貞操観念について。

前回のスレがスレッドストップをくらったので、新スレです。
今回はストップをくらわないように、無難なタイトルにしました。
漏れはもう少し、語りたい…。

とりあえず、前スレ

歌舞伎町は町ごと消えてよしと思っている人→
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1011031361/l50

これはこれで純情恋愛板だと微妙に板違いの可能性もあるので
うまいことまわしていけよ。

>>2
ＯＫ！ブラザー。

へんなすれ〜

>>4
お褒めにあずかり光栄です。

付き合う→当然セックスする

ここに疑問を投げかけるわけか。
反対意見を述べるやつは恋愛においてセックスの占める重要性を説けばよいのか。

全スレそんなに悪かったかな？むしろ良い方向に動き出していたような･･･

＞グレープフルーツさん
ここで貞淑主義を唱えると頭ごなしに否定してくる人が多いから、
ある程度強硬な姿勢で無いとやっていけませんよ？（経験者）

それに、こう主張する人がいなければ２ＣＨに来た人が皆、
貞操観念を否定する事になりかねません。
これが、我々の（少なくとも僕の）恐れる最たるものなのです。

よーやく俺がたてた恥スレが削除された。
ありがとう＞1

>>6
まぁ、そういう事になるな…。
とりあえず、用事があるのでオチマス。

さいごに書いたけど現代の貞操観念には疑問を持つ人が多いんではないかな。

若者には少ないんかね。

>1の名前は削除屋さんを煽ってるとしか思えん。
もうちょっと心に余裕を持った方がいいって。
意見を聞く耳も持ちなさい。
あと煽りに反応しないってのも付け加えておく。

>>8
どんなスレ立てたんですか？
まさか、あなたは…。地味に1000を目指す♂さんですか！？
これで、本当にオチマス。

>>10
「7氏」「童貞Ｘ」「地味1000」･･･他にも居たが
３人は居る事が確認済み

変えました。

>>13
すくねぇな（藁

>>12
何気に「地味1000」俺だけど･･･（藁
まぁ、俺も落ちよう。

>>15
だから他にもいたってば･･･コテ名乗ってなかったから判別つかなかっただけ

>>12
削除スレを教えてもらった１。ありがとう。

>>地味に1000を目指す♂殿
できれば、そのスレのタイトルを教えてくださいませんか？是非見てみたいです。

９時まで居座るか。そして、揚げ玉ボンバー！！！！！（と言ってスレをageる。）

今日の最終age.

ん。だれ？＞前スレの268
たしかにオフ板の乳と同一人物ですが。

今日もはりきってageよう。やっぱこのタイトルだとインパクトが無いのか客が来ないのう…。

果報はageて待て。

人生と2chは、下がっては揚げ、下がっては揚げ。

童貞Ｘ復活祈願age

今朝の最終age。

agemakuru.

１に内容書いた方がよかったね。
貞操観念だけじゃ、いまいち内容がわからないような。

結婚するまでセックスしない。
風俗逝ってよし。
でいいのだっけ？

ＴＥＳＴ

微妙にＨＮを変えました･･･あのままじゃ1000人斬りを目指していると
思われかねないので。

>>28
当方といたしましては、「童貞一揆（革命）」みたいに、
同士が集まってマッタリが良いと思うんですが･･･集まらない（和良

童貞Ｘさん（2ch故人）も含めて男ばっかりなんですよね、何でなんでしょうか？

>>30
あそこはかおを初めとするある程度諦めてる（それでいて書き込みに余裕がある）
キャラクターが存在してるし、ココ（板）での彼等の存在じたいがおもしろいし
ユーモアが見えるからじゃないかな？
あそこでは非処女も非童貞も処女童貞と仲良くやってて盛りあがってるし。

ちなみに、当方がかつて書いたスレはまだhtml化を待っている段階なので、
見れるようになったらウPします。

>>32

http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi

>>31
納得しました･･･確かに我々のような思考を持つ者には余裕がないですからね。
童貞⇒非童貞
処女⇒非処女
はあっても逆はない。

ただ寝たいだけなら、別に非処女でも問題はないのですが、
我々が問題にするのは'ケジメ'をつけるという精神性の方ですから･･･

正直、結婚する時に自分と同じ主義の相手を見つけられるか
かなり心配です。
>>33
情報、有難う御座いますM(..)M
ゲリラ戦がメインだった為、まともに当方の主張が書かれているのは以下の2つです。

「少年少女よ！結婚するまで貞操を守るのだ！」
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1009332511/
「☆悟った！☆童貞は恋愛に妥協しない者たち」
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi/http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1009279354/
↑ここの1さんゴメソ･･･スレを再起不能にしてしまいました。

強烈なキャラクターが存在すると良いと思う。

>>35=31
でも、その人と同じ主張をするのがいなければ、
「１を猛烈激烈に叩きまくるスレ」
になっちゃいますし･･･

まぁ、当方の接続環境が整ったらある程度はなんとかなる･･･かな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝./　　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝＝/＼ 　　＼　　　／｜
＝＝＝＝＝＝＝＝|||||||　　　(･)　　(･)｜
＝＝＝＝＝＝＝＝ (6-------◯⌒つ|　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜ どこかでワシを呼んでおるな！
＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼　／　＼＿/ 　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

童貞神みたいな人をｷﾎﾞﾇ

>>37
お呼びでない！？を付け加えると宜しいかと･･･

貞操観念は、なくても良いけどあったほうが良いものです。
もう一度その考えの価値を見直してみるのは、肝要な事でしょう。

　　　 　　　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／＼＿＿／ 　＜　　そうよ！父さんは
　　　　　　/　 ／　　　　＼　　＼　来ちゃダメ！私の事よー!
　　 l⌒l　/ ／ ⌒　　　⌒ ＼.　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
（(　（_ ⊃ 　　 　(･)　　(･)　｜　　 　　　　　　　　　　　
　　/　/ (6　　　　　　つ　　｜　　
　 / （ 　｜　　　　＿＿＿ ｜　　l⌒l
　 ＼ ＼ ＼　　　＼＿/　 / 　⊂　_）)）　
　　　＼ ＼ ＼＿＿＿_／ 　　/ ./
　　　　 ＼ 　　　　　 ＼ 　　 / ./
　　　 　　 ＼　　　　　　￣￣ ノ
　　　　　　 　)　　　　/￣￣￣
　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 /　＿＿/＿
　　　　　（＿＿＿　　）
　　（⌒＼　　 /　/　/
　　 ）　＼ ＼/　/　/
　　∪ ﾉ　＼__/i　/
　　　　　　　　 (_　＼
　　　　　　　　　 ヽ＿_つ　

>>36
あ、そうか。そうだね。むずかしいかな。
現に↑みたいのがいるし。

　　　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　⌒　　）　　（　　）　人　ヽ
　　　　　　 （⌒　　　　（　 `ー'　　　）　）
　　　　　　　　（　人｜　|　|| |　|`ｰ'　ノ
　　　　　　　　　　　｜　|　|| |　|　　　　　　　卩　ﾛﾛ　　 卩　　　　　　　 へ　　　−
　　　　　　　　　　　｜　|　|| |　|　　　　　　　| |　　　　[二 二~|　　　　　 `-'　　　| |
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　 | 二二]　　 | |　| |　[二二]　　　　　| |
　　　　　　　　　/　､＿＿＿＿＿/　、　　　 | |　　　　　//　| |　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　／　 ＼　　　　　　　／　＼　　 Ц　　　　//　[__」　　　　　[二二／
　　　　　　/　　　　　 「￣￣￣|　　　　　､
　　　　　 {　　　　　　/　　　　　|　　　　　｝
　　　　　　、　　　 斤−−−−　　　　 /
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／

今ちょうど猫に引っ掻かれたとこだったよ（汗

　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　こ
　　　　　　　　　|　　　　　　 | 　 の
　　　　,〜（（((((|　　　　　　 |　　ス
　　　(　＿（（（((| ┌ｰ----‐|　　レ
　　　 !/　~＾^＼|　|　 （~ ((((| 　 は
　　　 |　　＿　《|　| 　 ﾚ',-､(| 　 覗
　　　 (|-(_//_)-|　| 　 (l ｰ,,,,|　　か
　　　　|.　 　 厶|　|　　　｀ ｰ| 　 れ
　 　 　 ＼　|||||||　|　Ｗanｔe|　　て
　 　 　 　 ＼.＿| └ｰ----‐|　　い
　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　ま
　　　　　　　　　|　　　　　　 | 　 す

>>39
正直、当方には荷が勝ちすぎます。
もし接続環境が整ったとしても、電波系と呼ばれるのが関の山。

>>41
定着化に成功すれば、件の人も減るのでしょうが、
その為にはより多くの常連（賛同者）を集める必要があります。
なにより「貞操観念」を主張する事自体、ある意味、
高所に立って人を非難するのと似たような側面があり、
反感を買う可能性は高いでしょう。

本当に余裕がないのは我々なんですがね（苦和良

「あ。髪型変えたんだね？似合うよ。やっぱり綺麗な人は何しても綺麗だね？」

しまった、
書き間違えた

>>43ごめんなさ〜い！！

>>46

|Дﾟ) …

>>45
深いね。確かに。

やはり、貞操観念というものを主張する者にとって、
1.世間知らず
2.理想主義者
3.観念主義者
4.自分の手を汚していない
5.そのクセ人の行動に非難を加える
と言うレッテルを貼られる事はもはや宿命でしょう。
特にこの２chでは童貞を蔑視する、ある意味偏った観念がありますので･･･

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　∩∠　　先生!貞操観念って何ですか?
　　　　　　　　　　　　| |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　| |　　／
　　　　　　　　　　　　| |　　|　貞操観念って押し付けるものじゃないよねｴ･･
　　　　　　　　　　　　| |　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧＿∧　 | |　　　　　　 ∨　　 ∧＿∧
　　　　 　（　´Д｀）／/　　　　　　　　　　（´Д｀　）
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　　　　　　　 ／ 　　　＼
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　　　　　 / /|　　　∧ヽ
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_　　　　　＿＿| | .|　　　 | | |＿_
　 ＼ 　 ￣￣￣￣￣　　＼　　 　＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼ 　. || ＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 . 　||　 　 　 　 　 　 　 　 || 　　　. ||　 　 　 　 　 　 　 　 ||

>>52
ちなみに、これは「7氏さん」と決定的に主張を異にする所ですが、
当方は風俗の存在は否定しません。
実際そこに逝こうと考える人（売る買う問わず）の人生そのものを当方が理解する事が
出来ない事実とそれは単純に結び付けられる事です。

ただＴＶ、ネット、雑誌等で、これらの「傷ついた人達」の人生を、
「傷ついていない人」が真似てよいかと言えば、
それは明らかに別問題です。

最近の風潮として、上記のような「安易な人」が増加傾向にあることは確かであり、
それに、微力ながらも同じ情報媒体によって抵抗しようというのが、
当方が、ネット上にて「貞操観念」を守ることを主張する、
一要素であると言う事はご理解下さい。

素人童貞も蔑視でしょうねえ、やっぱり。
鬱だ。

先生だってわからないよねｴ･･･
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ）　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　 　 （　´Д｀）　 Σ（´Д｀ ；）　＜　お互い様って事じゃ駄目ですかね｡
　　 ━∩　 ） 　 （　　　　　）　　（　　　 ＼
　　　　|''|　//ヽ／|＼＼／|_＼／_|ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| |/　￣'￣　　ヽ_／|　 ﾟ|　　| |
　　　　| レヽ⌒⌒⊂|二)　.|　 ﾟ|　　| .|
　　　　ヽ_ノ_|`⌒|⌒|　　　 |　 ﾟ|　　|__|
　　 ＿＿|＼Z三_}_L＼__∬|／＼　|∪
　　||＼　 ＼|＿＿＿＿| 目＼　 ｀i'
　　||　 ＼　　　　　　　　　　　 ＼ |
　　||　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|| |
　　 　　 .|| 　 　 　 　 　　 　 　 ||

>>53の文面を多少訂正
＞ただＴＶ、ネット、雑誌等で、これらの「傷ついた人達」の人生を見た、
＞「（本当の意味で）傷ついていない人」が、彼等の生き様を真似てよいかと言えば、
＞それは明らかに別問題です。

貞操観念って大事だとは思うよ。
でも若い貞操原理主義者は、概して、そうでない人たちを
汚い（またはそのようなイメージを喚起する言葉）で煽る。
そういう人は宗教的なバックグラウンドももってなさそう。

>>54
誤った観念で蔑視されることは、確かに気持ちの良いものではありませんが、
決して恥じることなどありません。

>>55
当方は、あくまでも「貞操観念を見直そう」と言う趣旨で一連の発言をしています。

＞お互い様って事じゃ駄目ですかね｡
↑この部分を、もう一度「本当に良いのか」と問い質す事をして欲しい訳です。
言葉の伝えられる内容には限りがあり、
ましてや価値観などは結局己が変えない限りどうにもなりません。
つまり貴方の価値観に対する問い掛けな訳です。

>>57
正直、そういう傾向には気付いていませんでした。
確かに、そういう人もいますね。

しかし、こと２chにおいては「童貞はキモイ」と評価する人がいますので、
それに対するアンチテーゼ的感覚から、
口汚くなって行く人も多いように見受けられます･･･

まぁ、どちらが悪いかと言えば「鶏が先か卵が先か」になってしまうので、
ここで論ずべき事ではありませんが、
頭の片隅には入れておいたほうが良いのでしょうね。

性風俗のプロが存在する事自体は否定しないが、
中高生が普通に買春しているというこの国の現状は
あきらかにおかしいage

　　　　　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（ ´ー｀）　　＜　面倒くせーﾖ
　　　　　　ヽ 　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　　 　|　|
　　　 　　 　|　|
　　 　　 　ﾉ　　ヽ
　 ＿＿ ﾊ |　　　|　　＿_
　 ＼　 ￣ Ｕ￣Ｕ￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　　　　.|| 　

>>60
そうですね･･･性風俗とは、真に人生に疲労感の覚えた人間の逝き付く
哀しい場所であるべきです。

そして、理性を保てる位の立場にいる一般の人はそこに出入りすべきではありません。

性を売買するというのは職業というよりも生き方であって、
そういう生き方が存在する事自体は誰にも否定できない事と思います。
が、そういう生き方を選択するにあたってはそれなりの覚悟が必要である
べきでは無いかと思うのです。

>>63
大体同意見です。

あくまでも、個人的な意見として付け加える所ですが、
その「覚悟が必要」な中には
「社会的蔑視」も含まれていてしかるべきであり･･･

「性風俗を社会的に認知せよ！」とか「蔑視するな！」と言う主張は、
（当方が軽蔑するかは別として）
ナンセンスな物であると当方は考えています。

>>59

あなたには、是非、矮小なネタにに対してむきになっ
て欲しくないです。
ネタなど無視する気概をもって貞操を語ってください。
いくら２ｃｈだからといった理由を述べてもむなしく
聞こえます。

・・・

では落ち際にage！
>>65
ご忠告、痛み入ります。
>>1=７氏さん
こういうのでも良ければ、継続してここにカキコしますが･･･
邪魔なようでしたら、新スレ立てて移動しますのでご一報下さい。

２ｃｈやってる時間をもっと有意義に使って、
結婚してから主張すれば良いのに・・・

某一揆スレもとい革命スレから来たんですけどね。
とーりあえず>31に一言
諦めてねぇっつうの！！(w
存在とか面白いって言うな、ｺﾞﾗｧ！！(w

とりあえず俺は>57に同意で。
まぁ、宗教云々はまた別の話だとは思うけどね。

今の貞操観念に疑問を抱くってのは良いんだけど
だからと言って風俗に行く人を「傷ついてる人」とか言っちゃダメだって。
それは「自分は清らかな人である」と遠まわしに言ってるとしか思えん。
前提としてそういう考えがあるんだったら議論できんよ。
もうちょっと客観的に見られないと議論云々の話じゃないって。

つーか別に童貞が蔑視されるのは2chに限らずだと思うけど？
「童貞はキモｲ」って言われて「じゃぁ、風俗行く奴もキモｲ」って言い返しても意味無いよ。
小学生の口喧嘩じゃないんだから。
それはそれ、これはこれで。
そーいう色眼鏡みたいのを無くして話すべきだと思うね。

つーか童貞って良いネタだと思うんだけどな(w

>「性風俗を社会的に認知せよ！」とか「蔑視するな！」と言う主張は、
>（当方が軽蔑するかは別として）
>ナンセンスな物であると当方は考えています。

それを言うと、
「童貞を蔑視するな！」
もナンセンスなものであると・・・・・

つーか有体に言って
このスレは底が浅くてつまらんのよ

どんな可愛い子でも誰かの珍宝咥えてるって考えちゃうと
貞操観念って何？って思っちゃう。

貞操観念が合わない人と付き合うと疲れる。

>>68
貞操主義を唱えるのに、結婚後である必要はないと思います。
むしろ、婚前であるからこそ主張する事に意味があるのでは？
>>69
どうも語弊があった様で…まず最初に、当方は己自身が清らかであるとは思っていません。

そもそも僕は宗教家ではないので、自分を含む人間全般
清らかでは有り得ないと思っています。
だからこそ理性で己を御する事が必要であり、
「けじめ」を付ける為、一般の人は安易に性風俗に関わるべきではないと言いたいのです。

ただ、この主張に
「傷ついてる人→生活的、精神的に追い詰められている人が、
現実逃避、ないしは生活費を得るために性風俗と関わりを持つ事を否定する事は出来ない」
と言う注釈を付けたかったに過ぎません。

「童貞がキモイ」という主張は、当方は生で聞いた事がありません。
その人の生き様が「貞操感を持っている」と周りに認定されれば、
その生き方を「キモイ」と呼ばれよう筈がないです。
不本意ながら「禁欲主義者」のレッテルは貼られますが…

>>70
いえ、性風俗を営む者は
売る方は「己の自尊心」を切り売りしている訳で、
自尊心を売るものが軽蔑されるのは（その是非はともかくとして）当然です。
買う方も、「追い詰められている訳でもない人間」は言語道断として、
仮に「追い詰められている人間」だとしても、現実逃避をしている以上、
軽蔑されて当然（これも是非は問いません）でしょう。

一方の童貞は、「自尊心を捨ててまで」と気に病むのならともかく、
普通は自尊心を何らかの意味で捨てている訳でもなく、
軽蔑される要因は、少なくとも当方には思い当たる節がありません。

>>71
底が浅いかどうかは、この際不問としたい事ですが、
敢えて言えば「重複スレが存在しない」という事で勘弁願えませんか？

>>72
コメント致しかねます。

>>73
貞操観念はその人の人生観の一つです、それが合わないと言う事は、
そもそも縁がなかったと考えるほかありません。

ここまでの１０００歳の話を読んでると、いかにおまえが
恵まれた社会生活を送ることができているかと思う。

もてるとか、運動ができるとか、勉強ができるとかじゃないよ。
おまえは食うに困らず、平和な家庭と地域に支えられてるんだ
なぁと思ってしまう。

世の中には生まれながらにして、１０００歳の理想と全く反対の
環境にいたり、ある目的のためにやむなく貞潔を捨て自尊心の
再構築を迫られる人たちもいる。

２ｃｈで理想こいてもだれもついてこないって　＞　１０００歳
だからこのスレものびない
>>66 のレスが一番、真実だよ。

ちょっとだけ様子を見に来ました。ここ数日間はちょっと用事があるので、月曜あたりから、本格的にレスします。
それと、地味１０００殿、参入ありがとう。ともに貞操観念の大切さを訴えよう。

俺はこの人たちと気が合いそうです。とりあえず、俺の考えでもあるので、みなさん行ってみてください。
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/p/r/purelove/frame.html
↑ＰＵＲＥＬＯＶＥ同盟

>>77

おまえのサイトな

＞＞これは現在の大人の責任です。何が善であり、何が悪なのかを教えなくてはなりません。

こんなこと書いてる限り、２ｃｈじゃ相手にされないって。
勝手に善悪の基準を押し付けるなっつーの。おまえの語る善ってのは
表裏いったいの陰の部分に目をつぶってるだけなんだって。

ま、貞操は大事だけどな。それでけは７氏と一緒だ。

>>76
それは、正直に理解しています…と言うより、
自分の感情をぶつけるだけではどうにもならないと思い
謙遜してそう書いてきたつもりです。
なぜなら、今までの発言はあくまでも「貞操を守る」と主張できる程、
恵まれた者に対してのメッセージだからです。

ただ…さすがに反論させて頂きますが、
理想論を語る人間が、恵まれた環境にあったかどうかは判りません。
僕自身が幸であったか不幸であったかは問わないとして、
これまでの文章は生半可な正義感で書くような内容にはしないように努めてきました。

当方の主張がその様なら、貞操を貫かぬものを軽蔑すれば済む事で
わざわざ「本音が語れる２ch」で公表する必要性がありません。


最後にこれは一貫して当方が主張している内容ですが、
僕は理屈をこねてもどうにもならぬ現実が存在する事を否定しません、
「否定しない」と言う事は「知っている」と言う事です。

追記しますが…貞操を守ると主張「できる者」は幸せです、
それなのに「守らない」者を、僕は快く思えません。

>>78
せめて、「表」にいる事が出来る人間が「表」を主張出来なければ
社会が成り立ちません。
確かに「裏」は存在しますが、
別に「裏」だけでこの世が構成されている訳でもありませんしね。

２chは「裏」が多い以上、「表」が存在しないとバランスに欠きます。
厄介な事に「裏」を知ってしまった人間は、「表」の価値を忘れ気味ですから。

そしてそれが２chにて、このようなスレが認知されにくい要因の一つでしょう。

とにかく、理想だとか何だとか言う前に
貞操観念の重要性をもう一度考えてみませんか？

それが「恵まれた者」の戯言、
「単なる理想主義」に過ぎないなんて寂しい事は言わずに･･

落ち際にage

とりあえず、遅くなったが私もカキコ。
たしかに、人間にとって性欲は、欲の中でも本能に近いもので重要なウェイトを占めています。
そして、その抑えられない性欲をお金で解決しようという人もいます。しかし、それは悲しい悪循環の
始まりでもあります。金でSEXを買ったあなたは穢れ、そして、あなたは相手の女性をさらに穢してい
るのです。そして穢れた女性はさらに、自暴自棄になり、金でSEXを売る行為に走る。この悪循環は無
くすべきです。なんとも思っていないという女性でも、心のどこかで今の自分が好きではないもう一人
の自分がいるでしょう。しかし、お金でSEXを売っている人、そしてそれを買っている皆さん、今から
でも遅くありません。そういった行為を止めてください。過ぎた時は無にはなりませんが、限りなくそ
れに近く、時が癒してくれます。そして、性欲が制御出来るのは人間に与えられた特権でもあります。
地味1000さんの言うとおり、表の世界にある私たちが、裏の世界の人たちを連れ戻す義務があるのです。
人間は生まれたときは皆、純潔なのですから。限りなくそれに近く…。

救いようの無いオナニースレだな。
掛ける言葉も無い。

初歩的な質問で申し訳ないのですが、
皆さまの考えている貞操観念とは
どの程度を指すのでしょうか・・・

１　自慰をする
２　好きな人を自慰の材料にする
３　好きな人とキスをする
４　好きでもない人と性交をする
５　好きな人と性交をする
６　好きな人と婚約してから性交する
７　好きな人と結婚してから性交する

個人的には、皆さまの考えでは２以降は許されないかな
という気がするのですが、誤っておりますか・・・

>>85
私的には４が改善されるだけでも嬉しいのですが…。
おじゃがさまは金でSEXを買うことについてどう思われますか？

>>85
性欲も欲のひとつに過ぎないという観点から考えれば、
食欲を満たすために食堂があるのと同様、
性欲を満たすためにそういった行為が商売として成り立つのも
仕方ないという気はします・・・

しかし、性というものは愛のために存在するのだと考えれば、
性を商売にするべきではないと思っております・・・

私は後者の考えですが・・・

セックスを買うということが果たしてどの程度のことを
おっしゃるのか分かりませんが・・・
女の子におさわりＯＫでお酒を出す店とソープでは、
店を訪れる方の意識に断絶するほどの差はないような
気もいたしますが・・・

>>87
補足ですが、87の発言はあくまでも私自身の考えで
皆さまにはまた別の考えがありましょう・・・
私は私の信念に従って行動しているだけです、念のため・・・

風俗の店も存在しているということは、
需要と供給が成り立ってのことでしょうし・・・

自分の彼女が風俗嬢やってても、受け入れられるかって話をすればいいんでない？
１は当然×だろうけど。

>>89
gaisyutudesu

>>89
１さまをはじめをする方々は、
もっと広義での貞操観念を語っているような気がいたします・・・

しかし、性交したら穢れるという意識は
賛成できかねます・・・
穢れという意識は差別の温床です・・・

>>87
私の極論を受け入れろとは言いませんが、あなたの意見を聞いてホッとしております。
やはり、性を商売にすべきではないですよね。童貞Xさんの引用ですが、人間にとって
、一度失うと二度と元に戻らないものが２つあります。それは、命と純潔です。貞操
を守ることは大切なことであれ、決してあざ笑うものではありません。２ちゃんねるは
純潔であることを恥ずかしい事だとする、または、純潔であることを馬鹿にする、レス
またはスレが多くて大変悲しんでおります。貞操を守っていることは誇るべき事であり、
恥ずかしがる事では決してありません。しかし、純潔を馬鹿にする風潮は、メディアにも
責任が無いとは言えないでしょう。（稲妻ロンドンハーツなど。芸人がチェリーを馬鹿
にしている描写が多々、見受けられる。）

>>92
貞操観念と純潔は似たようでいて
全然別のものと考えておりますが・・・

>>91
その言葉は完全に不適切ですね。この場を借りて謝ります。

>90
どんな答えがでたの？

>>93
言葉に不備がありましたね。とにかく、私の言いたいのは最近の若者は純潔を粗末にし過ぎるという事です。

>>95
その女性を愛する事が出来れば、それは立派な愛ですが、私は体を売る行為を罪だと考えているので、
どうしても、その女性を愛することが出来ません。反論は甘んじて受けます。

>>96
私の解釈になってしまいますが、
純潔を粗末にするというのは、
安易に性交をしすぎるということですね・・・

具体的な例ではどのようなことがありますでしょうか・・・
質問ばかりで申し訳ない・・・

>>98
かくいう私もメディアでしか風俗の存在は知らないので、何も知らないお前が言うなと、
言われそうですが、例えば、不特定多数の人と夜を共する行為、女子中高生の援助交際など、セックスフレンドと呼ばれるもの、正に性を金で売る風俗があげられるでしょうか。
あと、私は安易に性交をしすぎる事にももちろん大反対ですが、性交を道具として使う行為にも異を唱えます。例えば、タイプでは無いが、金の為に、その人と寝るなどです。不特定多数ではないですが、そこには愛がありません。
そういう行為は、愛情表現の一つである性交の地位を著しく下げている様に思えます。

貞操観念じゃねえけど親に（おかあさん）子供は作るなよって言われてる。
子供作るようなことすることないのにな。

>>99
快楽を得るためだけの性交は、
否定なさらないのでしょうか・・・

また、最初の質問に戻ってしまいますが、
婚前交渉や好きな人を材料としての自慰は
純潔でなくなりはいたしませんか・・・

何だか貞操観念からは離れていますね・・・
私の質問はこれまでにいたしますわ・・・

「風俗」と「結婚するまで貞操を守る」って同列に論じられることなの？
それって女性蔑視にもつながるよ？
いちいち説明しないけど、自分で考えてみな。
つながるのは事実だから。

>>102
私がうまく言語化できない部分を
すっきりと言語化してくださった・・・
ありがとうございます・・・

>>101
質問に答えます。性交はそれ自体が人間の持てる最高の快楽なのでしょう。
しかし、性交は愛情表現です。そこに、愛があればいいのです。
私は婚前交渉反対です。それは、どんな人間も弱い面を持っているからです。
人間の予定に完全はありません。
女性と交渉して、その時は絶対結婚しようと思っていたその女性と別れるとします。
それが、私だったら、心の中の自分との約束を果たせなかったら自分自身が嫌いになります。
だから、自分が嫌いにならない為、私は婚前交渉はしません。
結局、自分の身を汚したくないだけじゃないか。という人も当然いると思います。
それについてはいつも、私の心で葛藤が起こっています。
自分の今の意見について、反対するもう１人の自分がいるといった感じです。
だから、私の考えは他人には流されないですが自分に流されてしまう可能性があります。
だからこそ、皆さんの考えを取り入れ、自分の極論から矛盾を無くし、より真にして行きたいと思ってます。

>>102
私は男女平等に論じていたつもりでしたが…。
関係ないですが、将来家庭を持った時、家事や育児は分担に
出来ればいいと思っております。
亭主関白はあまり好きではないですね…。
それと、結婚するまで貞操を守るというのは女性だけに言ってる訳ではありません。
風俗は売るほう買うほうの双方に異議を唱えています。
男女差別だったと思い気を悪くされたなら、そういうことですので。
私の信念の中には男女平等も含まれていますから。

風俗も無く。
婚前交渉も無い世の中。
夫婦のみがセックスが出来、子供を作るのです。
ものすごく綺麗な世界ですよね。
でも、それがものすごく嘘っぽく思えるのです。

主張している事は、別に否定はしないのですが
現実的ではないのですよね。

>104
まさにその通りだとおもいます！
同じように自分自身を高めていくことが本来の人間の有るべき姿だとおもいます。
他の種と違い欲や本能以外に知性と理性、倫理観を持つことができるからこそ
人間だと思うからね。本能的なものに流されて人生失敗するなんて哀れ。
失敗したもの達の自分保護の言い訳が多数派の常識として創られる世の中。
みんなそうだから付き合う＝性交渉当然とか
経験多いほうが良いとかといった生き物として最低の論理が横行する中、
一人一人がこうやってちゃんとした倫理と貞操観をもって生きていけば
それだけでも人類の精神レベルが上がっていくようにおもうね。

>>106
今はただの理想かもしれませんが、今の多くの若者が貞操観念は重要だという事に気づけば、
そうとう、世の中は変わると思います。しかし、今は周りに流される若者が増えているので、
ＴＶなどもメディアをどうにかしない事には無理でしょうね。あとは周りの環境ですね。
やはり、流れには流されたほうが人間楽はなんでしょうか？

流れ＝流行＝風潮

>>105
「つもり」は通用しません。厳しいようですがもう少し考えた返答をお願い致します。

>>109
分かりました。
女性差別は最低ですよね。反省します。

>>110
君は「反省してる」とすぐ言うが、その後のレスに反省の反映が見られない。
人は弁舌によってではなく、行動によって他者から規定されるのです。
反省してると言うだけならサル以下にもできます。よ。

>>111
その例をあげてください。参考にします。

言っておきますが、その返答は実社会では通用しませんよ。
あなたが２ちゃんねるに侵された、誠実な返答の期待できない人間であることはこれでわかりました。

本当に例をあげて貰う事を期待したのですが…。
そして、それを直そうと…。
煽ったつもりは全くありません。

自分で考えなさい。
誰でも答えを与えてくれると思っているのは甘えです

ID:N6JIEn3t見て分かりました。童貞スレにもいましたね。また、煽りに３回も反応してしまった。
まだまだ未熟ですね。

こちらのスレに書いてあることはマジレスです
お子様にはわからないかもしれませんが、ではごきげんよう

test

童貞スレで、偽者出たし、これでいいか。

で、今夜の最終上げ

＞１１７
ちょっと、ずるいなーと思ったよ。

でもさ、>>102に対する最終的なこたえが>>119じゃあさ。
叩きたくもなるよ。

>>121の>>119は>>110の間違い

2ch風俗板
ｈttp://www2.bbspink.com/club/

＞１２２
うーん…、そうだねー。

>>124
そうですか…。僕が年齢的にもガキなのは事実ですから…。はぁ〜。

>>121-122同意

適当に誤っとけばスマサレルジャン的な匂いがして好きになれない

>>127
おぅ！悪かったな！

へぇ、煽りで返すんだ。ふーん。

>>129
おたがいにすきだっていうことは、とてもすてきなこと
あいするっていうことは
だれかがかなしそうにしているとき、なぐさめてあげること
いっしょにはたらくこと
たがいにわけあうこと
そしてあたえること
手をつなぐこと
いっしょにあそぼうってさそうこと
おこったときでも、ぜったいぶったりしないこと

悪いけど、>>113に同意だよ。

>>131
私は、自分の非をちゃんと認めてるという事を伝えたかったのですが、
伝わらなかったようで残念です。サパーリした性格なのでサパーリと
した返答しか出来ませんでした。

>>132
ま、そのレスをみても>>113は結構正しいと思うね。

３人だけでこんなに伸びるスレもすごいな…。

反省反省っていうけど反省したことないでしょう？

>>133
あなたの意見は分かりました。私の意見も分かって頂けましたよね？

あっそ、無視ね。好きにすれば？

>>137
ちゃんと質問してますが…。

>>135
>>113
おやすみ

間違い

>>136
>>113
おやすみ

>>140
私もあなたのせいで怒ってます。

おやすみ。

>>141

ま、所詮７氏は煽りあいしかできない厨房だってこった。

>>7氏
あ〜、革命スレから来た素人童貞なんだがいいか？
俺も>>102がすぐに分からないでかなり考えた。
時間はかかったが結論は出たし、多分あってると思う。
というか今さっき前スレも読んだんだがそこでも言われてる事だと思うぞ？
貞操観念よりも人を許すということについてのほうが考えさせられたが…

俺もガキだが
>>109-116
の一連の発言はどうかと思ったよ。(他にもあるが…)
年齢や性格を言い訳にしないで、なんでこれだけ叩かれたのか
ちゃんと考えたほうがいいと思われ。
煽りでも叩きでもないぞ。マジレス。

７氏ってひろしっぽくないか？
ネタが貞操にかわっただけで、ある程度まで思考はできるように
なったろうだが、きっと今後は議論のループに陥るきがするＹＯ

でも>>102さんの対応もどうかと思います。
僕もそれなりの答えを考えましたが、
これが正しいかどうかは判別出来ないのでコメントが出来ません。

７氏さんが己の思考の根拠を明示しているにも関わらず、
自身の方は根拠を示さないのは、フェアでないでしょう。
と言うか、相互に根拠を明示化する事によって育まれていた
折角の話の発展性を削いでいる･･･


>>７氏さん
敬語コテを目指すなら、決してキレてはなりません。
一応アドバイスしておきますが･･･
欠点を指摘された場合は、何も謝るだけが方法ではありません。
例えば>>127のような指摘をされた場合は、謝るよりむしろ感謝すべきでしょう。

「貞操主義」とはあくまでも理想論です、社会が皆その考えに染まることはありえません。
それを踏まえた上でこのことを主張する事に、もっと誇りを持って下さい。
理想論を述べる人間は常に謙虚であるべきですよ(^^)=ｂ
ちなみに>>104には概ね同意です、まぁ少し違う所もありますが時間がないので、
それはまたの機会に･･･

>>89
過去に答えた事ですが、僕自身の考えを明らかにする為にもう一度言います。
僕は自分の彼女が風俗嬢やっていたとしても、
やむを得ぬ事情があり、またその事を世間から中傷される事に対して開き直らぬ限り
彼女を愛する事が出来ます。

僕が貞操主義を唱えるのは何故かと言いますと、かつて子供を育てる為に風俗に関与せざるを得なかった女性を知り合いに持ち、
その彼女が己を恥じ苦しんでいた事を知っているからです。
ちなみに僕がよく使う
「風俗と関わる者は（その是非に関わらず）社会から軽蔑される事は（リスク設定としても）当然である」
と言うのは彼女の弁です。

だからこそ、必要性に迫られていない人が安易に売春する事はして欲しくありません、
そしてそういう人を僕は（多分）愛することは出来ません。
そのような女性を僕が軽蔑するか否かは別としても、価値観の違いは隠しようがないと思います。

これは何度も言いますが、僕はやむを得ぬ事情により風俗と関わる者を軽蔑しません。

最後に…語弊のないように申し上げておきますが、
僕は「貞操を守る」と言う事を、あくまで自分に課している訳で、
相手にそれを（絶対的に）求めると言う訳ではありません。
無論、相手が自分と同じ思想の持ち主であり、
またその理念の遂行者であるに越したことはないですが。

そして、「貞操を守ると」言う主張の根拠は概ね>>104と同じです、

耳に痛い意見は全部煽りか・・・それじゃ進歩もねーわな

貞操観念の定義として「一生ひとりの人と添い遂げる」
という意味が含まれていると思うのですが・・・

そうすると論点は、
「風俗嬢の彼女が許せるか？」というよりも
「（肉体関係がなかったとしても）特定の相手以外に
　心揺れることが許されるか？」ということに
重点がある気がするのですが・・・
その方が大多数の方にとって考えやすいですし・・・
単にセックスのあるなしだけでは
貞操観念のあるなしは論ぜられない気がいたします・・・

私の考えとしては、
「結婚前は純潔を守った。
　しかし、結婚後は違う男に目移りした（肉体関係なし）」
という方よりも、
「結婚前はいろいろな彼氏と付き合った（肉体関係あり）。
　しかし、結婚後は夫一筋であった」
という方に貞操観念を感じてしまいます・・・
貞操観念というものは、その方の一生の考え方で
論ぜられるべきであって、
婚前交渉の有無や風俗の是非で論ぜられるべきではないのでは・・・

もちろん、どこに貞操観念の重きを置くかは
各人の考え方な訳ですが・・・

構図的にはイデオロギーにのみこまれた純真真っ直ぐ（キティともいう）
ウヨちゃんサヨちゃんが２ちゃんねらーにたたかれる図ってとこか？

>>150
実は、当方は多くの貞操観念主義者と違い、性交そのものには大きな価値を感じていません。

僕が、「人生の伴侶とのみ性交を許す」という思考に走るのは、
「人の心が不変では有り得ない」と言う考えに基づいています。
結婚後に、自分の伴侶以外の者に魅力を感じてしまう可能性はあり、
「思う事」は誰にも止められません、
その時に、「伴侶を裏切ってはならない」と言う足枷として
「交わるのは伴侶とのみ」と言う感覚を持って欲しい訳です…

心は不変で有り得なかったとしても、事実は不変であり得るからであり、
不変の事実の積み重ねこそ、愛を育むと思っているからです。

これが、婚前交渉の有無や(止むを得ない場合を除く)風俗の是非を問う事の
説明になると思いますが…
思考に矛盾、その他問題がありましたらご指摘下さい。

>>151
少なくとも僕に関しては間違っても「純真真っ直ぐ（キティ）」ではありませんよ、
まぁ、恐らくは皆さんは>>76さんが推測しておられる
僕のプロフィールを真実であると想像しておられるでしょうが、
あれは完全に外しています(Ｗ

というか、すごい人間（自分を含めて）不信である事は文面から想像がつくと思いますがね

＞150
なんとなく同意。

>>キムポさん
｢他人を許す｣ですか…。自分に厳しいから、他人にも厳しいのかもしれません。少し考えさせられました。

>>145
ひろし？違います。純愛板で固定ハン名乗るのは初めてです。

>>146
アドバイスありがとうございます。別に敬語コテを目指しているわけではありませんよ。
貞操観念については確固たる考えを持っていると言うことで敬語を使ってマス。
煽りに反応しまくるのは、もともと私はＰＣ板で質問に答えていた人間なので、慣れていないせいもあるかもしれません（煽りに）。
私のキャラはマルチキャラですよん。もう少しちゃんとした対応の仕方を考えたいと思います。
今のままでは、｢ガキ｣だと言われても当然ですからね。

>>150
もし、特定の相手以外に 心揺れる事があったとしても、そこに肉体関係が無ければ、己の精神力で踏みとどまった事になるのでは？
私が婚前交渉をしない事や風俗の否定をする事については、前レスで述べた通りです。

貞操観念ってむずかしいね。究極の所、何もしないことが
価値ありそうだから、このスレだって別にだれがみたいわけでも
なく、存在価値は７氏と１０００のオナニー程度と。

童貞神のやってるスレのほうがよっぽどポジティブで
好感がもてる。どうかともおもうけど。


７氏も１０００も言われて答える、あおられてムキに
なるの繰り返しでなくて、たとえば世界の宗教ごと、文化ごと
の貞操観念を調べてここでリポートするとか前向きに
活動してみたら？いろいろ見えるかもしれないよ。

いまのままだと本当にオナニーだスレ

あげとくか…。

少なくとも1000歳の言ってる事はそこそこ共感出来る。
なるほどね、とは思えるんだ。
ただおじゃがさまとかの方が1歩上の事を言ってる様な気はするな。

俺自身も昨今の貞操観念には疑問があるけども
1度も婚前交渉をしない＝素晴らしい愛ってのもまた問題だと思うよ。
確かに人の心はがどう移り変わるかはわからないけど
>>152みたいに足かせの為にsexするって何かおかしくないか？

sexってのは愛情の表現方法だと思うんだな。
手を繋ぐとかそういう物のもっと上級なものだと思う。
そういう考えが無くなってて安易にsexしちゃうのが俺の思う貞操観念の問題な訳です。
ただ確かに上級だとは思うんだけど、だからと言ってあがめたてまつる的な事をしちゃいけないと思うんだよね。
「sexしたからこの人と結婚しなきゃいけない」ってsexが果たして本当の愛情表現と呼べるのか？
そんなのタダの儀式に過ぎない気がするよ。

まぁ、これも俺の勝手な考えだけどね。
貞操観念は大事だとは思うんだけそれのど度合いが大事って事ですな。
以上、童貞から一言でした(w
説得力ねぇな、オイ(w

>>154（＝７氏さん）
「ひろし」さんとは
「女は誠実なほうがモテる、男はＤＱＮしかモテない」
という持論を人生板、純愛板その他で展開している人全般を指す形容詞です、
一応、興味深い意見ではあるのですが、スレを乱立させる上に
話がいつまでも堂々巡りで同じ答えしか出さないので顰蹙を買っています。
お陰で上記のような仮説をここで唱える事はタブーになっています。

我々も、同じ意見を根拠も無く頑として動かさないとそのように嫌われると言う
警句でしょうね。

>>155
接続環境が安定すれば（２月中旬位？）、やってみます。
確かにこのままでは、やたら理屈っぽく持論を述べる「だけ」のスレになりかねないので･･･
今までの貞操関係スレで延びたのは
「なんで純愛板では貞操関係のスレが延びないの？」←確かこんな感じ（汗
位しか思いつきませんので、７氏さんの許す範囲で色々やってみるつもりです。

>>157
どうも、本当はもっと意見を煮詰めてから復活したかったんですが･･･
これは僕自身（だけ）の考えです、そしておかしいところはあると思います、
そもそも1度も婚前交渉をしないと言う発想自体が、カソリックや儒教と言った古典的な思想に
囚われた考えである事を否定出来ない以上、現代的な道徳観でこれを規定する事は困難でしょう。
（無論理論化を放棄する訳ではありません）
でも実際婚前交渉を否定する前に、援助交際の方から話題にすべきだったかも･･･
しかし確かあれも延びなかったような気がします。

今のところ、自分よりおじゃがさまの言っておられる事の方が説得力はあると言う事は、
僕も認める所です、

＞１０００

応援してるよ。議論はどうあれ、あなたの積極性と真摯な
姿勢には好感持てます。願わくば偏見無く精進してください。

ﾏｼﾞﾚｽなんで名前付き。

>>158
うーむ。
なんというか、別に俺は一般的な話を聞きたい訳じゃないんですわ。
もっと詳しく1000歳さんの意見が聞きたいんですよ。
「規定するのは困難」とかいう一般的な事を答えに求めてた訳じゃなくて
俺の言った意見に対してあなたがどう思ったのかを聞きたいんです。
申し訳無いけれど、しっかりとした答えになっていないレスがいくつかあった様に感じます。

言い方がキツクなってしまって申し訳無い。
ただ、議論するにしても相手の意見をしっかり捉えて
それに沿った自分の意見を言う様にしないと議論は出来ないと思ったので。
もしかしたら俺の勝手な考えかもしれませんけど、俺がそう思ったのは確かですんで。
重ね重ね言い方がキツクなってしまって申し訳無い。

>>160

あなたの言うことはしごくもっともだと思うけど、
すでに１０００や７氏の持論はあんまり議論の体を
なしてないので、あんまり質問攻めにするのもどうかと。

ちょっと時間をあげて、かんがえさせてあげても
いいんじゃない？なんか７氏は原理主義におちいりそうだけど
１０００は今回を機会に成長できそうな気もするんだよね。

>>146=地味に1000歳を目指す♂
まあ、あれだ、>>102が最終的に根拠を示そうと思っていたとしても
対応のまずさでそれが引き出せなかったのかもしれない。
逆に>>102がずっと根拠を示さずに話を進めるようなら
そこに突っ込めるし7氏が叩かれることもなかったかも。
どちなりしろもったいなかったなっつー話。(関係ない話を長々とｽﾏﾝ)

あと、貞操を守るという主張の根拠が>>104と概ね同じとあるけど
「結婚を前提として性交してもそれ（結婚）を果たせなかった場合に後悔するから」
ということだよね？
「結婚しない人とは性交しない＝貞操を守る」だとすると
主張の根拠が主張を通せないと後悔するからとなり
主張のための主張に陥ってしまう気がします。

追い討ちをかけるようでｽﾏﾝです。
意見を煮詰める参考までにどうぞ。

我ながら熱くなりすぎてしまいましたね。
もうちょっと落ちついて書くべきでした。

>>161
質問攻めになってしまってる所は確かにあるかもしれませんね。
それは素直に申し訳無い。

ただ157の俺の意見の答えが「これは僕自身（だけ）の考えです、そしておかしいところはあると思います」
でそれから思想がどうの道徳観がどうのって話になってるのは何か微妙にずれてるんじゃ？と思ったわけで。
俺としては自分勝手かもしれませんがもうちょっと突っ込んだ答えが欲しかったんです。

考えが煮詰まってなくて答えられないんだったらすいません。
とりあえずこれと160にはレス無用でよろしいです>1000歳さん

スレ汚しになってしまいましたね。
他のスレに出張するのはもうやめよ。

ただいま〜今帰ったよ〜。で、早速レス。

>女は誠実なほうがモテる、男はＤＱＮしかモテないという考えについて。
もし、それが現実だったら、非常に嘆かわしい事ですね。
その考え方がどのような原理に基づいているのか分からないので、
これ以上のレスはしませんが…

>>161
原理主義に陥るですか…。考えを洗練する為にスレッド立てましたが、
考えの根本を変える気は無いので、もう、原理主義に陥っているのかもしれませんね。
地味１０００さんの方がより柔軟なレスが出来ると思います。
私は常に何かを考えているような、根が気難しい人間なので…。まぁ、頭がカタイ事は
家族その他からも言われてますしね。でも、洒落が分からない男というわけではありませんよ〜。

>>162
後悔するというよりもですね、誠実であり貞潔であるというのが私のアイデンティティであり、
そんな自分が好きなんですよ。だから、ずっと自分が好きなままでいたいから、婚前交渉は
しないと言う事です。いってる事とやってる事が違う人間はたとえそれが自分自身であっても
嫌いですからね。

>>宗教うんぬん
私は物理の人なので、実体の無い「神」は信じません。
しかし、あえて神がいるとするならば、それは人の「善なる心」ではないですかね。
例えば、神が自分に説教している時、それは自分の良心が自分自身に語りかけているという。
すいません。スレ違いですね。私の考えが宗教チックだという人が多かったので。
別に宗教家ではないという事を言いたかっただけです。

あげとくか…。

>>152
「性交そのものに大きな価値を感じていない」なら、
貞操観念を持ち出す意味が薄れるように思いますが・・・
性交に大きな価値を感じていない方が
「伴侶を裏切っていない足枷としての性交」を
果たして足枷と感じるかどうか疑問です・・・
そもそも、貞操観念を「足枷」と表現すること自体
おかしなことではないでしょうか・・・
貞操観念を守ることは、多くの方にとって
「足枷」なのでしょうか・・・
「枷」と感じる方が多い限りは、逆に
貞操観念を進んでもとうとする方は少ないでしょうね・・・

>>154
将来のあなたの伴侶が肉体関係持つ前で
他の方に心動くのを踏みとどまったとします・・・
１回ならよいでしょう、それが何度も続き、
それがあなたの知るところとなったとしても、
その女性のことを「貞操観念のある女性だ」と
言い切ることが出来ますか・・・？
私ならきっと、たとえ肉体関係がなかったとしても、
貞操観念という言葉から照らしてみれば
「裏切られた」と多かれ少なかれ思ってしまうでしょう・・・
「貞操観念」という言葉は、
心でも体でもひとりの人を愛しつづけることだと思うのですが、
それは違うのでしょうか・・・


７氏さまと地味に1000歳を目指す♂ さまの意見、
少しずつ分かって来ました・・・
これ以上のレスは、煽りになってしまう気がするので
これで私の意見は終わりにいたしますわ・・・
質問にお答えくださりありがとうございました・・・

なーむー・・・

うわ〜。下がってるよ〜。
今、貞操観念を大切にしようなんて叫んでも、みなさん興味ないのかねぇ〜。はぁ〜。

質問に答えているばかりもなんなんで、こちらから主張をば。

>>なぜ、婚前交渉がいけないか
ＳＥＸをするということは、そこには必ず妊娠という危険が付きまといます。
どんな避妊法をしても妊娠する可能性はゼロではありません。そして、妊娠とは
オール　オア　ナッスィングです。例えば、私がもし、今日ＳＥＸをして相手が
妊娠したとします。しかし、私は子供を育てる経済力も無いし、もっと勉強した
いのでその子供は堕胎するしかありません。前にも述べましたが望まれない子供
をつくることはその子供も可哀想ですし、きちんとした環境で育てられなかった
子供は往々にしてきちんとした家庭を築く事が出来ません。そういうように輪廻
するのです。そして、私はそういう例を知っています。いろいろ反論はあると思
いますが、私が言いたいのは｢軽い気持ちでＳＥＸをするな｣、という事です。も
うこれ以上可哀相な子供をつくるのは止めましょう。いろいろな理由が重なって
私は婚前交渉その他をしません。浮気もそうです。可哀相な子供をつくる可能性
があります。色々な理由が相俟って私は｢貞操観念をもっと大切にしようよ｣と訴
えているのです。

本当はこういう名前にしたかったです。。。

まあ、安易なＳＥＸして後悔するの女だからな、
男としてはオナニーマシーンとして便利に使わせてもらっています。

>>169
私はあなたとは気が合わないですね。

>>167
望まれない子供をつくらないために、セックスをするなと言うのなら
何も婚前交渉に限ることなく、普通のセックスも否定することになる。
君の陳腐な理屈からすれば、子供を受け入れる準備の出来た夫婦しか
セックスをしてはいけないことになる。
馬鹿らしいよね？

>>169
女性は機械じゃないですよ！

>>171
理由の一つだといっているんです。

>>170
俺の三大欲を奪うなよ！！！
安易なSEXでもいいんだよ。
しっかり避妊すればいいだけの話し。

処女の方がおれも好き。

>>173
あんたは体外受精について、どんな意見を持ってるの？

>>174
残りの２つは食欲と睡眠欲ですか？　本能に忠実な方ですね…。

セックスは子供作るためにする物だろ。

実際避妊失敗して中絶したような女は。
女としての価値0だね。

>>179
お前が学生の時、彼女が妊娠したとしたらどうすんだよ？
堕胎させるしかねーだろうが。

>>180
家は金有るから例にならないけど？
堕胎させたとしたら、そんな気持ち悪い女ポイ捨てするよ。

>>176
私も悩んでます…。答えられません。参考になるものを貼っておきます。すみません…。
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/lecture.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/dce647f835267a5e492569fc00563955/$FILE/resume03.pdf

>>179
なぜ、価値が０なんですか？愛していたから、ＳＥＸしたのではないんですか？

ttp://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg
これ見たら中絶させた女とは付き合えない。

価値観と倫理観の摺り合わせ。

>>184
見ましたよ。気持ち悪いと言うよりもその女性が可哀相になりました。
中絶とはあんなに酷いものなのかと。あなたは、あなたの愛する女性があのようになっても良いんですか？

>>186
ん？こんな酷い事したんだぜ。
実際避妊失敗して中絶したような女は。
女としての価値0だね。
この避妊失敗って俺じゃないけど？
貞操観念がない女はこんな危険性が有るじゃん。

>>187
そうですね。だから、私は男女共に貞操観念を大事にしてもらいたいです。

>>187
ただ、私は女性を物のように扱うあなたの発言には反対です。

>>184 私も見ました。これを見てそんな発言できるなんて
信じられない。女性にこんな辛い目にさせてはいけないなと
いう発言ができるような男性になって下さい。

中絶ってこんなことするんだ。
子供かわいそうだね。

>>190
はい。

みなさん７氏と議論しても何もうまれないので放置してください。
１０００歳が一皮むけてかえってくるのをまちましょう。
７氏は貞潔版のひろしです。

>>193
お前の方がくだらない人間に見えるけど？

>>193
なにもうまれない？悲しいですね。何かを悟って貰えれば嬉しいのですが…。

>>184　ウッワ------
まだ途中までしか見てないけど気持ちﾜﾙﾋ、、、

女はグロイな・・・

>>197 女はｸﾞﾛｲのではなく、ﾀｲﾍﾝなのです。

中絶する女は珍しい特例だろ。

>>199
しかし、ＳＥＸをしている女性なら誰でも可能性はあるのですよ。

>>200
追加。問題なのは誰とその行為を行っているかですけどね。

>>199　自分で言う女はあまりいないからねぇ
実際は結構いると思うよ

つーか184みてたらうどんがノドとおらねぇよぉぉう、、、、

>>202
己の吸引力で頑張って下さい。

７氏もついに厨房路線？

モツが、、、モツが、、、、
あの音楽と映像が頭から離れない、、、、

>>205
私はああいうの慣れてますが、免疫の無い人はきついかも…。

>>206　結局うどんは残すことにしました



ﾄｲﾚﾆﾅｶﾞｼﾃｺﾖｳ、、、、

貞操観念というか、無防備なＨは止めた方がいいわな。
中絶はもちろん駄目だと思うが、望んでもそうせざる負えなかった中絶も
あるから単純に「中絶女は・・・」って言い方は止めようや。
俺の考えなんだけど、男は昔からＨに対する価値観、道徳観って
あまり基本的には変わってないように思う。種蒔き散らすのは本能だし。
けれど、女性は変わったんじゃないかなと。
昔はゴムやピルなんかの避妊具、薬が無かっただろうし、気軽なＨなんて
自分の体の事、出来た子供の事考えたら御法度だったんだと思う。
それが今じゃ「避妊さえしてれば」って女性も考える人が増えたんだろう。
しまいには「今日は安全日だから中で出してもＯＫ」とか言い出す
快楽に溺れてるだけの女も出てくるわけだ。
完全なる避妊方法なんてないのにも係らずにね。
昔は男が「そんなもん減るもんじゃねえだろ。やらせろ。」みたいな事を
言っていたんだが、今は女性も本当にそう思っちゃってる人がいるんだよ。
だから、男は無理に中田氏しようとはしちゃいけないし、女はもっと自分の
体や精神的な事も考えて自衛しなきゃいけないんだと思う。
男に「いいだろ今日は」みたいな事言われても「中田氏するなら別れる」ぐらい
言った方がいいと思うよ。

>>208
ゴムつけるの面倒だし気持ち良くないから、
女がピル飲めば良いと思うよな？

>>208
同意。

>>209
肉体的精神的な苦労をすべて女性に押し付けるのは良くないと思います。

＞２０８に追加
＞望んでもそうせざる負えなかったってのは
男も女も周囲も子供欲しかったんだが、病気による薬剤投与の影響や
母体に危険とか医者に中絶の決断を迫られた場合の事を指すからな。
自己都合は別。

>>209　おれは女が口でゴム付けてくれたらうれしい（w

>>213
………。

ｲﾔｲﾔｲﾔ、とりあえず気分良くゴム装着よ（w

>>212
うん。でもその場合、周りの理解もあるだろうし、旦那さんも愛してくれるだろうしね。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

ここ荒らして

>>213 口でなくていいから、女がつけてくれるのって、もえるね。

http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

ここ荒らして 頼む

>>218　何となく愛を感じるね　（ﾆﾍ〜

>>217　恐い！！
ﾒｯﾁｬびびった！


ｳﾜｱｱｧｧｧｧﾝ!!!!

>>220
ただの絵だから大丈夫。全画面になるのが嫌だね。

今の彼女と付き合う前に、男とヤってて、萎えた私はダメですか？

>>222
ダメじゃないですよ。私も非処女だったら萎えます。

>>219　ﾓｳ、ﾅﾆｶﾞﾊｯﾃｱｯﾃﾓﾐﾈｪﾖ!!!!!

>>222　とりあえず愛は非処女を超えたんですね

正直非処女に対しては残念な気持ちでいっぱいです。

>>224
今日はトラウマが２つも出来ちゃったね。

さいですかー。でも、今の彼女とまだ付き合ってるし、ヤってます。
好きだからですね。ハイ。

まあ、愛が煮詰まって行く程、処女のﾁﾐとしたかったと激しく思う19歳でした

>>226　ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ!!
ﾓｳﾈﾙﾂﾓﾘﾀﾞｯﾀﾉﾆｰ!!!

>>227　19歳で処女に目覚めてるのか、、、、

俺も処女が良い。

日曜日中学生の彼女とやっちまったYO。厨房のマンコはあいかわらずかわきがち

>>230
円光ですか？

>>230
中学生はまだ発育段階だから、彼女の為を思うならＨは我慢してください。
この、けだものめ！！！！！！

あ
　げ
　　と
　　　く
　　　　か
　　　　　。

性行為に対して開き直ってる女ってイマイチ信用できないっつーか…。
貞操って男女の信頼関係の根底にあるような気がする。
自分以外の男とやってたらイヤじゃん。

>>234
うんうん。だよね。

金目当てとか思っちゃうね。

若気の至りで後悔しないですむ男は幸せかもな。

開き直るってわけじゃないけど。

何でそこまで肉体に価値を見出せるのか不思議でならない。
所詮カラダなんて精神の器でしかないのに。
だからといって（本当の意味で）貞操観念のない人間は厭だけど。
肉体の行為に過剰に反応することも、信念がなく肉体を利用することも、
結局は精神の低さを露呈しているに過ぎないと思うんだけど。

肉体動かしているのが精神だからかもな。

典型的な男尊女卑スレ

貞操観念を女性にだけ押し付けている男性が多いけど、
そういうのどうかと思うな。

精神が未熟だからＨに対する好奇心が、
貞操観念にまさってしまうのかもな。
まあ非処女をそんなにいじめるな。

７氏がかかわるとろくなスレにならないＹＯ

>>240-241
意味分かりません。
私は一貫して男女共に貞操観念が大切である事を訴えているのですが。

っていうか、私はどっちかっていうとフェミニストです。

男のフェミニスト　＝　根底は男尊女卑

何かというと男は本能だからしょうがないとか、
種を撒き散らすんだとか、自分で言ってて情けなくないですか？

意思のない非処女も、それをバッシングしているひとも、
結局は同類なんだということに気づいてほしい。

非処女はなんで非処女になったんだろうね？

貞操観念は大事だと思う。

>>249
それは、非童貞はなんで非童貞になったんだろうね？と同じじゃないですか？

>>244
すみません、あなたと特定して言ったものではないのです。
このスレをざっと見たところ、目につくレスが結構あったもので。
7氏さんが男女共に貞操観念が大切というのならそれに賛成ですよ。

俺はドテーイだから「非処女は中古！」と声高に叫ぶ権利があると思います。

>>253
叫んでどうするの？意味ある？

非童貞をけなす権利は女に有る。
非処女をけなす権利は男に有る。
ってとこかな？
どっちもクズと言う事で。

義務も果たさずに権利を主張する・・・悪いクセだね

「非処女は中古」スレを立てて毎日１回は上げる運動を始めませんか？

>>257
なんで非童貞は含まれないの？

>>257
お前は貞操観念云々より
女が他の男に股開くのが許せないだけだろ？

>>259
私はそうですが、何か？

＞女が他の男に股開くのが許せないだけだろ？
こんなの許すの男じゃないだろ。
お前の彼女は浮気するな。

>>260は>>257ですか？
その逆を女が主張してたらどうするの？
両方とも傍からみててくだらないよ。

>>261
彼女のことを言っているのではない。
浮気は許せないよ。
でも>>257は自分と関係ない女にまで非処女は中古と非難しているわけだ。
経験のある女性を非難するのと浮気を非難するのではだいぶ方向が違うと思うが？

少し誤解があったかもしれないが、
>>259で言った
＞女が他の男に股開くのが許せないだけだろ？
は、「世間の女が」であって「彼女が」ではない。

>>262
アフォですか？
IDよく見ようね、222と同じだからさ。
オレは他の女とはやってませんが。
そう言われた方が逆に嬉しいんですが、何か？

因みに、>>264　の答えでは納得というか、どうでもイイ。
ひとりで充分ﾀﾞｰﾖ

>>264
お前がいかれている。
彼女は駄目で、他は良いのか？
頭悪過ぎだよ。

すまんかった。
>>257に言っていたつもりだったのだが。

横レスすまそ！
>>102さん
貴方の意見がどのような物であったか当方では推測する事しか出来ません
僕も非常に興味深いと思っているので、是非拝聴させて頂きたいのですが･･･

>>162=キムポさん
僕から見て>>104の意見は、うまく理論が理論を支え続けているようにも見えます（ご指摘は御尤もです）
多様な価値観が氾濫してしまった現在においては、
むしろこれ位しか論破が（内面的には）不能なものを僕は考えつきません、

ちなみに、僕は>>104の意見に「概ね」同意するのであって、
僕なりの「別の考え」がある事については、後述します。

>>266
そんなもんじゃないの？
自分に関わらないところの人間に関心のある人間なんて集中力がないだけじゃないの？
だいたいそんなことに拘ってるあたりが程度の低さを物語ってるね。

>>ALL
僕の>>158と>>152の意見は、正直に結論を焦って駄文となってしまいました。
申し訳ありません。

僕の性行為に対するスタンスは、
「男女が愛を確認するモノ」としてではなく
「夫婦が絆を確認するモノ」と捕らえる事にあります。

キリスト教の影響からか、最近の貞操観念は前者で語られることが多くなっていますが、
元来、貞操観念の漢字が当てられていたのは後者の方です。
そして僕がこの論の信奉者である以上、>>85-166に至る７氏さんとおじゃがさまの婚前交渉に対する争点は、
余り僕にとって意味のあるものではありません。

僕の観念から考えてみますと、
婚前交渉をする＝ふしだらな人
の等号が成り立つために、この事の是非は一切議論の余地が成り立たないのです。

しかし、いかんせんこの価値観は古いですし、どこまで現代の価値観と統合出来るかが
未知数である事が、未だ僕のスタンスが煮詰まっていない事の原因となっています。

なお、元来この考えは「女子に片務的なもの」でしたが、
そこは「男女に両務的なもの」と置き換えて、最低限の現代化は行っているつもりです。

それと、ここでついでに僕の「中絶」に関するスタンスも明示しておきたいと思います。

当然、止むを得ない事情を除くとして、
僕は中絶した男女双方を「憐れみ」ます、繰り返そうとしない限り責めたりも罪を問うたりもしません、
「予測していなかったと言う事」「性行為を安易に考えていた事」「子供が死んだ事」
そして、もし彼らがその事実を前にして何も考えていないようなら、
「彼らの人格」をも憐れみます、彼らの間にあった事が僕と関わりのないものである限り、
それ以上は何をなす気もないです、

ある意味、責めたり罪を問うたりするより厳しいスタンスかもしれませんね。

これから、事情により暫く（一ヶ月程）ROM専になります、その間に色々考えを纏めて、
長文化をしないように気をつけますので、どうか宜しくお願いします･･･残っていれば（和良

>>266
なんのこと言ってるの？
「彼女の浮気は駄目だけど、他の女の浮気は良い」
って言ってると思ってる？

しかし･･･余りにもスレ主たる７氏さんや、
他の方とスタンスが違うようなので、
何か話を混乱させているような･･･

貞操観念は必要に決まってる。
和也は風俗女とでも結婚してくれ。
あいつ等余ってかわいそうだから。

確かに貞操観念は必要だけど、
7氏のいう貞操観念はちょいおれには行き過ぎかな。
夫婦だけでなく恋人同士でも行為はあっていいと思うんだ。
そこに気持ちがあるならね。

「貞操観念」ってものは…「相手を独占したい心情を正当化して
おきたい」ってな観念が「世の中のｺﾝｾﾝｻｽ」として通用するが
故に「倫理」として認められるようになったんだろうなぁ。

こんな事はどうでも良いな、さて。

現在我々が暮らしている環境では、「独身者にとってのｾｸｰｽが
ﾘｽｷｰなもの」である事については論を俟たないだろう。これは
勿論「独身者の妊娠が認められ難い」という理由に因るところが
大きい訳だ（STDについては省く）。

俺個人の意見としても、「（事実婚を含む）婚姻関係外の関係で
子供を生み育てる」ということに対しては「限りなく不賛成に近い
容認」という程度の態度しか取れない。やはり子供には両親が
揃う環境が「明らかに望ましい」と思うんでね。又、人工妊娠中絶
については、女性側への身体的なﾘｽｸが「非常に大きい事」が
当たり前のように知られている。「独身者が妊娠するのはﾘｽｷｰ」
であるというのは、ｸﾄﾞく説明するとこういう事だろうと思う。

無論、「避妊法」については各種が知られており、ｺﾝﾄﾞｰﾑの如く
「ほぼ確実に」妊娠を避ける道具もある。但し、これらの方法でも
「100%はあり得ない」訳だよな。これも当たり前。

結局は、「相手とｹｺｰﾝして子供を生み育てる前提ではない相手
とはｾｸｰｽをすべきではない」というのが「妥当な見解」なのかも
しれない。少なくとも「この人とは何があってもｹｺｰﾝしよう」ってな
気持ちが欲しいところだな、俺としては。

自分じゃ実践してないけどね（ｗ

強い貞操観念を持っていて、時にはそれを捨てる勇気を持つ女
イコール俺の理想の女
もちろん、俺のために捨ててくれる女

男は「理性で」したい衝動を押えられない奴が多いが、
女はそんな男に合わせてしちゃってる奴が多いと思わないか？
「イヤがったらきらわれちゃう」とかさ。
中には自分から何も考えず股開く馬鹿な女もいるけどね。
男も悪いが、女はもっと自分を大事にした方がいいと思う。
女は「好きだ」とか「愛してる」だけで相手にしてる男との将来展望が
無いうちから男に言われるがままＨしちゃ駄目だよ。
泣きを見るのは女なんだからさ。

>>地味1000さん
スタンスは違っても貞操観念の大切さを訴えると言う点では同志です。
気が向いたらレスして下さい。１ヵ月後を楽しみに待ってるよん。

よ　い　し　ょ　！

深夜最終便定期age

>>278
確かに。

貞操観念は理性、つまりは高度な知性、知能の生業。

レベル低い知能低い女ほど低年齢でSEXする。金髪のガングロネ―チャンとか
所謂DQN系はそうだ。

男もそうで、言うなれば貞操観念は人間の知性知能精神等の高度な脳が生み出している
物である訳ですな。

>>281
たしかに、そういう統計は出てるよね。学歴低いほど初体験が早いっていう。

自スレ音頭　歌詞：７氏

１つ　一人でスレ上げる　カキコがねぇよ　寂しいよ
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

２つ　２つもレスが来た　なんだ両方　煽りかよ
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

３つ　みんなもレスしてよ　貞操観念　興味無い？
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

４つ　読むのがめんどくさい　んな事言わずに　読んでくれ
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

５つ　いつもの２ちゃんねる　しかし自スレは　上がってない
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

６つ　むかつく出来事は　おんなじ奴に　荒らされる
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

７つ　涙が出てくるような　感動話が　聞きたいよ
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

８つ　やっぱり無理なのか…　俺の力じゃ無理なのか…
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

９つ　ここには俺は不要？　でもでも　最後まで頑張るよ。
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

１０で　とうとう　削除依頼　まだまだ　俺は終わらない！！！
自スレ　あげあげ　あ〜げあげ　自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

>>283

アフォ

蔑視から差別すれにかわった？

本当に学歴と関係あったとしても、
その事には触れない方が無難だYO

>>286
心理学でそういう統計が出てるだけで、別に俺の主張じゃないＹＯ

↑謙虚に上げる↑

確かにドキュソはたいてい子沢山だね。
動物世界でも知能が低い生物ほどたくさん子供作るから、
自然の摂理にはかなってるな。

>>289
でも、スレ違いスマソが大家族の家って、なんで父親は痩せてるのに
母親は太ってるんだろうね？栄養が偏ってるからかな？

料理の量が多いから、全員が食べる量を計算するのが
難しいんじゃないの？
食べ物屋みたいに。
店みたいに捨てるわけにいかないから残りをいつも全部食べてる
んじゃないだろうか。

後、子供が多いとその世話で家にゴロゴロしてる時間が長く
なりがちで太るとか。
旦那は外でて人一倍働くしね。

>>291
ありがとう。ちょっと謎が解けた気が…。でも、大家族の母親って
常時、腹の中に子供入ってるよね。腹の休まる暇も無いってやつ？

>>287
「心理学」としては風変わりなﾃﾞｰﾀを使った研究だね。
ｿｰｽがあれば是非示して頂きたいな。

>>289
「子沢山」と「貞操観念が無い」ってのは、全く別の話
なんじゃないのかねぇ…。

>>290
良くは知らんが、妊娠中は体脂肪が増えるから（ﾎﾙﾓﾝの
影響だろうか？）、「間を置かずに妊娠し続け」ていれば、
肥満体型になるのも無理はないような気がする（ｗ

>>293
おお！説得力のある意見！！！
ソースは探してきます〜。ジャスト　ア　モーメント。

「統計」ってなんだか知ってるのだろうか
データを示す際には明確なソースを提示していただきたく

･･･あと、これは書こうかどうか迷ったが･･･、
７氏が自分が蔑視や差別をしていることに気づかない無神経な人だったとは、幻滅でしゅ

>>295
ザクッ（←心に刺さる冷たい何か）

http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1683000/1683271.stm
学歴とＳＥＸ　心理学　ＢＢＳ記事

約束なんで一応貼ります。しかし、私は学歴で人間を差別しません。
頭が良い＝学歴って言うのは違うと思うから。

Teenagers who leave school early are less likely to practise
safe sex and are more likely to become pregnant, a major
study suggests.

研究によれば、
「学校もろくに行かないようなドキュソはおサルのように
やりまくって、すぐに妊娠する」ことが分かった。

Similarly, those who left school with a qualification were less
likely to have sex early, practise unsafe sex or become pregnant.

成績優秀な者は、すぐにｾｸｰｽに走ることはないし、
ちゃんと避妊もするし妊娠もしない。

"Family disruption and lower parental socio-economic status are
also associated with early sexual experience and pregnancy when
younger than 18 years, but the effect is weaker."

ドキュソ家庭に育った子はヤリマンになって、すぐに子供をつくる
傾向がある。
ただし、これについては引き続いて研究中。

スレ違いだが、BBSやCNNの英語はタイムのように難しくないので、理系の私でも
読みやすい。

ＢＢＳ？ＢＢＣじゃん…。間違えた。恥ずかしい…。

"The negative impact for some of early first sexual experience,
including the startling increase of young women who regret early
sexual experience from 50% to 80%, must be addressed."

女はガキのうちからやってたことをすぐに後悔するが、
ドキュソ女は後悔するぐらいなら最初からやるな、と。
（訳注そんなこと:書いてない）

>>301

新聞、報道関係と
雑誌じゃ基本スタンスは違うしね。
TIMEは難しいや・・・

>>304
タイムは一般英語＋専門英語が必要になってくるよね。
日本の一般人が専門書を読めないのと同じ。

>>1が求めているスレに打って付けのスレがある！

それはこのスレ。タイトルは「若ハゲスレ」。30才の禿中年男の立てたスレ(藁
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1010440742/

誰もカキコしない閑古鳥状態なのに、定期的に>>1がわざとらしい自作自演でageるスレ(藁
「自作自演で相変わらずageてるんだね」とか「全然レスつかないね」とか突っ込み入れてやると、すぐムキになってageてくる(藁
「俺は>>1じゃないよ。歴史のあるスレだからたくさんの人が見てるんだよ。このスレ」が主な口癖。
（↑たくさんの人が見てるんだったら、どうして全然レスつかねーんだっつーの(藁　）

PART13まで行っているけど、これは2chにハゲ板が出来る前に、
どっかの板で「若ハゲの話題統一スレ」として好評だったらしく、その時にそこまで伸びたらしいんだけど、ハゲ板が出来てからは
無用の長物となったわけね（過去ログ辿ると分かる）。
それなのに、流行っていた時の栄光が諦めきれないらしくて　ハゲ板にも同じスレを立ててしまい、このザマ。
若ハゲの話題が中心となる板で「若ハゲ統一スレ」を立ててるんだから、
サッカー板で「サッカー統一スレ」を立てているようなもんだもんね。

30歳にもなる禿オヤジが自作自演で糞スレ盛り上げようとして、何やってんだかねえ。

更に更に、このように煽られたら、ついに削除依頼を出しに行ったんだけど
↓1つの依頼でわざわざスレ一個立てて依頼するという厨房ぶりを発揮！30才にもなってここまで厨房だと救いようがないね（藁

＝禿＝ハゲ・ズラ板削除依頼＝禿＝
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/1011542387/1-3

禿板は最高にウォッチングに向いてるよ〜。みんなも参加しよう！GO→ http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1010440742/ 　　　　

７氏さんのオナーニのネタを教えてくれよ！

>>307
ごめん。マジレスだけど、俺あんまりオナーニしない。

７氏のレス読んでて「オレは人種差別と黒人は嫌いだ」というジョークを思い出した

>>309
イイ

するときのネタを教えて下さい。

>>309
でも、そういう研究があるのは事実だったから…。

あげとくか。

＞311に答えて！
まさか、まったくしない？

>>314
ん〜。厨房の頃は少ししたかもしれないけど…。
あんまり、覚えてないかな…。

そりゃお前、貞操観念が強いとかじゃなくてインポだよ。

>>316
インポじゃないって。

俺も高３ぐらいから大学２年ぐらいまで全然（一度も）
しなかったよ。
でも何故か彼女が出来てからまたするようになった・・・謎。

>>317
全然オナニーしないと、時々寝てるときに夢精するよね。

>>318
同士！！！夢精もしないけど、好きな子が出来た時は一時的にするかも…（恥ずかしいぃ…）

夢精しない？？
夜中に出そうになってあわててトイレ行くこととか無いの？
医学的にみて、貯まった精子が入れ替わらないのは
おかしいから、ヤバいかもよ・・・（ｗ

>>320
ガーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン

自分に出さないと、定期的に排出するような
体の構造になってるんだけどね・・・

俺は寝てるときに結構間に合わずに出てしまって
泣き入った経験あるな・・・
月１間隔ぐらいで出たっけな？

>>321
朝起きて乾いてるから気付いてないとか！？
そうじゃなきゃ、寝ぼけてやってるか、病院行き（ｗ

「過剰につくられた精子は、射精がなければ体内で自然に分解吸収されます」って
医学サイトに書いてありましたよ。もうっ！脅かさないで下さいよ。

ここの男の子って
捧げた相手に一生添い遂げろって言ってるのね？

やりたきゃどうぞ御勝手にって感じ…

失敗は許されない…そんな状況に追い込んで、人生豊かになるなら
どうぞ、おやりなさい

って感じかな〜

>>323

ホント？？？
うーむ。
それにしては定期的に出そうになったけどなー・・・
俺がおかしいのかな（ｗ

>>325
人それぞれって事で。

これはどうよ
http://homepage2.nifty.com/wakayamaseikyokyo/otokokaito.htm

「一般的に、健康な若い男性にとって、性交やセルフプレジャー（自慰）などでの射精がなければ、定期的に月に数回おこってもいい生理現象です。
　射精の寸前に目が覚めるか、朝起きてから気づくことがあります。
　これが夢精ですから、別に心配はいりません」

もちょっと調べてみるよ。

>>327
http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/sp-07.html
じゃあ、私も参考にしたものを貼っておきます。

>>328

今俺が貼ろうと思ったところだよ。
そこには逆のことが書いてあるね。
うーむ。

まあそういうことで（ｗ

>>329
男の神秘か…。

>>330

単なる個人差でしょ（ｗ
30に近づいたら自分で出さなくても夢精しなくなったって
意見もあったよ。

俺って精力強かったのかな・・・弱い方だと思ってたのに。
確かに眉毛は太いけど。

眉毛ふといと精力つよいの？

>>331
眉毛と性欲って関係あるの？
男性ホルモンの関係かな。
私の眉毛は…。っていうか私は体毛が薄い。

>>332

男性ホルモンに対する反応が敏感、てことらしいから。
髭濃いとかね・・・
ただ俺の場合は女性ホルモンの影響も受けやすいみたいなんだよね・・
髪の量はやたら多いし、暴力的じゃないし。

>>334
ついでにフェミニストだったら、俺と気が合う。
俺も暴力ハンターイですよ。

フェミニストでも無いかな・・・
戦争映画や銃とかも好きだよ。
同時に女性ファッション誌とかも好き。

どっちの毛もあったりして・・・
男とやりたいなんて絶対思わないけどね（ｗ

>>336
基本的に女性にがつがつしてないんだよ。
女性に性欲剥き出しの人はもてないよ。たぶん。
私も戦闘機や戦争映画は大好き。
私も男とやりたいなんて絶対思いません。

A G E !

よいしょ。うんしょ。

なぜ貞操観念をなくすような情報ばっかりマスコミが流すかって？
儲かるだよ。馬鹿女を作った方がそれを消費してくれるんだよ。

>>340
それが本当だとしたら、悲しい世の中だ…。

関西には、
関西一週間（なのに隔週刊）という、ラブホ特集ばっかりしてる
風俗雑誌がある。

ああいうのを売るためには貞操観念は邪魔だろうな。
奥ゆかしい中国圏とかで売れば叩かれそう。

>>341
君は正しいけど、世の中は騙されて処女捨てさせらてた、
女はたくさんいる。そいつらは過ちを認めることをできない。
自分を否定することは人間難しい。そうして処女にプレッシャーをかける。
そしてまた非処女が増える。悲しいがこれが事実だ。
非処女になってもなんのメリットもないことは誰もが気がついている。

>>343

>>297の記事に、
かなり高い割合が（特に女が）、後から後悔ばかりするって
研究結果が書いてあったよ。

そして、それをテレビなどが必死になって後押しする。
子供の未来より自分の利益や経済効果の方が今の大人達には、
大事なんだろう。

一穴主義と一棒主義の奴がうまく出会ってそのまま死ねる確率は低いだろうな。
まあ、ガンバレや。夢見がちのお子様達よ。

夢を追い求めるってところは否定しないね。

俺はそういう生き方をしたいよ。

346それは馬鹿にでもしているつもりか？
つまらないことしか言えないんだな。

>>340 同じ様に感じます
前提には、やはり、男性優位の社会だということだと思います。

なんでコイツは人を見下してる言動だということに気がつかんのかね。

>>349
たしかに、男性優位の社会だということは問題があると思う。

マスコミのせいは間違いなくあるね。

自分の意見を述べるときに同時に他人を貶めているようでは、聞き入れてもらえない。
そこまで配慮して意見を述べるべき。「書き込む」ボタンを押す前にもう1度考えろ。
煽りじゃないぞ、君は耳に痛い意見は全て煽りとして無視してるようだが

貞操なんて守ってもムダだと思ってるリアル厨房処女ですが、何か？

>>352
ありまくり。メディアの責任は重い。

>>354
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/p/r/purelove/frame.html
一度で良いから見て下さい。

無視かよ！！マジレスしてるのによー
感じわりぃなぁ

>>356
ギャグですか？？
本気？

>>358
本気だよ。

おいテメー、レスしろよ
煽りじゃなくってマジレスだっつーの

マジここの１感じ悪ィ
自分に都合の悪い意見は無視しやがんの　

・自分と違う意見は聞き入れない、もしくは無視

ですか？
それって真摯に議論する態度ですか？

そうやって一生思考停止してろ、ボケ

>>363
アフォだからほっといたほうがいいよそいつ・

>>364
ああ…全く厨房もいいところだな。
忠告して損した。

どっちが厨房だか…

やれやれ…

晒しage

>>367
ちょっと目を離したスキに勝手に切れられても困るよ。
で、私と何を議論したいの？

>>ID:FgsjVgkl

何も無いんだね？じゃあ、私は落ちるから。
丁寧な言葉を使わないとこっちも煽りと勘違いしちゃうから
気を付けて下さいね。では。

>>353に君の姿勢への指摘と忠告を書いたがね、君は無視していたではないか。
君みたいな独善的かつ他人を見下す人間と議論する気なぞとっくに失せた。

結局その態度かよ。一生やっててください。

>>372
抑えて抑えて・・・（汗
まったくそのとおりだとおもいます・・・相手にするだけ無駄ですよう。
貞操観念を論議する際に常々思うこととして
男性側の女性に対する独占欲からの発想が多いことが気になりますね。
他の男のちんこが入っていたから嫌だ、中古だ。などという考え方です。
そして、貞操観念を大切にしろという意見の方は多々
もう処女ではない人を見下しますね。男性も純潔でないひともいるのにねｗ
自分の考えが絶対だと思うことは、良いことでしょう。
しかしこのような場で議論をしたいと望むのならば、まず明確に
醜悪な独占欲から以外の純潔のよさにたいする推進案を出してみてはいかが？
そんなことができる方ならとっくにメディア以外の悪者にも気づくはずですが。ぷ

…ある意味「貞操という観念」の本質を具現化した人物かもしれんねぃ。
大義名分をふりかざして他者を蔑視する人間をこそ、僕は軽蔑する

そもそも貞操観念自体、西洋の男根主義に･･･(以下略

>>373
見下されたと感じたから見下し返しているようにも見える。
ま、何にせよ不毛だな。

ところで、メディア以外の悪者って何？気になるYO

>>375 　あぁ..何か(勝手に)わかった様な気がします。
つまり、何故、男性用の貞操帯が無いのか、と言う事ですよね？

>>373メディア以外の悪者について
７氏はどうやら見つからないようだからひとつ例をあげてみてよいかな？
この場合悪者と言う表現は適切でないかもしれないが。
少し極端かもしれないけど
日本人はもともと性に関して開放的な民族だ、というのはどうだろう。
そもそも貞操観念という言葉はキリスト教的な西洋からの輸入品なわけだよね。
貞操観念や男尊女卑なんて観念は明治以降にあっちの人々からいただいたもんで、
明治以前の日本には存在しなかった。
そういう背景があるから日本には貞操観念というものが馴染みにくいとか。
ちょっとずれるかもしれないけど私はね、性風俗ってひとつの文化だと思うのよ。
日本人はそういった性に関するものに対して寛容な民族なのでは？

もう来ないって宣言しておいて来るのは何なんですが。

>>1000歳さん
>270の意見読みました。
私のせいで意見を忙させてすいませんでした。
そういうバックグラウンドがあるのであればそれまでの議論が納得できます。
「ふしだらな人」って言うのはちと御幣があるかもしれませんが。
改めて申し訳ありませんでした。

>7氏さん
うーん、別に他の話題とかに行くのは構わないんですが・・・。
>295に対するレスが>296なのは「人を見下してる」と思われてもしょうがないかと。
>370などは特に。(相手も相手で問題はあったかもしれませんが)
そこらへんの態度を変えないとあなたの意見の力が弱くなってしまう様な気がします。
こんな事言える立場じゃないかもしれませんがね。

その上で聞きたいんですが。
仮にあなたが一番の相手と婚前交渉しないで結婚したとして。
初めての夜に「実は昔何人もの男とsexした」って言ったらどうします？
それでも彼女を愛せますか？
そういう人を好きになる事はありませんとかは無しでお願いします。
時間が掛かってもいいのでしっかりと結論を出してから回答をお願いしますね。

長文すみません。

ずっと前にどこかで見たんだけど、
男の深層心理には、「この子は本当に俺の子なのか？」って
恐怖(？)みたいなものがあるんだっていう意見にはちょっと納得した。
そりゃ自分以外のオスの子供を必死になって養いたくないもんな。
よくこぶ付きと結婚した男が、あとから生まれた自分の子供ばかり手をかけたり、
先の子供を虐待したりって話を聞くけど、そりゃそうだよ。やっぱり本能なんだよ。
ライオンのオスは群れを乗っ取ると、前のボスの子供を殺して
メスを発情させ、確実に自分の子供を残そうとするんだって。
人間は子供を殺すことはできないから、そのかわりに貞操を求めるんじゃない？
結婚相手が処女だったら、少なくとも１番目の子供は自分の子供だって確信できるし。
あと個人的にはやっぱり処女がいい。
その女性が過去に関わった男の中で俺が一番だって証明みたいな感じがして。
非処女はどうやってそれを証明するわけ？

相手の望む事を男女お互いに心がける。
浮気はしないほうが良い。これにいちいちなんで？
と聞くのはおかしいと思うけどね。
処女の方が望まれるから処女でいる方が良い。
当然のことだと思うけど。

７氏さ、おまえの展開のしかたは全然、純情恋愛とかけ離れてんだよね。
男性女性論板行って修行して来い。７氏には自分は汚くない、汚いものに
かかわりたくないっていう非常に狡猾な潔癖さが見え隠れするね。

>>382
禿同。　
何で純恋に関係ない主旨のスレを乱立させる必要があるの？
毒男板で吠えまくってりゃいいｼﾞｬﾝ

純情恋愛って体の関係持たなくても良さそうだけどね。

>>384

おまえも７氏と同類。この板が処女・童貞板の状態にある元凶思想。

>>385

ハァ？
じゃあ何でも純情恋愛になるだろ。
自分から「純情じゃない」なんて言う奴珍しいんだから。
何のために板が分かれてるんだ？

>>378
「貞操観念」も、「男尊女卑」も別に明治以降に一般化した
ものではないだろう。「間男にﾍﾟﾅﾙﾃｨが課せられる」ってな
図式は変わらんよ。
「女性が婚前に性交すること」に対する意識には、西洋の
価値観が反映されているようだが。

貞操観念と処女云々とは…かなり話題の質が異なると思う
けどねぇ。

>>380
ﾗｲｵﾝがどうかは知らんが、「ｹﾞﾗﾀﾞﾋﾋの子殺し」は有名だね。
ｺﾞﾘﾗなんかでも「群れの統廃合に伴う子殺し」があるようだが、
貴方もお書きのように、これらには「メスを早目に発情させる」
効果が（人間から見て）確認されている訳だが、これと「既に
生まれている子供への虐待」を同列に扱うのは軽率だろう。
人間のメスは「授乳中でも妊娠可能」なんだからね（ｗ

それから、処女とｹｺｰﾝしたからって「確実に自分の子が生ま
れる」とは限るまい。一発で妊娠させられれば別だが、そんな
ｹｰｽは稀だろうと思うよ。「排卵ﾁｪｯｸしてから初めてのｾｸｰｽ」
かよ…まぁ、相手に嫌われないように頑張ってくれ。

更に。
>その女性が過去に関わった男の中で俺が一番だって証明
どんな行為でもそうだが、「する判断」ってのは人それぞれだよ。
貴方が「ﾔってみて後悔される相手」でないとは言えないだろう。
処女だろうが何だろうが、「自分が相手にとって一番の相手で
ある」ことを「客観的に証明」するのは…無理だ。

まぁ…思い通りに「処女とﾔれた」場合、「後から出会った男に
乗り換えられ」ないようにしてくれ。←凹むよ。

次から次へ体許して。
全部純愛ですって言うのはどうだか（ｗ

言うだろうけどなｗ

そもそも貞操観念が江戸時代からの代物でしょう。それまでは結婚前の娘に何人も
男出入りがあったなんて事は珍しくないみたいだし。７氏から見ると「源氏物語」や
「とはずがたり」なんて禁断の書なんだろうね〜。気を付けた方がいいのは、人を陥れるのには
セックススキャンダルが効果的でしょ？大衆の安易な貞操観念に為政者側が付け入るのはよくアリだから、
桃色記事（あっ！古〜）に乗せられないように気を付けてね。
でもさ、貞操観念を声高に唱える奴って、特高のアカ狩りに通じるものがあってイヤだな〜。

>>390
>>270のレス参照、東洋的な貞操観念には儒学の影響が強いようですね。

貞操観念をなくしたのが最近のマスコミで、
まさに踊らされている様な気がするけど？

すみません>>391は僕です、かなり多忙なので余りレスがつけられないので･･･

>>379（眠いさん）
後で書きます。

簡単にやっているのは純愛ではないね。
サルの交尾とかに近いよ。

簡単かどうかの判断なんて無理だけどね。

だからやってるのは純愛じゃないって言うことなのかな？
確かにそうかも〜

最初は純情恋愛でも
結ばれた瞬間から「恋愛」
に変わるんだよ・・

それもいいと思うけどね。

>>379
「ふしだら」と言う言葉は「穢れ」と言った肉体的なイメージをも持つ語や
「罪」と言った絶対的な価値感を背景に感じさせる言葉と比較して、
>>270の価値観を正確に顕しているので、説明に使わざるを得なかった事はご理解下さい。


ご質問の件ですが、僕にとって「婚前交渉をしない」と言う事は、
己に課すものであり、必ずしも相手に求めるものではありません。

無論、相手が同じ理念の遂行者であるに越した事はないし、
僕もそのような相手を捜し求めるつもりですが、
だからと言って、伴侶がその理念の遂行者である事が
（かなり高いウエートは占めますが）「絶対に必要」な訳ではないのです、
ちなみに無論、相手には僕の考えを聞いて納得して貰う必要がありますが･･･

「>>270の（夫婦の絆を確認する為にのみ性交渉を持つ）と言う事が、
こちら側のみが行う片務的なものになってしまうのでは？」

と言う疑問が当然沸いてくるかと思いますが、
その場合は、その「夫婦の絆の確認」を「相手に対する誓い」に（妥協し）置き換えて、
「僕がそれを誓う相手は一人のみ」と言うような方向性で、
僕自身が己を律する事の根拠とするので、僕が「婚前交渉を持たない」事の意味が
無くなるような事は（少なくとも僕の中では）ありません。


問題が起こるのは、相手が止む無き理由の無い金目当ての婚前交渉をしていて、
なおかつ、それに関して虚偽の発言をしていた場合ですね、
「婚前交渉」の事実より、「虚偽」の発言の方に問題があります。

恐らくは･･･事情にもよりますが、僕は相手を許そうと努力するでしょう、
許せるかどうかに関しては、正にその時にならねば分かりません、
許す事が出来れば、愛する事も出来るとしか･･･

>>281-282
統計的に、高学歴者が低学歴者に比べ、初体験が遅い事は比較的知られた事実です。
しかしながら、これは本人の育てられ方は勿論ですが、
何より、一般に高学歴者に「羽目の外し方を知らない」者が多い事による結果である
可能性が高いと思います。
「己を律する事が出来る」事と「羽目の外し方を知らない」事は表裏一体ですが、
少なくとも、それだけでは単純に読み取る事が出来るデーターではありません。

>>373
お怒りで有ったゆえの文章でしょうが、これには反論させて頂きます。
そもそも、愛と言うものの出自は独占欲です、
「愛するが故に、突き放すことも有るではないか？」
と言う人もいますが「突き放すこと」とて己の心の中にいる
「愛する者」をある意味、独占する為の行為である事をお忘れなく。
＞醜悪な独占欲
この言葉には、当方納得致しかねます。
独占欲こそが結婚制度、貞操観念の精神的支柱である事は疑いに難くないでしょう。
７氏さんの発言に問題があったにせよ、彼の持つ「独占欲」が殊更に醜悪なものだとは思えません。
攻撃するなら、もっと然るべき場所があった筈です。

>>387
貞操観念は「一人と添い遂げる」事を考える為に
童貞、処女云々とかなり深い関わりがあると思います。
ただ、世には処女ヲタなる特殊民がいる為に、声高に主張すると誤解を受けますが。

では、去り際にage！！

おおっと、最後に追加、メディアの問題は確かに有りますが、
決定的な問題はこの国の国民全体に共通するイデオロギーがなく
個人の行動をイデオロギーによって規定、断罪するという手法が取れない事も、
かなり根深い問題です･･･

まぁこの事に関して言えば、この国の最も良い所とも密接な関わりもあり、
一概には言えませんが。

>398
「ふしだら」っていうのが言葉の通りじゃなくて止む無く使ってるって感じはしてましたんで。
了解です。

質問の回答についてなのですが、私としてはそういうスタンスはありだと思いますね。
「出来ればそうであって欲しいが絶対ではない」と。
これが貞操観念の押しつけになっちゃうとまた問題なんですけどね。
その柔軟さを7氏さんが持てばこのスレも荒れないと思うんだけども・・・。

多忙な中回答ありがとうございました。
引き続き7氏さんの>297の回答をお待ちしてます。

>399
>373の独占欲ってのもちと御幣がありそうな気がしますね。
みかんさんの言ってる独占欲って言うのは男性からの女性への「押しつけ」みたいなもんかと・・・。
「女はこうで無ければならない」とかそういう考えについて言ってるんじゃないかな。
そういう考えが醜悪な独占欲って事だと思うが。

恋愛への独占欲ってのは、「この人と二人で一緒にいたい」とかそういうのであって
それは確かに結婚制度とかに繋がるのは確か。
「独占欲」はOKだけど、だからと言って自分の考えを押しつけるのはいかんよ、って話では？
もし間違ってたらスマソ。

>>402（眠いさん）
あっ確かに、ご指摘有難うございます、
完全に読解能力不足を露呈してしまいました。
>>373（みかんさん）
すみませんm(_ _)m

あらあら、書き逃げのつもりでしたが・・・どうも議論があったようですね。
つたない文章でしたので（汗　
無視かと思っておりましたがありがとうございます。
てかかむしろお恥ずかしい（ぎゃう
後ほどレスつけさせていただきますね。
今の時間帯重くて、遡れなかったりするのですが（汗
ひとつだけ言わせていただくと別に怒りに任せて書いてません（汗

朝〜。朝だよ〜。朝ご飯食べて自スレageるよ〜。

煽りに反応しなかったら、しなかったで怒られる。ああ無情…。

>>メディア以外の悪者
ずいぶん色んな議論がなされたようですが。忙しいからカキコ出来なかっただけなのに
凄い貶されようですね…。特にみかんさんは相当私が嫌いなようで。まぁ、極論主義者を
叩く者がいるのはしようがないですが。というか、全員に叩かれてるっぽいが。メディア
以外の悪者は例えば友達であったり、風潮であったりするのではないでしょうか。
具体的な例は、
Aの友達「え〜！　おまえ、まだ未経験なの〜！」
A「やっぱり、この年で未経験っておかしいのかな…。」
みたいな。
やっぱり、メディアも含め「周りの環境」が重要な事だと思います。

>>恋愛イデオロギー
恋愛はほんとうにイデオロギー化している。ほんとうの恋愛ができるのは
（或いはそういう相手に出会える人間は）ごく少数であり、それ以外の人
間は「準恋愛」と呼ぶべきようなオツキアイをする、というのは松浦理英子
も小倉千賀子も云っていることだが、そのような「準恋愛」が発生するのは
恋愛がイデオロギー化している所為に他ならない。恋愛する事が正しいこと、
普通なことですよ、と云われ続けてきた為に「それっぽい」ことをしなければ
いけないと思い、そうする。それが、安易な恋愛をする事にもつながっている。

本当、最近忙しいのですぐにレス出来ないかもしれませんが、
怒らずにマターリ待って下さい。それから、煽りには基本的に
レスしません。煽りと思われる者にもです。

あげぇい！

あげぇい！ あげぇい！

今朝の最終あげ。

さげてたよ…。

あげっ！

うわーーーーん。ごめんなさいーーーー。

童貞神は良い人。以上。

７氏がいない方が少しは実のある議論になるね

７氏が最悪板に立てたスレ

純愛板コテハン「童貞神」って超陰険！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1012007383/l50

叩かれたことを根に持って最悪板にスレを立てるとはまさに最悪。
「人は弁舌ではなく行動によって規定される」と誰かが書いていましたが、
まさにその通りですね。

>>412
勘違いだろ。
なんつーか、煽りと「思われる者を無視」ってイージーな態度や、
みかん氏へのレスにも現れているけど、７氏は自己防衛のために過敏になりすぎです。
今まで君が煽りとしてきた中にもよく考えられているマジレスは沢山あったと思いますよ。
もうちょっと余裕と広い支店を持ちましょうよ。

×支店→○視点

>>373
独占欲は自然なことだと思うが、一対一の関係性でそれを完結させずに、
社会的通念（貞操がどーとか）を作り上げて理論武装して女性を縛ってきた、
そういった男性の意識こそが「メディア以外の悪者」の正体なのではないか、
と僕は思います。

思ったんですがどうでしょう！みかん嬢！ﾊｧﾊｧ

>>412
ＩＤ一緒だ…これは僕ではないので（汗

同じＩＤって出ることあるの？

ないでしょ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>417
同じ会社やプロバイダだと出ることはある。ＩＰの下３桁が一緒なら同じになるとか。

串が同じだと出るよ

>>405 ７氏

＞本当、最近忙しいのですぐにレス出来ないかもしれませんが、
怒らずにマターリ待って下さい。それから、煽りには基本的に
レスしません。煽りと思われる者にもです。

あなた、どうして地味１０００が好かれて７氏自身が嫌われてるか
わかってないですね。もはや思想でたたかれてるんじゃないんだよ、
議論に対する姿勢でたたかれてるんだよ。もちょっと気づいたら？

煽りだから当然レスなんかいりませんよ。

神ＶＳ７氏
童貞戦争ついに勃発です

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1012007383/l50

>>422

それどちらかっていうと、飛び降り VS 神　じゃないＮＯ？

でも７氏はついに最悪板で、これまた最悪なデビューをしたようだね。
２ｃｈにむいてないんじゃない？　＞　７氏

ってか、勝手に争い事にするなよ（藁

俺は７氏のことをそんなに悪いとは思わないぞ。
そもそも、固定だろうと名無しだろうとむやみに叩く事が
愚かしいのだから。
畢竟、彼にも俺にも非があるって事よ。

さぁ、貞操観念の話に戻しな。

>>411さん>>412さん>>421さん
なんか、７氏さんが叩かれていますが･･･
７氏さんの主張の恐らくは根幹にあるだろう思想は、>>104において既に述べられています、
彼の主張は、僕もかなり興味深くもあり、また考えさせられるような内容でもありました。
煽り（と推測される）発言は無視すると言うのは、２chにおいて元来鉄則でしょうし･･･

何より僕は、「安定してカキコ出来ない」「やたら長文を多用してしまう」
「人の意見を引き出せるような文章を書けていない」ので、
７氏さんがいなければこのスレの存在そのものが成り立たない事は自明であると思います。

>>415（グレープフルーツさん）
確かに貞操観念とは、狭義には女性にのみ適用されるものだったようです（広辞苑調べ）

男性は、多少の「性のモラルの無さ」が黙認される風潮があったにも関わらず
女性がそうだと「三行半」を突き付けられる条件と成り得たのは事実でしょう。
そして「男女平等」が進む過程の中で、「女性の権利」が「男性の権利」並に拡充される際
女性に対しても多少の「性のモラルの無さ」が黙認されるようになった、
と言うのが日本における「性意識」の流れだと僕は思います。

しかし、実際にはここで「男性の権利」が「女性の権利」並に縮小した方が良かったという考えも、
「男女平等」の方向性としてあるはずであり（←実現は難しいでしょうが）
少なくとも今現代、貞操観念の重要性を主張する事において、
それが「男女不平等」の名残であるとか、毒されていると考え得るかといえば疑問が残ります。

恐らくここは７氏さんと僕の思想が共通する所ではないかと思います。

＞グレープフルーツさん
仰る事は分かります、非難ではなく釈明しているだけですので、余りお気になさらないように(^^;

僕は今まで精神面から貞操の重要性を語り、敢えて現実問題から貞操観念を語る事は避けてきました、
「100%確実な避妊の方法が出来たら」「性病が撲滅されたら」
貞操観念は不要になるのか？と言う疑念を生まぬ為です、

しかしそれは置いておいて、昨日病院に行った際、医者に実際に確認したところ
「性病でやってくる患者は確実に増えている」
と話していました、仮定として

１．性病に対し一般人の恥辱意識が低下、ないしは理解が深まり通院してくる者が増えた。
２．物資の運搬が盛んになり、性行為によって感染する病気の種類が増えた。
３．実際に性モラルが低下して、感染の機会が広がった。

まぁ、仮説は色々考え付きますが「性モラルの低下」は確実にあったと推測されます、
それを起こしたのは、確かに思想の変化に拠る所も多いし、一概に非難することも難しいですが、
少なくとも、好ましい流れではない事は確かです。

周囲の雰囲気もそうですが、思想を先導し得る力の最も強いメディアには、
「フリーセックス」の黙認化よりも「性病」に対する知識の普及に
もっと力を入れて貰いたいものだと感じました。

では松山駅に逝ってきます!!多分声は掛けられないと思いますが･･･（気が小さいので

いえ、２ちゃんで人の好きも嫌いも・・・・ｗ
ここで人格否定されて腹立つような曝け出し行為なさってるならしょうがないですが。
極論主義者も二分主義も嫌いですがね。あなたの極二分主義は目を見張るものがありますがｗ
煽り＝批判反対意見　というのが・・・物事は白と黒でしか考えられないひろしっぷりが嫌です。
メディア以外の悪者ですが。
貴方の仰っているものはﾒﾃﾞｨｱが悪いことを表したものですよね。
わしが言いたかったのは､社会の風潮のせいにして押し付け行為を行うことが
良しとされてきた今の思想です。ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂさんの言うように
一対一で進められるべき恋愛､結婚。これに社会ではこうなっているという常識を
あてはめる行為、これは何故か普通によいことだと思われているんですよねえ。謎だ
ﾒﾃﾞｨｱを鵜呑みにしてしまう精神これがなんともいえないですな。
そして、貴方もですよ、鵜呑みにしてるよう。大義名分も大好きだしね。
あらゆる制限や階級順位を設けて其れより下のものを差別化する
これは自分の優位性とかを再確認し優越感に浸れます。
ﾒﾃﾞｨｱもその差別化の便利なものさしです。大義名分も。
貴方はただ､自分が優位にたちたいからあおりも無視なんでしょう？

議論を行おうと思うのならば､このような場に書こうと思うのなら
もっちっと他の視点から見れる､二分思考をどうにかしないと嫌いｗ（矛盾してみたｗ

う　わ　ぁ　長　い　し　か　も　ま　と　ま　っ　て　な　さ　げ　

うわぁ、しかも場違いな場に・・・・・

>>373 >>415 私も同じような視点で観てると思います。

男性は、女性を、あまりにも即物的(物のよう)に
扱っている向きがあると思う。　今現代においては、
過剰に商品化され過ぎてると感じます。
メディアにも問題あるのでしょう。ともすれば、
メディアに乗ってやってきて、私達の頭に多量に刷り込まれてゆく
データを、実経験による判断・選択が甘く、消費してる、
という様になりがちなのでは？

>>430＝神！
ありがとお、それがいいたかった、長文で何が言いたいのかわからなくなってしまったし。
消費方法がおかしいといいたかったのです・・・・

>>430
人類最古の商売が「売春」らしいから、女を即物的に扱うっていう
思考を男から抜け！というのは難しいのかもね。
世界中どの国でも男尊女卑の思考のが多いし、
欧米のレディファーストも対外的なところでのみ行なわれているだけで
内心は別らしいし。
原始時代から男は狩りをして職を得、女は子育てするって流れできたわけだし
たかだかここ１００年ぐらいのことで男の根本的な思考を変えるのは難しいと思うが。

結婚制度を支えるものに独占欲以外何がある？
男はハーレムを作りたいのさ。
これ本能。しょーがない。
非処女は中古ってことでage。

>>433
その独占欲自体、ある程度社会システムによって産み出されている
ところが多い。
貞操観念という概念自体、決して普遍的なものではない。
一般化したのは近代に入ってからのこと。
ブルジョワの思想であって、庶民や貴族階級の規範ではなかったんだよ。

とりあえず女は買わない、ポルノを買う、そしてそれを隠す、が
私にとって行われている彼氏の貞操観念だが、何か。

間違えました。
子供は買わない、でした。

結婚制度は子供を育て階級を維持させるためにあるんでしょう。
平民一律ならフリーセックスでもいいじゃん。
そして優秀な種を残すのが人類の正しい選択ではないのか。

>>437
確かにそういう見方も出来なくはないと思うが、
一般的な思想にはなり得ないような。

人はロジックだけでは有り得ない。
俺が未熟な所為か、全ての感覚を言葉にする事は出来ないけど
その考え方には嫌悪感を感じるね。
あまりに動物的すぎる。
弱者の存在を許していない。
階級を否定しながらも優生論。

弱者の存在云々は関係ねーか(;´Д`)

>>432 難しいのでしょうね。

ただ、今は、sax抜きで妊娠・出産が、可能な世の中でしょ？

性が、これほど解放されてきている社会の中、
男性も、つきどころを考えた方がいいかもしれない。..？

>>438 何となく、同感。

..人が人を、人間家畜化する事に、通じるような...

>>438
でも、フリーセックスの歴史ってあるよ。
今の社会では受け入れられないけれど。

今の純恋愛はフリーセックスだよな
不倫の方が真剣さを感じるぐらいだよ
純恋愛を叫ぶぐらいなら、プラトニックな付き合いぐらいしやがれ！

>>418
あるよ。一辺、実際になればわかる。

>>440
既出かも知れないけど、自ら即物的に扱われたがる女性も存在するな。
んで、内心では１段上から見て「男って可愛いわねー」・・まあ、そう言うのも
アリかも知れないね。

＞ただ、今は、sax抜きで妊娠・出産が、可能な世の中でしょ？

確かに可能だけれど、まだそれを望む人は少ないと思うし、
これからもそれ程増えないんじゃなかろうか。
何だかんだ言って人は恋愛が大好きだし、一般的には恋愛の延長線上に
セックスがある以上、ね。

それに何というか・・あくまで俺はだが・・男は女性を「常に」即物的に扱っている訳ではなく、
即物的に扱う「時がある」と思う。実感としてね。
これは男に限らず女性もそういう部分があるんじゃないか、と思ってたり。
100年前がどんなだったかは知らないけれど、当時と今とでは大分違って
いるんじゃないかなと思うよ。

>>441
そこまで考えてなかった(w
でも、繋がりかねないね。

>>442
そだね。
口では何とでも言えるけど、実際に自分の好きな相手が
自分の知り合いとセックスしまくってたら悲しいでしょ。
そう言う風に育ってきたんだから、仕方ない。ﾌﾘｰｾｸｰｽ反対(ﾟДﾟ)!!1

ちなみに当方、処女ﾏﾝｾｰではないです。
ただ、「告白されちゃったよーどうしよっかなー試しにｾｸｰｽしてみるか！」って人は
男女問わずあまり好きじゃない。その程度。

ああー連続ｽﾏｿ!
女性がメディアによって商品化されすぎている、って点では同意。
でも、それと実生活での対応はやっぱり隔たりがあると思う。

アホだから１つにまとまらないのよ(;´Д`)y-~~ｺﾏﾙ

定期age…。

性を商品化して扱う人も
それに対して貞操観念がどうのって拳を振り上げる人も
どちらも人間をモノとして見てるような気がします
男性に対しても女性に対しても

‚»‚ê‚ة‘خ‚µ‚ؤ’ه‘€ٹد”O‚ھ‚ا‚¤‚ج‚ء‚ؤŒ‌‚
‚ا‚؟‚ç‚àگlٹش‚ًƒ‚ؤ‚é‚و‚ئ‚µ‚

•ס‚ם‚ך‚ָ‚¢—צ‚ָ‚ס‚ִ‰נ‚ֱ‚ִ‚י‚ָ‚
‚»‚µ‚½‚ח‚א‚ֱ‚ֶŠy‚¾‚ֱ‚½‚ס‚¶‚ב‚ָ‚
c‚±‚ך‚ֽ‘S•”Ž„‚ּ‰ה–™B
‚¾‚ֱ‚ִA‚ ‚ָ‚½‚ֹuD‚«v‚ֱ‚ִŒ¾‚¦
‚±‚ס‚ָ‚ֹD‚«‚ָ‚ּ‚ֹB‹¹‚×’ֹ‚­
•|‚­‚ִA‚»‚ךˆָד‘O‚ֹi‚‚ָ‚¢

W０点以上（かなり複数の女にモテモテ）
６０〜８０（小人数に好かれる）
４０〜６０（ごくごく小人数に好かれることも? るが彼女できにくい）
４０以下（彼女できる可能性は限りなく低い）

酔ってきた…。もい落ちます〜。

今　　　夜　　　　最　　　　　終
　　　　　　あ　　　　　　　　　　　　げ！

・・・呆れて何も言えん。
お前は荒らしたくて自分のスレを立てたのか？
あなたにマジレスした自分がバカだったよ。

>>455
あー眠いさん。。酔っ払ってます〜。やばいです。
なにがなんだか〜。

それならさっさと寝ろ＞ななし

>>童貞神様
もうねます〜。自棄酒飲んでました。おやすみなさい〜。

最終あげ

あげとくか。

元7氏です。暫らく名無しに戻ります。


----------------------------------７氏よ永遠に…---------------------------------------

価値観はﾋﾄｿﾚｿﾞﾚ違う


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

---------------------------------------再開-------------------------------------

>>428>>431（みかんさん）>>430さん
実は何度も読み直し、430さんの文章を読んでようやく理解しました（汗
己の読解力不足を再度実感する羽目に…

貞操観念の是非はともかく、メディアを鵜呑みにする方も悪いと言うのは同感ですね、
これは日本における民主主義の根本的な欠陥に拠る所が多いと思います。
元来（明治、大正、昭和初期）日本人の精神的なイデオロギーは
「神道」「儒学」によって成り立っていました。

これが日本における男女差別、「擬似ファシスト」の台頭を促した根源とみなされ、
ＧＨＱによって恣意的に除外された事は周知のとおりです。

それはそれで良かったのかも知れませんが、それらの代わりとなるような規範的イデオロギー、
西洋では「キリスト教」によって為されている部分が、日本には存在しなくなってしまった、

元来、民主主義とは国民が「己を律することが出来る」と言う前提で作られたものであるので、
細かい所は個人のイデオロギーに依存しています、
そして規範的イデオロギーの欠如が、メディアを安易に受け止めてしまう
国民性を生んだのだと僕は思います。

ちなみに、これらの内容はこの「貞操観念スレ」の存在意義にも関わっています。
お分かりかもしれませんが実は「２ch」も一種のメディアなのですから。

>>445-447（ミンコタさん）
著しく同意致します。

フリーセックス制と同時にあるべき恋愛観はプラトニックラブなんですよ。
男同士、好き勝手に交わっていた古代（まそれは一部の貴族かもしれませんが）、
自分と対等に付き合える女性とはプラトニックラブをしていたのですよ。
女性との快楽をホモより下に蔑んでみる、ホモソーシャルな男性社会の風潮です。

そして現在、どこで誰とセックスしてもとがめられない、一種フリーセックス的な
社会が成立していて、自己のアイデンティティーを確かめるようなマニアックな欲望を
各自追い求めている状況であることは否定できません。
だから、気持ち悪いけれど、プラトニックラブといわんばかりの精神的な恋愛が
こちらの板でもまかり通っているのですよ。
動物的に、この人素敵だという直感でセックスすることがまるで罪悪だといわんばかり。
そして、不倫など結婚制度に反するから純恋板とは板違いだとかいう意見が多数派の
ようですが、元々日本には「色好み」などの思想があることはご存じないのでしょうか？
私はそのような、ある種おおらかな、一見男性の欲望のままにあるようで女性系の社会
が今からでも成り立てばよいのではと、思うくらいです。
そしてそこで必要な貞操観念は、本当にシンプルなものであるはずです。

全然皆さんとは話がそれてますけど。

>>466
言いたいことがよくわからん。

難しい話はどうでもいいけど、
自分の母親を中古という男って処女願望が強い傾向にある？

フリーセックスは悪くないじゃんという説明でした。（たぶん）
そして貞操観念が必要だと思う人だけ、大事にしてたらいいんじゃないでしょうか？
私にゃないけどね。

そんな人いるんすか。気持ち悪。>>468
処女なんて一回やっちゃえば秘書所じゃん。わけがわかりません。

処女信仰が強い男は童貞か自分に自信のない男かどっちか

>>449さん
法律とか掟などと言ったものは、往々にして心をモノとして扱っているように見えるものです。
では、何故それらが存在するのかと言いますと、
「人の心」と言うものはその「見かけ上」程の強度を持たないからです。

どこかで一線を引くという思想は、社会において己を律する時に確実に必要であり、
その一つが貞操観念である、と言う訳です･･･

>>472
じゃあ妊娠させない（しない）。という線引きをすればいいのでは？
そのための避妊具だし。
まあ別に貞操観念ってのは悪いことだとは思わんけど、無理してまでする必要はない。
相手に求められた時にどうするの？

>>473
>>449は法律や掟に対してではなく、
そういう考えを持った「人」に対しての心象に対する言及だと思われます。

>>474
まちがい！！>>472に対するレスでした。ｽﾏｿ

あの〜
貞操観念て、ある男性と恋愛関係にある状態で
別の男性と肉体関係を持ってはいけない…ってことでしょ？

別に処女性の話は関係ないと思うんだけど

浮気してSEXしないってこと.。
なんか、違う話していないですか？

>>473（ちゃれんじゃーさん）
まず、僕が求められたときには理由を言って断ります
そのスタンスは>>270で既に明示しています、避妊云々とは一切関係ありません
まぁ、婚前交渉を是としないと言う発想に
賛否両論あると言うことは承知しますが･･･

＜ここからは現実論＞
確かに、どこに線引きをするかは人それぞれです、
無論あなたのような線引きをする人もいるでしょう、
しかしながら、避妊具が確実に否認できる訳でも、
性病を防止し得る訳でもありません。

>>471の貴方の話は「貞操観念」と「処女ヲタ」を履き違えていますが、
まぁ、あえて突っ込ませてもらいますと、

＞処女信仰が強い男は童貞か自分に自信のない男かどっちか

自信が無い、と言うのと慎重であると言うことは表裏一体です、
逆に僕から見れば「恋愛関係にあったから」と言って安易に寝るような人間は
危機意識にも乏しく、危険であるように見えます、
逆にその事を気にしない人間は、
自信があると言うよりむしろ慢心しているような気がする訳です。

>>476

ここは、定義に疑問をもち一般性を７氏（死亡）と地味１０００
が突き詰めるスレです。

他の人はその考えの甘さをつき、最終的に >>476 のような
結論に集約させて終らせてしまいたいのです。

＞４７６
処女願望の強い奴らにはその辺の区別が出来ないんだよ。
なにせ非処女＝中古らしいからさ。
無視しておけ。

>>476
貞操観念とは、性のあるべき姿（規範）の模索です、
無論、「浮気をしない」だけを論ずる場合もありますが、
「婚前交渉の是非を問う」と言う面も含まれています。

結果、「童貞」「処女」と関係性が出てきますよ･･･
この部分が処女ヲタと混同されて迷惑しています。

>>466
すっごく極論だと思う...
古今東西「SEX無しの恋愛」がデファクトスタンダードだって言うつもり？

＞危機意識にも乏しく、危険であるように見えます、
こんな、考えでいたら、あなた、横断歩道を青信号でも渡らない人？
って思っちゃう。

あなたみたいな人もいるでしょうけど、世間の女は殆ど
「じゃあ、別にあなたなんかと恋愛したくないから結構よ〜」って
いうとおもうわ…

>>477
つまり結婚すればｾｸｰｽするということでしょ？
そこまで慎重になるんだったら一生ｾｸｰｽするべきじゃないでしょ。
むしろ結婚して子供ができて離婚なんてことになるとなおさらややこしくなる。

僕の友達は男も女(女友達はほとんどいないけど）もすべて未経験なんですが変ですか？

>>479
非処女、非童貞である事は婚前後であれば別に構いません、
中古だなんてあほらしいと僕も思います

ただ、相手に対するそれなりの誠意として、
「婚前交渉はすべきではない」
以上です･･･処女ヲタとは明らかに違う発想です

>>482
頼みますので>>270を読んで下さい･･･
別に「強制」ではなく、あくまで「提案」ですので

現実論として、相手に「こうあるべき」って求めすぎる人間関係ってうまくいかないんじゃ･･･と思った。

>>483
僕の所もそうでしたよ･･･一人だけ例外が居ましたが。

>>485
つまり何がいいたいのかよくわからんのですよ。
婚前交渉しないのも誠意だと自分勝手に決めちゃってるし。

>>486
だから･･･規範ですよ、規範。
規範はあくまでも骨子であって、強制ではないのですから。

>>487
お返事おりがとうございます。

だいたい…
この人と思って、付き合わないと
実際あなたが、自分に処女を捧げるべき女性かどうかなんて
分からないと思うし、つまり、だったら何故もっと表に出て活発に
将来の伴侶探ししないの？ってことだし

で、いざ付き合って、結婚して（もち言うとおり婚前交渉なし）、
その後で、もっといい人が現れた〜ってなったら、
あなたそれでも間違った相手と結婚した〜なんて思わないの？
思いませんって言うならOKだけど。

それって、最初で最後の交際相手と成し遂げるには
ものすごく難しい結婚だと思う

>>489
オイラが言っているのはもっとミクロな話でサ、
一対一の人間関係で自分個人の考えを押し付けすぎる場合のことよ。

>>488
人の心は弱い、心は事実によって裏付けがあることによって初めて絆となる、
元来性行為とは、夫婦の絆の裏付けたる事実としてのみ用いられるべきものではないか？

と言う訳なんですが･･･

>>493
つまり婚前交渉するのは意思が弱いってこと？
あいまいな表現じゃなくてはっきりしてくだされ。
主張してるんだかしてないんだかよくわからんから。

夫婦の絆の裏づけとして性行為があるなら同性間の性行為はどうなるんですか？
馬鹿なこと聞いてすみません。

結婚結婚って。。。そんなに結婚て大事なのかなあ。
よくわかんないや。

性的なものが本人にとって大切なものなら、恋人や結婚相手にとっても
相手のそれは大切なものだと思う。だから、気軽な気持ちで性的な関係
を持つことは慎むべき。

お互いに相手の性的な異性関係を気にしないようなカップルで本気の人達
がいるとは思えない。

地味１０００よ、最近ちょっと言い訳がましくないか？
７氏みたいだぞ。７氏が死んだからって無理するな。
おまえはおまえらしくやれ。このまま７氏のように自滅
ってことになるなよ。せっかく７氏と違って、猶予があったん
だから。

でも７氏っている防護壁がなくなった今、もうこのすれも
末期なんだろうな。

僕は貞操観念は賛成だけど、看板は偽りだらけ、ってとらえてます。
理屈や奇麗事よりもっと重要視すべき何かがきっとあって、
その何かのためには、貞操観念っていう看板にそむいた方が
いいこともあると、、、

>>493
＞元来性行為とは、夫婦の絆の裏付けたる事実としてのみ用いられるべきものではないか？

問いかけ？なら違う！と思う…

上で誰かが書かれてるように、「愛情を確かめ合う行為」だと思うから…
恋人同士なら当然あってしかるべき行為よ！

あなたさ〜、SEXをタダの生殖行為って思ってない？
抱き合って、愛撫しあって、お互いの自分に対する取り扱い方（？）って
いうのを見せ合って、
思いやりとか、優しさとかを伝え合ったりする事なんだと思う。

だから、「お互いを汚しあう行為」と捕らえたあなたの認識は
未熟で幼稚に見えてしょうがない。
なんか、シュリンクパックされたオモチャを大事〜にもってて
なでまわして喜んでる・・・・そんな印象を受けるけど

恋愛はそんなもんじゃない、って思うわ！

>>499の意見には概ね同意、ですが、
この辺それぞれの考え方の違いでしかないと思うんですが。
それを認識して話さないとこの議論永遠に平行線のような。

確かに、一人一人にとっては個人的な問題だろうけど、社会全体で
考えたらどうだろうか？性的モラルが崩壊した国の事をよく考えれば
良く分かると思う。

>>500
だから、「思う」っていってます。

でも、真理が分からない話だから、共感を覚える人が
どれだけ多いか？ってことは重要かな〜

とにかくSEXを、単なる生殖行為とか
汚いとか、汚れるとか言う認識で捕らえてる
人とは付き合いたくないかな〜、男でも女でも…

それが殆どなんじゃない？子供は別として…

>>502
＞とにかくSEXを、単なる生殖行為とか
＞汚いとか、汚れるとか言う認識で捕らえてる
＞人とは付き合いたくないかな〜

だよね。生まれてる来る子供がｶﾜｲｿｳだよ。
汚い行為をして子供は生まれるのか？ってことになる。

>>499
スタンスが、「儒学」に則っているか「キリスト教」に則っているかの違いです、
と言うか、>>270のなかで、どこまで今の世の中で適用されて良いものか、
とちゃんと言っていますが･･･
>>498
実感しています。

うんこは肥料になりきれいな花を咲かせます。

>>501
でも、モラルが崩壊するって大げさな話かな？
むしろ、あなたが言う「婚前交渉は止めよう」なんて世の中になったら
それこそ社会は混乱すると思うけど？

戦前だって、今よりそういう面ではあなたに理想的な
モラルだったでしょ？
でも、行政は「赤線」なんて売春制度を認可していたし
性風俗的には？？？？って感じで、何がモラル？

本当は、自由にして個人の自律に任せるっていうのが
一番成熟した社会だと思うけどな。

性行為は汚い行為だとは思わない。大切なことだから、好きな人には
あまり他の相手と関係があって欲しくない、と思うのは間違った感情だろ
うか？
今は男女問わず、あまりにも気軽に性関係を持ちすぎると思う。

>>505
ウンコは実際汚いわけで

ちなみに性行為が汚いとは思っていません。

そうだね。
各人の自由と責任が確立すればこんなことで争いにならないし。
何事も、他人に押し付けちゃダメだし。
看板はかかげるだけで、各人の自由の選択にまかせなきゃ。
もちろん看板に偽りがあるときは責任とらなきゃいけないけど。

珍宝や万項を汚らしいとしか認識出来ないのに問題があると思われ。

>>507
＞あまり他の相手と関係があって欲しくない

この心理の裏側に、彼女が「汚された」って思いがあるからじゃない？
何故、「かって恋に落ちたことがある」とか「人を愛することが出来る人」
だった証を持っているとか、彼女の人生の一部として
捕らえられないかな〜、一種の恋愛アビリティじゃない？

人を愛するとき、その人の何を愛するか？よ…
私は、過去も含めて、愛するべきだと…そうでなければ
やっていけない…。そう思います。

>>504
しつこいようだけどさー、あなたはそうやってマクロな話に持ってくのは得意なんだけど、
恋愛を一対一の人間関係として捉えた視点っていうのが見えてこないんですよね。
「上」から理念によって構築されるもんではなく
「下」でアレコレジタバタやるもんだと僕は思うから。

ところでさ、「処女がいい」「非処女は汚れてる」っていうひとたちって
自分以外の男が汚いと思ってるのか、
それともただのケチな所有権からなのか、
はたまた安易に性行為をする非処女の精神が汚れているって思うからなのか・・・
どうなの？

>>513
横レスごめんなさい

多分、恋愛経験ゼロだと思う…彼。

というか、対人関係もうまくいってなさそうにみえる
相手に対する思いやりがなくて、
全て自分の感情の心地よさだけを要求してるもん

>>515
僕も、彼の言っていることは彼が相手に求める「願望」でしかないのでは･･･
と危惧してしまいます。
掲示板の書き込みからだけで判断するのは危険ですけどね。

実際、宗教観念的なものが薄いこの国では価値観はすごく別れてると思う。
間違えた行為をしたとこでツケは自分に降りかかってくるんだから、全ては自己責任だね。
気軽に性行為をしまくったとしてもそれは悪いことだとは思わない。
それで失敗だと思えば反省して自分の糧にすればいいだけ。

＞５０６
誰も、風俗に行くような奴にモラルがあるとは思っていません。そういう
店に行かないと満足できないような連中がいる事も事実ですが、人間なんて
多くはそんなゲスな連中なんですから、その連中の暴走を止めるのは
止む終えない事だったと思います。身売りされた人の事を考えれば確かに
欺瞞のモラルだとも思います。ですが、フリーセックスになったからと
いっても、それを個人が律しきれるものだとは思いません。戦後に中絶
でおろされた水子の数は、日本だけで数千万人だと聞いています。
結局は、ベターな選択しかないのではないでしょうか？

>499
まぁ、俺の考えは>>276＆>>387で述べた通りなんで、今更
このｽﾚで語る事は無いんだが…ﾁｮﾄ気になるんで。

>「愛情を確かめ合う行為」だと思うから…
>恋人同士なら当然あってしかるべき行為よ！
前段は…まぁ、性行為にはそういう効果があるのは確かだと
思うんで「否定はしない」が、後段はどうかな。「互いにﾘｽｸを
抱えて」行うものだから、「かなりの覚悟を持って」いない限り
妄りに行うようなもんじゃないだろう、「あるべき論」としては。

そう言えば、>>387の「ｹﾞﾗﾀﾞﾋﾋ」ってのは「ﾊﾇﾏﾝﾗﾝｸﾞｰﾙ」に
訂正した方が良さそうだ。うろ憶えで書くもんじゃない（ｗ

＞５１２よ。
ここで君のような正論を述べても無駄だよ。
思考が非処女＝中古って思ってる奴らだぜ。
そんな事言ってること事体が、自分に自信が無い事の証拠って事に
気がついていないんだからさ。
もしくは気がついていても自分を正当化したいだけの自己防衛行為
をしているに過ぎないんだからさ。まともに相手するだけ無駄だよ。

>>518
＞それを個人が律しきれるものだとは思いません

あはは、じゃ〜政府が管理する方がいいていうの？
そんなの嫌だな〜
それに水子の話だって、全てが「フリーセックス」故の結末…
そう、括ってるなら、産婦人科にいって取材する事を薦めるわ！
貴方のその言葉が、一部の人にはとても「心無い」発言になってる
ことが分かると思うから。

>>519

リスク、リスクって、よく分かるけど、大半の人が気をつけてやってますよ。
統計数字いくら引っ張ってきても、結局全成人男女の数パーセントの割合じゃない？
社会が崩壊するような数値じゃないじゃない？。

それより、道歩いてて、交通事故に遭う確率の方が高いわ〜
貴方は、外に出ないでコタツで丸まってる方が
正しいって言ってるのよ！

どっちにしても極端だな〜

>>513
言い訳はしません「心は不変ではない」が、僕の基礎にあり、
常に理念で縛るべきだと考えるのが、僕の思考パターンです。

普段がチャラチャラしているので、いざと言う時の手綱として
こういう考えを奥に持っています。
正直に「７氏さん」や「童貞Ｘさん」のような発想は僕には出来るけれども、
文章化することは主義に反します。

>>514
安易に性行為をする非処女（非童貞）の行動が浅はかなような気がします。

＞５２１
誰も政府なんて言っていないですが？社会のモラルの事ですけど。
あと、「全てが」なんて事も書いてないですけどね？

>>520
そっか〜

だったら、何で自信が持てないのかな〜ってところを
聞いてあげたい気もするね〜

>>524
これは敢えて言いますが･･･修羅場を潜り抜けて下さい。

>>523
最初の一行は「ジョーク」だったんだけど
あなた、とても真っ直ぐな子なんだな〜可愛いね。

思春期にはいろいろショッキングな話なんだよね
sexがらみの話は、事実私も初潮の話を母から聞いたとき
特別授業のとき、悩んだから「え〜」って…

でも、時間が解決したな〜
それには、臆病にならずに、堂々と自分で飛び込んだから
恋愛に…

あなたもそうすれば分かるわよ、
良さを味あわないうちに、モラルなんて語っても
誰も相手にしてくれないわよ〜

＞５２６
＞全てが「フリーセックス」故の結末…

この部分なんですけどね？どうして最後の一行になるんだか・・・
自分の書いたことには責任を持ちましょうね。

そして、最後に出てくる書き込みはただの文句・・・結局はあなたの
認識は自己完結で終わっているようですね。

>>527
521の最初の一行よ〜良く読んで〜

文句って？

何事も経験。失敗したならやり直せ。
やり直しの効かない失敗もあるけど。

何もしないうちから慎重なんて言ったらただの臆病になってしまう。

>>527
どうして自己完結？

だって、貴方童貞だっていってなかった？

>>529

そうですよね〜
男の子が、皆、貴方みたいだったら平和なのにね〜

＞５２８
だから、俺が「全て」と書いたのは
＞＞全てが「フリーセックス」故の結末…
という所についてなんですよ。

相手の主張を良く考えてください。

酒を飲みさんざんクダをまいた挙句、
ゲロを吐いたので、その片付けをし、
そのまま鼻水とヨダレをたらして、ゲロまみれで寝ようとするので
全てを拭いてやり布団に連れて行って寝かした。
だけど、ゲロまみれで鼻水やヨダレをたらしていてもその世話は全然苦に
ならない。むしろ、そんな姿が可愛く思えた。
そんな相手を早くみんなにも見つけて欲しいよ。ここであれこれ言ってる事が
どれほど小さい事かそうすれば解る。

>>521
貴方は実際に妊娠中絶の現場を見た事がおありだろうか。
「一人で」子供を育てた経験がおありだろうか。その覚悟が
おありだろうか。

俺は「当事者」になった事は無いんだが、妻に付き添って
産婦人科に行った（妊娠初期の検査で）際、数件の「中絶
手術を受けに来たと思しき」人達を目撃している。
例外無く術後らしき女性の嗚咽が廊下にまで聞こえてきた
のを、はっきりと記憶している。かなり考えさせられるものを
感じたよ。俺は「中絶は絶対に反対」だとは思っていないの
だけれどね。

>>515
思いやりがあるから、人を傷付けないように
理念で自分を律しておく･･･と言う考えは無いのですか（汗

結構ショックなんですが。

>>532

ああ、でもそういって
危険をアジッてるのはどうかな？
って主旨は変わらないから
どうでもいいんじゃない？

もっと大事な疑問に答えて欲しいけどな〜

＞あまり他の相手と関係があって欲しくない

これの本音は、「汚されてる」って思うからでしょ？

＞５３０
あなたは個人の問題だと考えていますが、私はそれだけじゃないんです。
あなたが話を個人の方だけに持っていっていって、自分の考えの中だけで
しか議論していないようなので、自己完結だと書いたんです。

うちのばあさんによく言われるけど結婚もしてないのに女性と親し
くするなって言われるよ。もっとも言われても女性には相手にされないからな

>>535
＞人を傷付けないように

SEXすると傷つくの？ふーん
誰に教わったのそんな事、
お母さん？

>>522
ご自分を律するのは大変結構ですが、
他者に一様にその「理念」を適用しようとするのは、
僕は危険だと思います。

性的対象になる人間が周りにいない(^-^)

>>541
生きろ

>>539
別にＳＥＸと言ってはいませんが･･･と言うか、
もっと僕の発言内容を理解してから書いて下さいよ。

なんか、こういう主張をするものはこう考えている、
と言う既成概念にとらわれていますよ。

>>535
理念って自分の理念じゃ意味ないと思うけど。
相手を理解しないと

＞５３６
＞汚されてる」って思うからでしょ？

これは確かにありますよ。ですが、好きな女性ならそれ以上に好きだと
いう感情の方がはるかに大きくなると思います。
私が嫌なのは、たくさんの相手と軽い考えで関係を持つ女性の事です。

>>534
うーん、
だから、望みもしない妊娠を肯定するつもりはないんだけど〜
曲解してないですか？

でも、水子は中絶だけで生まれる（って変な表現…）訳じゃないでしょ？
バカみたい、
中絶手術後の嗚咽が聞こえるなんて、野戦病院でも通ってるの？
そんなバカ話、事誰も信用しないわよ…
それにだいたい術後は個室で
麻酔で暫く寝てるのが普通です。
ほんとに産科いったことないのミエミエ
なんで、そんなウソまでついて頑張るの？

SEXは子供を作るための行為だが快楽が伴う、今も発展途上国でムリヤリSEXをさせられてる
女がたくさんいる。日本の女はバカばかり

>>540
>>398にあるように、僕がその理念を適用するのは、己に対してだけです、
この場においては「提案」の形を取らせて頂いています。

>>541
頑張って下さい(^^)

>>544
あくまでも自分の行動に対する制限です、
例えば「むかつく」と言う言葉を僕は使いません、
周りに使わぬことを強制もしません･･･提案はしますが

＞５４６
＞でも、水子は中絶だけで生まれる（って変な表現…）訳じゃないでしょ？

これは当たり前の事でしょう。問題なのは、責任を持たずに子供を作って
その子供をおろす人間の事（男女問わず）なんですが？

>>547
じゃあ日本の女と付き合うな。
自国を否定するようでは望みはない。

>>543

傷つけないように、ちゃんと性病や避妊の勉強しておけば
いいんじゃない？＝自律でしょ？

ただそれだけの事に、モラルだ、社会規範だ
って

それが、スッゴク重いな〜って思ってるだけです。
その主張が、イコール「フリーセックス万歳」の意見だと思われるのは
抵抗があります。

>>548
だからｾｸｰｽは一人でやるもんじゃないでしょ。

SEXは子供を作るための行為だが快楽が伴う、今も発展途上国でムリヤリSEXをさせられてる
女がたくさんいる。日本の女はバカばかり

結局は

「みんな恋愛するな〜
俺はSEXできなくて羨ましいんだ〜
俺を置いてきぼりにしないで〜」

って言う、あなたの心の叫びに聞こえて仕方がないのよ…
そんなこと言ってないで、仲間に入れば楽しいのに〜

食欲、性欲、睡眠欲。適当に満たしておかないとそれこそマズイ

>>551
あぁ、成る程理解しました･･･

その上で申し上げますが>>535は僕の思考形態に対する
是非を問うたもので、多少すれ違いな発言でしたね。

「重い」のは分かりますが、だからと言って
感情面から語ると水掛け論に帰するような気がするので、
もう少しこのまま逝かせてもらいます

>>544

だから、汚いもの、って感覚が違うっていう私の意見は
お読みになったかしら？

>>554

地味１０００は僻みでやってるんじゃない！！
彼は真摯にやってるんだ。そこんとこはわかってやれ。
あなたのレスは下劣きまわりない。個人攻撃はよそでやれ。

きわまり　ね。訂正

あなたが実際につきあう相手とそうなったときに
話し合えばいいことなんじゃないの？
世間の風潮がどうであろうが関係ない人はたくさんいるし。
なんか一人で悩んでても意味ないような。
もっと他のことに頭使え？

>>558
個人攻撃になってるならゴメン

デモ
なんでそう思うの？

>>546
あのな、ｳﾁにはしっかり５ヶ月の子供がいるよ。出産にも立ち
会ったし。

俺が見たのは「帰る寸前の」人ばかりだよ。扉から出て来て
窓口で処方箋か何か貰ってたからね。本人の気持ちは想像
し難いんだが、「終わってから」泣くというのは、何となく納得
出来るような気がする。つーか、誰が「手術前の人を見た」と
書いてんねん…妄想し過ぎ。

因みに、その病院はｶﾐさんの職場からは近いんだがｳﾁから
遠いんで、分娩には別の場所を選んだ。「中絶のｹｰｽを見た」
事が影響していないかと問われると…否定出来ないかも。

>>553
途上国は、中途半端に近代化が進んでしまったのでしょうね、
未開地においてはむしろ、性的な掟が厳しいことが多いと言いますので･･･

人が所属する社会を簡単に乗越えられるようになった事が原因でしょうか？
>>554
僕は恋愛はしますが？
>>555
しかし、その内の性欲だけは相手が関与してくる内容ですので･･･

傷つきやすい人もいるものね…

でも

そんな、ナイーブさを鍛えたら
きっと素敵な恋が出来ると思うけど…

頑張ってください＞556

はっきり言ってこういう連中が差別を呼ぶんだと。悲しいかな。
もっと世の中と他人を理解して認めないと。自分だけの世界じゃどうにもならんよ。
まあどうでもいいや。俺は大切なものを履き違えることはないし。

＞５６５
結局、価値観の相違という事にしたいんじゃ？それじゃ全く議論の意味が
無かったと思うけど。

>>562
だから〜

ソウハって言うのはサ、染色体異常とか
非通常妊娠（ブドウッコとか）で母体を守るために行う事もあるんです！
何も知らないんだから！
だから、貴方が（見たって）言ってる女の人の泣く原因が
イコール「無軌道なSEX」のせいかどうかは分からないでしょ？

そんなのを「怖いんだぞ〜」見たいな子供だまし的な手法に用いる
貴方の稚拙さを嘆いてただけです。

>>566
価値観はひとそれぞれ違うよ。
ただ恋愛関係（人間関係）において相手を理解して妥協するとこはしなきゃいけないし、
自分を貫くとこはつらぬかなきゃいけないっていう事
そこを履き違えてしまうと破綻するしね

それに、産科で泣く人は
不妊治療の失敗って言う人の方がずっと多いです。
産科の話をするときは
もっと、思いやりを持ってください。

＞５６７
そんな場合もある事は、誰だって分かった上での話だと思うん
だけど・・・。世の中には「無軌道なSEX」で子供をおろす人も
多いからね・・・。

>>558
有難う御座います。

>>562
ご冥福をお祈りします。

>>567
いえ･･･しかし、「無軌道なSEX」の結果が同じになる事は明白ではないかと思います。
この事に関しては、書く事自体不謹慎であるとは思いますが･･･

>>571
最初に書いたのは私じゃないでしょ？

>>571
それに

＞、「無軌道なSEX」の結果が同じになる事

無軌道なんだからケロリとしてる子の方が多そうですけどね
そんな子の事は方って置けばいいのよ！

>>567
…何を読んでるんだか、呆れ返るよ。

貴方がお書きのような事は、とうに承知済みだ。かなり以前に
ﾆｭｰｽ板（議論の方だったと思う…）で「出生前診断」に関する
議論を長々と行った事もあるんでね。
→因みに、俺のｽﾀﾝｽは「現在では出生前診断を積極的に
医者から勧めてくれる事は望めないので、躍起になって論じた
としても現実的ではない」ってなもんだったんだが…。

「多嚢胞型の奇胎（だったっけ）」ならば、超音波など一般的な
方法で発見出来るだろうが、染色体異常の場合には「母体への
侵襲を伴う」検査方法でなければ、「確率的にしか」判断でき…
…これはｽﾚというより板違いだな。ｽﾏｿ

とにかく、「見る限り、どう公平に考えても結婚しているｶｯﾌﾟﾙ
には見えなかった」事だけは書いておこう。

>>572
えっと？ちょっと良く分からないのですが、

＞書く事自体不謹慎であるとは思いますが･･･
この文章は、他の理由ある中絶と「無軌道なSEX」による中絶の結果を
同じだと断ずるような、己の文章にあてたものです。

>>575

重ね重ね
ごめんなさい

別の人と勘違いしてました…（顔が見えないから苦手）

>>574
了解しました。

少なくともこの国では婚前交渉はもはや誰もが認める行為であることを理解しよう。
その上で婚前交渉しないと言うならそれはそれで構わんよ。
ただ無限にある可能性を自分から壊してることには違いない。

それと無差別にｾｸｰｽすることとは違うよ。

まぁ、俺の主張は「独身者の性交にはﾘｽｸが付き物」「何があっても
ｹｺｰﾝする（事実婚含む）くらいの気持ちが無ければ性交などすべき
ではない」ってなもんだが、これは飽くまでも「こうあるべき・称揚さる
べきｽﾀﾝｽ」であって、「危険を承知して赤信号を渡る」ことを止めたり
する気持ちは無い。俺も渡るし。

「いざという時にみっともなく揉めるような覚悟ならﾔるな」という感覚
だと書いた方が良いだろうか。
それから、「処女論争」には関心が無い。んなもん、「相手が自分に
惚れてるかどうか」に比べりゃどうでも良いこった。←これが測り難い（ｗ

>>578
＞、「相手が自分に惚れてるかどうか」

SEXすればある程度分かるよ！ほんとだよ！

>>577
全体としての婚前交渉容認の流れがある事は理解します、
しかしそれには疑問がある･･･と言う事です、

そしてその疑問点を明確に理論化出来ないからこそ、
その容認化に歯止めが掛からないと僕は考えています。
なぜなら今の子供たちは、感情で諭す事が出来ませんから、

更に言えば、処女ヲタと我々が同一直線状に論じられるのは我慢がなりません、
両者は全くの別物です。

落ちる前に言いますが･･･一つの可能性を選択する事は、
一つの可能性を潰す事です、
「婚前交渉をしない」事によって守られる
「可能性」もあると、僕は思っています。

しまった…>>578の書き込みの内、これだけは訂正しておく。

×俺も渡るし
○俺も渡ったことが無いとは言わんし

この差は案外大きい（ｗ

ついでに。
>>577
可能性は…無限にゃ無いだろ（ｗ
つーか、「彼女とﾔってる」ことをそんなに正当化しなくても
良いんじゃないのかね。

>>581=裏表
○俺も渡るし
×俺も渡ったことが無いとは言わんし

こちらで正しいと思うが・・・。（ﾌﾌ

>>580
まぁ、「する前に」確めたいもんだけどね、なるべくなら（ｗ

仰る事は尤もだと思うし、「ﾍﾞｯﾄﾞでないと確め難い」事が
あるのも認めるよ。一般に「相性云々」と言うが、どちらか
と言えば「気持ちが入ってる、ええ仕事をするかどうか」
ってことが大事なんだよね、お互いに。

>>582
それを言うんじゃねぇ、ｺﾞﾙｧ!!!

「江戸の敵を長崎で討って、且つ人違い」って感じだな（W

またもや訂正：
>>583は>>579へのﾚｽです。重ね重ねｽﾏｿ。

裏表サンの慌てっぷりに含み笑い

　　　　／Ｐ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,,,,, ,,,,,/　　＜　あげちゃおう♥
　　　 ﾉ !*ﾟｰﾟ)!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /.( iつ''iつ
　　 ん.く/_|_j
　　　　 ∪∪

大体、貞操観念と言っても「婚前交渉否定」から「フリーセックス反対」まで、
様々な種類があるのであって、
一括してそれらを纏め上げるのは不可能であるような気もしますが、
新スレで分離するのも、スレ乱立でお叱りを受けそうなので、
暫くは現行で逝く事にします。

今まで２chで確認された、婚前交渉をしてはならない理由

1.万一の事態（妊娠中絶、性病の感染）が起こりうる。
2.子供を作るような行為を、結婚するか分からぬ相手とするのは将来の自分の子供に申し訳ない。
3.相手の親御さんが知った時に、悲しむような事をしたくない。
4.子供の時、軽はずみにするような事ではないと教わった…今もそれを信じている。
5.性行為は「夫婦の絆の確認」にのみ用いられるべきだ。

まぁ、「婚前交渉」を否定する理屈なんて山ほどあるし、
僕の主張が「間違った意見」であるとも考え難いので、一応ageさせて貰います.

現実と理想は裏表で、理想を忘れてはなりません…
少なくとも、僕はなるだけ理想に沿って生きるように「努力」しますよ。

自分でそう思ってるならそんでいいじゃん。
それを厚かましく他人に自分の思考を押し付けるな。
イチイチこんな下らんスレ上げるな。ボケ。
お前だよ。地味千。

恋愛なんて人それぞれ形が違って当然なんだよ。
それを己の小さい器の中で全ての恋愛形態を測ろうとするな！ボケ。

お前何がしたいんだ？
お前の主張なんてどうでもいいと思ってるんだよ周囲は。
恋愛の甘い話。切ない話をここでカキコしたり読んだりを
ここに来てる奴らはしたいだけなんだよ。
貞操観念なんて関係ネエだろ恋愛に。
板違いなんだよ。上げんなボケ！
お前だよ。地味千。

>>590
僕には、よく分からんのですよ…

もし、社会的規範として何らかの観念があったとするなら、
それを言う事は「押し付け」にはならんでしょうし、
でも、それがないから何かを言うと、たとえそれが「提案」であっても
「押し付け」になる…

まぁ「押し付けを嫌い」「自由を求める」結果が民主主義の発展に繋がった事
は否定しませんが、何かがおかしくないですか…？

>>592
そういう話をしている人に、
「危うい事をしている人が多いな」
と思うからですが･･･

少なくとも、そのスレでいらん事を発言するより余程
常識的だと思いますがね。

あっ、別に>>594は怒っている訳ではないので･･･

>>588
お手軽に纏めんな、ﾎﾞｹ。

>>592
>恋愛の甘い話。切ない話をここでカキコしたり読んだりを
>ここに来てる奴らはしたいだけなんだよ。
これも又「貴方個人のｽﾀﾝｽ」だろうが。少なくとも俺は「それだけではない」
からな。恋愛にそれぞれの形があるように、「恋愛に関してどんな話題を出し
たいか」というのも人それぞれだろう。それから、「意見交換」と押し付けとは
違うよ。

まぁ、「貞操観念など恋愛に関係ない」というのも一つの意見ではあるがね。
但し、そう言い放つのならば…相手が浮気しても怒るなよ（ｗ

貞操観念は人間として必要だろ。
誰とでも気軽にやって良い物でもないな。

JX8yFcZg >>590 >>591 >>592 は７氏だったりするに１票

>>598
違います。

自スレ　あげあげ　あ〜げあげ

>>597
そうだよねぇ。本能(性欲)を理性で抑える事が出来ない人は、
人間として恥ずかしいね。

>>599

こりゃ失礼！！

　　　　／Ｐ＼ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ,,,,,, ,,,,,/　　＜　純情恋愛について議論して何が悪いの！＜煽りの皆さん
　　　 ﾉ !*ﾟｰﾟ)!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /.( iつ''iつ
　　 ん.く/_|_j
　　　　 ∪∪

>>601
毎日同じことの繰り返し見たいだけど〜

貞操観念って、今付き合ってる相手に対し操を立てるって観念で
あって、別に婚前交渉するしないとは別の話しでしょ？

婚前であっても、彼氏、彼女以外とSEXしなければ
「貞操観念がない」ってことにはならないと思うんですが？

>>604
「貞操観念とは何でしょうか？　 一人の人と性交渉をした場合、他の
人とは性交渉をせず、一途であることを言います。」
↑心理学引用

これを一生を通して考えてるわけ。あなたのように一時的なものとして
貞操観念を考えていません。。

>>605

う〜ん
難しいわね〜

貴方は、それを実現したいのね？

一度の過ちが一生の過ちになるのですか？

こういう人って、もし相手から嫌われて
分かれたら、もう一生誰とも恋に落ちないのかしら？

嫌われないようにしなきゃね〜>>605

＞地味１０００

せっかく新しい関連スレができたから、そっちで関連する話題を独立
させて議論したら？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1012274219/l50

>>607

そうみたいよ…

はっきり言って神業よね…
相手が交通事故で死ぬこともままならないわよ〜

>>606
うん！　理想通りにするのは困難だけど、敢えてそれに挑むのも
「人間」だから出来る事だと思うから。

>>607
過ちをおかしても、努力する事で限りなく「無」に近くする事は出来るけど、
完全に「無」になるわけではないからね…。

>>611

>>608
には何故レスくれないの？

>>612
すまん。見落とした。
そうだね。嫌われないようにしなきゃね。
でも、婚前交渉はしないから、別れても童貞だが、どぉよ？
新しい恋をするためにも婚前交渉をしないっていう考え方だがどぉよ？

>>613

結婚してから嫌われたりして…

どうよ？

離婚したりした場合はどうするの？一生一人身？

>>614
その前に嫌われるような事(浮気、買春、風俗)をしないが、どぉよ？

何度も書き込んでおいてなんだが、貞操観念なんてものは
「自分が惚れた相手と意見が合えばそれで良い」…という
程度のものだろうね。

まぁ、出来れば「相手の過去」については自分の中で折り
合いを付けて欲しいもんだ。修正しようのないことに文句を
付けられたんじゃ叶わん。

>>615
離　婚　は　絶　対　し　な　い　の　！！！
だから、結婚も安易にしないんです。
まぁ、万が一離婚したら一生独身だな。当然。

嫌われる理由は暴力、借金、結婚後の体型の変化など
風俗系に限らずいろいろあると思います。
相手に一生合わせていくということですか？
己の意思は相手に嫌われないように徹することのみになるのですか？
それじゃ、人生つまらないと思うよ。
でも人の人生なので関係ないけど。

もっと具体的に…

付き合ってるときは必死だった　IIBVNO+Y君
結婚して、いよいよその晩「初夜」…

入れ方がまどろっこしくて、新婦思う「マイナス30点」
早漏で、新婦思う「マイナス50点」

その後、色々とポイントを失うIIBVNO+Y君。
全ては、恋愛経験の乏しさが生む負債だった…。

ある日、新婦、街でばったり逢った、もとクラスメート（男）に誘われ
（あ、いいな〜）なんて思う…。
新婦、そのうちIIBVNO+Y君を嫌いになる…。

こういう展開（極端だけど）
どうかしら？

アフォか。
そんな何世紀も前の規範を守ってどーする。
ただ教えを守ってるだけじゃダメなんだよ。

>>619
暴力、借金については絶対ありえません。俺の最も嫌いなものに入ってます。
体系の変化は、そんなもので愛が無くなるようでは本当の愛とは言えない。
っていうか俺の家族で太ってる人いない。親父も172cm-60Kg。

時代錯誤っていうか、貴重というか、珍獣というか

＞IIBVNO+Y君

じゃあさ〜
彼女が結婚前に「抱いて！抱いてくれなきゃイヤ」って
迫ったら？

>>620
それは、恋愛経験じゃなくてＳＥＸ経験だろ…。

>>622

子供ね〜
人生に絶対なんて在りはしないのよ〜

>>624
なんで処女がそこまで迫るかね。理由を述べよ！

>>626
このスレの>>104を読んで下さい。私はあの考えに同意です。
そんな事はとっくに分かっているつもりです。。

>>625
はぐらかさないで
主旨は
貴方の伴侶が、貴方のマイナスポイントを加算して
貴方を嫌いになるって展開に
貴方がどう対処するかを知りたいわけよ〜

応えてね〜

>>628

汚れるなんて思ってること事態、幼稚じゃない？
上で、そのことについて書き込みあったけど…

>>627

逆に質問だけど〜
貴方交際する前に「処女ですか？」って聞くの？

百万歩譲って、応えてくれると仮定して
あなた、その「答え」信用するの？
それとも、産婦人科で「処女証明」もらって来させるの？（大笑）

どうよ？

>>629
女性ですか？
「マイナスポイントを加算して」って…。人間の価値を点数ではかるんですか…。
結婚するほどその男性に価値を見出したから結婚したんではないんですか？
すいません。その展開が想像できません。いったいどのような心理状態なのか…。
私がまだ、未熟なのでお答えする事が出来ません…。
それと、あなたの貞操観念に対する考えを聞きたい。

あら？

おとなしくなったわね〜＞IIBVNO+Y君

>>633
お、お前女なの？

あら？

おとなしくなったわね〜＞5Eg2byDHさん

>>632

＞その展開が想像できません

だから、恋愛経験を積む必要があるんじゃない？

よく言うのよ、結婚する前は（相手のことを）両目で見なさい。
結婚してからは片方だけで見なさい…。ってね

これは、結婚する前はよく吟味して、結婚してからは
少々のことは目を瞑りなさい。ってことなんだけど、
貴方の方法じゃ、（相手も恋愛経験無しを要求する以上）結婚してから
見える部分が多いし、上の教訓にだってピンと来ない状態で
一緒になってしまうのよ。
だから、非常にリスクが多いわけ…

>>ID:5Eg2byDH

煽っておいて逃走ですか？（ぷ

あ、いたいた。

>>635
私は終始おとなしいわよ〜

>>634
すみません、その通りです。

>>636
お前争点整理してくれよ。

>>636
その考えは同意だが、恋愛経験じゃなくてＳＥＸ経験でしょ？それは。
私は「恋愛経験」は０じゃないので、あしからず。

>>639
争点整理してくれってヴぁ。

>>640
お前なんていう人の言うことは聞きたくないな〜

争点？

＞IIBVNO+Y
は、失敗しない、相手にも嫌われないって自信マンマンだから
何故そんなに自信があるのか？
その根拠はなにか知りたいだけです。

私なんか、いつ彼に切られるか心配で、心配で（笑

>>641

はぐらかさないで〜

>>629
に、まだ答えてないし〜

>>643
何について話合われてるのかを整理してくれって言ってんの。
おわかり？

>>641

それとも〜
絶対減点されない「秘訣」でもあるの？

だったら教えてくださ〜い

>>646
残念だけど、無視されたんで荒らします。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。


電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

>>644
お姉様。俺は答えましたでがんすよ。答えられないって言うのが答えでがんす。
お姉様も質問に答えてくださいでがんす。

>>645
620くらいから読んでください。
不精な人の世話までできないです〜

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。


電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。 経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

和也さーん。ヤメテーーーーーーーー！！！！！！！！！

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

（　´Д｀） ＜漏れじゃないよ

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。


電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

>>649
そ、そんな〜

じゃ〜行き当たりバッタリ？
全然説得力ないワ

私の答えは上に書いてあることと重複する
>>604に書きました

今だって彼一途だも〜ん

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。 電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。 経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 略） 府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

あら？

和也くんの名を騙って荒しになっちゃったの？

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

（　´Д｀） ＜漏れは漏れをトメラレナイノカ？

>>660
誰が？俺はやってないよ。荒らしはマジでやめてくれ。

拓殖大学（東京都文京区）の研究室で、別の私立大の男子学生（２４）＝目黒区＝が昨年１２月、
刃物で刺され重傷を負った事件で、警視庁は２９日、
同大元教授で無職佐々木良昭容疑者（５４）＝杉並区西荻北５丁目＝を傷害と銃刀法違反の疑いで書類送検した。
佐々木容疑者は「刀を突き付けたが、刺した認識はない」と話しているという。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

佐々木容疑者は当日午後２時ごろから、週刊誌記者と同僚教授の３人で酒を飲み始め、
学生は途中から参加した。全員が泥酔状態だったという。
日本刀は佐々木容疑者が普段から研究室のロッカーに入れていた。

佐々木容疑者は中東政治が専門。７９年に同大海外事情研究所研究員に就任し、アラブ通として知られていた。
拓大は昨年１２月２７日付で佐々木容疑者を懲戒解雇した。

佐々木容疑者は朝日新聞の取材に「いろいろな人に迷惑をかけるので、コメントは控えたい」と話していた。

拓大の松井隆行・広報室長は「まことに残念で、重く受け止めている」とコメントした。
拓殖大学（東京都文京区）の研究室で、別の私立大の男子学生（２４）＝目黒区＝が昨年１２月、
刃物で刺され重傷を負った事件で、警視庁は２９日、
同大元教授で無職佐々木良昭容疑者（５４）＝杉並区西荻北５丁目＝を傷害と銃刀法違反の疑いで書類送検した。
佐々木容疑者は「刀を突き付けたが、刺した認識はない」と話しているという。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

佐々木容疑者は当日午後２時ごろから、週刊誌記者と同僚教授の３人で酒を飲み始め、
学生は途中から参加した。全員が泥酔状態だったという。
日本刀は佐々木容疑者が普段から研究室のロッカーに入れていた。

佐々木容疑者は中東政治が専門。７９年に同大海外事情研究所研究員に就任し、アラブ通として知られていた。
拓大は昨年１２月２７日付で佐々木容疑者を懲戒解雇した。

佐々木容疑者は朝日新聞の取材に「いろいろな人に迷惑をかけるので、コメントは控えたい」と話していた。

拓大の松井隆行・広報室長は「まことに残念で、重く受け止めている」とコメントした。

>>662
あなたが本物？

>>665
残念なことだよ、俺も本位じゃないんだよ、こんなこと

拓殖大学（東京都文京区）の研究室で、別の私立大の男子学生（２４）＝目黒区＝が昨年１２月、
刃物で刺され重傷を負った事件で、警視庁は２９日、
同大元教授で無職佐々木良昭容疑者（５４）＝杉並区西荻北５丁目＝を傷害と銃刀法違反の疑いで書類送検した。
佐々木容疑者は「刀を突き付けたが、刺した認識はない」と話しているという。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

佐々木容疑者は当日午後２時ごろから、週刊誌記者と同僚教授の３人で酒を飲み始め、
学生は途中から参加した。全員が泥酔状態だったという。
日本刀は佐々木容疑者が普段から研究室のロッカーに入れていた。

佐々木容疑者は中東政治が専門。７９年に同大海外事情研究所研究員に就任し、アラブ通として知られていた。
拓大は昨年１２月２７日付で佐々木容疑者を懲戒解雇した。

佐々木容疑者は朝日新聞の取材に「いろいろな人に迷惑をかけるので、コメントは控えたい」と話していた。

拓大の松井隆行・広報室長は「まことに残念で、重く受け止めている」とコメントした。
拓殖大学（東京都文京区）の研究室で、別の私立大の男子学生（２４）＝目黒区＝が昨年１２月、
刃物で刺され重傷を負った事件で、警視庁は２９日、
同大元教授で無職佐々木良昭容疑者（５４）＝杉並区西荻北５丁目＝を傷害と銃刀法違反の疑いで書類送検した。
佐々木容疑者は「刀を突き付けたが、刺した認識はない」と話しているという。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

佐々木容疑者は当日午後２時ごろから、週刊誌記者と同僚教授の３人で酒を飲み始め、
学生は途中から参加した。全員が泥酔状態だったという。
日本刀は佐々木容疑者が普段から研究室のロッカーに入れていた。

佐々木容疑者は中東政治が専門。７９年に同大海外事情研究所研究員に就任し、アラブ通として知られていた。
拓大は昨年１２月２７日付で佐々木容疑者を懲戒解雇した。

佐々木容疑者は朝日新聞の取材に「いろいろな人に迷惑をかけるので、コメントは控えたい」と話していた。

拓大の松井隆行・広報室長は「まことに残念で、重く受け止めている」とコメントした。

>>663
答えてください

>>644
>>646
>>657
以上関連レスです

新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。

（　´Д｀） ＜わかったから、こんな不毛なことはもうやめようぜ

>>666
俺に対する質問じゃないでしょ？
5Eg2byDHに対する質問でしょ？

>>671
そう。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。
（中略）
南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。
（中略）
政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。


電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。

静岡県警浜松中央署は２９日、同県浜松市坪井町、運転手、村木一広容疑者（２９）と
愛知県豊橋市富士見台５、無職、市川健司容疑者（２６）を監禁の疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、村木容疑者は２６日午後２時ごろ、浜松市内のコンビニエンスストア駐車場で、
携帯電話のサイトで知り合った同市内の無職少女（１７）から交際を断られたことに腹を立て、
そのまま乗用車に押し込んで自宅へ連れ込み、市川容疑者とともに少女を監禁した疑い。
２人は容疑を否認している。

村木容疑者は監禁している間、交際を迫り、ほおを平手で打つなどの暴力を振るっていたという。
少女はすきを見て携帯電話で両親に連絡し、両親が１１０番。
監禁から２日半後の２９日午前０時５分ごろ、同署員に助け出された。
少女は食事を与えられていたが、精神的疲労が大きいという。少女と村木容疑者は１８日に知り合ったという。
静岡県警浜松中央署は２９日、同県浜松市坪井町、運転手、村木一広容疑者（２９）と
愛知県豊橋市富士見台５、無職、市川健司容疑者（２６）を監禁の疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、村木容疑者は２６日午後２時ごろ、浜松市内のコンビニエンスストア駐車場で、
携帯電話のサイトで知り合った同市内の無職少女（１７）から交際を断られたことに腹を立て、
そのまま乗用車に押し込んで自宅へ連れ込み、市川容疑者とともに少女を監禁した疑い。
２人は容疑を否認している。

村木容疑者は監禁している間、交際を迫り、ほおを平手で打つなどの暴力を振るっていたという。
少女はすきを見て携帯電話で両親に連絡し、両親が１１０番。
監禁から２日半後の２９日午前０時５分ごろ、同署員に助け出された。
少女は食事を与えられていたが、精神的疲労が大きいという。少女と村木容疑者は１８日に知り合ったという。
静岡県警浜松中央署は２９日、同県浜松市坪井町、運転手、村木一広容疑者（２９）と
愛知県豊橋市富士見台５、無職、市川健司容疑者（２６）を監禁の疑いで現行犯逮捕した。

調べでは、村木容疑者は２６日午後２時ごろ、浜松市内のコンビニエンスストア駐車場で、
携帯電話のサイトで知り合った同市内の無職少女（１７）から交際を断られたことに腹を立て、
そのまま乗用車に押し込んで自宅へ連れ込み、市川容疑者とともに少女を監禁した疑い。
２人は容疑を否認している。

村木容疑者は監禁している間、交際を迫り、ほおを平手で打つなどの暴力を振るっていたという。
少女はすきを見て携帯電話で両親に連絡し、両親が１１０番。
監禁から２日半後の２９日午前０時５分ごろ、同署員に助け出された。
少女は食事を与えられていたが、精神的疲労が大きいという。少女と村木容疑者は１８日に知り合ったという。

5Eg2byDHさん。早く偽和也の質問に答えてくれ。
荒らしを止められるのは君だけだ。

　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕
　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。 　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕

>>671

IIBVNO+Y君
あなたよ！


>>666（ダミアン？）
は

答えて！

婚前の性交に罪悪感を感じる必要はないと思います。個人の責任ですし。
心も体も含めて相手の全部を好きになり、初めて「結婚」と言う気持ちになるものだと思います。
体だけを汚いもの、あるいは神聖なものとして、心と切り離して考えるのはおかしいのではないでしょうか。
人間には性欲があり、それは当然のことで、自然なことです。

>>676
君に質問してたんだって！

>>671

IIBVNO+Y君
あなたよ！


>>668
は

答えて！

の誤りです〜
スッゴイ混乱して〜

　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。

ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。

　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕

　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。

ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。

　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕

＞213
大学の隣が某団地群の中にある公園なんだけど。たまに集団リンチ事件があると学内で掲示がある
意外と住宅街の中の公園ってのは夜人通りがなくなるときあるんだよな、結構怖い
街灯少ないし木の陰になって光が届かないところも有るし、都会の中のエアポケットだよ

＞213
大学の隣が某団地群の中にある公園なんだけど。たまに集団リンチ事件があると学内で掲示がある
意外と住宅街の中の公園ってのは夜人通りがなくなるときあるんだよな、結構怖い
街灯少ないし木の陰になって光が届かないところも有るし、都会の中のエアポケットだよ

＞213
大学の隣が某団地群の中にある公園なんだけど。たまに集団リンチ事件があると学内で掲示がある
意外と住宅街の中の公園ってのは夜人通りがなくなるときあるんだよな、結構怖い
街灯少ないし木の陰になって光が届かないところも有るし、都会の中のエアポケットだよ

＞213
大学の隣が某団地群の中にある公園なんだけど。たまに集団リンチ事件があると学内で掲示がある
意外と住宅街の中の公園ってのは夜人通りがなくなるときあるんだよな、結構怖い
街灯少ないし木の陰になって光が届かないところも有るし、都会の中のエアポケットだよ

>>5Eg2byDH

質問内容を教えてくれ。

　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕
　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。 　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕




　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕
　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。 　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕

>>674

>>643
>>650で答えたんですけどね…

なんで、すぐ返事こないからって荒らすんだろ？
何か都合が悪い書き込みでもあったのかな？

>>682


>>668
にまとめました
かちゅーしゃなら一気に読める筈です！

>>684
やっぱり、君への質問ジャン。

児童買春：
埼玉県立高校教諭を逮捕　中２女子にみだらな行為
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020111k0000e040042001c.html
　警視庁少年育成課と池袋署は１１日までに、埼玉県上尾市西宮下２、
同県立岩槻商高教諭、洲崎勇容疑者（３７）を児童買春・ポルノ法違反
（児童買春）容疑で逮捕した。洲崎容疑者は容疑を認めているという。

　調べでは、洲崎容疑者は昨年７月上旬、携帯電話の出会い系サイトで
知り合った東京都板橋区の中学２年の女子生徒（１３）が１８歳未満と
知りながら、新宿区内のホテルで、５万円を渡してみだらな行為をした疑い。

　女子生徒は渋谷区内の芸能プロダクションに所属し、タレント見習を
していた。生徒の親から生活態度などの相談が警察にあり、生徒からの
話で、発覚した。
（下記スレの326,331,332でリクエストあり）
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1010208880/
---------------------------------------------
タレントの卵の中２とみだらな行為、、、ﾊｧﾊｧ

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

ヒマなのはわかるけど、荒らすのはやめてほしいです。。。
以上。。。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。



電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイク政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

>>685
違うよ。偽和也が怒ってる原因だよ。君が無視したのが原因でしょ？
>>君の質問
だから、答えられないのが答えだって…。ちゃんと読んでくれ…。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。



電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

>>686
そんなことどうでもいいじゃない？
貴方への質問は>>668で見てください

答える気があるのでしょうか？
それとも、答えずに<<偽　和也>>＝貴方？
という疑惑を残したまま、うやむやにする気なの？

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力に取り組むが、幅広く負担する新たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。



電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 （中略）会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。
電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。
経済産業省・総合資源エネルギー調査会で行われている自由化議論で、「切り札」
の原子力を盾に劣勢を跳ね返す狙いもあるとみられる。 南会長は「原子力は、エネルギーセキュリティーや二酸化炭素の排出量削減に不可
欠。しかし、自由化によって経営判断として成り立たたない会社が出てくるかも知れ
ない」と説明。 政府と業界はこれまで、原子力発電のコストの「安さ」を推進の根拠にしていた。政府
が９９年に示した試算では、１キロワット時当たりの発電単価は原子力が５・９円と、石
油火力１０・２円、天然ガス火力６・４円に比べて低い。しかし、実際の原発の単価は東
京電力で８円程度とされるうえ、今回の南会長の発言は「安さ」を事実上否定した形だ。

>>691
無視なんかしてないよです。
>>650と>>643で答えてますから…

荒らしてるのは、荒らしたいからでしょ？

新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。

>>ID:+uGFS6AE　馬鹿偽和也へ
あんた、本当に暇だな…。あんまり荒らすと削除屋に目付けられるよ。
っていうか、荒らされても、こっちは痛くも痒くも無い事が分かってますか？（プププ

新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。
しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くとを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。

講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側が大江氏に講演を依頼したところ、
三条市が同氏の恩師、フランス文学者の故渡辺一夫氏のゆかりの土地であることもあって、大江氏は快諾した。
「自立した人間（アプスタンディングマン）ということ」との演題も学校側に伝えていたという。

しかし今年になって学校側が校長名で大江氏に手紙を出し、
この中で「政治に関しては話さないように」などと注文したため、大江氏は講演を断った。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。

>>693
偽和也が俺じゃない事はＩＤ見れば分かるだろ。
こんな事いちいち言わせんな。

納まるまで、暫く来ませんね…では…

新潟＜アップルサイトの広告文から＞
2002年1月28日−アップルは本日、プロのクリエイターのための究極のデジタ
ルソリューション、新しい「PowerMac™G4（パワーマックジーフォー）」
を発表しました。このPowerMacG4は、新しいデュアル1GHz PowerPCG4プロセッ
サ、業界初のNVIDIAGeForce4MXグラフィックカード、DVDおよびCDの作成が可
能なSuperDrive™（スーパードライブ）を搭載し、399,800円
（AppleStoreプライス、税別）にて提供されます。
15ギガフロップ（毎秒150億回の浮動小数点演算を実行する処理速度）という
驚異の処理能力を持つデュアル1GHzPowerMacG4は、2GHzPentium4プロセッサを
搭載したコンピュータと比べ、AdobePhotoshopといったプロのクリエイター向
けアプリケーションにおいて最大72%、DVDビデオ（MPEG-2）のエンコーディン
グにおいては300%以上も高速で動作します。
（以下略）

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サ、業界初のNVIDIAGeForce4MXグラフィックカード、DVDおよびCDの作成が可
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（AppleStoreプライス、税別）にて提供されます。
15ギガフロップ（毎秒150億回の浮動小数点演算を実行する処理速度）という
驚異の処理能力を持つデュアル1GHzPowerMacG4は、2GHzPentium4プロセッサを
搭載したコンピュータと比べ、AdobePhotoshopといったプロのクリエイター向
けアプリケーションにおいて最大72%、DVDビデオ（MPEG-2）のエンコーディン
グにおいては300%以上も高速で動作します。
（以下略）

福岡県玄海町立玄海中（３０１人）は２５日、男子生徒の長髪を認めた。
校則の丸刈り規定の廃止を求める生徒たちが「規律を守る姿勢を示そう」と
自転車通学でのヘルメット着用を呼び掛ける運動に取り組んだ姿勢を学校側が評価した。
３年生は同日から、その他は４月から許される。
生徒たちは「自分たちの努力で手にいれた権利。大切にしたい」と喜んでいる。

校則の新規定は「中学生らしい清潔な髪形」を目や耳が隠れず、短いえりあしと定め、
額のそりこみや脱色、染色、パーマは禁じた。違反者は規定の髪形にさせられる。
新規定は２５日の特別全校集会で提案され、賛成多数で可決。白磯祐馬校長が「長髪を認めます」と宣言した。
福岡県玄海町立玄海中（３０１人）は２５日、男子生徒の長髪を認めた。
校則の丸刈り規定の廃止を求める生徒たちが「規律を守る姿勢を示そう」と
自転車通学でのヘルメット着用を呼び掛ける運動に取り組んだ姿勢を学校側が評価した。
３年生は同日から、その他は４月から許される。
生徒たちは「自分たちの努力で手にいれた権利。大切にしたい」と喜んでいる。

校則の新規定は「中学生らしい清潔な髪形」を目や耳が隠れず、短いえりあしと定め、
額のそりこみや脱色、染色、パーマは禁じた。違反者は規定の髪形にさせられる。
新規定は２５日の特別全校集会で提案され、賛成多数で可決。白磯祐馬校長が「長髪を認めます」と宣言した。
福岡県玄海町立玄海中（３０１人）は２５日、男子生徒の長髪を認めた。
校則の丸刈り規定の廃止を求める生徒たちが「規律を守る姿勢を示そう」と
自転車通学でのヘルメット着用を呼び掛ける運動に取り組んだ姿勢を学校側が評価した。
３年生は同日から、その他は４月から許される。
生徒たちは「自分たちの努力で手にいれた権利。大切にしたい」と喜んでいる。

校則の新規定は「中学生らしい清潔な髪形」を目や耳が隠れず、短いえりあしと定め、
額のそりこみや脱色、染色、パーマは禁じた。違反者は規定の髪形にさせられる。
新規定は２５日の特別全校集会で提案され、賛成多数で可決。白磯祐馬校長が「長髪を認めます」と宣言した。

内部告発後２６年、仕事なし昇格なし　会社を提訴へ

　運輸業界の不正を内部告発したことで、２６年以上も会社から仕事を与えら
れず、昇格もなかったとして、富山県の男性が２９日、勤務先の「トナミ運輸
」（富山県高岡市、南義弘社長）を相手取り、慰謝料など総額４８００万円の
損害賠償を求める訴訟を富山地裁に起こす。告発後に異動となった職場は一人
勤務で同僚との接触はなく、毎日読書や草刈りをするだけで過ごしたという。


　男性は、高岡市吉久１丁目の串岡弘昭さん（５５）。

　準備している訴状などによると、串岡さんは７０年にトナミ運輸に入社。
岐阜営業所員当時の７４年、同社を含む大手運輸数社が違法カルテルを結び、
不当な利益を上げていると公正取引委員会に内部告発した。

　串岡さんはその後、神奈川県の営業所や東京本部を経て、７５年１０月に富
山県内の同社教育研修所に異動となり、現在まで研修所勤務が続いている。

　与えられた仕事は周辺の草を刈ったり、近くの営業所まで社内便を取りにい
ったりする程度。ほかの社員との接触もほとんどなく、毎日、午前８時半から
午後５時半まで読書をして過ごすという。

　７３年に２６歳で主任補になって以来、昇格もない。大卒の同期入社で現在
も在籍している６人のうち、串岡さんと労働組合幹部を除く４人は管理職にな
っており、試算ではこの間の給料格差は少なくても３３７０万円になるという。

　串岡さんは、会社のこうした扱いは「隔離と監禁」に等しく、平等取り扱い
義務や人格尊重義務などに違反すると主張している。

　串岡さんは妻とその両親、子ども２人の家族があり、「子どもが自立するま
では」と耐えてきた。だが、子どもが社会人になり、自身も定年まで残り５年
となったことで、「自分が被った苦痛と処遇の回復を会社側に求めたい」と、
提訴を決意したという。

　トナミ運輸の岸田紘一人事部長は、串岡さんの処遇についての朝日新聞の取
材に対し、「今の段階では、コメントは控えさせていただきたい」と話した。


　

>>700
二台PCあれば可能ですよね？

拓殖大学（東京都文京区）の研究室で、別の私立大の男子学生（２４）＝目黒区＝が昨年１２月、
刃物で刺され重傷を負った事件で、警視庁は２９日、
同大元教授で無職佐々木良昭容疑者（５４）＝杉並区西荻北５丁目＝を傷害と銃刀法違反の疑いで書類送検した。
佐々木容疑者は「刀を突き付けたが、刺した認識はない」と話しているという。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

佐々木容疑者は当日午後２時ごろから、週刊誌記者と同僚教授の３人で酒を飲み始め、
学生は途中から参加した。全員が泥酔状態だったという。
日本刀は佐々木容疑者が普段から研究室のロッカーに入れていた。

佐々木容疑者は中東政治が専門。７９年に同大海外事情研究所研究員に就任し、アラブ通として知られていた。
拓大は昨年１２月２７日付で佐々木容疑者を懲戒解雇した。

佐々木容疑者は朝日新聞の取材に「いろいろな人に迷惑をかけるので、コメントは控えたい」と話していた。

拓大の松井隆行・広報室長は「まことに残念で、重く受け止めている」とコメントした。
http://www.asahi.com/national/update/0129/020.html

「脈あり判定」で何だか訳のﾜｶﾗﾝ煽りを仕掛けてきた奴か。

今度はｺﾋﾟﾍﾟ荒らしねぇ…。

> IIBVNO+Y

おまえ７氏の幽霊 >>599だろ？
７氏ならちゃんと７氏っていえよ。まどろっこしい。

笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側笠原校長は「実現すれば生徒にとってありがたいことで期待していたが、残念だ。
大江さんに内々に打診していた話で、講演が実現しなかった理由はコメントできない」としている。
新潟県三条市の同県立三条高校（笠原中庸校長）が
１０月にノーベル賞作家・大江健三郎氏の講演を開くことを企画していたが、
学校側が講演での政治的発言に配慮を求めたため、
いったん出席を承諾していた大江氏が自由な講演ができないと判断し、
辞退していたことが１８日、分かった。講演は創立１００周年記念事業として企画。昨年１２月、学校側

>>705
ハァ？可能じゃねえよ。インターネットの基礎分かってますか？
重要なのはホストです。ホストの意味もわかんねぇか？

新潟＜アップルサイトの広告文から＞
2002年1月28日−アップルは本日、プロのクリエイターのための究極のデジタ
ルソリューション、新しい「PowerMac™G4（パワーマックジーフォー）」
を発表しました。このPowerMacG4は、新しいデュアル1GHz PowerPCG4プロセッ
サ、業界初のNVIDIAGeForce4MXグラフィックカード、DVDおよびCDの作成が可
能なSuperDrive™（スーパードライブ）を搭載し、399,800円
（AppleStoreプライス、税別）にて提供されます。
15ギガフロップ（毎秒150億回の浮動小数点演算を実行する処理速度）という
驚異の処理能力を持つデュアル1GHzPowerMacG4は、2GHzPentium4プロセッサを
搭載したコンピュータと比べ、AdobePhotoshopといったプロのクリエイター向
けアプリケーションにおいて最大72%、DVDビデオ（MPEG-2）のエンコーディン
グにおいては300%以上も高速で動作します。
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（以下略）



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（以下略）

校則の新規定は「中学生らしい清潔な髪形」を目や耳が隠れず、短いえりあしと定め、
額のそりこみや脱色、染色、パーマは禁じた。違反者は規定の髪形にさせられる。
新規定は２５日の特別全校集会で提案され、賛成多数で可決。白磯祐馬校長が「長髪を認めます」と宣言した。
福岡県玄海町立玄海中（３０１人）は２５日、男子生徒の長髪を認めた。
校則の丸刈り規定の廃止を求める生徒たちが「規律を守る姿勢を示そう」と
自転車通学でのヘルメット着用を呼び掛ける運動に取り組んだ姿勢を学校側が評価した。
３年生は同日から、その他は４月から許される。
生徒たちは「自分たちの努力で手にいれた権利。大切にしたい」と喜んでいる。

校則の新規定は「中学生らしい清潔な髪形」を目や耳が隠れず、短いえりあしと定め、
額のそりこみや脱色、染色、パーマは禁じた。違反者は規定の髪形にさせられる。
新規定は２５日の特別全校集会で提案され、賛成多数で可決。白磯祐馬校長が「長髪を認めます」と宣言した。
福岡県玄海町立玄海中（３０１人）は２５日、男子生徒の長髪を認めた。
校則の丸刈り規定の廃止を求める生徒たちが「規律を守る姿勢を示そう」と
自転車通学でのヘルメット着用を呼び掛ける運動に取り組んだ姿勢を学校側が評価した。
３年生は同日から、その他は４月から許される。
生徒たちは「自分たちの努力で手にいれた権利。大切にしたい」と喜んでいる。

>>710

まあ、おまえも墓穴掘りそうな知識しかなさそうだから
煽るのやめとけって

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

大塚署によると、佐々木容疑者は昨年１２月１９日午後５時〜５時半までの間、学生と話している際、
中東情勢を本気で知りたいのかを確かめるため、自分のロッカーから日本刀を取り出し、
「中東情勢は命がけだ」などと言って、学生の腹部を刺した疑い。学生は全治２週間の重傷を負った。

２台ＰＣあれば可能なはなしです。

>>710
だって、PCを会社か学校のLAN経由で繋いでて
別ののPCをモデムで電話回線経由ならできるじゃない？

インターネットの基礎なんか関係ないと思うわ

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>>714
オマエモナー。

「ＰＣ２台でＩＤ変わる」か…。おもしろいネタだ。（ぷぷぷ

　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕
　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
設け、動画の広告やニュース、天気予報のほか、乗り換え案内や事故などに
よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕
　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
新津市の同社新津車両製作所で公開した。11両編成の第１号車両は９日、
品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。

驚異の処理能力を持つデュアル1GHzPowerMacG4は、2GHzPentium4プロセッサを
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>>710

それより質問の答えを
考えてくれる方が
ありがたいんだけど？

>>717
まぁ、そうやって荒らしやってる奴がいるとしたら、相当のＤＱＮだな。
とにかく、俺じゃない。

愛知県警港署は２９日までに、
家庭教師をしていた小学６年の女児（１２）の勉強部屋でわいせつな行為をしたとして、
強制わいせつの疑いで名古屋市中川区野田、名古屋大四年生栗原俊裕容疑者（２２）を逮捕した。

栗原容疑者は容疑を認め「（わいせつ行為は）昨年８月ごろから始めた」と供述している。
調べでは、栗原容疑者は２７日午後９時半から約２０分間、同市内に住む女児の部屋で、
服を脱がしたり、下腹部を触ったりした疑い。
同容疑者は名古屋市内のあっせん業者を通じ、昨年５月から女児の家庭教師をするようになった。
毎週日曜日の夜に女児宅を訪れるたびにわいせつな行為を繰り返していたが、両親は気付かなかった。
両親が２７日夜、泣いていた女児を問いただしたところ、栗原容疑者のわいせつ行為が発覚、同署に届けた。
http://www.sanspo.com/sokuho/0129sokuho12.html


愛知県警港署は２９日までに、
家庭教師をしていた小学６年の女児（１２）の勉強部屋でわいせつな行為をしたとして、
強制わいせつの疑いで名古屋市中川区野田、名古屋大四年生栗原俊裕容疑者（２２）を逮捕した。

栗原容疑者は容疑を認め「（わいせつ行為は）昨年８月ごろから始めた」と供述している。
調べでは、栗原容疑者は２７日午後９時半から約２０分間、同市内に住む女児の部屋で、
服を脱がしたり、下腹部を触ったりした疑い。
同容疑者は名古屋市内のあっせん業者を通じ、昨年５月から女児の家庭教師をするようになった。
毎週日曜日の夜に女児宅を訪れるたびにわいせつな行為を繰り返していたが、両親は気付かなかった。
両親が２７日夜、泣いていた女児を問いただしたところ、栗原容疑者のわいせつ行為が発覚、同署に届けた。
http://www.sanspo.com/sokuho/0129sokuho12.html

>>719 = ついに煽りに徹し始めた『７氏』

ほんとに頭の悪い学生の分際でやめとけって、、、

　ＪＲ東日本は８日、４月下旬から山手線で使う新型車両「Ｅ２３１系」を新潟県
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入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
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編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
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よる遅れの情報も日本語と英語で提供する。〔共同〕
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入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
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編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。 　車内放送を自動化したほか、車内の各ドアの上に15インチの液晶画面２台を
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品川駅に納車される。計572両を製造し2005年までに山手線の全車両が新型に
入れ替わる。新型車両はステンレス製の銀色で黄緑色のラインが入っている。
ＪＲ東日本新潟支社によると、混雑緩和のため車体幅を15センチ広げ、11両
編成のうち２両を片側６ドアとした。車いすの乗降に配慮しホームと入り口の
床の段差も約3センチ減らした。
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>>722
すまん。今の状態ではどちらにせよ答える(マジレスする)気がしない。
文句は荒らしに言ってくれ。

>>719
それ、どういうこと？

逆にPC2台で同じID割り振られる方
が技術的に難しいと思うんですけど？

墓穴掘りそうだからやめといたら？

　新津驚異の処理能力を持つデュアル1GHzPowerMacG4は、2GHzPentium4プロセッサを
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を発表しました。このPowerMacG4は、新しいデュアル1GHz PowerPCG4プロセッ
サ、業界初のNVIDIAGeForce4MXグラフィックカード、DVDおよびCDの作成が可
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