　新しい恋愛の方法「美術館見学法」　

7 ：1：02/02/27 20:25 ID:k1xm6EuZ

>>4
当然、結婚はどうでもいいと思っている。結婚についても書こうと思ったが
これ以上長くなると・・・と思ってやめた。
最初は「結婚の放棄」というスレを立てようかと思っていたくらいだ。

8 ：1：02/02/27 20:28 ID:k1xm6EuZ

>>6
積極的にすれば「ストーカー」
受け身でいれば「男らしくない」
見てるだけだと「きもい」

男はどうすりゃいいんだよ！！！

9 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/27 20:29 ID:7rUly718

1はエロゲームで満足って事だろ。
勝手にやっててくれよ

10 ：HG：02/02/27 20:30 ID:FWtrmHvV

積極的＝ストーカーってのは違うだろ。。
間違った積極性。
相手のコトを考えない、ってヤツな。

11 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:32 ID:bwzWwgHO

最後がSEXならそれでいいのでは。
金さえあれば最後までいくらでもいける訳で。

12 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:33 ID:+aAIScqJ

新しいナンパの方法かと思ったぜ。ちっ

13 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:34 ID:Rs7uTBf8

ちょっと失礼だったかとつけたし。
1はもし自分が逆の立場だったら･･･と想像してみるのも無駄ではない。
そして見ているだけの自分も客観的に想像してみるといい。
ヴァーチャルの世界から抜け出せない精神の脆弱性を異常に感じないだろうか。

14 ：1：02/02/27 20:38 ID:k1xm6EuZ

>>13
＞精神の脆弱性を異常に感じないだろうか。

いや、だから、１で書いたとおり俺は内気な性格なんだって。
それに、眺めるのは毎日コンビニで見かける「現実の人間」であるＯＬ
なのだから、ヴィジュアルにこだわるということは言えてもヴァーチ
ャルな世界にとどまっているわけではない。

15 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:43 ID:Rs7uTBf8

ようするに彼女の外側のイメージを1の中で膨らませて、自己完結していると言うことです。
そこには1を傷つけたり、拒否する要素がない。母親に擁護されている赤ん坊。
想像しても理解してもらえないなら仕方ありません。ずっとそうしてますます異性から遠ざかってください。

16 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:43 ID:cBRDKk5+

>>1はオナニー原理主義者ですか？

17 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/27 20:47 ID:7rUly718

接触しないのにヴァーチャルじゃ駄目なの？
ワケワカラン
傷つきたくないならヴァーチャルに篭っとけよ。

18 ：1：02/02/27 20:49 ID:k1xm6EuZ

そうか。なぜゲームとかヴァーチャルとか言われたかわかった。
つまり、「見て楽しむ」というのを、見た女と付き合ったりするのを想像
して満足するように受け取られたわけだな。
たしかに、２ちゃんねるにはそういったスレがいっぱい立ってるから、そ
ういうのと同類に思わるのも無理はない。

俺が言ったのはそういう意味ではない。眺める対象の女に決して恋愛感情
を抱かず、単に「美しい物」として鑑賞する。その時点で満足し、それ以
上想像を働かせるわけではない。「美術館」というのをわざわざタイトル
にしたのはそのためだ。

19 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:51 ID:uV6upoao

>1に書いてあることって目新しくも何ともないね。

20 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/27 20:56 ID:7rUly718

＞18
だから
なおさら
ヴァーチャル
で十分でないの？

美しいものとして鑑賞するだけなら
それ以上のものになることのない
ヴァーチャルで存分にオナニーしてくれ

21 ：1：02/02/27 20:56 ID:k1xm6EuZ

つまり、店に陳列された商品を眺めてウィンドウショッピングを眺めて楽しむ
ように、女を品物として扱い、女の人格なんか考慮せずに、「外見だけ」「見
た目だけ」で楽しむ、ということだ。

22 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:57 ID:mwHMgpUG

＞ALL

みんな>>1にはレスせずにそっとしておいてやれ｡
そのうち精神病院か刑務所送りになるから｡

■終了■

23 ：名無しさんの初恋：02/02/27 20:58 ID:uV6upoao

　　　　　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／＼＿＿／　　　　＜　　はい！はい！
　　　　　　　　/　／　　　　＼　　　　＼　ここも終了～！！！！
　　　　　　　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　　　　（　　(6　　　　　　つ　　｜　 ∩
　　　　　（　｜　　　　＿＿＿｜　 ││☆彡＿＿＿
　　　　　　　＼　　　＼＿/　 /　　／／　　～（＿＿＿）（；´Д｀） ←馬鹿１
　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　　　／　　　　　ノ　　　ノ
　　　　　　　　//|　　　ｌ | 　／／　　　ﾊﾞｷﾞｯ
　　　　　　　　| | |　　　 | | ／／　　　　　　　彡　彡
　　　　　　　　| |/ 　　 /／／
　　　　　　　　| ||　　 // ／
　　　　　　　　U | 　陰／
　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　| /
　　　　　　　　　//
　　　　　　　　//
　　　　　　　 //
　　　　　　　 U

24 ：1：02/02/27 21:03 ID:k1xm6EuZ

21の「ウィンドウショッピングを眺めて」は「ウィンドウショッピングを
して」の間違い。ｽﾏｿ。

俺が言いたいのは、良いと思う女がいたとき、すぐに、「どうやって誘お
うか、どうやって話しかけようか」ということで胸がいっぱいで、さんざ
ん神経をすり減らしたあげく何もできなかったという骨折り損があまりに
も多かったから、「どうせならダメでもともとで、見るのに徹すればいい
じゃん！」という考えがひらめいたときコロンブスの卵のようなグッド・
アイデアと思ったし、今でも、「これまで有りそうで無かった新しい考え
方」だと思っている。

25 ：1：02/02/27 21:08 ID:k1xm6EuZ

>>22
精神病院や刑務所送りになるのは、「努力」のつもりでしつこく女を
誘ったりしてる連中だ。
受け身で何もしなければ、逮捕されることもないし、おかしな奴だと
思われることもないだろう？
「受け身」の良い面を見なおすべきだ。

26 ：⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU ：02/02/27 21:10 ID:7rUly718

だから
あんたは
そのうち
相手が
人間じゃ無くても
良くなってくるよ

27 ：1：02/02/27 21:15 ID:k1xm6EuZ

>>26
いや、二次元の女とかには萌えないな～。
ときメモなんかやったことないし。というかファミコンを持ってない。
やっぱ現実の生身の女じゃないと。

>>22や>>23のように俺を攻撃するやつに限って、恋愛シュミレーションに
ハマってるヲタじゃねえの？

28 ：名無しさんの初恋：02/02/27 21:25 ID:lf4U1ef2

1はすでに恋愛じゃないんじゃ？(^_^;)
勝手に名前変えたら怒られるよ。

29 ：名無しさんの初恋：02/02/27 21:40 ID:uV6upoao

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ
　|　　　　＼　|　　　　＼　　―┼‐┐|￣￣|　＼　｜―　|　　　|　　￣￣
　|　　　　　|　|　　　　　｜　　　|　　|｜　　.|　　　　|　口..|／　｜
　＼／　　　　＼／　　　　　　｜　｣ |＿＿|　／　/　　／レ　　レ　＼＿
　　　　　　　　＿＿
　|　　　　　　　　／　　　　　..|＿
　|　　　　　　／　　　　　　　|
　|　　　　　　￣￣＼　　　　｜
　＼＿／　　　　　　|　　　＿|
　　　　　　　　　＿／　　(＿ﾉ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ
　―┼―　　　＿／　―┼―┐　　　　／
　―┼―‐　―┼―　　｜　　|　　　／|
　　　|　　　　　｜　　　　|　　｜　　　　|
　　　|　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　..｣　　　　｜

30 ：1：02/02/27 22:13 ID:k1xm6EuZ

>>29
荒らすなよ。ＡＡ厨房の粘着め。

31 ：名無しさんの初恋：02/02/27 22:41 ID:gR6ELuYW

>>1
あなたが考えたことは圧倒的大多数の人にとっては、
ナイスアイディアでもなんでもありません｡
あほか・・・という感想が関の山。
ただし、あなた自身にとってだけは、画期的な考えであるようなので、
もうこのスレはあげずに、自己満足するだけに留めておいた方が良いでしょう｡
女の子を、ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとねちっこく眺めつづけて下さい｡
では、失礼します｡

32 ：1：02/02/27 23:55 ID:k1xm6EuZ

>>31
＞あほか・・・という感想が関の山。

あほか、というならせめて「ゲララー＆ゲラ」のＡＡでも貼ってくれ。厨房君。
逆に聞くが、じゃあ、「あほ」ではない行動って何よ？
具体的に詳しく聞きたい。

33 ：名無しさんの初恋：02/02/28 04:52 ID:hJo0fYYR

１の言いたい事分かるよ。まあ現代の新しい恋愛方法かどうかは別としてね。
いいなと思ってる相手がいて、何も関わりがないけど
眺めたり、すれちがったりしただけでも嬉しい気持ちってあるよね。
全くの他人だから相手に変な期待とかないし、複雑な感情とかもないし、
美しい物（者）はただ美しいって素直に思えるよね。
そうゆう見方ですれ違う人を見るのもけっこう楽しいよ。
１はきっとそうゆう事を言いたかったのでは？と思うんだけど、（違ってたらごめん。＞１）
何でこんなに攻撃されちゃってるのかな？
最後のほうに、余計な緊張がなくなり毎日が楽しくなってきた、ってあるけど、
自然体でリラックスしている１を誰かが見て１と同じように
見ているだけだけど、何かいい感じって思ってる人がいるかもね。
そんな二人が何かの拍子に知り合って何かしらのつきあいに発展するかもしれないしね。
もちろん、きっかけとタイミングはある程度意識して作らないと難しいけど。
日常の中のほんのちよっとした事に楽しさを見出せる１はけっこういい感じ？
だと思うんだけどなー。

34 ：名無しさんの初恋：02/02/28 05:06 ID:GeM0T1JK

>>33日常の中のほんのちよっとした事に楽しさを見出せる
これはイイと思う。しかし、
>>1美術館で美術品を鑑賞するように、外見を眺めて楽しんで、それで満足する。
　これこそ、「現代の新しい恋愛法」だと思う。
これは、どう考えてもイタイ人である。

35 ：ﾏﾁ：02/02/28 05:09 ID:razwKc6h

こんな事にだらだら駄文を書くのがみんな変なんだと言ってんじゃないの？
俺にも、だからどうしたとしかきこえんのだが。

36 ：名無しさんの初恋：02/02/28 05:43 ID:D0kwbLsc

>1
は行動することによって、発生するリスクを減らしたいということですね。
たしかに、見かけるだけの女性に対して、リスクを冒す必要はないけど。

片想いを正当化してるだけだる

37 ：間違えた：02/02/28 05:54 ID:6UC100cm

彼女と美術館行くから参考にしようと思ったのに。

何だよこのスレ！

38 ：DQN46：02/02/28 06:11 ID:W0IcO43J

美術館に例えられてちょっと反論。
名作と呼ばれる美術品には、もれなく作者が訴えてくるテーマがある。
美しいのは、色彩・構成だけでなく、作者のメッセージの媒体としての意味もある。
人は無機質であるはずの絵画・オブジェから、作者や対象の意志を感じるから作品に惹かれる。
ただ、この場合のメッセージは一方通行であるため可能性が限定される。
いちげんさんや、美術鑑賞が趣味の人はここまででよかろう。
が、美術が趣味の人はキャプションを読み、画集を買い、作者の内面を知ろうとする。
ここからは、美術館見学の範囲から離れるわけだ。
そして、美術の魅力はより有機的・立体的になり、指数関数的に増加する。
例え話が長くなったが、
一方的な外見が>１は80％と言っているが、それなど女性の魅力の数％もない。
彼女の内面を知ることで、また自分からのメッセージへの反応を加えることで、外見の魅力は数百倍にも増加する。
これは、大多数の男がそれを得るために膨大な労力を使うことから自明である。
結果、>1は健常者に対する精神異常者数並に少数派であることがわかる。

自分との心のふれあいが彼女を世界一美しくすることに一刻も早く気づいて欲しい.。

39 ：３３です：02/02/28 07:25 ID:FEZwjYKc

実は私もタイトル見たとき、美術館で彼氏、彼女を探そう。みたいな
内容だと思ったの。今ちょっと落ち込んでいたのでそれもいいかなって。
想像と全然ちがったけど、１が書いてるように女なんて眺めてるだけで十分じゃないかって
思うようになったのは、何か辛い事が続いてそんな心境になっちゃったのかなと
思ったんだけど、何か自分らしさを取り戻す為に一時こうゆう考えをしてみても
いいかもね、と。本当に誰かを好きになった時、眺めてるだけで満足なんてできないよね。多分。
そうなったら自然に行動して結果がどうであれ、膨大な労力を費やし、苦痛を受けるのは無駄では
ないか、なんて思わないかも。
１の書き込みの中に何で？って思う所もあるけど、これまでにありそうでなかった
新しい考えっていうのは、一般にじゃなくて１自信が初めてそうゆう心境に達したって言うなら分かるよ。
どうやって誘おうか、どうやって話し掛けようか胸がいっぱいで、神経すりへらしてってあるけど
胸がいっぱいでって、なんかいいなあ。
変にこなれて、断られたら次の女に声かければいいや。とかってタイプだったら
こうゆう表現しないもんね。
見てるだけでいいやって割り切って、プレッシャーとか緊張がなくなったら
いざ女の子と話す機会があった時、いい感じで話せるんじゃないかな。
密かに応援してるよー。＞１！
　

40 ：名無しさんの初恋：02/02/28 07:47 ID:rgJSPSKm

大変ねえ。なかなか恋人が出来なくて。
両立、好意であると分かってからでないと、一方は、
ストーカー扱いされるし、ややっこしい事ばかりですな
好意を持たれたら、少しずつ距離を縮むよう努力しないと
美術館観賞しているだけでは、本当に恋人が出来なくなる
恐れがあるかもよ
好意は、複雑な事が起る確率が低く、一番の関心ですよ

41 ：名無しさんの初恋：02/02/28 09:16 ID:CDkIBWtV

　ただなあ、ちょっと積極的に動いただけで、
「ストーカー」、「キモい」という女はいるよ。
「自分の不幸」を売りにしたいタイプに多い。
「私、ストーカーにあって……」っていう話しを、
友達にしたいんだろうな。
　ほんとにストーカーにあってる人や、
真剣に想いを伝えようとしている男が気の毒だ。

「ウザい」、「キモい」、「ストーカー」。
　最近は、安易に使われがちな言葉だ。
　人間に簡単にぶつけていい言葉じゃないよな、これって。

42 ：名無しさんの初恋：02/02/28 09:21 ID:mzqF8li+

ストーカーって境界線がわからないけど、
密室に連れ込まれてつき合うように説得されたり、
変な電話を時間構わず何度もかけてきたり、
待ち伏せされて車に連れ込まれたりというのは、
ストーカーでいいんだよね？
それとも不幸を売り物にしたいウザイタイプにはいるのかな？心配。

43 ：名無しさんの初恋：02/02/28 09:27 ID:CDkIBWtV

>>42
　それは、まだストーカーというより、
単純にしつこい男だと思う。
　はっきり断ってんのにそのような行動を取るなら、
「気持ちはうれしいけど、はっきり言って迷惑です」
　ととどめを刺したほうがいい。
　それでもしつこく迫ってくるなら……
　気をつけたほうがいいかもね。

44 ：名無しさんの初恋：02/02/28 09:28 ID:RC1wcTNa

身の上話って売り物だったのかな、、

45 ：名無しさんの初恋：02/02/28 09:30 ID:6hKwBapU

>>43　
相手はいつもまったく知らない人なので（向こうは知っているらしい）、
その時はきちんと断ってますけど。

46 ：897：02/03/01 23:33 ID:3AAwCiVz

＞1
君の方法もいいとは思うけど、
君のことを、この板でカリスマとなりつつある
この↓スレの1に聞いてみたよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013279119/l50
その答えは、

901 ：１：02/03/01 23:00 ID:Qp4HW9XQ
>>897
見たが、モテない奴なんだろうな、と思ったよ。
女に話し掛けたり付き合ったりＨするのが大変だなんて俺は思わないからな。
見てるだけ、って言ってもそのうち誰かに取られたら悲しいしな。

-----------------------------------------------------------
＞1
確かにそうでしょ。
好きな人が恋人と楽しそうにしてても、
指をくわえて見てるだけ？
自分の方がその恋人よりもずっと前から、
その子のことを好きであったとしても？
もしかしたら、自分と付き合ってた可能性もあったかもしれないのに・・・
たとえ９９．９９％以上無理でも僅かの可能性にかけてみるべきだよ。

それが人間だよ。

宇宙の星の中に人間のような高等生物が生まれる可能性がいくらぐらいあると思う？
生きているだけ奇跡なんだよ。
そんな奇跡的チャンスを与えられた人間が、指をくわえて見てるだけ？
それは、もう人間じゃないよね。
石だよ。無機物だよ。

47 ：46：02/03/01 23:49 ID:3AAwCiVz

さげで書いたけど、
君にも頑張ってほしいので、あげとくよ。

48 ：手、つなげません：02/03/01 23:56 ID:8ry9liXG

片桐さんとガーギー展を見に行く。

49 ：名無しさんの初恋：02/03/02 00:03 ID:uiD/8b5i

見るだけならタダだと思うな
盗み見るのもしょっちゅうだと失礼だぞ

50 ：カプール撃滅集会：02/03/02 00:10 ID:vDus3NP0

>>1
「美術館見学法」ねぇー。一理あり、かな？
人と人とには、適正な距離ってのがある。いくらきれいだからといって
近づいたとしても性格合わなきゃげんなりするだけ。それなら眺めて
いた方がよっぽどマシなのは確か。
ただ、「見るだけで我慢する」ちゅうのはお薦めできない。「見るだけで満足」
ならいいけれど。さらに一歩進んで「眼中にない」はいかがでしょうか？

>>46
引用したそれねぇ～。いかにもポジ厨（ポジティブならなんでもいいと
思いこんでいる厨房）が好きそうな言葉並べてますねぇ～。こいつ、
路上で下手な絵と字を組み合わせてバカな女子高生相手に売りつけてるんじゃ
ないのか（藁。

51 ：名無しさんの初恋：02/03/02 00:25 ID:qsdnZTAt

苦痛を伴わない恋愛でも恋愛って呼ぶのか？
自分のまぶたに焼き付けた美人の写真を、１人で
ヘラヘラ眺めている、あヴない奴じゃん。

52 ：名無しさんの初恋：02/03/02 00:43 ID:xwIGEAqD

悪くないと思う。というか漏れも昔はその方法だった。
ただ、この方法は不必要になった膨大な労力を振り向けるものがないと
暇すぎて生きている意味がわからなくなる。
『２４時間常にそのことで頭がいっぱいになる』ようなものがある人間以外
にはお薦めできない。少しでも気を抜くと恐ろしいほどの虚無感が押し寄
せてくるから。

・・・ある意味自分との戦いなので、それに耐えられる強さを持っている人
間には非常に優れた方法だと思う。

53 ：名無しさんの初恋：02/03/02 00:53 ID:ucoU7/HX

ほんとに１００のうちの８０なのかな？

54 ：1：02/03/02 01:28 ID:y3Q3CjEl

sageるとdat落ちしそうだし、ageると荒らされるのでしばらくＲＯＭっていた。

>>33
＞美しい物（者）はただ美しいって素直に思えるよね。
＞そうゆう見方ですれ違う人を見るのもけっこう楽しいよ。

俺が言いたかったのはまさにこのことだよ。
一般人を直接眺める、というのはプロの芸能人を写真集やテレビで見るのとは
比べものにならないような楽しさを感じる。

>>38
俺は芸術デザイン板をよく見るから、君のように美術に詳しい人は歓迎だ。
特に、

＞そして、美術の魅力はより有機的・立体的になり、指数関数的に増加する。

このあたりの言い方なんていいね。
俺は子供のころから美術館によく行った。デートスポットとしてよくとりあげられ
る世田谷美術館の第一号入館者だし。でも、美術品の見方は素人そのものだ。

31までの間にさんざん悪口を言われてしまったが、特に粘着的に俺を批判してる
人間は、おそらく、決して恋愛において「積極的に努力」しているタイプではな
いと思う。おそらく、逆のタイプだろう。俺が、自分は内気で受け身などと書い
たものだから、「自分に近いものを憎悪する」という心理が働いたのだろう。
だけど、自分と共通するものを持った人間を攻撃すると、結局自分を傷つけるこ
とになると思う。俺は、自分に似た人間には共感するし、味方になることにして
いる。今では。つまり、以前はそうではなかったということだが。

55 ：HG：02/03/02 01:45 ID:3/YcVWao

もしかして、あなたみたいに行動できないのを憎悪して、
積極的に行動してるのかもしれないけどね。

・・・・鑑賞するのも良いかもしれないけど、
個人的には色んな楽しいことをしたいのだよ。
好きな相手の声を聞いたり、色んな表情見たり、
香水の匂いを覚えたりもね。
自分にとってはSEXを１００として、相手の姿を見ただけじゃ
１０にも満たないと思う。

別に、あなたにとって見ることが８０だ、と言い切るのなら、
それで構わないと思う。
ただ、この板では見るだけで満足ってヒトが少ないだけで。

56 ：名無しさんの初恋：02/03/04 21:27 ID:z0DsGinr

＞1
君の提唱する「美術館見学法」に対しては
相手に「気持ち悪い」という印象を与えない限り、
迷惑をかけるようなことでもないので反対はしないが、
少なくとも「恋愛」の方法ではないな。
まあ、恋愛の定義にもよるが。