1 :
名無しさんの初恋:
ガイシュツなのはわかってるよ。
糞スレたてんなと言われても構いません!
あえて皆さんに問う!
愛とか恋とかそんなに重要なの?
みんなどう思う?
2 :
名無しさんの初恋:02/03/02 19:08 ID:5ASbn1Ar
重要だよ。少なくともここではね。
3 :
名無しさんの初恋:02/03/02 19:09 ID:ARFudA+I
俺はすごく大切だと思う。
ただし、最近の人の恋や愛は違う方向にいっていると思う
4 :
名無しさんの初恋:02/03/02 19:09 ID:AdvGXUid
愛はまだよく分からんが、恋は良いもんだと思う。
生活に張りが出る。
5 :
名無しさんの初恋:02/03/02 19:24 ID:y3Q3CjEl
1に同意。
特に男にとっては、女と付き合うことは苦痛・負担ばっかりだ。
しかも、苦痛をむりやり楽しいことのように思い込まされている。
「たくさん恋愛をするのが楽しい人生」というのが常識と思われている
が、逆説的に言うと「恋愛を放棄してしまえば楽しい人生」だと思いは
じめたよ、最近。
6 :
名無しさんの初恋:02/03/02 19:27 ID:5ASbn1Ar
社会勉強だと思えばいいんじゃねーの?
7 :
名無しさんの初恋:02/03/02 19:28 ID:AdvGXUid
>5
無理して恋すりゃ、そりゃ苦痛さ。
何においても当てはまるとは思うが。
それに無理に恋するものでもないさ。
8 :
かりんとう☆:02/03/02 19:31 ID:mnclKzzn
まぁ一理あるね。≫5
9 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:28 ID:W7osApEN
社会勉強なのですか?それだけのために付き合ってるンですか?
ホントに好きな人と恋愛してるの?
恋愛は苦痛じゃないよ。
好きでもない人と付き合ってたら苦痛かもね。
11 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:32 ID:7dGN6iG4
恋愛の経験って恋愛してないときでも
実生活上、多少は活かせると思うのだが。
そう思わないと、恋愛して何になるって気になってくるよ。
12 :
lou:02/03/02 22:33 ID:7acq2AAp
重要とかじゃなくて、、
人を好きになるのは人間として自然なことだと思います。。
好きな人と話したり、一緒にいるのって凄く気持ちいいことじゃないですか?
重要とかじゃなくて、恋愛そのもの自体に意味があるというかなんというか・・・。
少なくとも自分にとっては自然現象なんです・・・。
13 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:34 ID:W7osApEN
どう活かせるんでしょうか?
14 :
黒髪:02/03/02 22:34 ID:MvREFLl+
縛られるなら苦痛。ほっといて欲しい。
最近なにかと苦痛。
でもまぁ人生勉強にはなるよ。
16 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:35 ID:7dGN6iG4
思いやりの心が少しは養える。
17 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:36 ID:W7osApEN
苦痛って感じるひともいるようですね・・・
そういった恋愛に意味はあるんですかねぇ
18 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:36 ID:1tKLU1fk
恋はともかく、
愛は重要だよ。
友愛も家族愛も自己愛も、人間には重要だ。
19 :
黒髪:02/03/02 22:37 ID:MvREFLl+
私の身体は私のものなんだ。俺のものとか言うな。
20 :
Duelist ◆MTG/Mpnc :02/03/02 22:38 ID:jKZOlLwH
>>17 意味があるかどうかじゃなくて、
意味を見い出せるかどうかでしょ。
個人的には、恋愛ってのは夢みたいなもんだと思う。
別れるときは苦痛
色んなものが見えてくるような気にはなれるけど
恋愛しなくてもそれ以上に楽しい人生送れる人がいたら、羨ましいかも
22 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:39 ID:W7osApEN
夢に意味を見出せるのでしょうか?
23 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:40 ID:oBdXnSnn
意味は後からついてくる。
あれこれ考えずに本能に従えばよし!
最初にいくら構えたって、希望どおりの恋愛ができるわけじゃないしね。
24 :
黒髪:02/03/02 22:40 ID:MvREFLl+
恋愛は麻薬だ。
麻薬がなくても酔えるから麻薬なんていらない。
愛とか恋とか、相手を束縛することと勘違いしてる人はどうしようもない。
25 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:41 ID:7dGN6iG4
26 :
lou:02/03/02 22:41 ID:7acq2AAp
>>22 意味って何なんでしょう?
生きる意味って何なんでしょう?
凄く難しいことだと思います。
自分は楽しいから。理由はこれだけです。
27 :
Duelist ◆MTG/Mpnc :02/03/02 22:42 ID:jKZOlLwH
夢を見るのも叶えるのも、素晴らしいことだよ。
夢を追うことで成長するしね。
人生に彩りがつく。
28 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:46 ID:W7osApEN
恋愛感情って一時的なものなのでしょうか。
燃え上がり、冷めていく。どちらが先に
冷めるか・・・そして同時に冷めないかぎり
相手を傷つけることになるのではないでしょうか。
情や惰性で恋人関係を続けてるひともいます。
それはあまり意味のある行為とは思えません。
29 :
Duelist ◆MTG/Mpnc :02/03/02 22:48 ID:jKZOlLwH
あなたと知り合って、趣味の世界が広がった。
あなたに好かれようとしてがんばったら、服のセンスがよくなった。
あなたが教えてくれた人付き合い。苦手な笑顔も上手くなったかな。
あなたを好きになれて、人生があざやかに彩られた。
例えばこんな感じに。
俺は、恋愛に大きな意味を見出している。
30 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:49 ID:1tKLU1fk
1さんって、人生において意味のあることだけを
追求するのかな?
31 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:51 ID:W7osApEN
ひとを好きになるとはどういうことなのでしょうか?
ひとを愛するとはどういうことなのでしょうか?
ひとに情がうつるとはどういうことなのでしょうか?
愛とは自己犠牲と私は思うのですが・・・
32 :
lou:02/03/02 22:52 ID:7acq2AAp
>>29 凄く同意します。。
相手に好きになって欲しくて、オシャレさんになって。
相手が好きになったから、楽しい時間を過ごせて、、
相手が好きでいるから、寂しさと辛さが解って、幸せな時間も知ることが出来て、、
そして何より、優しい人間でいることができるから。。。
33 :
名無しさんの初恋:02/03/02 22:53 ID:7dGN6iG4
>>28 それが答えなの?
恋愛の渦中にあってこそ見つかる意味ってのはいかが?
34 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 22:54 ID:3rJTPnqi
>>29 それだとやはり、恋愛自体の意味というよりは、恋愛することによって
もたらされた副産物に意味があるというように取れます。
恋愛自体に意味はあるんですかね?
恋愛は人間の進歩を活発にすることは出来ますが、代替不可能という
わけではない気がします
35 :
Duelist ◆MTG/Mpnc :02/03/02 22:55 ID:jKZOlLwH
>>28 たまに聞く意見だ。
しかしながら、最後がほとんど必ずバッドエンドになるからって、
それは恋をしない理由にはならないだろう。
傷つくという結果しかないとしても、
愛するという過程のために恋をするんだ。
人生と同じだよ。
最後は必ず死ぬのがわかっていても、
人は楽しく生きようとするでしょう?
まぁ、俺なんかは
自分一人の時間>>>>>恋人といる時間
なんだけどね。どんなに好きな人がいても。
だからといって恋人といる時間が無くても
平気なのかっていうとそうでもない・・。
というか相手も同じ考えの人・・だと思う。
まぁ、手を出してもいい一番中いい
女友達みたいなノリかもしれん。
あんま愛とか恋という概念は重要でないかも。
37 :
lou:02/03/02 22:58 ID:7acq2AAp
>>34 恋愛に関する哲学書って無いですよね。本当に。
あったら一度読んでみたいものです。
さっきも言いましたが、恋愛は現象です。
お腹が減るとか、眠くなるのとか、天気が悪くなるのと同じだと思いますよ。
38 :
Duelist ◆MTG/Mpnc :02/03/02 22:59 ID:jKZOlLwH
>>34 たぶんあんたの言うとおり。w
人類のみならず、個人レベルでも発展の原動力としては、恋愛は最高だ。
副産物とか原動力以上の意味ねえ…。
無いんじゃないか?
俺には、別に無くてもいいし。w
39 :
黒髪:02/03/02 23:00 ID:MvREFLl+
恋愛が原動力になったことなんてない。
束縛してくるからむしろマイナス。
40 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:01 ID:W7osApEN
ではなぜかつて愛して一生を約束した相手と離婚するんですか?
某芸能人を見てもわかるように、互いに激しく憎みあってます。
かつて愛し合ったはずなのに・・・
愛→憎しみに変わる過程がわかりません・・・
恋愛や愛すること自体に人間のエゴが含まれてるんだから、
愛情が生まれたとしても、満足できない見返りしかこなかったら
それも冷めることだってあると思う。
愛→憎しみに変わるのは愛情とは全く関係のない、
言うなら金、名誉などの大人の事情という奴が関わってくると思うが、どうか。
>>40 恋愛や結婚に関しては芸能人を参考にしない方がいい。w
それから、「恋愛→結婚」という図式も誤りである場合が多い。
愛など無くても、生活や体裁のために結婚する人たちは多いのだよ。
43 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:07 ID:3rJTPnqi
>>37 大澤真幸という人が書いてますので、よければご照覧あれ。
本人はあまり恋愛に縁がなさげな人ですがw
louさんの言う恋愛が食欲や睡眠欲と同じレベルだとする
ならば、個人的には欲望を満たすための恋愛ではなく、互いに
とってプラスα的要素になるような恋愛の方がいいですね。
穴埋めではなく、拡張みたいな。
>>40 人間ってのはそもそもある一点で永久に止まるものではないと思います。
もっと流動的なものかと。
現在のあなたにしても、今この瞬間に作られたわけじゃないでしょう。
だから人と人との関係をダイレクトにあらわす恋愛の状態というやつも、
人間と同じように変化していくのは仕方ないかと
44 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:08 ID:3rJTPnqi
>>38 了解ですww
逆に、恋愛自体が目的で、恋愛がなければ生きていけないような
人はあさましい気がしますね。
個人的意見で恐縮ですけども
45 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:09 ID:7dGN6iG4
47 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:16 ID:wcnvxVRv
どーでもいーからしたい相手と適当に番(つが)って、未来を担う子孫を
孕んで産み育ててくれ >♀ちゃん達
48 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:17 ID:W7osApEN
私は大学生ですけど、友達の彼氏がころころ変わることが
分かりません。関係が破綻して、すぐ相手ができる。
寂しいからとりあえず彼氏という存在をつくり、自分を
癒すために利用してるのではないのかと思ってしまいます。
歪んでますね、私は・・・
49 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:17 ID:3rJTPnqi
>>45 彼氏彼氏、女女、寂しい寂しいとしょっちゅう言ってる人達がやけに目に
つく気が。
50 :
きゃろる・ふらんく:02/03/02 23:18 ID:dIIGp8aZ
そんなやつ普通にぼろぼろいるよ。
それが現実よ。
会社なんかにいたらわかるじゃん。
じゃなきゃドラマなんて作らないよ。女優も忙しいわね。
つまらない女、つまらない男でいっぱいよ今の世の中!
おしまいかもよ。
51 :
lou:02/03/02 23:20 ID:7acq2AAp
>>43 そうですよねぇ。お互いに+になって、楽しい恋愛が良いです♪
希望ですけどねぇ〜。
今は片思いですけどすんごく楽しいです。
52 :
黒髪:02/03/02 23:20 ID:MvREFLl+
そして恋とか愛とかの定義をおしつける人が多い。
53 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:21 ID:lTNc7QQM
54 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:22 ID:3rJTPnqi
>>48 歪んでいるというより、他人を客観的に見ることができてるだけだと思いますが。
絶対的な恋愛というものがあるとして、それが果たして限りなき相対化の末にあるか
一つの真理のもとにあるかは誰にも分かりません。
48さんの友達の手段もある意味、アリだと思いますが。
個人的にはそういう面倒なことをしたいとは全く思いませんけど
恋愛が重要であることは言うまでもない
56 :
lou:02/03/02 23:22 ID:7acq2AAp
>>文化的学生さん
恋愛に縁のない人の恋愛哲学はちょっと^^;
まぁ、でも機会あったら読んでみます。
思想家って恋愛経験豊富な人聞いたこと無いですねぇ、、
57 :
?《?a´?e¨?e´?E?O´?c?n?-:02/03/02 23:22 ID:dIIGp8aZ
愛とか恋って言うより男と女をセットでいろいろよね。
58 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:23 ID:1tKLU1fk
別に生きていけないわけじゃない。
>>49 寂しさや欲求不満を抱えながらも、日常を「生きてる」じゃん。
「彼女(彼氏)ほしー」って言っただけで恋愛中心人間だと思ってるわけじゃないよね?
恋愛は現象なんだから。
人と交わることが重要であることは
言うまでも無い。
その延長が恋愛ということで。
60 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:24 ID:jKZOlLwH
>>50 別にこんな世界でもいいじゃん。
みんな恋に恋焦がれ恋に泣いてて、
若さを最大限に発揮して生きてる。
世を厭うより、こんな世の中で自分がどんな恋愛をするか。
それが重要ではないだろうか。
恋愛は重要だと思うけど、
他にも重要なことはたくさんあるよね。
何が一番なんて決められないよ。
62 :
キャロルF:02/03/02 23:25 ID:dIIGp8aZ
名前が化けたわ、失礼
63 :
みかん:02/03/02 23:26 ID:RyoZcjB/
そんな大事でもない。
ただ好きな人がめちゃ好きなだけやーーーー。
これは現象であって、恋愛って言う行動じゃないと思うんだけど・・・
大事か?って聞かれても、好きな気持ちを何より大切だから恋愛が
一番重要なことだとは言い切れないなぁ・・・・
ああ。ちょっと(どころでなく)テンパってるのでご容赦願います
64 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:29 ID:W7osApEN
大学生のあいだでは恋人がいないとなにか一人前では無い様に
見られます。「え?いないの?」「なんで作らないの?」
とかよく言われました。作るとかそういうものでは無いような・・・
65 :
黒髪:02/03/02 23:29 ID:MvREFLl+
>>56 ルソーは?
恋愛していもいいけど、恋愛だけの人には魅力感じない。
66 :
lou:02/03/02 23:31 ID:7acq2AAp
>>64 自分もよく言われますよ、恋人だけじゃなくて、、。
本当に好きな人じゃないと、恋人とかは無理ですよやっぱ、
67 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:31 ID:JkV9fw58
多分重要だと思う・・・
恋愛することによって自分をみれるような気がする
68 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:32 ID:3rJTPnqi
>>58 生きていけないというのは一種のレトリックみたいなもので、そのままに
受け取られても・・・
まぁ、生きるというのは、現状に不満を感じずに生きている程度の意味
にとってくれはったら助かります
恋愛を避けて通れないだけでしょう。
それが目的になってしまっている人生には魅力を感じません。
70 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:34 ID:3rJTPnqi
>>64 同感ですね。
・恋人を作りたいから、いい子を捜す
・いい子がいるから、恋人にしたいと思う
個人的に後者の選び方にひかれます。
作為的すぎるものには文化性を感じないので
71 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:35 ID:W7osApEN
文化性とはまた違うような・・・
72 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:36 ID:wcnvxVRv
恋愛は神が「種族保存本能」行使のために男女に仕込んだ
脳内のアクセル機能。
哲学の色のほうが濃くなってまいりました・・。
「現状に不満を感じずに生きている程度の意味」
いるの?こんな人。
「恋愛に依存してる」人間より圧倒的に多いよ、↑の人は。
っていうか人類のうちの大多数じゃないか?
75 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:39 ID:W7osApEN
もっとこう簡単にいきましょう!
みなさん、彼氏彼女がいると思いますけど、
やっぱり、「そのひとしかいない!」っておもってるのかな?
それとも、他にいいひとがいたら乗り換える気とかあるのかな?
76 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:42 ID:5+gLl5ZH
恋なんてもんんはどっちかの片思いからはじまるって聞いたけど本当ですか?
77 :
74:02/03/02 23:42 ID:1tKLU1fk
あー間違えた。
>「現状に不満を感じずに生きている程度の意味」
>いるの?こんな人。
>「恋愛に依存してる」人間より圧倒的に少ないよ、↑の人は。
>っていうか人類のうちの大多数は「現状に不満を感じながら生きている」んじゃないか?
と書きたかったのです。
78 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:44 ID:lTNc7QQM
>>75 「そのひとしかいない!」
って思う時期もある。
79 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:47 ID:W7osApEN
やっぱりこの板のひとは恋愛などに盲目的なひとが多いのかな?
でもひとに惚れると大変ですよね。胸が締め付けられて、常に
脈拍が高い。苦しい。いままで一度だけありました。
うまくいきませんでしたけど・・・みんなこんな感情で一緒に
いるんですかね。
80 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/02 23:49 ID:3rJTPnqi
>>74 すんません。またしても言葉足らず。
自分の現在の恋愛状況における意味での現状って意味です。ごめんなさい。
社会的身分や自身の能力といった範囲までは広げないということでよろ
しくお願いします。
個人的な考えとしては、74さんの意見に同意です
81 :
f:02/03/02 23:52 ID:dIIGp8aZ
なんでうまくいかなかったのか知りたい。
82 :
名無しさんの初恋:02/03/02 23:59 ID:W7osApEN
相手には好きなひとがいたから、私はあきらめました。
そして応援してあげました。結果的にそのひとはうまく
いきました。そのひとには幸せになってもらいたかったからね・・・
83 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/03 00:04 ID:rxjpFPOF
>>82 所有欲(独占欲?)から離れたところで、本当に相手のことを思いやって
いるということが伝わってきますね。
複雑かもしれませんがおめでとうございます
84 :
名無しさんの初恋:02/03/03 00:07 ID:tBQB/jfj
まともに恋愛をしたことがないから気持ちがわからないのかもしれないけど、
歌によく出てくる「二人だけの世界」とかって歌詞に寒気がする。
世界はみんなのもの!!!(w
…つか、こういう歌詞に共感できる人、よきアドバイスを。
85 :
名無しさんの初恋:02/03/03 00:09 ID:7yKOBbPs
でもほんと恋愛してる最中はそんな感じになるらしいですよー。
86 :
みかん:02/03/03 00:09 ID:X+N1QfXV
>>84 二人だけの世界というのは
他の人をシカトしてしまった状態を示し
二人で逃避の旅に出ているからほっときまSHOW
87 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/03 00:11 ID:rxjpFPOF
>>84 まぁ、世界を主観的に見るか客観的に見るかの違いでしょうね。
10の器に山盛りの果物を盛るか、100のお皿にちょこっと果物を
盛るかの違いなような気はしますが。
100のお皿に山盛りの果物を盛るのがベストかもしれませんね。
お皿を大きくするのは無理かもしれませんが、果物の量は出会いと
相手と自分次第でどうにでもなると思うので、人を客観的に見れる
84さんは、本当に幸せ(ってのも微妙な定義ですが)を得るための
素質としてはなかなかイイかもしれません。
まぁ焦らずぼちぼちと。
抽象的な話ですみません。
88 :
名無しさんの初恋:02/03/03 00:21 ID:9PkH0GOJ
>>1 私は難しい事はわからないけど、好きな人がそばにいると幸せになる
傷ついてぼろぼろになったこともある
でもそれらの全部はきっと自分にとってプラスになってると思う
相手にとってもプラスだといいな・・・
89 :
名無しさんの初恋:02/03/03 00:24 ID:7yKOBbPs
つまり好きと言う感情は諸刃の剣だと・・・
90 :
名無しさんの初恋:02/03/03 01:04 ID:7yKOBbPs
傷つけあい、癒しあい、それが恋愛というもの?
91 :
名無しさんの初恋:02/03/03 01:07 ID:9PkH0GOJ
きっと、恋愛っていつも楽しいわけじゃないけど、
いつも特別なんだと思う。
92 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/03 01:08 ID:rxjpFPOF
>>90 人によりけり
傷つけることもなく癒すもともなく、ただ側にいるだけで満足のような
空気みたいな恋愛もアリかと
93 :
名無しさんの初恋:02/03/03 01:20 ID:9PkH0GOJ
>>92 空気っていう表現、凄くよくわかる・・。
私も彼と同じ空気を感じていたいってよく思う
94 :
名無しさんの初恋:02/03/03 01:23 ID:7yKOBbPs
男性は仕事が第一って思う人が多いけど
女性は恋愛一筋っていうひとがおおいような・・・
95 :
名無しさんの初恋:02/03/03 01:33 ID:9PkH0GOJ
>>94 私は女性ですが、今大切なのは仕事ですよ
次に自分の時間、次に恋人です
順位は時々入れ替わりますが・・
96 :
名無しさんの初恋:02/03/04 23:38 ID:JahKIU8X
そんなの解らないです・・・
97 :
まーまー:02/03/04 23:44 ID:/ZJUphqU
重要かどうかなど考えてるから、オマエノ恋愛は腐った方コウへイクノダ
98 :
マチ:02/03/04 23:47 ID:mUiSAitJ
恋愛というか人と関わりたいんだろう
99 :
名無しさんの初恋:02/03/04 23:56 ID:JahKIU8X
おいおい・・・腐ったって・・・
100 :
名無しさんの初恋:02/03/05 00:01 ID:a7OKQIrn
必要100
101 :
名無しさんの初恋:02/03/05 18:41 ID:b4xSTpAf
抱きしめられたことが忘れられない・・・
妙にそのひとのことが頭に残ってしまう
いままで意識したことがなかったのに・・・
これって恋してしまったのかな・・・
102 :
乳:02/03/05 19:14 ID:kt4iRhPg
愛とか恋とか書けないと
やっぱちょっと馬鹿にされるよ。
103 :
a:02/03/05 21:00 ID:M5w3nzUE
ここのタイトル好きです。
恋愛は相手に対して自分の気持ちをつねに向けていなければ
ならない分疲れるが、自分自身を成長させる効果もある。
105 :
名無しさんの初恋:02/03/07 01:30 ID:0CTtyaJn
経験のための恋愛ってありなんかな・・・
私は相手に恋愛感情は無いのですが・・・
なんかつきあってます・・・
106 :
名無しさんの初恋:02/03/07 01:33 ID:aMxePsFt
別に重要じゃないよ。
107 :
名無しさんの初恋:02/03/07 01:42 ID:FeeG28Ze
今 彼女いるけど、正直 Hフレンド2人をローテーション
組みながら遊んでいた頃の方が 気楽だったなー
108 :
文化的学生 ◆1hcLVfPY :02/03/07 02:06 ID:03SLaqQ7
>>105 経験を積むこと自体を目的に恋愛するのはどうかと思います。
恋愛した結果、経験がついてくる形が健全な気が。
目的と手段の逆転ですね。
それ自体は嗜好品みたいなもんだろ
あると役に立つけどなくても困らない
結婚とかは別かもしれないけど