彼女の過去が気になって・・・

２４歳の男です。約一年交際している初めてできた彼女（２７歳・３つ年上）
の過去が気になって苦しいです。付き合っていた男の他に（この事実だけ
でも嫌なんですが）、以前の男と付き合っていたときに浮気をした・私と付
き合う以前にゆきずりの男と寝たことがある（３〜４人）という告白をされま
した。彼女を愛しているだけに苦しくて・・・。彼女は私との結婚を望んでお
り、決断しなくてはなりません。助けて下さい。

♥

かぶってるぞ！

かぶってる？

このスレ過去に何度と見た。
もういいよ。

>>5
スレの紹介お願いします。

>>1 検索の仕方ぐらいおぼえまちょうねー？ばぶばぶ

女ってなぜ自分の過去を話したがるんだろうね？
自慢だとでも思ってるのかね？

>>7
ページを見渡してみたのですが、全文検索ってできるんですか？

>>8
聞いてはいけないことと知りつつ、問い詰めてしまいました・・・。私が悪い
んです。

彼女が結婚のぞんでるから・・なに？
結婚ってそーいうもんじゃなかろ？
やれやれ・・だな。

>>11
私も真剣に考えているので、葛藤に苦しんでます。

愛なんて口にするなら過去も含めて愛してはやれんのか
どんな女でもお前に都合のいい過去ばかり持ってる訳じゃないだろう

>>13
あんた、いいこと言うなあ。
それ、もらっとくわ。

>>13
そうできるものならそうしたいし、自分ならできると思っていました。ですが
どうも自分の器が小さいせいでしょうか、苦しくて夜も寝付けないようにな
ってしまい、今日などは勤務中に居眠りをしてしまいました・・・。

あんたもその人が初めてじゃないんだろ？
だったらガマンしなよ。

私が愛などと口にするのはおこがましいのかもしれません・・・。

>>15
愛などと口にする前に己の体調管理くらいきちんとすべし
勤務中に居眠りするような輩に妻や子供が守れるものか

>>16
彼女が初めての女性です。社会人になるまで彼女が出来ませんでした。

>>1
なにコンプレックスを感じてるんだ！
過去の男をすべてこえろ！！

>>19
いや、ｾｸｰｽ…

>>18
全くその通りです。反省してます。

（　・∀・）は>>1が素人童貞だった可能性を指摘しました。

>>20
あなたの強さがうらやましいです。考え方を変えるにはどうすればいいの
でしょう？
>>21
２３歳まで童貞でした。結婚するまではセックスしないと考えていたので
すが、この人ならと思い、そうなりました。

>>23
風俗は不潔な感じがして嫌いなんです。

>>22
彼女を心の底から愛しているのならすべてを赦して乗り越えろ
約束が違うからとあとで泣き言など言うな
全部お前が選んだ道だろうが

それができないのなら別れろ　辛くとも別れろ
そんな腑抜けに女を幸せにする事は不可能

>>24
それじゃあｹｺｰﾝってことで。
もういいじゃん。時が癒してくれるさ。

どうていなんて、どうっていことない

そんな感じで結婚を考えるようになってからの告白で、言葉は悪いですが
騙されたように思ってしまったのです。

別れた方がお互いのためにもいいのか、でも別れたくないし・・・。どうすれ
ばいいのでしょう？狭量な男と思われたくないので友人にも相談できず、
ここが最後の場所になってしまいました。

でもさ、２７歳の女の人なんだからそれなりの
経験は予想してたんでしょ？（してないとは言わさん）
じゃあ仕方ないじゃん。ｹｺｰﾝ♥

>>31
ある程度は予想してましたが、普通に付き合ってた男がいたと聞いていた
だけだったので、こんなに酷いとは思いませんでした。

>>30
お前はさっきから自分の事ばかり気にしているじゃないか
お前のようなやつが頼むから愛などと口にしてくれるな　腑抜けが

自分で問い詰めて、勝手に悩んで。
ｱﾌｫですか？>>1

>>33
嘘をつかれていたのはどう思われます？もうショックで・・・。

>>1
相手を受け入れてないんじゃん
つまり自分にとって都合の良い部分だけを好きなだけだろ？
そんな相手と結婚すんな

誹謗中傷、罵倒、めちゃくちゃ文句を言え！
とにかく自分がいじいじ思ってることをぶちまけろ！！
そのあと、しばらくひとりになって考えろ！！！

今は距離が近すぎる。
おまえの言ってることは甘えにすぎん。
ｹｺｰﾝは奇麗事だけじゃないんだからな！！！！

信じることのできそうな
かわいい嘘は、信じろ

>>35
嘘を付くような女を恋人に選んだのは一体誰なんだ

女は男のためにと思っていろんなことを考え、行動するが、
そのすべてが男の望むものとは限らない。
それどころか、逆効果なことも少なくない。

それが男と女だ！
理解して受け入れろ。

自分の考えを分かってくれていなくても、おまえのことを思ってくれているかもしれん。

>>36
「彼女」にとって都合の良い部分だけしか見せてくれなかったというのもある
でしょう？
>>37
彼女も半べそで告白してくれたので、そんなことをしたら破局になりそうで
怖いんです。

>>38
雑誌の占いくらいならナー

>>1が真面目なのも童貞だったのも分かった上で、
言ったら嫌われるかも知れないことも分かった上で、
それでも過去を明かしてくれた彼女の真摯な気持ちに応えてやりなされ。
ｹｺｰﾝ♥

>>40
そういう風に割り切れないのは、私の女性経験が少ないからなんでしょうか？

彼女が１に本当のこと話したのは１に自分のことを受け入れてほしかったからだろうな
そのへんをわかってやれよ

惚れたらあきらめろ。
別れて後悔しないなら、別れろ。
忘れてやれ。
いいとこあんだろ、その彼女。

>>1
手加減するな！
女のためではない！！
手加減することで、おまえの中のもやもやが消えない。
そのままでは女を本気で愛すことはできないだろう。

仮にそれで破局になったら、しばらくひとりで考えろ。

自分でも過去のことを悪いことだと思ったから
1に隠してたんだろ。
それをちゃんと話したんだから良しとしなさい。

確かに私がもし彼女の立場だったら黙っているだろうとは思います。
彼女の真摯な態度に心を動かされたのも事実です。
ですが・・・。

>>44
女性経験が少ないからっていうのもあるかもしれんが
ほかにも１が人間的に幼いからって理由もあると思うぞ

>>44
お前がヘタレで腑抜けでお子様でかつ男として未成熟なだけ

カップル板でやれば？　１ぃ。

俺は結婚の約束をした後、彼女から元ストリッパーだと聞いた。
しかもタッチポラで、何人もの男に触られたり、写真を撮られた
そうだ。昔のことなんて全然関係ないなんて奇麗事は言わないが
そのことが、いい刺激になってるよ。

私は勉強ばっかりの人生でたいした経験もありませんし、自分でも
未熟だと思っています。でもどうすれば・・・？

ここは別れて自分を見つめなおした方がいいのか、かといってこのまま
だと女性を信じられなくなりそうです。

男は皆、カッコよくなりたいって思っているっだろう。
あんま深く考えずカッコいいか、悪いかで逝くんだ。
この場合は受け入れて許してやることがカッコいい男だ。
「そんなのできない」じゃなく「やる」んだ。
そうやっていい男になっていくのさ。
彼女のためじゃなく、自分のために受け入れるんだ。

>>53
あなたの度量の大きさに憧れます。自分なら卒倒してしまいそうです。

>>1
おまえは気楽に生きられないタイプだ！
相手を一生懸命愛したい。
しかし、相手の愛は他の人にも向けられた。


だったらおまえも他の女と遊べ。
他の女を愛してみろ。
自分の人生でささげられる愛情すべてを相手にそそぐのは
いいことだが、人類全員がそうしてるわけではないし、
そうする方がめずらしい。

彼女の愛情は他の人に向けられた分少ないかもしれない。
しかし、その残りの愛情をおまえにそそいでくれてるとは感じないのか？

>>54
俺は別れる事をすすめる
お前のようなお子様がこのまま結婚しても互いに不幸になるだけだ
一人になっていろいろ考えろ
わからないからってすぐ人に聞くその姿勢をなんとかしろ

人生にはお勉強と違って参考書も辞書もねぇんだ

ベストな解決方法を教えてあげよう
話し合え
恋愛は１人でするものじゃなく、２人でするものだ
１人で煮詰めて答えをだすより２人で話し合え

プライドや自己防衛欲に負けて相手に正直な感情を出せないようだったら
本当に餓鬼だぞ

>>55
ここで彼女と一緒になったら、自分が未熟なままに、一生うじうじして生き
ていくようなことになりそうで怖いのです。

その年齢でその程度のことが受容できないんなら、この先結婚なんて無理でしょ。

彼女のどこに惚れたんだよ

>>57
別れた後で、ということですか？それとも浮気してしまうということですか？
浮気にはかなり抵抗があります。
>>58
別れないで、「お子様」から脱却したいとは思うのですが・・・。
>>59
話し合いたいのですが、私がこんなに気にしていることを彼女に悟られて
しまうと、一生二人でぎくしゃくしそうで不安なんです。

>>61
確かにそうかも知れないです。仕事人間になってしまえば楽なのかな、と
も思います。
>>62
元気なところに惚れました。

コブラとちゃうちゃう
モグラとちゃうちゃう♪・・・ええと、あとなんだったっけ・・？

んなにぃ？・・・キミ、アカンわ・・・

>>37が正解なんじゃねーのかな？まあ、罵倒しなくてもいいけど・・。

「破局になりそうで怖い」っていうより「彼女に振られそうで怖い」んだろ？
今自分で破局しようかどうしようか悩んでるのにおかしな事言うなと思ったよ。
つまり自分だけは無傷でいたいわけだ。
大体お前、残り60年以上の人生を一緒に生きていこうかって言ってんだぞ？
最初からそんなのガマンしてて上手くいくわきゃない。
ホンキ出せよ、男だろ

>>63
別れないでっつのははっきり言って無理
そこで彼女そして自分のために別れる事ができないのを人はお子様と呼ぶのだ

もういいよ　じゃあ結婚しちゃいなさい
そんな男を選んじまったのもその程度の女ってこった
ヘタレカップルがどうなろうが俺はもうどうでもいい

正直言うとな、漏れも１と同じような経験したことあるんだよ。
でもまだまだ餓鬼だった漏れは、相手の過去の男性遍歴で悩んでることを
プライドや自分防衛欲のために言えなかったんだ

その結果、１人でつっぱしって１人で大転倒

その半年後新しい彼女（現彼女）ができて、同じ失敗を二度としないように
なんでも話し合える、話し合いやすい環境をつくってきたよ。

経験者として１の行きつく先が見えてるんだよ、漏れと同じ失敗はするなよ

やはり、彼女に自分の気持ちを正直に伝えようと思います。それにしても
みなさんのアドバイスを見るにつけ、自分の弱さが嫌になります・・・。

なんか１と彼女の力関係が見えてきた・・・
いままで付合ったことがない１は軽い恋愛コンプレックス
一方恋愛経験豊富な彼女はつねに主導権を握る
うわべは彼女に強きで接しているようだけど
実際のところ彼女に頭が上がらない
こんな感じじゃない？

>>69
いちいちウジられてもムカつくだけ
そう思うんならさっさと彼女に電話して話せ

いつまでここでグチれば気が済むんだよ　はやく逝けよ　もう

そんなに相手にも自分と同じ純潔を求めて
過去が気になって気になって許せないなら、別れてしまえばいい。

しかし、そんな理由で自分から大切な人を失った後に後悔しても、もう遅い。
元の関係には戻れないってことは覚えておきな。

>>70
まったくその通りです。軽いどころか重度の恋愛コンプレックスです。

一方、彼女は私の「純情なところが好き」と言ってくれました。それだけに、
過去を隠されたことがショックなんだと思います。「純情？自分自信はど
うなんだ！？」と思ってしまいます。

>>69
そんなことしてたら一生ｹｺｰﾝできんぞ。
次に逢った女性がまたそういう人だったらどーすんのさ？
また同じ葛藤無限ループかい？

第一、今の彼女だって君の事大切に思ってくれてるんだろ？
付き合ってからそーゆーことしたわけでもあるまいに。
過去がやましくない女だってこれからそういうことする可能性も
あるのにさ。

>>1
ネガティブになるなとは言わないが、そのネガティブさのせいで
周囲の人に迷惑をかけてしまうことがあるんだぞ！
ずっとポジティブに生きろとは言わないが、もう少し前を見ろ！
今の自分が嫌なら明日、明後日の自分を想像し、創造しろ！！
おまえの神経質さは直らないだろう。
その長所を生かせ。
真剣に愛してやれ。
その重みに耐えられなかったらお互い合わなかったということだ。
ただし、別れを恐れて自分だけで考えるな。
合わない女とは絶対に合わない。
合う女とはどんなにけんかしてもお互いやっぱり一緒にいたいと思うはずだ。

>>71
一晩寝てから電話しようと思います。
>>72
自分でも重要な決断だと自覚しています。ありがとう。

それと、１に勧められる本がある。
「Chasing Amy」って小説。２〜３年前の。
１に限らず男に読んで欲しい本だ。

27なんだからそれくらいの過去がないほうが異常。
ゆきずりの男って書き方してるけど、誰かの肌の温もり
がどうしてもどうしても必要な夜ってあるんだよ
温もりが欲しい時に必ずやってたらそれは最悪だけど、
そうじゃなくて「必要」な時ってやっぱりあるの。
これからはそういう時にあなたがいてあげられるから、
彼女は壊れなくてすむんだよ
っていうかどんな過去だってそれがあるから今の彼女が
存在してるんでしょ。
過去の経験や嘘や秘密を全部誰かにさらけてもいいって
思うのはすごくその人を愛してなきゃできない

私はまだ過去をさらけだせる人に出会っていないから、
あなたの彼女がうらやましいです
あなたは幸せな人だと思うよ
彼女のこと大切にしてあげて欲しいな

>>74
もしも、あくまで、もしも別れるようなことがあったら、産まれてくる時代を
間違ったと思ってもう恋愛はあきらめるかも知れません・・・。
>>75
そういえば、私達はけんかというけんかをしてこなかったように思います。
もう一年になるのに。

>>73
うっわ〜〜まじで漏れの時とまったく同じ状況だよ

１は大まかに分けて強きな方？弱気な方？
あ、彼女に対してって意味じゃないからね

>>78
ポエジーな文体でくるんでも俺にはわかる
お前はただのアバズレだ

何が人の温もりが必要な夜だ　尻軽女め

>>81
俺もそう思った。
そこを正当化するなって。

78は自分のバカさを綺麗な言葉で正当化して
自分は悪くないって言い聞かせるDQN女とみた！！！

>>1
以前つきあってた女とはけんかを避けるようにしてた。
しかし、今好きな女とはよくけんかする。
そして、よく泣かしてしまう。
それほど自分の言いたいことを言える。
相手も心を開いてくれる。
必ずそういう相手がいる。

1はこんないい彼女がいますよって
みんなに自慢したかったね。
精々、幸せにね。

>>77
洋書ですか？
>>78
やはり、まだそういった女性の考え方には抵抗があります。が、後段には
勇気付けられました。ありがとう。
>>80
恋愛とか人間関係ではひどく弱気、仕事ではその反動なのか強気にや
ってます。

>>81,82
だから温もりが「欲しい」時と「必要な」時って書いた
でしょ
そういうふうに取られると思ったからさ
「欲しい」時は沢山あっても「必要な」時は普通そんなに
ないはず　だけどそういう時も存在するって言ってるだけ

>>81
>>82
>>83
そう批判されると、私の彼女に重ねてしまいそうで・・・。
>>84
けんかなんてできればしたくないと考えて、なあなあで誤魔化してきたよ
うな気がします。

どーゆー時？

もう１は解決済みってことで
78＝87のDQN女を叩くスレにしようぜ！　藁

ちなみに私はべつに彼氏以外の人とやったことは
ないから。
だけどどうしても誰かにそばにいてもらわないと
もう壊れてしまうと思った夜があって、その時は
すごい無理を言って彼のところに行った
でもあの時彼がいなかったら、そばにいてくれる
人が誰もいなかったら、とにかく誰かの肌の温もり
感じられなかったら壊れてたと思う

>>77
その作品、今ネットで検索したら映画にもなっているようですね。

>>78
壊れてしまうってなんですか〜？
精神異常者なんですか〜？　藁

すごい無理言って彼氏のとこ行った？
はぁ？　依存症っていうんじゃないのそれ
しかもどっぷり甘えてて、　頭が下がりますなぁ　ﾊｧﾊｧ

>>78
要するに気持ちよくなりたいってだけ？

>>90
まだ解決はしてないですが・・・。

明日にでもけんか（？）してみます。みなさん付き合ってくれてありがとう。

また来ます。

>>78
おれの周りにはそういう女がいないから正直ワカラン。

ムリに彼氏じゃなくて友達呼んだりしてもいいんじゃ？

＞５９
おれのレス見たかい？
お前のようなのがカッコ悪い男、なのだよ。恥ずかしすぎ。
僕は純情です！僕はヤリマンは許しません！ってか？あははは

私だって「温もりが欲しかったんだよ〜」とかいって
それを言い訳にする女がオニのようにいることくらい
わかってるから、
だけどそうじゃない場合も存在はしてますと言いたかった
んだけどね
理解できない人に無理してまで説明しようとは思わないけど
まあわかる人だけわかればいいんじゃないの
視野がせまい人はかわいそうだとは思うけどね

夢に出てきたよ。
過去の彼女。ﾌｳ…

>>78
そういうのが分かる男は得なやつで、
1のようなやつは損するわけだ・・・
ｶﾜｲｿｳ・・・

>

>>1 さん。

このスレッドの流れ、全部読んでないので恐縮なんですが、

今は今の現在じゃないですか。
ナニ言っているんだコイツ、と思うかもしれないけど、
今の時点で、彼女が好きになったんだろ？
ならば、それは今までの過去があったからこそ、君と彼女は出会えたんだろ？
そうであれば、過去どんなことがあっても、今でなければ
そして今後それがないと誓ってくれるのなら、許してもいいんじゃないのかな。

過去すべてをひっくるめて、彼女を好きになったと思えば・・・。

どうでしょう、僕の考え。

ちょっとさ、過去なんて気になるか？
俺は、未来のほうが気になるけどな〜。
普通。

>>97
は？許す許さないの問題じゃないだろ
ヤリマンのやつがいるのはいいけど
正当化するなってことだ

>>102-103
１さん寝ちゃったよ・・・

>>78
だからそうじゃない場合を説明しろよ。
壊れそうって何だ？やらなかったら廃人にでもなってたかｗ
どうしても我慢できなければｵﾅｰﾆしとけ。

>>78
存在することは認めるが
正当化すんな！

過去の延長線上に未来があるわけです。
気にならないと言うなら、それはそれで違うと思います。

ていうか、１の女が行きずりの男とやったっていう無茶な経験があるから
１は苦しんでるわけだ。過去に彼氏がいたってことは余り問題にしてなさそうだが。

>>106
寂しがりやは、好きな人がいても、
心の隙間を
埋めてくれる人であればやっちゃうんだよ。
それが、バレると、
「かまってくれないから」と言い訳する。

>>1
早速検索したんだ。
「Chasing　Amy」は外国の映画を翻訳した本だよ。
安野モヨコが挿絵描いてる。
君にぴったりなシチュエーションです。
ただ、主人公の男は自分から壊してしまって後悔先立たずで終わるけどね。

ID変わってるかもしれないけど78．
>>Bee
っていうかだからすべてを正当化してるわけじゃない
んだってば･･
存在することを認めるなら、その存在しているその場合
はわかるんでしょ
私はそれを言ってるだけだよ

>>106
他人に説明できるくらいならそんな温もりなんて
必要じゃないっつーの
やるやらないとかより誰かがそばにいるんだって
いう絶対的な感覚が必要なんだから自分で自分に
触ったって関係ない

>>78
女優さんですか？

１さん
昔の話ですが、あたしは自分の過去を彼に話すときは、やきもちをやいてほしいから、
っていう理由から、ちょっと大げさに話しちゃったりもします。
ちゃんと、苦しいっていう気持ちを彼女に話していますか？
話合うことは、とても大切です。結婚を考えているなら、なおさらです。
がんばってください。

だからよー、浮気を正当化したがる女なんてたくさんいるんだから、
あんま叩いてやるなってことをいってるんだおれは。
カッコ悪いだろ。
はやく>>78のポエム見て、「わぁ〜甘酸っぱくて、恥ずかしいィ〜」
くらいのことが思えるようになれ、小僧ども。

>>112
そばにてくれて、悩みを聞いてくれる、
そんな精神的に支えてくれる人ってことか。
わかった

>>78
漏れはそういう自分勝手なDQNが存在していることは認めるが
DQNの気持ちはわからんぞ
ただ寂しいからだれかとやりたいとしかおもえん

>>113
どういう意味ですか？

そういう過去があったから今の彼女になったんだろ？
黙って受け入れてやれ。
もし間違った事をした時には、ちゃんと怒れよ。

精神的に厳しいからだれかそばにいて欲しいっていうのと
いきずりの男とやるってのは違うぞ

だれかにそばに居て欲しいだけなら男じゃなくてもいいはずだ

>>Bee
なんつーか、どっちかと言えばやらないでそばにいて
ただ抱いてて欲しい　私の場合は。
寂しいから誰かとやるっていうのはさあ、抱きしめて
だけくれる人がいないから、なんにもないよりやるほう
を選ぶんじゃないかなあとか思ったりするけど
まあ人によるだろうけど

っていうかすげー本題からずれて>>1に悪いな

女としての自信を守りたい、安心したいって思う時は、
男といないとダメなんだよねぇ。

いきずりの男とヤルってのは、単に（精神的、肉体的な）欲求不満の解消かと。

もしどうしても男とセク−スしなければ壊れちゃうっていうのなら
それはただの色情魔だな

人間は理性が体を支配している
理性が肉欲と一時の安定に負けちまうようなやつをDQNっていうんじゃないのか？

>>Bee（120）
もちろんそうだよ

でもちょっとまたずれるけど、同性の友達じゃなくて
異性の友達（純粋な友達）といたいって時もたまに
あるかもしれない　そういう時は本当に友達じゃない
と嫌だけど

>>124
同性の友達じゃなくて
異性の友達（純粋な友達）といたいって時もたまに
あるかもしれない>>
相手が必ずしも同じ気持ちであると言う
確証はないのでご注意を。

ただ誰かに抱きしめて欲しいって思うのも肉欲の
範疇？

>>124
それなら理解できる
むしろ78が漏れが思っているようなDQNじゃないこともわかった

周りの人に心を開くレベルの差もあるかもしれんなあ。
俺は寂しくなっても見知らぬ女とは寝ないな・・・　たぶん。

>>126
でしょ

>>125
あー、それはわかる
私には1人だけいるけど。10年来の男友達。
そいつだけだな

彼女の男友達を彼女から紹介されるって
いやじゃない？どう、みんな

はじめてこのスレきました。
私は女です。

＞１さん
ゆきずりの男と・・・なんて、そういう女性は・・・。
少なくても、そんなことなんて絶対できない（こわいし）女性とは
明らかに違うカレゴリーの女性だと思うんです。

そして、それが気になるあなたなら、悩んで納得した上で
結婚しても、苦しいかもしれませんね・・。

>>129
そうか　まあそうだよな
やりたいのとは全く違うんだけどね

いいます。やめなさい。その女の人またしますよ。かならずね
かならずまた男の人に会います。やめなさい

>>131
やっぱり嫌なの？
だけど仲良い男友達がいるのに紹介しないよりは
やっぱり紹介して欲しいんでしょ？

>>133
125も書いてるけど、78は感情抜きで抱きしめて欲しいっていう
気持ちをわかってくれる異性がいるからいいと思うが
そういう友達がいない女が普通の男友達に抱きしめてといってら
セク−スを期待されると思うぞ。

>>136
うん　それはわかるよ

>>78が叩き甲斐なくなったので、このスレは予告通り終了します。

age

はっきり言って、結婚はうまくいかないと思います。
１さんは２４でしょ。若いし、彼女がはじめての女性ですよね。
一方、彼女は２７で恋愛経験豊富。
恋愛だけならいいけど、浮気や、言葉は悪いけど男遊び豊富。
そういう女性が、結婚したって、あなただけで満足できるわけないと思います。
言い切っては失礼だけど、その可能性が高いです。
最初から浮気しようとか、あなたを騙そうとか思ってなくても、
そうなってしまうのですよ。そういう女性は。

女の２７って結婚にはあせる年齢かもしれないけど、
男遊びするにはまだまだまだまだこれからです！
言っちゃ〜なんだけど、人妻で男と寝てる女は多いし、
女はこわいですよ。

あなたが若くても経験豊富で、彼女の過去の行動を理解できる
男性ならいいのでしょうが、そうじゃないようだから、
今、二人が結婚してもうまくいかないと思います。

どう見ても１と彼女、合わないよ。
１は心優しくて恋愛経験がないからすぐ相手に情移っちゃって、ってだけで付き合ってる。
行きずりの男と寝る女なんてそうそういませんよ。
女は寂しくたって心を明るい方向へ向けて、寂しさ何とかやり過ごしてるもの。
彼女の元気なとこに惚れたとかいうけど、彼女は決して明る人ではないみたいですね。

今どきこんな言葉使うのもどうかと思いますけど、もっと健全な女の子を見つけたほうがいい。
とくに家庭を持つことまで考えたらね。
24なんてまだまだ若い。
５年くらいは結婚しないで色々な女性を見てみるほうがいいですよ。

どうも１は風俗や水商売の女に惚れて別れられない誠実サラリーマンに見えてきた。
そういう女性ってほら、男の純情なところに異様に弱いから。

＞１さん
過去が気になるくらいなら結婚やめとけよ。
純情なあんたはいずれ彼女を責めることになるだろうねえ。
初めての彼女でのぼせてるだけだ。

はっきり言って、彼女は>>1さんに経済的なメリットを感じて、
結婚相手としてちょうどよいと考えているのではないでしょうか？
「現実的な打算＞恋愛感情」なんだけど>>1にはそれが見抜けない。

いずれにしろ、>>1さんの理想的な女性像と今の彼女はかなりはなれているんだし、
やめにしたら？

最初の相手ってどうしても執着が残るよね。良くも悪くも。

おもしろいなー
これが過激板にたってれば、１が心狭いってことで決定だっただろうな。
純情板では１の彼女があばずれってことになるんだなあ。
７８も叩かれてるし。
ここ厨房多いから１さん他の板で相談したら？
純情板では過去の一度の過ちも許せない厨房君達ばっかりみたいだからさ。

違うよー。
「一度の」過ちじゃないでしょ。

しかも「許せない」ていうか「気にしてる」のは１本人なんだよ。
気になる１なら結婚はしないほうがいいってアドバイスじゃん。

>>145
過ちは一度じゃ無いだろ・・・

相手の過去を気にするか否かは本人の自由だからな。
無理して心を疲弊させることもないだろ。
処女で１に相性がいい女性も絶対にいない訳じゃないし。

おれｹｺｰﾝするとき、相手の過去が全く気にならなかったよ。
そりゃ自分でも不思議なくらい。
あとでカミさんがいろいろ話してくれたこともあったけれど、それ
聞いても、やはり気にならない。
それまで付き合った女に関しては、どんな男と付き合ってきたのか
とか、どうでもよいことまで気になったのに。
最近思うのだが、相手のあるがままを受け入れられないと、ｹｺｰﾝは
難しいじゃないかな。
どうしても過去が気になるのなら、ｹｺｰﾝはやめといた方が良いと思う。

>>1
「付き合う以前」ならいいじゃん。
「いろんな男と付き合った結果､あなたを選んだの…」
って感じだろ？　ノロケかい！
過去は考えないでもいいと思うな、俺は。

だが、同じことを繰り返す可能性は大いにある。
それをさせないのがお前のつとめだ！

歴史は繰り返す

>>145
というか、全く同じ文面で過激板にも立ってた。
ほぼ放置プレイ。

>>149
奥さん、過去の綺麗そうな人だったのでわ。

>>153
それすっげぇ解る！
俺も男のエゴは譲れないからね。
普通に生きてきた田舎娘に惹かれるんだよな

過去に奇麗も汚いもないよ。
その人が生きてきた証なんだから。
何を持って奇麗とするのか、何を持って汚いとするのか。

>>155
>何を持って奇麗とするのか、何を持って汚いとするのか。

そりゃー、普通は世間様の一般常識じゃねえっすか？

# 理想論もいいですけどね、度が過ぎると反吐が出ますぜ、旦那。

過去に他人にはおおっぴらに言えないようなことがあったか、なかったか。

ただこれだけじゃん。
行きずりの男と・・・・なんて言えっか。

こんばんは、1です。

なんか他の板にコピペされてしまったようですが、あれは私ではありませ
んので、一応。

今日は彼女と会ってきました。彼女の過去を受けとめようと努力している
が苦しんでいること、告白してくれたことについては感謝しているというこ
とetcを正直に伝えました。

「そういうことが無かったらあなたと会えなかったかもしれないのよ」
「過去を含めた私の全てを愛して欲しい」
「今のご時世、中学生でも無い限り、あなたの理想が叶うのは難しいよ」
「これからは、もうそういうことは無いと思う」

大体彼女の言葉はこんなところでした。

自らのふがいなさの余り、喫茶店で泣いてしまいました。人前で涙を見せた
のは初めての経験です。

「あなたの気持ちは分かるから、今日はこの辺にしてまた会いましょう」
ということで、今日は別れました。

結局我慢せずに話しをしてみたものの、あんまりすっきりした感じはしま
せんね・・・。

>>155
一般論を振りかざして調子に乗ってんなヴォケ
生の人間をなめんな。

実生活でも毒にも薬にもならないスカスカの一般論語ってるんだろうな。
何かお前の人生が一番汚そうだ

昨日は私が居なくなったあとも、色々とアドバイスがもらえて感謝しています。
>>114
「現在」ならまだしも、もはや変えられない「過去」に対してのやきもちなんて、
焼くほうからすれば苦しいものですよ・・・。
>>131
男友達ならましなんですが、彼女は前の彼氏とも連絡をとっていたような
んです。それは嫌だといって止めてもらっているのですが、それが彼女に
は理解し難いようで、「もう友達だから大丈夫」とのこと。
>>132>>140
私もまさにその点を心配しています。
>>134
浮気グセって実際あるものなんでしょうか？
>>141
＞恋愛経験がないからすぐ相手に情移っちゃって、ってだけで付き合ってる。
これを言われると辛いものがあります。なにしろ自分でも分からなくて、そ
れを確かめるということ＝彼女と別れるということ、ですから・・・。

>>1
>>160の内容が本当なら嫌な感じだな。
涙を流して反省するけど、最終的に正当化しようとするやつは信用できない。
最終的に1が悪いということになったのか？
相手がカワイソウだからその時は納得したんじゃないか？
また、もやもやしてくるんじゃないのか？
俺がはじめて女とつきあった時は別れが怖くて相手に合わせてたが、
結局それじゃあ何の意味もないことが分かった。
よく考えろ。
もし違和感を少しでも感じたらその女を捨てろ。
捨てられたら腹が立つから、自分の方から捨てろ。
そしたら少しは気が晴れる。

相性がいい相手は本当に自分の「半分」みたいな感じがするんだぞ！
そういうふうに感じたことあるか？

>>142
実際今日もかなり責めてしまいました。「このまま一生責められるんだったら
私は耐えられない」と言われました。
>>143
＞はっきり言って、彼女は>>1さんに経済的なメリットを感じて、
結婚相手としてちょうどよいと考えているのではないでしょうか？

私はあまり自分に自信の無い人間で、そういうことを言われると本当に
不安になってしまいます・・・。こんなことで悩むぐらいなら、無理していい
大学に行ったり、資格の勉強などしたりしないほうが良かったとさえ思い
ます・・・。
>>149
心の広い方ですね。うらやましいです・・・。
>>150
>>151
また繰り返されるという疑念が払拭できずに懊悩しつづけてしまうかも・・・。

>>165
直接私が悪いということになっというわけではないのですが、彼女の「過去は
変えられないから」という主張からすると、私が悪いということになるんで
しょうか。

＞相性がいい相手は本当に自分の「半分」みたいな感じがする

そんな感じがするような、しないような・・・。

レスぜんぶ読むの面倒だったので経過がわからないまま俺の経験談でよければ。

今２８既婚だけど、いまのかみさん３２歳。知り合ったのは俺が１６の時だから
１０年以上前高校１年の時現奥さん当時２０才だな。俺は童貞だったが相手はそこ
そこ恋愛経験あり。でもって処女じゃなきゃ嫌だって当時駄々こねまくり泣きなが
ら奥さんの過去の話聞いて付き合っていた。その後直ぐ別れて、くっつきながらまた
別れて、そして今があるんだよね。別れるたびどっちかに彼氏彼女いたからお互い
傷つけあって５，６回別れてる。それでもくっついた。
傷つくだけ傷つけあってお互い納得して結婚。大人になれた証拠かな？

１の悩みは俺が１６の時抱えていたものと似ている（１２年前）。
一度全てを別れるつもりで全て吐き出してみた方がいいかと。それで終われば
それまで。仲直りして再構築できるような感じになれば安泰。
それと視野狭い。女はたくさんいる。他の女知るのは大事。絶対。

＞１６５
そこまでは異性に感じた事ないな。
しかし、ここの＞１ほど俺は女に幻想抱いてなかったから
結婚出来たけどね。

過去の男が気になるって話良く聞くけど、良く考えてみてよ。
男も女も出会う前までの経験がなければ、相手を好きにならなかった
かもしれないんだよ。お互いに経験、成長した時に出会ったから
相思相愛になれたのであって、相手と出会うタイミングが今だっただけ
なんだよ。だから「こいつの最初の男になりたかった」って思って
もし、タイムマシンがあって相手が処女の時に自分と出会う様にしむけたと
してもその時点では彼女は自分を好きになってくれないかもしれないし、逆に過去の
彼女をみても自分が好意をもてないかもしれない。
だから、過去の事をグダグダ言ってもしかたないって事。
そう考えられないぐらい「騙された！」って気分のが勝ってるなら
もう交際は止めた方がいいよ。＞１君。

>>1
＞「そういうことが無かったらあなたと会えなかったかもしれないのよ」
＞「過去を含めた私の全てを愛して欲しい」
＞「今のご時世、中学生でも無い限り、あなたの理想が叶うのは難しいよ」
＞「これからは、もうそういうことは無いと思う」

１行目は正当化に聞こえる。
２行目は納得できる。
３行目がやばいと思うぞ！！
なぜこっちが責められなきゃならん。
俺は１に比較的近い考えなので、こういわれるのが納得できない。
人にはそれぞれ恋愛感があるはずだ。
４行目は弱いな。
これからは何があっても絶対しない！と言えないのはおかしい。
あと、もしなんかあったら別れてもいいという女も信用するな。
自分は遊んでそっちにすぐ乗り換えることができるからそう言えるだけだ。
絶対反省して分かれるわけではない！

>>1
昨日はすまなかったね
今日はマジレスするから許してちょ

とりあえず自分の条件（前彼と連絡とるなとか）
を提示してそれを飲めないようだったら諦めたほうがいいんじゃない？

だってどうしても別れたくない相手ならそのぐらいの条件飲むでしょ

基本的に女は、泣いたり謝ったりしても最後には
「悪いのは自分だけじゃない」って言い出します。
あなたが○○だから寂しかった、
元彼がどうしてもって言ってくるから断りにくかった、
あなただって○○だったことがあったじゃないの、
出来心だった、本心じゃなかった、etc.......

そんな部分も含めて、許していけると思えるくらい
相手の事が大切…でなかったら、別れた方がいい。

許す事ってのは、何よりも難しい。

「他人と過去は変えられないが、自分と未来は変えられる」

誰にだってみんな少なからず過去がある。
でもその過去をすり抜けてきたからこそ、１の彼女の今があるわけで。
それを許す許さないっていうのは単純に１のワガママだと感じるけど？
24歳ならもっと寛容に考えられるといい気がするけど価値観の問題だから
嫌なものは嫌なんだろうし。

どうしても気になって嫌なら別れるべきだし結婚もしない方がいいと思う。
彼女にも過去なんて関係なく愛してくれる人が現れるだろうし１にも
もっと１的に「過去の美しい」人がいると思うし。

「悪いのは自分だけじゃない」だけならまだかわいいもんだよね。

「悪いのはお前だ、おれは悪くない」と言い切って憚らない男がいましたよ。
あれは一生直らないんだろうね。可哀想に。

>>168
私にはちょっとハードな展開です・・・。「他の女を知るのは大事」という考え
方もある程度納得はできます。でもどちらかといえば、女は生涯一人でも
いい、「視野狭い」方がいい、という考え方なんです。古いんでしょうね・・・。

>>169
人間が成長していく上で恋愛するのは素晴らしいと思いますが、だから
って肉体関係が必ず必要なわけでもないんじゃないんでしょうか？

>>170
「どうしても受け止められないのなら、別れるしかない」かもね」って言われ
てしまいました・・・。
>>171
もう連絡は取ってないようです。
>>172
その辺は、男も女も同じなのかも知れないですね。それにしても許す事
って難しい。自分がこんなに弱い人間だとは思ってませんでした。
>>173
本当にそうなのかもしれないんですね。こんなに苦しむなら道徳観念な
んてこの世から無くなってしまえばいいのに・・・。

>>175つまり>>1
>でもどちらかといえば、女は生涯一人でも
>いい、「視野狭い」方がいい、という考え方なんです。古いんでしょうね・・・。

女知らない男まともに相手しないぞ。１はその彼女でこれから神経すり減らしていくの
目に浮かぶ。もう社会人だし暇って無いでしょ。恋愛シュミレーションは高校、大学にて
行うもの。

まとめ
１は今、彼女というお仏様の手のひらで転がされているだけ。きつい言い方だが。

>>1
たぶんいま１は自分が悪いと思っているだろ
自分が耐えられるほど強くないからいけないって
自分が我慢すればいいんだって

１は悪くないんだぞ

１の今の心境がどんなだかわからないけど
漏れの時はそんな感じだった

>>1
別れる別れないはともかくとして、
しばらく距離をおいて考えた方がいいんじゃないか？
そして結論を出してもおそくないだろう。

あと、常に自分の行動を客観的に評価しないといけないぞ。
「省って己に求むるのみ」だ！
相手を責める前に、まず自分が悪い部分がないかを考えろ。
俺はいつもそうしてる。

＞１
そんなに「肉体関係」が君の中で重要なものなら
今の君の彼女とうまくいく筈がないよ。
ずーっと腹の中にそんな不満を溜めておけるのかい？君。
君の意見は物凄く「男尊女卑」してると思うけどね。
だが、２４にもなった男が考えてる事だから他人があれこれ言っても
自分の考え方、価値観なんてそう変わるものじゃないだろうから
無理に今の彼女と付き合う事ないんじゃない？
二人とも不幸になるだけさ。

>>178
高校、大学と自分の人生が悔やまれます・・・。

＞もう社会人だし暇って無いでしょ

仕事は毎日８：００〜２４：３０です・・・。土日休めるのがせめてもの救いです。

ちなみに1が今の彼女と別れたとして次に新しい彼女ができたとする。
その彼女に
「１さん、前に彼女がいたなんてっ！！イヤすぎる！」
と言われてもどうしようもないでしょ？過去は変えられないんだから。
過去の自分の歴史、考え方、価値観を全否定されるのは辛くないですか？
１が悩んでいて辛いと同時に否定されてる彼女も本気で１のこと好きなら
辛いのは同じ。痛み分けだと思います。
自分だけが苦しんでるとか悲観的にならずに冷静に考えてみたら？

>>179
やっぱり自分が悪いんじゃないかとしか思えないですね・・・。
>>180
今はしばらく距離を置いてみるということも考えています。
>>181
男尊女卑ではないんです。仮に別れても、もし次の女性にとって私が初めて
の男になるとしたら、過去他の女を抱いたことがあるって、きっとその人も
苦しむんじゃないかって、そう思うと辛いですね。

>>183
見事にかぶってしまいましたが、そうなったら辛いでしょうね。自分なら
身を引いて死ぬしか無いと思うかも知れません。

>>181
なんで男尊女卑なんだ??


1が引っかかってんのは、前の男と付き合ってたとき浮気してた事と
ゆきずりの男と寝たことがある（３〜４人）ことじゃなかったのか・・

>>1
残酷なようだが、別れたほうがいいんじゃない？
あなたと彼女、恋愛、セックス色々ひっくるめて、レベルが違いすぎるよ。
今回はいい勉強をしたってことでいいじゃん。
ようやく恋の一歩を踏み出したんだからさ。
これからもどんどん恋愛経験をつんでいったらいいんじゃないの？

今の状態で結婚しても互いに不幸になるだけだよ。
少なくとも純粋すぎるあなたにはその女を受け入れるのは無理だよ。
あなたあまりにも子供だよ。

あと、彼女の過去は許せない、しかし別れるのはイヤだ…
みたいな都合のいい事言いなさんな。
それはただのわがままだよ。
受け入れるか、別れるか、どっちかの結論を下すしかないよ。

＞１
なんか凄いな。君。
君はその女が最初の女で他に女知らないのか？２４で。
もしそうなら何故そこまでの純潔に拘る男がその女を最初の女に選んだ？
そこが激しく疑問だよ。

>>188
同意。
1と彼女はどういうきっかけで出会ったの？
どういう歴史を二人で積んできたの？　

>>187
どちらかの結論を下すしかない、分かってはいるのですが・・・。

今し方電話で、友人たちと来週の月曜に飲んで、相談に乗ってもらう約束をしま
した。

＞185=1
いや、新しい彼女に対して申し訳ないと感じる･･･、っていう話じゃなくて
自分が過去を否定されてしまった時のつらさを今の彼女の気持ちに置き換えて
考えてみるとちょっとは寛容になれるかも、と思ったんだけど。

ちなみに１さん、「過去」とか「貞操」みたいなことに潔癖すぎて
大げさすぎる気が･･･。何も過去に何人かの男性、女性と付き合ったから
といって全員が不真面目で汚れてる、なんてありえないでしょ。
誰も本気で好きになったことがない人でも誰かを本気で好きになったこと
がある人でも、それぞれに今を一生懸命生きてるのは変わりないよ。
過去に肉体関係あってもなくても、それが「今」にとって良いほうに影響
してるかどうかの方が「事実云々」より大切だと思う。

＞１８６
＞１の＞１７５のレス読んでくれ。宜しく。

＞１７５を読んで思いました。
それまでは、１はもっといろんなことを経験してから、と思ったけど、
そういう考えの男性なら、今の彼女とはうまく行くはずないです。
こんなに苦しんでいるのもわかります。

＞１８３
それは大丈夫だと思うよ。
１と今の彼女はちゃんと付き合ってての関係でしょ。
それくらいは、たいていの女性はどうこう言わないと思うよう。
１が今の彼女と付き合ってるのに、他の女性とも関係したとか、
ゆきずりの女性としちゃってたりする男性なら、
ショックだし、そういう男性と結婚か〜大丈夫かな〜？って
不安に思う女性は多いと思うけど。

>>188
>>189
＞君はその女が最初の女で他に女知らないのか？２４で。
そうです。彼女が最初で最後の女性になると思ったんです。

きっかけは仕事関係の飲み会で、どちらともなく次に会う約束をして、あ
とは普通のカップルと同じようにデートを重ねる一年間でした。

付言すると、私は彼女が処女で無かった事に関してはそれほど拘泥し
ていません（正直言えば嫌ですが）。引っかかるのはその他の遍歴なん
です。

~~~~~~~おれのレスかいつまんでもう一度１へ捧ぐ~~~~~~~

※一度全てを別れるつもりになり言葉で吐き出してみた方がいいかと。それで終われば
それまで。仲直りして再構築できるような感じになれば安泰。
それと視野狭い。女はたくさんいる。他の女知るのは大事。絶対。

１は今、彼女というお仏様の手のひらで転がされているだけ。

そして彼女は苦しんでいるということを忘れるな。１は自分の都合相手に押し付け自分
は傷つかないようにしている、ある意味卑怯。
向こうから別れ切り出して貰いましょう。１の為、彼女の為、果てはこのスレ住人の為。

>>191
自分でもそうすれば寛容になれるかもと思うのですが・・・。

誰かを本気で好きになって、一生懸命生きること、それは素晴らしいこと
だとは思います。だからといって、セックスをしなければならないというこ
とはないでしょう？

＞193
いや、だから＞191でも書いたけど、例え話ですよ。
この例があるかないか、とかそれを案じてどうの･･･という話じゃないです。
言いたかったのは、↓です。
＞新しい彼女に対して申し訳ないと感じる･･･、っていう話じゃなくて
＞自分が過去を否定されてしまった時のつらさを今の彼女の気持ちに置き換えて
＞考えてみるとちょっとは寛容になれるかも、と思ったんだけど。

＞だからといって、セックスをしなければならないというこ
＞とではないでしょう？

１は彼女としてないの？

>>193
女性にも私と同じような価値観をもった人、結構いるんじゃないかと思うんです。
>>195
そうです。私は狭量な卑怯者です・・・。来週末までには結論を出したいと
考えています。

>>198
いえ、してます。その時はもうこの人しかいない、という確信があったから。

私が納得できないのは、彼女の「とりあえず寝てみる。セックスで分かる
こともある。」という考え方なんです。これは最近聞きました。

そんな軽い気持ちで私に抱かれたのかと、自分の気持ちが打ち砕かれた
ようで、ショックで一人何晩も泣きました。

>>1=194
気持ちわからないではないけどなあ…しかしやっぱり子供の考えだと思うよ……。
無理に「最初で最後の」女性にしなくてもいいと思う。
あなた自身、別の女性に心を奪われる可能性があるんだからね。

言っとくけど、彼女が他の男性と関係した過去を持つように、
あなたが別の女性と関係を持つことは今後ない、なんて保証は無いんだからね。
どうしようもないどろどろした物をみんな持ってるんだよ。
それを忘れちゃいけないよ。

あなたは、もっともっとたくさんの女性と恋をして、
それと同時に「遊ぶ」ということを知っておいたほうがいいと思う。
それが「大人」になるための一歩になるんじゃないのかな？

>>201
彼女と付き合っている間、もしくは結婚したあとに、もしも別の女性に心を
奪われるようなことがあったら、多分私は死にます。子供かもしれません
が、そう思うんです。

1の貞操とかそういうものに潔癖すぎるとか、心が狭すぎとか言われてるけど
まぁそれは置いといて
一番の問題は今現在の1と彼女の価値観の相違じゃないの

>>199
向こうは結論出してると思う。というか出てる。

さて１よ、半年ぐらい傷つけよ一人っきりでな（笑
そして彼女との再構築のタイミング練るんだよ。
仕事に影響出たり胃が痛くなったりすると思うが。

因みに１から見れば俺は最低の奴かも知れん。
俺は奥さん以外に彼女が欲しい（今居るよ）と思う人間だから。

昔だいぶ悪いことしてたから、罪悪感がある。とか言われて下を向かれるよりマシだろ！何も話してくれないよ・・・。

>>203
そうなんです。価値観は人それぞれ、頭では分かっているんですがね・・。
>>204
もう胃が痛くて毎日薬に頼りっきりですよ。ちなみに奥さんはそのことを
ご存知なんですか？

＞処女じゃなかった事が正直イヤ。
これは大半の男が心底好きになった女に持つ普通の感情だな。

＞その後の遍歴はもっとイヤ。
＞「セックスで解る事もある」って考えもイヤ。
これに関しては単純に自分の価値観を述べているに過ぎない。
その彼女のいままでの経験則を頭から否定してるわけだから。
そう思わせる男が彼女の過去にあったのかもしれないのに彼女の
身になって考え様とはしていない。

>>205
私の場合ですが、今から思えば、聞かない方が良かったとも思います。
でも聞きたくないけど、聞かないと不安なんですよね・・・。

＞セックスをしなければならないということではないでしょう？
という１の価値観と
＞とりあえず寝てみる。セックスで分かることもある
という彼女の価値観が違うという話なのに自分の価値観だけで
２人の関係を進めようとするのがちょっとおかしいと思うけど？
その時点で歩み寄る、とかできない程度の関係なんかじゃ結婚なんて
到底ムリだし、結婚するには１はいろいろな部分が幼すぎる。

ちなみに「その時はもうこの人しかいない」と思ったというのは屁理屈。
彼女もそういう感覚で過去の行動をしたこともあったはず。
「その時はもうこの人しかいない」と確信したくせに今になって過去を
許せずにいる１も同様に「軽い決意で抱いた」と批判されてもおかしくないし。

彼女の過去が許せないほど気になる時点で彼女を愛してる、とはいえないと
思うし、初めての男になりたい、とか軽い気持で抱かれる･･･とか自分が無条件
に愛されることばかり考えずに、相手をちゃんと思いやることも必要だよ。

>>207
＞そう思わせる男が彼女の過去にあったのかもしれないのに彼女の
身になって考え様とはしていない。

それは違うんです。彼女自身も認めたことで、なにしろ「とりあえず寝て
みる」んですから・・・。

>>206
> もう胃が痛くて毎日薬に頼りっきりですよ。ちなみに奥さんはそのことを
>ご存知なんですか？

胃潰瘍でもなんでもいいから入院しましょう。看護婦との出会いがあるかもね。
つーか今の彼女この前まで入院していたとこの看護婦（可愛いｙｏ−）

胃腸薬のみ過ぎると膠原病になるからね。

>>1
一途なやつはその人のことを独り占めしたくなるもんだ。
だから、過去の男も気に入らないんだろう。
そして、相手も一途でいて欲しいと思うんだろうなあ。
でも、それは無理ってもんだ。
みんなも言ってるが、価値観が少し・・・　いや、だいぶ違うから
今は上手く取り繕ってるだけだな。
結婚はそんなに甘くないぞ。
恋愛は誤魔化しが効くが、結婚は全部さらけ出さないといけないんだからな。
そういう意味で相手の女と結婚後ずっと上手くいくとは思えない。

１の価値観が幼稚だという意見もあるが、そういう人間もいるんだと思うよ。
もちろん、そういう女もいる。
そういう女に必ず出会うはず。

>>209
＞ちなみに「その時はもうこの人しかいない」と思ったというのは屁理屈。
彼女もそういう感覚で過去の行動をしたこともあったはず。

210にも書きましたが、彼女によればそれはないとのことです。

あと、「初めての男」にはそれほど拘泥してませんよ。

彼女もそのうちマジでつらくなっちゃうと思うよ。
もっとそのへんテキトーな男と平和にやっていったほうが彼女も幸せな人生かと。

まぁ悪いことは言わない。

別れるのが互いのため。

>>1=202
うん、まさしく子供の考え方だね。
ただ、あなたの気持ちもわかるよ、自分もそういう風に思ってたことあるから。

だけどさ、人間って、
勝手なもので、飽きる、って事があるんだよ。
あなたからしたら､それはとんでもない事と思うだろう。

だけど、今うじうじ悩んでいる自分の姿を考えてみた事あるかい？

彼女を受け入れるべきか否か、悩む、
「どうしようもない自分」がそこにいるわけじゃない。
少なくともあなたの理想からは程遠い「もう一人の自分」がいるわけだ。
今のあなたの中には。
あなたの言う「愛」だったら、彼女を全て受け入れる事は可能なんだけど、
しかし、今こうして悩んでいるわけだからね。

そして、
彼女を「飽きる」事も、彼女の「過去」も
そういう「どうしようもなさ」の一つと思うのね。

人間の底にはそういうどうしようもなさ、というのがあって、
生きるという事はその「どうしようもなさ」と
いかに上手に付き合っていくかだと自分は思う。

いやな事言っちゃうけど、
人間ってそんなに「立派」には生きる事ってできないと思うんだ。
一般常識を守って生きていく事だけで精一杯だと思う。

あなたがそういう「汚れ」を受け入れる事ができず、
本当に死ねたらそれは立派だと思う。
だけど、そこまで人って綺麗なまま生きていく事ができるのかな？
自分には無理だと思うよ。少なくとも自分はそんなに「立派」に生きられない。

それを踏まえて、彼女との関係を考えてみたらどうかな？
夢を壊すようなこと言ってごめんね。

＞１
答えて欲しい部分が違うんだけど･･･。

生涯女性に関しては視野が狭くていいという考えのあなたと
行きずりの男とやっちゃう、でももうやらないと「思う」彼女。
なんで付き合っちゃったんだろうね。

>>213
同意

その価値観の相違が1の許容範囲であるか否かってことだ
範囲外なら別れるしかないんじゃない
無理したってそのうち破綻がくるよ

繰り返し。
セックスをしなければならないということではないでしょう？
という１の価値観と
＞とりあえず寝てみる。セックスで分かることもある
という彼女の価値観が違うという話なのに自分の価値観だけで
２人の関係を進めようとするのがちょっとおかしいと思うけど？

今までレスしてて思ったけど、１は言い訳とか屁理屈がやっぱり多いと思うよ。
大事な部分を見落とすこともあるから結婚云々の前にもっと経験（恋愛に
限った話じゃなくて）積んで人間的にも成長してみるといいと思う。
そろそろ付き合いきれないので逝ってきます。

いつになっても受け入れられない過去を持つ女に固執したっていつか後悔する。
相手を愛しているというより自分の執着（彼女＝最初の女への）との戦いだ。
それでなきゃ、ちょっと気になることがあっても
付き合ううちにどうでもよくなるもんだ。

本当に心から相性のいい女の過去は許せるはず。
１は相手の過去が許せないよりも
相手の考え方がもっとも許せないんじゃないか？

相手の考え方を許せない、つまり自分とは決定的に
違うと思うと言うことは、「合わない」ということではないか？

彼女。大して反省していないものと判断されます。

そうですよね。結局価値観の問題なんですよね・・・。厳格な家庭に育った
ためか、それが自分でも手に負えなくなってきました・・・。

１の彼女は１の知らない所で他の男とホテルへ行ってるかも。
お前のことは忘れている。
お子様の相手は保母さんに任せたいそうだ。
５万ぐらい握り締めてキャバクラ譲とでもいっぱいくだらん話して来い。
一人の女思うより他の女と気晴らしすると思いつめること無いと思う。

男は女に磨いて貰う生き物だと俺は思う。
今の彼女は１の気持ちを汲む器はない。
自ら去ろう。

「あーぁ、めんどくさいなーこの子。何とかせな。」
くらいにしか思っていないでしょう。

＞１
「とりあえず寝てみる」ってコミニュケーション程度にＨを考えてる女に
君は「とりあえず寝てみて」交際のＯＫ貰ったんだよその女にさ。
その価値観を持った女にお前は惚れたんじゃないの？
そんな女に騙された？俺はこんなに真剣だったのにーーーー！って
言いたいわけ？
馬鹿丸出しだよそれじゃあ。
己の幼稚さ加減をさらけ出して面白いかい？もう止めろよ。
それから多分、君の別れたくない理由も
自分の価値観（最初で最後の女）を外れたくないだけじゃないの？
それも幼稚さ丸出しだから止めた方がいいな。もう別れろ。無理だ。
俺は君がその彼女と別れて本当に死ねたり、一生他の女を抱くことをし
ないまま死んだら「凄い奴が本当にいるんだな。」と線香でもあげに行く事にするよ。

どうやって知り合ったの？
ｶﾞｲｼｭﾂならすまそ。

>>227
1は彼女に一途にはまってるだけだと思うよ。
ただ、彼女の「素顔」を見たことで、
自分の幻想が崩れていっている事がショックなんだろうね。

>>223
彼女のいうとても反省してるっていうレベルと
１のとても反省してるっていうレベルが違いすぎるのだと思う。

１が相手の女を自分の望みどおりの女にするということは、
相手の本当の魅力（１は合わないかもしれないが・・・）を
封じるということになるんだぞ。

１は彼女が楽しい方がいいんだろ？
だったら少し開放（束縛しない、否定しない）してやれ。
それができないのなら別れろ。
もう少し自分に近い女を探せ。

俺はそういう女が好きではないから合わないと思ったら別れるが・・・

一生のことだから、結婚は慎重にね。
まぁいいおべんきょさせてもらったと思って。

>>228
>>194参照。

偶像が壊れてから恋愛は始まる。

絶対もう二度としないと約束してもらえ。
それでも信じられないというなら、やっぱり結婚はムリ。

>>232　あんがと！

そんな約束が信じられるくらいなら・・・
つーか約束してっていう時点で終わってるよ

みなさん、今日はありがとう。とりあえず、月曜の友人との飲みに備えて自分の
考えをもっと整理しようと思います。また来ます、おやすみなさい。

セックスって大事だと思う。
だから彼女が言う「セックスしてみてわかることがある」ってのは同意。
セックスってその人のいろんなものが出るし、お互いをより
理解するためには必要と思う。
だから私は結婚する前にセックスはするべきだと思います。
（私は結婚してるのですが）
それで好きになったり嫌いになったりするもの。
セックスそのもの（も実際あるけど）だけでなく、そういう関係になって
からまた新しい感情が生まれたりするし。

でもね、だからと言って「とりあえず寝てみる」ていうのは同意できません。
そんなふうに軽軽しくするものではないと思います。
でもそういう考えや、彼女自身を否定するつもりはありません。

だけど、そういう考えの女性と１さんとでは合わないと私も思います。
いずれ彼女も、考えの合わない１さんとの生活が辛くなるかもしれません。
彼女のほうから１さんを嫌いになる可能性だってあります。

ところで、彼女は「とりあえず寝てみて」あなたを好きになったのですよね。
セックスしないでも、１さんをうーんと好きになって欲しかったですよね。
好きだからセックスして、もっともっと好きになって、結婚、だと良かったですよね。
１さんはセックスに関して、そういう考えと行動の女性と結婚するべきだと
思います。

だからこの子は初めての相手だから苦しんでるっつーの

すげーな、純情板。好意的なレスが多いな。
１が同じスレを過激恋愛板に立てたけど風向きが違うぞ。

何で友達との飲み会に自分の気持ち整理していかなければいけないの？
小僧だなぁ。

ま、その程度で苦悩するくらいなら別れた方がイイ。
おれが付き合ってる彼女なんて、昔は激しい生活を送ってたぞ。
最高４股、援交で何十万稼いだらしいし、風俗経験はないけど、
不倫、レイプ、等など。
まあ、おれと付き合う何年も前の話しだけど、
おれにそのことを全て打ち明けた上に、過去の汚点を激しく後悔してるし、
もう絶対しないと誓っている。
実際今の彼女を見てると、絶対にそういうことはしないだろうと信じることができる。

たしかにちょっと鬱にはなるだろうけど、それを乗り越えられない程度の愛情なら、
大した愛情ではないよ。今別れなくても、きっとすぐに別れるよ。

所詮男女関係はセックス。恋といっては男とセックスをする女は
将来不倫といっては男とセックスをする女ともいえます。ある意味
あなたは盲目です。女はブスから美女くさるほどいるのです。どんな女か
わかりませんがあなたも将来セックスに飽きれば他の女を求めるようになる
でしょう。そうなれば今の女の幼稚さがわかります。逆に存在自体がうとましくなるでしょう。

許せるなら許せ
許せないなら別れろ

シンプルだろ？

＞「今のご時世、中学生でも無い限り、あなたの理想が叶うのは難しいよ」

これがアウトですね。
１さんは書き込みでもわかるとうり、とてもセックスに関して
貞節な考えをお持ちの方ですよね。彼女がはじめての女性ですよね。
私はそういう男性、素敵だと思いますが、
もしかしたら彼女は、あなたのことちょっとバカにしてるかも（？）
っていうか、この発言はいくらなんでもバカにしてると思います。
あなたが他の女性をよく知らないと思って、そんなこと言って
信じさせようとしてる（？）

まさか鵜呑みにしてないと思うけど、
そんな女性ばっかりなはずがありませんよ！！
私は同じ女性として彼女に腹が立ちますよ。
世の中、そんな女ばかりじゃないよ！！
彼女のまわりはそんな女性ばっかり（？）かもしれないけど・・・。

今の時代でも、ＯＬでも、身持ちのいい子はいっぱいいますよ。
まして１さんのように誠実な方なら、これからいっぱい出逢えると思いますよ。

>>240
>>158

>>1
とにかくあなたの恋人がどのような方かわからないが４０女になれば彼女とセックスしたくない自分に
気づきあなたの理想の男女の偶像は音をたてて壊れるでしょう、そのようなものです。結婚後の5年後10年後の未来予想図
を冷静に想像してごらんなさい

飯島愛と結婚できるかって話でいいの？

俺も去年の10月頃の彼女そうだったよ．．．
中2だったんだが俺と付き合う前にやっちゃって
しかも俺の親友だったし．．．
辛かったよ．．．知ってて付き合ってたんだけどね。
可愛かったな〜のんちゃん．．．。

行きずり女は、どういう女かというと
行きずり男に股開く女。
愛も感情もなく
避妊の心配もしてくれないやり捨て男
に股開く女。
女を便所と思ってる男に股開く女。
まさしく公衆便所女。

需要と供給。

>>245
同意。
相談に答えるには
その人の性格・希望・考えに合わせてのレスが必要だなと思いました。

age

応援あげ

>>1
結局、1は自分が浮気されるんじゃないかと不安なだけでしょ？
貞節云々なんてただの言い訳でしょ？

まずは自分に言い訳するのをやめて、事実を直視しなさい。

出会いがないと嘆いている方、必見です。
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あほう！俺の気に入っている奴なんか中学んときのスケ番で、
１３歳で中絶をして１４歳の時のクラス旅行でクラスのジャニーズ系を
つかまえて無理やり童貞を奪った女やぞ！シンナーバンバン吸っとったし、
１６でヤクザの息子と結婚して１７で娘出産、いまは離婚して
中一になった娘のシングルマザー。飲み屋で働いてる。親父は前科９犯
で今も麻薬販売で捕まって刑務所でお勤め中。
なにがあっても驚かんから、逆に楽。

ご苦労さま。

上手なひとはいいけど、浮気するやつはちょっとなぁ・・・

好きな人の過去ってたしかにきになるよね
が、聞いてはいかん。話してはいかん。
これ、鉄則。

経過が気になるのでage

＞２６０
今の彼氏はエキサイトで知りあった人だから
聞きたいことはいっぱいあるけど（今でもやってるのか
あたしの前に３人会ったっていってたけど、今でも連絡とってるのか
私のことを信用してくれるのか）
あえて聞いてない。自分からも言わない。
聞かないほうがいいんだろうね。
彼の私に対する気持ちは信じられるけど、
やっぱりそういうサイトで知りあった同士だと
気になるよ、、、。

１さんへ
途中のレス読んでなくて書いて恐縮ですが
僕も同じような経験があります
ただし、僕がハタチのときでしたから、状況は違いますが。
僕の場合は、悩み続けた末、結局別れました
毎日知りもしない過去の男の顔を想像して落ち込んだし
彼女を罵倒もしました
でも結局自分の気持ちの問題で、あとから彼女がいくら謝ったところで
自分の気持ちは解決しないのでした。
その後、なんとか処女を求めて放浪しました
処女、それ以外含めて数人と関係を持ち
今は女の過去に前ほどこだわらなくなりました
今、１さんがどういう結論を出すかは分かりませんが
原因としては女性経験の少なさが大きいだろうと思われ
また、解決するには自分も経験を積むしかないだろうと
僕の経験上は思います
がんばってください

このスレはみんないい人ですね。
１さんがいい人だからかな？

私はね、惚れちゃった弱み？みたいなことを考えました。
１さんは彼女に心底惚れちゃってます？
自分にとって完璧な相手って、なかなかいないかもしれない。
多少の不満はあっても、惚れちゃってると許せるんだよね。
許せる、ってのとはちょっと違うんだけど、
仕方ないの。なんせ惚れちゃってるから。
そういう気持ちあるかな？

あとは視点を変えて、彼女の過去はちょっと忘れて。
今現在の彼女、そして今後の彼女をたとえば他の男にとられたら
と想像してみて。
メチャメチャ悔しいとか、絶対他の男にはとられたくない、
って気持ちはあります？

ゆっくり考えて、自分で最良と思える答えを見つけてくださいね。

1は昔の男のことが気になって聞いちゃったのかな？
大人の女性に昔の男の話を聞くのはヤボだね。
うちの夫なんて今まで一度も聞いてきたことない。

このスレで気になったんだけど、、、
世の中の汚い部分を知ることが大人になることではない。
いろんな恋愛を経験することが大人になることではない。
純粋＝子供ではない。
１にはもっとふさわしい彼女がいると思うな。

>266

同意。何も考えず、相手を良く見ないで「セックスしたら解る
事もある」とか嘯く人間が「大人」だとは思わない。

が、１のような人間には住みにくい世の中だとも思う。本人が
それで良いのなら良いのだけれどもね。そのかわり今回みたい
な事はこれからも起こるぞ。

>>245
激しく同意。
結論はそこにあるんじゃないかな。

１さん、友人と飲んで少しは気持ちの整理がつきましたか？

未練

１さんは純情恋愛板の住人、
彼女は過激恋愛板の住人です。（考え方がね。）

つまり彼女とは板違いです。
別れましょう。

>>271
上手い！

友人と寝てた女と付き合えます？

>271
そうなん？ハァ。

今、ある程度レスを読んでみたんだけど、やっぱ昔の俺と似てるね。
俺の初めての相手もやっぱ処女じゃなかった。
しかも、１の場合と違って彼女のほうが６歳も年下だったから、余計にへこんだね。
だけど俺にも、今思えばくだらないけど、つまらんプライドってもんがあって、
彼女に自分が童貞だってことは話してなかった。
だから、彼女の過去の話を聞くたびにそれこそ死ぬほど嫉妬して、悩んで、
落ち込んだ。聞くたびに露骨に嫌な顔をして、彼女のなんでもない些細な話も
彼女の過去の話に無理やり結びつけて、勝手に鬱になって、
まるでいたぶるように彼女を責めた。
だけど、１さんの彼女と違うのは、彼女は決して自分の過去を正当化するような
ことは言わなかった事だ。俺は今でもそれが、どれだけ救いになったか忘れない。
冷静に考えれば、｢過去があって現在の自分がある｣
｢過去がなければ、あなたと出会うこともなかった｣それは当たり前の事だ。
けれど彼女は、それでも｢自分の過去を無くしてしまいたい｣そう言って
自分の過去を否定しくれた。そして、その元彼たちを憎んでいると言ってくれた。
そして、俺はわだかまりなく、心底彼女を愛する事ができた。
彼女がしてくれた事は、とても辛いことだっただろうと今になってしみじみと判る。
結局、その子とは別れてしまったが、あの時の彼女の気持ちがなかったら、
俺はもう誰とも恋愛なんて出来なかったかもしれないと思う。
それから、何人かの人たちと付き合い、今も彼女はいるが、
昔ほど、過去が気にならなくなった。
自分にも過去があるという余裕がそうさせるのだと思う。
経験からくる余裕というものはやはり大切だ。

確かに過去を正当化することは出来るし、それは正当な行為なのかもしれない。
けれど、今、目の前にいる人を人生で最も愛する人だと確信できるなら、
そうする必要はないはずだと思う。幾らでも否定する事は出来ると思う。
もしも、１さんの彼女が正当化に終始するなら、きっと１さんが抱えている
わだかまりというのは一生消えないと思うぞ。
その辺、考えてみてくれ。
長文、ｽﾏﾝ

シャレにならん過去シリーズその１

長くてゴメン。以前にどこかの日記サイトで読んで鬱になった話。

あるチャットサイトに注目を浴びたいが為にセックスに対して非常に
開放的な考えを持つキャラで参加した彼女。たちまち常連の男連中の
人気者に。喜んでいたのもつかの間、オフ会をする事になり、自分の作り
上げたキャラの手前引っ込みがつかなくなりオフに出席していた常連の一人に
誘われるままホテルに行ってセックス。その後話を聞いた他の常連から次々と
誘いがかかりこれも断れずに次々と関係を続ける。
好奇心旺盛で積極的（という事になっている）彼女はバイブ挿入、アナルセックス、
SM、野外、露出と男の求めるままに応じるはめに。そんなある日、また呼び出さ
れて待ち合わせの場所に行ってみると相手の男のほかに見知らぬ中年男が
ニヤニヤしながら立っていた。相手の男曰く「この人俺のバイト先の知り合いの
○○さん。あのさ、今日は３Pっての試してみたいんだけど良いかな？」

っていうか、まだ知り合う前の相手の行動にイチイチ嫉妬するなよ。
今、ちゃんと一途に自分のことを愛してくれてれば
それでいいじゃん。

こんばんは。みなさん、コメントありがとうございます。

ちょっと仕事が忙しくて書きこめませんでしたが、月曜の友人との飲み会
では「もう結婚？！」と驚かれた後、悩みを打ち明けて、「昔の男なん
て、んなこと聞くな」「お前は恋愛経験値が足りないんだ」ｅｔｃ、散々あり
がたいお言葉（説教？）をいただきました・・・。

そのくせ、みんな最後は「やっぱり結婚するなら処女だよなぁ」と。（なんて無責
任な奴らだ・・・。）

飲みの後、「精神修養だ！！」と無理やりソープに連れて行かれ、べろん
べろんに酔っていたこともあって入店させられてしまいました・・・。個室で
酔いがだんだんと覚めてきて、やっぱりこんなことはいけないと思い、担
当の女性のプロフェッショナリズムを傷つけまいと散々謝って、世間話９０
分で出ました。その方に「あんたいい人だね」と言われて微妙な気分。
どうでもいいですが、思ったより不潔な場所ではないんだなと思いました。

出た後、「どうだ、考え変わったか？」「ごめん、何もしなかった・・・」。
その日は友人に呆れられて帰りました・・・。

でも、何となくすっきりした感じです。今度の土日のどちらかに彼女と会う
予定です。（でも話しただけで５万円は痛い・・・）

ちょっと時間がきつく、あまり書きこめなくてすみません。

まあ、がんばりなよ。
おいらはあきれる御友人の気持ちが痛いほどわかるけどね。

思わずネタかと思いましたよ・・・。

１さんてどこまでもいい人ていうかカタブツというか・・・。
でも友人たちもいい人たちですよね。親身に相談に乗ってくれて。
せっかくの荒治療はダメでしたか、そうですか・・・。

もしかして、そんなところに１さんの彼女は、今までの男性と違う
部分を感じて、本気で惚れてるのかな〜？

ま、どんな結果になっても、がんばってくださいね。
将来が幸せでありますように！

今の彼と付き合い始める直前、前カレが今カレに、いろんなことぶちまけちゃったことがある。
前カレと付き合ってる間に、告白されたもんだから、略奪愛みたいに感じちゃったらしくて、
「こんな女でもおまえは受け入れられるのか!?」的に洗いざらい全部。
・・・前カレとあたしが別れる前のことです。おいおい・・・

それこそ、あたしがガキのころに性的虐待にあったことや、半同性愛者であること、
男女を問わずそれなりに経験あったこと。
極めつけは、前カレとの間にできた子供を中絶していることまで＜避妊に協力しなかったくせに!!

それでも彼は、ショック受けながらも受け入れてくれたよ。
彼も１さんと同様、あたしが初めての恋人で、初めての女であるにも関わらず。
逆にあたしの方が「こんな汚い女でいいのかな」って悩んだ。

きっと１さんの彼女だって悩んでる。がんばれ１さん！
ちなみに、その彼は、今はあたしのだんなさまだよ！！

>>281
ええ話や。思わず涙ちょちょぎれた。

>>282
>>1の彼女はそんなにいいやつじゃないと思われ

>>281
だんなさんええ人や。大事にせな。
浮気とかしたらあかんで。

その後どうなったage

みんな　もっといい女とつきあえよ

>>281
結局お前は捨てられて、彼は最後は処女の女と結婚する

>>266に激しく同意。
1は自分の生き方にもっと自信を持った方がいい。

行きずりの男と寝る時点で、1彼女の考え方が1の対極にあることは
すでに何度も言われてきたこと。
どっちが良い悪いに関係なく、今後うまくいくとは思えない。
（何より、1彼女の過去を正当化し未来を保証しない態度が胡散臭い。）

>>281
私は中絶もしたことあるし不倫もしたことあるよ。
今、付き合っている人はいないけれど、好きな人がいます。
今更だけど、とても自分が汚れているのを感じます。
本当に好きな人と巡り会えた時に後悔するんだよ。

>282,283
ありがとう。ケンカしないように仲良くしていけるように頑張るよ。

>>284
実はダンナの方が浮気したことが!!・・・鬱ｩ・・・
その修羅場を乗り越えてケコーンしました。

>>287
そしたら離婚の慰謝料とるから。それで再出発。
傷付かないとは言わないけどね。

>>289
私は自分の意思でしたことに関しては、自分の責任だから・・・
それは悩んで考えて、消化していくしかないんじゃないかなあ。

でも、自分ではどうにもならなかった事に関してはねえ。
汚いなあ、汚いなあ、って未だに泣いたりする。
ダンナは逆に、「そういうことほど悩むことはない」って言うけどね。
確かに、抵抗もできない子供の時に犯されたのなんてどうしようもないけどね。
そういうのほど苦痛だったりするんだけどね、本人は。