元GOD OF ROCKへ

おまえに話がある。
おまえは昨日、今日と俺のスレに来て俺とは反対の意見を
言ってたよな？
しかしたいていの奴はおまえの意見よりも俺の意見の方に賛同してるんだが
これについてどう思うよ？
それでもおまえの持論は世間一般に通じる標準的なもんだと思うか？

現におまえは全部で何人くらいの女見て今の持論語ってんだ？
その女たちが誠実男、ドキュンに対してそれぞれどんな反応示してるのか
教えてくれんか？

それとGOD OF ROCK以外の奴にも話がある！
おまえらはやっぱ誠実男よりも次の条件のどれかに当てはまるようなドキュンの
方がモテると思うだろ？誠実男はほとんどが童貞で。

１、軽い
２、人の悪口が多い（言われる奴に非がない場合多し）
３、傲慢で調子乗ってる
４、自分より劣る奴を馬鹿にする
５、いろいろと鼻にかけてて自惚れが強い
６、なかなか自分の非を認めない

１０代だけならまだしも大学生といういい大人になったって相変わらず
こんな幼稚な男どもばっかモテてるだろ？どうせ。
少なくともこういう男が周りの女に嫌われてることは絶対ないだろが？

全くなんで女ってそうも異常なまでに見る眼なさすぎなんだ？
モテる女は人格者だろ？たいてい。
男は充分過ぎるほどに女を見る目がありすぎるってのに
なんで女だけはそうも異常なまでに見る眼なさすぎなんだ？
いいかげんその理由が知りたくてたまんねえ！知らなきゃ俺の
気がすまねえ！俺の腹の虫がおさまらねえ！

めーるでやって

とりあえず彼を名指しで呼ぶのはやめようよ。

３？

あはははおもしろいなこれ、あいつの彼女にも是非読んでもらえば良いな。

＞しかしたいていの奴はおまえの意見よりも俺の意見の方に賛同してるんだが

どこをどう読んだらそうなるんだか…

>>1
煽るならもうちょっと考えて書くべきだな〜(藁

まあ、モテナイ男のフィルターかければそんなふうに見えるものかも。

最近ひろしシンドロームの原因が
そこいらにあるんじゃないかと
思うようになってきた。

イタッイナニガオキテルノダラウ、、、、

>>6
「誠実な男が童貞しかいない理由」
「みんなの周りの誠実な男はどうだ？」
この２つのスレ全部読め。

昔より今のひろしの方が面白くなってるような気がするのは俺だけ？

>>8
で、おまえ自身は一体どんな風に見えてんだよ？

それにしてもなぜ女はみんな同じ考えをしてるのだろうか？
なぜみんなドキュン、誠実男に対して同じ反応を示すのだろうか？

俺はモテル男に関して次の法則はほとんど成り立つといっても過言ではないと思える。
それは「性格悪くなければモテない。」ということだ。

以下の奴らにはこの法則が成り立つと思うかどうかも答えてもらいたいトコだ。

>>14
そんなの人によりけりだろ。
こっちがいちいち法則化させて何の意味があるのさ。

馬鹿な奴だ。
こういうことをしてるから同意が得られにくいのに。
誠実か否か以前の問題だぞそれは。

>>14
成り立たない。

これが自分の意見の全て。
言いたいことは全て書いたのでこのスレにはもう来ない。

>>15
おまえは世の中、ドキュン「ばっか」モテて
誠実男は彼女なし童貞「ばっか」だとは思わんか？

どんな理由であろうが、
モテル奴のほうがモテナイ奴より、
楽しい人生を送ってる。
したがって、ひろしは不幸。

もてるもてないに人格の偏りはあるだろうね。
社交的かそうでないか　
要領が良いか悪いか　　とか

良い奴かそうでないかはあんまり関係無いと思う。

だって1だって
２、人の悪口が多い（言われる奴に非がない場合多し）
６、なかなか自分の非を認めない

に該当してるでしょ。

君はもてるの？
自分で証明してよ。

>>18
別に。俺の知ってるやつに君の言う「ドキュン｣はいない。
が、モテるやつはいっぱいいるぞ。

結局ひろしはブサイクだってことっでOK？

>>21
それは周りにドキュンがいないから当然のごとくそうなるだけで
あってもしドキュンがいたらそいつらが女の人気を１人占めすると
思わんか？

>>11
ひろしとは言葉に過ぎない。
ひろしは常に一定の形をとるものではない。
ひろしとは人々の持つひろし的概念が統合された結果なのである。
皆がひろしを知っている。しかし、誰もひろしをみたことはない。
皆に求められた形をとり現れる。
それがひろしなのである。

>>23
お前はそう思うのか？おもしろい発想だな〜。
見た目がどんなによくても駄目なやつは駄目だろ。

本名がひろしなヒトが不憫でならない。

４、自分より劣る奴を馬鹿にする

劣ってるってわかってるじゃん。君！

>>26
１２についてどうよ？
>>25
おまえだってドキュンが身近にいた時期が全くなかったわけじゃないだろ？
そのときモテてなかったか？

>>28
いや、普通だったと思うぞ。

悪かったよ。言いすぎたよひろし。
泣くのやめろよ！男の子だろ？

んなことでスレ立てんなよ。コテハン厨房。それに上げんな。

>>29
ドキュン以上にモテる男ってどんなタイプだと思うよ？
それとドキュンを嫌う女がそうそういたと思うか？

浩くん。君は、自分と反対の意見を持つ人間には、
レスを返さないのかね？
そのへんが幼稚であり、君がもてない最大の理由だと思われる。
ハッキリ言って、君が一番ドキュンだよ。
こういうマジレスを返すのは、初心者丸出しなのかね？
どうなのかね？

もういいや。下げよ。
お前はモテる男＝付き合う人数だと思ってないか？
その時点でなんか違うだろ。

>>33
俺のことはどうだっていい！俺以外のドキュンと誠実男だけに注目しろ！

>>34がいいこと言った！

>>35
誠実ってなにか教えてよ。

>>34
モテる男＝好感を持って付き合いたいと思ってくれる女の数

だと思ってる。

誠実＝もてないってことか？

まぁ、sageなよ

>>37
１の条件に当てはまらない謙虚な男

>>39
そう思う。
>>34
ところで３２についてはどうなんだよ？

>>38
何も知らんで付き合って１ヶ月もしないで別れたりするような奴が
モテる奴だっていいたいのか？

ひろしスレはホントいつも伸びがいいな。

>>41
なに言ってんだよ。それならモテル奴はいっぱいいるよ。
君が言う、
誠実男がもてない原因は女が見る目がないからっていう理由以外にも、
たくさんあるはずだ！　考えてみろ！

このスレを、あるいは１を脳内あぼ〜んで行きませんか？同意者求めます。

>>42
>>32については>>43だ。
誠実で長く続けられるような人。

>>43
おまえの基準では違うかもしれんが実際はそんな男と付き合いたいと思ってる
女ばっかだと思うなあ。
現に学校、職場など集団生活で一番好いてくれる女が多いのはそんなタイプ
だと思う。

>>46
できることならそうしたい。

>>46
わりと賛成。(藁

あたしの周りでは１〜６で上げている男の人ってゆうのは嫌われています！！
みわは今高１です。高校になっていろんな中学から人が入って来たけど、
今より中学の時なんかは、１〜６であげたような男子はいませんでしたよ★
みわが知らない所ではいたかもしれないけど、もしそうゆう男子がいたら
決してモテテはなかったと思います★

浩くん！
ちょっと聞きたいのだが、
君は女の子に声をかけたことがあるのかい？
かけたとすれば、そのときどういう反応をとられた？

>>51
いきなり空気変わったけど賛成（藁

>>45
誠実な男の中でモテる奴、もしくは彼女できたことある奴が果たして
何割いると思うよ？
俺は限りなくゼロに近いと思う。
こうなるともう女の見る目に問題あるとしか思えん。

>>53
４８についてどうよ？少なくともそんな軽薄な男を嫌う女が
そうそういたか？

＞28
＞20に書いてます。
簡単に言えば「そういう奴はいる。そうでない奴もいる。」

ヒトとして良い奴か・・・
男として魅力のある奴か・・・
微妙にずれるのは事実だろうけど一概に言えないと思う。
欠点の無い奴はいない。
どうフォローするかが問題。

男を多い、少ないで恋愛を統計しようとしてもモテナイと思うよ。
ケースバイケースで虎の巻みたいのは無いんだから。

素のままでいれば？
学習能力があれば挫折して成長してうまく行くようになる。

>>54
結局、女に対してアグレッシブな男がモテルんだと思うよ。
君の意見はまるっきり受身じゃないか？
黙って座っていれば、女のほうからモーションをかけてくれるとでも、
思ってるのか？
女は、惚れられるものではなく、惚れさせるものだ。
もてないのを女のせいにするな！

>>51
だったらどんな奴がモテてんの？
まさかその年で誠実男はないよなあ？

>>57
それはわからなくもないが女の方こそもっとまともな男を選ぶ努力をする
必要があると思うがどうよ？
女って結局、後で「騙された」って嘆くような男しか選べねえじゃん？

＞59
ヒトに求めるより自ら変わる努力をなぜしないのですか？
もてない理由は原因を他に求めるからでしょ。
＞57さんのレスがわかるんならそんなレスしないと思うけど。

>>59
女はそうなって初めて気づくんだよ。
でも、そんなこと関係ないだろ？
お前は誠実男がもてないことに腹を立ててるんだろ？
ならば、誠実男がどうやったらもてるのかを考えないと
話しにならんではないか。

hage

>>60
俺はモテなくてもいいから何もしない。それだけ。
ただ誠実な男がモテてほしいだけ。誠実な男が誠実なままでモテるべきだ。変わらずに。
>>61
男は騙されなくて最初っから見る目があるのになんで女だけだまされなきゃ
わかんねえの？

>>63の
＞俺はモテなくてもいいから何もしない。それだけ。
＞ただ誠実な男がモテてほしいだけ。誠実な男が誠実なままでモテるべきだ。変わらずに。

が意味不明および不毛なので

−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−

>>64
つまりは誠実な男がモテるためだ！
しかしこのスレでは主に男だけは女を見る眼がありすぎるのに
女だけが男を見る目がなさすぎる理由を議論するのが一番の目的だ！

>>1
カウンセリングには行ったんですか？
教えてください

>>66
行ってない！こういう話に詳しいとは思えんからな！

>>1
いのちの電話にはもう掛けましたか？
教えてください。

モテナイとなげいていればいるほど無駄に時間が流れていくだけ。

まだ続いてたの・・・（藁

昨日、今日と続出した俺の賛同者たちよ、何とか言ってくれんか？

無限ループひろし萌え萌え

ひろしまんせ〜

もうね、あふぉかとヴァカかと・・・


誠実の定義をしろ。
誠実なんて言葉は主観によって変わるものだよ。

君の「誠実」の定義としては

自分にとって都合の良い奴＝誠実
こんな感じだろ。胸に手を当てて考えてみろ。

つまりモテル奴はモテナイ君から見れば都合が悪い＝不誠実。


誠実だと思っていた奴がモテだすと不誠実な男になる。
不毛だ。

俺も一時は>>1のように思ったこともある。
20歳前後の頃だ。
こんなにマジメで誠実な俺を、女はなんで見落としているのか？と。
しかし、そのうちに気づいた。
モテナイ、モテナイと愚痴っている俺は、
一度も女性に対して積極的なアプローチをしかけたことがなかったのだ。
それには理由があった。自信がないのだ。
自信のなさを突き詰めていくと、

髪型に自信がない。
服装に自身がない。
喋りに自信がない。
趣味に自信がない。

などなどがあった。
しかし、これは自分自身でなんとかなる問題だと思い、
それからの俺は自己改造に励んだ。
妙ちくりんな髪型で情けなかったが、意を決して美容院に行ったり、
少ないバイト代をはたいて、洋服を買った。
積極的に女性に話し掛けるようにし、
聞き慣れない流行曲も無理して聞いた（これはあまり役立たなかったが）。

そして俺はある日とうとう、彼女をゲットしたのである。
まさに、>>69の言う通り。幸せは歩いて来ないのである。
立ち止まって嘆いているのは単なるゴーマン男。
キムタクレベルでない限り、女は近寄ってこない。
しかも、自分の誠実さをアピールするには、
自分から話し掛けるしか方法がないではないか！
いいかげんに目を覚ましやがれ!!

>>77
俺は誠実男は誠実と言う要素があるだけでいかに長所が多かろうと
モテていないと思うが。
これは果たして男側だけに責任があって女の見る目には全く問題ないとでも
言えるのかね？

>>78
バーカ

>>78
じゃあ、てめぇは一回でも、自分の誠実さを女に
アピールしたことがあんのか？　あ？

少なくとも女は男を見る目があると思ってる男っているの？
男は女を見る目がないと思ってる男っているの？

>>80
俺自身のことを話題に出すなっつってんだろ！
他の誠実男たちはそれでもモテないケースが多い！

ったく何度も言わせるなクソ野郎ども！
問題は俺がモテるかどうかではなく
誠実な男がモテるかどうかと
女の異常なまでの見る眼のなさの原因だゴルアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！！
怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

結論がでました。

ひろしは一生童貞。

　誠　実　の　定　義　を　し　ろ

女に責任をなすりつける時点であんたは誠実じゃないよ。
自称誠実は誠実じゃない。
男から見ての誠実は必ずしも女から見ても同じとは限らない。
その逆もしかり。

そんなに女が悪いなら
安直なややさしさを演じれるぐらい要領よく生きれ。
自分のものにしてから教育しろよ。

≪ひろし
おまえつまんない。
愚痴かよ！誠実だろうが軟派だろうがもてる奴はもてんだよ。

>>85
誠実の定義は１の条件に当てはまらない謙虚な男のことだ。
そしてそんな奴がモテずに当てはまるドキュンばっかがモテる。
女は完璧なまでの人格者ばっかがモテるというのに。

なぜ女だけがそうも異常なほど見る眼なさすぎなのか疑問で
しょうがね〜んだよな〜

結論がでました。
ひろしは一生モテナイヒッキー。

終了

ここ行けよ！
　　　　　■彼女できない自慢■　　　　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010848186/

自分のレスに結論書いてるじゃねーか。

謙虚な男は自分からアクションを起こさない。
よって女から見れば目立たない。
だからモテナイ。

それから君は間違いなく誠実じゃない。君の定義した誠実にも当てはまらない。
２、人の悪口が多い（言われる奴に非がない場合多し）
６、なかなか自分の非を認めない

少なくとも2つにはひっかかってる。
自分の理論が合ってると思うなら君はモテルハズだよ。
自ら証明してくれ。

〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜

>>90
謙虚な男はアクション起こさない？
んなこたあないな！

>>91
君はどうにも何か違うな。
誠実＝謙虚じゃないだろ。

>>92
傲慢で調子乗ってるタカビー男に誠実なのはまずいないと思うがどうよ？

いいかげんそっとしておいてやろうよ。

けんきょ【謙虚】
（形動）ひかえめでつつましやかなさま。　more （新辞林 三省堂）

恋愛において謙虚なさまはあまりアプローチしないヒトだと思うけど。
どういう根拠で「んなこたあないな！」なんだよ。

さっさと自分で不誠実男がモテルコトを証明して来い。


〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜

そっとしておくか・・・・（藁

ひろしがモテればひろしが正しい。

ひろしがもてなければ、ひろしはバカ。

>>97
は？

１００

>>1
>少なくともこういう男が周りの女に嫌われてることは絶対ないだろが？
嫌われる場合も嫌われない場合も両方ある。

>>101
果たしてどっちのケースが多いと思うよ？

>>1
君の言っている「誠実な男」は見た目が「垢抜けないどんくさい男」ってだけじゃないのか？ｗ
見た目まぁまぁで本当に誠実な男ならドキュン男よりは
モテるだろ。ただドキュン男よりも女に積極的じゃない場合が
多いから 誠実な男はフリーでいる場合が多いってことじゃない
かね。

>>103
あんたなかなかいいこと言うじゃないか。

>>102絶対ではないっていってるだけ。

ひろしっておもしろいね

>>103
結局、誠実男がモテることがあるにしてもそいつは外見がいいからなんだろ？
並み以下で誠実ならまずモテんのだろ？

女だったら並み以下の誠実女でもモテるのになあ。

>>107
そのモテるっていうのは
モテる＝ハーレム状態ってわけではないよｗ
だから本当に誠実な男ならたとえ顔が並以下でも
思いを寄せる女は少ないってことよ。

>>108
そう来て思いを寄せる女は「少ない」と来たか。
ハハ〜ン、やっぱそうなんだな〜。

大体女ってファッション派手な男以外好むのか？男を外見で見るとして。
派手な奴とそうじゃない奴だったらやっぱそうじゃない方が誠実なのは多いだろ？

ところで、ちょっと話と関係ないけれども、
何でスレ名に「元｣ってついているの？

とても気になるのですけれど・・・。


>>1
「ひろし様」って確か最期のｽﾚ立てたひと？懐かしい。
嗚呼、ﾔﾊﾟｰﾘ戻ってきてしまったのですね・・・。
でも、お元気そうでホッといたしました。

またお前か。
ゴッドオブロックの意見はみんなが賛成していたぞ。
でもお前だけは認めようとしなかった。
人の話を聞くことが出来ない奴は誠実でもないし、
モテるわけない。まあお前に言っても無駄だな。ひろし♥

>>111
どこで誰が奴に賛成してた？俺と同じこと思ってる奴の方がずっと多かったじゃん。
昨日、今日だけで俺と同意見がどれだけ出てきたことやら。

>>109
偏見になるかもしれないが俺は
外見だけでいうなら派手なカッコウをしている男よりも
そうじゃない男の方が誠実な男が多い様に感じる
というか誠実そうに見える。ただ
「派手男じゃない＝誠実」は比例しているとは言えないからな
そこのところはなんともな

>>113
で、結局、誠実男は外見よくなきゃモテんのだろ？
その外見なんだが派手じゃない男を好む女がそうそういると思うか？
普通の真面目な優しそうな外見の男を。

>>113>「派手男じゃない＝誠実」は比例しているとは言えないからな
同意

>>114
さっきの>>108の「少ない」ってとこな
「少なくない」の間違いだ。わるい。

見た目な
顔がイイ男とそうでない男なら
それは当然イイ男の方が女にモテやすい これは当然だろ
でも女は見た目がイイ男だけでは満足するわけではないからな
内面もイイ男でないとな。でもカッコイイ男というのは
内面の部分が欠落していることが少なくないから
そういう男(男前の派手な男)とつき合ってきて痛い目にあっている女というのは外見よりもさきに内面から入ることが多い。
こういう女には普通の真面目な優しそうな外見の男は
モテモテかもな。

>>116
第一、なんで派手に飾りすぎてる外見がカッコいいとされて
自然な感じのはダメなんだ？
自然な感じでも顔が良い奴はいるだろ？
それに女ってもんは派手男にいちいち騙されなきゃわからんのか？

男だったらもう最初っから誠実な女を見る目があるだろが？

もうお前もいいかげんにしたら。
いくらスレ立てても結論は同じだろ。
まあお前みたいな粘着は間違い無くモテ無い。
これ真実！！！！！！！！！！！！！！！！♥

>>117
自然な感じの男がみんな駄目っていうわけではないけど
派手目な男というか
今風の流行の服を着飾っているシャレた男の方が
つき合うには面白いと思うところがあるんだろうな

騙されないとわからないわけでもないんだろうけど
なんでも頭の中で考えている知識なんてその時になったら
大概は半分も役には立たないもんよ　　　　　　　　　　　　　実際に色々と経験を積まないとな
経験に裏打ちされた知識より勝るものはないだろ

男の場合については
それは男も女と対してかわりないと思うよ
見た目着飾った女にひっかかるなんていう話はよく聞く話だから

>>119
誠実な男がモテることがあるとして。
果たして１０代でもそんな奴モテてたか？ドキュンよりも。

>>120
10代となると
女の男性経験が少ないせいもあってか
誠実な男はドキュン男よりもモテることはないだろうな

>>121
なんで経験が少ないからってドキュン＞誠実になるんだよ？
女は１０代でも誠実な方がモテないか？

>>122
それはそうだろｗ
若い時は極端な見た目最重視主義とでも言うかな
どんなに優しくて誠実でも見た目がよくないと
彼氏にはしたくないという傾向が強いわけだよ
そしてそういう見た目派手な男とつき合ってきて
痛い目を見てきてから「やっぱり男は見た目も大切だけど中身はそれ以上に大切」という感覚が身につくんだからな。
だから若い時はドキュン＞誠実
ってわけだ

女の場合だけどな
女の場合は見た目派手な感じの子もモテるが
清純派の女の方が男受けはいいかもな。

>>123
見た目清純派の女はやっぱ誠実なのが多いのか？
それとなんで男の方は派手＝カッコいい、で
清純系は顔がよくてもカッコいいとされないんだ？

１、軽い
　→こんなことで軽々しくスレ立てる。
２、人の悪口が多い（言われる奴に非がない場合多し）
　→要するに、GOD OF ROCKのことを悪く言いたいんだろ？
３、傲慢で調子乗ってる
　→こんなくだらないスレ立ててるあたり。
４、自分より劣る奴を馬鹿にする
　→ひろしより劣る奴がいないから当てはまらないだけ。
５、いろいろと鼻にかけてて自惚れが強い
　→お前の意見のほうが支持されてたって？　自惚れだよ。
６、なかなか自分の非を認めない
　→もう、言うまでもないよね。

お前があげるDQNの条件。まったくお前のことじゃないか。
もう止めとけよ、なんで個人をスレ立ててまで攻撃するんだよ。

>>124
見た目清純派の女だからといって＝誠実
っていうわけではないよ。中にはとんでもない悪女もいる。

男のカッコよさについてだが
派手だと色気も引き出されるというかな
男の色気な
だから清純系の男は顔よくても
カッコイイとはされるけど
今一つ女心を揺り動かされないんだろうな。

誠実だどうだは関係ない。
誠実だというのは、単にマイナスが少ないというだけ。
好かれるためには、いかにマイナスが少ないかではなく、
どんなプラス＝魅力があるかだ。

他にマイナスがあっても、それを打ち消すプラスがあれば良い。

>>126
だったら清純系の女も色気に欠けるんじゃねえのか？

なんで男ばっかに色気が求められるんだよ？

>>128
清純系の女は派手な女よりも色気に欠ける部分は
あるかもしれない。でも清純系には清純系特有の色気はある。

＞＞なんで男ばかりに色気が求められるんだよ？

これは女の、いや…メスとしての本能なんじゃないかね
ここらへんはよくわからないが。

経験上は、普通よりちょっとだけかわいい程度で
派手過ぎない（むしろ地味？）って感じの子のほうが
男経験は派手だよねえ、
って感じする。

清純派だかなんだかが男に人気ある（ほんとにあるの？おれやだ）のは、
自分のコントロール下におけるような錯覚を持つからじゃねえ？

>>130
おそらくは清純派を好む男には少しロリ系があるからかもなｗ

>>129
それ言うなら清純系男にだって特有の色気はねえのか？

実際、ほぼ全員の女は派手な外見を好むんだよな？おまえの経験上でも。
なんで女はみんな同じ考えなんだ？みんな画一的なんだ？

>>130
性格が１の条件に当てはまってるようなドキュン女がモテてるのを
そうそう見たことあるか？

>>132
んなこと全然ねえよ。
高校生以下ならともかく。
若いな。

>>134
たとえ高校生以下だけだったとしてもなんで派手なのばっかが
好まれるんだ？
男は清純系が好きな奴が多いってのに。

>>132
ああ、それはな
男でも清純系特有の色気はある あるが
それは女からしたら「そそる色気」ではないんだよな
なんとなく童貞くさいというかな 女は童貞を好まないからな
そういう感覚から清純系の男は女には好まれないことが多い

＞＞なんで女はみんな同じ考えなんだ？

童貞っぽい男は好まないからだろｗ

俺はロックの神のファンだぞ！彼の考え方は好きだ。
彼は俺の生き方を返させてくれた。あ、でもまだ彼女は出来てないけど（ﾜﾗ
とにかく彼を批判するのはよしてくれ。
てゆーか最近彼を見かけないけど、どうしたの？彼女にばれた？もしかして俺のせい？

あ、話がいい方向に進んでる。ご苦労様です。

＞男は清純系が好きな奴が多いってのに。

君の周りはそうかもしれないが、
実際はそうでもない。

>>136
そもそもほとんど全ての女が男に色気なんて求めるのか？

>>133
モテる、というのは「とりあえず」に過ぎない。
どんどん恋人変わってる人は、「モテる」かもしれないけど愛されてはないだろ？

そのレベルで、>>1のような内面など他人にはそうそうわからない。

さすが乳含蓄ある。そのちょうしでガンガレ

>>139
同意。

なんで自分の周りだけのｵｸｿｸを確信とかんちがいするのが多いんだろうか（w

>>140
もとめていると思うけどな
口しないだけでな
ただ結婚とかになると
それを一番には求めないだろうが。

こっちにも来てよ。関係ないけど。

好きになったら止まらないぜ！遠距離じゃ！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010941230/

>>144
なぜ女の好みはみんな同じなんだ？
おまえは一応、知ってる女の好みは全員聞いてみたのか？

＞なぜ女の好みはみんな同じなんだ？

おまえはすべての女の好みを聞いてみたのか？

>>147
聞いてないけど派手目の男しかモテてないと思う。
そんな奴が概して１の条件のようなドキュンなんだ。

と、煽りはともかく。

１。
あなたは人のマイナス面しか見てないですね。
それでは、恋愛と関係なくモテナイと言うか、好かれないでしょう。
人のプラス面を見ることです。
人間なにかしらプラスがあったりしますし、
そのプラスに魅力を感じる人がいるのです。


マイナスがなくてもプラスがなければ、全然魅力はありません。

GOD OF ROCKよ、待ってるぞ。できるだけ早く登場してくれ。

急にHNを何故つける気になったのか知りたい。ひろし

GOD OF ROCKよ、まだ出て来んか？

>>1
成人式から帰ってきた。…こんな事になってるとは。（わら
俺がコテハンを辞めたのには深い事情があるのでな。
目立つわけにはいかんのだ。ｓａｇｅで書きこみさせてもらう。
というより、ひろしよ。このスレは削除対象だぞ？
固定ハンドル名をスレタイトルにいれたらいかんよ。
ひろしこそが、ＤＱＮと呼ばれてしまうぞ。まずはローカルルールを守れ。

>>1
>スレのほとんどの者がひろしに賛同していることをどう思うか？
そうなのか？全然そうは思わなかったが。

>「俺」の持論が世間一般に通じるものだとおもうか？
しらんな。あくまで俺の主観だし、俺の信念だ。俺の知らない場所や
知らない人達がどんな恋愛をしているかなんて、見たことないから判らない。

>現に「俺」は何人の女をみたことがあるのか？
いちいち憶えてない。俺はお前みたいに統計とったりしないからな。

何から書いていいかわからんから、まずは俺とひろしの違いを書いてみる。

俺の誠実＝意中の相手に対して真剣なアプローチをし、真剣に愛することができる
ひろしの誠実＝ただのオクテ。好きな相手に碌なアピールができない（ファッション含む）

俺のＤＱＮ＝恋人をものやアクセサリの様に扱う自己中心的な人。（例：避妊を怠る）
ひろしのＤＱＮ＝服装や言動が華やかだったり派手な人。異性へのアピールに長けている人。

引き続き、俺とひろしの違い。

俺の女に対する認識＝いい女も悪い女も存在する。男を見る目がある女も無い女もいる
ひろしの女に対する認識＝男を見る目が無い。ＤＱＮや幼稚な男が好き。（偏見だらけ）

…というか俺はだな、ひろしの一番悪い所は自分がモテないのを
「女の男を見る目」のせいにしてる所だと思うぞ。女に対して偏見を
もっているのもまずいと思う。賢くていい女だったら、女を小バカにした
男に惹かれるわけがないとは思わないのか？
女にまったくアピールできない男はモテなくて当たり前。
参考までに女にアピールすることの「初歩」は「外見を変えること」だと
思うぞ。オシャレな服やアクセを身につけた男は見栄えがいいだけではなく
「センスがある」というアピールになるのだからな。

俺が本当に誠実な男は女にモテるといっている理由も書く。
なんどもいうが「誠実なだけ」ではモテないからな？
（例：ガリベン、過度のオクテ、ファッションに疎すぎる、会話がへたくそ）

・誠実に自己を高め続ける事は魅力的（勉学、スポーツ、仕事など）
・いい女は自分を真剣に愛し、
　自分にいい意味で刺激を与えてくれる男
　を好む
・誠実な男は女を理不尽に悲しませたりはしない。幸福を追求するまともな女で
　あれば誠実な男を求める

ざっと書いたので重複やムラもあるかもしれんが、まあこんなところ。
ひろしのいう誠実な男はただの「ダサ男」なので俺の主張といつまで
たっても噛み合わないのは当然のことだ。

ちなみに
ＤＱＮがまったくモテないとは俺は思っていない。
ＤＱＮはＤＱＮにモテるからな。（わら
「弱者を虐げる行為」や「他人に迷惑をかけても何とも思わない人間性」を
「ワイルド」だと認識したり「強い男」だと認識したりする
バカ女の存在があることを俺は否定しない。

そのかわり、「誠実でかつ、女へのアピールがうまい」男は
非ＤＱＮの女には正当に評価され、モテる。

同じ「モテる」でもどちらのほうが得かどうかは
ひろしの判断に任せるよ。（わら

中学生時代や高校生時代にやたらとＤＱＮ男がモテていたと
ひろしは主張するよな？「ＤＱＮ女が多い学校」にでも
通っていたんじゃないか？（わら
自分のおかれている状況が劣悪だったので、納得がいかず
みんなに意見を求め「統計をやたらとりたがる」気持ちは「理解」できるぞ。
…理解できても同意はできんが。
ただ、現時点でひろしは「誠実ないい男ではない」と断言できる。
理由は…自分で考えろ。

以上が元「God of Rock◆ROCK/.pI」のひろしへのレスだ。
これ以上、俺を識別して議論がしたいのであればメールアドレスを晒せ。
必ずメールを送る。この板の住民や削除人に迷惑をかけるんじゃない。

降臨あげ

スマン。見知らぬ奴とメールする主義じゃないんでな。
俺もsageで書くから読みに来てくれよ。少なくともこのスレが沈むまでには
話が終わるはずだからなあ。

＞そうなのか？全然そうは思わなかったが。
俺が言ってるのは「スレの」ほとんどの者ってわけではなく単に俺の意見の方が
おまえの意見よりも賛同意見みたいなもんが多かったってわけだ。

それと俺が考えている誠実、ドキュンの定義はおまえの思ってるのとたいして
変わらんぞ。

派手な感じでも誠実な奴がいることは認める。
ただな、そういう奴にドキュン（それも５０％以上の確率）が多いことは
確かじゃないか？
特にギャル男系ファッションの奴なんてほとんどドキュンにしかお目にかかったこと
ないぞ。

そういえばおまえはもし俺がおまえを見たらドキュンだと思うはずだ、なんて
言ってたな？おまえ自身の外見はどんな感じだ？

それとだなあ、いちいちオシャレしなけりゃモテんのか？
んなモン、最低限清潔でさえあればいいじゃん、と思うがダメなのか？
大人しめの外見だったらやっぱダメなのか？

＞DQNはDQNにモテるからな。
本当にDQNだけか？真面目な女も結構そんなのと付き合うって
聞いたんだが。
街のカップル見ててもそう思うぞ。
外見で判断するなと言われるかもしれんが人格なんて顔やしぐさに出てるもんじゃ
ないのか？
それとも一見そんな感じでも誠実そうに見える女と付き合う男は中身だけは
誠実であるケースが多いとか、か？
女の場合は派手できつそうに見えて誠実な奴ってあんまいないと思うんだが。

＞中学生時代や高校生時代にやたらとDQN男がモテていたとひろしは
主張するよな？「DQN女が多い学校」にでも通っていたんじゃないか？

いいや、全然。おまえの定義するところのドキュン女がそこまで
多いってことは絶対なかった。
しかも、中学や高校はそんな男がモテるって２ちゃんでも
イヤというほど聞いたぞ。
むしろ誠実男がモテるなんて言ってた奴は覚えてる限りかなりレアケース。

おまえの中学高校では誠実男がモテたのか？
少なくともドキュンを嫌う女がそうそういたか？

>>161
賛同者が多いかどうかはこの際あまり関係ないだろ。
ひろしの大好きな「統計」もだ。これは俺とひろしの話し合いなんだからな。
他人のことなんて興味ないぜ。（わら
あと、俺とひろしの考える「誠実」と「ＤＱＮ」に食い違いがないということで
話をすすめさせてもらうぞ？いいな？
なにを根拠に50％という数値を弾きだしたのかはわからんが、
派手な格好をしてる奴にＤＱＮが含まれているのは当然のことだ。
散々いってきたことだが、「服装や外見は自己表現のひとつ」だからだ。
例をだすと「金髪」にするという事は「俺は社会との摩擦度が高い人間です」と
アピールすることになるよな？黒髪が圧倒的に多い日本人が
わざわざ金色に髪を染めるのは、なにか意図があるのが普通だ。
ぶっちゃげていうと、「俺はアウトロー（無法者）です」と主張しているのと
同じ。個人の嗜好なので金髪にしてる人間を叩くつもりはないが、
金ﾊﾟﾂにしてる人間はアウトローだと他人に認識されて、ほかのアウトローから
喧嘩をふっかけられても文句はいえないわけだ。当然のリスクだからな。（わら

>>161
まず大前提としてギャルやギャル男と呼ばれる者たちはＤＱＮだといっておく。
ちなみにギャル男系のﾌｧｯｼｮﾝしてる男はまず確実にＤＱＮだと思う。
ギャル男では無い男が、「ギャル男だと認識される」格好を選ぶわけがない。
ギャル男は「ギャル男だと思って欲しくて」ギャル男の格好をしてるのだよ。
それはなぜか？ギャル男の事がカッコイイと思ってて、すぐにヤれる
ＤＱＮの女が効率よく釣れるからだよ。ＤＱＮはＤＱＮなりに頭を使っている。

>>162
俺の服装や外見か？身長は180センチ、体重65キロの細身。
あまり服に金かけないし、センスがあるわけではないが
可能な限りカッコつけてるつもりだし、俺の中身を外見で判断できるように
してるつもりだ。それが「アピール」というやつだからな。（わら
俺は黒を好む。レザージャケットきてて、細身のパンツはいてて
靴はラバーソウル。アクセもすげー好きだから親指にごつい指輪してるし
薬指や人差し指にも指輪をしてる。ブレスもつけてるし、意味も無く
鎖をぶらさげてる。髪はｱｯｼｭﾌﾞﾗｳﾝ。金髪と違い、「工夫」の範疇の色だと
思ってる。どう考えてもギャル男系統ではないが、今までのひろしのレスの
傾向から俺のことをＤＱＮ呼ばわりしそうな気がしたのだよ。

>>163
>いちいちｵｼｬﾚしなければモテないのか？
当然だ。お前自身も言っているように、外見でおおよその中身を判別するのが
人間だ。事実、ダサイ格好をしてる人間は「おしゃれに興味が無い人間」だと
当然の判断ができるだろ？清潔感があればいい、とひろしは言うが、
逆にひろしだって、ただ清潔なだけで田舎くさい格好をしてる女よりも
清潔でかつ、華麗な格好をしてる女に感動するだろ？
「不潔」なのは論外だって。「不潔ではない」ことはプラスマイナス0なだけで
プラスにはならん。
…他のスレで俺がよく口にする言葉なのだが

「外見の良さは入り口の広さ、中身の良さは吸引力」

いくら中身が誠実ですばらしい人格だとしても、それを何らかの方法で
アピールしなければエスパーの女でない限り、わかるわけがない。
入り口が狭いとそれだけで損をする。ハンデを背負うことになる。
逆に入り口だけが広くても、中身が伴ってなければ
すぐに飽きられるか、惚れるまでに至らない。入り口付近を女がうろうろしてる
だけさ。外見と中身、どちらが欠けていても致命的だ。どちらも重要なのだよ。

>>163
>大人しめの格好じゃだめなのか？
ﾌｧｯｼｮﾝは奥が深い。ただ目立てば良いだけならＤＱＮでも可能だ。
髪を金色にしたり、とんでもない髪型にしたり、バカ高い服を買ったり
派手な色や形の服を選択すればいいだけだからな。

「大人しめ」というより、「大人っぽい」ｵｼｬﾚはいくらでもできるぞ？
単純に目立たなくても、渋く光るﾌｧｯｼｮﾝはいくらでもあるって。
ギャル男がｵｼｬﾚのすべてだと思うことがＤＱＮの思考であり嗜好なのだよ。
わかるか？
…色々なブランドがあるからな。詳しく知りたければﾌｧｯｼｮﾝ板にでもいけ。
俺は専門外だ。

>>163
まず大前提として、
俺は公立の中学に通い、公立の偏差値的には良くも悪くもない学校に
通っていた。大学も2流程度のところに通っている。
「特別な環境で育った」とは考えにくいな。
それから、ＤＱＮ女の定義として「ＤＱＮを好む」事をあげる。
どんなおとなしそうな顔をしていても、ＤＱＮを好み、振りまわされる女は
ＤＱＮだと俺は認識してる。だってそうだろ？バカは不幸が好きなんだから。
ＤＱＮはバカ。そのバカを愛する奴もバカ。非常にわかりやすい理屈だろ？

中学、高校の頃、ＤＱＮはモテていた。ただし同レベルのＤＱＮ女から。
（ただしルックスの悪いＤＱＮはモテなかった）
そしてＤＱＮ女の数が非常に多かった。俺の言いたい事をいう。
厨房、工房はまだ精神年齢が低く、単純に「目立つ」（それがどんな形であれ）
ものを好む年頃でもある。
俺自身も、厨房、工房の頃は親に迷惑をかけたり、今考えると恥ずかしい事
をたくさんやっていた。ＤＱＮだったよ。そこで結論。

「若い頃はよほど賢くない限り大抵の人間がＤＱＮ」

人生経験も浅い厨房や工房が思慮ぶかい大人の考えや嗜好が
わかるわけがない。目立てばなんでもカッコよく見える。
喧嘩が強くて目立つ、先生にいつも叱られてて目立つ、
とにかく髪の色が目立つ、目立てばなんでもいいと思ってる。

だが、ほとんどの人間が「子供」のままではないのだよ？
具体的にいうと20歳ぐらいになれば、親のありがたみも理解できるようになるし
自分の無力さも知るようになる。
それなりの人生経験を積み、「悪いことをして目立つのが恥ずかしい」と
気づくようになるのはそう遅いことではない。
もっとまっとうな道で「みなに賞賛されて目立つ」ほうがｶｯｺｲｲと
当たり前の事に気づく。それはスポーツでもいいし、文化的な事でもいい。
仕事でもいい。

>>170で「人生経験を積み」と書いたがその中には勿論、恋愛経験も含まれる。
精神年齢の低い頃に付き合った「ＤＱＮな恋人」。
ＤＱＮなのだから当然痛い目をみる。立派な恋愛ができるわけがないからな。
普通の人間ならばこういった経験から、「学ぶ」んだよ。
「やっぱりＤＱＮとは付き合うべきではないな」と。
普通より脳の構造が劣るやつは気づかない。何歳になっても
ＤＱＮに惹かれるし、自分もＤＱＮのまんま。

「厨房、工房しか女がいない」のであれば「目立つ」ＤＱＮは圧倒的にモテる。
と多少はひろしに同意してた。だが、「女」で厨房工房（計6年）なんて
ごくごく少数だろ？だから同意できんのだよ。

それに厨房、工房の頃でも立派な親を持ち、素質を持ったいい人間は
ＤＱＮが全然かっこよくない事を若い頃から知っている。
そういう人間は、誠実な人間に恋におちるから、若い頃でも
誠実な人間はちゃんと評価されていたし、モテていたよ。
誠実でもガリ勉など、かっこ悪い奴は当然モテなかったが
それはＤＱＮも同じこと。

>>164-171
で、大抵のひろしの疑問にレスしたが
まだ不足はあるか？あとはひろしが「女に対する偏見」
（俺の理屈に当てはめるとすべての女は精神年齢が低いままだという偏見）
を捨てるだけだと思うのだが、どうか？

あとは実際にひろしが「誠実ないい男」になってみないと
わからないだろうな。いい女が存在した所で
今のひろしに惚れるとは考えにくい。指をくわえて
他のカップルをみていれば、だんだん卑屈になって
女側にケチをつけたくなる気持ちはまあ、「理解」できるけどな。

ごくごく普通に考えて欲しい。
ただ「目立つ」のと、誠実に努力を重ねて「目立つ」。
どちらが大変なことで、どちらが価値があるのか、
「大人」ならわかるはずなのだが。

　すごくやさしい例をだす。

「新聞に載って目立ちたい」と思った男が居る。
新聞に載る方法は色々あるが、極端な例にしたいので二つだけあげる。

・犯罪を犯す
・ノーベル賞を受賞する

前者はとくに努力は必要無い上に実行しようと思えば
今すぐにでもできるだろう？
後者は並大抵の努力じゃ、届かない名誉ある称号だ。
だからこそ価値がある。無論、かっこいいのは後者だ。
なにがいいたいのかというと…

ＤＱＮはバカだから努力を怠る。
潜在意識で
自分の能力に勝手に「見きり」をつけている。

もともと自己顕示欲の強い輩なんだろうな？
とにかく「目立ちたい」んだよ。
そのときに、ＤＱＮはまっとうな努力をすると思うか？
しないよな？
手っ取り早く目立つには、人と違うことをする…そう、「悪いこと」だ。
例えば、成人式で暴れたりする奴らは本当はみんなから賞賛されて
目立ちたいのに、それが自分にできないから
仕方なく「悪いことをして目立つ」方法をとっているんだよ。潜在意識でな。
まだまだ子供だよな？そんなのに惚れる奴も、まだまだ子供だと思わないか？
なあ、ひろし。　…そろそろ目を覚ましてくれないと俺もマジレスつけた甲斐がない。（わら

ｺｿｰﾘａｇｅ

よく言われるけど

＞最低限清潔な格好

これを男が口にする場合、
女性の基準で言えばほとんどの場合ただの冴えない格好。

>>176
不潔な格好なんて、普通にしていればまずあり得ないから（わら

ひろしよ。
外見で「冴えない」と思われたら覆すのは至難の技だ。
こう考えることはできないか？
外見を変えることで好感度があがるなら安いもんだ。と。
思想や信念の研磨は金ではかえない。意欲もだ。
だが、服や靴ならば、金で買える。
金で手に入るぐらいだから難易度は低い。
簡単なことから自分を変えていけばいい。

ひろしは毎日おなじ飯食ってても飽きないのか？服だって毎日変えてるだろ、それだけ密接に
服と自分は密接に関わってるんだから，服に興味持つのは大変自然な事だとオモイマスガ

＞174
元々目立ちたいと思わないわしにとっては
こういうＤＱＮは最も傍にいて欲しくないですね。
＞178
そのとおり!!!

>>1
それはですね、僕の考えではおそらく
女性のほとんどが性的にＭだと思うんですよ
で、ドキュンの男性ですか？
そういった人達は平均してＳの人が多いと思うんです
ですからモテているんだと僕は思っています
反対に誠実な男性というのは
Ｓではないですよね。でもＭというわけでもない
なんて言ったらいいんでしょう…
中途半端な感じというんですかね
見た目ではＳなのかＭなのか触れてみるまではわからない
とでもいいますか。だから異常にモテている人が少ないんじゃ
ないかと思っていますが。

>>180
最後の最後で今更賛同意見書いてんじゃねえぞゴルアアア！！！
せっかく終わりにできると思ったのになんだよそれ！
いいかげん俺もこのことについて議論するのに疲れてきてんだぞ！

>>164
>>165
>>166
>>167
>>168
>>169
>>170
>>171
>>172
>>173
>>174
>>177

貴重なご意見ありがとう。全部コピーさせてもらう。

＞元GOD OF ROCK
今更になって１８０のような俺と同意見の奴が出てきた。
こいつも「ほとんどの」女はMだからドキュン「ばっか」がモテるみたいに
言ってるがどう思うよ？
俺も正直、この話題はいいかげん疲れてきたから終わりにしたいんだが
いつも最後の最後になってこんな邪魔な奴（完全なる同意見）が出てくるから
それが気になっていつまでたっても終わりにできん。それがいつものパターンなんだ。
だから俺は正直、自分と同意見の奴にムカついている。（変かもしれんが
ドキュン「ばっか」がモテすぎてるってことだからな。）
正直、おまえみたいな反対意見を見ると嬉しい面があるわけだ。

＞賛同者が多いかどうかはこの際あまり関係ないだろ。
賛同者が多い方が正しい意見だとは思わんか？
現に俺とおまえでは俺の方と同意見の方が多かった。
本当に同意見が出てくるときは続々出てきてるからなあ。
出て来ない時はほとんど出て来ない。実に不思議だが。

＞派手な格好をしてる奴にDQNが含まれているのは当然のことだ。
しかし派手な格好をしてるのがDQNの定義ではないんだろ？おまえにとっては。
それでもおまえは派手な奴にDQNじゃない奴はほとんどいないと思うのか？
金髪はたいていドキュンだと思うのか？

＞ギャル男の事がカッコイイと思ってて、すぐにヤレるDQNの女が効率良く
釣れるからだよ。

おまえにとってDQN女の定義＝すぐヤレる女なのか？
単にDQNに惹かれる女＝DQN女じゃなかったっけ？
しかも最初は、DQN＝自己中心的で人の迷惑を省みない人間、としてたが
それと定義が違ってきてるのはどういうことだ？

＞髪はアッシュブラウン。どう考えてもギャル男系統ではないが、今までの
ひろしのレスの傾向から俺のことをDQN呼ばわりしそうな気がしたのだよ。

アッシュってのがよくわからんなあ。思うに押尾か今のタッキーみたいな感じか？
俺の見解では押尾はギャル男でDQN、タッキーはギャル男ではないがあんな外見の男にも
DQNが多いと思う。
この俺の見解は世間一般とズレてるか？

現に押尾は実生活も正真正銘のDQNらしいじゃん。
しかもそれでも大人気。芸能人であんなのが大人気になるんだったら当然、一般人も
あんなのと同類がモテるってことにならんのか？

それとおまえはどっからどこまでがギャル男だと思ってる？

俺の見解では髪を染めていてロンゲ（ロンゲじゃなくても明るい髪色でチャラい雰囲気）＝ギャル男
なんだが。
どうも世間一般の奴らは金髪ロンゲで且つガン黒まで行ってなければ
ギャル男と見なしてなくないか？

＞ただ清潔なだけで田舎臭い格好をしてる女よりも清潔でかつ、華麗な格好を
してる女に感動するだろ？

俺個人的にはそうだが、女の場合、そんなにオシャレじゃない方が人気ないか？
女は地味でおとなしいのがモテるってよく聞く気がするが。
少なくとも男の場合ほど派手な奴はモテなくねえ？
街のカップル見てても男が派手で女が派手じゃない方がその逆の組み合わせより
ずっと多く感じるぞ。おまえはどう思うよ？

＞外見と中身、どちらが欠けていても致命的だ。
俺はそれは女の場合だけに思えるんだが。
なぜなら美男とブスのカップルは結構見るが逆は見ない。
美男と付き合うブスってたいてい性格がメチャクチャいい奴じゃないか？
だから男は女の性格を重視する奴が多いが女は違うと俺は思う。
おまえは男と女でどっちの方が外見で選んでると思う？

＞「大人しめ」というより、「大人っぽい」オシャレはいくらでもできるぞ？
例えば芸能人で言うと？一目見ただけでオシャレしてるってわかるのだけが
オシャレってことじゃないのか？

しかもおまえの周りではそんな奴とギャル男とかとではどっちがモテてんの？
少なくとも芸能人見る限りではわかりやすいオシャレしてる方が人気だよな？
キムタクや中居や慎吾など。
俺の見解ではこの３人もギャル男なんだがおまえの考えではどう？

＞具体的にいうと２０歳ぐらいになれば、親のありがたみも理解できるようになるし
自分の無力さも知るようになる。

高校生（１７歳や１８歳）と２０歳ではそうも違うってのか？
高校生まではDQNばっかなのに２０歳になったらDQNが急激に減るもんなのか？

>>171の後半６行についてだが
厨房工房はほとんどの女がDQNだってのがおまえの考えなのに何か矛盾してない？
しかも立派な親を持っているから若いうちからDQNを相手にしないのか？
ってことはたいていの人間の親はDQNってことか？
おまえの厨房工房に非ドキュンの女は何割くらいいたんだ？
俺はおまえは最初は９割くらいはDQNだと言ってるように聞こえたが。

それとさあ、俺が男だけが見る眼がありすぎて女だけが見る目がなさすぎると
思う理由を書くぞ。

それは男は１に書いたような奴がモテるのに女はそうじゃない良い子ちゃんばっかが
モテると思うから。実に単純な理由。
現におまえはすっげえあくどいことやってるのにモテモテの女って見たことあるか？
少なくとも俺は常にモテる女の性格＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モテる男の性格
だと思ってるが。

あと、まだ理由がある。

それは女に嫌われる男はたいてい不細工で男に嫌われる女はあくまで性格悪いから
だと思うってこと。
女はいくら美人でも不誠実な奴は嫌われるが男のDQNは女に全く嫌われてないように
思えるから。
おまえの周りにはDQNを嫌ってる女がそうそういるか？

なんとなくあげてみる

１の定義では
世間のかなりの男はDQNでは？
オレモナー。

わかった。わかったよ。

DQN＝若い子にモテる
誠実な男＝近所のおばさんにモテる

これでいい？

まだやっていたのね・・・。

人間を良い奴、悪い奴、なんて簡単に２つに分けられないんだよ。
良い奴ってどんな奴だって考え出したら難しいと思わないか？
多面体のものを平面でしか捉えられていない。

誰だって良いところと悪いところがある。
君が「良い奴」「悪い奴」って分けるのはあくまで君の主観で、必ずしも他の人達と一致するわけじゃない。
恋愛において「良い奴」「悪い奴」って分けた時
「異性にモテタイと思っているけどモテナイ奴」が見ればモテル奴はそれだけでマイナス評価してしまう。
そんなものだと思う。

本当に不誠実な男がモテルと思うなら、不誠実を演じれば良い。
簡単な事。自分の理論を実践する。

大体さぁ・・・モテルって必要無いと思う。
不特定多数に好かれるより、自分の好きなヒトにこっちを向いてもらう。それだけで十分だと思わない？
もし思わないなら君はまだガキなんだよ。

ヒトの主観に関わる事を議論して結論を出そうとする。
こういうことは不毛だと思わないか？

ず、ずいぶん上がってきてるな…。レスをつけるのを躊躇してしまうぜ（わら

>>183
うむ。この男（？）も女に偏見を持ってると思った。それだけだ。

ひろしも認めたくないのだろ？ＤＱＮの方がモテる。なんて。
ただ、ひろしはＤＱＮではない自分が実際にモテた試しが無いから
不安になっている…。それだけに見える。「ＤＱＮではない」なんて
人間として初歩的な事なんだからそれだけでモテるわけじゃない。
…ＤＱＮ女にモテているＤＱＮ男と今のお前、明らかにお前の方が劣っている
要素がある。「女に対する積極性」だ。意欲のある者が「自分より上回っている
意欲の無いもの」より良い結果を出すなんてことは人生においてはよくあること。
お前にかけているのは意欲なのだよ。ＤＱＮになれとはいわんが、ＤＱＮ男に
見習わないといけない部分もあるということ。

>>184
>賛同する者が多いの方が正しいと思わんか？
思わない。正しいことを主張してるものが正しいと思う。

俺とひろしの
ＤＱＮの定義にズレがないとして話をすすめたのが悪かったのか？
どんな外見でもＤＱＮであればＤＱＮだって。
ただＤＱＮは「楽して目立ちたがる」と俺はいった。
誰が見ても「派手」な格好をすれば楽に目立つ。（例：金髪）
黒髪でもカットを工夫したりセットすれば、渋く目立てるのに
その努力をしなくても目立てるよな？だから安易に派手な格好を好む
連中は「ＤＱＮである可能性が高い」といったまでのこと。
>>164と合わせてもう一度読んでみて、それで理解できんなら
俺はこれ以上、俺の考えを伝達するすべが思い浮かばない。すまんな。

>>196
同意だし、それが結論だと思うが
その考えにいたるまでの過程を省略せずに
ひろしとじっくり話して、ひろしがその結論にたどり着けたらいいな。
と俺は考えてる。（わら

>>185
矛盾してない。やはり、俺とひろしのＤＱＮの定義は噛み合ってないのか？
ＤＱＮは人に迷惑をかけてもナンとも思わない人間性をもった
人間だと思ってる。そしてＤＱＮに惹かれる者もＤＱＮ。
すぐヤれるからＤＱＮという意味ではなく、
恋愛の過程のなかにＳＥＸが含まれるだろう？
この二つを結びつけてもなんら不自然なことではない。

>>186
ｱｯｼｭﾌﾞﾗｳﾝっていうのはだな、グレーがかった茶色のこと。

あと押尾がどうとか滝沢がＤＱＮなのかなんてものは
知り合いじゃないから、わからんよ。
ひとつ言えることは、彼らは芸能界で成功したから
賞賛されモテているってこと。まあ彼らはルックスが優れているから
一般人でルックスが似てる人がいれば、評価されるだろうな。
ちなみにあいつらはＤＱＮだ。って決め付けるのはひろしの主観にすぎん。
すぐに偏見をもつ癖はなおしたほうがいいって。（わら

>>187
よく考えたことないから、わからんなー。
ﾊﾟｯとみて「あ、ギャル男だ」って思ったらギャル男。（わら
このあたりは、人それぞれの主観に依る所だから定義できん。
ひとつ言えることは、ＤＱＮではない人間がギャル男だと思われて
得することはひとつもないだろうな。ひろしもギャル男が大嫌いみたいだから
服買うときや美容院にいくときは、奴らを反面教師にして
渋いオシャレを心がけるようにすればいいんじゃない？

>>188
女は地味な方がモテる？それはひろしの主観じゃないのか？
俺はケバい女は敬遠するが、やはりオシャレな女は大好きだが？
街を歩いていて云々〜っていうのは、ひろしの極々せまい行動範囲内の出来事だし
ひろしの主観が入りすぎてる。なんの参考にもならんって（わら
「男はこうであり、女はこうだ」なんてすぐに結論だしたり
偏見をもったりするのはやめろって。お前も俺もまだ若すぎるんだから
笑われるぞ。

>>189
「わかりやすいオシャレ」っていうのに吹き出してしまった。すまん。（わら
質問を返すようで悪いが、金髪は「わかりやすいオシャレ」なのか？
まあいい…。ＳＭＡＰのその三人をみてギャル男だと感じたことは
一度もねぇな。まあこれも俺とひろしの主観だから、他の人にきいたら
色々な見解があるだろ。
ちなみに俺は窪塚みたいな男がオシャレでかっこいいと思ってる。
俺が考えでは安易に目立つ色や形状の服や靴、髪を選択すれば
簡単に目立つことはできるが「おしゃれ」ではないと思うんだけどな。
目立つだけではただのピエロだろ？俺は単車乗りなのだが
インパルスやゼファーなどの族車よりもＴＷやブロンコ、ＳＲのような
クラシックでシャープな感じのバイクの方がかっこいいと思うしさ。

>>190
俺が安易に20歳なんてあげたのが悪かったかな？すまん。
しかし、進学しなかったものは社会に出て2年目になるし
進学したものも親元を離れて遠方の大学に通うものもいる。
親元でぬくぬくと学校という狭い社会でしか人生経験をつめない
18歳までの人間より、はるかに人生経験値が積めるようになるのだよ。
19歳から先は。まあいつまでたっても餓鬼みたいな奴もいるが
正常な脳みそをもった人間なら19歳ぐらいから飛躍的に大人に近づいていく。
社会というものに少しずつ適応していくようになる。
社会に反発するだけでなにもできないＤＱＮをダサいと感じるように
なってくるのが普通だといいたかった。…俺もまだ20歳だが。（わら

>>191
矛盾してたか？たしかに厨房、工房のほとんどが
精神年齢が低く、（だって実年齢も低いしさ）
ただ「目立つもの」に安易に靡いてしまいがちだと発言したが
全員がそうだとはいってない。「何割だった」と具体的な数値は
出せないって。俺はお前とちがって統計とったりしないから。
あとこの場合の「立派な親」というものはだな、ＤＱＮか否かではなく
子供に「しつけ」ができる親なのか、ってことだ。
あと子供も親の「しつけ」が理解できる能力がすでにあるのか？ってこと。
幼いながらも、きちんとした倫理観をもっている人間はきちんと存在する。
小学生が書いた標語や作文でも「はっ」とさせられることがあるだろう？
「早熟」な人間はいるって。（そんなに数は多くはないが）俺の工房や厨房の頃、
誠実なスポーツマンタイプで、正当に賞賛を浴びていた非ＤＱＮな男は
きちんと評価されモテていたってば。

>>192-193
は完全にひろしの偏見だな。
俺は「そこを一番治してほしい」と何度も言っているのに。
ちなみに俺はあくどい女がモテてるの何度も見てきたよ。
俺の考える本当のあくどい女っていうのはだな、
好きでも無い男に気のある素振りをみせたり思わせぶりな態度を
みせ、適当にエサをまき、常にちやほやされていないと気が済まないタイプの
女だ。もしくは自覚がなくとも、優柔不断で「結果的に」そういうことに
なっている女。…一番嫌いなタイプだな。（わら
そしてそういう女が「在る」からには、そういう女に騙されている
男がいるという事だ。「結果」があるからには「原因」があるのだからな。

男の見る目をひろしは過信し、女の男を見る目をバカにしてるが
男にだって女にだって、人を見る目がある奴も無い奴も居る。

>お前の周りにＤＱＮを嫌っている女がいるか？
一番身近なところに居る。俺の彼女だ。あと俺の母親。
俺の彼女は他人に迷惑をかける奴は最低だと常に言ってる。
「歩き煙草」「煙草のポイ捨て」「乱暴な運転」「時間に遅れること」
あげればキリが無い。彼女に注意されたり、彼女にふさわしい人間になるために
俺は他人に不快感を与える行動は慎むように常に心がけるようになった。

とりあえず長文を書いてかなり疲労したので今日はこのへんにしておく。
定期的に上げてくれる人がいるおかげでこのスレは思ったより
長持ちしてるな…。まだ300にも達してないから、ゆっくりと話ができるな？
ひろし。（わら

なげーよ

>>200
DQNに惹かれる人間もDQNだというのならDQNに惹かれる人間もおまえが言うところのDQNな
「性質」の人間だと思うのか？

>>198
そんで派手なのと渋いのではどっちが人気だ？おまえの周りでは。

>>201
おまえの見解では押尾やタッキーは派手、もしくはギャル男か？
あくまでテレビでのキャラだけ見てDQNだと思うか？
芸能人であんなキャラしてるのが人気あるなら一般人でもやっぱあれと似たキャラ
の奴がモテるんだろ？

それと顔は奴らに似てなくてもファッションが似てる奴はいっぱいいるだろ？
そう言う奴はDQNが多いと思うか？そんでモテてるか？

>>204
俺はあくまで外見を飾ってるってのが一目でわかるようなのだけが
オシャレだと思ってるんだが。派手とオシャレってどう違うの？
大体オシャレだから派手なんじゃん？
SMAPの３人は一目でわかるだろ。
おまえから見てあの３人はギャル男じゃないなら、派手だとは思うか？
一般人であんなファッションしてる奴にDQNが多いと思うか？
そんであんなファッションの奴らはやっぱモテモテか？

>>206
小学生でありながら「はっ」とさせられるような作文や標語を書く人間は
非ドキュンの確率が高いってことか？
それと厨房工房でモテた誠実男はその１人だけ？おまえが知ってる範囲で。

>>208
ひょっとしてその二人だけとか言わねえよな？
しかも単に嫌いなタイプを挙げるだけならそう言う女がいるのは別に普通だろう。
俺は１の条件に当てはまるような男が周りの女たちから「実際に」嫌われ者に
なっている例をそうそう知っているか？ってことなんだが。
ちなみに俺はたいていのDQN男は実際は全く嫌われずに不当にも過大評価ばっかされてると
思う。

大体、おまえは誠実でモテる男をそんなに多く知ってるのか？
それすら怪しくなってきた。
一応、誠実男の方が多数派だとは思うわけだよな？２０歳以降なら。

でもお

＞196
は黙殺か？
自分に都合の悪いレスを無視してるようじゃ・・・。

＞GOR
おまえ、今回は登場がヤケに遅いなあ。
そろそろ沈みそうだからもしよかったらageてもらえんか？
それと他の奴はもうこのスレにレスするな。

>>196
男は不特定多数にモテるドキュンか１人にもモテない誠実男のどっちかしかいないと思う。
俺の経験では。
つまり男の大部分は誠実な童貞で一部のドキュンだけがモテモテなんだと思う。
俺の経験からはそうとしか考えられん。
GORの話聞いて「そんな世界もあるんだなあ。」と驚いた。

>>211
早口言葉みたいだな。（わら
ややこしいが。「そうだ」。
実行に移すか移さないかの違いで、ＤＱＮな感性を持ってる時点で
侮蔑に値する。悪いことをして目立つのをかっこいいと感じたり
他人をむやみに傷つけるような者をワイルドだとか、強い人間だと
勘違いするようじゃ、ＤＱＮだろ。

>>212 何度もいったが派手なのは派手好きの女にモテる。
渋いというか、表面上の派手さにとらわれないﾌｧｯｼｮﾝを心がけたものは
それがわかる女にモテている。俺の言いたいことは、どんな女に好かれるかが
違うだけであって、努力したものや価値のある人間は正当に評価されている。
ＤＱＮに価値なんて無いが、ＤＱＮからみれば価値があるんだろ。
やつらは「ズレて」いるからな。

>>213
滝沢や押尾は「チャラい」と感じるぞ。
奴らはひたすらカッコつけるのが商売だからな。やむをえんだろ。
いい意味でも悪い意味でも「女受け」するんじゃないか？

俺の主観だが芸能人に本気で惚れたり、熱心なファンになるような女は
どこか人間的にやばいと思う。芸能界は虚像の世界だ。

>>214
派手＝おしゃれ　か…。ひろしはＤＱＮを嫌いつつもＤＱＮの嗜好をもってるな。
黄色や赤などの鮮やかな原色で身を固めて町をあるいてみるといい。
たぶんバカにされるから。（わら
ちんどん屋ってしってるか？ピエロって知ってるか？
誤解しないで欲しい。彼らをバカにするわけじゃないぞ。目立つのが商売だからな。
あれは「おしゃれ」でやってるのか？「かっこつける」ためにやってるのか？
よく考えて欲しい。

>>215
ああ。その一人ぐらいだな。
ただ俺のまわりで誠実さとカッコよさを兼ねそろえた人間が
そいつぐらいしか居なかった。
あとは誠実でもただのヘタレだったり、ダサ坊だったり
誠実プラス致命的な欠点があったからな。モテなくて当然。
つーか、厨房や工房の頃は「ＤＱＮがモテる」のではなく
「（ＤＱＮでも）目立つ奴がモテる」といったはず。
もっとぶっちゃげていうと「ＤＱＮでもモテる」というべきか。
誠実な目立ちかたをする奴、いただろ？
部活で功績を残したり。…残念ながら、俺のまわりのスポーツマンや勉強家は
不細工やヘタレばっかだったけどな。モテなくても仕方ない。

>>216
ＤＱＮは賢くていい女には嫌われてるってば。（わら
ＤＱＮを不当に評価するのはバカ女だけ。
バカ女が女のすべてだという偏見は捨てろって。
ちなみに俺の同年代では誠実な男の方が少数派だ。
「まだ」ＤＱＮが多すぎる。これは成人式に出た正直な感想。

>>217
おおめに見てあげてくれ…。
俺のレスだって反論に困るポイントはことごとく
黙殺されてる。きっとひろしも葛藤してるんだ。
最近はスレを乱立させないじゃないか？
明らかに今、ひろしは「考えてる」。

>>218
わかったでは、あげるぞ

>>219
それがいけないことだといってる。
お前の経験なんて世の中で起こってる事象のほんの何パーセントの事だと思う？
お前の主観がどれくらいアテになるというのだ？
今彼女がいる俺（少なくとも一人の女には愛されてる）は
ＤＱＮなのかよ？…勘弁してくれよ。（わら

＞２２６
そうかも知れないと思ったら俺の中にえもいわれぬ感動がこみ上げてきた。
世の中捨てたもんじゃないな、と

女の子に質問！！
クラスが同じで初めて話した男にその日のうちに
告られたらなんていいます？

それは男からしてもどうかと思うぞ。
やっぱだんだんなかよくなったりしないと。
両思いでない限り無理だろ。

nandakore?
agetemiruka

まあ、げいのー人でいえば、ＯたけＭことは嫌いではないのだが。

>>221
派手好きの女ってのは派手な格好の女ってことか？
誠実な男はたいてい派手じゃない女にモテるんだよな？
それぞれどんな女に好かれるのかが違うってのなら。
似たような外見してるのに中身の違いなんてなかなかわかるもんじゃないだろ？

>>222
あんなファッションしてる男はやっぱDQNが多いと思うか？
で、やっぱモテてるか？
それとSMAPの３人はどうよ？DQNっぽいと思うか？または派手だと思うか？

>>224
モテはしなくても彼女だけはいたっていう誠実男はいなかったのか？
厨房工房で。それすらもその１人だけだったか？

>>225
おまえ、今の友達は誠実男ばっかだってちょっと前は言ってなかったっけ？
で、その中でモテる奴はそんなに多くいるのか？
>>228
文章を読む限りおまえは誠実な部類かもしれん。
２１９でも書いたが「そんな世界もあるんだな。」とは思う。

まだやってるのね・・・
晒しアゲ

＞GOR
まだ言い忘れてたことがあった。
おまえはDQNが人生で痛い目に遭ってることがそうそうあると思うか？
俺は真面目で誠実な人間が損ばっかしてDQNは何の苦労もせずにいいことだけの
人生を送る。
世の中こんなシステムになってるように思えてならない。

もう落ちかけだな。ageるぞ。
GOR以外の奴あレスするな。

アゲ

てかまだやってんのかひーろしー。
ひーろしー。なんだっけ？スチュワーデス物語？？？
あれはたけし？？？ど根性がえるのは？？？うーんと。。。

>GOR
おまえ、最近全然登場しね〜な〜
またageるぞ。

ひろし、ただいま。
名古屋に一週間遊びにいってたんだ。
今日はすげー疲れてるから
また今度レスしとく。（わら
とりあえずａｇｅておく。

age

上京すればひろしの世界観もかわるかもね。田舎物の意見ですんません

GOR、早くしてくれんか？
おまえが来ないから俺はまたスレ立てちまった。

age

あげてみる

さげてみる。

>>247＝ひろし
すまん、体壊してしまってな
レスがずいぶん遅れてしまった。
インフルエンザってやつ。
頭がんがんするから、もうすこしレスは待ってくれ。