるつもりだ。
その過去の男の時ほどには大きな決断や人生においてそこまでの存在になれない
っていう自分が情けないよ。
もっと前に出会っていたらと思うよ。。。
彼女にとってたった一人の男になれない人生。
愛とは別の次元で悲しく切なく生涯背負っていく想いだろうな。。。

凄い純粋で感動したーよ。

ただ、好きになった子が非処女でもそれを乗り越えようとするだろう。
その子が心から好きになった相手で、本当によく考えて決めたことなら。
てか、非処女でも処女ってウソついてくれた方が良いかもｗ

>>481
ここ一応「純愛板」だし・・・

>>477
もうちょっといろいろ世の中知った方がいいと思う。
「絶対」なんて言葉を使ったり，まだしてもいないくせに「自信ある」
なんて言えるうちはうさんくさいよ。
あれこれ経験した後言うならともかくも，人と深く関わりあってもいないうちに
そんなことを口にしても信憑性は薄いよ。根拠がないから。

>>480
たった一人の男って・・・。
今までの過去の男に比べて，彼女にとってぶっちぎりの男になればいいじゃん。
彼女が他の男に汚されたなんて考えるのは自分ひとりだけ綺麗と思い込んでる潔癖症のバカ。
過去の男を意識してるのは，単なる自信のなさ，過去の虚像とすら勝負できない根性なし。
そういったことと真正面から向き合わないといい男にはなれないよ。
童貞だけを売りにしてるチキンな男は魅力ないよ。
自分の価値観にこだわって，彼女を愛せないだとか，貞操感がどうだとか
ぐちぐち言う前に１人の人を真剣に愛せない自分の情けなさを振り返ってみなよ。

うーん、俺は嘘ついててずっと後で嘘だって知る方が
相手に対して微妙な不信感っていうか他にも何か嘘付くような人かなって
疑心持ってしまいそうだから正直に話される方がいいなぁー。

確かに今、こうやって心に悲しい気持ちを背負ってるけど
自分の過去を反省し後悔してる彼女が
更に正直に打ち明けてくれたって事に愛を感じるし
そうまでしても俺に対しては何でも話せる関係で愛し合いたいと
思ってくれてることには嬉しく思ったよ。
もし隠そうとし続けてるのが後々でばれて知るよりも
真剣に向かい合えると思うからなぁ。
ショックも最小限だったかもとおもうよ。

でも現実は一つなんだけどな。。。
同じような想いの人もいるとおもうし
みんながんばって幸せを探していこうね。
愛が有ればいつか気にならなくなる日もくるかもね。
そう信じて。。。

>>1のは、単なる愚痴。
自分の甘えを棚にあげて周りを非難するようなｶﾞｷ。
他力本願。
繊細だぁ？笑わせるな。甘ったれてるだけ。
神経質で甘ったれている。繊細とにているけど、全然違う。
ﾌﾟ）非処女を好きになったんだな？いい気味だよ。
オマエなんか処女に好かれねーよ。馬鹿。
氏ね。

>自分の過去を反省し後悔してる彼女が

どうして人を愛して後悔なんかするのさ？そんなの嘘だよ。
あなたのためについた嘘。
そんな彼女の思いやりに気がつかないんじゃ、そのうち捨てられるよ。

いつになく雰囲気が重いな・・・

そんなに処女がいいの？

私処女だよ。処女のあたしと付き合わない？セックスしたいよ。しませんか？？




っていう、処女をだしにするような女でも処女がいいか？
それと、処女がいいっていうなら、当然自分もセックスしないんだよね？

女は洋服。
古着好きもいれば、絶対着たくない人もいる。

>>484
そうですね。所詮俺がいくら綺麗事言おうともただの童貞のたわごと・・・

正直、過去の男による。

>>490
そう見るのは勝手だけど，あなたもいずれ彼女にモノ扱いされるね。

うっせバカ、ブス

>>491
じゃあ，たわごと言うの止めて自分の魅力を伸ばすことに努力を注ぎなよ。
本当に魅力的な人は自分の良いところも悪いところも両方把握してるよ。

>>492
過去になってしまえば所詮ただの虚像。
現実の人間に勝てるはずがない。
昔の男の虚像を美化しまくる女はただの自己陶酔女。
そんなバカ女は本当の男の魅力に気づいてないだけ。
見違えるぐらいのいい男になって彼女の目を醒まさせてやれ！

処女じゃない＝１以外の男との恋愛経験あり＝彼女の過去
と変換してみる。飛躍し過ぎかな？
彼女の過去も「愛した」彼女の一部でしょう。
出会ったその時の彼女だったから好きになったのでは？
もしかしたら処女の彼女は愛せなかったかも。
どうですか？

あ、信念なのね。ちゃんと読んでなかった。ｽﾏｿ。
まあ、愛した彼女より自分の信念が大切ならしかたないね。。。

反対に、たとえば金持ちしか愛せない女はどうよ？
たまたま恋に落ちてしまって、付き合うようになっても、
相手の男にずっと不満を隠してる女なんてどうよ？
エリートを捕まえた友達がうらやましくってしょうがなくて、
自分の男を、どうしても下等に思ってしまう。
でも、好きだから、必死に我慢してる女ってどう？

>>498
その話題提起した意図がわからない。ごめん。
別の話題なら過去スレ探すか，ないなら立てたら？

処女を望む男が多い一方、
童貞を望む女は少ない理由を教えて下さい。

>>499
非処女に不満＝エリートじゃない男に不満
この比較でわかりませんか？

>>500
私一個人の意見ですが，
女の人って結構前向きな人が多い気がする。
今昔物語（だったと思う。間違ってたらゴメン)
の「鬼のふんどしを洗う女」にしても，
「風と共に去りぬ」のスカーレットにしても，
みんな前向き。老夫婦で配偶者に先立たれた老人でも
その後立ち直りが早いのは圧倒的に女性の方が多いそうな。
まぁこれは生活能力（自炊とかね)の有無もあるんだろうけど。
よーするに「やっぱ今の女に勝る者なし」って思えるからじゃないかな？
それじゃ，おやすみん。

>>501
やっぱわかんない。ごめん。
男女の比較がしたいの？比較してなんの意味があるの？
ごめん。わかってないね。もう寝ます。

娘達

http://www.venusj.com/marumie.htm

処女も好きだけどﾔﾘﾏﾝも好きです。

御袋のことが純粋に大好きで愛してるのですが
つきあいはじめてから処女ではないと聞かされました。
性行為を持ってしまってるほどの決断を過去に他の男としてしまってる
っていう事実が重く心に苦しく辛くのしかかってきます。
でも愛しているから別れるなんて考えられないし
本気で結婚も考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生御袋とやっていく
っていうことにするつもりですが、
やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

>>506
わかる！わかるよー！

>>506
これがまた
処女＝貞操
と言う安直なものでもないんだなぁ〜

もっと勉強するように。

ユウナのことが純粋に大好きで愛してるのですが
プレイ始めてから新品ではないと聞かされました。
クリアしてしまってるほどの長時間プレイを過去に他の男としてしまってる
っていう事実が重く心に苦しく辛くのしかかってきます。
でも愛しているから途中で止めるなんて考えられないし
本気でフィギュアコンプも考えています。。。
耐えてそんな哀しい想いを背負ってこれからの人生ユウナとやっていく
っていうことにするつもりですが、
やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
ゲーマーで新古なんてどうでもいいとか新品じゃない方が買い替え損益で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

５０１アホですか？
そうじゃないでしょ。
非処女に不満＝普通以下の男に不満
ってことですよ。
処女がエリートなんじゃなくて普通だってことです。

>>510
そうなの？

御袋は処女ですが何か？と言ってみるテスト。

>>508
コピペにマジレスすんなよと言ってみたりする。
もっと状況把握心がけるように。

俺も処女だ。

>>512
あなた良いね〜

>>512
そんな事ないよ。マリーアは行きずりの男とやったの。頭がよく饒舌な
マリーアに人の良い君のお父様は騙されただけ。そして君が生まれた。

>>516
あのな…キリストの父親は記録がちゃんと残っているよ、
確か名前も伝えられているはず。

マリアが崇められて、彼はその名前すら出て来る事はないんだから、
可哀相と言えば可哀相かな。

>>517
たしかに。

オスの処女好きは本能だからな。ある程度はみんな持ってる嗜好のはず。
全く無いってヤツはオスとして弱いな。あり過ぎるヤツは理性が足りない。

おい！ヤリマンもいいぞ！

中古　中古　中古　は汚い♪

使い回し　使い回し　使い回し　は不衛生♪

やっぱり新品、新築、新発売　最高！

まだこれやってんだ・・・・ｗ
カポ板のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎もいんのっかなっ？

処女と貞操は同じ。
１回やってしまえば非処女＝中古品。
非処女でいいという男は彼女をこっちへまわせ！

大切な彼女の大事な人生たった一度で一人の
初体験の想い出の男になりたいと思うのは自然だな。

お互いがそうであることが美しいのだが。。。

そう思うことが普通じゃないって歪んだ倫理観が支配する
歪んだ世の中と風潮に流されてるのは悲しいものね。

>>524
あこがれ的にそう思うのはいいが
非処女を中古品扱いするのもどうかと思うが、
実際処女、童貞同士でまぐわって
そのままケコーンするならそれは美しい感じもするが、
ソーで無い場合はどーするのかほとほと疑問。
相手をただ中古品にして棄ててしまってるという事になるからな。
非処女＝中古品などと抜かすからには、
処女をもらったらそれそう応の責任を取らねばならぬ。

>>523は彼女をこっちに回せなどと抜かしてるのでただヤリタイだけなのでは。

他の男のチンコが出入りしていたかと思うと、色々考えて
しまうこともある。一度も生でしてなければ気にしないけど。
でも俺だって他の女のまんこに入れてたんだし、文句は言えない。

俺は貞操守ってきたから
彼女がそうでないことに哀しさを覚えるがなぁ。。。
でも好きだから耐えるよ。
ちゃんと今後は俺だけをみてくれると信じるしかないし。

男で「貞操守る」って言うのは正直ちょっと気持ち悪いと思ってしまうけど・・・
（ｺﾞﾒﾝﾈ）

住田秋（Ｂバージン）ばりなら良し！

他の男のチンコが出入りしてたなんて・・・・・・ﾓｴちゃう。

女はまず
「他のオスと交わったメスに対して生理的嫌悪感を抱く」
という男の本能を認めろ。
過去のことは聞かれても話すな。
墓場まで持っていけ。
愛されるコツだ。

去年まで3年間同棲していたという同い年の25歳の女と付き合うのってどう思う？
俺はもう何年もセックスしてない、経験数は３人、セックスは下手だ。
もしそのコの万個が黒かったらどうしよう…
好きなのに…寂しいな

俺は処女とヤる前は処女の方が他の男に抱かれてない綺麗な体だから、
処女の方が良かったけど、
年下の処女の子とヤッた時にマグロで凄い疲れて気持ち良くなかったので
あまり処女とはヤりたくありません。
前の彼女がヤリマンだったから、
そのギャップが大きかったかもしれませんが、ただ寝てるだけで、
俺の指示無しでは一切動きませんでした。

中古・新品と、女をモノあつかいするのは個人の自由で勝手だよ？
でもさ、そんな卑屈でゲスな精神の男を、女が愛するなんて
どこでどうやったら思えるのかなぁ？ふしぎでしょうがない。
もし、あなたが処女にこだわる男だったら、女の前では絶対に言わないほうがいい。
「男はみんな処女が好きさ。気にしないなんて言ってるのは嘘」と
反論もあるだろうけど、現実にそんな男がモテてる？
好きになった男が、自分を中古と思ってるなんて知ったら、女は離れるよ。
日本中の男がそんな考えなら、外人と結婚すればいいだけ。
イジイジした日本人男を嫌って、外人と結婚する女は増加する一方じゃん。
「おまえが間違ってるんだよ！」と、叩いてくるヤツを愛する人間はいないよ。
自分がなにやってるか、早く自覚して大人になった人の勝ちだよ。

>>533
マジか！

★童貞友の会★
http://www7.plala.or.jp/doutei/tomonokai.html

諸君、集え・・・

>>533
外人のほうがむしろ処女にこだわりますが？

>>536
そりゃ毛唐の方が、そっち方面では
日本人より卑屈でゲスな精神だからさ。

つか今１の文章読み返したけど1ってひでえなあ・・・

＞同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです。
遊び人で貞操なんてどうでもいいとか処女じゃない方が体の関係で
みれば都合良いとかいう感性の鈍い人達にはカキコお断りです。

処女がいいって言う人は感性が強いのだろうか？

井川遥は処女ですか？

あー。１みたいな男の人つかれそ。

>>540
僕と付き合ってください。

恋人が、処女ではないという気楽さ。

なにしろもの慣れている。
教え込む必要も、気を使う必要もない。
そんな熟れた女の方がむしろ好きだ。
自分一人のものではない、というもどかしさもまた好きだ。

過去の男、という、男判断の材料の豊かさも好感。
そう言う人に選ばれたんだから、安心できる。

>>541
貞子でオナニーできる人じゃないと私とは無理だよ。

>>543
怖いの？

>>544
んー。私貞子だから。

ナツフクニアウシ。

>>545
大丈夫。おれにまかせときな。

どっかで読んだ雑学なので、出典とか勘弁。

西洋の男は、大人っぽい女を好み、
中国の影響の濃い東アジアでは、少女が好まれるのだそうだ。

ヨーロッパでは、人妻が男と寝ることが多かったらしい。
自分の妻が、自分の子を出産するとは限らない。
だから、即子を産める成熟度が重視された。
東アジアは、女性への締め付けが強い。
だから、捕まえてしまえばまず浮気されない。
そこで、無垢さ（＝ほかの男の手が着いていない）
を重視するようになったというわけ。

東アジアの男はロリコン気味だそうです。
処女信仰の根元はこんなとこにありそうだね。

>>543
貞子なんすか？（ｗ

ねーーー過去でしょ？？
彼女から見て１の許せない過去
もあるかもしれないじゃん。
なんにしても今は1を好いて
くれているんだから、そこで
納得すべき。

>>542
それおもしろいね。

>>550
サンクスコ。
作り話じゃなくて本音よ。

ｼｮｯｸｼｮｯｸｼｮｯｸ！

ねぇ、どっかにクスコ売ってない？

＞＞５５３
何に使うのさ（ｗ

>>553

いっ、いやらしい！

俺もクスコホスィー。
淫具屋とかにうってないかね？

藤原　薬子

どんどん話が逸れて行ってるぞ。

少なくとも今の日本に於いては
処女を求めること=貞操観念のある女を求めること
ではない。

>>556
フツーに売ってるべ？大阪でだけど。
冷たくないようにプラスチック製とかあって笑える。
ちゅうかなんに使うんだい？ありゃ

今の日本で、貞操観念のある女性がほとんどいないつーのは同意。
でもな、もし「結婚まではセックスしません」なんて女の子に出会ったら？
考え方を否定はしないけど、おれは彼女にはしない。
恋人つくる中に、セックスが当然のように入っているからだ。

それに、そういう保守派なところが見えると、他のことにも頭が固そうでやだ。
>>559
の言うとおり、初物を征服する喜び、位の意味しかないだろう。

つーか、男として同性にいいたい。
「婚前交渉求めてるくせに処女欲しがってんじゃねーよ」

>>553
秋葉原の昭和通り寄りの
庄やの前のビデオ屋で売ってますよ。
ステンレス製でS.M.Lの３つあったはず。

彼女じゃないけど、結婚するまで処女でいるとかいう、
ふざけたポリシーを持ってる女がいたので、
おしおきとしてチンコ突っ込んでやりました。

>>562
ｱﾘｶﾞﾄ。

561>

日本から貞操観念が消えてゆくのは当然のこと｡
貞操観念が美徳たりえるのに必要な基盤（結婚制度その他）が全く存在しないのだから｡

戦前の日本では、結婚相手に処女が望まれるのは当然だった｡
男の感性的な問題ではなく、制度上の問題として｡

今、男が処女を求める理由は、これとは全く異なっている。
ただ単に｢自分だけの女」が欲しい。
彼女の中に、自分以外の男が存在するなんて耐えられない。
これだけのことだ。

つまり、彼らにとってセックスをしてるかどうか、というのはあまり重要じゃない。
彼女にはあくまで自分だけを見ていてもらいたい。この欲求が、｢処女｣という言葉と結びついただけである。
自分の彼女は処女であったが、ファーストキスは別の男だった、というだけで彼らは非常に不満なはずだ。

もし本当に貞操観念がある女を望むのなら
「恋愛経験があって、性交経験がない」
この状態は、理想的なはずである｡その女の中に、貞操観念が存在することの証左となるからだ。
しかし、そうはならないのである。

俺は、独占欲そのものを否定するつもりはない。
俺だって、自分の彼女が浮気していたら悲しいさ。
でも、相手の過去の事まで独占したい、なんていうのはガキの理屈にしか聞こえん。

元人妻と付き合ってる俺からすれば、なんとも言えないスレだが・・・。
マジでホレてるし、幸せだし。
処女、非処女にこだわり過ぎるとロクな恋愛出来ない気がするな。

でもまあ、嫉妬しないではない。
最初に突っ込んだ野郎のモノに合わせたサイズに開かれるもんだからな、アレは。

>>566
まじか？

>>566
じゃあ、ハツタイケンが真性ホウケイで５ｃｍのドリルチンコだった私は
この先ずっと、狭くて名器となれるのですネ。わーい（棒読み）

>>565
＞自分の彼女は処女であったが、ファーストキスは別の男だった、というだけで彼らは非常に不満なはずだ。
そうなの？

569＞

おそらくね。

非処女ＯＫ＞俺って器量のデカイいい男と勘違いしてる鼻持ちならないガキ。
非処女ＮＯ＞奇麗なものや、一番でないと満足できない、独占欲まるだしのファシスト

ものは言いよう、考えよう。
ちなみに俺は、道程、処女の関係で恋人がいた。
結婚も約束していたし、浮気しない自信もあったので、両親の許可を得て
同棲した。
でも、俺が浮気して、出ていった。

世の中、理想通りにすすまないことばっかりだ。ラッキーな奴を羨むのも
いいが、現状改善に努力するのも必要かもしれんな。
俺は処女派だったけど、今は非処女のどうしようもないオンナが好きだよ。

あと、童貞じゃない男が、処女をもとめるのはアンフェアっていう
考え方になにか嘘を感じるのは俺だけですか？
そんなどんぶり勘定みたいな方程式でものを語ってるやつは、経験
少ないので、１よ、信じる必要はないぞ。
（こんなこと言うのは、大抵、もてないバカオンナかモテルと勘違い
しているクソオンナだけど）

>>566
いーかげんなこと言わないの(苦笑)。
女性器を名器かどうかきめるのは筋肉なわけよ。
んで，処女は単に筋肉が硬直してる状態だから狭いってだけ。
いわゆる「締め付け」てるわけじゃないのさ。
筋肉は鍛えれば柔軟になり，自在に弛緩−緊張運動が起こりやすくなる。
つまり，最初の男とのセックスで女性器の機能が決まるわけじゃないのよ。
早い話スポーツと一緒で鍛えれば鍛えたほど，ってこと。
だから経験が多い人の方がむしろ名器となりやすいのね。
経産婦になるとセックスが良くなるなんてのはよくある話。
（赤ちゃん産めるくらいの伸縮自在だからねぇ）

女の体のこともよく知らない癖に「処女が良い」なんて言ってるのは
単に女をモノ扱いしてる，自信のない男って露呈してるようなもんだよ。

>>573
モノ扱いって（ｗ
あなたの肉便器扱いと大差ないだろ。

モノは大事に出来るけど、肉便器は使い捨て。

普通しらねーよ　んなとこ

最初から別れるつもりで男とつきあう女がいるのかね。
先の事なんてわからんよ。

>>574
誰が肉便器なんて言ったの。
やる＝便器扱いしてるのはあなたでしょ。
私そんなこと言ってないもん。
「モノは大事にできる」？笑っちゃうね。
結局自分が女をモノ扱いしてるの擁護してるだけじゃん。

>>575
まぁ，確かに大して興味ない人や女性経験少ない男子，
それほど彼女と深くセックスしたことのない人は知らないでしょうね。
でもこれマジな話なんだよ。
女性誌のセックス特集じゃよく書かれてるくらいだし，
妊娠・育児系の本にもよく書いてあるよ。
経験者の話を聞いてもそう。
女の間では実は通説。まぁ，興味ない人は知らないかもしれないけど。

私は単に処女を美化しすぎてる男の人に現実を言っただけ。
現実の処女は筋肉がちがちなだけで，別に特別なものでもなんでもない。
以前誰かが言ってたけど「貞操」っつったって単に機会がなかっただけの方が多い。
「貞操」守ってるような女の子はむしろただの潔癖症で男なんて相手にしたくない子ばかり。
もっと現実の女見なよ。

>>576
んー，悲しいけどそう言う話は聞いたことある。
高校の修学旅行のときに「とりあえずイベント期間の間に合わせ用」に
クラスでも気弱な子をクラスメイトに押し付ける女いたよ。
しかも何人かで，「○○って優しそうだし，あんたのこと好きみたいじゃん」
とかって都合のいいこと言って。
で，実際それに乗せられてたからかなり笑えた。
勿論長続きなんてしてなかったよ。

多分男でもどうしようもない奴がいるように女でも最低な奴はいるよ。
ちなみにその子処女だったけど。
処女か否かよりも性格の良し悪しで女選んだ方が
男の人も幸せになれると思うけど?

>>577
現実の女＝十把一絡の女＝非処女＝肉便器＝筋肉と脂肪の塊

>>579
童貞君？とりあえず現実の女を知らないと話にならないよ。
世の中にはいい奴もいればやな奴もいる。そんなもの。
女も一緒だよ。
５７９さんの言い方じゃただのオタクだよ。
とりあえずあんたの言う「筋肉と脂肪の塊」に触ってもみないうちにゆーな。
５７９さんだって「筋肉と脂肪の塊」なんだからさ。

それから「便器」はやめな。
自分の精子を「汚物」って認めてるようなものじゃん。
汚れのない女を求めるなら「汚物」出すようなモノはちょん切っとけって言われちゃうぞ。

脂肪という名の服を着て

>>581
なんかのタイトルであったよね。
どんなんだっけ？

モヨコのマンガ

俺は、自称「貞操を重んじる男」だけど

処女　＝純潔
非処女＝穢れ

と言う西洋的な考えは好きではないな・・・

どうも、キリスト教は相対主義的すぎて、
東洋的な思考と相容れないモノがある。

>>580
現実の女
中途半端は夢
中途半端な努力
中途半端な結果
何も叶わない
手近な男でセクース

ごめん。

＞キリスト教は相対主義的

え？
と素で思ったのですが。

１さんの気持ちはよく分かる気がする。
私も彼氏がもし付き合った時点で非童貞だったら絶対悲しいし
彼氏も私がファーストキスと胸を触られたのが
前の彼氏だとしっただけで夢に見るほど苦しんだらしいです。
（本当は言わない方が良かったのかもしれないけど、隠し事や嘘だけは
したくなかったので・・）
でもその元彼がいなければ今の彼女を会うことさえも
なかったかもしれないし、過去も含めて全て彼女なわけだから
昔のことを色々考えるよりも、今何よりも誰よりも二人が幸せになることを
元彼なんか足元に及ばないくらいの絆をこれから
築いていくことの方が何より大切じゃないのかな。

・・理想論だと言われてしまうかもしれないし
割り切るのもものすごく大変だと思うけど
１さんには頑張ってこれから彼女と幸せになって欲しいと思う。

>>583
そっかー！思い出した。すっきり。ありがと。
そういえば安野さん庵野監督と結婚しましたよね。
どこで知り合ったんだろ。
あ，でもたまに安野さんのマンガに出てくるオヤジキャラと
庵野監督って雰囲気似てるかも。

>>585
そりゃ単に５８５さんがいい女を知らないだけだよ。
もっと気合入れて探してつきあいなよ。
それに５８５さんが言ってることって男の人でもいるんじゃないの？

正直、安野がなんで庵野？という気はすっごいする。

>>586
脊髄反射で書いてしまったので、ちょっとおかしい・・・
と言うか、意味不明の文章になった。

う〜ん、思いついた事はあるんだけど適切な語句が思いつかない、
また今度にしてくれ・・・

>>590
了解！

>>589
確かに「ナンデ？」って思った。
けど好きになっちゃうとねぇ。
「花とみつばち」に出てきたオジサンがイメージ近いかも。
どうしようもないけどポイントはついててつかみどころがないってとことか(笑)。

うーん・・・・

キャラ的にはおじさん（小橋さんだっけ？）よりも
勘違い突っ走りまくりのようなイメージあるけど・・・＜庵野

小松を見る太田サクラのような心境なのかとｵﾓﾀﾖ

>>593
なるほど！一理あるかも。
確かにフラウ見てたら安野さんキレーになったもんねぇ。
マジで女って変わるわ。私もがんばろっと。

え！庵野秀明と安野モヨコって結婚したの？！

ｼﾀﾖ
あ。これからすんかな？

早くも庵野のオタクぶりが安野を驚かせてるよーよ。

ええーーーー！！！！！
知らなかった！！！！！！！！
庵野は会社の人と婚約したと思ってたよ！！
安野は彼氏はおたくと言ってたけど庵野のことだったのか！！！！
おどろいた！
ついでにこの前庵野を世田谷線で目撃した。

したよん。

>庵野のオタクぶりが安野を驚かせてるよーよ。

いやねぇ。安野さんだってコスメフリークじゃん。
（金かかってるし)

つうかどっちもオタク嫌いのオタクと思われます

>>599
そのとーり！！
ばかうけ(爆笑)。

でもいいんじゃない？ぶつかり合いが相互理解に発展すれば。
っていうか今はあばたもえくぼでしょ。

漫画スレに移動始末書。

他のチンコ入れた女はやだよーー。
精子が入って妊娠してるかもしれないよね。
非処女を嫌うのは男として当然の感情だよ。
非童貞を嫌う女が少ないのは、そういった危険がないからだよ。

精子が入っている危険のないﾏﾑｺを望むのは当然。
精子が入っている危険のあるﾏﾑｺは汚らわしいよ。

>>602
じゃあ，精子出す君はもっと汚らわしいってことだね。

>>602
オスとしては正しい意見だな。男としてはどうかね。

>603
他の男の精子が汚いんだよ。
他人の精子は誰にとっても汚いよ。

気持ちはわかるとしよう（わかんねえけど

そう思ったとしても、それを耐えないのは男らしくない。


つうか処女がどうとか過去がどうとか、弱すぎ。

>>606
男は男らしくないものさ。

>>602
そんなこといってられるのも童貞のうちだけ
ねぇねぇ君って処女？
えっ違うの？精子が入っている危険のあるﾏﾑｺは汚らわしいよじゃあね
うーんなんて非現実

>>607
なるほど。

>608
彼女が非処女だったことある？のちのち知ったときショックだよ。
「中出ししたことある」なんて言われてごらん。
もう発狂（ｳｷﾞｬｰ!！）
他の女性を知っていくうちに確かに感覚は鈍る。どうでもよくなる。
でも、それが健康的な発想かな？とも思う。
「彼女が結果として非処女だった」ことは仕方ないけど、
はじめから「非処女でもﾏﾝｾｰ！」な考え方はできないな。
本当に好きな人は、処女に越した事はないっす。


だから非処女は汚い。ｳｹｹｹ

童貞の頃から非処女・処女はどうでも良かったよ。


つうか不愉快だ。いろいろ。

>>602
寝て、起きて。
飯食って、糞をして。
酒飲んで、ゲロ吐いて。
ティンコ入れて、マソコが精子を受け入れて。
こんな機械汚らわしいに決まってるだろ。

>>610
言ってる事はある程度ご尤もなんだけど
最後がねぇ
まあ若いっていうことか

非処女ヤダって言いながらも結局Hすんだろうがぼけがといいたい。
贅沢な悩みですな。処女以外はつきあわないって信念を見せて欲しい

贅沢にはきりが無いのさ。欲望は無限。

-ばっちり-

http://www.venusj.com/marumie.htm

ヲイヲイ、処女ヲタと貞操云々は違うぞよ・・・

相手に己を律する事を望む以上、
まずは自分が己を律さなければ・・・

それくらいの覚悟はしろよ

覚悟するまでもなく当然のこととして認識し行動してるが何か？

>>605
そーゆー考え方の方がよっぽど汚らわしいよ。
自分の精子と他人の精子と遺伝子以外大差ないじゃん。

>>608，610，612
あんたらのちんこは汚い上にお粗末でしょ。

>>607
男らしくないの。だったら女はそんな男はいらないっていうよ。
処女・非処女限らずね。

>>614
そーだよねー。セックスしたいだけのお粗末様が何ほざいてんだかって感じ。
処女がそんなに良いなら一生童貞君してれば!!って言いたい。

男が、「オレは、一生添い遂げると心に誓った女性としか
セックスしません」という、生涯一穴主義だとすれば、
それは一つの人生の価値観だから、価値観の一致を女性に
求めるのは、別にいいんじゃないの？
ただ、それに女性がこたえてくれるかは、今のご時世、別問題だけどね。

てーか、処女だろーが、非処女だろーがそんなこと大した問題じゃないよ。
さすがに数千人とやってるというとちょっと引くが…

俺は
｢結婚するまでセックスしません」
なんて言ってる奴は男でも女でもキモいと思う

いまどきどんな教育受けて、どんな環境で育ってきたのか疑問に思う。

冗談で
「俺、一生童貞」
を掲げる人がいた。

ここで非処女を叩いている奴等が、婚前交渉まで否定するとは思えない。
つまり貞操など求めてはいないのだ｡

結局、処女、非処女の差異を優劣、善悪の問題に帰することはできず、と。

つまり、非処女を叩いてる奴らは自分に都合が悪そうだから叩いているのであり、自分に都合がよさそうだから処女を求めているのだ。

ここで粘着に非処女を叩いている奴等は単なる厨房か、相当の世間知らずだと思う｡

自分の価値観との違いに耐え切れなくなったら別れればいい。
どんな処女だって次の彼氏の事を仮定してセックスレスでいる
カップルのほうがおかしい。それなら最初から付き合うなって事だ。
その彼女のモラル感が自分のものとかけ離れているなら別だが…
今の自分の事を愛してくれているならばそれで良いじゃないか。

>>573
んん？
俺は名器の話も処女が良いとも言ってないが・・・。
説明不足だったか。
彼女にとって俺が2人目だから、最初に突っ込んだ野郎って書いただけのことよ。
ちょっとした自分の嫉妬に対する皮肉で書いただけなんだが。

でも名器は鍛えられ、作りだされるものなのか、なるほど。
・・・ん？
結局過去の連中の形跡が残るってことだな。
処女好きな人達の悩みが１つ増えただけの話。

母親は再婚して、その後俺を身ごもった。だから非処女はどうのと言われてしまうと
突っぱねたくなる。そんな俺は俺は身持ちの固い女がいい。処女だろうがそこらが
ルーズだったらさっさと切る。

べっつにいいじゃんねえ。
でもそれでむずがゆくなるのが男の本能なんだろ、わかったから。
恋人同士の付き合いにおける「価値観」というものの比重の重さ、
こだわりたいなら別れろ。

うちも爺ちゃん、婆ちゃんは再婚だ〜

なんにせよ>>1の女も本当につまらない奴だな。やっぱ真意はどうあれ、
「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」
位はほざける女でないとな。面白みがない。
まあ>>1とはお似合いだと思うけどな。(ﾜﾗ
ここにいる非処女擁護の女連中もそれと同じ匂いがプンプンする。
自分の内面が、ヤリマンでも勝負出来る程大した代物じゃねーからって
キャンキャン吠えてんじゃねえ。男になんでもかんでも受け入れさせようとすんな。
面倒なんだよ。かなりウザイぞ。

>>1
結婚考えてるってことは、彼女のことを全て受け入れるってことだろが。
んなことに気づかねえうちは、結婚なんかすんな！ｳﾞｫｹ！！
お前のためにも、彼女のためにもならねえよ・・・。

かわいそうだな、彼女

１氏もその彼女も「つまらない人間である」と断言するに足る根拠は無い

ただ、価値観が違うだけだと思われ。

>630
>「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」
>位はほざける女でないとな。面白みがない。

これマジでいう女がいたらただのあざとい奴じゃん(笑)。
そんな言葉聞きたがってるあたり恋愛経験乏しいね。

>626
いや，「処女がいい」っていうのはあなたのことじゃなくて
ここのスレでほざいてる処女好きのお粗末様のことなの。
まぎらわしい文章ですみません。

>620
一穴主義の方は彼女に振られたらその後は絶対にセックスしちゃダメよん。

>>630
同意。大したこともねー女の分際であんまえらそーなことばっか
言ってんじゃねえってかんじだよな。
>>633
恋愛経験の乏しい方ですか？
>>634
>「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」
>位はほざける女でないとな。面白みがない。

＞これマジでいう女がいたらただのあざとい奴じゃん(笑)。
＞そんな言葉聞きたがってるあたり恋愛経験乏しいね。

そういう女は同姓には嫌われるかもしれんが、男受けはいいんだよ。
君の様に全然もてない女と違ってね。(ﾌﾟ
それに性格的な面白みの話をしてんのに、君はなにか勘違いしてんじゃねーの。(ﾜﾗ
それにしても君って頭悪そうだよね･･･

>>635
>そういう女は同姓には嫌われるかもしれんが、男受けはいいんだよ。
レベルの低いバカ男にでしょ。
私の周りのいい男はあざとい女に冷たいよ。
性格的な面白みとか言ってるけどどこがどう面白いんだか。

>それにしても君って頭悪そうだよね･･･
あんたには負けるわ(笑)。
誰もあざとい女に受けてるようなバカ男いらないっつーの。

>>636
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　君、男に対してかなり妙な夢見てるだろ。
とりあえずもてない女であることは確定。
いいじゃないか、君の言う「周りのいい男」ってのは君のいい男に求める条件を
ちゃんと満たしているんだろう？
だったらこんなスレにいるバカ男共を相手にしてストレスを溜めてる必要なんてないじゃないか。
男にもいろんな奴がいるってことで納得しとけよ。(ﾜﾗ
そんな立派な男が　
君　の　「脳　内」　以　外　に　存　在　す　る　の　な　ら　ね。　(爆ﾜﾗ
あと
「あなたに出会うまであたしがしてた恋愛ってなんだったんだろう」系のセリフを
計算ではなく本気で言ってるような女がもし存在するとして、
君はそんな人間まであざといよばわり出来るのかと聞きたい。(ﾜﾗ
ま、そんな女いるとは思えないが。
少なくとも俺は、例え計算でもそういうことを言える女と付き合う方がいい。

>>637
そんなに構ってもらいたかったとは。
気づかなくてごめんねぇ(苦笑)。
単にバカ男は嫌いなのよ。ついつい構ってあげたくなるのね。
で，叩きのめすのが好きなだけ。
どうやら６３７さんも真性Ｍのお粗末さんみたいだから，
いじめてあげようか。但し放置プレイだけどね♪

>>638
あー、逃げんなよ。構ってくれよー。
俺、彼女と別れたばっかりで土曜の深夜だってのにヒマなんだよお。
君も俺と同類なんだろー？つれないこと言わないで構ってくれよ。(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

処女げっとage
もう済ませたが。
使い勝手のいい中古も手放しません。
但しｹｺｰﾝちらつかせたら即廃棄これ常識。

てことで非処女で性格歪んでたら最悪って結論。
処女でも性格歪んでるならキツイがまだマシかと。。。
非処女で性格まっすぐでも故に貞操無くしてるならそれもまたキツイ。

結局完全なんてないのかも。。。

っていいつつかなり低い確立でも美しく生きてる人達が居ることを願う。
まぁ、２ちゃんくるような奴等には居ないだろうけどね。

「愛する」と「非処女」は並んだらおかしいだろ？
「辛い蜂蜜」「甘い唐辛子」

俺は、付き合ってる女が
中古とか呼ばれるようなタイプで
Ｈにだらしない奴だったとしても、性格キツイ奴だったとしても、
私生活さえぴしっとしているならばもうそれで十分だよ。（　´_ゝ`）
どんなに他にいいところがあっても、
自分の面倒すらまともに見られないような女にはうんざりだ。
これ今まで何度もそういう女と付き合ってきてしまって痛感したこと。
その中には処女もいた。そのコの初体験の相手になれたことも素直に嬉しいと思った。
でもそれだけじゃあやっぱ駄目だったよ、俺は。

＞私生活さえぴしっとしているならば
じゃないな。
＞生活観さえ地に足のついているものを持っていれば
か。

age

惚れた相手ならどんなでも全肯定。
バカですね。
はい。

>>646
おはよ（起きた)。
バカじゃなくて，そりゃ愛でしょ。いーじゃない。

一部の奇特な人間・・・
つまり｢結婚するまでセックスしない」という考え方をするやつが処女を求めるのは結構｡
まあ、貞操観念の有無を善悪優劣の問題に転換するのが難しい時代であるからして、
それで非処女の人格攻撃に走るのは幼稚というほかないが｡

一番滑稽なのは、好きになった子とは当然セックスしたいのに処女を求めてる奴｡
で、その理由を｢処女には貞操観念があるから」などと処女の内面性に求める奴。

滑稽を通り越して、痛々しい｡

>一部の奇特な人間・・・

実は、意外に多いのだが。

私は女だけど、男のそういう気持ちってなんかわかる気がする。

俺が欲しいのは、膜なんかじゃない。魂だ。

649>

年齢層で考えてみるといい。
確か「婚前交渉は不可」とする人は日本人全体の五分の一弱だったはず｡
これだと確かに無視できる数字ではないよ｡
ただ、それは日本人の全年代ひっくるめての数字だからね｡
若年層だけなら、はるかに低い数字が出るはず｡

周りを見渡してみれば、それは容易に想像がつくはず｡

>>652
それでも見ない事は無い･･･探し出せないほどの値じゃないさ。
それに、そのデータは東京とか大阪とか人間のるつぼも含まれる訳で、
少しでも変な事をすれば、次の日には町中の噂になっているような町では、
もっとずっと多いよ。

貞操観念の有無＝自分の意思でどうにでもなる
顔　　　　　　＝自分の意思ではどうにもならない

と言う訳で、実は美人が(･∀･)イイ！！と言うよりは
ずっと控えめだし、性格重視な問題だろう、
器が小さいなんて言われる筋合いはないわな。

あっ、少し補足するけど、
別に貞操観の有無で人格的にどうこうと言うつもりは無い。
俺と合うかどうかと言うだけだよ・・・

友人でいたよ＜貞操観念の高い男
若いころ、逆ナンなんだかでうっかりラブホまで行ったけど、
結局逃げて帰ってきたらしい（それはそれで大失礼と思うが。

最近彼女出来たらしいけど、どうすんだろうな。


貞操を重んじるのって、
「服装の乱れは心の乱れ」
っていう学校の先生的な感覚を連想させる。
それが完全に間違いとは思わないけどね。
ただ、「内面を見てるんだ！」っていのはどうだろう？
形を見てるだけじゃないかな？
いや、形も大事だと言えば大事だから、それはそれでいいんだけどね。


（しつこいけれども、自分としては内面と外面を区別すること自体が
　あんまり無意味なことと思っていることを一応付記）

＞少しでも変な事をすれば、次の日には町中の噂になっているような町

そーいう街って人口自体、東京大阪の何10分の1なわけだし。
そしてさらに限定の限定を重ねるわけで。
マイノリティの範疇では？
「意外と多い」とは、とても判断付けられないよ。

654＞

貴方自身｢結婚するまではセックスしない｣という考え方をする人だろうか？
それなら俺は何も言わない。

貞操観念を重く見る理由は俺には理解できないだろうが、気を悪くされたのなら、失礼した｡

>>1よ、まだ見ているか・・・

俺も君とだいたい同じパターンだ。
同じように事実を知ったときは苦しくつらかった。
俺はその人と結婚して１２年経つ。
ある程度の辛さは時が解決してくれる。
その間、ヤケクソで浮気したこともあった。
でも、当時のトラウマは今も俺の人生に重く作用している。

ＴＶなんかで、今時の子が・・Ｈの経験何人・・・なんての聞くと
やり場の無い、（何と表現しようか・・？）辛い感情が込み上げてくる。
また、ドラマなんかで、簡単に処女を捨ててしまう場面でも同様。
勿論、それが゛よく無い事"という風には、もうさすがにこの歳では思わなく
なってはきたが・・・　人生の場面場面をこのトラウマが襲ってくる。。

とりあえずココまで・・・

処女の何がそんなに良いんだろう、こっちが教えて欲しいくらいだ。

簡単な例え話を出すけど･･･

「婚前交渉ＯＫ」で経験済みの男が「婚前交渉ダメ」な女と付き合うには
それなりの覚悟がいるはずだ。

そういう女性は性に対する感覚が厳格だから
当然、風俗に行ったら切られる可能性が高いぞ？

今まで当たり前のように出来ていたＳＥＸは結婚まで出来ない。
自分の過去の経験を相手がどう思っているかも分からん。

経験済みであれば、相性云々で比較対照がある訳だから、
結婚してみて「しまった」と言う事になるかも知れんしな。


それと同じ様に「婚前交渉ダメ」な男が、
そうでない女性と恋人として付き合うのも覚悟はいるさ・・・

友人としては悪くないけどね、俗にヤリ○○と言われる人が
俺の友人にもいない事もないし。

>>655
俺が貞操を重んじるのは
「刹那的な感情に流されない」
事を示すと思うからであり・・・

＞形を見てるだけじゃないかな？

と言われても、考え方の違いであるとしか言えない。

>>656
いや、探し出せるかと言う事で･･･

ちなみに、俺はその人が初めての女性だった。
>>1は、すぐに結婚しないで、２〜３年待ったら・・いや出来れば４〜５年待って、
その間、他の女性と何人か付き合ってみればいいんじゃないかな。
その後の結果は結果。し方が無い事。
でないと、俺みたいになっちゃうよ。

>>661
おいおい、それは余り感心できないが。

断片的に過去ログ読んで見たけどさ・・・
> >>47 ：耐えて生きる ：02/03/25 02:02 ID:bSUt/lhf
> 確かにそうかもな。
> 歪んだ世の中のいう当たり前的な性の文化に流されてるって以上
> 彼女はどこにでもいるつまらないその他大勢の一人なのかもな。
> 違う価値を望んでも無理なことなんだろうな。
> 寂しいけど惚れた女が低い価値だったとあきらめて別れるよ。
> でなけりゃ彼女に悪いよな。
> 耐えて生きるなんて俺が俺に対して慰めや納得しようという努力に
> 過ぎないっておもうしな。
> 自分が変わって受け入れることが相手に失礼っていうなら
> 俺はもう彼女とは付き合っていけないってことだろうしな。
> 彼女に何を変わってくれって言う権利もない。

結構しっかりしてるんだな、俺より。

> 過去を少しでも反省してるような言葉が欲しいって言うわがままも
> 寂しいだけか。。。
> でも自慢されて哀しくなった俺の気持ちもわかってくれよ。

なんか当時を思い出して、俺まで哀しくなってきた。。

でも゛苦しく辛い原因は自分にあるんだ "と結論付けるしかないんだよな。

つーか、貞操観念とか難しいことじゃなくて、ただ単に、自分が童貞なのに、
彼女は経験あるってことが悔しいだけなんじゃないのかい？

ん？俺？俺はそうだよ。悔しいんだよぉ。…って、今彼女いないけどね（涙）。
そう考えると、やっぱ悔しいね。ま、でも好きになったら、関係ないかもね。

>>664
> ま、でも好きになったら、関係ないかもね。

人によっては、それがそう単純にはいかないんだよ。
好きになればなるほど辛い・・ってのがあるんだ。

それと、傾向的に・・・
　　　　　　童貞　→　処女を好む
　　　　　非処女 →　経験男を好む
　　　　　経験男 →　処女でも非処女はさほど関係無い。
したがって・・・
　　　　　　処女はたいがい経験男にとられる。

これが、自然の摂理。残酷だが・・・（゛自然"とは残酷に出来てるものさ・・）

>>1が貞操観念の辛さから開放されたいのならば、
これから何人かの女性と付き合ってみることだ。そうすると
（言い方悪いが）ある程度（貞操観念が）麻痺してくる。
（俗的に）普通になれるってことかな。。
少なくとも俺の経験から言えばそういうことだ。

×；非処女 →　経験男を好む
　　　　↓
○；　処女 →　経験男を好む

　　　　　　　でした。

処女や童貞を特定していいとか悪いとか思いません。
でも処女にこだわる男の人は「処女膜が好き」なんですか？
まっすぐに人を見てあげられているとは思えません。
それに例え処女でも年を取ってしまうと逆に体に悪いんですよ。
早期に閉経を迎えてしまったり･･･。
自分が一番でありたいとか好きな人にとって相手は自分だけでありたいという
欲は非常にわかりますが必ずしも処女がいいものだとは思えません。

処女は人格的に良いもんなの?
処女の理由は全部が貞操観念じゃないよ。
中には自己愛にまみれた潔癖症も多いんだから。
それでも処女がいい？
「男の性器は排泄器官と同じだから汚い」
「男は汗臭いから汚い」
「男はごついし毛が濃くてイヤ」
こんなこと言う処女はめちゃめちゃ多いよ。

>>658
あなたも浮気したんでしょ。やることやってるじゃん。
トラウマとか言ってまだこだわってるし。

みんな非処女の前の恋愛をバカにしすぎてない？
その時本気で好きだったからやってるんでしょ。
彼女には自分に会うまでの恋愛の自由もないって言うの？
本気で好きでもダメになることなんて山ほどあるじゃない。
その時はその男性と添い遂げるつもりだったとしたら，
セックスしたって自然なことでしょ。
それで自分が後に出会ってしまっただけなら
それはもうタイミングの問題ってだけで。
「彼女の過去に他の男性を物凄く好きだった時期があったのが許せない」
と言うのなら，自分だって今まで好きな人くらいいたでしょ。
もしくはオナニーネタとしていろんな女の人の裸をイメージしてたでしょ。
彼女に貞操や処女を求めるっつーなら，自分がそれを言えるだけの人間か振り返ってみてよ。
単なる過去の男への嫉妬じゃないの？彼女責めるのはお門違いだよ。

処女のよさがわかりません。
わかりやすく教えて下さい。
お願いします。

どこ行っても　何やっても　ダメな奴なのだよ

結論的に言うと
処女好き＝自己中
くらいでいいかな
もういいだろ。それくらいで

age

>>665
つーか、あんた、もう結婚もしていい年して、何をそんなに拘ってる
わけ？私的にはあんたが反論してる>>664の高校生(？)の「好きになったら
関係ない」って考え方の方がまともだし、全然大人だと思うんだけど？

それと
＞処女 →　経験男を好む
「傾向的に」ってなに？全部あんたの被害者妄想じゃない？

処女がーー　処女がーー
とか　ほざいてる奴は　ガキにしか　みえんよ

俺様みたいに、いろんな味の女を
抱いてる者にしか　わからんのだろうな

＞674
処女を重く感じることありませんか？

>>675 ハァ？
全然

僕の彼女は僕が初めて男でした。ぼくは、違いますけど、
長年付き合っていて、マンネリ化のせいか、彼女に他に
好きな人ができました。そして、彼女は、体の関係ををもって
しまいました。とてもショックでした。彼女は同性、異性から
も好かれる彼女です。そのあと、ちょっとの期間わかれ、復縁
しました。とても大切な人だったので、寄りを戻しました。
でも、あのことは今でも許せません。みなさんだったら、どう
思います。許せますか？

自ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟは痛々しいYO・・・

>>677
一時期、完全に別れていたのなら
「許す」「許さない」と言う観念は持ってはいけません。

「納得できる」「納得できない」
と言うレベルで考えるべきかと・・・

>>678
そなの？

あり？
レスの数の表示が・・・

スレ内に表示されている数より、
掲示板に表示されている数が一つ少ないぞ？

なんだ・・・一瞬の奇跡だったか(汗

面毒せーからレス読まねー

そんなに重要なことか・・？
相手がどうこうって

>>1はいくつよ
１４，５？
ってこのレスのどっかにかいてあんだろーな。

ここの板ってホント処女マンセーよな
それが悪いとは言わんけど
なにがそんなに非処女はイカンのよ

処女だけの国を作ろうとしたら
ｶﾅ‐ﾘ人口少ないだろうね（ｗ

やりにげしろ

処女とか非処女とかの論争って永遠に終わらないよな。で、俺なりの考察。

処女がいいって言う人は彼女の過去にこだわりすぎだ。とか言われる。
非処女でもいいって言う人は過去があるから現在の彼女があるんだとも言う。

ココに重大な誤解が生じている様に思う。

処女にこだわる人は、おそらく過去の出来事と認識していないと思われる。
どういう事かと言うと…３秒前の出来事も３年前の出来事も過去の歴史（人生）という点ではなんら変わりない。
で、過去の出来事を想像した場合、想像した瞬間にリアルタイムで脳に場面が展開される。

ここで想像力豊かな人に問題が発生する。

その問題とは過去の出来事の想像の場面であるはずなのに、想像力が豊かすぎる故に
リアルな感じがしてしまい、まるで今、目の前で起こってる場面のように感じてしまうのだ。
なので付き合ってる彼女がかつて別の男としたであろう処女喪失あるいは性交の場面を想像した場合、強いショックを受けてしまうのである。
何故ならまるで今現在、自分の目の前で彼女が他の男に抱かれているように感じてしまうからである。

こうして想像力豊かな人は精神的に凹む結果を招く。


＞何故ならまるで今現在、自分の目の前で彼女が他の男に抱かれているように感じてしまうからである。
この部分が非処女でもいいって人には理解できない所だと思われる。
だってその人達にはそう感じないんだもの。

でも確実にそう感じて凹む人も存在する。
そういう人は彼女が非処女だった場合、大いに悩み傷つくのである。

どうかな？

>>686
あんたなかなかの洞察力だね・・・　なるほどね。

>>686

なるほど。そういうのもあるかもしれないですね。想像力豊かなのも問題か…。
童貞が長いと想像（妄想）が豊かになることでも悪循環ですねｗ

ん〜〜？でも、それも一理あるとは思うけど、やっぱり、「彼女の過去」という
もの、もう戻らない出来事に対して、悔しいって気持ちからでもあると思います。

まあ、とにかく、処女じゃなきゃダメって人は、目の前で想像による錯覚でも
彼女の過去と言う事実でも、それが嫌なんでしょうね。はい。

処女がじゃなきゃ嫌だって言う人は、
自分はじゃあ童貞なんだろうかね〜
相手にだけ求めて自分は別に良いっていう考え方は、
単なるわがままなだけ。

処女がいいって言ってる童貞の気持ちは解るよ。俺もそうだったし。
でもね、実際、童貞×処女のセックスって…

エロマンガみたいに、「�@痛いけど、我慢できるから…」とか、「�A気持ち良く
なってきた…」とか、まして、�Bそのまま2人一緒にイけるなんてことは
ありえないぞ…。

悲惨だぞ。�@あまりの痛さに後ろに逃げようとして、壁に頭をぶつけたり
�A気持ち良くなってくるなんてことはなく、「抜いて抜いて」の繰り返し
でも、こっちは腰が止まらなくて、�B最後は自分だけイって（早漏）、
眼前には唖然としている彼女の姿が映るばかり…。

それ以前に勃たなかったりするし。

>>689

処女がいいって言ってる奴の大半は童貞だと思うよ。一度、経験しちゃえば
見方とかも変わってくるしね。非童貞なのに、処女を求める奴は男の俺から
見ても何かむかつくよ。って、>>689 は女？

非童貞だけど処女がいい。
Ｈが楽しいかどうかは問題じゃなく。

>>690
ネタおめ

>>689
いや、男っす

童貞は魅力がないって俺の彼女が言ってたな。処女の場合も然り。
年食った処女は欠陥が多く見られる。

>>695
そういうのが人それぞれだって
童貞に魅力を感じる人もいれば、
処女に魅力を感じる人もいる。
もちろん、そんなの全く関係ないって人もいっぱいいるだけ。

それに、何で処女だけなの？
なら童貞も一緒だと思うがね

１ほどじゃないけど
処女じゃなくても彼女が前に誰かと付き合ったことがあるってだけで
少しはショックを受ける。自己満の自己中だけど俺だけの女って感じがしないから。
だからといってどうにもならないんだけどね。

>>696
俺は処女だけと言ってないが。童貞も処女も同じ。
チャンスを逃した結果童貞、処女のまま。

まあ、どっちにしても「欠陥がある」って発言自体してる人間が
心の欠陥でもあるんだろうね

>>699
言い訳はいいよ。

>>700
何の言い訳かよくわからん

>>699
何も言えなくなったから逃げたんだろ？

間違えた>>701

>>702
何で逃げなきゃいけないんだ？？？
わけわからんよ

逝ってよしって事さ

別の男のちんこを出し入れしたマンコは汚いよね。
別のちんこで濡れたってことだからね。
別のちんこであえいでいたってことだからね。
別のちんこで気持ちよくなっていたってことだからね。
別のちんこをおいしそうに咥えて口内発射してたってことだからね。
別に俺のちんこでなくてもいいんじゃん。淫乱ちゃん。

まぁ、基本的に「男の価値」として「経験数が多い＞少ない」という式が
成り立っているのは否定しない。「己の彼女が他の誰かの“撃墜ﾏｰｸ”
として認識されている」＝「彼女が誰かの自慢の種にされている」って
ことが不快なんだろう。これは、「経験数を誇る」価値観が全廃されない
限り無くならないだろうね。

では、何故「ｾｸｰｽ経験が多い」男が評価されるのかというと…やはり
男にとってｾｸｰｽというものが、基本的に「ﾔらせて貰うこと」だからなの
だと思うね。「誰でも簡単に出来ること」ならば、自慢にも僻みの対象にも
ならんからな（ｗ

>>107
その推論は概ね正しかろう、だが・・・

正直、男ばかりで議論しても空しい。

＞「ﾔらせて貰うこと」

そうだったのか…。

もういいじゃないか。処女がいい人は処女を見つけてヤれば。それでいいんで
しょう。ｵｼﾏｲ

処女ってどういうのが処女？

>>711
元々は「親元にいる未婚の女性」という意味らしい。
↑親の「処」にいる「女」ってことだな。

勿論、真偽は不明、ｿｰｽも怪しい情報ではあるが（ｗ

誰もが最初は童貞なんだけどな
なんか差別とまで言えるような発言が多いんだよな

それに、経験数ってのもあるけど、
中身の方が問題だと思うんだけど、
いくら数が多くてもブサイクばっかりでの人数なんて、
うらやましくも何ともないんだよなー

煽ってる当人ですらねたのつもりなんじゃないか。
本気だとしたら寒すぎる。
だいたい、レッテルだけで（「処女」とか「低身長・高身長」とか）
人間を人扱いしていないと言いたい。

>>1のようなタイプの男性。私も含めてそうですけど・・・

>>1は、処女まんせーと叫んだり、訴えるのが目的でスレ立てた訳ではない
と思うのです。それに、煽りネタでも無いとおもいます。

> 本気で結婚も考えています。。。
> やはり苦しい想いはいつまでも残りそうです。
> 同じように哀しいめにあってる人達の考え方を知りたいです

　　　　↑
このあたりは具体性があり、本心から出た言葉です。
私がスレ立てても同じ事を書いたでしょう。

>>1は現実に苦しく辛い思いをしているのです。．．．ただ、
心のケア・・レスの中に慰めの言葉が欲しかったのでしょう。

この手のスレが立つと必ず、女性の方々の中から反論がきます。
それはそれでいいのですけれど、中にはただ単にヒステリックに煽っている
レスもあります。これはスレ違いというものです。

>>715
同意する・・

私の妹→ヘルス
私の友達�@→ストリップ　�A→お水

なんかすごい環境だけど
みんな彼氏いるから
実際は１さんみたいな人ばっかりじゃないってことか。

>>717
そりゃそうだろ、人は皆それぞれ・・・

裏を返せば>>1みたいな人もいるってこと。

ところで>>1はもういないのか？・・・

>>719
彼女と話し合って、それなりに納得出来たのならよいが・・・

処女はめちゃめちゃ最高だよ
きつくて

>>721
市ね

非童貞でショック受ける女性もいるだろう。

>>723
ﾜﾗﾀﾖ

>>723
居たのだが・・・２Chでは見かけない

>>723
１０代のころは彼氏が非童貞でめちゃめちゃショック受けたよ。
自分が処女で相手も童貞がよかった。
でも２０歳すぎると童貞はモテナイってイメージがあるから
非童貞でもショック受けないようになった

初めての男にはなれなくても、今までで最高の男になればいいだろ！
はじめてなんてタイミングだ！大丈夫！

>>727
そんな簡単に割り切れねーＹＯ！
自分のことは棚に上げたとしても･･･

>>728
ＩＤはＯＫとなっているが・・・

>>729
鬱氏･･･ヽ(`Д´)ﾉ

＞７２８
棚に上げるなYO！！
私は処女の頃は童貞にこだわってたが、
非処女になってからはこだわらなくなったYO!
自分も過去に異性とやってるんだからいえないジャン

>>731
申し訳ないけど、漏れはある意味変態なんだよ。
付き合った女とはハメ撮りとか口内射精とかするのがほとんど。
だから非処女を見ると、こいつもかわいい顔して
他の男とすげーことやってきたんだろうな。。。
と偏見持たざるを得ないんだよ。

>>732
錯乱坊の俺から見ると凄い世界だ・・・
でも、清純な娘を騙すような事はするなよ。

はい、阿呆やりました(欝

>>728
大丈夫だ。俺の彼女よりはたいしたことしてないはず。

>>733
つーか、お互い本気で愛してるからそーいうことできる。
不思議な信頼関係というか。。。
彼女の口の中に出した後、彼女の口から自分の精液を
半分くらい口移しでもらう。
それを二人でキスしながら飲んだりする。
全てをさらけ出てるんでセクースした後もずーっと
ぎゅーっとしてるだけで心が通じ合うんですよ。

自分でやってることに偏見もってる７２８
なら別れるなYO

ただ一つだけ、本音を言わせて貰うけど・・・
俺は安易に(婚前に)寝る様な人はふしだらだと思っている、

だから、そう言う風な事を現実にやっている人が
「結婚は清純な人と」
なんて言っているのを聞くと、凄く手前勝手に感じる・・・

清純な人と付き合うなら、せめて、
相手に自分がどういう過去を持つかは教えておけよ。

>>737
正直、捨てられたことも多い。
どうして漏れじゃ駄目なんだYO！
あんなに仲良かったのに！！
関係が深ければ深いほど傷つく度合いも深い。
氏にてーよ！！
例外はあるかもしれないけど、女の子はどうして
あんなに早く気持ちを切り替えられるのだろう。(合掌)

＞女の子はどうしてあんなに早く気持ちを切り替えられるのだろう。

うむ。

＞７３９
それは女が振った場合でしょう
女は次が出来れば前を忘れる生き物だからねー
でも、男に振られた場合は男よりも傷ついて立ち直れないと思うよ

「男女どちらが切り替えが早いか？」

性別差よりもむしろ、個体差と考え方と経験がモノを言うような・・・

てゆうか、彼女が過去に誰とやってようと
関係なくない？その子、そのときは相手のこと
愛してたからエッチしたんやから。
今、他の男とやってたりしたら問題やけど。

>>743
永遠に結論が出ない事が実証済み

>>712
>元々は「親元にいる未婚の女性」という意味らしい。
>↑親の「処」にいる「女」ってことだな。
じゃぁ、何で今はこんな意味になっちゃったんでしょう…。
>勿論、真偽は不明、ｿｰｽも怪しい情報ではあるが（ｗ
ｿｰｽって？？？
>>732
>口内射精とかするのがほとんど。
これだけをした場合は処女？非処女？

処女だと思って好きになった子に彼氏がいるって振られた時は
とてもつらくなって１週間泣いて寝込んだ。
立ち直るのに半年はかかったな。
あんな激しい恋の経験をしたのはあの時だけ。
俺は処女なんてこだわってないつもりだけど、
男はみんな深層心理的にはすごく気にしてることなんじゃないかな。

>>746
＞処女だと思って好きになった子
それは、処女じゃなかったら好きにならなかったって事？

>>746
ねぇ、処女だと思ったから好きになったの？

>>747
・・・・・・・。だぶった。ｺﾞﾒｿ

>>749
やっぱり思ったよね？（ｗ

処女だったとき、ずーっと好きだった彼氏とすることになった。
すごく好きだったし、そこで拒んで関係を崩してしまうのが怖かったのでＯＫした。
彼氏は童貞だと言いつづけていたので、今思うと何故かわからないけど、安心してたってのもあったと思う。
終わった後に、実は童貞じゃなかったんだ、というようなことをいわれすごくショックだった。
嘘つかれたって言うのと、自分の前にもこういうことした人がいたのかと思うと鬱だった。
でも、愛してたから別れようとかそういう気にはならなかったけど、精神的に打撃を受けたのは事実だったなぁ。

自分は童貞だとか、処女だとかあんまり気にしなかったけど、
こういうことがあったので、1の気持ちはわかる気がする。

彼女のそこを含めて許せるなら、結婚して幸せになってほしいけど、
その所為で、彼女のことが心から信じられないならちょっと考えたほうがいいんじゃないかな…

うーん、どうだったかな？
その子は20過ぎてたし、
まさか処女なんてことはあるまいと思ってたけど好きになったよ。
すごくかわいくて性格もいい子だったから。
でもその子の言動から、ひょっとして処女かも！？
と思い込んでいたかな？
よくわからん（藁

>1みたいな事を言ってる男の人とは、正直結婚したくない。
綺麗事言ってるけど、自分の価値観を相手の女性に押し付けてるだけに見える。
そもそも、相手も結婚したいと思ってくれてるとは限らないけどね…。

ちなみに私、今の彼氏が初めてです。
結婚しようと言ってくれてます。
彼氏は非童貞ですが、別に気になりません。
過去がなかったら、多分今一緒にいなかっただろうし。

>>752
何だ言ってること全然違うじゃん

処女願望･･･。わからなくもない。むしろ、自分にもあった。
だが、僕の奥さんは、小学生の頃に強姦されている。
犯人は結局捕まらなかった。その話を聞いた時、僕はその犯人をぶち殺してやりたくなったよ。
はっきり言って、>>1さんは小さいことにこだわりすぎだ。
正直>>1さんは、女性の処女膜を愛しているんじゃないかな？と思えてならない。

強姦ならしょうがないよ。
喜んでパンツ下げて､又開いた訳じゃないじゃん。

>>1
今すぐ別れなさい
そして新しい処女の彼女を見つけましょう

>>1
まぁとっとと別れナー

> >>753
> 綺麗事言ってるけど、自分の価値観を相手の女性に
> 押し付けてるだけに見える。
> >>755
> 正直>>1さんは、女性の処女膜を愛しているんじゃないかな？
> と思えてならない。

そんなことは無いと思うよ。それと>>715の俺のレスを読んでくれ。
>>1は苦しさ、辛さから何とか開放されたいだけなのだ。
それに、いずれは>>1は、辛さの要因が自分自身にあるのだと
結論づくと思う。・・年数はかかるだろうが・・・

とにかく煽りレスはやめてやってくれよ。（つーか、>>1はもう見てないか・・）

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>>757
それはまた別の意味で手っ取り早い解決方法だな。
そうなりゃ俺も苦労しなかったよ。なかなかそう簡単には行かないよぅ。。

>>1は処女膜さえあれば男でも良いって事で！

でもさ，実は処女膜って再生するって知ってる？
少なくとも膣内に９０日以上物を入れなければ，
いずれ再生するものなんだそうな。
けがが治るのと同じ原理なんだって。婦人科で聞いたよ。

結局，貞操がどーのとか膜がどーのとか言ってるけど
要は自分だけ独り占めしたいっていう幼稚な独占欲なんでしょ。

>>763
あっでも、恋は独占欲だけどね

>>763
・・・・・・決め付けはどうかと思うが、

>>763
まったくもってその通りですが何か？

>>765
だったら他に「処女じゃなきゃ！」と言い張るものがあるの？
ここでたらたら自分の理想を語ってる発言見てる限り
どれもイマイチ納得できないし，説得力に欠けるのよねー。
大体が過去の男への嫉妬とか，やってない場合なら
自分だけ童貞ってことの焦りとか？まぁそのくらいしか
ピンと来なかったんだけど。

>>767
もう、疲れたから簡単に言うと

「婚前に寝るのは（男女問わず）、ふしだらだ」
と言う価値観があるのさ、
過去の男どうこうと言う問題ではない・・

あと処女じゃなくても、離婚者とか性犯罪被害者とかは問題ないぞ？

>>768
>「婚前に寝るのは（男女問わず）、ふしだらだ」
>と言う価値観があるのさ、

でもこれのみが処女崇拝の根拠としてあげてる人っているのかな・・・。
いたら何か嘘臭い。

>>769
ほとんどいないと思う
ただ、自分が最初の人間であり、
自分一人だけの物にしたいって思ってるだけじゃないのかなー

>>769
悪かったな･･･うそ臭くて

>>769
これのみにすがってんの！
なんでわかんないかな〜？

処女げっとage
>>1は"愛した彼女が"って言ってるんだから
愛が先にあるんだろ？
だったらあとは自分の心の問題だと思う。
俺も"愛した彼女が"処女だったのがうれしい。
この手のスレって一般化すると荒れてループすること多いけど
ここの>>1は世間一般の非処女に文句言うつもりは無いんじゃないかな。
自分の心にあるわがままと対峙して悩んでるんでしょう。

>>773
でも、>>1は処女じゃないだけで愛が揺らいでるんだぞ
それを愛って呼ぶのかね。
それでも愛が先にあるって言うのかな
少なくとも、自分はわからん

>>774
愛するが故の苦しみ。
愛していなければ、正直どうでもいいと思われ。

>>775
でも、何だかそれって相手を愛してるんじゃなくて
自分を愛してるだけじゃないかなって思うんだよなー

>>776
同意。

同じく同意。

生き物なんて、自己愛が全て。

自分を愛してるだけならそんな失敗女はサッサと捨てるよきっと。
１みたいなタイプは相手を想いすぎるゆえに
完全な清さとかを求めてしまうんじゃないかなぁー。
だから愛するほど苦しくなってくるんだとおもわれ。

ふんにゃか

あんたらは童貞か？
童貞だったらすまん。
男が童貞じゃないのに、
女の子が処女じゃなきゃいけないのはおかしいのでは？

生物学的に、オスは多くの子孫（自己の遺伝子）
を残そうと必至にいろんなメスと交尾しようとします。

メスは優秀な遺伝子を残すために強いオスを選んで
交尾します。

ヤリマンのせいで日本の学力低下が起こったのです！

新学説ﾅﾘ。

内山　○名
★観月　あ○さ　
井森　○幸
トイレ盗撮流出モロだし画像うｐ〜〜〜！！


http://www.venusj.com/marumie.htm

>>782
漏れは童貞ではない。
相手が処女じゃなきゃいけないのではなく、
処女であることを望んでいるだけ。

単なる願望レベルの話。
人それぞれいろんな考え方があっても良いのでは。

>>785
望むことは良いと思うよ
でも、ココに来る人は
愛した人が非処女だからと言って、
こだわりが大きすぎるような気がするんだよな〜
好きになったらどっちでも良いと思う
何でそんなに悩んでるのかがわからん

つきあっている男と女の会話

男：「昔、つきあっていた女のほうが可愛くて、性格もよかったなぁ」
女：「昔、つきあっていた男とHしたわ」

これってお互い同じくらいダメージあるんじゃない？

お互い、過去のことはいわないってのはどう？　俺は、毎回聞かれるから
やむなく答えるが..

>>787
そうかな？
同じダメージか？

男：「昔、つきあっていた女のほうが可愛くて、性格もよかったなぁ」
女：「昔、つきあっていた男のほうが格好良くて、性格もよかったなぁ」

が、同じダメージじゃないの？
何かそれって女性は「処女じゃなきゃ」って言ってる人間に近い考え方かもなー

男：「昔、つきあっていた女とHしたぜ」
女：「昔、つきあっていた男とHしたわ」

同じダメージだろ？

結婚相手にそう言うダメージは与えたくないからな・・・
だからと言って嘘をつくのも嫌だ。

いや、男と女で感じ方が違うからそれを考慮したのだが..
女は見栄あるだろ？んで、男は女より過去にこだわると。。
実際、女に男のセリフいうと、必ずマジな喧嘩になるしな。
でも、逆だと、そこまでならんからな。

>>790
それは、個人個人の価値観によるって

>>788-789
ど　ち　ら　も　シ　ョ　ッ　ク　絶　大　（　鬱

何故ショックなのか想像はつくけど理解はできない。

>>793
面と向かってそんなこと言ってくる思いやりのなさにショック絶大。
別に本人に言われなきゃ良いよ。
過去に付き合ってた彼氏彼女とやってたぐらいなら。

>>788-789
当たり前のことだしショックもｸｿもないけど

女：「昔、つきあっていた男ちんこでかかったわ」

これはショックです！！！！！！
ショックつうか鬱です！！！！！
ｳｴｰﾝ


実際言われますた

>>795
言い返してやれよ！

男：「昔、つきあっていた女まんこでかかったわ」

>>795
言っちゃあいけないとは思うが、一応。

男：「昔、つきあっていた女のまんこのほうが臭くなかった」

>>797
言い返してやれよ。
「昔付き合ってた女ﾏﾝｺしまりよかったわ」

昔、つきあっていた女のほうが可愛くて、性格もよかったなぁ
昔、つきあっていた男のほうが格好良くて、性格もよかったなぁ
昔、つきあっていた女とHしたぜ
昔、つきあっていた男とHしたわ
昔、つきあっていた男ちんこでかかったわ
昔、つきあっていた女まんこでかかったわ
昔、つきあっていた女のまんこのほうが臭くなかった
昔付き合ってた女ﾏﾝｺしまりよかったわ

以上のことを言われた所で死ぬ訳ではない。
もう少し理論的に考えよう・・・人の事は言えないが(--;)

そして800を何気なくとる・・・

これを機に、しばらくこの話題には関わらない予定。

価値観言い争った所で結論が出る訳もなし┐(´ー｀)┌

まぁ、こういう事でうじうじ悩むしかない>1もアレだけど、
それを臆面もなく彼氏に言ってしまう彼女もまたアレだ。

恋愛していく上で、お互いの過去の事はタブーだと思うのだが、どうか。

タブーな関係を持ってしまった過去があるほうが
人間的にどうかと思うが、どうか。

人格を疑われるような結果になるのは目に見えてるいじょう
話さないのが身のためだと思うが。。。。

ただ、二人の関係が後戻りできないくらいになってから
事実を知るのは最悪に精神的にくるとおもうが。。。

好きならセックスして当たり前なんて考えるような人は
相手に対する気配りや思いやりが欠けてるのか
当たり前のように過去を持って話したりするんだろうがな。。。

まぁ、正当化するための言い訳が通常化してる世の中に
流されないことが必要。
わからない奴にはわからんだろうがな。。。。

なんだかこっちまで鬱になってきた。。。

>802
「タブーな関係」じゃなく「話す事自体がタブー」なんだってば。
どこでそんなに鬱になるのか、良く分かりません。ごめん。

じゃ、結局、過去に男がいた場合の女性はどうすればいいの？
言われた方がいいのか、知らずにいる方がいいのか。
「いた」という事実だけで悩まれても、過去を消す事なんて出来ないんだよ。


煽っちゃったかな。ごめんね、来るの止めるよ。

>803
そうだね、過去に男がいて既に性行為してきてるって女性はどうすればいいか？
ってことになるよね。
そういったことを真面目に真剣に考える人だとその彼に重大な精神的ダメージや
心に哀しいキズをずっと残すことになってしまって
結果好きなゆえに相手を苦しめることになるんだよ。
だから過去がある女性は
過去のある男か誰にどんなに抱かれてようが全く気にしない軽い男か
それほどに愛してこない男を相手に
お互い様でやってくしかないとおもうよ。
大事なたった１枚の幸せの切符をもう間違ったところで使っちゃったんだから
それは仕方ないことだよな。

まぁ、騙してでも真実を話さずにいるってのもいいだろうけど
それが本当に愛してる相手への行為とは思えないのだが。。。

とにかく真面目なしっかりした人とは付き合えない結婚できないと
思ってその他大勢の一人として消費するだけの人生おくってればいいじゃん。
煽ってるんじゃなくてそのとおりだからね。

童貞は綺麗事ばっかり。

どんなに好きでも彼女が過去に抱かれてきたことが気になる以上
その気持ちは生涯消えないよ。
そんな女とは別れて純粋な清い女を捜すべきだね。

でも君達が自分が童貞じゃないのなら
あきらめてお互い様で我慢して生涯わだかまりをもって生きてくれ。

女性雑誌などに惑わされて、男の本音を知らなかった女も多いんだ
ろうな・・・。こんな事が書けるのは２ｃｈくらいだしね。

処女っていいことなのかね？

自分がその「過去の男」になりうることのほうが多いのに。

処女っていいことです！

>>807
２ちゃんだけの男の本音を聞いてもなー
女性雑誌の方が良い事書いてあるかもなー

>>811
良い事か悪い事かではなく、
何が真実であるか、ということが重要なのだ。

男の本音がこの世の真実。
処女はめんどくさくなんてないぞ。むしろ良い。

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>>812
でも、「処女じゃなきゃダメ！」なんていうやつは、
ほんとうに少数だと思うが、
２ちゃんは多すぎかと思うんだがねー

下品な話かもしれないけど、女は好きな男のアレが汚いと思わない
らしいけど、男は他の男のアレは汚いと思う・・・。
精液や汁なども、もちろん汚いと思うしね・・・。

肉体的、精神的、両方で嫌だと思ってしまうんじゃないかな？

煽りではないです。

非処女は汚い。げろげろーぺっぺっ！

>>815
ホモ同士なら
男は好きな男のアレが汚いと思わない
となると思われますが？

容姿性格、その他すべての条件をかなぐり捨てても
「処女がいい！」と言うなら尊敬するけど。
漏れはダメだなー。女の好みうるさいから処女ぐらいは妥協するよ。

>>816
でも、実際は処女のほうが汚いって何かに書いてあったような気が...
処女の子って怖くてしっかり洗わないんだってよ

じゃあ処女は汚い。げろげろーぺっぺっ！

＞８１７
ホモ同士なら、そうなんじゃないでしょうか？
俺はホモじゃないんでよく分かりませんが。

まだやってんのか

>>821
というか、何が言いたかったのかよくわからなくなってきた
何が言いたかった？

>>820
変わり身早いな（ｗ

＞８２３
俺は「男の本音」というやつを書いてみただけだよ。
もちろん、こういう考えじゃない奴も多いだろうけど。

>>825
そうなのか
ものすごく客観的な意見だったように思えたが...

＞８２６
俺は童貞だから、童貞じゃない男の考えはよく分からない。

世の中には童貞じゃ無くても処女の方が・・・って奴もいるけどね。

>>827
つまり、処女が良いってことが言いたかった？

遅咲きだと同じクラスで穴兄弟だらけになる可能性があるので注意

＞８２８
処女の方がいいっていう事の理由を書いただけ。俺はそんなに
他人とずれた性的な意識をもっているとは思わないから、一般論
にもなり得ると思う。

俺のことなら、処女の方がいい。

いい年して処女ってのは
何か問題あるんじゃねーか？って思ってしまう。

だからいい年（２２歳以上）した女は非処女がいい。

>>830
そうかー
ようやくわかったよ
何が言いたかったのかよくわからんかった

＞俺のことなら、処女の方がいい。
最後のこれだけ言ってくれればわかったのに

８１５で書いた事は、一般論になる理由だと思うけど・・・。

>>833
だから、理由だけ書かれても
「処女がいい！」って結論が読みとれなかったんだよ。
結論がわからないのに、理由だけ書かれても、
何が言いたかったのかわからなかっただけだよ

俺は
｢結婚するまでセックスは不可」
なんていう女とは付き合いたくない｡
やっぱり好きになった女は抱きたいからさ｡
そして、今の時代にこんなことをいう女が、どうしてセックスに関してだけ保守的でありえよう？
その他の面でも旧世代的なところがあって当然だろう｡

貞操観念を重視する者に、性欲がない(セックスしたくない）わけではなかろう。
｢自分は遊びたい。でも女は貞操観念がなきゃダメ」という奴は論外とした上で、
貞操観念論者に言いたい｡

貞操観念の価値は暴落した。
守らなかったところで、リスクはとるに足らぬものであろう｡
妊娠が怖ければ、ピルを使えばいい｡
それ以外の方法でも、徹底すれば失敗は殆どない｡性病に関しても同じこと｡
運悪く、交通事故に遭うような確率で不本意な妊娠、合え胃病に見舞われたとしても、容易かつ安全に中絶ないし治療が可能である｡
そして、貞操を守らなかったところで法的な責任はもちろんない｡

この状況下で、好きな女を抱きたいという熱情と、本能をどうして無理して押さえ込まなきゃならんのだ｡
俺は､御免こうむる。

単なる美徳､個々の時代の技術力や制度に直結していない美徳などというものは存在しない。
キリスト教社会でない日本で､貞操観念が美徳たりえた理由は、
｢家制度の存続のため｣
｢避妊､中絶技術が未発達だったこと」
｢姦通罪の存在｣
などだろう。
現に､戦前の日本では女は性への興味を持たぬよう教育されてきた｡
これらのうち一つとして､今も残っているものはない｡

法律その他の制度は一時にして変わる｡
しかし､パラダイムの転換ははるかに遅れてやってくる｡
要は､現代は、貞操観念が現実的存在価値を失ったまま一人歩きしている時代なのだ｡

急ぎすぎた｡

×合え胃病
○性病

＞８３４
ああ、そういう事か・・・。納得。

でも、そう書いてしまうと煽りがきそうで、どうも・・・。

>>837
いやいや
個人的な意見なら別に良いと思うよ
あくまで個人の意見なんだからさー

＞８３５
相手が他の男とＳＥＸしてきた事が肉体的・精神的に気にならないのなら
君は立派な人だと思うよ。（本気で）

>839

別に､使用済みのコンドームに突っ込むわけじゃないだろ｡
もし性病持ちだと分かったら､さすがにセックスはしたくないが｡

精神的に気になる？なぜ？

好きになった→セックスしたい　何ら異常なことではない｡
自分が関与する以前の過去のことまで､何故相手に要求できよう？
自分が初恋の相手にでもならない限り、別の男を好きだった過去を持っている。
そうなれたとして､相手の心が自分から離れてゆかない保証など全くない｡
恋人の中から､自分以外の男の影が消えることなど絶対にない｡

俺自身今まで何人かに本気で恋したし､抱きもした｡
かといって､今の彼女に対する愛情がわずかでも低減するわけじゃない｡

あう・・。♀だけど・・。逆もいるんすよ・・一応。
自分初体験→男風俗あがり
（シロウトとしたの初めてだ、なんて思っても面と向かっていうな＞＜）
初体験は童貞の人か、もしくは前に彼女がいたから経験ずみという人と
したかった・・・風俗あがりは勘弁；
汚い気がして、知ってからはKもSもする気がしない・・；
でもこれはちょっと違うのかな。
『前彼女とつきあってた』ならＯＫって思ってるからなあ・・。
もっとも童貞君が1番よかったと思ってるのは確か。

(カキコ初心者なので、無作法あったらおゆるしをm(__)m　)

>>841
似たような物だと思う･･･

相手の「昔の男」に負けたような気分になるんだよたぶん。
もし同時期に合ってたとしても、自分は選ばれなかったんだろうなと。
妥協して付き合ってもらってるように感じてしまう。童貞なら特にね。

>>843
２行目は「合って」じゃなくて「出会って」だな。

>>835
別に処女派を擁護してるわけじゃないと始めに言っておきますが,
中絶はどーみたってリスク大きいです。
腹ン中に棒を突っ込んで「適当に見当をつけて」引っかきだすという作業ですから，
勿論子宮を傷つけます。ある程度回復には時間がかかるのは勿論のこと，
ダメージもかなりでかいです。
好きなようにやるだけやってって言うのは無責任です。

>>815
>下品な話かもしれないけど、女は好きな男のアレが汚いと思わない
>らしいけど、男は他の男のアレは汚いと思う・・・。

女性も好きな男のアレ以外は男のアレなんていいと思うわけないでしょ。
そこんところをよーく考えるように！

845＞

俺だってコンドームは使う｡
装着ミスがないように､挿入前に。着けるとき空気を巻き込まないように気をつけてる。

双方同意の上でやってるのに、好きなようにやるだけやってって言われてもなぁ。
無茶なプレイを強要してるわけじゃないしな。

30年位前ならいざ知らず､妊娠して困るのは女だけじゃない｡
父親が誰か分かる状況で訴訟にでもなったら､まずこっちには勝ち目ないし｡

男にとっても修羅場になるのだから､無責任といわれても・・・｡

>>846
だったら中絶を簡単に言わないで下さい。
産むにしろ産まないにしろ痛い思いをするのは女性なんだから。
もちろん精神的に大変なのは男女とも一緒でしょ。
だったら肉体的苦痛の伴う女性にもちっと配慮してくださいな。

＞847

裁判にでもなった場合､金銭的負担は男だ｡
そして産む産まないの自由は男にはない｡
人生を先まで左右されるのは､男の方だと思うよ｡

あんた､俺をいったいどんなDQNだと思ってるのさ｡
自分にできる精一杯の配慮はしてるよ｡
昔から彼女に対しても､SFに対しても｡
自分の見知った人間に､辛い思いさせたい男がどこにいるんだ｡

当然今まで孕ませてしまったことはない｡

>>846
＞30年位前ならいざ知らず､妊娠して困るのは女だけじゃない｡
＞父親が誰か分かる状況で訴訟にでもなったら､まずこっちには勝ち目ないし｡

＞男にとっても修羅場になるのだから､無責任といわれても・・・｡

何だ？
同性だけどこの考え方大嫌いだな

>>848
>あんた､俺をいったいどんなDQNだと思ってるのさ｡

別にＤＱＮとか思ってないけど・・・。
ちょっと被害妄想入ってない？まぁいいけど。
それから金の問題で済むならいいんじゃない？
女性は心と身体に傷が残るんだからさ。
金じゃ解決できないし，人生先までっていうなら女の方が残る。
「配慮してる」と言うのなら，中絶を簡単に考えるはずないと思うけど。
妊娠して「困る」レベルならいい。
手術されて身体ン中に金属棒突っ込まれて引っかきだされる痛さは
判らないでしょうが。
そういったところまで考えとくべきなんじゃない？
避妊するのは当然のことなんだから，威張ったところで誰も褒めないよ。

>850

10万20万の端金で済む問題じゃない｡人生が先々まで狂うのは男だって一緒だ｡

ピル以外の避妊方法でも､徹底すれば妊娠の確率は交通事故で大怪我する率と同程度｡
この程度のリスクは日常生活の中､趣味の世界の中にいくらでも転がっている｡
青筋立てて言うほどのもんじゃない。
あるいは貴方は妊娠だけが特別だといわれるか？

まず､お互いの同意の上にのみセックスが行われるということを考えてみよ。
万が一にも不都合が起こったら､女にも責任があるということだ｡

中絶の痛みがどんなものかは俺には分からないし、｢心に傷が残る」理由も本質的には理解できないだろう｡

しかし、ペナルティは男にも重くのしかかってくる｡
道義的､金銭的責任という形で｡

>>852
別に男ばっかりに責任があるなんて一言も言ってないよ。
単に中絶を軽く考えるなとは言ってるけど。
やっぱ被害妄想入ってない？

それから金金言ってるけど一体いくら？
結局働くなどして返せば終わりといった具体的な対処法がある分
心の傷よりましだと思うけど？
道義的って言ったって，男はとんずらできるけど，
女は自分の身体である限りとんずらできないじゃない。
カッコいいこと言っても，どろどろのぐちゃぐちゃに
妊娠と中絶につきあうのは女の方でしょ。
分娩台で股広げて棒突っ込まれる心的苦痛や，
子供を殺してしまった罪悪感
（この場合身体的に「自分と切れる」女性の方が切実だろう）とか
具体的に身体に残る痛みやその後の身体に及ぶ影響なんかは
やっぱり女の人の方がどう考えたって大変でしょう。

私は単に中絶を軽く見るなと言いたいだけ。
あなたがしっかり避妊して，たとえできても相手に責任取れるなら
別にぐだぐだ言う必要ないんでは？

>852

軽くなんて見てないよ｡相手に対する思いやりというよりは､自分のためにだけどな｡
第一男である俺に言うべきことであることではない｡
コンドームやゼリーで心配なら､ピルを常用すれば解決する問題じゃないのか｡
体重が増えるとか､若干の問題はあるようだが｡

別に中絶を軽く見てるなんてことはないよ｡
そもそも俺が中絶について語ったのは
｢現代に於いて貞操観念の価値が暴落し､不要のものとなった理由は何か｣
というコンテクストの中でのみ。

中絶について詳しいわけではないし､どんな痛みを伴うのかも分からんけど、
それでも昔に比べて安全かつ容易であることに間違いはないだろう｡

中絶が、女にとって大したことないものであるとは一度も言ってない｡

>>853
中絶って絶対に安全ってことはないって事だけ言ってみるテスト

中絶は今も昔もそんなにかわらんぞ
棒で引っかきだすんだぞ。

だから中絶2.3回すると体いためちまってアウツってわけだ。
おろすっつーのは簡単な事じゃないんだよ・・・
どうしてもエッチしたくて
子供は欲しくない場合は本気になって避妊について考えよう。

＞855

コンドームの絶対数が不足しているロシアの女は
生涯平均6〜7回の中絶をするらしいが､これいかに｡

>>856
ある日本女性の手記で見たのだが、
英国女性は出産直後に歩き回ったり、煙草を吸ったりするらしい・・・

白色人種と黄色人種では、肉体的な強度が違うと思われ

>>853
昔に比べて安全かつ容易っていうのは比較対象が悪いと思う。
結局自分がしない立場にいる人は簡単に言えちゃうよね。
本当に中絶を深刻にとらえてる人は引き合いに出さないでしょう。

>>856
どこのデータ？その人たちその後どうなってる？

中絶とか本気で言ってる奴しゃれにならんよ！
妊娠のリスクはSEXには当然付いてくるものだが
それでもちゃんと責任をとれる（結婚等将来にたいして）立場と
現状とお互いの意識が無いいじょうSEXしてしまうのは
理性や知性のある人間として欲に動かされる下等で稚拙な奴だろ！
愛無くして欲で行為にはしってしまうのは馬鹿だぞ！
そういった部分にいい加減な奴等は
人格や人間性にもやはり問題ありということが立証されるって感じだ。
道徳観と思いやる「心」がある「人間」として生きて欲しい。
やるだけやって責任逃れで金で問題解決して
中絶で命を奪いその負担を精神的肉体的に受ける女性に対して
同意したから同罪みたく言う前に
互いの意志があってのものなら責任持てない状態で関係を持たない
精神的強さも必要！
自分を甘やかして欲望に流されて楽な生き方ばかりじゃ
自分が何のために存在してるのかもわからないような
意味のない人口の数の大勢のひとつでしかないくだらない人生だろうよ。
愛を知り、欲を抑える。
その努力こそが優しさであり思いやりであり
おそらくは社会性のある文明人の姿だとおもうが。。。

中絶を軽く思ってる奴はそれこそ中絶されて産まれてこなけりゃ良かったのに。