【ﾌｧｯｼｮﾝ】ﾓﾃﾅｲ君が服や会話でｶｺﾖｸなるｽﾚ【会話】

親から与えられた顔や身長は諦めよう。
それでも努力して、異性の女の子（男の子）みんなにモテなくてもｲｲから
たった一人の彼女（彼氏）を作ることを最終目的に努力する奴ら、集え！！

俺はファッションはなんとか助言出来るけど、
会話のコツを教えて貰いたい。

ファッションセンスがゼロだから
そのとき付き合ってる女性の好みによって
ファッションが違う。
彼女が変わるとすぐに周りにばれてしまう。

ここの住民って、スレ見ても
「こんな男ってどう？」とか、「〜祈願」とか、
「俺を評価してくれない？」とか、そんなのばっかりで
主体的に努力をしようとしないのはなんでなんだろう？

ﾓﾃﾅｲ奴は何やっても無理。

>>4
純情だから仕方ないんですよ。

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

>>2
友達とかテレビ出てる面白い人を、真似するとこから始めてみたら？

会話か・・まぁよくある話のネタとすれば・・

・昔話（よく自慢話に移行する）
・時事ネタ（２ｃｈにいるだけじゃ駄目よ）
・近況ネタ（最近さぁ・・で始まる）
・創作話（度を越えると嘘話となる）

とかですかね？

>>5
一応、俺は昔とことんモテなくて、それを脱出した人間のつもりだけど。
人並みに女の子とつき合うことも出来たし。ただし会話が苦手です。

>>6
純情＝ひ弱、というイメージでいいんでしょうか？
サザンの「見た目以上打たれ強い〜♪」とかは所詮歌？

つか、だれか会話のテクニック教えれ

>>9
時事ネタって日経から引っ張ってくるネタじゃダメかな
「最近さ〜ITの景気が回復してきて〜、シリコンバレーの各社強気でさ〜」とか（ﾜﾗ

というか、そういうのよりもテクニックをしりたい。
初対面の掴みとか、アポのうまい取り方とか、そういうの

初めて話し掛ける時って何を話せば？

>>10
会話は才能だと思う。
私はどちらかと言えば才能あるほうです。

自信過剰になれるくらい自信を持てば多少向上するかも。

答えを返せる話題を振る。とか。

キショい奴は何やろうが嫌われる。
折れはそれを身を持って知っている

＞10
純情＝ひ弱ではないだろ。
フラレタ後の自分の態度だろ。
俺はフラレテ辛いときでもみんなの前では何もなかったように笑ってるぞ。
一人の時は泣いてるけどな（藁

服スレ定的に立つけど、自分はこのブランド着てますとか
服にこだわってないけど彼女できます風のレスは役に立たない。
異性のこれ系の服が自分はスキ的なレスがあれば
今こんなんが人気あるんだ〜ってちょっとは参考になる
俺はクリーム系でサイラス着てる風のコが好き
お水っぽいのはニガテ

>>12
つかみ難しいよね。その後はそこそこ自信あるんだけど。

>>13
才能は努力で補います。自信はかなり過剰です。
しかし最初のつかみが難しくて……
なんか随分と損をしてきた気がする

>>14
昔懐かしのハイキングとか行って（東京なら奥多摩あたりとか）
足場の悪いところで「ほら、つかまれよ」みたいにどう？
別に海で泳いでる特に掴んで泳いでもいいかも。

ってか俺がアドバイスしてどうする。でもま参考になれば

恋愛理論か・・。

アポのうまい取り方？
それは俺のたてたこのスレを参考にしてくれ。
まぁ、多少卑怯な手かもしれんが。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014456300/l50

初対面の掴み、か。
初対面の印象ってのはさ、その人を見てからおよそ８秒ぐらいの間に
決まってしまうらしい。立居振舞とか顔の表情とか。
深い。非常に深いよ。いい印象を与えるのはほんと最初が肝心だ。

誰でも返せるネタ

・家族
・仕事
・天気（さむいね〜〜から冷え性の苦労まで引きだせれば大成功）
・時事ネタ（社会面系間違っても経済なんてダメ）
・占い（侮るなかれ、相手の誕生日を聞き出す大事な話題）
・食べ物（おいしい店の一つか二つ披露できれば高感度アップ）

適当に本一冊買えばそんなのわかるはずなんだけどな。
興味ないっつってもたまには買ってみれば。
ある程度どんなの買うか決めてけば服屋行ってもキョドらんし。

○○はＢ型っぽいよね〜○○自分から喋るタイプじゃないよね〜とか

>>17
そういうのだったら雑誌を読んだり町で観察するのも参考になるかも。
ちなみに女の子のブランドは多すぎて系統もいまいち掴みづらいけど、
バーバリーとかアニエスとかの落ち着いた、かつ遊び心のある服が好きです。
ディオールとかはちょっと行き過ぎの様な気が。

大抵の異性に引かれない無難な系統の服を紹介するのもいいのかもね。

会話スレあったけど落ちたかな

努力しようとする気持ちは大切だけど、
単なる焼き付け刃的な物では魅力のある人間にはなれないと思う。
服とか会話とかってその人の人間性とかライフスタイルに
裏打ちされたものであるはずだから、まずそこを磨くのが先決では？

初めて会う人に対して、「初めまして」の次は？
いきなり「Ｂ型っぽいよねー」はやっぱ無理な気が。

>>21
そんなのって服？会話？
どちらにしろそういう本は宗教本並にまともなことが書いてないという先入観が大きい。

>>22
ソレ、相手の血液型を事前に知ってるとポイント高い。
せこい手だけど、結構会話弾むよね、血液型の話って

>>27
服服。
>>17にレスのつもりだった。

洋服なぁ・・ブランド物きてる彼女じゃなくてよかった。
そういうのあわせるのしんどいからな・・。

>>25
努力しようとする意気込みは重要でし。
俺の場合、服なんて最初は多分周りから笑われるくらい似合ってなかったと思うけど、
１年ほど頑張った結果、この前初対面の女の子に「おしゃれですね」って言われて凄い嬉しかった。
４年前「この人、キモい」と初対面で言われた頃に比べれば……ああ（涙）

会話について
相手の見た目の話で入ります。
見た目がいい人には落とす方向で
悪い人には持ち上げる方向で話します。

相手が何か返してきたらそのまま話題を膨らませる。

会話が苦手な人は会話を膨らませるのが苦手な人だと思う。

ｷﾓいが1番。
みんな開き直ろうぜ

友人の紹介とかで、「ども、こんにちは〜」の次のセリフが難しい。
１対１で向かい合ってれば何とかなるけど、多人数で立って話している場合とか、
いきなり深い話（例えば血液型とか、京大とか、そういうの）はやめた方がいいよね。
具体的に言えば、合コンの待ち合わせ直後の会話を知りたい

>>32
見た目が悪い人を持ち上げるのはわかるが、
いい人を落とすのは悪印象与えないか？
それとも「あ〜そのイヤリング似合ってるね、でもちょっと大きいかな？」程度？

音楽とかどんなの聴くの？

＞得意ジャンル
「え、おれも好きー。あれとかかっこいいよね。」
そして小一時間。

＞苦手ジャンル
「あ、そうなんだー。聞いたことないや。オススメとかある？」
ここでCD借りたり。借りるときと返すとき合う口実が出来ます。

＞32
美人は落とすって？例えば？

>>34
あんまりひどくは落とさないよ。
でも、ほめられなれてる人をほめても
こちらの印象は薄いでしょ。
相手のコンプレックスを刺激しない程度に
攻撃するのがいいよ。

>>35
１対１だとそれでいいんだけどね。
雑学は自信があるので（除く芸能）、会話は続くんだけど、
とにかくつかみが難しくて……。

>>36
美人をブスって言っても意味ないから
ファッションセンスなどをけなす。
または、別の女の子をほめることで
美人を落とします。

ようははじめに一発かますネタが欲しいと。

>>37
例希望。例えば松たか子似が合コンできた時、「こんばんは〜」の後どういう風に話す？
（貧相な例えですまん）

けなすのって意味ないだろ。普通に。

>>40
そ、しかも無難なのが欲しい。外さない奴だな（笑

最初印象悪くて、だんだん印象が良くなるとそれがギャップになって
記憶に残りやすい＝自分のことが好印象として残りやすい

と、今日のあるある大辞典でやってた。意図してできるもんではないな

営業のポイントでよければ。
１．相手の姿、及び着てる服や持ち物をどれか１つに絞って、まず「誉める」。
　　（相手：どうせお世辞だろ　と思っている。）
２．誉めた部分をもう一度、表現を変えて「誉める」。
　　（相手：どうせお世辞だろうが･･･ちょっと嬉しい。）
３．さらに同じ部分を別の角度からまた「誉める」。
　　（相手：そんなに良いかなー　と自分でもちょっと得意になり、
　　　　　　その方面について、ちょっと話したい気分になっている。）

>>41
話さない。
別な子と盛り上がる。
あえて無視して相手の出方を待つ。

>>42
漏れも落とすってものにするって
意味だとばかり・・。

奥がふかいのぅ。

>>44
を、情報thx。後であるあるのwebサイトで調べてみよう。

>>45
ああ、なるほど。でもそれ１度にやると効果なさそうだな

>>46
それも意味なくないか？
相手の出方もなにも、そもそも出ないと思うぞ。

>>46
はーん。じゃ、話しのあいやすそうな子をとっとと見つけて、
しばらくはその子と喋って、その後で敢えて話し出す、ということ？
>>44氏も内包した戦略ではあるが、それよりも初対面での「掴み」を知りたいんだが。

>>41
「ほっぺたにたこ焼きついてますよ。」

>>48
一度にやるんですよ。同じ所を３回連続で誉める。
これで相手は「お世辞じゃないらしい」と思い、
こちらに好感を持つことが多いです。

判別のためにトリップ付けました１です。特に意味はないけど、わかりやすいように。
>>51
ちょっとﾜﾗﾀよ

>>49
この方法は自分が合コンの主導権を握れる場合の方法で
握れない場合は使えないよ。
飛びぬけた美人は必ず誰かが持ち上げるから
いずれ会話の主役になってくる。問題ないよ。

>>52
へー。そうなんですか。
さらっと異なる方向から３回ほめるのは難しそうだな。
クラスの女の子とか男相手に練習するか。

人生で3度くるうちの初めてのチャンスがやってきたと
今確信したよ・・。

と友達はいつも合コンの席でのたまってたな。
はずすか、当たるか。なかなか賭けな掴みなんだが。
もちろんマジでいっちゃ駄目よ。

>>56
漏れの友人は「綺麗なまつげだね」と言って見つめて（必然的に見つめ合う）
「あ、だめ、惚れちゃう」と落としてました。
なるほど上手いな、と思って、俺もよく使うんだけど、
そいつと一緒の場合は使えないのが痛い（笑）

美人を落とすってＤＴの松本がよくいってるパターンじゃない？
おまいの髪型まりもみたいになってるや〜ん。阿寒湖変えれや〜っての。

今アルコールを飲みたい気分だが、ビールのむかウィスキーのむか迷うな。
どうでもいいけど服の話題は出ないね。

まず名前聞いて他の人と違う呼び方すると印象に残る気がします。
みんな苗字で呼んでるとこあえて名前の呼び捨てで頻繁に声掛けるとか。

>>57
やっぱり合コンの中心になることができるのも才能かもね。

>>53
以後、笑いが欲しくなったら、たこ焼きネタに持っていく。
「このたこ焼き頼んだの誰？」とか。
これで飲み会１つぐらいはいける。

「彼氏いないの？マジで？信じられないな。
君なら普通に周りの男が放っとかないと思うんだけど」
ってのはアリ？

>>58
あ〜でもそれは難しいな〜

服は雑誌買えってことで。
ここで聞いてもどうせアニエスと無印になるから。

GzQXo0Kzおもろいな。おれが惚れそう。

>>63
相手にもよるが演技力があればOK

俺は男性陣のまとめ役のポジションをとろうとする・・。
いや、たとえ違ってもね。
女性陣に俺がリーダー格だと思わせる。
これ、なかなか有効ダーネ。
ちょっと男性陣の中で大人っぽいところをアピール。

>>61
あれは才能だね。努力でどうこう出来る訳じゃない。監査偉人マンセー
でも結局、美味しいところを取っていくのは東京もんではないかと……
（「関西人」by 東京プリン）

>>63
無し

「なんで、彼氏がいないの！？」と言ってみる。（こんなにカワイイのに）
「誕生日は、何もしないの？」と聞いてみる。
「花見はいいよな〜」と共感する。
周りの女の子に敵を作らない（塩ジイの如く）
ちょっと、誘ってみる。（集団で遊ぶ）（（他の男には説明しとく。））
帰りは送る。
次の日は、メール送るか、あったらソッコー話す。
最後に、ユニクロではなくユナイッテッドアローズ！！！！

>>68
それ男友達的に次がないんじゃないか。

つーか合コン技ではなくて、（いや俺が最初に書いたんだけどさ）、
普通に掴むテクニックを教えれっ！

今のところのテクニック
・あまり美人じゃない子は持ち上げ、美人は軽く貶し、掟破りは放置
・営業のテクニック。服装とか持ち物とか何でも１つを、３つの方向から同時にほめる
・たこ焼き（合コンネタ）
・見つめ合えば〜（まつげ）
こんな所か？

>>71
んなこたーないよ。
つうかよく書いてある意味わからんけどこういっておく。

>>70
先に、アローズ賛成

アプローチ法として、「え〜彼氏いないの〜じゃあ週末何やってるの？」
「別に何にも……」の場合は「じゃさ、誘ってｲｲ？次の週末ランチどう？」
「バイト……」とかの場合もその応用で。
というのが有名だよね。どっかの大御所サイトで読んだな。at-fashion?

合コンてみんなが相手求めて来てるから
会話はかなりしやすいよね。

他の場合のほうがつらいと思うんだけど、、、。

とりあえず、ファッションはギャル男系が一番モテます。
会話は自信満々に人の悪口を絡めつつ、
自分が世の中で一番カッコイイと思っている素振りを見せましょう。
そういう男に女は落ちやすいものです。

>>75
というわけで、他の場合（バイト初日とか）について考えようか

>>72
ケースバイケースなんだよ。
これなら大丈夫って万能の技は、ないと思うんだよね。
相手と自分の関係とか、そのときの状況とかで変わるからさ。
そのへんをきちんと把握できてる人が、掴みや会話がうまいってことになるんじゃないかな。

>>77
地元の話題とか。学校の話題。
年違っても「あいつ知ってますか？2年の」とか話広がるし。

>>72
ちょっとテレ屋な自分が必死に話し掛けている。
そういうのを演じる。

これ、なかなか好印象。
でももじもじしてキモイとなる諸刃の剣。
度を越えないこと、相手をよく見極めること。
これ大事。

俺の恋愛理論に間違いはない。

拝啓、恵子ちゃん。
詐欺です。北海道がロマンチックなんて嘘っぱちです。
久々にスレを立ててみたわけで……
みんながレスを付けてくれて嬉しいと思われ……

>>76
そういう系統もありだと思うけど、
もう少しランクが上の女の子（顔じゃなくて社会的にね）の場合は逆に引かれると思われ。

初対面なら○○さんは××才くらいですか？え、××才？
思ったよりわか〜い云々がいんじゃね？高校生くらいかと思ってたとか
何歳に見える？の話題は男女とも興味アリだと。

>>79
おら上京しただ。

>>78
ケースバイケースは承知してますが、
パターンが多いに越したことはないな、と。
俺は生粋のマニュアル人間で……（汗）

>>82
年齢話はタブーだと友達にいわれたが・・。
さりげなく漏れは自己紹介で自分の年いって
いいたい奴は年齢言うという流れにしとくよ。

他のスレでも書いたけど、占い（手相）が出来ると結構イイぞ。
女の子って占い好きだし。
手相なら軽いスキンシップもはかれるし。

年齢の話なんかしたことないな。

おまえなんかＵターンすれ。

>>80
いや、演じなくても、人見知りな俺は話しかけるのは結構大変なんだけど。
特に、みんな知り合い同士という中に一人放り込まれたら、どう話せばいいのか混乱しますハイ。

俺どんなトコ行っても
あっという間になじむから
やり方聞かれても教えられない。

自転車の乗り方聞かれてるようなものだ。

>>88
素早くその場の人間関係を掴んで、
それに乗った話題が振れると受けるよ。

いち早くいじられキャラを探して、そいつを初対面でいじるとか。

>>85
占い信じてない私はどうしましょう？
そこまで気合い入れてスキンシップ図りたくない。

>>87
といっても神奈川−東京なんだけど。大学は自宅だし。嘘ついてｺﾞﾒｿ。
なんにせよ、地元同じですね〜ネタは使えない。その代わりその地区の
美味しいお店とかの話題ならＯＫ。
でもそれは、結局１対１になってゆっくり話しているときで、うーん難しい

そこは度胸一発
笑顔をつくって「よろしく＾−＾」
と言うしかない。

会社の役員面接なんかよりは緊張しないから安心しろ。

>>89
それじゃ参考にならない（涙）
自転車の乗り方を分析してくれ……例えば「スピードが出てる方が倒れないんだよ」みたいに

>>90
女の子の見極めか。重要だけどどうやって経験値稼いだらいいんだろう

なんでもいいから弾んだ会話ネタを書いて欲しい

1が普通ならたいてい周りが気を使って声掛けてくれるんですよ。
普通なら。

>>92
俺は役員面接の方が楽だ…

>>94
ﾊｹﾞｼｸ同意

会話ネタ長くなるからしんどい。
つーかそんなんいちいち覚えとらんなぁ。

年齢聞くときは
「ヤングですか？」
「アダルトですか？」
ちょっとなやんだら、「アダルト」ということで（笑）

>>95
手も繋げないくせにでかい顔すんな！

なんて煽らずにレス（笑）。
話しかけてくれるのは大体同性で、その後異性とコミュニケーション取るのが大変。
特に、バイトで、「こんにちは〜」と一人ずつ挨拶した後で、
女の子同士で会話しているところに入り込む度胸がない。チキンでスマソ（涙）
男同士なら何の苦もなく入り込めるんだけど、これはやはり長年の男子校生活のたまものか……鬱

真剣な会話は憶えているが
軽い会話は全然憶えていないから
なんともいえないな。

反射神経だけで答えてるのかも。

初対面でいきなり
俺ペンギン好きなんだけど今から一緒にペンギン見に行かない？
って言ってかなり受けた記憶がある。

>>94
合コン？

ベタベタだけど、芸能人で誰に似てるって言われるか本人に言わせる。
答えが勘違いで、相手が叩いても大丈夫そうなキャラなら、
飲ませる等してネタにする。

世のナンパ師は自分や周りの会話を事細かに覚えてるらしいね by Web。
あれも才能だと思うと同時に、やはり会話って大事なんだなと思った。

>>91
俺だって占いなんか信じちゃいねーYO
会話のネタとして使ってるだけ。
それと、スキンシップ目的でやったらアウト。
まず占い（を通じた会話）ありきだよ。
「そういや俺ちょっとだけ占いできるんだ。」
みたいな感じで話し掛け、ノッて来たら、
「んじゃ、ちょっと手の平見せて」
みたいな感じでそっと手を添える。
あんまり長く触ってるのは禁物。

何のバイトやったことある？→コンビニしてたん？コンビニ時間すぎるの
遅いよね〜検品やってる時にレジに客がくると立ったり座ったりするから
ムカってするよね〜つまみぐいした事あるよ〜etc

>>102
それは嘘がばれないようにするためと
2回目あったときに忘れてると困るからだよ。

自分がこれから付き合おうと思ってる人に
嘘ついてばれたら致命的だから
あんまり変な嘘つかないようにね。

男「ねぇ、これ最近みんなに聞いてるんだけど教えてくれる？」
女「うん、なになに？」
男「風呂入ったときさぁ、体のどこから洗う？」
女「うーん、○○からかなぁ」
男「ふーん、そうなんかぁ・・」
女「それで何わかるの？」
男「ん？いやたいしたことでないよ」
女「ちょっと気になるんだけどー」
男「いや、単純にどこからかなーってね、その綺麗な体の」
・・・・・
・・・・・

と会話を伸ばしていきます。
あんまり引っ張りすぎると駄目ですね。
そして当然でたらめでも答えを用意するのが大事です。

俺の恋愛経験はいまいちだ。
・・・・・

>>103
会話のネタか〜なら適当なこと言っても大丈夫かもね
「この線とこの線が交わってると、酒に弱いらしいよ。どうする今日潰されたら？」みたいに。

>>100
反射神経……やっぱり会話は才能か？
才能無いなりに解決策と経験を学ばなきゃなぁ。
クラブとかに通って会話練習するとか。
（なお、趣味が酒なのでバーには良く行くため、おじさん相手の会話は慣れた（涙））

まったく見ず知らずの女子高生と二人っきりにされたら
何話せば言いかわからん

106惜しい。話が別の方向にひろがんないかなあ

>>108
女子高生って言ってもいろいろ居るから
その情報だけではアドバイスはできない。

ちなみに俺の彼女は女子高生。

合コンなら怖い話がいいと思う。
後は恋愛話かな？（だんだんエロくあと、遠距離恋愛話）
こないだびっくりしたのは、男同士で、
（ガンダム、ＰＣ、麻雀）の話をしてた人達。
ついていけるわけにやんっ！！（ミッキーの話にお前らはついていけるのか？）
と思った。
バイトなら
洋服の話題、音楽、恋愛話、自分の身の回りの面白話
などかな。

>>104
バイトネタいいかもね。

>>108
ふたりっきりは自信あるなぁ
「通学路どこ？電車何使ってる？」とか、試験ネタとか。



さて、話を戻して、
女の子同士で盛り上がってる所（もしくは女の子多数＋男少数）に
参加するにはどうすればいいんだろう？
皆さんご推察の様に、俺は女の子が３人以上いると、なかなか入っていけなくて
周りの男達と話してたりします。

>>109
正直、なにが惜しいのかｻﾊﾟｰﾘだ。

>>112
今、シミュレートしてみた。
たぶん知ったかぶり丸出しで会話に参加するな。

恋愛話っていっても、特に話のネタになるような恋愛してないから、
話のしようがないよ・・・
なんか無いですか？

下ネタは初対面にはつかえないから惜しい。
体どこから洗う？ってけっこう盛りあがりそう

心理テストなんかいいんじゃないかな。
「いくつかのパターンを並べて、あなたならどれを選ぶ？」
ってので、性格とか好みなんかを分析するやつ。

女たくさん引き連れてどっか飯食いに行く男たまに見るけど
すっげ〜ね。自分とは人種が違うというか、、、

>>107
そう。そんな感じ。
俺くらい慣れてくると、悩み相談なんかが出来るようになる。

>>114
俺はどうしても後込みしてしまうな。
シャイなのかも。……多分ただの気弱な奴なんだろうけど

どうでもいいことだけど、友人の妹の友達の小学生とふたりっきりにされた時は困ったな at 友人宅。
頭フル回転させて出た話題が……「今も給食って、ご飯と牛乳が一緒に出てくるの？」だった。
なぜか牛乳ネタで盛り上がった。「ふき取った後の雑巾が臭いんだよね〜」とか。
　なんか今、ふと思い出しただけだけど。

>>112
ちょいとお嬢さん、私も会話に混ぜてくれませんか？

まぁ、セリフが違うにしても正直にいうしかないだろ。
この時点で心の中では「ちとウザー」って思われても
ここからの会話次第では回復可能だ。
ここで断られたら・・ちと粘って・・
それでも駄目なら終了ですが。

大縄でてぐるぐる回ってるのに
入れないのかっこ悪いだろ？
会話になかなか入っていけないで
横目で見てるのもけっこうカコワルイ。

占いや心理テストはまったく受け付けない人がたまにいるから
俺は使用しないけど。高学歴の女性は受け付けない人が結構いたよ。

1対1が得意なら一人ずつ仲良くなればいいじゃないか。な。

>>120
相手にはネタで知ったかぶりしてるのが確実に伝わるようにしないと
ただの知ったかぶりだと思われるからダメだよ。

ちなみに俺は、「ねえ、何の話してるの」などというベタな入り方をしてる。
で、ついていけなさそうな話題だったら、素直に終了して、
可能なら話に入っていければ……

ただね、大抵女の子って知り合いの人間の話をしているんですよ。
で、あまり良く知らない女の子の知り合いはやっぱり良く知らない訳で。
難しいねホントに。自分から話題をひっさげて行ければいいんだろうね。
何かネタを持って

手のひらに乗ってる10円玉を一瞬で手の甲に移す手品やったらうけた

>>124
ああ、なるほど、その手があったか。
知ったかを演じる、って奴だね。小学校の頃のＤＱＮな友達がやってたな。
あれは何度もやられるとウザいけど、１度目は許されるよね。俺も一度やってみるかな。

>>125
知り合いの話をしてるときに
たとえば佐藤さんの話をしてたら
「佐藤さんてそういうトコあるよね〜」
と、会話に入っていくけど。

もちろん佐藤さんなんか知らないけどね。

１０円玉の手品かー。
他に役に立つアイテムってない？

あとタバコの灰がいつのまにか相手の額につけるの。
手も握れる

>>125
俺も同じだよ。
意外とこの状況は難しいので、
ストレートに投げる！！
変に振ると引かれると思う。

>>123
あまり知らない女の子と１対１に持ち込むのはむずいです。はい。

そろそろ寝るかな。その前に後続の人たちのためにまとめておくか（笑

＞124
それ芸人がよくウケ狙いでやってるよね

>>122
そういう時はちょっと特殊なスポーツとかの話題を振ってみるけどね。
テニスとかメジャーなやつじゃなくて、ヨットとか普通一般人がやらないようなの。
グライダーとか乗馬とかカヌーとか、マイナーでかつどことなく品があるのな。
カバディとかカーリングとかはマイナーでもダサいから駄目。

>>134
カーリングカッコイイじゃねーか。
あの、投げ終わった後の滑っていく姿勢と、
シャカシャカ必死にブラシかけてる姿がなんとも言えん。

駄目なら、あえて家庭的な会話をしてみる。
こんな料理が作れるとか。あ、ゲテモノは駄目だぞ、念のため。
食べ物の話は、大抵は大丈夫だと思う。

>>134
高学歴で勉強ばっかりしてきた人には
意外とコドモっぽいギャグが受けます。

駄洒落とかね。

>>135
キミ、ネタとして言ってるならセンスあるね。
マジで言ってるなら、どうかと思うが。

スマンは経験豊富そうだが、何か例を出してくれんと俺も使えない
ダジャレって何いったの？

二人きりになりたいときに
ディズニーランドの誘ったことあるよ。
今から二人で行かない？って
で、外に出てからもう終わってるから
別なトコに行こうって言ってカラオケとかに誘う。

>>139
ごめん、あんまり憶えてない。
相手の名前に引っ掛けたような気がするけど。

>>137
高学歴で勉強ばっかりしてきた人と話したことがない！！
どのレベルの高学歴？つーか、どんな感じの人達なの？
女として、いいの？悪いの？

>>142
女としての魅力はいまいちだと思うけど
知的な女性好きだから面白かったよ。

顔は普通。化粧は下手だった。

●ファッション：アニエスかＵＡにしとけ。以上。

●会話:会話は才能
・基本のネタ
昔話ネタ、時事ネタ、近況ネタ、創作ネタ。基本的にネタを溜めておく必要あり
・誰でも返せるネタ
家族、仕事（バイト）、天気、占い、食い物
個人的に占いと食い物は誰にでも通用はしないと思うが、占いと食い物で大体カバーは出来る
・血液型ネタ
血液型は結構会話弾む。
・誘うネタ
「彼氏いないの？週末どうしてる？」→「じゃ、誘ってｲｲ？」

○初対面会話集
・見た目が普通以下の人は持ち上げ、見た目がいい人はへこませる
見た目がいいのは劣等感を刺激しない程度にへこませた方が、印象を与えられる。
なお、あるある大辞典によると、最初の印象が悪くてドンドン印象を良くするとギャップがいい味をだす、らしい。
それを考えると効率的な方法かもしれない。
・営業テク、相手の何かいいポイントを１つ見つけて、それを３方向からほめる
１回目「どうせ社交辞令でしょ」
２回目「まあお世辞だろうが、ちょっと嬉しい」
３回目「そんなにｲｲかな？照れるな？ちょっとこれについて話してみるか」
瞬時の頭の回転を必要とする高等テク。
なお個人的に思ったことだが、恋愛本よりも「営業テク本」とかの方が参考になりそう
・いきなり口説く
「人生で３度来るうちの、はじめてのチャンスがやってきたと、今確信したよ」
合コンなどでは外しにくそう。
・まつげ、綺麗だね→ああ、惚れそう
基本的な落とし技かと。でも見つめ合えるので結構便利。
同系列で、瞳の色がちょっと薄いね、等
・たこやき
初対面でいきなり「ほっぺたにたこ焼きくっついてますよ」。
相手のノリが悪いと一気に寒くなること必至。
しかし個人的にはﾜﾗﾀ
・誰に似てるか本人に言わせる
勘違いな答えで、相手がいじられキャラなら飲ませてネタに
・占い、仕事、等の基本会話
適当な事を言って会話に繋げる
（・下ネタ。これは初対面では危険。扱いを間違えると引かれる）
○女の子が集まって話しているところに入っていくぞ！関連
・ちょっと照れ屋な自分が必死に話しかけるのを装う
経験豊富な人向け。俺は装うまでもなく、照れて必死なので、ゆとりがないから×
・いじられキャラを素早く探して、いじる
これも経験が必要かと。
・知ったかぶりを過度に演出
本当に知ったかで入っていくと、ウザかられる事間違いなし。
そこで明らかに知ったかであることをネタにして会話に参加。多用すると危険。
・素直に「会話に混ぜて」
会話についていける自信があればＯＫ。しかし、女の子同士の会話は
大抵知り合いネタなので、そうなると質問キャラになってウザくなり難しい。
さらっと会話から抜け出せる技術が必須

こんな所でしょうか。んじゃまた後日来ます、おやすみなさい

すまん、最後に、カーリングはトイレ掃除にしかみえない。ビリヤードのがよほどｶｺｲｲ
以上。おやすみ

その他大勢に加わりたいのか、
そこから一歩抜け出したいのかで、
全然変わってくると思うんだけどな。

その他大勢に加わっただけじゃ、意味ないと思うんだけど。
カッコイイスポーツは？って聞かれて、
ビリヤード、グライダー、乗馬ってよりは、
カーリングの方が印象としては強く残る。

ま、どうなりたいかの目的によるけどね。

＞144は現代日本のマニュアル人間
恥ずかしいなぁ

マニュアル人間ですわホント。全く否定できないっす。
でも経験値を溜めようと四苦八苦してる点を評価してくれれば……ダメ？

144今までのレスまとめただけなんだけど、、、

いや多分、144=1はマニュアル人間だな、という意味では
って自分を貶めてどうする。寝ろ＞俺

確かにその努力がすごいね。

>>143
わかりました。
ドーモです。
>>144
洋服を追加。
シップス、ジャーナルスタンダード、BEAMS、ニコル
いまいちが、ＪＵＮやコムサ
金があるなら、ラフシモンズ

あと、合コンの話題は、旅行の話題もいいかなと。

>>146
ん、何か俺が意図していることと違う。
ビリヤードもカヌーもグライダーも、カッコイイか否かをいうんじゃないんだけど。
それにまつわる豆知識みたいなものをサラッと話すことに意味があるの。
あくまでサラッとだぞ。あれこれ薀蓄を語るのは禁じ手。
あと、補足。
別にそれらのスポーツは出来なくたっていいんだよ。
「この間初めてヨットに乗ったんですけどね、転覆しちゃって・・・」
みたいに失敗談でもいいんだよ。

>>153
どうせスポーツの話するんなら、>>135みたいな方が面白くていい。
いかにもカッコイイって思われたいって感じがしてどうもね。

副は裏原の方が受けいいだろ。

裏腹ってキモチ悪かったけど慣れた。
でもボロっちい系の服って着るのは嫌だろうな。

不細工は普通っぽい服より
古着をサラ服とミックスしてセンスよく着こなすなど
雰囲気アップをねらたほうがヨシと思われ。

>>155
裏原は全てがいいって感じではなく、個性的なのもある。
ここの、この店ではあまりに範囲が小さすぎる。
それに、着る人間を選ぶ。着方を求める。（合わせる靴、鞄）
それに、それをいいと言う女の子も、限定される。
着る年齢も限定される。

ビリヤード男には人気あるが女はどうか

＞156
いやいやボロッちい系の服の裏腹より
新宿、代官山方面の服が(・∀・)ｲｲ!かと。

まあでも格好だけよくても肝心のトークの
ネタの量や質、相手に話すときの勢いや
テクニック（話のポイントのところで相手を見たりするetc)が
供わってないとどうしようもないんですけど。
要するに外面、内面双方を鍛えないと
女性からは注目されないってことですよね。

ここまでのレスで、モテそうな奴とそうでない奴とはっきり分かれてるな。、

>1
痛みに耐えてよく頑張った！
１君の前向きな精神に感動した！おめでとう！！

>>159
いんでない？
この間やったよ。

ヤングマガジン
安野モヨコ・作「花とみつばち」読め　コミックス４巻迄発売中

文化服装学院の私になんでも聞きたまえ！
いい洋服屋さんを沢山紹介してあげるよ。
ついでに美味しいお店もね。

このスレ勉強になるａｇｅ

>>166
独男板にはかなり大真面目なこの手のスレがあったよ。
とりあえずキモくない程度までレベルをあげるのが目標らしい。

服装や髪型はファッション誌見て勉強してるけど
みんなどんなの見てる？ちなみにオレsmartとかFINEBOYS見てる。

髪を切ったとき、大人しいなーと
思ってた男の子から声かけられたことある。
「髪切った？」
「ちょっと前髪切りすぎちゃってさー、最悪でしょ？」
「んなこたーない」
（多分そんなことないって言おうとして声裏返ってこんな感じに
　なったんだと思うけど）
「何？タモさん？これいいとも？？」
「･･･一旦ＣＭでーす」（今度はめちゃものまねして）
正直大人しくてつまんない人だと思ってたので、
ノリの良さとギャップでかなり惹かれた。
案外「んなこたーない」とかモノマネ小ネタあると
会話弾むかも。特に飲み会とかは。下らんｱﾄﾞﾊﾞｲｽ ｽﾏｿ

>>168
立ち読みで、ほとんどのファッション誌は
ほぼ目を通しる。

でも、合わせ方とか、色しか見ないな。
見かたとしては。
雑誌のｺﾋﾟｰみたくなったらｶｺﾜﾙｲから。
だから、今は買わない。

そう、女友達（彼女とか）とかが持ってる
女性向とかも見るな。
学校に持ってくる人いるでしょ？

上げてみる

何やっても無駄

>>172
それを言ったらおしまい。

恋愛に費やすパワーを他に使えればなぁ

いやいや、2chに費やすパワーのほうが無駄のような気がするけど。

雑誌のコピーでいんだよ。1を惑わすな。
コピーできれば上等。

にちゃんになんかおれなんか３割のパワーしか出してないけどな。

３割も出してるの？

どっちかっていうと「おれなんか２割だぜー」とかいうレスを期待してたんだよね。

モテルだけだったら雑誌から出てきたみたいな感じの方が全然良いだろ
服マニアに持てたいんならべつだけどさ

だよねだよね。個性なんか要らないよね。システムは許可してないよね。

>>179
申し訳ない。

>>180
雑誌とかの服は似合わないから参考にならない。

>>182
体格が極端にデブでなければ似合うとかどーだって良いんですよ
ハットかワークキャップ被ってグラサンして
ナイロンジャケにアラビアスカーフ、ちょいだぼ目のパンツに
AF1。これしてりゃそこらへんのやつにはオサレね、って思われますきっと

>>183
グラサンが大問題。
いまだかつてめがねが似合ったことは
１度もなし。

>>184
･･･そうかぁ？

エースでいいよ安いし。わからんわからん。

185は>>183でした

ｶｺﾜﾙｲ

>>184
じゃあグラサンしなくても良いよ
でもね、はっきり逝って他人から見たら自分が思ってるほど
似合う似合わないって問題になってない。とゆーか気にしてない、と思う。
ああグラサンしてるんだ、って思われる程度です。

グラサン要らない。
あとナイロンジャケにアラビアスカーフって合うかなぁ。

>>187
オサレってのはいいすぎだが、服装はマイナス要因にならないでしょ
これ位しときゃ。
平均以上は確実だと思うが

>>188
それって何着ても一緒っつ〜事なんじゃ･･･

黒パンはいてりゃどうにでもなんだよ服なんか。
ダボなんか捨てて黒パン。
ナイロンも脱いでカーディガン。
ぼうしも黒沢年男帽あたりで。

ぬう、人が適当に逝ってるときちくちくつきおって…
合う合わないは考えてないっすよ
ただ帽子被ってアラビアスカーフしときゃ
ああ、服や流行りに興味あんのねって思われるっしょ
そー相手に思わせときゃもう服装はマイナス要因にならないじゃん
最大公約数的ってことですよ

>>190
マイナスにはならないけど似合わなきゃプラスにはなんないと思う･･･

･･･平均以上ってどれくらい？

>>191
そうだよ。女にモテル、程度だったら、話しのレベルならてことだけど
それだったらわざわざアントワープ系のマニアに受けないような
服着るよか多数に軽く受けるストリート系の方が良いだろ

言ってることはわかるっていうか>>188とかはかなり同意だよ。

>>194
似合う似合わない問題にしてないっつてるけど
最低限のとこは抑えた上で、の話しだよ。160のやつがXLばっか着たり
色全部一緒とかそーゆーの話しで。
つーか>>183のカッコ似合わない！！てはじめてあった時に思われるやつ
極少数だと思うけど…

あ、グラサンつければ顔関係ないもんね。なんか納得。

そーゆーのは無しの話で、てことね>>197は

バイクのローンでいっぱいいっぱいで二日のローテーションで大学逝ってます
しかし最近知り合った学内の子に気に入られたくてどうにかしたいと思うのですが
都内で安くて着まわしききそうなものが豊富な店って無いでしょうか？

>>195
オシャレになりたいわけじゃなくて女受けが良くなるって
言うのが主旨なのね

>>197
･･･確かにそうかも
でもずっと>>183の格好してるわけにもいかないでしょ
　　　　

>>198
そそ

>>200
デプト。

サングラスが似合わないと言ってもサングラスによって
いろいろ違うと思うんだけど。フォッシルとオークレイ
じゃ大分違うわけで。>>183のようなかっこうするなら
オークレイでいいんじゃないの？ジュリエットとか
スカーとか。あんまり極端に似合わない人っていないと思うけど。
フォッシルとかかけるなら落ち着いた感じの時かけたいよねえ。

>>201
俺はそう思ってるけど。恋愛板だし。ファ板じゃ絶対こんなこといわんよ
春秋はパーカにすらいんじゃね？

>>200
ユニクロ、コムサ、無印、アップスタート当たりで

>>200ユニクロと無印。

頑張りすぎると、
いっつもｵｻﾚでなくちゃだめになってしまうのだよ

>>205
なるほど納得。

そういえば今日は会話関係ないね。
交代制かな。

>>209
1が居ないからじゃないの

昨日は会話で今日は服

雑誌のコピーって全部ブランド同じのそろえるつもりかね。探しても
うってないのが多々あるから。難しいよ
かといって代用品ですますとバランスくずれる。
オーリーやサムライ系統は全体的に黒ベースだから、
真似してもわかる人いないと思うよ。
ナイロンJKにカーゴパンツ、スウェット、帽子はなんでも。
靴はナイキやグラビス。誰でもできるねB-BOYスタイル

太ってて桶だしね＜Ｂ

このｽﾚだっせーなー。当方女だけどここんい書いてあるような服着てる奴見たら
後ろ指さして聞こえるように笑うけどね。
きょーびB−BOYって。アラビアスカーフって。ユニクロ、コムサ、無印、アップスタートって。プッ。
もしかしてわざとおもしろいこと言ってるのかな？
まあ、普通に女にもてたいんだったらこんなもんのほうが逆に良いのかなあ…
B-BOYよかよりも、もっときれいめな格好の方がもてると思うんだけど。
あとその、やりたい女によって服装の傾向は変えるべきじゃない？一様にはくくれないでしょ。
会話だってもりしてにちゃんなんかで話題探さなくったって暗いひとはそのままで
無理しなくってもいいと思うんだけどねえ。
暗い人が無理してネタっぽいこと話してもきしょいだけだと思うYO!
私は変にしゃべりまくる男より無口なくらいの男が好きだしそうゆう女って案外に多いと思うけどなあ。
ってなんでこんなﾏｼﾞﾚｽして長文書いてるんだろ。時間の無駄した。

まあ、もりするなよってこった。

そうだ、おまいら、もりするな。

>>214
なんかわりとマジでこのスレ見てたんでちょっと不安になったっす。
オレ自分ではａｂｘとかポールスミスとかしっくりくるんだけど
女の人から見てどうかな？最近彼女にふられてちょっと自信無くしてて、
今度の土曜の合コンにむけてのアドバイス欲しいです。

>>217
ちょっとどうかと思うけど、自分がしっくりきてるんならいいんじゃない？
無理してなじまない服きてる人って男女問わず見苦しい。
>>217のあげた服屋ってありふれたデザインだから
服マニアじゃなきゃどこの服だなんてわからないし、
まあ誰にでも好かれる感じではあるかもね。
自分一時期服飾やってたから知ってるんだけど、その辺の位置にあるDCブランドって、その時期の流行りをリサーチして、
コレクションを参考にして作ってるわけだから、結局どこの店もたいして変わらないような物を売ってるんだよ。
ファ板とかも参考に見てみたら？好みが分散してるからあまり足しにならないかもしれないけど。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1014682761/

>>219
人来ないからって、自分のスレ張るなよ・・・。

オイ！

グラサン

なんて言ってる時点で
お前らﾀﾞｻﾀﾞｻがばれてるぞ！！
やっぱり２ちゃんだな（ﾌﾟﾌﾟ

似合えばそれで良し。Ｂボｲもいいし、キレイ目系でもいいし、でもＴシャツを
ジーンズにいれるのはやめれ。
あと背筋ピンとして歩くとｶｺｲｲ度増すよ！！かなり

なんでもかんでもジャンル分けするからバカなんだよ
ま、音楽にも言えるけど。

きれいめって何？（ｗ
古着系って何？（ｗ
Ｂボーイって何？（ｗ
ユニクロ系って何？（ｗ

全部まぜこぜにして好きなものを着ろバーカ。

バカはてめぇだろ。
普通は、好きなもの選んで自然と傾向ができるんだよ。わざと言ってるんだろ？

＞全部まぜこぜにして好きなものを着ろバーカ

それはどうかと（笑。


でも普通にウケのいいお洒落って、
特にハンサムじゃない場合、印象とかあんましかわんないんじゃない？
見た目でも今までよりウケよくなろうというなら、
多少派手目のほうがいいんじゃないかなあ。

>>225
激しい胴衣

思いきって暖色系で攻める
というか色使いで勝負!

しかしおれは一人者（T_T)

いや、普通以上の格好は、ド不細工か、超二枚目にしかおすすめできない諸刃の剣。
ギャルソンとか着てる芸能人がいい例です。

普通「以上」じゃなくて、
普通とは違う、
に近い意味。

たとえば周囲にごくごく普通にいる顔の男を想定して、
そいつが普通にお洒落になってもたいして印象かわんない。

もし彼女とかいるなら、彼女はそれを望むだろうけど、
女性の縁増やしたいなら別じゃん？
たとえば思い切ってＢ系にしちゃったほうが、
効果あると思う。

たとえばお笑い芸人みたいにさ。

Ｔシャツにジーパン

>>221
そこを突っ込むのが一番かっこ悪いことだと思うけど、、、。

>>228,229
なるほど。よくわかりました。今ダメだ。なんとかしたい。印象を変える。
そういう場合ならあなたの言う通りです。ただ、どれぐらい変える必要があるかにも
よるんで、もう少し、ぐらいなら普通のオシャレ、かなり変えないとダメなら、
派手に攻める。がいいと思います。

>>231
ﾊｧ?
ｱﾌｫですか？

>>218
サンクス。遅レスｽﾏｿ。
ファ板も見てみます。

>>233
ﾏｼﾞﾚｽだけど。
合コンなんかで他の人の揚げ足をとるやつは
もてないじゃん。

せめてみんなが笑ってくれるくらいの揚げ足の取り方は必要だと思うよ。

グラサンは夏場かスキー場だけにしよう、、、
このスレはﾓﾃﾅｲ君が主役だって事を忘れずに。

倉庫落ちした過去スレを見る限り、純情板では大体結論として、
「はじめてファッションに気を遣う人間は、アニエスとかＵＡとかの綺麗目」
という流れになってるみたいですな。俺もそうだったな。

自分のファッションを自慢するんでなく、ﾓﾃﾅｲきしょい人が
社会復帰（これ重要）するためのﾌｧｯｼｮﾝについて語りましょう。

ところで会話はどうなった？

オレもモテそうな会話・話術の話がいいな。

服装は適度に清潔感がある服装なら問題ないと思うけど。
服装って第一印象以外はあまり重要じゃないからね。

それにファッションを重視する女性は
いくら頑張ってももてない君のこと相手にしないでしょ。

どちらかというと会話のほうが重要じゃない？

＞服装は適度に清潔感がある服装なら

「相手から見て」ね。
自分がそう思ってても、
他人もそう見てるとは限らない。

>>239
そこなんだよね。
もてない君の中で
キショイと言われてる人は
そのあたりの感覚がおかしいよね。

そうそう、おかしい。あの価値観は１年くらいかけて直さなきゃいけない。

服は世の中に沢山便利なサイトがあって、雑誌とかでも勉強しやすいけど、
会話はそうかんたんに行かないよね。会話集、とかいうのがあればいいだけど、
だれもそんな面倒なことをやらない。

というわけで>>144みたいにやってみたんだけど、この流れをキボンします

>>241
会話集が普及したら会話集に載ってるような
会話は全然つまらない会話になってしまいますけどね。

>>242
いやさすがにそこまで影響力は無いだろうと思うけど

なんか応援したい。このｽﾚ。

会話は掴みよりも
切り返しのほうが重要だと思うんですけど
このスレのみんなは掴みの会話を聞いてくるのは何で？

つかみから失敗している人が多いからだと思われ

切り返すのは次の段階

シチュエーションを教えてくれれば
その場での会話をシミュレートしてもいいよ。

服スレたてると214、223のようなスレがつく
このレスみてなんかの役に立つのか？少しは具体的なアドバイスかいてみろよ知ったかぶり
ゴルチエやプラダのショーで色落ちのジーパンにグレーのコート合わせてるのみて
カッコイーとか言ってそうだな。ださ

>248　頼もしい発言で。カッコイーと言ってもダサくないのはどんなＣＤだ？
教えて。

>>248
色落ちのジーパンにグレーのコートってダサいか？
別にそうは思わんのだが。
そのショー自体を見てないからなんとも言えんが。

よく喋る人の話を聞いてると同じせりふ繰り返し言ってるよ
好印象を持たれるかはどうかだけど間のつなぎにはなる
セリフの内容はちょっと変えて。

>>251
その人はたぶんイッパイイッパイになってるから
許してあげてね。

＞249
なんでCDの話になるの
＞250
コートをダッフルコートに変えたらまんま中学生がよくやる色合わせ。
淡色に淡色合わせてどうすんのってかんじ。地味
223がジャンルミックスどうの言ってるがゴルチエ的にこれが
モードとカジュアルのミックススタイルだそうだ

>>253
中学生がやってるからダサいってことにはならんと思うが。
淡い色と淡い色の組み合わせは、別にいいと思うけどな。
ま、派手好きなら仕方ないけど。
モードとカジュアルってのは、ジーパンがカジュアルてコートがモードってことか。
ショーで発表するほど新しいスタイルとも思えんが、
別に、間違ったことは言ってないと思うぞ。

ところで、それっていつのショーの話？
実際に画像探してみてみたいので。

ださくはないし、ちゃんとすればおしゃれだと思うけど、
もともと地味な人がやっても印象あんまかわらないとは思う。

>>253
ゴルティエのページ行ったけど、今年の春夏しか載ってなかったよ。
しかし、ショーの服はとてもじゃないが普段着れんな。

いややっぱゴルチェなら変わるか（笑。
色使いの話ね、255。

>>257
地味になるかシンプルなセンスのいい服になるかは、
その人の顔やキャラ次第だと思う。
印象変えるほどのインパクトは難しいね。
いつも地味な服着てるねか、いつもシンプルでカッコイイよねのどちらかだと思う。

うん、でも

＞いつもシンプルでカッコイイよね

これってけっこう難しいと思うんだ。上級者向けというか。

ファッションモテルのは上級者だと思うんだけど。
初心者用にみんなアドバイスしてあげてね。

>>259
確かに。
見る人の目もしっかりしてないとダメだからね。
でも、カッコイイまでいかなくても、
無難にまとめるという意味では簡単じゃない？

俺は、自分がシンプルな服が好きだから、
そういう服着てる人を見ると、ついついセンスいいなーとか思ってしまう。

>>260
あ、ごめんね。

シンプルでスタンダードに近いようなものだと、
あら（ミス）も目立つような気がするんだよね。
特にサイズ。
次に色。

体型と似合ったシルエットというのもあるし。

すると、それぞれ部分はオシャレなのに、全体として冴えない、ださい、となってしまいがち。
まあどんな服でもそうだけど。

社会人なら、スーツだと比較的簡単にセンスアップできるようにも思うけど、スーツに頼りすぎて私服ださださなのも・・・・

アドバイスか・・・
パーツじゃなくて、全体を考えて選べるようになれば、
一歩前進だと思います。

>>263
なるほどね。
自分の体系知り尽くして、サイズや色も吟味して買うから気がつかなかった。
地味な組み合わせだと、微妙なずれが気になるからな。
なんとなく変ってなりそう。

スーツは、凝り出すとキリないな。

＞254
去年の秋か冬服かな？服の店員にコートと何合わせたらいいか話してたら
本持ってきてゴルチエがこういうのやってるって見せられた。
＞260
みんなわかりやすいようにわざわざ会話や服のジャンルとか
具体的な話してるのに214のアホが←まさにファ板の典型　が糞レスするから
話がファッションやジャンル云々いうから。
そのあとのレスがコレだし
＞会話だってもりしてにちゃんなんかで話題探さなくったって暗いひとはそのままで
＞無理しなくってもいいと思うんだけどねえ。
＞暗い人が無理してネタっぽいこと話してもきしょいだけだと思うYO!
＞私は変にしゃべりまくる男より無口なくらいの男が好きだしそうゆう女って案外に多いと思うけどなあ。
＞ってなんでこんなﾏｼﾞﾚｽして長文書いてるんだろ。時間の無駄した。
暗い人が暗いままでもてるわけないだろ馬鹿。典型的な偽善的レス。ほんと時間のむだ

服より髪型。

これ重要ね。

>>266
煽りにいちいち腹立てたって仕方ないよ。

でも、暗い人の会話の話、一理あるな。
自分のキャラに合った会話上手を目指さないとね。
空回りは、痛い。

>>268

いやでもね。
暗くてもモテる人はそれでいい。
でも、暗くて、モテたくで、でもモテないなら、
キャラから変える必要があるんじゃない？
そりゃ最初は周囲は退くさ。
でも時間がたつうちにキャラも馴染んでくる。

はず。

214のレスなにかと思ったら俺のレス煽ってんのね
遅レスになるがなんどもいってるようにダサイダサくないとか関係無く
女に持てそうなカッコ、それも最大公約数的なの推奨してるだけっての
理解してない見たいだな>>266がいってるように叩いてるだけで改善案出してるわけでも無し
初心者にディオールやらリヴゴーシュ進めろとでも言いたいのかな？？

http://www.asahi-net.or.jp/~xt4k-hro/kyotoyuki/yuki2/2.jpg
こんな服装とかオススメだと思う
特に初心者には

>>271
人間写ってないじゃん

緑と金を着れということ？

>>269
はず・・・ですか。

暗い人にも、その人なりのいいとこあるんだから、
そこを伸ばしていけば彼女の１人ぐらいできるだろうし、
それでいいと思うんだけど、本人達はそうは思わないんだろうなぁ。

みんながみんな、明るくて面白い人気者タイプって、
変じゃない？
そもそも、モテることを目指すってのが・・・
こんなこと言い始めたら、このスレの意義がなくなってしまうか。

ファッションでモテルのは最初の第一印象だけだと思うんだけど。
話術は付き合っていく上で重要なのになんでファッションバトルが展開されてるの？

しかも、もてない君は誰一人レスしなくなってるよ。

俺は煽りは無視してるが214は真性。それをこいつ自覚してないのが醜悪
愚痴はもうやめる

カジュアルっぽく
茶のコーデュロイジャケット　黒のパーカー
インディゴブルーのジーンズ　モスグリーンのスリッポン
ポークパイハット　　安くすめば1万5000円くらいでまとまる。

>>217
キライじゃないけど、麻呂とかの服装されたらソレはソレそれで焦る。

男は元の顔が多少悪くても、ファッションやトークでカバーできるでしょ。
つーかカバーどころじゃないでしょ。
結局タイミングよくセリフが言えるかじゃないの。
あとは話題は広く。
頭悪い女なら別にどーにでもなるけど、賢いやつには賢さをもってするのがベスト
じゃない。
知り合いに某外資系超一流企業でボクシングと野球しか知らないやつがいるけど、
ルックスはそこそこでもまったくもてません。
結局、中身でしょ。
バカ女は虚栄と見た目で何とかなるけど、才色兼備はそれじゃ落ちないよん。
自分をもって、それが立派ならなんとかなるでしょ。

なんとかなってない人のためのスレ。

乳の言う通り。
清潔に勝るお洒落はないと思う。

トラッド

えり有りのシャツのがら有りでキャラクターものじゃないもの
ベスト　ジャケット　パンツはチェック。金があるならバーバリーがかわいい
色は知らない

にキャスケットかチェニック帽

叩かれてる奴いるなーと思ったら自分かｗ
やばいことゆってるなーと思ったから、やばいよって言っただけなんですけど。
だって、このあいだまでチェックのネルシャツきてた人が、
いきなりアラビアスカーフ巻いてきたり、なんちゃってB-boyになって現れたら、
周りは絶対引くと思うんですが、あなたはそういうことは考えないんですか？
それって、自分の考えを人に押し付けてるだけなんじゃないんですか？
私はいけてなかった人がだんだんおしゃれぽくなっていくということをふまえて
きれいめの格好がいいんではないかとレスしたんですけど説明がたりなかったですかね？
すいません。
＞暗い人が暗いままでもてるわけないだろ馬鹿。
っていうのも、私はこういう考え方もあるんだよってことでマジレスしたんですけど、
それを偽善者扱いするあなたっていったい何なんですか？
あなたは真の善人なんですか？
私の言い方が煽りっぽかったせいもあるのでしょうが、人の意見を聞くっていうのも
大切だと思いますよ。
私は、街とかあるいててもこの人服や髪型にこだわればずっと良くなるのになーと思う人がよくいたので、
自分の好きな服の範囲でいいたいことを言ったんですけど。
まあ、言い方は汚かったけどね。
これ以上言っても粘着だとか言われるだけだと思うし煽りと叩きを繰り返してもしょうがないからもうなにも言いません。
長文ｽﾏｿ。

>>283
＞後ろ指さして聞こえるように笑うけどね
なんにしてもこういうのは良くないでし。

>>284
ごめん、じゃあ今度からきょうつけるYO
私も実はもてないんだよ。
業が深いからだね、たぶん。

かっこいい＝モテルではないと思う。

ファッションセンスがいい人間でも
暗い人間や性格が悪い人間はモテナイ。
しかも、ファッションセンスがいい人間で
自分が持てると勘違いしてる人は意外に多いかも。

しかし、口のうまい人間は確実にモテル。
これは間違いない。
モテない君は会話をマスターしろ。

>>286
確実にねぇ・・・えらい極論だこと。

＞だって、このあいだまでチェックのネルシャツきてた人が、
＞いきなりアラビアスカーフ巻いてきたり、なんちゃってB-boyになって現れたら、
＞周りは絶対引くと思うんですが、

うん。
その通り。
でももともとセンスない人間がセンス身につけるには、
どうしてもこういう時期を過ごして乗り越えなくてはならない
と思うよ。

センスない人間がセンスないままなのはさ、
多くの場合、
痛い格好はしたくない、失敗が怖い、
その結果、無難に無難に、
と、（その人にとっての）無難なほう無難なほう無難なままでいるからだと思う。

服装のセンスでも他の何ごとでも身につけるには、
もともと天性のものがある人以外は、
何度も失敗を乗り越えることが必要。

自分に合ったやり方でやっていきゃあいい
適当な事ばっか言ってモテたかぁねえし

ﾓﾃﾓﾃ王国読め

>>290

それだっ！！！！

>>291
ﾌｧｰｻﾞｰの言う通り実行すればﾓﾃる事間違いなし！
ﾄｯﾌﾟﾌﾞﾘｰﾀﾞｰが推奨する伝説のｶｯｺﾏﾝだよ。

真剣にもてたい人。読んでから起こらないでね。＜ﾓﾃﾓﾃ王国

アニエスって最近そんな着てる人居るの？
5年前くらいならまだしも（流行ってたけど）
今はなんか、誰にも嫌われない当り障りのないキレイ系の服で
そんな逃げの姿勢が見えてきて
着てる人を非常にカコワルイと感じるのだが。
あ、別に煽りたいわけじゃないです。

>>294
正直深読みしすぎ。
普通に好きで着てる人もいる。
でも、最近いいもの出してない気がするな。

叩かれる前に・・・の前にレスがついてるな（ｗ
>>294はちょっと（あくまでちょっと）服に拘ってる人の意見なので
完全な一般受けとは違うかもしれません

個人的には、ジャーナルスタンダードで売ってるような
服をオススメしときます。
UAほどキレイに走ってないところがスキ。
オリジナルなら安いしファ板でもなければ通じると思う。

>>295
おっしゃるとおりです。
好きで着てる人と入門者が入り混じってるのが
ビミョーに感じてしまうところです。
まぁ、俺は細身なのでパンツは愛用してたよ。

>>286
半分同意。
前のバイト先の人が目も当てられないほどださかったんだけど、
話すことなかなかツボをつくし、割と性格もよい人だったので好感が持てたなあ。
でも私の友達(女)で、まわりがみんなよい人だって賞賛する人に好かれて、
事あるごとに告白されたりしゃべりかけられたりしたけど
その子はその人のあまりのだささに辟易してそのよい人は玉砕したらしい。
その子は割と見た目重視だったせいもあるけど
やっぱり人ってある程度は見た目から入っていくでしょ？
ちょっと考えたんだけど、服装に自信ない人は、
上にあがってるような服屋に行って、ちょっと恥ずかしいかもしれないけど
事情を話して店員さんにコーディネートしてもらえばいいんじゃ？
お金はかかると思うけど店員は儲けになるからいやな顔はしないはず。
もてるようになるには出費が必要だと思うし！
最初はそんなな感じでも慣れてくれば自分でもこつがわかってくると思うYO!
人って、服装と髪型で全然感じ変わって見えるから、
自分に自信がもてれば会話も変わってくるんじゃない？
会話に関しては自分は細かいことはよくわからんです。ｽﾏｿ
自分と趣味が合う人とだったら会話も広がっていくと思うんだけど。
でもそううまい人には出会わないんだよね。
ってゆうか自分もがんばろう。そういえばこのスレってモテない女もふくまれてるんだよね？

不細工は恋愛に関しては何をしても無駄

>>286
暗いヤツは明るいヤツにもてねーんだよ。
暗いヤツは暗い女（男）と付き合えばいい。

まあ、てめえら無理すんな。背伸びしてても疲れるだろ。
道はどんなに険しくとも、笑いながら歩こうぜ

>>298
諦めんなや

>>297
そのダサい人はまだ会話レベルが足りなかったんじゃないの？

俺の知人にどう見てもホームレスに見られる人居たけど
言葉で人をその気にさせる達人だったよ。
ま、その人は会話がうまいだけじゃなくて
人を見る目がかなりあった人だったけど。

＞まあ、てめえら無理すんな。背伸びしてても疲れるだろ

ぼくは望むものがあるなら
無理も背伸びもしろ、
と思いますです。
自分にもそういう時期はあったし、
多くの人にも、たぶん。

すいません・・出っ歯ってだめですか

>>303
問題ないです。
さんまさんも会話でもててます。

なんかでっぱになると顔全体がちょっとゆがんでくるんだなーって
思い始めた今日この頃（；＿；

普通の女の子はアニエス＝逃げ、とは取らないでしょう。
普通、セーターとか一目でアニエスか、それともＵＡかなんて判断つかないよ。
ああいう綺麗目全体を嫌うスタンスの女の子も少ないだろうし、

とにかくこのスレはもてない気持ち悪い人が普通のレベルになることを期待している訳で、
そういう意味で薦めるのは無難なのが一番なんです。


さて、１が登場すると会話、という事になってるらしいので会話のネタを振っておきます。
掴み、苦労します。特に、そこそこ社会的なランクの高い女の子（俗に言うお嬢様ではなくて、
お嬢様的雰囲気の女の子、平たく言えば内気）と初対面で話す場合、最初向こうは警戒が凄いですから。
そういう時の会話のポイントを教えて貰えると嬉しいです。

>>306
俺の場合は
ドラマに出てくる絵に描いたような
軟派師のするような会話で押すよ＜内向的な子
笑ってくれるまで褒める。

>307
なるほど。一度やってみるかな？
でももし、周りに他の女の子がいる場合はどうすればよいだろう？

>>308
非常に難しいが狙いは絞るべきだよ。
その子で良いと思うなら周りは気にせず。

>>306
一発ギャグ。

>>306
キレイめって流行ってなくない？
正直、キレイめ好きって女の子全然しらないんだけど
だから、全然嫌われないにしても
好かれはしないなーと思ってます。

好感度マイナスから0までを目指すなら
簡単な方針だと思うけど
なんだかなぁ、、、
そうしてますます初心者用になってくのがｶﾅｼｰﾖ

サークルとかだと、狙いを絞ったにしても、他の子に悪い印象を与えてはいけないし。
>>310さんのような（一発）ギャグがうまく決まればいいんだけど、
物静かな子相手に受けるギャグなんてしらない（笑）

おまけにこれ貼っとく

初心者必見。ファ板のださださ君スレ
http://ton.2ch.net/fashion/kako/986/986824730.html
http://ton.2ch.net/fashion/kako/987/987004661.html
http://ton.2ch.net/fashion/kako/987/987172780.html
http://ton.2ch.net/fashion/kako/987/987518839.html
http://ton.2ch.net/fashion/kako/988/988300610.html

時間かかるけどこれだけは絶対読むべし。


流行を追うには珍しく「使える」サイト

ストリートファッションレポート
http://e2.kyoritsu-wu.ac.jp/~zyo/street.htm

>>312
お嬢様は割とベタベタなのが好きです。

>>312
おとなし目の子なら
はじのほうで目立たないところにいるだろうから
自分も気配を消してその子のそばでひたすら口説く。

他の人には気付かせない

>>311
ここはファッションスレではないので、
秋葉原系から普通になるなら全然問題ないでしょう

ちなみに実際に綺麗目が好きという子も環境によってはいます。
流行にこだわるような人はあまり好きじゃない……って流れで、
そうすると受け入れられるのが綺麗目しかなくなるだけですけどね。

＞そうしてますます初心者用になってくのがｶﾅｼｰﾖ
綺麗目スタイルが初心者用になってくって事？その通りだと思ってたんだけど

流行にこだわるような女性は初心者には荷が重すぎて
いずれ破綻します。

今度サークルに入ってくる娘相手に色々実験してみます。
今度って言っても４月なんだけど。

実験候補は、今のところ
・べたべたなギャグをかます
・気配を消してべた褒め（書いててﾜﾗﾀよ）
でしょうか？

ところでべたなギャグってどんなの？親父ギャグとは違うよね

>>316
>綺麗目スタイルが初心者用になってくって事？その通りだと思ってたんだけど

そこまで分かってるなら言う事ないっす
アントワープ系とかは綺麗目に分類せずに
ちゃんとＨＦに入れろってことすよね〜
1さんは結構分かってるのに
なぜ自ら進んでこのスレ立てたかの方が気になる（汗

>>318
親父ギャグでいいんじゃない？

>>319
1は会話がメインだと思われ。

流行にとらわれつつも自分を見失うことなく自然体な子がいいな

>>319
自分はヲタ出身だから、同じ境遇の人にも同じように脱出して貰いたくて。
服は１年ほど四苦八苦したので、後は会話を教えて貰えば、とりあえず
人並みな生活は出来るはず（顔は平均レベル、髪型は無難（笑））。
という同期で立てました。

>>320
自分で引いてしまいそうなんだけど（笑）

お嬢様会話実験候補として、相手の何らかの特徴から持ちネタに誘導する方法も考えてます。
短時間で出来るようにするには練習が必要だなぁ。男相手に練習するか。

>>323
ギャグって同じコト言ってるのに
人によって面白かったり寒かったりするから怖いよ

>>325
面白さは狙わんでもいい。
「何だコイツわっ！！？」って思わせるのが重要。

笑わしてくる人もいいけど、気配りができる人ってﾎﾟｲﾝﾄ高い。
今度ｻｰｸﾙに入ってくるコ相手なら尚更。

まぁ、自分はお嬢じゃないが。

>>326
それだったら気持ち悪い格好していれば一発では（笑）

>>328
誰からも声かけてもらえなくてもいいならやってみて。

>>327
なるほど、気配りね。これは結構自信があるな。情報ありがとう
でも気配り＝いい人、というトラップの危険性をはらんでそうで恐い。

初対面のつかみで気配りをアピールするのは不可能だよね
つかみには応用できないな。

実際モテル男は

面白い
冷たい
少しやさしい

を、すべて兼ね備えた男。

>>329
もちろん冗談です（笑）
でも、寒い冗談言うのも、誰にも声かけられなくなる可能性があるんじゃ？

>>330
違うんだよ。
ここでの重要な点は「さり気なく」なんだよね。

俺はフォローが効かないギャグは使わないようにしてる。

>>333
さりげなく。例えば、普段はかなり冷たいイメージがある人が、
なんとなく飲み会の輪の中に入っていない子に、入りやすい話題を振ってみたり、
お酒が苦手そうな女の子に、ウーロン茶すすめてみたり、
そういうのですか？違う？

>>334
フォローが効くギャグって何？例を希望♪

>>335
そんな感じかなぁ･･。
でも、それってけっこう簡単なようで意外に難しかったりする。

>>335
冗談なのか本気なのかはっきりしないギャグを使うよ。
相手によってはホント？と聞いてくる人もいれば
冗談ばっかりって笑ってくれるようなギャグ

いわゆるおだて系です。

>>336
俺は冷たいイメージがないから余り意味がないかも。
どちらかというとニヒリストだし。鬱。

若いニヒリストはもてません。

>>1
聞き役になるといいよ。モテル。

>>337
おだて系ギャグか。会話力が無いから例示が難しいな。
「今日の格好いいね！エリザベス・テーラーみたいだよ〜」とか？
……親父ギャグが入ってるかも。ジェニー・ガースとかにしといたほうがいいかな（汗

どう？

まぁ、なんつーかアレだよ。
あんまガッツかないことだね。あくまでもスマートに。

>>339
自覚してます。なるべく人前では極端に冷めた言動を取らないように努力してる。
>>340
なるほど〜。
でも聞き役って難しそう

>>341
もっとわかりやすいほうがいいよ。
うちの犬みたいでかわいくて好き〜とかね。

相手にもよるけど。

>>342
梨！！！

>>342
締めｻﾝｷｭ（笑）

今日もそろそろ寝るかな。寝る前に例によって今日の要約を書いておきます（笑）

>>341だった･･･

逝ちきます

>>343
聞き役って難しいと思うが、それができる奴ってもててる。

外見では全然といっていいほど、もてそうにない男で
半端じゃなくもててる奴がいる。
そいつは、母性本能をくすぐる何かをもっているらしい。女いわく。

聞き手上手は恋愛上手。男も女もね。

聞き上手といっても、ただ話を聞くだけで、返しができないってのとは違うからね。
そのへんくれぐれも誤解のないように、口下手諸君。

前回の要約は>>144

今回の要約（笑）
◆ファッション
・綺麗目は入門。あくまでも対外的に±０と思うこと(>>306 >>311 >>312 >>316 >>319)
ファッションで勝負するならそこで満足してはいけない。目指せＨＦ（ハイファッション）
（一部の女の子はファッションで勝負するとマイナスになるので、綺麗目が終着駅になる事もある。悲しい）
・面白い資料が>>313に。服に自信のないひとは参考にどうぞ

◆会話

○全般
・がっつくな(>>342)
・さりげない気配り(>>327 >>330 >>333 >>335 >>336)
会話とは直接関係がないけれど、重要

○お嬢様系の静かな女の子の掴み編（笑）
・気配を消してべた褒め(>>307 >>308 >>309 >>312 >>315)
内気っぽい子だったら、周りに悟られないように、べたべたにほめる。
さすがに何の反応も無いことはまず無いので、その反応から会話を派生。
実は結構上級テクニックかも
・親父ギャグ、もしくはそれに類するコテコテギャグ(>>310 >>312 >>314 >>318 >>320 >>325 >>326)
自分を印象づけるにはいいけど、外すと悲惨。
もっともそういうキャラを作るなら、盛り返しは結構簡単だと思われ。
・とりあえず軽いギャグ(>>337 >>341 >>344)
相手の特徴などから、軽いギャグを挟んで会話の主導権を握る。
自分の苦手な分野に話題がいかないように注意。

◆今日の質問
先生！聞き上手ってどうやってなるんですか？

女のこってツボにはまると自分からベラベラ喋るよね。

というわけでお休みなさい。

聞き上手か〜。
効果的に相手に不快感を与えない相づちをうてばいいのかなぁ。「微妙だね」とか。
相手が暗に言って欲しがっていることを言ってあげるとか、かなぁ。これも実験してみよう。

たしかに聞き上手最強！
でも難しい。
他人にほんとに興味持ってないと。

で。
実は会話よりも見た目変える方が全然楽。
会話は、やっぱりその人そのものが出るから、なかなか難しいよ。
でもファッションが向上するだけで、それなりに変わる。

実際自分も会話ってあんまし昔から変わらない。
いや、変わってるけど、それは女性と縁が色々出来て、
それで学んだというか変わってきた、という感じ。
会話と言うよりは、会話の「受け」がかな。
自分から話す内容は変わってない。


＞・綺麗目は入門。
これには反論がある。
秋葉系（？）から上を目指すには、ね。
綺麗目ってのは、結局レベルはともかく種類としては「普通」だから。
ファッションに興味のない人は、自分のファッションをわかってない。
自分を普通だと思ってる。
あるいは、そう思ってなくても、
その人が普通と思うものは、他人から見ればまだまだダサイことがほとんど。

だから、ファッションが×な人が綺麗目を目指しても、
その結果はださい綺麗目、
つまり単にださいとなっちゃうよ。

聞き上手　という点において、営業テクを少々。
「相手の話の中に出てきた言葉を復唱するような相槌を打つ」
たとえば、
「今日は辛かったよ、〜なことがあって。」
というセリフに対しては
「そりゃ大変だったな〜」ではなく、
「そりゃ『辛かった』だろうな〜」という風に返しましょう。
これによって相手はこちらに対して
「自分の話をちゃんと聞いてくれている人」
という印象を持ちます。

>>355
うん。
でもね。
やっぱちゃんと相手の話に興味持ってないと、
そのあと続かないんだ。
って気がする。

おれの場合、
「人の話聞いてない〜」
がプラスになることもあるけど（笑

>>356　やっぱちゃんと相手の話に興味持ってないと、
　　　　そのあと続かないんだ。
とりあえず掴みみたいなもんだから、
そこから先は本人に努力して欲しいなぁ（ｗ

>「人の話聞いてない〜」
　がプラスになることもあるけど（笑
「何考えてるのかわかんない」ってキャラも強力だよね。

食事しながら会話するのは効果有るそうだ。なんでもウマイ飯食いながらの会話は
飯がウマイ＝心地よい＝彼(彼女)と一緒に居る　と、記憶されるそうで
また一緒に会おうみといな話になるんだとさ。あるある大辞典より

つうか会話って、別に会話そのものだけではなく
様々な環境の影響下にあるからね。
たとえばその人のキャラクターによって、
同じセリフでも聞く人の受け取り方は違う。

で。どうすればいい？と言われると、困ったな。

俺は淡々と使える会話ネタや誉めたりおちょくったりできる言い回しが
聞ければイイ

ってか、綺麗目ってなんだよっ！！
それって、ＧＬＡＹとか流行ってたときの言葉だろ〜
何で皆、それに違和感なく馴染んでんだよっ
では、簡単にいかせてもらよ。
つまりは、これからやから、春ものや！！
体が太ってやつは、ＨＩＰＨＯＰのパーカーを着る。
そしたら、デブではなく、（体が大きい人と見られる）
ちゃんと、ＨＩＰＨＯＰブランドのを買う。
腰のとこに絞りがないやつ。ユニクロや、無印じゃだめ。

んで、普通の体型のやつはシップス、ジャーナルスタンダード、
ユナイテッドアローズ、BEAMS、ニコルで、１万ぐらいの薄手の
ジャケットを買う。大体、春は（ベージュ、クリーム色、白など）
値段は１万２０００円ぐらい（一箇所は高いものを身につける）
で、インナーはユニクロで、無地長袖Ｔシャツか、ニットでも着る。
ベージュ、クリーム色、白などは、比較的合わせやすい色などが多いので、
店員（ユナイテッドアローズ、BEAMS、ニコルの方の店員）に聞いて
合わせやすい色でも聞いとけばいい。
いっそのこと、インナーに合わせる色と、パンツに合わせる色と
全部聞きゃいい。
んで、それを、ユニクロで見っけて、買う。
天竺ポロの長袖とか買うなよー。フライスラグランとかを買え！！
パンツは、ノータックのチノパンで、いいんやない？（投げやり）
あと、靴は意外とおしゃれな部分（女が見てる）なんで、油断しちゃいかん。
こんなとこか

ユナイテッドアローズ、BEAMSとかを綺麗目って言うあなた！！
何年前？

「いただきマンモス〜！」とか「ごちそうサマンサ！」とか
やったら間違いなく引かれる。

靴が大事ってよく言われるよね。
でも思うんだ。
靴単体が大事なんじゃないんだよ。
全体のコーディネイトの中で、靴がポイントになるってこと。
そこを勘違いして、靴だけいいの履くとか、そういう人少なくないね。

と、思うんだ。
ちょっと自信ない。

服に興味が無い人が女にモテルためだけに服に金つかうのはもったいない。
最低、見た目で避けられるのを防ぐのにはそこそこ普通に服に気を使ってる
ぐらいでいい。トータル2万以上はださんでイイ。高いものかって
やっぱもてませんでした、じゃあ泣くよ

だからﾓﾃﾓﾃ王国を(以下略

>>361
言葉はともかく、お勧めする内容はあまり変わってないよね？
太っている人は、まずダイエットから頑張るべきだと思うけれど、
確かにHIPHOP系のブランドでも隠せそうだ。ただ外す可能性が上がりそうだけど。
綺麗目、という言葉は確かに80sの言葉だよね。なんて言えばいいんだろう？
エクスプロレトリー系かな（笑

女が髪掻きながら話してるんのって緊張してんですか？
俺は緊張すると口もとおさえる。ココリコの田中みたいに

オーバーリアクションは必要
マジっすか〜！？とかァハハ〜それウケルね〜とか

気合だ気合。
あと元気。
元気があればなんでもできる。

服に合わせて髪を切るの？
髪に合わせて服を着るの？

新しく買った服に適当に合わせてもらったほうが無難にできると思う。
自分で服選べなるなら髪が先でもいいけど。

スレ違い。ｶｴﾚ

http://life.2ch.net/fashion/

おめえそりゃいまさらってはなしだ。

>>371
なるほそ

俺は淡々と喋るらしいい。
たぶんキモイな。

>>375
わらってしまった。ごめん。。

>>375
ｵﾚﾓﾜﾗﾀ
書き込みもcool

男から見て　　　　　　　　　　　　　女から見て

このファッションオタク！　＜−＞　　　オシャレ
清潔・ちょっとオシャレ　　＜−＞　　　普通　　　
普通　　　　　　　　　　　＜−＞　　　ださい　　　
ださい　　　　　　　　　　＜−＞　　　人間外。妙な生き物

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最初は女にもそんな感じで笑ってくれるがなかなか仲良くなれないんだよね。
ガクトくらいカコヨクなりたいもんだ。

３８０は私

ここでファッション、会話、それぞれ複数のテーマが平行して走っているので、
ちょっと整理しておきますね。

○ファッション（服）
・ファッション初心者に向けて、当たり障りの無い服を紹介する。
かっこいい服ではなくて、誰から見ても無難である服を紹介するのがポイントです。
例えばウニ黒とかBEAMSは、「誰から見ても」無難ではないので、無難ではないという
意味合いで話して貰えるのは大歓迎です。

・ファッション初心者に向けて、服でかっこいいといわれる為の指南
この場合、一般に受け入れられる可能性が減ってくるので、
「ここのコミュニティなら〜系の服」みたいに、活動場所を明記してくださいね。
そうで無い場合は煽り合戦になりかねないので。

・ファッションについてある程度以上詳しい人が、それぞれの主とするファッションを語る
これは、このスレではスレ違いですので、出来れば遠慮して貰えれば。

○会話
・初対面でのイメージを良くする、という場面での（つかみとしての）会話
初対面のイメージで、気持ち悪い人にならず、後々話しかけやすくするための会話方法。
私が一番聞きたいことですね。是非教えてください。

・仲良くなってからの、１対１での（繋ぎとしての）会話
そこそこ仲良くなって、会話を繋げて好感度アップを期待する会話方法です。

・女の子（異性）が多数いる環境で、自分のポイントを上げる会話
上記の２つとは方向性が違い、自分の評価を底上げする会話方法ですね。
これも知りたいです。


こんな感じで分類されているかと思うので、頭の片隅にでも置いておいてくださいね

ｶｺﾖｸてもモテねぇ奴はモテねぇよ。
無駄だからやめとけ。

会話は次に何はなそうとか考えてるとカミそう。

＞ファッション初心者に向けて、当たり障りの無い服を紹介する。
＞かっこいい服ではなくて、誰から見ても無難である服を紹介するのがポイント


つうかこの時点でダメダメ。

どんな顔でも、どんな髪型でも、スタイルの良し悪し関係無しにはまる格好。

カーキの薄手のブルゾン　16000円
赤系（薄ピンクがベスト）のシンプル目のBDシャツ　8000〜18000円←ここはケチるな
色落ちしてないジーンズ　8000円←普通のやつでOK
or
チノパン（ジャスト目で）
黒い靴（アディダスのフォーラムがベスト）　10000〜16000円

↑でパッと見おしゃれに見えるよ。

>>386
そろそろブルゾンの季節か。
黒い靴は意外と難しいよ。こげ茶あたりで押さえておくのが無難かな
パンツ８０００円はケチってる気がする。せめて１３０００円あたりまで

>>386
なぜに薄ピンクがベスト・・・

これ話そうあれ話そうって気負って話そうとすると必ずカミカミになる

>>385
は不親切だったな。
「当たり障りのない」「無難」
って時点で、
もう結果はほとんど「パッとしない」になっちゃっうのを
予想しちゃうよ。

>>386、>>388
サーモンピンクはどうですか？

>>391
なんでピンクにこだわるの？
ピンクは着る人選ぶよ。

うーん。俺はいくら服に気を配っても髪がダメなら
全てぶち壊しだと思うけどな・・・。美容室へ行こう。
あと、猫背はやめる。姿勢って結構大事だと思う。
>>387確かにボトムには１３０００円以上は欲しいね。
それに黒が意外に難しいのにも同意。俺もこげ茶が最初は
いいと思う・・・。クラークスとかじゃだめ？
>>386これからの季節薄い(重要)ピンクっていいと思うけどなあ。
俺は好きな色の一つ。あ、俺は>>386じゃないよ。

俺はマーガレットハウエルなんかどうだろう？とか聞いてみる。
俺の大好きブランドなんだが。余り当り障りがないし結構無難
だと思う。ブランドコンセプトが｢ベーシックで長く着れる｣だし。

なんでファッション＝モードなんだろ

ＡＰＣ、アニエス辺りのベーシックかつそこそこ名前が知られてて、
値段も控えめなのがいいかもしれませぬ

>>394
ファッションを応用美術と取るか純粋美術と取るかの違いですかいな

服を意識するようになってくると、どうしても日常性を超えた非日常性
を服に求めてしまうから仕方ないかとは思いますけど

　　　　M +
　 + ／⌒＼
　　（　　　　） +
　 +｜　　 ｜+
　+ ｜　　 ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　はじまるよ〜
　　 ）　　　（　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿_Ｙ＿）+

APC,agnes は細身かつ顔もそこそこよくないと似合わないような気がする、
と言ってみるテスト。

>>398
ただの地味男君で終わってしまいそうだね。

>>398
まぁＡＰＣは図体がデカクないと着れないことは確かですけども

>>399
外見偏差値40程度の人を、地味男でなくオシャレに見せるのは難しいですね
モードに行くと、勘違い扱いでしょうし。
相手に不快感を与えない程度の地味さ加減が一番いい気がしますが。

モードってメンノンくらいしかメインでやってないじゃん。
スマート女の子に人気あるよ。社会人の合コンならともかく
学生はストリートが若若しくていいと思うな。

>>401
ﾌｧ板で言ったら煽られそうｗ

ファ板はファッションの板。
ここは女ウケの板。

>>403
まぁ正論ですけどね。

モードの扱いならメンノンよりもＭＲ辺りの方が扱いが多いかなという気がしたもので。
確かにメンズのファッション雑誌の数は少ないですけど

服や会話なんて必要ねえよ。おんななんてティンコ入れてやりゃ
ひぃひぃいって喜ぶんだよ。

ﾃｨﾝｺ入れるまでの前段階で、服や会話が必要かと。

卑猥

道端で酔いつぶれてるバカ女をかっさらえば良いんだよ。なにみんな歯痒い
事言ってるの

>>407
いそがば回れ、捕まって臭い飯を食べるようなことだけは避けたい

>>408
頑張って下さいね。俺は友達と3回くらいこう言うことをやりましたが、
一度も捕まった事が無いＹＯ。

ﾌｧｯｼｮﾝがどうのいってるやつキモイよ。
見かけだけでついてくる中身なし女がいいのか？

しかも、自分がファッションセンスいいと思ってるし。
ただのﾌｧｯｼｮﾝヲタが素人を洗脳すんなよ。

>>410
見た目も中身も悪いよりは、見た目だけでもいい方がマシだろ。

ファッション（見た目、スタイル）を気にしない、
という考え方（中身）がよろしくないと思います。


もちろんそんなことぶっとばすくらい強烈な中身があれば問題ありません。

>>411
ここで語られてるﾌｧｯｼｮﾝはヲタのﾌｧｯｼｮﾝよりマシってだけだろ。
見た目も中身もダメならまずは中身を良くしましょう。

だいたいﾌｧｯｼｮﾝが語られ始めると
人が減るじゃネエか。
会話が語られてたときは好評だったけどな。

つまり、ﾌｧｯｼｮﾝなんてﾌｧｯｼｮﾝヲタしか興味ないんだよ

>>412
ここでﾌｧｯｼｮﾝを語ってるのはヲタだよ。
ﾌｧｯｼｮﾝを熱く語るなよ。

相手に悪い印象与えなければ何でもいいだろ。

>>413
でも臭かったりひどい格好をしていると中身を知ってもらう
段階まで行かない事も多いわけで。最低限一緒に歩いていて
恥ずかしくない格好はしていて欲しいよって事なんじゃないの？
まずは中身って・・・両方同時は無理なんだろうか？

>>413-414
会話についての話がしたいんだったら、
自分で会話のネタを振ってみればいいじゃん。
それもしないで、ファッションについては語るなっていうのは違うと思うよ。

だいたい、ファッションについて語ってる人達も、
別に押し付けてるわけじゃないじゃん。

>>414
＞ここでﾌｧｯｼｮﾝを語ってるのはヲタだよ。
＞ﾌｧｯｼｮﾝを熱く語るなよ


いや見てるとそんなことないですよ。
あなたがオタかどうかわかりませんが、
オタならおよそわかると思いますが、
なにごとにも深く面白い世界があります。
ファッションについても同様で、
それを熱く語るのことを馬鹿にするのはいただけません。

もっとも、ファッションオタ話はこのスレの趣旨とはたしかに異なります。
が、ここで話されてるファッション話は、
せいぜい平均的な大学生同士の会話レベルですよ。

>>415
違うんだよ。
別に見た目に気を使うのは間違ってねーよ。
しかし、ここでアドバイスしてるのは
ただのﾌｧｯｼｮﾝヲタだから、自分が一番だと思ってんだよ。
アドバイスするんじゃなくて議論してるんだよ。
答えなんか出るわけねーのに。

それと・・・

＞相手に悪い印象与えなければ何でもいい

自分が、相手に悪い印象を与えていない、と思っているのと、
実際相手が悪い印象を受けていない、というのは異なります。

また、ファッション（見た目）は自分という存在の表現のひとつです。
別にファッションで勝負する必要は全然ありませんが、
ファッションでその人をある程度判断するのは、
その人の中身を見ることと、およそ違いはありません。

>>418
確かに同意。

>>418
ああなるほどね。
ただ具体的なアドバイスってことになって、
いろんな意見が出てるだけじゃないの？

会話の話でも具体的な部分になるとたぶん議論になるんじゃない？

>>418なるほど、了解。確かに結論はでないわな。
でも俺は自分が一番だとは思ってないよ。むしろセンスがない
方だと思ってる。まあ究極的にはアドバイスする人に会わなきゃ
無理だわな、どんな服が合うかなんてさ。

>>419
人を見た目で判断するのはちっちぇえ人間のやることだぞ。

それに、人にアドバイスされたﾌｧｯｼｮﾝじゃ自分を表現してないだろ。

会話はケースバイケースだから議論になってないだろ。
ﾌｧｯｼｮﾝは議論してるけどな。

>>424
このスレを完全否定ですねｗ

>>423

>>418に多少納得したんでいいんだけど、
その話も続けていいのかな。

見た目で判断するのはちっちゃい、というけど、
見た目は重要な判断要素なんだよ。
特に最初のうちはね。
各種面接や、ホテルマンなんかも見た目で判断する部分がある。

以前にも書いたけど、オスカーワイルドのセリフに
「人を外見で判断しないものほど愚かなことはない」
というのがある。
これはもちろん皮肉なんだけれども、
ただし、それでも真理も含まれているから名言なんだね。


＞人にアドバイスされたﾌｧｯｼｮﾝじゃ自分を表現してない

それを言ったら中身（とあなたが定義するモノ）も同じことだよ。
だんだんと自分のモノにしていくんだ。
なんでも。

議論の中から、自分が使えると思う物を選べばいいじゃん。
これが一番正しくて間違いないですよって選択肢を、
示してあげないと駄目なのか？

＞ID:Qycq04dt
あなたは、アドバイスしてあげたいの？したいの？
それとも文句言いたいだけ？

>>423
人を見た目で判断する人が多いため、そのような一般的な人にモテようとするなら
ば、少なくとも外見で足きりを食らわない程度の外見もまた重要かと。

センター試験7割なら、どんなに2次試験のチカラが優秀でも東大には合格しませんし

あぼーん

あぼーん

頭からつま先まで誰かにコーディネートしてもらおうって
思ってるのって、なんか変。

あぼーん

あぼーん

オタとかオタじゃないとかはいいから
ブランド名を出すだけはやんなくていい。ほんとに。
モードよりトラッドの方がウケはいいと思う。上品でカジュアルだから。
ぴっちりのジャケットにベストとYシャツきたりさ。
ドラマのトリック2の阿部寛みたいな。出会いってどこにでもあるもんでしょ。
コンビニバイトにモードの服着ていったら変だ。あくまで清潔な普段着をめざすべし

あぼーん

385 名前：乳 投稿日：02/03/03 07:36 ID:fMEQkwxN
＞ファッション初心者に向けて、当たり障りの無い服を紹介する。
＞かっこいい服ではなくて、誰から見ても無難である服を紹介するのがポイント

つうかこの時点でダメダメ。



こういうレスする時点で自分が１番だと思ってるのがミエミエだな。

あぼーん

あぼーん

>>427
ﾌｧｯｼｮﾝヲタが議論してる中から
一般人が選べる訳ない。

>>437には同意する部分多いなあ。コテハン叩きをするつもりなわけでは
ないけど、自分の知識をひけらかしたいんだなって感じはするね。
悪意はないんだろうけど。ただ人を見下した匂いはする。

>>437

態度・姿勢のこと言ってるんですけどね。
態度って言うのは一般的に言えば「中身」に該当する部分じゃないのかな。

知識はないよ。ブランドしらねえし。

あ



















あ

>>442
他人にアドバイスしてって時点で
プライド捨ててんだから
無難な道を選んだからって
態度が悪いって叩くことないだろ

>>440
話がわからないんだったら、その都度質問すればいいのに。
いきなりファッションの話はするなってのは、違うと思うけど？

>>437の態度に関してよく思わないってのは、俺も同意だが。

ファッションスレのいつもどうりの空気になってしまった

>>444
書き方悪かったかもね。
その辺は性格悪いの出てるな＜自分

態度・姿勢のこともあるし、
無難な道を選んでもおそらく効果ないよって意味も大きい。
あと、このスレでぼくが言ってることは
ファッション関係アドバイスしてる側でも
少数派というか、浮き気味ね。

>>445
ヲタが話してるトコに
入ってけるのはヲタだけ。

確かにアドバイスする側が、上に立った物言いをするのはよくないな。
でも、それを注意する側もやんわりと注意すればいいんじゃないの？
煽り合いになってしまったら、それこそスレの趣旨に反するし、
ここまで育ったスレが勿体無いよ。

>>449
どこからがヲタなのか、どういうアドバイスならいいのか、
ちょっと教えてもらえる？

やんわり否定は全て黙殺されてるよ

自分にもオタな友人いるし、
よく思うんだけど、

ある程度の年齢でファッション興味持つのはごく普通のことで。
色気づくとか悪口も言われるけどね。

ただ、それに対して頑なに拒否反応を示す人がいる。
自分のオタの友人も同じね。
嫌がってるから、わざわざファッション話することはないけど。

でもこのスレだと、興味持とうとしてる人がいるわけだからさ。

服の事はファ板で聞いたほうがいいといいうのが結論
恋愛に服はどれだけ重要かって話するならここだけど。

>>454
そういう結論になったんだ。
じゃあ、それでいいんじゃない？

とりあえずブランドで議論するのはヲタ

というか服どんなのがいいとか聞かれてもないのにぺらぺら喋るのは
やっぱ変だ。知りたかったら自分でファ板に行くだろうし。
服の話はやめるかな、、、

1:142】デブの人はJrファン辞めてください
1 名前：なな 02/03/01 20:46
最近、私思ったんですけど、なんでジャニーズのファンがキモイとかって言われるんだろうって。
それで、考えてみたんですがジャニーズのイベントにけっこうデブの人が来ているんです！！
あと、田舎モン丸出しの服装の人とかもちらほらと見ます
もう、お願いしますから皆さん痩せたり、服装のセンスを磨いてください
これらは努力すれば治ることです！！！！
とにかく私は田舎者やデブと同じ人種だとは思われたくはないです！！
皆さん努力してください！！
私は１４歳の頃から雑誌のモデルなどをやっているので少なくとも皆さんよりも努力はしています
皆さんも私の十分の1で良いですから努力してくださいお願いします！！！
私達ジャニーズファンが馬鹿にされるのはもうイヤなんです！！！
もうホントにデブの人って迷惑です
133 名前：ユーは名無しネ ：02/03/06 20:28
失礼だからｓａｇｅ！
134 名前：ユーは名無しネ ：02/03/06 20:31
確かに豚ヲタがＴＶで曲とかにのってるの
見るとヲエって感じがする。
こんな奴らしかジャニファンっていないのって？ってなる！
135 名前：ユーは名無しネ ：02/03/06 20:33
ここを批判しにくるのっって
多分デブだね
136 名前：ユーは名無しネ ：02/03/06 20:36
モデルやってるってどこよ？
137 名前：ユーは名無しネ ：02/03/06 20:39
>135
ここを批判より甜菜はオリジナリティなくてつまんねーよと
思っているのだが・・・。
138 名前：ユーは名無しネ ：02/03/06 20:54
100kgもなくても充分・・・

あ

























あ

あ















あ

どこに行くときの服装か言わないでﾌｧｯｼｮﾝの話するのはヲタ。

スポーツするときはスーツは着ないだろ。ってことだよ。

>>456
ある程度具体例を出さないと説明しにくいと思うんだけどね。
服の話しなくなるみたいだから、もう関係ないか。

カップル板に似たようなスレあるから、張っておくよ。
参考になるところもあるんじゃない？
ここより女の子多いし。

【嘲笑】 彼氏、彼女の服がダサイ 【勘弁】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1012996562/

オタの話が参考にならないか
と言ったら
そうとは限らないとも思うけどね。

スレタイでも服ってあるから服の話して発展しても問題ないと思うけど、
服の話なしってことになったんならもうしないよ。

>>463

>>1を読め。もてなくてもいいって言ってるんだぞ

>>464
なにがいいたいの？

>>465
多くを求めてない人に
多くを与えようとすることは
良くないってことじゃないの？

>>465
>>466
つまり、ものすごくもてるようになるんじゃなくて、
少数の人でもいいから自分を認めてもらえるようにしたいってことだね！

>>466
余計にわからない・・・
こういう所で意見を募るからには、
多くの意見を集めた上で、その中から、自分に適した物を
チョイスする・・・というのが前提になってるんじゃないの？

>>468
君頭悪いね。

>>469
悪くてもいいよ。
でも、それ（＝つまり、ものすごくもてるようになるんじゃなくて、
少数の人でもいいから自分を認めてもらえるようにしたいってことだね！）
と、464が463に言ってる事って、どう繋がるの？
頭の悪いヤツにもわかるように説明して欲しいな。

つまり、無理して服オタになるほどの知識をつめこまなくても、
ある程度のことを教えてもらえばそれでいいんじゃない。
女をとっかえひっかえするほどもてるようになるんじゃなく、
自分のことを好きだと言ってくれる子を１人作るなら、細かいブランド
うんぬんまでを説明してもらう必要はないんじゃないか？
と、いう意味だと思うんだけど。
君頭悪いみたいだからもっと付け足すと、きれいめに抑えるのは
個性がなくなってだめだとかそういう意見は、あくまでオタを脱出するのが目的の人には必要ないよってこと。
わかった？

お〜ホントだ。ここより全然ましな話してるよカップル板。
ちゃんとこのブランドのこのパンツが良いとか言ってる。

>>472
ブランドの話すると、それだけでヲタって噛みついてくる
モテナイ君がいるから気を付けた方がいいよ。

>>473
意見は人それぞれだと思います。
ヲタという言葉は侮辱とも取れますが
専門的な知識を有するということではすばらしいことだと思います。

ヲタと言われただけで相手をモテナイ君と決め付けるのは良くないですよ。
しかも、このスレはモテナイ君の為のスレなのですから
モテナイ君を馬鹿にするのも良くないですよ。

age！

をを、荒れてますね。
ファ板にも言えるけど服の話題は荒れやすいのだろうか。

ｺｿｰﾘsage

せっかく来たから話題でも振っておくか
俺のヲタ時代（工房）〜脱出（大学２年）の話をば
読みづらいよ。

高校の俺は酷かった。男子校だったけど、心優しい友人のおかげで結構遊びに呼んで貰えたのだが
（自画自賛で申し訳ないが、多分内面は悪くなかったんだろうな）
とにかく外面が酷かった。ダブルデートや合コンまがいの事を何度もやったけど、
初対面では間違いなく相手が引いてた。一度あったばかりの女の子に
「アイドルの追っかけやってる？」と素で聞かれて鬱になった経験があったよ。
ちなみにその頃のデフォルト服装は、親が買ってきたよくわからないチェックのシャツや、
親が買ってきたよくわからないジーンズや、親が買ってきた（以下略）、、、、
親に「服買え」と言われて貰った金を全部本につぎ込んでた。
パソコンの専門書は高いのよ。Windows3.1APIバイブルなんて１万２千円もしてそんなの高校生が（以下略）

で、結果として、一人で服屋にいけない人間になっちゃいました。自分で悲惨な事はわかってたけど、
どうにも脱出できなくて、ヲタスパイラルをぐるぐるとまわってて……ああ思い出したくない。

高校の頃はそれでも友達も多く（ヲタもそれ以外でも）、でも妙なプライドで
「服ってどうやって買うの？」とは聞けず、結局悲惨なまま卒業した。

そして大学入ったんだけど、それが某国立大学で、悲惨な格好でも違和感ないんだよ。
以後またいずれ。

＞477
続きが楽しみsage

たまにage

>>475
続きキボン

age

これから男三人、女四人で合コンします。
ここで教わったものを実践してきます。

報告するように>>482

まず
つれが新しく買ったと思われるものを身につけてたら
褒めてみそ。

キショい奴がもてようと努力するのはイタイだけ。

>>485
んなこたぁ〜わかってるちゅーねん！
問題は普通の奴ってことにしよう。
そこで、このスレを覗いてしまったあなたに質問
好きになる人と、どこで出会いましたか？

ユニクロのジャージ安くていいなぁとか思っちゃいました。
あとウォームアップスーツっての。
おまえら一緒に走ろうぜ。

春が近いなぁ・・・。
来月は渋谷で明るい色の
ジャケットでも買いに行こうかな。
そうそうこの間代官山逝ったら
5351のパンツが漏れの感性に
訴えてきたYO!!!

ジャージとサンダルできたツワモノなら知ってる

>>489
カコイイ!!!
漏れはそいつに漢を見た!!!

というか>>477の続きはどうなった？

デパートに行ったら、まず、おもちゃやへＧＯ！

おもちゃのバーゲンも、ぜひ、やってくれ