★★第10回ワンナイト名無しさん会議★★

削除議論板も含め、色々な議論が湧き上がっているようなので、
久々に立ち上げます。

一応前スレは
「■■■■■純情板の馴れ合い固定に告ぐ■■■■■」
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013780369/l50
ですが、タイトルそのものがガイドライン違反（コテ煽り）ぎりぎり
なので立て直します。
基本的に発言は「名無し」で。
基本議題は「馴れ合いについて」です。

もっこり

>>1同意

■■ＶＳ■■スレの創始者です。
どうぞ、よろしくお願いします。

こっち？

馴れ合いってったって、それ自体のガイドラインはどーすんのよ。

>>1
帰ってきた！ワンナイト名無しさん会議
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013789635/

私も立ててしまいました。
気が合いますね（ワラ

タイミング的には私の方が早いけど、
特に権利を主張するつもりもないので、このスレ使ってしまいましょう。

一本糞の極意

馴れ合いについて考えれ。精一杯考えれ。

>>8
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

こういうスレにこそ「馴れ合いしかできないｸｿｺﾃﾊﾝ」
なんて言われている連中には来て欲しいね。
これで強力なﾏｼﾞﾚｽの一発でもカマせば株が上がるだろうに。。。

何てことを思ったんだけどさ。

こないね・・・

こないなぁ・・・

みんな飽きたんだね。この議論も。
だって向こうのカウンターも止まってるもん。

ｺﾃﾊﾝ→名無しさんが集結しても「過度な馴れ合いはやめようね」で結論が出るような・・・

>>15
あっちではもう結論出てるよ。最終じゃないけど

>>16
要約して

あと進めるとしたらどの程度まで許すかの統一見解を出せればってトコじゃない？

>>14
暫らくしたらレスが付き始めると思いますよ。
こういうのにも「波」ってあるでしょうから。

>>15
話の判るｺﾃﾊﾝはね。
ただ、そういう人たちばかりではないのが問題なワケで。
知ったこっちゃねーよ、てな態度で通す連中もいるからね。。。

>>17
219 ：ちゃれんじゃー ◆ta342TEQ ：02/02/16 01:28 ID:g5FjlJ10

「ｺﾃは過度に馴れ合うな。名無しはｺﾃ叩きはやめろ。」

結局はこの結論だろ？
まあいいや・・。
飽きてきたし・・・。


以上はあっちのコピーですが、結局コレかと・・・

>>20
問題は、どの程度を「過度」って言うかの基準が人によってマチマチだということ。
過度に馴れ合っていると言っている当人は過度でないと言えばそれまでだし
コテハン同士のやりとりはすべて馴れ合いという極論だってある。
しかも、両者は不特定多数かもしれないので議論するのは難しい。

だからこそ、ローカルルールなんかでここまでは許容。これ以上はダメと
はっきりと線引きをしてしまったほうがいいんじゃないでしょうか。
今までの自主規制は限界が来た訳じゃん。
以前自治スレかなんかでどの程度まで許すかアンケートしてなかったっけ？

線引きしても、守れない人は守らないのよね。
結局は個々で制限してもらうしかないわけよね。
アンケート取っても、結局はこの有り様だしね・・・
この問題の最終結論は「出ない」といっても過言ではないと思う。

>>22
守れないからといって実施しないのはどうかと思うな。

例えば、これはホントに適当に考えただけだけど
特定の30レス間において
コテハンがお互いのレスしてる数が15を超えたら
問答無用で削除するという基準を作って運営してみたら？
その基準を策定するのはモメると思うけど
実際に使われ始めれば案外馴染んじゃうものだと思うけどなぁ
逆に、まあ馴れ合いじゃなく条件を満たしてしまいそうになったら
コテハンには自主的に書き込みを控えてもらうってことで

どうせ揉めて決まらないよ、ってので先延ばししてしまったら
何も解決しないと思う。

>>23
今ですら苦労してる削除人の苦労をさらに増やすのか？
それこそさじ投げられるぞ

>>24
今挙げたのは例ね
まあ、上の例の場合は削除依頼するときに
このスレの120-150でコテハンのレスが15以上ある、といった形で出すとか
今すぐにはそれ以上の案は出ないけど

削除依頼を出すほうに負担がかかる仕組みでいい線引きができればいいと思うんだけど

短時間の間に（５０〜100レス前後を目安として）、
２人以上の者（名無し・コテハン双方含む）のみがスレを
５〜６割以上占拠していて、
なおかつ恋愛についての話と認められない場合は
全て削除対象となる

というのはいかがか

それはここの住人皆の了承を得られないことには無理だよね。
あと削除屋さんにも了承してもらわないとね。

>>26
そんな感じでどういう基準がいいか決めていけばいいと思う
今のところはどれくらいが適当っていう案は私にはないです

>>27
小泉さんじゃないが、多少の反発を押し切ってでも実施するべきだと思うんだが
まあ、それが可能かどうかは別として、これは私の意見です。

このシステムで善良な名無し達が迷惑を蒙る訳じゃないからさ
コテハンは、コテハンを名乗って目立つんだから
きちんとルールを読んで自主規制しやがれ！ってことで

削除屋さんには、ホントに了解をもらわなくちゃね

あ、とりあえず>>26は
チャット状態でスレが進んでいるときっていう条件がつくけど。

　

>>26
恋愛についての話じゃないというのは
線引きの問題がまた発生するので
（例えば性格の話は恋愛に繋がる！ってこともあるし）
もう、多少の巻き添え覚悟で機械的な基準だけにした方がいいかなぁと思ってます
あと、誰かが依頼ださなければ消されないわけだし

あ、そろそろ遅いので寝ますね
オヤスミナサイ。

でも息抜きの場はあってもいいと思うから
類似スレ乱立禁止のもとに、馴れ合い休憩所を一つくらいは設置しても
いいんじゃないかなぁ？
その代わり、他スレでは馴れ合わないのを規則とするとかね。
名無しもそれについては削除を出さないとかね。
専用の板でやれという意見もあるだろうけど
他の板ではやりにくい。純情の住人と馴れ合いたいという固定も多いだろうしさ。

【13:2】【衝撃！】有名コテハン達　馴れ合い板に移転か？
1 名前：ニュース速報xp ◆2ch..2cI 02/02/16 02:47 ID:c+tyyVYJ
ある関係者の話によりますと

純情恋愛板でコテハンやっていた有名人たち（まろんｘｐ等）が

馴れ合い系の自己紹介、ほのぼのに　移転するのでは？という

あやしい情報を入手しました。

これは大変なことになりました！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュース終　　ではおやすみ


こういう議論が出ると、こういったスレを立てる輩（誰だかバレテルけど）
がいるしねー・・・・

多少は厳しくならないといけない面もあるだろうからね
とりあえず今の段階では
>>26+>>31
という案には賛成。

このスレ休憩所とかにも貼った方がいいかな？
「知らないうちに決まってた！」みたいなことを言われないための予防、ということで。

このスレ絶対名無し雑談禁止で進めたいね
あ、オヤスミナサイ（←レス返さないの証として許してください）

俺>>26ね。再考してみたよ。

案その２

１、短時間の間に（３０分〜１時間くらい）、
２人以上の特定の者（名無し・コテハン双方含む）がスレを
５〜６割以上占拠している場合で、
さらに上記の特定の者に半分以上レスを返している状況だった場合。

２、書き込みが長期間に及ぶスレの場合、
露骨に上がってきたりする（age率が高い）スレの場合は削除対象。
ただし相談関係のスレなどで上がってこないと
スレの目的が果たされないと判断されるものは除く。

３、チャット状態の馴れ合いについては
それ相応のスレッドをいくつか作成する。
そのスレッド内では上記１の規則は適用されない。

個人的には馴れ合いというか
チャット状態に問題があるんじゃないかと思うのでこういう案にしてみた。
推敲を求む。
２がかなり曖昧なので誰か考えてくれ（笑

>>36
チャット用のスレなんかこの板に立てないで下さい。
馴れ合い板に立てればすむことでしょ？

>>37
ルールにも２〜３は認めると書いてあるらしいし、
そこ以外に広がらなければいいわけだろ。
馴れ合い肯定派の人もいるんだから、そこはそこで汲まなきゃ。
大体どこの板にもそういうスレッドはある。

双方ともが譲歩しなきゃいつまでたっても進展しないんだよ。
あとはここの人たちのマナー次第じゃね？

いまリアルタイムで粘着煽りにあってるよ。
名無しのルール見直しも同時進行でお願いしたいもんだわ。

>>36
いきなり削除依頼ではなく、>>32の意見も入れて、雑談スレを作り
そこに誘導させてから対処したほうがいいと思う。
またはロビー等に飛び地を作るとかね。

>>39
名無しさん会議に堂々と固定つけてこないでくれる？

>>39
だったらお前がコテハン名乗るのをやめればいいだろ？

>>41
あ、ごめんね。
他のスレでマジレスしてたものだから。
そういうあなたもsageでやってくれる？

これだから基地入ってる固定は駄目なんだよな、、

ちなみに粘着煽りって42のことね。

よしゃ。第３案作るか

>>39
１度粘着に目をつけられるとしばらく大変だよー？
相手が名無しだったら対処しようも無いしね。

>>47
ここに来てるよ。それ。
そういうのが一人いると面白がって参加する奴もいるからね。陰湿だよ。

女固定って大変だね。
勝手に惚れられちゃうんだから
その点を考えても私には固定名乗る勇気ないよ

>>48
自分に問題があるのに、それを顧みないその態度って基地そのものだよね。

>>36
↓のようなものがあります。
これ見た限り、チャットスレはこの板にあっても
何の意味もないスレだという気がします。

★★★純情板チャット場2 ★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013362700/

>>48
わかるよ、その状況、、、。
周りが止めてくれたらまだいいけど、面白がって煽ってきたりするもんね。
いくら「煽りと自作自演は２ちゃんの華」とは言っても、度を過ぎるのは止めて欲しいよね。

と言うわけなので、粘着さん止めてあげなよ！

うーむ。。

>>50
それは「浜崎あゆみ」の事でしょ？
私が「あゆ」って名乗ってても別人だし関係のないことでしょ？
煽ることに力入れてないで相談してる人達にマジレスしなさいよ。
それとココ定期AGE以外はsage進行でね！
以上！
これ以上は放置！

199 ：馬ー視ー ：02/02/15 20:25 ID:cWPcCA/t
なんかすごいことになってるね、
でもここチャット場だしsageてるし別に189に迷惑なんぞかけてないだろう
固定しかチャットしてない（できない）状況になってるかもしれない
けど馴れ合いしたいなら入ってくればいい
ここはそういうスレだろうが
まあ常駐してるのもどうかと自分で思ってるけど
そのへんはオレの自由にさせてもらう

>馴れ合いしたいなら入ってくればいい
馴れ合ってる奴は必ずこう言うけど、普通の神経の持ち主だったら
あの酷いチャット状態には割り込めません。

っつか、スレストかかったし。
削除人に不要と見なされたんだね。

>>52
便乗はホント困るよ。
それでスレ潰してしまう可能性もあるわけだからね。

>>55
削除屋さんの意見も織り交ぜて議論できるといいんだろうね。

第３案

１、短時間の間に（３０分〜１時間くらい）、
２人以上の特定の者（名無し・コテハン双方含む）がスレを
５〜６割以上占拠している場合で、
さらに上記の特定の者に半分以上レスを返している状況だった場合。

なおその場合、まず専用スレ（３の規定で作成されたスレッド）、
もしくはロビー・ラウンジ板などへのスレッド移動を促し、
受け入れられない場合（状況が改善されない場合）削除対象にできる。

２、書き込みが長期間に及ぶスレの場合、
露骨に上がってきたりする（age率が高い）スレの場合は削除対象に出来る。
ただし相談関係のスレなどで上がってこないと
スレの目的が果たされないと判断されるものは除く。

３、チャット状態の馴れ合い、もしくは短期間（１週間を目安とする）で
スレッドを消費するようなスピードの馴れ合いに関しては
それ相応のスレッドをいくつか作成する。
そのスレッド内では上記１の規則は適用されない。

３、目安の１週間って言うのは
休憩所が大体１週間で次スレへ行くことから考えてみた。

まさに今の子供が抱えているイジメの図式ですね。
「固定vs名無し」
固定同士の馴れ合いでは、名無しは村八分。
特定の固定へは、顔の見えない名無しの無差別攻撃。
どちらもやっていることは子供の延長線。

>>あゆ
あなたも一旦名無しを装ってみれば？
俺も固定で書き込んでいたが今のこの板の雰囲気は悪過ぎ。
そもそも書き込みたくなるようなスレも今はほとんど無い。
もちろん判断はあなたにお任せします。

後、最近の削除@純情恋愛板の方にも、
なかなか興味深い意見ありますので・・・。
そちらも見て考えませんか？あっちの653とか
参考になるのではないですかね。

最近の削除@純情恋愛板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/983368998/

>>58
3番のチャットについては問答無用で削除依頼でいいよ。
変に開き直られても困るし、あくまで、ちょっとした雑談程度に抑えてもらいたいです

>>60
実は今日久々に固定使ったのよ。（ここに来るのも久々）
最近はマジレスするようなスレ自体なかったしね。
年明けに煽られたから様子見も兼ねて固定付けたら早速だもの。
今度来ても名無しだわ。

>>58
スレストがかかってもスレ削除されてもクソスレを
立て放題に近い板だから、スレ立て規制をもっと厳しくも入れてくれ。
次のスレ立て権が最終的に1024になっても
今の状態なら俺は受け入れるよ。

>>62
これを入れないとチャットでやってる奴らが
他のスレへ移ってしまう危険が伴う。
ゲーサロ板ではないが隔離スレッドというか。
そこでダメならもう来るなと。

>>64
どう入れるよ
俺はそのへんよくわからん

>>65
でも、チャットしたい人たちって
なんで純情恋愛板にいるのか分かりませんね。
ほのぼの板があるのに・・・。

どうせ隔離スレ作るなら向こうに
純情恋愛板住民隔離所でも作って誘導した方が
良いのではないですかね。
ちゃっと状態の馴れ合い始まったら
そのつど、そのアドレスを貼るとか。

>>66
>>32はダメかなー。

ごめんなさい。コテハン入っちゃいました。誤ります。

ていうか、俺スレ立て権についての云々知らんのよ（藁
もう半年以上いるのに

誰かわかりやすく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

>>66
スレ立て規制は下をよく読んで要請するしかない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1008702410/l50

>>70
スレを立てると規定数のスレが立つまでは同じホストでスレが
立てることが出るまでの数。

私の思うことは２つだけ。

１．「名無しさんは固定の馴れ合いを許容すること」
どうして噛み付くのか正直わからない。無視すれば良いと思う。
無視できない馴れ合いだとしたら、それは「荒らし」です。
荒らし行為として正々堂々と指摘し、所作を正してもらいましょう。

２．「固定さんは固定にする意味を良く理解しておくこと」
固定にすることは、複数書き込んだ自分のレスに一貫している主張を
より理解してもらうために名乗ることだと私は思っています。
別に名無しさんとは違う存在だとは思っていないし、
名無しさんを「固定を名乗れない弱い存在」とも思っていません。
固定を名乗る人それぞれの主義主張はあって当然ですが、
名無しさんの主義主張も公平に接する最低限のマナーは必須と思います。

名無しと固定、お互いの存在を認めるだけの
とてもシンプルなものだと思うのですが如何でしょうか。

>>63　了解。

＞まず、他人が見て面白いことを書きましょう
（２ちゃんねるガイドから）

ひろゆきって馬鹿なことしか書かないけど、
これだけは納得できる。
いや、当たり前のことなんだけど、これすごく重要だよ。
馴れ合いでも煽りでも、全ての人がこの事を「意識」するだけで
だいぶ変わってくるんじゃないかな。
ただ、純情恋愛板においては、「相談」（いわゆるマジレス）だけが、
これを意識せず、相手一人のためだけのレスが出来る。
だから「他人が見ておもしろいこと」を書く自信がない人は、
親身に誰かの相談にのってあげればいい。それが許される板なんだよ。
純情恋愛板というカテゴリ分けに、これ以上の意味合いはないと思うけどね。
その証拠に、馴れ合い問題でよく引き合いに出される
ラウンジやロビーでもやっぱり馴れ合いはウザがれる。

「板違い」「恋愛の話しろ」言う以前に、ここは掲示板。
最近はそれすら理解できてない人が多くいると感じたことから、
吐き出された雑文。

＞１．「名無しさんは固定の馴れ合いを許容すること」

逆です。
「固定は申し訳無く馴れ合いをすること」
そんで過度の馴れ合いは厳禁。

>>74
誰に対して申し訳なくするのですか？
74さんに対してですか？
申し訳なくするような書き込みならしない方が良いと思います。
（馴れ合いを認めろとは言っていません。無視すれば良いのです）

私が言いたいのは
「書き込む行為は基本的には自由」ですが、
「お互いの立場を認めた」うえで「気持ちよく利用しましょう」
ということ。

気持ちよく感じなければ、毅然とした意見をぶつければ良いのです。
書き込みに差別・制限・上下関係等があってはならないと考えます。

>>75さん
うん、言ってることには概ね同意だけど、根本的なところで、
「固定」と「名無し」とで分類した考え方はやめたほうがいい。
ガイドラインやローカルルールを見たらわかるっしょ？
明確に分けて考えられてるのは「固定叩き」と
「キャップ」についての項目くらい。

これは「名無しは卑怯」と言う固定や、
「固定はウザい」と煽る名無しの、双方にも言えること。
名無しVS固定にしてしまったら、この問題は一向に解決しない。
いつでもだれでも、名無しにも固定にもなれるからね。

あ、これ書いてて真紀子とムネヲを思い出した。
人間って「対立」させるのが好きね、分かりやすいから。
いつでもだれでもムネヲになれたらイヤだけど（藁

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜　　ほのぼの板　　かもーん
(　ﾟДﾟ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ＿つ＿＿
￣＼| DELL |
　　　=======

俺が純愛板を引っ張って逝きますよ、まろんさん！

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜　　>>78　君も恋い
(　ﾟДﾟ) 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（つ＿つ＿＿
￣＼| DELL |
　　　=======

>>79
逝きます!ついて参りますよ☆

色んな話が出てるね。
現実的な事も踏まえて言うと、

１．ここの利用者は、いわば他人の家の庭先をタダで貸して貰って自由に遊んでるだけ。
　　だから、お互いに利用者としてのモラルを持つべき。
２．「馴れ合い」を定義付けたり、ガイドラインを制定するのは実質的には無理。
　　ましてや、利用者の中には「馴れ合い容認派」も存在している。
３．２ちゃんガイドラインで、各板数個は「馴れ合いスレ」は認められている。

大雑把な底辺のラインはこの辺でしょ？
２ちゃんガイドラインと板の主旨に沿っていれば、その中で色んな遊び方をしたい色んな
人間が集まっているわけだからさ。住人がお互いに譲り合う事と認め合う事は最も大切な
はず。相手の存在を全否定しようとするから揉め事になる。

それを踏まえて、

１．２ちゃんガイドラインに沿って、馴れ合い用のスレを２〜３用意する。
　　例えば「休憩所（ローカルルールにも載っていて簡易案内所を兼ねる）」「公民館」
　　「何でもアリ」みたいな感じで。使い分けは後で考えればいい。
２．「１」の中での馴れ合いに関しては一切黙認。そこでの馴れ合いに対しての苦言は、
　　それ自体をルール違反とする。これは「馴れ合い容認派の住人」の存在もちゃんと
　　認めるという意味でもある。
３．「１」の中でそれを認める以上、「馴れ合い容認派」も他スレでは馴れ合いを自粛
　　する事。馴れ合いらしき行為を発見した場合、「１」に誘導、もしくは注意する。
４．「１」以外のスレは、スレタイトルに沿った運用をする事。
５．「２」「３」「４」を順守できない者は、確信犯的荒らしとみなす。

最終的には住人個人個人のモラルの問題なんだけど、削除依頼や注意の基準にするルール
としてはこの辺が限界＆妥当なんじゃないか？
この辺までなら、ローカルルールを書き換えなくても「住人への告知」でやれるはず。
上に出てた、「○分間に○人以上が○レスしたら〜」っていう規制は、実務的には難しい
でしょ。
「住み分け意識を徹底する」「自分の意に沿わないスレは覗かない」「お互いの存在を認
める」「堂々と相手を注意できるだけの区分基準＆地域を設ける」
これが４大原則ね。

>>82
話を元に戻すなよ

どこまでを馴れ合いとみなすかが人ごとに違うってことが問題なんだって
だからこそ強制的に線引きをしてもらおうって話だろう

運営がモラルによってなされや
馴れ合い最終的な判断が削除人に求められるようなシステムは
純情板じゃもう無理なんだって

>>75
テメーが気持ちよければ
馴れ合ってもいいのかよ。

>>84　いいんじゃない？だってここ２ちゃんだし。
　　　　俺は馴れ合いウぜーと思うけどね。
　　　　自分の意見を他人に押し付けようと思わないだけ。

>>85
＞だってここ２ちゃんだし

意味不明。

過度の馴れ合いはとにかくルール違反。

>>83
「馴れ合い」ってのに対する定義づけなんて、１００年話し合っても
無理。
なんで実在する住人を認めたがならいのかねー。
馴れ合いスレは認められてんじゃん。２ちゃんでは各板いくつかは。
無理に否定しようとするからどこでも馴れ合うんだよ。
場所を決めて遊ばせてやれよ。
馴れ合い肯定派じゃないが、ここ見てると否定派の態度にむかついてきた。

予想してた事態になってるみたいなんでこのスレ２つに分離しませんか？

まず、話し合われていることは

１．「純情板の馴れ合いに対する方針に付いて」
これは、「■■■■■純情板の馴れ合い固定に告ぐ■■■■■」 にもあったけど
人それぞれ許容範囲が違うんだから一つの結論は出すのが難しい
そして、この議論を繰り返しても参加者は流動的だから無駄なこと。
参加者のモラルに頼る馴れ合い防止策はもう破綻している。それが今の純情板だ

それとは別に、このスレでは

２．「具体的な削除のルールについて」（>>36ほか）
について話し合われている。

これは、いつまでも結論が出ないの議論を続けるのではなくて
この条件を満たしたら馴れ合いというのを
機械的に判断して削除対象にしてもいいという明確なローカルルールを作って
違反するスレは問答無用で削除してもらう
それによって一定基準以上の馴れ合いスレを完全に無くそうという話でしょう。

誰もが納得できないまま道徳のお話を続けるくらいなら
劇薬を飲むつもりで特定の条件をバッサリ切るようなシステムで運営したほうが
最終的には多くの人が満足できる！
そうすれば「馴れ合ってる」「あれは馴れ合いじゃない」
「やりすぎだよ」「これくらい許せよ」のの水掛け論もない

この中の「２．」の議論で方針の話に戻してしまうのは筋違いな訳です
で純粋な基準の議論を別スレでするというのはどうでしょう？
今のままじゃスレ名も分かりにくいし、このスレも「１．」用に存続って事で

>>86　
おまえの方が意味不明（ｗ
過度の馴れ合いの定義ってなに？
ルール違反？ルールって何よ？

かってに脳内ルールつくっておめでてーな（ｗ

>>87
またまたお話が戻ってますよ

内容を基準にせずに、機械的に特定の人の書き込みの頻度を条件にして
馴れ合いかどうかを判断するというルールを作って
削除依頼を出してもいいということにしたらどう？って話なんですが

>誰もが納得できないまま道徳のお話を続けるくらいなら
>劇薬を飲むつもりで特定の条件をバッサリ切るようなシステムで運営したほうが
>最終的には多くの人が満足できる！
>そうすれば「馴れ合ってる」「あれは馴れ合いじゃない」
>「やりすぎだよ」「これくらい許せよ」のの水掛け論もない
この結論は誰が出したんだ？
あなた？

>>90に追加
馴れ合いを許容するスレを作るかどうかはまた別の話です

>>89
＞必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。
これがルール。ｵｰﾗｲ?
基準は「必要以上や広範囲」だから勝手に脳内基準つくっておめでてーな（ｗ
が正解。

>>91
そうそう、それを出したのは私
それは話し合った結論じゃなくて、私の意見ね

いつまでもモラルに頼ってても何も進まないと思ってるの

>>89
そうやって「定義は何？」って
誰かに聞かないと節度もわからない小学生レベルの君。
sakujyoya氏の言っていた「一から十まで教えてもらわないと
なにがよくてなにが悪いのかわからんのか」という言葉がよくわかるね。

>>94
了解。
立場的に俺は馴れ合い肯定じゃないって事を先に言ってから書かせてもらう
が、その「機械的削除ルール」ってのを板全体に引く事ってのは、無理が
あるんじゃないか？
「馴れ合いスレを作るかどうかは別の話」と言うが、馴れ合いたい住人
がいるのも事実。
２ちゃんガイドで「各板数個まで」と認められている以上、彼らにも
居住権はある。
だから専用スレをいくつか作って、彼らの住み分けをハッキリさせる事
を同時進行しないと机上の空論だぞ。大人しくしてるはずもないし。

議論板でも書いたけどな、うざかったら叩きゃいい。
んで、それに他の奴らが禿同かませばいいんだよ。
どーせな、馴れ合いｺﾃなんて空気ｺﾃ・ｺﾃもどきなんだから、
叩かれたら消えるって。そんだけよ。

>>97
禿同！禿同！！

>>93
頭悪いね君。だから「必要以上や広範囲」とかいう曖昧な
言葉じゃ取り締まれないだろ
「過度の馴れ合いの定義って何」に答えてないね。
>>95
おまえも頭悪い。
「定義」を各人の脳内基準に任せてるから馴れ合いが蔓延してるんだろ？
その脊髄反射レスやめろや（ｗ

>>95
逆に、教えなきゃなんないのが事実なんだから、そういう奴に一方的ルール
の強要は無意味じゃないのか？

最近の日本人は他人に説教することができない軟弱者が多いね。
それがクールだと思ってんのかな？ちょダサなんだけど？
ルールやマナーを守れない奴はみんなが率先して叩き追い出す。
これ、ぜんぜん特別なことじゃない。グローバルスタンダードょ。

>>99
君はﾁｮ頭(･∀･)ｲｲ!!(ﾌﾟｯ

>>96
まさにおっしゃるとおりです。
認定した馴れ合いスレ数個を許容するというのが
現実的な線だと思ってます。

逆に、普通のスレ（馴れ合いが許容されないスレ）で馴れ合いに対しては
例えば
「AとBが100-150の間で40回レスし合ってるので
　ローカルルールの馴れ合い基準を超えてます。削除してください」
などといった形で理由をつけて依頼できるようになればいいと思ってるんですが

>>99
＞過度の馴れ合いの定義ってなに？
＞ルール違反？ルールって何よ？
私はあなたの問いかけの後段に答えただけですけど。
誰も彼もあなたの質問の全てに答えていると思わないで下さい。

>>102
名無しでやれや！ｳﾞｫｹ!

>>99
こういう議論をする上で、発言者の品位を貶める必要があるとは思えんのだが。
そういう言葉を使わなければ、自分の意見をいえないわけではあるまいに。
その点について、猛省を促したいな。
ほかの発言者も現に気をつけるべきことだと思うが、どうよ。
その手の発言は荒らし行為として、今後、無視してはどうか？

>>105
すまんこっ！

>>106
禿同！禿同！！バカとかアホとか言う必要なし！！！

>>104　
答えられないのね（ｗ
偉そうにしちゃって
>>106　
＞その手の発言は荒らし行為として、今後、無視してはどうか？
そう。あなたみたいな人をまってました。
そういったルールは100人が100人「全員が同意できるとは
限らないものだと思います。
馴れ合いに関しても同じことが言えるのではないでしょうか？
結局「馴れ合い」といった曖昧なものに対しての「自分ルール」を
他人に押し付けようとしてもうまくいかないのでは？
馴れ合いしたい奴もいればウザイと感じる奴もいる。
誰だって他人から「自己流の」ルール押し付けられたら頭来るでしょ。

馴れ合いの明文化が必要なのではないかと思います。　

>>103
>「AとBが100-150の間で40回レスし合ってるので
>ローカルルールの馴れ合い基準を超えてます。削除してください」
こういう具体的な馴れ合いの基準を、板として決めるのは良いと思うけど、
それを「自治ルール」「啓蒙ルール」というだけでなく、削除人の作事基準
として申請するのは、冷静に考えてどう思う？
そういう「幼稚園児手取り足取り」に削除人が付き合ってくれるとは、現実
的に思えないんだが・・
依頼を盲目的に削除するんじゃない以上、彼らもその基準で依頼があったら、
いちいち数えて確認しなきゃなんないって事だよ？
専属じゃないんだからさ、「勘弁してくれよ」か「やってられっか！ｳﾞｫｹ！」
と言われるのが関の山じゃないかと思うんだ・・

>>108
明文化するってのは、その境界線も微妙になるってことなんだよ。
しかも、ここには司法機関なんかないからな。
結局いたちごっこになるだけよ。
だから、それぞれの主観の違いはあるものの、
誰かが「馴れ合いうざい」って言って、
それに禿同の奴がいたら禿同ﾚｽかまして、
それがたくさんついたら『うざい馴れ合い』ってことでいいだろ？
どーせ明文化したって守らねー奴は守んねーよ。

>>103
「公認で住む場所をきちんと与えて、それ以外では許さないという
雰囲気を作る」ってのの方が先決的で現実的な対処法じゃない？

>>109
はい。
削除人が数える手間については私も問題だと思っています。
で、それが手間が最大限少なくなる基準があればと考えているのですが
（ex.カウントする範囲が狭いほうがいい。
　例えば名無しをカウントに入れなければ見やすくなるとか）
ただ、どんなに上手く考えても
少なくとも今以上の手間となってしまうのは否めないと思っています。

それから、関の山、については
その可能性があるのは分かっています。
が、そこまでやめてしまっては話は全く進まないので
「こんなこと考えてるんですけどどうですか？」くらい聞いてみるくらいは
してもいいのでは


すみません、出かけてしまいますのでこれにて失礼

>>111
「雰囲気」は別に破ろうと思えば破れますから
明文化された基準があるに越したことはないと思ってます

ホントにこれで失礼

>>110
＞まもらねーやつはまもらねー
同意。ま、ぶっちゃけそうなんだよね。ちょっと真面目ぶってみただけ。

馴れ合いウぜー思ったら叩いて追い出せばいいだけの話だと
おもうんだけどね。
馴れ合いウザくていやなら板見なきゃいいし。
馴れ合って叩かれるのがいやならこなきゃいいし。

>>113
お疲れ。いってらっしゃい。

>>108
ええ、できませんけど。
そもそも、個人的に定義を明確にすればそれを押し付けだと仰るでしょ。
ルールだって結局「非自分流のルール」なんだから押し付けられたと
言う人は言う。
それに、明確なルールも良良し悪しだと思う。裁量の幅っていうものも考慮に入れて欲しい。

>>116　
そう。押し付けて欲しかったの。んで押し付けても
守らない奴は誰も守らないよって言いたかったの。
煽ってゴメソ

ｺﾃもどきって
意味がﾜｶﾗｿ　ｸｽｸｽ

どうでもいいがお前もウザイ。
煽るためだけのレスつけるな。ヴォケ

俗に言う馴れ合い固定って人は
はっきり言って雑談系の板にいったほうがいい。
「馴れ合いうぜえ」とかわざわざ言われないしな。
それが名無し、コテハンにとって一番の良策なんじゃないの？

こうやって書くとコテハンが「それは逃げる事」とか言うかもしれんが
とりあえず他の板に移転してみ？
馴れ合いがどうのとか考えなくてすむのは快適だから。
まぁ、俺もそうなってる状況なんだが。

絶対この議論は水掛け論みたいになっちゃうから
はっきり言ってみんな疲れるだけだよ。
それだったらどっかに移転した方が気持ち楽だと思うぜよ。

ただ、そのせいで純情板が凄いつまらなくなるかもしれんが
それはまた別の話だわな。

この板上で言うところの「馴れ合い固定」・・・誰のことかは書かないけど、
「馴れ合いしたければ雑談系に行ってスレ立てろ」という忠告すら無視してるよな。
ホームラン級のバカなのかどうかは知らんが、煽りだと勘違いしてるのか？
それとも耳の痛い話は聞きたくない、ネタスレで遊んでるだけだからいいじゃんて
また開き直るのかねぇ。。。

ハッキリ言って、忠告するだけ無駄だとも思う。
だとすれば、連中の存在を「完全無視」して、文字通りの「空気ｺﾃﾊﾝ」扱いしてやるさ。

>>122
それなりに相手にされなくなってる奴もいるけどね

俺としては隔離スレを休憩所以外に2つほど作り、
それ以外のスレでは、挨拶、誘導のみ可、
つまり2〜3回のレスの交換は認めるものの
それ以上になるものは馴れ合い認定で即依頼という形でどうだろうか。
相談に乗れない固定は特にウザがられていいと思うんだけどね。
厳しすぎ？

自分の顔をｶﾞﾂﾝと晒してﾏﾀｰﾘ判定するスレッドPart28
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013861966/

まだ懲りないのね。　　　　　　

ホントにワンナイトというか朝で終わりやがった（ｗ

>>123
いんや、隔離スレを認めるんだから厳しくはないと思うよ。
ただねぇ。。。

■■■■■■純情板の馴れ合い固定どもに告ぐ■■■■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1013780369/


このスレのことが休憩所でも問題になってたけど、
場外ホームラン級の厨房固定はオリには入りたくないらしいぜ。
オレも最近までｺﾃﾊﾝやってて、馴れ合いもしたけれど、こいつらには負けた。