■■■純情恋愛板自治議論スレッド■■■

純情恋愛板の自治に関する議論はこちらのスレッドで。
ご意見･ご苦情・ご提案などをお寄せください。
みんなで話し合っていきましょう。

★★★純情板休憩所★★★のマッタリした雰囲気を保ちたいので
純情恋愛板に関する固い話はこちらということで。

板全体に関しても同じことですが、荒らし・煽りは完全放置してください。
荒らし・煽りに反応する事はあなたもそれに加担している事になります。

またこのスレッドが下がり過ぎているのを気付いた方は
お手数ですが上げていただけると助かります。

■削除依頼はこちらへ
スレッド削除依頼＠純情恋愛板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/999977637/
レス削除依頼＠純情恋愛板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982588590/

■削除議論はこちらへ
最近の削除@純情恋愛板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/983368998/
純愛板削除基準について
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987853454/

2ch批判要望板　http://teri.2ch.net/accuse/
削除ガイドライン　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
悪質なコピペ荒しへの対応について　http://www.2ch.net/accuse2.html

２ＧＥＴ！

遅かった、、

ほう・・・lUllABYさんは
削除議論のほうを見てくれたんですね。
スレ立てお疲れ様です。

>>5
いえいえ、どういたしまして。

削除議論スレは誰も見ていないし
休憩所は基本的に雑談所であると思いまして。

とりあえずあげときます。

多分沈んでいく・・・。
【真剣】純情恋愛板の自治を考える会【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010101697/
ここみたいに・・・。

マッタリした雰囲気を保ちたいといいますが
このスレに触発されてスレがまったりしなくなりますよ？
せっかく最近これ系のスレ見なくなったと思ったら。。。
sage

自作自演で（以下略

＞8
それじゃまとめてあげますよ。

＞9
なるほど・・・。
それじゃあげるのは止めます。

>>9
純粋に恋愛に関してマッタリ話しているスレを
どうこう言うことはないと思うのでご安心ください。

★削除の基準が削除人の主観による部分が多い。
★厨房ばっか（名無しも固定もオレモナー）
★板違いスレの乱立
★馴れ合いに対する認識に差がある

問題点はこれぐらいか？

＞14
なるほど。
基本はその４点ですね。
しかし問題は荒らし対策です。
現状では放置以外に方法がないですからね。

みんな放置しねーじゃねーか・・・。

>>14
問題提起ありがとうございます。

私の見解ですが、

＞★削除の基準が削除人の主観による部分が多い。

削除人さんの削除に関して気付いた点は
本当は削除議論板でやることなんですけど、
削除されないことへの苦情や、多くの人に知ってもらいたい場合は
ここに書き込んでいただけたらと思います。

＞★厨房ばっか（名無しも固定もオレモナー）

それぞれが厨房じゃなくしましょう（笑）
まあ具体的には、荒らし煽りには反応しないということを個々が徹底するか、
落ち着いて優しい口調で注視して導くというのが
円満解決に繋がるのではないでしょうか。

＞★板違いスレの乱立

板違いスレッドを発見し次第、地道に削除依頼を出していきましょう。
もしくは、やはり落ち着いて優しく注意して、どこかに誘導するのが良いかと。

＞★馴れ合いに対する認識に差がある

私の個人的な見解ですが
適度な馴れ合いというのは２言３言まででしょうね。
チャットを始めたり過度にＡＡを使ったりは良くないと思います。

過度の馴れ合いをリアルタイムでしている人を見つけたら
優しく休憩所に導くのが円満解決への道かと。

俺の中では一つのスレで馴れ合う事に関しては悪い事とは思えない。
休憩所は休憩所の人間がいる。１つのスレではキャパが足りないと思う。

みんなに迷惑がかかるのはまずいと思うけど。

ウザイ、ウザク無いはみんなの主観によるから凄く馴れ合いに対する定義が難しい。

だから馴れ合いに関するローカルルールをもっと具体的に示して欲しい。

>>19
個人的には話が終わったスレ、結論が出たスレなら
再利用して馴れ合いをしてもいいと思うんですよ。

うーん、でも、馴れ合いが広まり過ぎるのは良くないし…。

とにかく板違いスレ・クソスレで馴れ合うのは削除の妨げになりますし、
もちろん進行中のスレで馴れ合いをするのは
スレを潰すことになるので絶対駄目ですよね。

まあ、どうしても馴れ合いチャットがしたいという人がいるなら
sageでお願いしますってことですね。

>>20
やっぱ再利用という言い方はよくなかったです。
お詫びして訂正させていただきます。
再利用じゃなくてダラダラ続きをするって感じですかね。

自治について議論するのは良いことだと思うんだけど、
問題は、議論される側（例えば馴れ合いを延々と続ける人）が、
こういうスレに興味を示さないことなんだよね。

>>22
ＵＲＬを提示するのも露骨過ぎて嫌ですしね。
少しでも読んでいただければと思います。

ちうさんは速攻削除だったよ。
あそこの連中は馴れ合いスレ一つで細々とやってたよ。
どう考えても他に迷惑がかかってたとは思えない。
なのに削除されたんだよ・・・。


なんか削除依頼出すの嫌になった。

（´ー`） のスレも一つのスレでやってたのに散々叩かれた。

馴れ合いの定義付けってもしかしたら出来ないかもしれない。
だから抽象的な表現しかできないんだろうし、削除の理由にも十分成り得る。
むしろ馴れ合いＯＫにしてしまえば・・・とも考えたけど現実的じゃない。

＞22
俺がいるじゃない♪

個人的に、身長ネタ、学歴ネタは荒れるだけなので、
ローカルルールにて規制して欲しいなぁと思う。
最近身長ネタのスレが乱立していて、
ウザイと感じているのは自分だけではないと思う。

あと顔晒し系、この板でやる意義を感じないのだが．．．？

顔晒しは他の板にもある。

でもこの板の住人でやりたいんだろうね。

>>24
いや、それはやはりコテハン名をタイトルに入れてるから
教条的に削除でしょうね。
やっぱそういうのを放っておくと真似する人とか出たりして
収拾がつかなくなっていきますから。
ダイレクトに迷惑うんぬんというより、
示しをつけるために、和を保つために
削除人さんは削除せざるを得なかったと思います。

>>24
概ね同意だがスレタイトルに工夫が必要だったとは思う。
第三者が見た場合、意味不明のクソスレにしか見えなかった

削除人はスレ立った直後にたまたま現れた。
レス数から削除することにした。
証拠に前スレ1000まで使えた。
削除依頼は出されてるのにレス数から削除しなかった。
コテハン名出てるのに。
削除の基準が削除人の主観によるものだとつくづく感じた。

>>26
学歴ネタも身長ネタも１つのスレッドに統一するということで
ローカルルールを作ってみてはと、個人的には思います。

顔晒し系に関しては掲示板ではなくチャットと化しているので
個人的にはどうかと思います。
せめてsageでやって欲しいと思います。

>>30
多分それは削除人さんが猶予みたいなのをくれたんじゃないですかね。

>>30
その通りだ。削除人の削除基準に疑問を抱く事は多い。

>>24
ちうさんスレ削除されたのか。

あのスレはなんかＡＡ張りまくりの独り言スレで、
馴れ合いにもなってなかったと思うんだけど、
常に上がってきてて、ウザイ事この上なかったので、
「sageでやれ」とレスしたら見事に無視されました。

せめてコイバナの一つも絡めてくれてれば、
ああいうスレでもアリだと思うんだけどねぇ。
どう見ても自己板向きのスレでしょ。

猶予？
スレッドストップするよ普通。
猶予されたのか削除対象外なのか判断できないもん。


住民がよろこんでるものマジレスが付きすぎているものは削除されないようで。

418 名前：sakujyoya ★ 投稿日：01/12/23 23:36 ID:???
>詩人
もちっと見てみても。駄スレならそのうち倉庫逝き。

削除するに値しても放置したりするし・・・。

>>35
削除人さんの心得があるんですけど

削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

というふうに書いてあるわけです。
つまり削除人さんが加減が出来るわけで
裁量である部分が多いんでしょうね。
そこを恣意的と取ることも出来る場合もあるわけで。
難しいところです。

＞34
最近馴れ合いになってきてた。
まあちうさんが幼いから、かなり優しく言わないと　言う事聞かないよ。

ここにしかこない住人もいるからねー。
顔晒しと同じでこの板でやりたいとおもってるんだろうし俺もそう思う。


糞スレ乱立よりよっぽどかわいい。
一つのスレでやるなら目をつぶって欲しい。
収拾がつかなくなってしまうというのはわかるけど。
そんなにいくつも馴れ合うスレができるとは思わない・・・と楽観視してるんだけど。

>>31
同意。
身長ネタ、学歴ネタっていうのは恋愛の一要素としてはアリだと思う。
現在の乱立している状況に疑問を感じているので、
統一スレがあればそれに越したことはないと思う。

＞36
コテハン叩きスレ乱立の時は速やかに削除してくれた。
ただその後は削除の方向性が見えない。
俺の主観と削除人の主観がずれているからそう思えるのかもしれないけど。

とりあえず削除依頼はしばらく出さない事にした。

>>37
１つだけ目をつぶるっていうのも
それはそれで恣意的ってことになってしまいますからね。
やっぱり削除人さんの裁量になってくるんでしょうね。

>>39
削除は2ch全体として遅れている、削除人が足りないというのが
２ちゃんねらー共通の認識ですからね。
時期によって削除が頻繁だったり、さっぱりだったり。

方向性に関しても、色んな削除人さんがいるわけで。
専属じゃないですからね。

コテハン叩きが多いときは
削除人さんもこの板を注視していたんでしょうね、きっと。

ここの皆さんには悪いけどコテハン多すぎ。
特定のコテに付く粘着・煽り厨房が出てくるのも荒れる原因のひとつ。
それにいちいち反応するコテも多い。
名無し主義の私の意見としては、大したレスも出来ない人はコテハン
名乗る必要はない。もっと言えば資格がない。
コテ同士が馴れ合ったりすると腹が立ってくる気持ち凄いわかる。
これはどの板でもそうだけど、コテハンの増殖は匿名掲示板として？という感じ。
スレの１だけでいいんじゃないの？または特定のスレだけで名乗るとかさ。
つまんない既出・煽りレスでいろんなスレを汚しているコテハンは・・・いらん。

＞40
「一つだけ」じゃなくて
「一つのスレだけで馴れ合ってる連中のスレ」って言いたかった。
顔晒しにしろ（´ー`） のスレにしろ、ちうさんにしろ「一つのスレだけで馴れ合ってる」
まあ俺なんかはいろんなとこにいる。でもどこでも主役じゃない。

>>43
私はコテハンを名乗るのは自由だと思いますが
やはり大人の対応ができるコテハンさんが多ければ良いなと思います。

>>44
あそこのスレでも馴れ合ってるからこっちでもやるっていう人が
出てきてしまうのが懸念されるから
削除されたり注意されたりするんでしょうね。
板全体への馴れ合いの伝播というか。

馴れ合い一つとっても人によって定義がまちまちだからねぇ。
難しいところだ。

ここでまた個人的意見を一つ。

ここは「純情恋愛」板なわけだから、
恋愛ネタ、もしくはスレの趣旨に添った話題で
馴れ合いするのはあまり気にならなかったりする。

イヤなのは雑談や意味無しレスを延々と続けてる馴れ合い。
休憩所もあるわけだし、「お前ら馴れ合いカテゴリの板でやれ」といいたくなる。
まあ休憩所も今飽和状態のような気もするけどねぇ．．．

かくいう自分も他の板（馴れ合いカテゴリ）では馴れ合いまくり。

ちうさんスレというか、あそこに出入りしているｺﾃﾊﾝに迷惑かけられたことはあったよ。
とにかく馴れ合える場所だったらどこでも出没するｺﾃﾊﾝ多すぎ。
スレの当初の目的を無視して雑談を始めるから始末におえない。

顔晒しスレだってあそこの連中は板違いにならないように恋愛に絡めた判定をしてるのに
ｺﾃﾊﾝが馴れ合いをするからあんな風になっちゃったんだしね。

＞43
ごもっとも´Д｀

昔はコテハンで削除依頼なんかしなかった。
めんどくさくなって固定のまんま削除依頼をだした。
そしたら叩かれ始めた。

・・・マジレス以外は名無しの方が良いかもしれない。

でもそのことを徹底させることは出来ない。
優良固定じゃないから言う事聞かない。


>45
馴れ合いをしたい奴は今してると思う。
これ以上増える事に関してはあんまり危惧してない。
「本当に増えるのか？」という感じ。

＞46
馴れ合いウザイっていうひとたちがいることは認識している。
個人的に休憩所は中に入りづらい空気がある。
この板の住人と馴れ合いがしたい時の選択肢が休憩所かルール違反か二つしかないのはツライ。

＞47
不良固定は好きな事するよ。
名無しでも板違いの話題でレスする時あるでしょ。
ただ固定ですると非常に目立つ。
それがみんな気に食わないんだろうね。
不良名無しもいれば優良名無しもいる。
不良固定もいれば優良固定・・・はあんまりいない。

コテハンでマナー違反・ルール違反をすれば
叩かれるに決まってるし、そんで荒れる要素にもなる。
でも、お互いを認識したいから名前を付けるんでしょ。
まあ、窮屈かも知れんけど休憩所に割り込んでくれや。
それならマナー違反もルール違反も無いんだし。
それか仲間で雑談系に移住するとか。

> ⊂⌒~っ｡Д｡）つ
関係無いけど、読み方教えてくれ。彼女と悪口を言う時に
いちいち「あの寝っ転がった人」と言うのは面倒くさいので（w

>>49
気に食わないって言うよりも固定が（敢えて不良と言う文字を外す）
気にしなさ過ぎだろ。
同じ名前を名乗って色んなとこで馴れ合いしてれば叩かれて当たり前。
でもやつらは叩かれても仲間内で馴れ合いがしたいんだよな。
名無しの馴れ合いはその場限りのものだから馴れ合いが続くか判らんが
固定の馴れ合いはやつらが常駐するので長期化するのが多い。

>>49
>ただ固定ですると非常に目立つ。
>それがみんな気に食わないんだろうね。

そう。だからコテ叩きや馴れ合いになる。
名無しなら数レスで流されるような事でも
コテはどうしても目立つから、スレの流れを変えてしまうことが多い。
ただ馴れ合いたい為というか、目立ちたい、かまってほしい
という理由のコテハンが多いんだよね。
不良固定とまでは言わないけど、悪気ナシにそういう事を
している人多い。

被ったスマソ

＞51
今まで何回も聞かれたけど・・・
俺が教えて欲しいぐらい。

＞52＞53
叩いてくるのを楽しんでるよ、俺は。
エゴなんだけどさ。
そのことで板が荒れるのは事実だと思う。
でも荒らす人間がいることは事実だし、固定が減ったからといって板の荒れ様は変わらないと思う。
叩く相手がなかったら他に荒らす材料を見つけてくる。

確かに糞固定、空気固定は多い。
でもどうしようもないと思う。
固定をヤメレといって聞くワケナイ。

相手にされない固定は自分から飽きてやめていく。
それを待つしかない。し○んみたいに。

>>43
コテハンの自分が言うのも何だけど、確かにコテハン多いな。

>特定のコテに付く粘着・煽り厨房が出てくるのも荒れる原因のひとつ。
>それにいちいち反応するコテも多い。

これは同意、空気の読めない人って結構いるね。
ただこれはコテハンだけに問題があるのじゃなくて、
粘着する方もどうかと思うけど。

>大したレスも出来ない人はコテハン
>名乗る必要はない。もっと言えば資格がない。

これはちょっと．．．
コテハンに過大な期待をしすぎだと思うんだけど。
コテハンもただの人です、名前が付いてるかどうかの違いだけだと思うんだけど。

まあコテハン同士の馴れ合いは論外だけど。

自分もコテハンになり立ての頃はこの板で馴れ合ってたんで、
あんまり人のことは言えないんだけどね(;´Д`)

>>48
休憩所に入り辛い人って結構いるね。
他にも何人かいた。

休憩所って（機能してるかどうかは別として）
一応この板のガイドライン的スレって名目もあるから、
入り辛い雰囲気あるのかなぁ？
自分はあんまり気にしてないんだけど。

いっそのこと他の板にあるように「総合雑談スレ」なんてのを
立ててもいいような気もするけど、
そうすると「休憩所があるだろ？」と言われるのがオチだろうしねぇ。

空気固定．．．耳に痛い言葉だ。

>>55
本当にエゴだな（ｗ
自分が良くても他人がどう思うかを考えてみれ。ま、それができれば不良固定も減ると思うが。

無差別に荒らす奴もいるが、固定の馴れ合いのせいで荒らす奴だっている。
固定が消えて、荒れなくなったスレだってある。
そういう荒らしは不良固定を追っかけていくからな。（ｗ

あと、どうしようもないとか人それぞれってのは議論では禁句だろ。
それを言ったら議論なんて成り立たなくなる。（藁

＞58
馴れ合いをする固定に板を良くしようって考えはあんまり無いと思う。
不愉快な気分にさせている人がいるってことはわかってるつもり。
ただ素なんだもん。完璧を求めないで。
良い部分も悪い部分もある。ネットでもリアルでも一緒だと思う。
叩いてくる奴もやっぱり他人の事を考えてない。
どっちもどっちだと思う。

悪いけど不毛な議論はしたくない。
主観や解決策の見えないことは事実認定すらむずかしいよ。

>>59
ここにいる人は少なくとも他人のことを考えてるから
こうやって意見しているんだと思いますよ。
そういう人たちは優先されてしかるべきだと思います。
何も考えていない人の優先順位が下がるのは当然でしょう。
何も考えていないからって
ルール違反やマナー違反が見過ごされていいわけがない。

執拗に荒らす厨房の方々に「荒らすな」と言うより
その他の人に「荒らす原因を減らせ」と言う方が
少しでも荒れないようには出来るんではないかと思う。

荒らす材料を見つけてくる、とは言うが減らせるものは減らせばいい。
一つの要因が減るだけで、その要因のみを攻撃する荒らしは減る。

人生板に「ああ、荒らしたい」だったかな？そういう名前のスレ
があった。つい荒らしてしまう人が立てたスレだったけど
今さらながら少し心理がわかったよ。馴れ合いは格好の餌食らしい。
多少の荒らし、煽りこそが２ちゃんの風物詩だという気もするけど（ｗ
折角の良スレが機能しなくなるのは勿体無いもんね。

>>59
完璧を求めてるわけじゃない。
人から悪いと言われたことを直す。
それだけでいい。
それはネットでもリアルでも同じこと｡
自分の欠点を知ってて開き直るよりそれを直すように努力する人間の方が上等だろ？

不毛な議論とは思っていない。
どんな小さなことでもやらないよりマシ。
人と人とのことだし、その間を繋ぐことができればきっとよくなる。
それより思考停止してしまう方がずっと恐いことだよ。

＞60
言ってる事は正しいと思うけど理想論だと思わない？
純情恋愛板の構造を改革しなきゃ。改革を構造・・・以下略

＞61
確かにそうかもしれないけど・・・。
俺は荒らす原因を減らすために、自分のやりたい事を抑えるのは無理だ。
エゴ＞純情恋愛板の平和　だし。
ゴメンな糞固定で・・・。
まあほかの固定も似たようなもんだろ。
固定使うぐらい自我が強いんだから。

マジレスばっかの硬い板になってしまうのも面白くないし、住民が減ると思う。
どこで区切りをつけるかは非常にむずかしい・・・。

>>63
＞　エゴ＞純情恋愛板の平和　だし。
＞　ゴメンな糞固定で・・・。

そんな風に開き直るならあなたと議論する意味が無いよ。

＞マジレスばっかの硬い板になってしまうのも面白くないし、住民が減ると思う。

そんな心配をしなくても１００％純粋な気持ち悪い板にはならないよ。
的確な煽りだったりジョークだったりはなくなることはない。
とにかく悪いものには悪いと言わなければ、それこそ面白くない駄目な板になる。

＞62
欠点だとはあんまり思っていない。
板全体に気を使って空気固定するより馴れ合いでまたーリ仲良い人を作るかの選択。
「広く浅く」か「狭く深く」かの違いで・・・。

全員に好かれることは不可能だよ。

うん確かに思考停止は怖い。

＞64
完璧を求めてる。
「ここの板の平和のために自分のエゴを捨てます」なんて人はいないよ。

一般的にそういう思考でしょ。固定だろうが名無しだろうが。


マジレスばっかの硬い板になってしまうのも面白くないし、住民が減ると思う。
と言うのは、つまりあなたたちの論が実現すればの話で・・・。
「どこで線を引くか」に大きな考えの差があると思う。
俺としては
基本的に馴れ合いは放置
そのかわり削除の基準をはっきりとさせる事

こんな感じ。

>>66
普通の住民は普通に恋愛話してるでしょ？
それはエゴじゃない。
恋愛に興味がある人が集まってるのね。

そこにエゴを持ち込めば叩かれるに決まってるでしょうが。
放置してくれなんて甘いよ。

馴れ合いのつまらん板になるより
住民が減ってでも恋愛話で盛り上がる板がいいに決まってる。
ここは純情恋愛板だし。

＞67
恋なんて〜言わばエゴとエゴの　シ〜ソ〜ゲ〜ム〜　　　ていう歌知ってますか？

馴れ合いに関する認識の差が大きいね。
馴れ合う方とそうじゃない方だから違うのも当たり前か・・・。

ローカルルールには
●必要以上や広範囲に及ぶ馴れ合いは控えましょう。

って書いてあるんだよ。

つまり馴れ合い全てが駄目なわけではないらしい・・・。
恋愛に関しての板なので多少の馴れ合いも無いとレスが続かないのも事実だと思う。
かといって馴れ合い目的のスレが認められてるわけじゃない・・・。
といって捨てられたスレを乗っ取るとまた叩かれる・・・。
馴れ合いをやめないヒトも沢山いる。

板の現状はこんなところでしょ。

何度もいうけど馴れ合いをまったく認めないっていうのでは無い。

>>55
じゃ、おれが付ける。
”仰臥猫（ギョウガネコ）”っつーのはどう？

今日から君はギョウガネコとよばれるのだ！

あ。仰臥って「あおむけ」っつー意味ね。
念の為。

そもそも適度な馴れ合いはＯＫっていう基準がわからんと
話にならないでしょうね。
ってゆーか、馴れ合う→煽る→スレdat落ちって結局なるんだから
放置すれば一番いいのでは？
今までそれできてたんだからさー。
ウザかったら来なけりゃいいし、来たきゃくればいい。

>>68
おちょくられて気分悪いです。
私の言葉も印象悪かったかもしれないけど。
後はご自由にどうぞ。

＞２４
ちうさんスレはどう考えてもアウトだろ。
というか、確信犯じゃなかったのか！ちょっとビックリだ。

慣れ合いの定義は確かに難しいと思うが、
スレ違い・特定メンバーで雑談が続く状態はどう考えても過度の慣れ合い。
そうなったら、慣れ合い板に移動すべき。

馴れ合いする固定は、かちゅ等のツール使っているからいいカモ知れないが
ブラウザーの人にとっては、慣れ合いスレがあがっているのは不快に思うだろ。

ちうさんスレに関しては、下げ進行を促したにも関わらず、
全く聞く耳持たず、逆に挑発してくる始末。
初めてだよ、「コイツ等は潰したい」と思ったのは（ｗ

>>73
童貞一揆もな。

>>74
ちうさんか・・・最初のうちは忠告を聞く耳を持っていたんだけどね。
どうやら自分のことを人気者だと勘違いし始めたらしくて、最近は暴走気味だよな。
この間は「大目に見てやれ」と言ったけど、正直オレもウンザリだ。
馴れ合いもここまで来るともはや極悪だなって思ったよ。

かちゅを使ってても、馴れ合いスレが上の方にあるのは目障り。

>>77
そうなんだけど、「あぼ〜んしとけ」とか言われるだろ（ｗ

>>78
スマン、スレ自体は出来ないのか。

>>78
あれ？スレ単位であぼーんて出来たっけ？＜かちゅ

そうそう、スレのあぼーんはできないんだよね。

地下スレでひっそり馴れ合ってる分には、
あんまり目にも付かないし、うるさく言う人もそんなにいないと思うんだけど。

久しぶりにここにきたけど、本当に荒廃したって感じがする｡
昔、いろいろ世話になったことがあったけど、その時にも
このような議論があったが今よりは全然健全だったと思う｡
現状に不満があるならはっきり言って、ここから離れたほうがいいと思う｡
気に入ったスレ見つけてそこを覗く程度の関わりを持つ程度で十分｡
個人的な嗜好の問題もあるけど、今のこの板は見る価値無い｡

確か⊂⌒~っ｡Д｡）つさんの名前って
モナー板でつけられていたような・・・。

>72
・・・。
文章はおちょくるってけど文意は結構マジレスだと思うけど。
関西人はこういう感じの展開しないと飽きるから・・・。
気分を害したならすみません。

馴れ合いに関して弁護はできない。
ルール違反をしていることは重々承知してる。
迷惑なのもわかってるつもり。
といって他人からの指摘で「はい　そうですか」ってやめる気にもなれない。
認めてもらうことも難しいだろう。

馴れ合いに関する考え方の差が大きいから水掛け論になり結局考え方は平行線。

>>84　⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU
>馴れ合いに関して弁護はできない。
>ルール違反をしていることは重々承知してる。
>迷惑なのもわかってるつもり。
>といって他人からの指摘で「はい　そうですか」ってやめる気にもなれない。
アレだけ削除依頼出しておいてこれはないだろ。
晒しあげ。

「⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU」ってさ、
結局は俺たちを止めることはできないんだぜ、
って言いたいんでしょ。
じゃあ勝手に馴れ合ってなさいって感じ。
その代わり、あぼーんされても荒らされても文句言うなと。

ここの固定ってアホばっかなんだもん

＞85＞86


馴れ合い固定や荒らしは議論も出来ないってことか。
前にもこういうスレでそういうレスしてスレ潰していったよね。

ここの住人は優良固定や優良名無しだけじゃない。
現実をふまえてみんなが意見を言える場にならないと議論する意味がなくなる。
不良固定はレスするなってことか。
会員制掲示板とか行けば？


それから削除依頼はあくまで俺が削除して欲しいスレを依頼していた。
あんた達のためではない。
勘違いしてない？

>>88
君のレスからは、議論しようという姿勢は感じられないよ。
自分がルール違反しているのは承知しているけど、
これは削除して欲しいからお願いしますと言うのは
虫がいい話じゃないか？

>>88
エゴイスティックにやっていくって表明したんでしょう？
自分で自分を不良と言うんでしょう？
これからも今まで通りやらせてもらうんでしょう？
もっと「これからは気をつける」とか、
そういう意見は無いのかね、馴れ合っている人から。
そうじゃないとそりゃ議論する気も失せる。

まあいいか。
ローカルルールのことを話し合っていこうか。

>>89
お前も余裕でローカルルールに抵触することはしてんだよ、タコ。
俺は少しはまともなレス付けてるから、とか他の固定と違って少しは事理分別があるから
とか、わけのわからん独善的な理由で自分の荒し（含同視できる）行為を正当化してるだけ
の話だろ。
それだけのことをしておきながら、他のスレの削除を云々するのはいかがなものかと思う。
お前が不良固定を揶揄したり、スレの削除依頼を出す時は、その「カモ」ってコテハンを
捨ててからにするんだな。

優良も不良もどうでもいいから
とにかくマナーとルールは守りましょうね。
人に迷惑をかけることはやめましょうね。

>>91
言っとくけど、削除依頼出ししたの俺じゃないよ。

うそ・・あるいは、わすれたんぢゃないの？ぷ

なんか俺叩き目的でレスしてるヒトがいるね。


水掛け論する気はない。
現実的な対策が考えられないことについていくら議論しようと板に影響は与えられない。

エゴとか抜きで議論しても意味ないでしょ。
現実に馴れ合いをする人間の考え方はだいたい俺みたいな考えで馴れ合ってると思う。


俺に考え方を改めろって言ってもあんまり効果は無いとおもうよ。
あなたたちが馴れ合いに対して嫌悪感を感じるように。

もっともここで馴れ合いをするところなんて限られてるしもちろんsageでやってる。

馴れ合いスレのどこのどういう部分が気に食わないのか俺のレスから具体的に挙げてくれよ。
一応あまり迷惑のかからないようにしてるつもりだけど。

参考までに俺が馴れ合ってたスレ
☆☆ちうさんその２☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1009825572/

☆☆ ちうさん part３ ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010293428/

また立てやがったね。
中身はともかくコテハン名を入れるなんて問題外。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫96そこ、名スレだよ
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿∩∩＿＿ヽ
　 　 ∩（・。・） ＋　＋　＋(,, ﾟДﾟ) ＋　＼
　　　　○ ⊂丿 ＼＿＿＿/ 　 | ＿＿______ヽ
　　　　　　　｀､＿＿＿＿（○__.ﾉ ＿＿＿＿__〉

>>97
お前いい加減にしろよ。
コテハン名をタイトルに入れるのはルール違反なの。

こういうスレも糞スレにならない事を望みます。
以前にもありました。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫98馴れ合いってどうしてダメなの？
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿∩∩＿＿ヽ
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>>98
題名も入れないスレの方が明らかにルール違反だと思う。

単純に馴れ合い固定など、ルール違反してる人間が
自治議論に参加して欲しくない｡
別に俺はこんな板がどうなろうとどうでもいいことだが、
見ててむかつく

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫102お前のほうがムカツクよ（ｗ
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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>>101
だから何？何が言いたいの？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）ageとくよ（ｗ
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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感情論やめれ。

あふぉがばれるよ。

だんだん議論じゃなくなってきましたね・・・。

犯罪者が開き直れば誰だって怒るよ。

じゃあ、わかった。もういいよ。
落ち着いて話しましょうか。

スレのコテハンを入れる入れないは、特に問題ではないように思います。
形式なんかじゃなくて、問題は実質なんです。そこら辺、頭にたたきこんどいて
ください。

本当は無関係な類似スレを列挙例示することで、虚偽の削除申請が通ってしまう
ことを考えると、削除が適当になされているのは明白。さらに、削除基準が曖昧
なことも併せて鑑みると、ちうさんスレが削除されたとはいっても、馬鹿な削除
申請にのせられて削除されたとも考えられ、その真偽は削除人の釈明を待つしか
ないと思う。
そして、その場合、スレ住人の声とスレの中身と周囲の状況を十分に考慮した
適切な対応が望まれる。

＞109
同意。

一番の問題は削除人の削除基準だよ。
明確な削除の基準が見えない。

そもそもコテハンの名前が入ったスレは削除されるんですけど｡
中身云々以前に。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫111まだ言うか！！！！！！
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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>>109
＞スレのコテハンを入れる入れないは、特に問題ではないように思います。

削除ガイドラインに抵触します。

削除人さんはそれにのっとって削除したまでであって
釈明も何も無い。
っていうか何が「釈明」だか。

>>112
別に俺はあのスレがどうなろうと知ったこっちゃない｡
ただ削除されても文句は言えませんということ｡
というか、ID:i+cZECqnみたいに上げてる馬鹿は何とかした方がいいぞ
勝手にやる分にはいいが、上げっぱなしはさらに反発を食らうだけ

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫114あげてね〜よ（ホームラン級の馬鹿だな
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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＞111
コテハン名があるスレッドでもめでたく1000まで行くスレもありますが、何か？

中身云々は重要らしいですよ。

今でこそレスされないが
削除依頼スレッドに削除人が

「住民さんが喜んでいるもの、マジレスがつきすぎなものは放置しました」

ってレスしてた。現在でも同じ基準だろう。
削除は板の住人のためにやっているんだから当然と言えば当然。

「コテハンの名前の入ったスレは削除」って事で、
あの夢男さんも板を変えたような気がするんだな、コレが。
一応の流れとしてはやはり「原則的に禁止」って感じなんじゃなかろうか？
今の所俺の認識としてはこういう感じだけど。

コテハンスレに関しては
ただ単にコテハンスレだからってことで
あっさり削除されてしまうでしょうね。
それに関しては誰も文句言えないと思うけどなあ。

そもそもスレッドを消せるような削除人さんはちゃんとわかってますよ。
曖昧だともいえるけど、それで２ちゃんねるはちゃんと運営されているわけで。

>>117
夢男さんはその当時の現スレは猶予されたけど
次スレが立ったら削除という裁定が削除人から出たんです。

個人的には、あの夢男さんが駄目ならみんな駄目だろうと思う（笑）

>>115
注意されてからやっとsageたんだろうが｡
遅いんだよ｡最初から気をつけろ

一応貼っとくか｡
削除ガイドラインより固定ハンドルに関して

　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

と言う事です。

>>119
その辺は削除人によって基準が違うからね。
やっぱり夢男スレは優良なスレだったと思うし、
あの辺と比べるとどうかな、って感じかな

＞117
べジータがどうのこうのっていうのはその夢男さんの一件より後なのですか？

>>122
同時です。

べジータスレ削除で噛み付いてたヒトたちによって削除人の考え方に変化は無かったのでしょうか？

「住民さんが喜んでいるもの、マジレスがつきすぎなものは放置しました」
っていうのは削除に対して消極的になったからだと思う。

ちうさん3が削除されるかされないかで今の削除人の基準が見えてくるんじゃないですか？

適度にマジレス、適度に馴れ合い・・・良い試金石になる。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫120sageようがageようが俺の勝手だろ神にでもなったつもり？氏ね！
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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>>124
削除人が変わったはず。
人によっては「あれ？これ残すの？」ってのもあるし、
基準なんてまちまち｡人変わるかもしれないし｡

＞126
まさとスレ放置にはビビッタ。
「もちっと見てみても。駄スレならそのうち倉庫逝き。」だってさ。

削除人さんはもともと一定ではないと思いますよ。
お馴染みの人はひょっとしたらいるかもしれないけど。

某恋愛相談所ってのが見当たらなくなったのは、そういうことがあったからだった
のか。初めて知った。
けど、ガイドラインの趣旨に立ち返れば、ベジータスレとか削除しなくてもよかった
だろうに。ガイドライン自体の是非が問われにゃならんね、こりゃ。

>>125
もう少し落ち着こうヤ。

>>127
そんなもんだよ。今の削除人はよくやってくれてると思う｡
ただ、駄スレ多すぎだからな・・・
一時期は全然削除してくれないこともあったし、ありがたい限り｡

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫120俺のスレ荒すな氏ね！
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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>>132
コラコラ･･･まあまあ…。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （;´Д`）はっｽﾏソ
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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>>129
２ちゃんのガイドラインを云々するような大事では無いと思いますです。
ベジータさんや夢男さんは彼らなりの結論を出された上で、
板の移動をされたのだと思いますよ。
ひょっとしたら今ある相談スレで名無しで回答されてるかも知れません。
あくまでもこの板の自治と言う形で議論するのが良いかと思いますが、どうでしょうか？

>>132
あ？てめえ何のためにＩＤついてると思ってんだ？
いちいちうぜえんだよ

＞＞ちうさん
君って中３なの？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫136ククククク
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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ケンカはやめましょうよ…。

>>135
賛成です。

謝罪はないのか？
>>139
俺のことか？客観的に見てどう思う？

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫140謝罪？クククク
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
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相手するのもばからしい固定が多すぎるぞ、最近。

>>140
あなたは荒らし呼ばわりされてお気の毒です。
あまり挑発には乗らないでいただけるとありがたいです。

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫140sumaso
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
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>>143
そいつはどうも｡別に乗りません
>>144
まあ、気にするな｡
とりあえず、今後はＩＤをよく見るようにしてくれよ｡

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫145大人だ
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
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>>146
別にあの程度で本気で怒るほど２ｃｈに入れ込んでないから

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （　´Д`）≫147そうだね。さて、実生活に戻るか
　　　　　　　_＿_∬_（つ_○_と)＿__
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
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>>148
あんまりレスつけるとまた馴れ合いとかうるさそうだからこの辺でやめとくか｡
ここには誰もいないようだし、俺は寝るぞ｡

＞ちうさん
ここではＡＡはなるべく使わないでくれますかね。
命令じゃないですけど、お願いします。

＞150
かしこまりました

定期上げ

ちうさんスレ性懲りもなくまた立ったのか．．．

あのねぇ、この板はコテハンが他の板に比べてかなり多い状況で、
一つのスレだけでも容認されてしまうと、
後追いが次々に出てくる可能性があるのよ。

以前あった「ベジータ」「夢男」のコテハン名を冠したスレは、
きちんと恋愛相談をしていたスレだったけれども、
それでも削除や移動になっているの。
ちうさんスレに比べてきちんとこの板に即した内容にも関わらずだよ。

スレ立てるときはそういう過去の経緯も踏まえた上で立てて欲しいなと思うわけ。
どうしても立てたいというのなら自己板あたりに立ててみれば？
あっちはカテゴリが「馴れ合い」なわけだから、
誰も文句は言う人いないし、荒らす人もいないはず。

その方がお互いのためだと思うんだけど？

＞153
あそこでも恋愛相談してます。（プ

>>154

分かってないね？
>>153の文章をきちんと読んでみな。
恋愛相談してるからっていうのは既に免罪符にはなり得ないの。

そもそもおまえ議論する気があるのか？
挑発したいだけならこのスレに来ないでいいよ。


．．．．つーか偽物ちうさんが増殖しているような？

「一つのスレだけでも容認されてしまうと、
後追いが次々に出てくる可能性があるのよ」
でてきてから問題視しろっての（プ

>>156　厨さん

煽られてるのかなぁ。

とりあえずあなたがとても独善的なヤツだと言うことは認識した。
聞く耳を持ってない。
議論する気がない。
自己弁護しかしない。
あなたに何を言っても無駄なようだね。

≫157
ま、お前の理論如きでは俺の理論を覆せないって事。（プ

ﾌﾟとか使う人頭悪そう(ﾌﾟ
ほらほらわるしょうでしょ？(ﾌﾟ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗヽ(´ー`)ノうへへｈぐへえへｈｌｊふぁｓ

ケンカや煽りはやめてください。
落ち着いて話し合いましょう。
真面目に議論する気がないのなら書き込まないで頂きたいです。

>>160
ゆーとせーだーｗかったおよーﾊﾞｰｶ!!
かっこｋもまないもねえ−０−

議論しようと思ってるんだけどね。
論理に煽りでしか返せない人がいるのでほとほと困っているのよ。

≫162
なにか？

　ﾍ(#><)ﾉ　＼(ﾟﾛ＼)　　(／ﾛﾟ)／　ﾍ(><#)ﾉ

>>163
自覚はしてるんだ？（プ

うわっ、やっぱり頭悪そうだから真似はやめるわ。

≫166
馴れ合いだけじゃなく
恋愛相談しててもダメ？

馴れ合い・コテハンスレは全面禁止しろ。
その代わり学歴スレや部落スレは容認。

>>167
おや？やっと聞く耳持ってくれたのか？
喧嘩腰も疲れるから普通に話そう。

あなたが知っているかどうか知らないけど、
過去にもコテハン名を付けた恋愛相談スレがあったわけ。
>>153で上げた「夢男」とか「ベジータ」スレみたいに。

「ベジータ」スレは多少馴れ合いはあったみたいだけど、
「夢男」スレは馴れ合い全くナシの、マジレス恋愛相談なスレで、
異論はあるかも知れないけど、個人的にはこの板の代表的なスレでも
良いんじゃないかと思うぐらいにいいスレだったのよ。

でも、コテハン名がスレタイトルに付いていると言うことで、
「ベジータ」スレは即刻削除、
「夢男」スレも次にコテハン名が入ったスレを立てたら削除、
という勧告を削除人に受けたの。

そんなわけで、ベジータは自己紹介板へ、
夢男は夢・独り言板へ自ら移転していったわけ。


そんなところに「ちうさん」スレのようにコテハン名がスレタイトルに入った上に、
馴れ合いしてるスレがあると言うことで、少なからず反感を持ってる人がいると言うこと。

だからどうしてもスレタイトルを「ちうさん」にしたい、もしくは馴れ合いたいのならば、
自己紹介板あたりに移転した方が適切だと思うし、
スレタイトルにこだわらない、恋愛相談でいいというのならば、
適当なスレタイトルを付けて、恋愛相談スレとしてやっていけばいいと思うんだ。

恋愛相談から派生するちょっとした雑談ぐらいなら、
そんなにうるさく言う人もいないと思うんだけど。
まあ、それすらもダメって言う人はいるかも知れないけどね。

その辺ちょっと考えてみてくれ。

≫169
う〜んつまり
スレタイトルにコハテンの名前が入ってるのがダメなんですね。
で、どうしてダメなの？

>>170
それはもうルールで決まってるから、としか言えないんだよね。
詳しくは↓参照
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

抜粋
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用してい
る・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
全て削除または移動対象にします。

無知でｵｵﾊﾞｶ野郎なのかもしれないけど、
どうゆうｶｷｺが基準だとかって
出来てるんだ、へぇー
ｽﾚにｺﾃﾊﾝ名が入っていなくても
やりきれないｽﾚｯﾄﾞはあるのに。
やりにくいんだねー
では、この自治議論自体はどぅよ
って言うとｼﾞｹﾞﾝが違うとか言われてしまうんだなｷｯﾄ

≫171
う〜ん
原則としってて例外は無いの？

>>173
夢男スレが例外になれなかった以上、ないね。

>>172
他にもスレタイトルにコテハン名が入って無くても
馴れ合ってるスレッドはあるんだろうね。
ただ今回はちうさんスレッドが目立ったってだけで。
自分も全てのスレッドに目を通してるわけじゃないんで、何とも言えないけど。

>>173
174に同意、かな。

過去ログで夢男スレを探してきた。
http://cheese.2ch.net/pure/kako/997/997066579.html

斜め読みでいいから見て貰えば分かると思うけど、
結構真面目な恋愛相談スレだったんだよね。

これがアウトと言うことは、少なくともこの板では例外はないんじゃないかな？

>>175
あっ、そびい
お返事ありがとう
たしかに目立ってた（w
��2には記念ｶｷｺをしてしまったよん

ｽﾏｿ
「そ」間違えた
っていうか、寒くてｷｰ叩けん！
言い訳ではないよん、ﾏｼﾞ、激寒

>>177
君みたいな小さい人間が多いんで、ちうさんスレは次回から「ちうサン」スレに
改名します。以上

>>178
はい、たしかにみみっちい人間ですが、
何か？
意味の無いｽﾚｯﾄﾞがあってもいいと思うけど
この板には必ずこの話題って厳しく限定しなくても。。。
目を覆いたくなるようなものもあるけど、
だったら見なければいいのでは？
最低限なﾏﾅｰはあると思うけど、
楽しければいいじゃん

結局煽りあいか？

ちうさんが削除されるかされないか。
俺たちにはわからないよ。

>>180
削除以前に、居直ってるのが反感買ってると思うな｡
そもそも厳密に削除して欲しいと思っていたのは当初は何人いただろうか？
「ごめん、おとなしくします」とでも言えばよかったのにね｡
結果はわからんけど、ここでのやり取り見てるとさっさと消して欲しいと思うよ｡
ま、わざわざ敵を増やさなくてもいいのにな、と思った次第です｡

昨日、ちうさんPart3というスレで相談事を持ちかけたのですが、
スレの名前や馴れ合いの問題の議論になり始めてしまいどうしていいかわからなくなりました。
自分は初心者なので、そういった問題にうとかったので...。
ただ他のスレに比べてなんだか相談しやすそうだなとは思ったんですよ。

夜も遅かったので「また明日きます」と書いて昨日は終了しました。
そのあと、純情恋愛版自治議論スレッドを見てみたり、過去の夢男さんのスレをみたりしました。
そして一晩空けて考えてみたのですが、今日そこにいくべきがわからなくなりました。
相談を持ちかけてそのままいかなくなるというのも何か嫌なのですが、
それが多くの方に迷惑になってしまうのであればそれも嫌なのでして。

そこでこちらの方に書き込んでみたのですが、なにか助言をしていただけるとありがたいです。

>>182
別に自分が居心地がいいならそこにまた行けばいいのではないかと思うけど｡
それほど深い相談事でなければ、例えば
スレッドを立てるまでもない恋愛相談スレ -No.16-
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1009295135/
で相談してみては？レスも早いし、いいのではないかと思います｡
全て読んだわけではないけど、、個人的にちうさんスレの連中に
恋愛相談してもそれほど有意義な回答を得られるとは思えない｡
別に、匿名掲示板なので、発言にそこまで気を使う必要は無いと思うので、
そのまま行かなくてもいいと思う｡
そんなに気になるのならば相談事が解決したあとにあいさつ程度でもしたら？
というか、そこまでする必要はまったくないけどね｡

煽り合いはともかく
コテハンスレ作って居直る奴らは逝ってよしですよ。

>>183
書き込むの遅くなってすみません。
考えてみてやめようという結論に達しました。

あとで紹介されたレスをのぞいてみます。
助言ありがとうございました。
とても助かりました。

またーりまたーり。

某コテハンがまた立てましたね。

＞187
荒らしはよくないですよ

≫187
荒らさないで〜〜〜

あ、187ＩＤ変えた

自分達もルール守ってから文句言え、クソコテハンども。
荒らしもお前らも一緒だよ。

≫191
ぜんぜん違うよ（プ

もう言い飽きたんですが、ルール云々言ってる人から
純情板にかける愛情みたいなのが感じられないんですよね。
そのルール違反であなた達がどれほどの弊害をうけたか
しんに訴えるほどのものがあるんですか？
正義を気取るのって気持ち言いですよね。
悪を粛清する行為そのものに快感を覚えているんじゃないんですか？
自分はこうゆう行為をされてこんだけ傷ついたからやめて欲しいというなら
そのような行為だけについてやめる、ならわかります。
実際に弊害がでていない行為についてルール違反と言われたら
歩に落ちないでしょう。
議論フェチと言われてるあなた方の感想を聞かせてください。
駄文でした。

>>193
苦しくなったら感情論ですか。
議論フェチとか愛情が無いとか正義を気取るだとか、
議論においてそんなことに何の意味があるんでしょうかね。
だから何なんですか？
そんな感情は人の勝手であって。

弊害が無ければ犯罪をしてもいいんでしょうかね。
ルールやマナーを破る人が叩かれるのは当然でしょう。

＞実際に弊害がでていない行為についてルール違反と言われたら
＞歩に落ちないでしょう。

はぁ？納得するのが大人だと思いますが？
最近の厨房は「迷惑をかけなければ良い」と思っているんでしょうけどね。

荒れる素を作っている人間に
愛情うんぬん言われたくないですね（笑）

削除された方ちうさんスレにも書いたんですが、自己弁護される人って
必ずルール違反のどこが悪いみたいな話になりますよね。
ルール違反で迷惑を掛けたかって話に。
ちうさんではない方なのですが、あそこのｺﾃﾊﾝの何人かに迷惑を
かけられたことがありますよ。削除されたスレでも同じ様に
「迷惑かけられたってどんな風に迷惑かけられたのか言ってみろ」
みたいに言われたので書き込みました。ちうさんもそのレスは読んでいるはずです。
その瞬間、スレの書き込みはぴたっと止まりました。黙殺です。
質問に答えて迷惑をかけられたことを告白しても無視です。
ルールは確かに杓子定規かもしれません。
でもこういう風に迷惑をかけられた被害者にとってはありがたいものなのです。

なんで削除されたものを復活させるんですか？同趣向の別スレでもいいじゃないですか。
荒らされるのが容易に想像できるのにそんなことをするのは確信犯としか思えません。
それにｺﾃﾊﾝ名をつけたスレッドは一見さんには入りにくいですよ。排他的なスレッドは
誰でも参加できることが長所の２ちゃんではいいこととは思えません。
「休憩所に入りにくいから別スレにした」って言う人もいますが、部外者の入りにくさは
休憩所以上ですよ。

＞194
議論するのは勝手ですが、帰結した結論を強制するのは何かしらの
感情があるからでしょう？193はそれを聞きたいといったまでで
純情板どうこうの話合いに参加するつもりはありません。
というかただの興味で聞いたんですよ。

＞弊害が無ければ犯罪をしてもいいんでしょうかね。
＞ルールやマナーを破る人が叩かれるのは当然でしょう。
＞はぁ？納得するのが大人だと思いますが？
＞最近の厨房は「迷惑をかけなければ良い」と思っているんでしょうけどね。

だから何が当然なんですか？迷惑かけなければ良いと思ってますよ。

「馴れ合い駄目」って言ってる奴等は「ルール違反」しか根拠が無いように思う。
ちうさんが２つ目のスレを立てたのはまずいと思う。
ちうさんの今回の行動は悪い。でもちうさんだけが悪いんじゃない。
荒らされていたから立てたんだと思う。

ルールを守っている人だけがこの板の住人じゃない。
住人の意見を「お前はルールを守っていないから発言権がない」
というニュアンスで排除しようとするべきじゃない。


固定を叩きたいなら最悪板でやれば？
固定叩きも禁止されているんだよ。
といって納得できるか？

≫196
ｽﾏソ読んでない・・・・・ｽﾏソ

>>197
ルールとは帰結した結論ですよ。
ルール違反は良くないと思うから注意するんです。
純情恋愛板が荒れちゃいますから。

後のことは、開き直っていらっしゃるようなのでもう言いません。

>>198
「馴れ合い駄目」じゃなくて「コテハンスレ駄目」のほうが先ですよ。
タイトルに思いっきり入ってるじゃないですか。

＞ちうさんの今回の行動は悪い。でもちうさんだけが悪いんじゃない。
＞荒らされていたから立てたんだと思う。

荒らしを言い訳にしないでください。

＞ルールを守っている人だけがこの板の住人じゃない。
＞住人の意見を「お前はルールを守っていないから発言権がない」
＞というニュアンスで排除しようとするべきじゃない。

発言権はあっても、ルール違反が叩かれるのは当然でしょう。

＞固定を叩きたいなら最悪板でやれば？
＞固定叩きも禁止されているんだよ。
＞といって納得できるか？

固定叩きなんてしていません。ルール違反のことを言っているんです。

朝まで生議論、ご苦労様です。

２００いただいておきますね。

ｷﾞｬﾌﾝ　ｻﾖｳﾅﾗ

＞196
真摯なご意見ありがたいです。よくわかりませんが何かされたんですね。
よければだいたいどんな事されたのかここで言う気はありませんか？

＞それにｺﾃﾊﾝ名をつけたスレッドは一見さんには入りにくいですよ。
これってたてたコテの器量によるとこも
大きいですから、杓子定規になるんですかねぇ〜

＞純情恋愛板が荒れちゃいますから。
これが聞きたかっただけです。
ちなみにどんな事されたら荒れそうですか？
やって欲しくないことを良かったら書いてくれませんか？
それとも板のruleにはおおむね賛成ですか？

っていうか迷惑かけないこと＝mannerやruleでいいんでは。。。

ｱﾎ

＞201
カッコいいな。

＞200
普段２つもスレ立てないもん。

あなたはルールを完全に守っていられるのですか？

●このローカルルールと２ちゃんねるガイドラインに違反するものは移転・削除の対象になります。
↑これ読んだことありますか？
ローカルルール違反が叩くことの正当な理由にならない。

そもそもここにレスするのはこの板をもっと面白いものになればと思うから。
ルールを守ることでこの板が活発な板になるとは思えない。
楽しくない板は廃れて行く。

自治という側面から見れば
禁止事項を多く作るより削除の基準をきっちりと作ることが大事なことじゃないのでしょうか。

>>204
＞ちなみにどんな事されたら荒れそうですか？

ルールを破ったら荒れるんですよ。
こういうとまた杓子定規なことを言ってって思われるかもしれないけど
2chはいちおう２年以上やってきて
その中で荒れないように試行錯誤で考えて
今のルールになっているわけですから。

＞やって欲しくないことを良かったら書いてくれませんか？

自分の見ている板とスレが荒れなければと思います。
まあ何度も言うようにやって欲しくないことは大体ルールで規制されてますし。
あ、あと番号ゲットはウザいです。

＞それとも板のruleにはおおむね賛成ですか？

ローカルールにはおおむね賛成ですよ。
学歴とか身長ネタに関しては確かに対策したいですけどね。

回線を繋ぎなおしたのでＩＤが変わってしまいましたが、196です。
>>199
私が発言をした時にちうさんがその場にいたので読んだと思ったんですが、
読んでいませんでしたか。できれば読んでもらえればありがたかったです。
それともちうさんを語る偽者だったんでしょうか？
トリップを付けてみてはどうですか？

>>203
何回も書くとｺﾃﾊﾝ叩きや迷惑をかけられた時にいたｽﾚに
再び迷惑をかけることになると思い、書きませんでした。
今回の事件のキーパーソンでもあるちうさんが読んでいれば
それでいいかとも思いましたし。
でも、ちうさんが読んでいないのならもう一度書くべきかもしれませんね。

以前にあるｽﾚで楽しんでいたんですが、そこにちうさんスレでも見掛ける何人かの
ｺﾃﾊﾝが参加しはじめたんですよ。それからはｺﾃﾊﾝが多数来るようになって、
スレの目的は無視して馴れ合いレスだけがスレを埋めるようになっていき、
以前にいた人達はいなくなってしまい、そこは完全に馴れ合いだけの場に
変化してしまいました。それだけでなく馴れ合いUZEEE!!っていう荒らしが
来るようになって元々の住人でも無い馴れ合いはさっさと逃げちゃって、
そのスレは終了。という形になってしまいました。

＞ｺﾃﾊﾝ名スレッドについて
まだ目的が判るタイトルならいいですけど「ちうさん」だけでは
何のスレッドだか判らないですよね。
もちろん、中身がいいものなら正直構わないですけど、
雑談なら２ちゃんにはそれ系の板もあることですし、
そこにスレを立てて移動すればいいだけの話だと思うんですよ。
もちろん、ここで仲良くなった人と再び馴れ合えるか判らないですが、
そのスレまで誘導すればいいことだと思いますし。

確かにルールで
ベージタ、夢男は死んだ。
彼らが死んでこの板が活性化したか？
否！皆が悲しんだ！
そして今のこの板はつまらん！
その証拠に「最近この板つまんね−よ｣
などというスレまで建つ始末。

今こそ改革の時だ！

>>207
＞あなたはルールを完全に守っていられるのですか？

完全かどうかは知りませんが、そんな大っぴらなことはしませんよ。

＞ローカルルール違反が叩くことの正当な理由にならない。

厳密に言えば、叩いているんじゃなくて注意してるってことなんですけど。

＞ルールを守ることでこの板が活発な板になるとは思えない。

あなたが勝手にそう思っているのはいいですけど
そんなことは大っぴらに言うことじゃないでしょう？
全然論理的じゃないですよ。
一応ルールがあって、ある程度の秩序が守られるのですから。
ちうさんみたいな人ばかりになったら恋愛の板ではなくなります。

＞自治という側面から見れば
＞禁止事項を多く作るより削除の基準をきっちりと作ることが大事なことじゃないのでしょうか。

「削除の基準」ってなってくると
管理のレベルまで行っちゃうかもしれないから厳しいかもしれないけど
そりゃはっきりしてるほうがいいかも。
でも、馴れ合いだからってそんなに消されないでしょう。
コテハンスレはやっぱマズいって。全然曖昧じゃないもん。

面白いとかつまらないとか、そういう問題じゃないんだけどなぁ…。

議論にウザい、つまらないなどという形容詞、
即ち極めて主観的な感情を持ち込んじゃだーめですよ。
こういった、議論自体もウザいと感じる人だっているでしょうし。

>>210様
ベージタ・・・藁
＞最近この板つまんね−よ
そんなスレ、いっつも立ってる気がしますけどね。

＞209
＞以前にあるｽﾚで楽しんでいたんですが、そこにちうさんスレでも見掛ける何人かの
＞ｺﾃﾊﾝが参加しはじめたんですよ。それからはｺﾃﾊﾝが多数来るようになって、
＞スレの目的は無視して馴れ合いレスだけがスレを埋めるようになっていき、
＞以前にいた人達はいなくなってしまい、そこは完全に馴れ合いだけの場に
＞変化してしまいました。それだけでなく馴れ合いUZEEE!!っていう荒らしが
＞来るようになって元々の住人でも無い馴れ合いはさっさと逃げちゃって、
＞そのスレは終了。という形になってしまいました。

馴れ合いは無くならない。
俺が止めても他の人間がまたやりだす。

そういう現実から他の住人に迷惑がかからないようにするには
馴れ合い用のスレ作るしかない。
そもそも馴れ合い固定だっていろんなヒトがいるよ。

そもそもその固定って誰だよ。
そいつ等が悪いんじゃないか？

長文を書いた後にまたレスするのもなんですが、ちょっと気になることがあったので
書かせてもらいますね。
ルールを完全に守ってる人間なんてほとんどいないからルールを守らなくてもいいっていうのは
完全に論理の摺り替えですよね。確かに完全に守るのは難しいと思いますが、
守るように努力することはできるはずです。

この板の面白さは恋愛関係の話をできることだと思うんです。（当たり前ですが）
それがスレの中身が「おはよう」「今日も寒いね」とかばかりだと読む気も失せますよ。
その瞬間瞬間で参加している人には面白いかもしれませんけど、
後から読んでも面白いものとは思えませんよね。

>>215
＞馴れ合いは無くならない。
＞俺が止めても他の人間がまたやりだす。

だから何なんですか？
どうせ無くならないからいいやってことですか？

＞そういう現実から他の住人に迷惑がかからないようにするには
＞馴れ合い用のスレ作るしかない。
＞そもそも馴れ合い固定だっていろんなヒトがいるよ。

あのー、ここは恋愛の板であって
馴れ合いがしたければそっち系の板に行けばいいじゃないですか。
一部の人に特別に馴れ合い用スレが認められるわけないじゃないですか。
それにその対策はローカルルール論議において
休憩所を公認することで済んでいます。
一部の人に特別に馴れ合いスレが認められるわけないでしょう。
休憩所に自由に書き込めばいいじゃないですか。

≫216
ソレは君だけの意見？

>>215
馴れ合いは無くならないかもしれませんが無くすように
努力することはできるはずです。
少なくても開き直って自分を正当化しないようにすれば
考えることもできるようになるはずです。

馴れ合い用のスレを作る必要性は認めます。
でも、それが純愛板である理由や一度消されたのに
再度同じスレを立てる積極的な理由になるとは思えません。

固定の名前を具体的に上げるのは叩きに繋がるし、
荒れると思うので勘弁して下さい。

>>218
私も>>216に同意しますし
恋愛談義がしたい普通の純情板住民は
大体そう考えていると思いますよ。

>>218
揚げ足取りだけじゃなく、馴れ合いスレに対するここの意見に対する
見解をもらえたらと思います。

馴れ合い邪魔。学歴スレのほうがまだまし。

そろそろ落ちなければいけないので最後に一つだけ。

「馴れ合いが迷惑掛けなければいいだろ？」って話だったので
どんな迷惑をかけられたかを言えば、そんなことは無くならないから
馴れ合いを禁止しても意味は無いと言う。
いったい何ですか？迷惑をかけなければいいっていう正当化が否定されたんですよ？
言ってることが一貫していません。
私には馴れ合いの人達の意見が言い訳にしか思えないです。

≫223
そんなに傷ついたの（ｗ

＞208
そうなんですか。ruleって、微妙なニュアンズですが
世間体が名目で立てた申し訳程度のものかと思っていたんですが
思考錯誤があったんですね。知らずに批難したのは申し訳ないです。
自分の場合は、本気で悩んでそうな１スレがあって、親身になって
話相手になっていたのにキリ番ゲトとかAA貼ったりして、
あんた達は可哀想とか思わないの！？って言いたかったです。

＞はぁ？納得するのが大人だと思いますが？
＞最近の厨房は「迷惑をかけなければ良い」と思っているんでしょうけどね。
もっと噛み砕いて説明してくれませんか？
＞209
ああ、それは駄目ですね、ちうさん。

あ〜迷惑って馴れ合いとかその事いってたのね。この板の流れよんでなかたから。
人を不愉快にさせる行為は全部迷惑って意味で言ったんだけどもさ。

言い訳にしか思えない・・・か。

結局馴れ合いに対する認識の差は埋まらないのね。

最初の方から読んでからのレスかな・・・。

＞95に誰も答えてくれないし。
馴れ合いスレのどこのどういう部分が気に食わないのか俺のレスから具体的に挙げてくれよ。
一応あまり迷惑のかからないようにしてるつもりだけど。

参考までに俺が馴れ合ってたスレ
☆☆ちうさんその２☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1009825572/

堂堂巡りだね。

結局、過度の馴れ合いもコテハンスレも
これからも続けますって言いたいんでしょう。
じゃあ、勝手にすればいいと思います。

ただし、あぼーんされるし荒らされるけどね。
それに大体の住民には嫌われるしね。

住民にはルール違反を取り締まったりする強制力はないので
あとは削除人さんを待つのみです。

せいぜい頑張って生き延びてください。

こういう自治議論っていうのは住民の声を拾って
削除人さんの手を煩わせないようにするっていう面もあると思うんですよね。
ローカルルールを作るのもそうだし。

そこでルールを守らないと宣言されてはどうしようもないですね。

やはり、あとは削除人さんを待つのみです。

でも、ここで削除人さんがあぼーんしても
きっとまた立てるんでしょうね。

そしたらもっと殺伐としてくるかもなあ。
荒れるかもなあ。

そしたら誰のせいなんだろうね。

＞228
いやいや、だから理由も書きましょうよ。
俺が思ってるのは、馴れ合いスレを見て嫌悪感を抱いた誰かが
馴れ合いスレ以外でカキコミしてるコテにまでちょっかい出して
スレが荒れるってとこです。休憩所にカキコするのもダメっすかねぇ？

固定名をスレタイトルに入れないとか（ちゃんと恋愛らしく）
１に書いてあることも恋愛らしくやるとか
もっとsageで徹底してやるとかさ、
もっとお行儀良く馴れ合いをしていれば
もっと穏便にいくんだろうね。

スレタイトルに固定名を入れるなんて刺激しまくりだよね。
馴れ合いの基準を話すような次元じゃないよね。

>>231
理由？
固定名をスレに入れてるからでしょ？
まさか全然悪くないと思ってるの？

他のスレにも書けばいいでしょう。
休憩所にも書けばいいでしょう。

固定叩きなんて馬鹿以外には流行りませんよ。
固定叩きをすれば、逆に叩いた奴が嫌われるでしょうね。

＞228
＞ただし、あぼーんされるし荒らされるけどね。
＞それに大体の住民には嫌われるしね。

根拠ないよ。
【真剣】純情恋愛板の自治を考える会【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010101697/

ここ読んだ？
馴れ合いに対する認識はバラバラ。
自治に対する意識も低い。
これが現状だよ。
あなたが言っている事の方が正論かもしれない。
けどそれが住民の多数意見かどうかは別問題だよ。

>>234
あのさ、自治に対する意識が低いっていうのが理由なの？
高いほうがいいのになぁ。

なんでここまで明らかなルール違反を糾弾しているのに
こんなに噛み付いてくるかなぁ。

この板を出て行くのも嫌なんでしょう？
だったらコテハン名じゃないスレ立ててこっそりやってればいいのに。

＞233
もっと噛み砕いて説明してくれませんか？
フローチャートみたいに。

>>236
別に休憩所に書いても叩かれないよ。
馬鹿は叩いてくるかもしれないけど。
大体休憩所は馴れ合ってるんだから。

恋愛のスレにも、ちゃんと恋愛のレスをすれば叩かれないよ。

まあそういうこった。フローチャートなんて知らん。

＞234
自治の意識が低くてもいいって考え方を多数決で決めるのは
先見の明がないと思うよ。

ちうさん関係者って、容認してもらいたいのか？
どう読んでもこじれさせてるだけのような気がするのだが。。

本来２ちゃんのルールを守れない人は２ちゃんを利用する資格が無いのだよ。
ルールの内容については色々あるかもしれんし、それについて発言するのは
構わないけど、ルールを破っておいて何が悪いんだ！と開き直られてもな。
物事には筋ってものがあると思うぞ。

まあ、ルール無用で利用できるのが２ちゃんでもあるのだが。

ルール無用だけど
ルール違反を叩くこともできるわけで。
そうやって自浄されていくんでしょ。
自浄されない板は荒廃していくんだけどさ。

ちうさん関係者はああいえばこういうって感じだから
（ちうさん本人はおそらくリアル厨なので焼け石に水）
自浄にならないな。
ホント削除人さんお願いしますって感じだよ。

そういや、昔、馴れ合い系のスレの固定がスレ立てまくったことが合ったよね｡
スレ乱立は荒らし行為だし、その結果良スレがどんどん落ちていってしまう。
馴れ合い固定はルールが何のためにあるのか分かってんのかな？
開き直って「馴れ合いはなくならない」とか言ってるけどさ、
はっきり言ってその通りだよ｡ただ、馴れ合いの人でも、sageでやったりしてれば
「あんまり目立つようにしないでね」程度にしか思わない｡
なんかここで開き直ってる奴らって
人殺して警察来ても「お前らには迷惑かけてない」って言う奴らだね｡
叩きになっちゃうけど、⊂⌒~っ｡Д｡）つ って偉そうに板違いですとか言って
削除依頼出してるんだろ？やってることが支離滅裂。

なんか言いたいことうまく伝わっていないし。
自治の意識が低いのは事実。あのスレのレス数を示して言ってる。

やっぱ俺がレスすれば叩きが出てくるみたいだね。
同じことこのスレで何回繰り返してるんだ？

レスちゃんと読んでから叩けよ。

また同じ事の繰り返しになるみたいだし、しばらくこのスレにレスするのやめるわ。

>>242
自治の意識が低いから何？
それがなんでスケープゴートになるの？

つべこべ言わずにルール違反すんなよ。
多少の馴れ合いはどうでもいいけど
コテハンスレはやめるとなぜ言えない？

ただ叩いてるんじゃないよ。
正統な理由があるから叩かれるんだろうが。
自意識過剰なんじゃないの？

まあ、開き直りつづけるならもう来なくていいよ。
あんたの言いたいことっていうのは
楽しければルール違反させろ、
板の規範が緩ければルール違反させろってことだろ。
んなことは、ひろゆきにお願いしろよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ちうさんスレのコミッショナーは俺 意見あるなら俺に言え
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>244
ルール違反するな。
それだけ。
コテハンスレがどうしてもやりたいなら
ひろゆきにお願いして削除ガイドライン変えてもらえ。
削除人にお願いしろ。

ちうさん関係者は荒らし。

>>242
逃げるのか？>>241に答えたら？
俺もあんたのやってることってただの自分勝手だと思うな｡
迷惑かけなきゃいいって言うけどさ、削除依頼との兼ね合いで話すなら、
あなたが今まで依頼で出したスレのどの辺が迷惑かけてたの？って聞きたい｡
客観的に見てさ、ルール違反は一目瞭然なんだからさ、開き直るなよ｡
見苦しい｡
叩きや煽りなんて日常茶飯事じゃん。それが嫌だし、
ルール違反指摘されると開き直る｡他逝けば？
馴れ合うのは勝手だがわざわざ無関心な人まで煽るんじゃねえよ
新スレ立てたり、荒らしを呼び込んだり、これらは君らの責任だと思うが｡

>>246
誰々さんをレイプするとかそんなスレもあったね。

ホントだよな、自治の意識が低いってことを盾にしている人が
削除依頼を乱発していたっていうのはすごく矛盾している。
緩い雰囲気が好きなら放っておけばいいのに。
ま、人の勝手だけどね。

>>247
ああ、あったね。そういうのは別としてね

>>247
あれくらいからか、メロウいなくなったね。
別ハンになったのか知らんけど。

今ちうさんスレが明らかなルール違反をしていて存在しているから
（そして関係者が完全に開き直っているから）
こうやって問題にしているわけで、
今までの経緯とかこれからのこととか関係無いよ。

>>248
低いから代わりに依頼してたんじゃなかったっけ。
>>249-250
よくチェックしてるね。
>>251
開き直ってるといえばまさととかも開き直ってるのにあんま叩かれないな。
というか大多数の人はこの事に関して無関心だと思うんだけど。

>>251
というか、「ごめんごめん。sage進行でおとなしくやりますから」
とでも言っとけばよかったと思う｡
わざわざ敵増やして馬鹿だな

>>252
チェックしなくたって依頼スレ見りゃわかるじゃん
代わりに依頼って言っても、じゃ、なんでちうさんスレは出さないの？
って話になると思うけど｡

>>254
といっても出す義務も無いからなあ。
仕事に逝って来るから最後のレスでごめんね。

>>252
＞低いから代わりに依頼してたんじゃなかったっけ。

その自治意識が高い彼が明らかなルール違反をしているのが
また矛盾だよね。
何度も言うように、どう依頼しようが人の勝手で、削除人の判断だけど。

＞開き直ってるといえばまさととかも開き直ってるのにあんま叩かれないな。

ちうさん関係者ほど開き直ったら叩かれるでしょう。

>>255
いやいや。仕事頑張ってください
と、馴れ合ってみるか･･･
個人的には馴れ合いは嫌いじゃないが、
罪悪感のない人間とは一緒にして欲しくないね

>>254
ちうさんスレも削除依頼は出されているけど、削除されていないだけ。
２ちゃんガイドラインに抵触していても、多くの人が意見していたり、
住人が快く思っていれば削除を控えてるのが現状。それは、ガイドラ
インが、なによりも板住人の快適な２ちゃん利用を念頭に置いて規定さ
れたもので、任意規定であることを示唆している。
だから、問題は、ガイドラインに抵触しているかどうか、していると
して削除対象になるのかを、削除の全権を委任された削除人がどう判断
するのかってことでしょ。

ちうさんスレは、その内容に関しては前スレの猶予があったこと、今
のスレが削除されないこと等を考えると、規定の枠内にあるか、その例外
って判断されたんだと思う。（削除依頼は出されてるから）
ただ、スレ名に関しては、ベジータスレを初めとする優良スレがスレ名
で涙を飲んでることや、住民感情を考えると、少し改める方向で行こうかな
って思案中です。
少なくとも、一部馬鹿な固定がちうサンスレを、騒ぎ立てて表沙汰にする
までは、荒しもなかったし、特に迷惑になることもなかった。で、今も適度
なペースでsage進行も実践されているし、特に住民感情を損ねるようなこと
はないハズ。（参照 >>241、自治意識の高い彼でさえこういう意見）

駄スレ乱立によって、良スレが落ちていくのは望ましいことじゃない。
でも、それと同時に駄削除依頼の乱発でもって、良スレが削除に追いやられ
るのはさらに望ましくない。
削除依頼の乱発を住民の切なる声と受け取って、削除人が間違って削除
することは大いに考えられるだけに、削除依頼は慎重にしてもらいたい。
ただ、前述したように、たかが形式だとは思うけど、これ程コテハン入り
スレ名の反応が良く無いんで、これはかなり善処する予定です。

では、なにとぞよしなに。

>>258
思いっきり削除人に処理されてるよ｡
つまり、あのスレはアウトってこと｡

俺はﾋｿｰﾘやってくのはいいと思うが、
今回の件でかなり反感を買ったと思う｡
難しいだろうが頑張れよ。

>>258
スレのタイトルについて善処していただけるとの言葉を聞いて
やっと半分はわかっていただけたかと思いました。ありがとうございます。

ただ、そのスレが削除人にどう対処されているかとかを判断することは
削除人さんの説明がない限り出来ないのではないでしょうか。

今は猶予されているのではなくて
まだ削除人が気付いてないっぽくもみえますよ。
まだ依頼スレに削除人が見たっていうカキコは無いし。

ですから、勝手に削除人公認を名乗るのはどうかと思います。

やっぱりルールは２ちゃんと板を良くするためにものなのだから
基本的には守りましょうよ。
迷惑をかけていない、住民感情を損ねていないからって
ルールを破ることは社会人としてどうなんでしょう。
2chも公共の場ですよ。

削除依頼するのは自由だと思うけど
コテハンで依頼を乱発するのはどうかと思う。
要らぬ対立を生みますよ。

あと、削除人さんはそんなに馬鹿じゃないですよ。
ベジータスレが消されたのは何よりコテハン名が入っていたからでしょう。
明確な違反がある以上、消されるのは当然だと思いますよ。
それにベジータさんはその後にコテハン名を抜いたスレを立てて
それは削除されませんでしたよ。（ただし荒れ気味になって他板に移転）

それに良スレが削除依頼されてるなんてほとんどないですよ。
人によっては楽しいというスレも依頼に出てたかもしれないけど
それは板違いだったり明らかにルール違反のものだと思う。

>>260
住民感情を損ねていない限り、ルールを破っているとは言えないんだよ。
あと、社会人としてじゃなくて２ちゃんねらーとしての基本を守ればいいだけのこと。

>>262
＞住民感情を損ねていない限り、ルールを破っているとは言えないんだよ。

日本語変ですよん…。
住民感情という曖昧なものを勝手に判断しないでください…。

あと２ちゃんねらーだったら２ちゃんねるのルールを守ろうね。

なんかちうさんのスレなくなっていたから
たてといたんだけど、迷惑だったのかな？

>>265
削除されたスレをまた立てるなよ。
そこまでやると荒らしのレベルだぞ。
削除されるべきと削除人から判断されたスレを
また立ててるんだからな。

っていうかコテハン名を入れるなんて馬鹿だよ。
また削除されるのがオチ。

>>263
別に可笑しいところは一つもないけど。
住民感情を加味する判断方法は、ガイドライン自体が予定しているもの。
あんた、馬鹿だろ？

まぁ、固いこと言わずに楽しめれば
いいんじゃない。ｗ

駄スレの２，３
気にしない気にしない

じゃあねー

>>265 ﾜﾀｼもちうさんｽﾚはﾌｧﾝだよ、でもｱﾚはやりすぎだよ。
せめてｽﾚにｺﾃﾊﾝ入れないとかしないと・・・。

>>270
次回から☆☆ちうサン☆☆スレになるらしいよ。
これで安心だね♪

>>270
状況しらんかった。
じゃ　いいタイトル考えとこう！


しかしいいトリップだね。
特盛

>>268
十分おかしい｡ルール破ってるけど･･･
「ルール破っても住民に迷惑かけなければ･･･」だったら
言おうとしてる意味はわかるんだけどね

>>268
住民感情を判断するのは削除人さんであって
住民が勝手に判断してルール違反してもいいってことにするのはどうなんでしょう。
立てて荒れたらどうするんでしょうか。

まあ、主体的にやりたいという方ならそれでもいいと思います…。
削除されるリスクは高いと思いますが…。

とりあえず削除されたスレを繰り返してていることによって
まず削除人さんに迷惑をかけていますね。

そして、純情板が削除人さんに嫌われちゃうと
住民にも迷惑をかけることになりますよね。

あとコテハンを嫌う風潮を助長してますよ。
ここでも迷惑をかけていますよね。

>>273
２７４もあんたなの？
住民感情を判断するのは削除人だよ。
だから、削除された時点でアウトってことでしょうよ。
削除されなきゃ、規定に違反しちゃいないってこと。
わかった？なんか頭悪そうだから、ほっとくね。

>>276
自治っていうと嫌なことばになるけど
明らかにルール違反なことはしないでおきましょうよ。
コテハン名を入れると削除されるのは目に見えてますよ。

わざわざ削除人さんの手を煩わせないように
住民でしっかりやっていこうとは思わないんですか？

いい板にしようっていう気は無いんですか？

自分たちさえ良ければいいんですか？

>>276
は？だからスレにコテハンの名前をつけてはいけないってルール破ってるじゃん｡
というか、削除されてるんですけど｡
自分の都合のいいように事象を改竄してませんか？
頭おかしいですよ、あなた

>>275
一つ助け舟を出してやるよ。
禁オナニーマラソンのスレの純情板における正当性を立証してみろ。

それと次回から、ちうさんスレは、ちうサンスレになるらしいから
それでいいだろ。

っていうか、はっきりいって
ちうさん側の人が言っていることって
実社会に例えると、逮捕されるまで犯罪は犯罪じゃないってことですよね。

それに削除は確かに削除人さんの裁量によるところが大きいけど
コテハン名を入れるとか明らかな違反には対処しているでしょ、現に。
削除ってそんな恣意的だったり曖昧だったりしませんよ。

なんか真性が出てきちゃったな･･･
１部ではせっかくおとなしくやろうみたいな雰囲気が出来てたのに
支離滅裂な馬鹿のせいで無茶苦茶になっちゃったね

＞それと次回から、ちうさんスレは、
＞ちうサンスレになるらしいからそれでいいだろ。

もうこれ以上、削除人さんを馬鹿にしない方がいいですよ…。
信用問題として板にとってすごく迷惑なんだけどな…。

禁オナニースレは削除して欲しいですね。
まあそれは別の問題ですけど。

>>280
だから、ガイドラインのあり方が問われなきゃいけないんでしょうよ。
コテハン名に関して、純情恋愛板も例外に加えなきゃいけないと思う。
コテハン名入ってても、役に立つスレはわんさとあったはずだけど削除され
てる・・。こりゃ、純情板のいい環境つくりの妨げになるとは思わないの？

同一削除人だが

早慶まーちだって人間だよ！差別するな！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010247540/
早慶まーち危機管理対策室（定期age希望）
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1007951121/
は残して

ちうの純情酒場
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010430908/
は削除。

スレタイトルだけで判断していないよ。
寛大な削除人．．．でもちうさんはｱｳﾄ!

>>285
あんた削除人なの？
ちうさんスレの何がどういけないのか、説明してよ。
納得がいかない。

>>284
だったら批判要望板か削除議論板にでも行って
そういうむねのスレでも立ててきてください。

2ch全体の秩序を考えると
純情恋愛板だけ例外になるとは思えないけどなあ･･･。
ローカルルールは削除ガイドラインの上にはいけませんし。

コテハン名入りの良スレがあるより、削除人さんは秩序を取ったわけです。
真似してヘボいのがどんどん恋愛相談スレをやられたら嫌でしょう…。

そもそもそこまでしてコテハン名をスレに入れなきゃいけない意味がわからん｡
ある程度メンバーが固まったんなら適当なスレ名でいいじゃん｡
ガイドラインに文句あるならひろゆきに言えよ

規定の背景を読めない馬鹿が多いから、規定だから規定だからって
頭でっかちの無味乾燥ないちゃもんをつけて来る輩が多くてこまる。
自分が論理矛盾起こしてること、ちゃんとわかってくれよな。
>>280お前なんかは特に、ちうさんスレ擁護派に回るべき人間なんだよ
本来わ。

>>286
俺は削除人じゃない。

ちうさん関係の人はまず、削除人さんを愚弄し過ぎですよ…。

>>287
ローカルルールは、所詮ガイドラインより下位の規定だってことは分かってて
発言してるつもりだがね。ここで何で君がガイドラインの規定自体に疑義を唱え
ないのかが不思議でならん。同じ純情板を愛する住人として。

>>289
矛盾してるところを指摘してよ｡
あんたのほうが矛盾してるよ

>>289
そんな曖昧な背景を読んでどうするんですか。
ちゃんと明文化して書き記してあるルールを守ればいいじゃないですか。
ルールの先を行きたいというなら止めませんけどね…。

>>292
ガイドラインに全然文句ないですよん。
ここは恋愛の板だから
コテハン名の入ったスレは必要無いし、あったら迷惑です。

>>284
あんた、一日三回以上オナニーした奴は氏刑って法律があったとして
そんなのおかしいじゃんかって抗議しても、ルールだから守れよって言うわけ？
そもそもそんな規定自体が可笑しいと思うのが普通の感覚じゃない？

最初はルール破ってないって言ったり
その後、ガイドラインを変えるべきみたいな論調になったり、
結局何が言いたいのかわからん｡
とりあえず、ちうさんスレがガイドラインに触れていた点に関しては認めるんだね？
その上で削除人に文句言ってるんだね？

>>296
そんなルールできると思ってるのか（ｗ

>>296
なるほど、抗議の意味も込めているんですね。了解です。

っていうか２ちゃんねるのルールはとても緩いと思うのになあ･･･。

>>295
何故ローカルルールがあるかと言えば、そのローカルな場所にはその場所にあった
やり方があるだろうって配慮から。コテハン名入りのスレがあっても、差し支えない
し、むしろいいってケースもあるだろうよ。
迷惑って意味がわからん。

>>301
厨房がコテハンスレを立てまくってもいいんですかね…。
そんな恋愛板でいいんですかね。
クソスレも楽しいからいいや、
コテハンスレも楽しいからいいやってことになったら
恋愛の板じゃなくなっていきますよ…。

っていうか>>297さんに答えてあげましょうね。ちうさん側の人。

>>302
というか、なぜそこまでスレタイトルにこだわるのかも知りたい

>>302
２９７はね、ガイドラインの規定に触れるものだと思う。だから、削除されたんだと
思うし、だから、次回から☆☆ちうサン☆☆スレにしようってことになってんの。
でも、ガイドラインの規定自体が違法だとすれば、もともと抵触するような事実は
無いんだから、問題ないじゃんって言ってるの。
で、そのガイドラインが違法かどうかを争うのは、板を愛する住人の役目であって
あんたはその一人じゃないのかって話しを上でしてるわけ。
大体、コテハン名入りスレがあってもいいと思うし、有効だと思う。
後は内容を判断して削除していけばいいだけの話。
コテハン名入りスレが有効になって、スレが乱立するって因果関係なんてねーし。

>>303
スレタイトルってスレッドのテーマじゃないですか。
そこにコテハンの名前が入ると
そのコテハンが占有するってことになるでしょう。
閉鎖的ってことにもなるし。
２ちゃんねるは開かれた掲示板なのに。

>>303
俺も知りたい。
３０２の中で、禁オナニーが許されて、コテハン名入りのちうさんスレが許せない
訳が知りたい。

ガイドラインの規定が違法？
本物の馬鹿だな｡帰っていいよ

>>305
別にあなたに聞いたわけじゃないよ｡
ただ、異常にそこに固執してるから気になったんだ｡
確かに閉鎖的になるし、初心者は入りづらいでしょうね

>>304
とりあえず☆☆ちうサン☆☆も削除だと思いますが…。
まあ、それは削除人さんの判断で…。
削除人さんを試すようなことしていいのかなあ…(笑)

ガイドラインが違法なんですか…。
じゃあ、ひろゆきさんと戦ってください…。

ちなみに僕は禁オナニーは削除されるべきだと思いますよ…。

>>307
あ、すいません…。

>>305
だから、前にも言ったけど「・・・」の恋愛相談室みたいな感じとか
なんとかうどん屋ってのもあったな・・。住民名簿みたいなもんとか
作り出すと、他に参加することができなくなっちゃう排他的で閉鎖的
なスレになっちゃう。でも、ちうさんスレは多くの人に開けたスレで
しょうよ。

>>306
そんなに禁オナニーが嫌いなら自分で削除依頼出したら？
今はちうさんスレに削除依頼が出されて、
その結果削除されたことについて議論（？）してるんだけど｡

というか、ちうさんスレが規定を変えるほどの超優良スレには思えない

>>310
＞でも、ちうさんスレは多くの人に開けたスレでしょうよ。

じゃあ、自信を持ってやっていってください…。
タイトル変えないとあぼーんの可能性高いけど…。

>>307
何ば馬鹿なのか説明して欲しいけど。（ｗ
確かに違法って言葉に語弊はあったかもしんないけど。

上でも何度も言われているけど
夢男さんが駄目なんだから
特に恋愛スレじゃないちうさんスレは無理なんじゃないですか？
タイトルと>>1の文章を変えないと。

>>310
ちうさんの取り巻きだけの閉鎖されたスレッドだと思ってたけど？
馴れ合いひどいし。
せめてタイトルや１にスレッドの意味でも書かれてれば
参加できるかもしれないけどね。

>>311
禁オナニーを引き合いに出してるだけで、嫌いとは言ってない。
ちうさんスレが削除されたのは事実で、恐らくそれはスレ名に問題があったから
ってことも分かった。その話はもう終わってるんだけど。
過去ログ読まないで議論に参加して、終わった話を蒸し返さないで欲しいんだけど・・

>>313
>>316
馬鹿って言い方はよくなかった｡
＞ちうさんスレが削除されたのは事実で、恐らくそれはスレ名に問題があったから
＞ってことも分かった。その話はもう終わってるんだけど。
あなたはここ>>316で初めて認めたじゃん｡
なんか自分の都合だけで発言してない？
あんたが思うほどあなたの文章は理解されてないよ

>>317
俺はガイドライン自体が可笑しくて、コテハン名入りスレは別にいいと思う立場
だから、君とは解釈の齟齬があって当たり前だと思うけど。
因みに>>262の発言は、ちうさんスレに関しての言及じゃないよ。

>>318
ガイドラインが守れない人は２ちゃんに来ないでください。
別のコテハンスレOKの掲示板でもさがしてください。
ガイドラインがおかしいと言い張るなら
議論板などへいって変更するよう要請してきてください。
多くの人が規律を守って２ちゃんを利用しているのに
あなた達だけが迷惑かけていないという理由に許されるわけ無いでしょう？

>>318
今更>>262について補足しても遅いと思うが。

というかあの程度のガイドラインにいちゃもんつける奴見たことない
いままでその手の意見が出てこなかったということはみんなが納得しているわけで、
こういう場を提供されている以上、ガイドラインを守るのは当然じゃないのか？
そもそも、スレタイトル関係なく良スレ、駄スレになると思うけどね

>>319
俺達だけが例外であっていい訳ないと思うから、次回からスレ名を変更していこう
って話でまとまってます。でも、ガイドライン自体が可笑しいって分かっていながら
それに疑問を投げかけようとしないあなたは何者ですか？
本気で板の自治を考えようとする人間なら、そういう見せ掛けの正義をふるわないで
ください。心からお願いします、心からウザイです。

>>319
あーあ、いっちゃった
って俺もずっと思ってたけどね(w
ちうさんスレに関しては>>258なんかで少し考える方向へ変わってたよ
だから、ああいう意見があのスレの総意では無いと思うけどね･･･

>>321
ガイドラインはおかしくありませんよ？？
あなたの自分勝手正義理論に見かねて書いてしまいました。
それでは失礼。

>>320
別に>>262は補足でもなんでもないよ。大体>>279でもちうさんスレは名前でアウト
だねってことを言ってるわけだから、勝手に君が勘違いしてるだけの話。
ガイドラインの趣旨が曖昧だから、こんなことになってるわけで、こういう場を
提供されたからこそ、ガイドライン本来の意味を考えていこうとしているだけ。
あんま、君みたいな木を見て森を見ない話はしたくないんだよね。
まーいーや、じゃあコテハン名入りスレは、ガイドラインの類推適用で純情板に
おいちゃ許されるんじゃねーのでいいんじゃねーの？
コテハン名入りはそれはそれで別途認めてるんだから、これ以上うざい揚げ足鳥
はやめろよ。素でウザクなってきた、お前。

>>323
何がどう可笑しくないのか、説明しろっての。
言うだけ言って消えるんなら、最初から現われるなって。

自分の文章力不足を棚に上げておつかれさん
俺みたいな馬鹿に読まれることを考えた上で書き込めよ
あと、あんたの言いたい事はここでは板違い｡
そもそもみんな守ってきたルールを守れないんなら
ここはあんたのいる場所じゃないんだよ｡

>>326
文章力が無いとは全く思わないから、問題があるとすれば
君の理解力なんだろうね。ここは、自治に関する問題に取り組もう
とする意思と能力がある人が話し合うスレです。
あんたは後者の点で不適格者です。
ここはあんたのいる場所じゃないんだよ。もう来ないで

>>327
へえ。自治ってのは一部の人間だけで行っていくものなのか｡
うざいことを言えば、>>262の場合、ちうさんスレに関する発言のレスなんだから、
あれだけしか文がなければちうさんスレに関するレス、
と理解するのが普通だと思うが｡
あと、ガイドラインの議論がここの自治にどう関係あるのか教えてよ
それにさ、コテハン名入りスレが純恋板にだけ必要な理由は？
別にそうでないなら純恋板だけで話し合うべき問題だとは思えないので、
批判要望板のほうが向いてると思うんですが？

>>328
コテハン名入りスレは、板によっては認められてることなんですが。
だから、その例外の中に純情を入れてはどうかって話を持ちかけている
んですよ。コテハン名入りスレでも、有益なものは有益で、例えば
あの人と話したいとか、あの人に相談に乗ってもらいたい的な目安に
なるとか、あっても差し支えはないと思うし、むしろあって欲しい。
ガイドラインの趣旨を把握して、スレの可能性を探ることは、終局的に
板の運営に関わってくることだと思うけど。
あと、俺の説明不足とお前の理解力不足ってことでいいじゃん２６２の
ことに関しちゃ

>>329
お前×→あんたor君orあなた

>>329
そうだな。俺の理解力不足だな｡スマソ
そういう考えは理想として、ありえるかもしれないが、
そのスレの固定が優良固定であるかどうかはある程度この板にいる人なら
わかるわけで、その点でわざわざスレタイトルに入れる必要は無いと思う｡
また、初心者の場合、いちおう休憩所が用意されてるいるので、
そこで聞けば優良固定のスレを教えてもらえるから、そこでも入れる必要は無いと思う｡
スレ名に固定名を入れる場合はわかりやすいという利点があるけど、
優良スレなら噂として広まるだろうし、何かしらの情報は得られると思う｡
無理にスレタイトルに入れる必要は無いと思うけど？
夢男スレを超えるようなものでなければ認められないと思う｡

☆☆ ちうサン ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010509793/

あきれたよ。
荒らしか？

なんでスレタイトルにコテハン名をいれることにこだわるんだろう？

>>333
スレッドを独り占めしたらいかんということ。
そんなのが上がってるのもウザいし。

ちうさんスレは放置の方向でよろしくお願いします。
直接マジレスを付けると彼らに手を貸すことになりますので。
意見はここに書きましょう。

≫335
お前の言うことなんて誰も聞いてないみたいだよ。

>>336
別に命令でも強制でもないです。
呼びかけなので
判断はもちろん個々の住民がすればいいことです。

>>337
ここは自治に関する議論をする場所なんで、勝手に一人で結論めいた
ことをホザかないで、意見をしてください。それをする意思のない者
と能力のない者は、大人しく傍観でもしててくださいな。
よろしくお願いします。

≫336
了解しました。

ここで文句言ってないでコツコツ削除依頼出したら？

⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUは自分勝手に削除依頼を出していたかもしれないけど、
少なくとも削除人の仕事に貢献してたよ。
奴が削除依頼出さなくなってから、明らかな板違いスレが削除依頼出されずに放置されている。

＞234で自治に対する関心が薄いって言っていたのは文意から取れば別に馴れ合いに対する言い訳に使っていないじゃん。
馴れ合いを否定するひと達がいかにも「俺達が多数意見だ」って根拠も無く言っているのを皮肉したんでしょ。

この板の住人になって１年以上経つが、
初めて荒らしてやりたいと思ったよ。

厨さんその他開き直っているのがむかつく。

41 名前：ちうさん 投稿日：02/01/09 04:41 ID:NQ9KibiG
≫39
（正常な純情恋愛板住民は放置の方向でお願いします。）
結論出たのに納得してないね？大人気無いね（プ

結論ていつ出たの？
コテハンスレは容認なんて誰が言ったの？
頭の悪いボクに教えてよ。

>>338
いや、あなたがたもどうせ「ちうさんスレ」マンセーで結論が出てるでしょうから。
もう議論することも無いんじゃないですかね。
これでお互い開き直ったってことでどうでしょう。
自分たちのスレに自信があるなら
もうちょっとドッシリ構えてればいいのに。

>>340
どっちが多数だとかそういう問題じゃなくて
１００％ルール違反を問題にしているのであって。
まあ、こう言ってもガイドラインすら否定しにかかるので
もうこれ以上議論する気は失せてますが。

居直られてはどうしようもないね。

一つ思うのですが、ここら辺で夢男氏やベジータ氏に
帰って来てもらうというのはどうでしょうか？
やはり、今となっては彼らのスレが優良スレだったというのは
改めて感じますし、ただコテハン名スレのいざこざに巻き込まれて
削除されてしまったのは、とても残念です。
正直、名物スレが少なくなってしまった板の現状は寂しいです。
幸い彼らはまだ他板にスレを持っているようなので、
呼びかければ戻ってきてくれるかもしれません。
みなさん、いかがでしょうか？

厨さんその他の「ちうさん」スレの連中は、
ルール違反してるって言う負い目は少しはあるんだろうね。

だからこのスレにも出没して自らを正当化したいんじゃないの。
それが余計に感情を逆撫でしてるとも知らずに。

つくづく頭の悪い連中だ。

削除依頼板より

511 名前：　 投稿日：02/01/09 02:55 ID:r5lvaqWX
☆☆ ちうサン ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010509793/

また、ちうさんです…。
恋愛と関係無さそうなコテハンスレなので削除お願いします。


512 名前：ちうさん 投稿日：02/01/09 04:02 ID:FNfZftVV
≫511
（恋愛と関係無さそうな）
恋愛関係もやります。勝手な推測でことを荒立てないでクダサイ！
（コテハンスレ）
違います。


ここでも根拠のないいいわけをしております。

>>341
頭の悪いボクに教えてあげると、今俺らの方向性は>>258の通りです。
だから、今スレ名を変え、新たな運営をしているのです。
>>342 >>345
別にコソコソなんてしてるつもりないし、むしろ構えまくってるけど。
正当な権利に基づいて、スレの正当性を主張することに開き直りって表現は
不適切。依然君らにスレに関することで論破された覚えはないし、君らの
ご機嫌取りをするためにスレを運営したり、議論してるわけでもないよ。（ｗ

>>344
コテハン名抜きのタイトルをつけるならいいと思うけど
2chでリバイバルっていうのはあんまり現実的じゃないな。
とても労力を要求することになるし
彼らに情熱はそう簡単に戻ってこないよ。
夢男氏やベジータ氏は自ら隠居したという側面もあると思うんだよね。

＞343
そういう問題でしょ。

ルールは住民のためにある。
住民の多数意見とずれるなら改正するべき。
ルール違反だけを叩く理由に掲げても納得するわけない。

それを「居直られても」と自己解釈しても説得力無い。
問題は正論かどうかじゃなくて、「多くの住民が馴れ合いに対してどういう意識を持っているか」ということ。
そもそも馴れ合い否定派は論理に具体性がない。⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUの馴れ合いレスでどこが具体的に悪いか上げてないじゃない。
２回も質問しているのに。

あれでスレ名変えたってことなんですか…。はぁ･･･｡
まあ、私たちが「論破」することは無理でしょうから(笑)
削除されるまでせいぜい楽しんでください。

≫344
ソレは勝手すぎるんじゃない？
追い出しといて都合が悪くなると戻ってきてくれなんて。
失礼この上ないよ。
そんなこと言って恥かしくないの？（プ

コテハンスレと馴れ合いの規定を変えてもらいたければ
ひろゆきさんに言ってください。
ここでそんなことを言い始めたらラチがあかないです。

あと、こっちのことを「馴れ合い否定派」とか言ってるけど、そうじゃない。
ルール違反は良くないって言ってるだけなのに…。
まあ、そう言っても今度はガイドラインは良くないっておっしゃるみたいなので
もうお手上げなんですけど(笑)

>>347
>だから、今スレ名を変え、新たな運営をしているのです。

スレ名変わってないじゃん？
しかもやってることはタダの雑談。

しかも↓がまだ生きているにもかかわらず、新たにスレ立てる始末。
☆☆ ちうさん part３.01 ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010487015/

叩かれて当然ではないのか？

≫352
何が面白いの（笑）

別にこのスレでちうさんスレにいろいろ言ってる人が
夢男氏とかを追い出したんじゃないのになぁ…。
誰が追い出したとかなんて考えるのも馬鹿馬鹿しい。
誰も証明できないのに。

＞252
なんのためのルールなんですか？
早く。⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUの馴れ合いレスでどこが具体的に悪いか挙げれば？

間違えた。＞352だ。

≫353
それはどっかのｱﾝﾁが立てたスレだす
知らぬ存ぜぬでス。

>>352
俺自身は、ガイドラインの趣旨を考えると、コテハン名入りスレはなんら問題ない
スレだと考えてる。でも、それでもコテハン名入りスレが削除されるのであれば、
削除人が単に形式のみに着目しているんだろう。だから、厳密に言えば、コテハン
名入りでない、「ちうサン」スレを立てることで、新たな基準を見出そうと試みた
わけ。ま、このスレが削除されるかされないかで、新たなメルクマールが出来る
でしょ。

>>357
そりゃ住民のためのルールなんですけど
だからって住民がエゴで勝手に法律をいじって解釈して
ルール違反していいんでしょうかね。
現実社会に照らして考えてくださいよ。（そう言っても「ここは２ｃｈ」って言うだろうけど…）

私たちはひろゆきさんの庭をタダで使わせてもらってるんだから
基本的にルールは守るのがマナーってもんだと思いますが…。

⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQUの馴れ合いレスのことは
私が言われたわけじゃないのでよくわからないけど
いちおう板がゆるゆるにならないように
過度の馴れ合いは禁止になってるんだから
それを守ればいいんじゃないですかね。

夢男はもう戻ってこなくて良いと思うよ。
今戻ってきてもちうさんスレが存続する絶好の口実を与えるだけだし。
本人も戻る気はないみたい。

べジータさん、夢男さん達が出て行ったところでこの板はどうなりましたか？
住民を排除しようとする考えはこの板をさみしくさせるような行為で賛成できません。

>>359
＞コテハン名入りスレが削除されるのであれば、
＞削除人が単に形式のみに着目しているんだろう。

そりゃそうでしょうね。
削除人さんは削除ガイドラインを元に削除してるんですから。
そこで手加減をしたらそれこそ恣意的な行為です。

コテハンスレがあるほうが面白いっておっしゃるなら
ああそうですかって感じです。
ひろゆきさんにそう言って規定を変えてもらえば？

まあ削除されるのを覚悟でやってらっしゃるのなら止めませんよ…。

＞360
現実社会では国民の意見に沿って改正されていくものです。
犯罪被害者、及び遺族に対する捜査結果の開示。
飲酒運転による事故責任の厳罰化。

固定ハンドル名のスレを立てることについてのルールは納得できないヒトもいる。
もし、その意見が多数を占めるなら改正するべきだ。

ルールを守れという理論だけでは馴れ合いを否定する十分な説得力にならない。
それを居直ると決め付けるには無理がある。
私怨がはいってるんでしょ。

>>364
じゃあひろゆきさんと削除人さんにわかってもらう運動をしましょうよ。
改正してもらうべく批判要望板にスレ立てましょうよ。

ルールを守れっていうのは理論とかじゃなくて…。
まあ、そんなことを議論しても無駄でしょうからもういいです…。

>>363
ガイドラインを元に、がガイドラインの趣旨を汲み取った適用の仕方か
単なる形式的な仕方なのかを検討するって言ってるだろ？
だから、このちうサンスレが削除対象になれば、明らかに無能な削除人
による形式的な削除ってことになるね。そうなったら後は、ひろゆきさん
に直接お願いするしかないんだろうね。

>>366
じゃあそういう方向でどうぞ。

>>153-175あたりのやりとりでちうさん分かってくれたと思ったんだけどねぇ
結局やってることは変わってない。

かなりあきれています(;´Д`)

>>368
ちうさんたちはこうやって遊んでいるようにも思えてきた(笑)

(;´Д`)

>>369
自分もそんな気がしてきた。
良くも悪くも自分たちが話題に上ることで楽しんでるのかもね。

>>368
今パっと流し読みしたけど、それで分かってくれって本気で
言ってんだったら、かなり病気入ってますね。
まぁ、板が住人のためにあるって点に立ち返って>>349でも読めば
少しは議論のスタートラインに立てるようになるんじゃない？
あんたら、議論の間口でまごまごしてるって感じだよ。

(;´Д`)

病気って言われてますよ、とびさん(笑)

>>374
病気かー、こんな時間に２ちゃんやってる時点で病気だろうね（ｗ

>>372
どうしてあなたは喧嘩腰でしか会話しようとしないんでしょうか？
他人を貶めるような物言いで優位に立ちたいのかな？

閑話休題。

自分が疑問に思うのは、どうしてこの板でコテハンスレを立てて、
あまつさえ馴れ合いをしなければいけないのかということ。
上の方でも自己紹介板にでも移転すれば気持ちよく馴れ合い出来るのに、
と代案を出しているのですが？

こんな非難を受けたり議論して疲れない？
馴れ合いカテゴリの板行けば馴れ合いもコテハンスレもやりほうだいだよ？

なるべく相手の悪口は止めて
なるべく冷静にやりましょう。

どちらも「ほどほどに」だとおもうわ。

願わくば、些細な争いが早く消えて
仲の良い人たちであふれるように・・・。

この板の住人なら
きっとやってのけられると思うよ・・・。

>>375
眠いんで、大雑把にお答えします。
下衆な口調になってしまったのは３７２だけ。でも、悪かった。←でもそれは愛板心から
出発したもの。→まともな話し合いをしない相手に辟易し、少し感情的になった。
（地に足のついた議論、話し合いをして欲しい。議論を紛糾させるだけの、まさとみたいな
ガキの使いはよこさないで欲しい）

コテハンスレで馴れ合いをしなければいけない×←してもいい○←必要性・許容性←
参照ちうさんスレその３の、３あたりの俺の意見。

ガキの使いやあらへんで（ﾁｷﾁｷ

≫379
フーン

>365
亀レス悪いんですけど・・。
ルールが住民の意識とずれているかどうか調査するためにアンケート方式のスレを立てました。

でもレスがすくない。
果たして本当にこの板のこういった趣旨の問題に対して関心があるのかどうか、非常に疑問に思う。

≫381
そのスレどこにあんの？

>>378
喧嘩腰のレスは疲れるんだからー、普通に行きましょう。

で、馴れ合いについて。
別に自分は馴れ合い自体を否定しているわけじゃない。
個人的には馴れ合い大好きだし。

特にこの板は恋愛を扱っているわけで、
多少の馴れ合いはあってもかまわないと思ってる。

でも、ちうさんスレはコテハン名がタイトルに入ってるし、
最初っから馴れ合い目的のスレに見えるわけ。
あとは>>169に書いたことの繰り返し、コピペしとく。

>だからどうしてもスレタイトルを「ちうさん」にしたい、もしくは馴れ合いたいのならば、
>自己紹介板あたりに移転した方が適切だと思うし、
>スレタイトルにこだわらない、恋愛相談でいいというのならば、
>適当なスレタイトルを付けて、恋愛相談スレとしてやっていけばいいと思うんだ。
>
>恋愛相談から派生するちょっとした雑談ぐらいなら、
>そんなにうるさく言う人もいないと思うんだけど。

何か話がループしてる気がするが、これが今思ってること。

こういう話をしてるのに、
「他に迷惑かけてないからいいじゃん」とか
「１つのスレぐらい見逃してくれよ」というような感じを
ちうさんスレの住人から受けるのが納得行かないわけ。

ちょっとスレの立て方を変えるだけでも違うと思うんだけど？

後、何度も引き合いに出すのは悪いけど、
「夢男」や「ベジータ」は引き際が良かったよ。
だからちょっと見苦しさを感じてしまうんだよね。

まあ、ご一考願いますわ。

>>383
だからさ、過去ログも読まない、俺らの意見も踏まえないで一方的に
自分の意見を（しかもその話は終わってる）展開しても何の意味もない
わけよ。君のそういう態度のことを、話し合いをしようとしない態度
って言ってるの。進歩がない・・

┐(´ー｀)┌

┐(＊´_ゝ`)┌

┐（　´Д`）┌

過去ログは流し読みはしたんだけどなぁ。
終わった話題だったか？

「ちうサン」なんて人を馬鹿にした様なタイトルのスレ立てて、
「スレタイトル変えたからＯＫでしょ？」みたいな感じで、
話題を蒸し返してるのはそっちのような気がするんだけどねぇ。


何度も問いかけてるのに答えが無いんだけど、

>自分が疑問に思うのは、どうしてこの板でコテハンスレを立てて、
>あまつさえ馴れ合いをしなければいけないのかということ。
>上の方でも自己紹介板にでも移転すれば気持ちよく馴れ合い出来るのに、
>と代案を出しているのですが？

これについてはどう思う？

そろそろ議論疲れが．．．
長文書くの苦手なんだよね。

またそのうち来ます。

>>388
何の話題を蒸し返してるんだろう（ｗ
問はちうさんスレその３にあるって上で３７８が言ってるよ

>>390
>何の話題を蒸し返してるんだろう（ｗ

忠告も聞かずに、性懲りもなくスレを立てたと言うこと。
話が聞き入れられてないのなら同じ事言うしかないでしょう？
問題が解決したとでも思ってるの？

>>390
>問はちうさんスレその３にあるって上で３７８が言ってるよ

見つけてきた
---------------------------------------------------------------------------
7 名前：カモ ◆wwGBKamo 投稿日：02/01/06 14:35 ID:c45haQo4
読んどけ

■■■純情恋愛板自治議論スレッド■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010261000/


8 名前：優搾 ◆4LjAZum2 投稿日：02/01/06 17:15 ID:qMnDGlk3
>>7
純情板には一見板本来の趣旨に沿わないと思えるスレも数多くあって、曲がりなりに
もdat落ちしないで続いてるのは、それなりに需要があって、それなりに意見交換の場
としての機能を果たしていて、その程度で一応必要とされるスレだからだと思う。
また例えば、今まで不特定のスレで荒し的発言をして鬱憤を晴らそうとする人がい
た場合に、荒し行為を未然に防ぐものとして機能する積極的な意味もあるだろうし、
一概に無意味なスレと一くくりにしてしまうのは、軽々に過ぎると思う。
ちうさんスレは、まさひろスレ・休憩所・・等（私見）そんな一見無意味に思えるスレ
の一つに過ぎないと思う。

また、ちうさんスレがあることで、どれだけ多くの人が迷惑被っているかと言えば、
その数は知れたものだと思う。実際にちうさんスレの削除依頼を出している人も、恐らく
一部の常連固定に過ぎないだろう。ちうさんスレに警告を発しに来る人々や、荒しに来る
人々を考えると、この憶測もまんざらでない気がする。
削除人も、新聞社と一緒で、削除依頼が続けば検討、削除しなければならない心理に
追い込まれるわけで、それが全くの自由裁量で行われるのだから、削除以来は慎重にし
て欲しい。（基準が曖昧すぎ）

あんたを初めとする純情常連固定の馴れ合いは、特定単一スレ上か否とを問わず
恒常的に行われていて。その馴れ合いが、スレの進行を妨げたり、スレの趣旨自体を
すげかえる結果になってることも少なくない。
例えば、あまり純情板にこない俺ですら、お前とメロウってのの絡みで、スレ崩壊
の被害を受けたことがある。
固定を名乗れば、それを煽る馬鹿や馴れ合って来るのが必ずいて、荒しの温床になる
可能性があることは周知の事実。でも、あんたが敢えて固定を名乗れるのは、固定が
特定の人との唯一のコミュ手段であり、恋愛アドバイスの目安になるから。その他にも
色々な意味を持たせることが出来るかもしれない。
だからこそ、皆が固定を許容して、それを受け入れてるだけの話だと思う。

結局、馴れ合いスレも、固定も、有意義でありながら危うさを秘めていたり、危うさを
秘めていながら有意義であることに変わりはなく、目に余る煽り・侵害行為等で他人に迷惑
をかけていないかぎり、まだまだ許容されて然るべき存在なんだと思います。
で、ちうさんスレもその例外ではないです。

☆このスレの削除を云々する時は、スレ削除の積極的理由がある時のみお願いします。
☆一部の排他的常連固定は、板やスレを尊重するヴぇき。
☆カモ氏は、自分の削除依頼を出すか、速やかに精神科へ通院するヴぇき。
---------------------------------------------------------------------------

続き

非常に論旨のはっきりしない文で分かり辛いのだが、
結局「他に迷惑かけてないからいいでしょ」とか
「１つのスレぐらい見逃してくれよ」ってことじゃない。
ルール違反の理由になってませんね、お笑いぐさです。
あまつさえ他人をスケープゴートにして自分たちを正当化しようとしている。

こんな大層なことを言っておきながら実質スレの中身はタダのだべりじゃない？
そのへんどうよ？

しかも問の答えになってないし。

再度問う、何故馴れ合い系の板に行かない？
もしくはスレの立て方を変えない？


あと、真面目に議論したいのならば人を病人扱いするのはやめときな。

ふと我に返る、何でこんな事でマジになってるんだろう．．．
だんだん馬鹿らしくなってきた。

＞３８４
どう読んでも話し合いをする気がないのは、ちうさん側の人間だと思うのだが。
あなた達が反対意見を素直に聞き入れているのを見たことありませんよ。
少なくとも現状で非があるのはちうさん側ですよね。
実際スレッドが何度も削除されていますし、
それを、削除人およびガイドラインが悪いといわれても、激しく説得力が無いのです。

あと過去ログ読めとか終わった話といってますが、おそらくあなた達しか解ってません。
一度主張を整理した方がいいと思います。

正常に議論したいなら、書き込み語調に気をつけるべきですね。
少なくとも、話し合いをしたい人間の書き込みには取れませんよ。
文意を読み取る以前の問題です、読む人がどう受け取るのか考えてから書いた方が良いです。
煽り合いをしたいようにしか思えませんが？

>ちうさん側の馴れ合い固定連中へ

あほか？お前ら。過去レス読んでないのはお前らの方だろ？
被害者が実際にいるのに言い訳してんじゃねえよ。最初からちゃんと読んでから書き込めよ。
それにな、馴れ合い批判をしてるのはお前らみたいなちうさんﾏﾝｾｰの
暇人ばかりじゃねえんだよ。
なにが「大多数の住人に迷惑をかけなければいい」だよ？
俺はこの板で普通にﾏﾀｰﾘやってきたが、たまたまお前らのスレを見て不快な思いをして
ここでの議論を読んだからさらに不快になってんだよ。
他人を不快にさせてりゃ十分に迷惑かけてるだろうが。
それとも何か？物理的な被害が無けりゃ迷惑とは言わないのか？
俺みたいなのは大多数の住人に数えないのか？
お前らの言う大多数の住人ってのはちうさんスレを見ない、
もしくは見ても馴れ合いを許容してくれる住人のことか？
随分と都合のいい大多数だな。（ｗ

いいか？議論ってのはな、お互いの主張を相手に理解できるように伝え、その中から
妥協案を見つけることなんだよ。
否定派が「他の板に行ったら？」とか「スレタイトル変えたら？」って妥協案を上げているのに
お前らは何か妥協案を言ったか？
言い訳をするだけなら議論じゃねえよ。
判ってるのかよ？そこで偉そうな口調で何も意味の無いことを言ってるお前はよ。

ちなみに私見だが馴れ合い肯定派の中でﾏﾁだけはまともに議論できてると思う。（ｗ

>>396
同意。俺もあのスレ見るだけでうんざりする｡
これも十分迷惑かけてることになるよな｡
そもそも、馴れ合い反対って人はどのくらいいるの？
俺からすると、あからさまなガイドライン違反という、言い訳できない状況を
馴れ合い議論という、常に白黒のつかない議題に置き換えて
論点をすりかえようとしてるに過ぎないと思う｡
反対派の何人かはスレ名変えればいいんじゃないの？って言ってるし、
かなり妥協してる｡
自分たちだけの主張を押し通そうとするのはどうかな？
そもそもガイドラインなんてここの根幹となる法律だからそうそうは変えないだろう｡
実際の法律のことを言ってる奴がいたが、それは俺たちがどこまで行っても
日本国家に縛られるからであって、そのことを２ちゃんで言ってもどうかと思うよ｡

長くなったが言いたい事は、好きなようにやりたきゃ自分たちで掲示板作ってそこでやれば？
ってことです。

【真剣】純情恋愛板の自治を考える会【真剣】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010101697/

ここ見てよ。
馴れ合いに関してはそれぞれバラバラな考え方だよ。

どっちが多数意見かは今のトコロ、馴れ合いは仕方が無いという意見（消極的な容認も含める）の方が多い。
まあちうさんスレが良いか悪いかは別問題だけど。

ちうさんスレに関してここまで熱く議論してるのって
正直純情恋愛板の住民は馬鹿だと思われるかも。

それにしても荒れている昼だね。

ちうさんスレの余波で立ったクソスレと
普通のクソスレと。

あと、皆さんクソスレに構いすぎですよ。
レスを付けるとそのスレは生き残って、荒れる原因になります。
荒れに荷担しているということになります。

誰かとは言わないけど
クソスレにレスするコテハンのメンツは決まってるような気がします。
コテハンは目立つから余計に配慮して欲しいものです。
クソスレで馴れ合うなんてもってのほかですよー。

>>401
ｸｿｽﾚにsageでレス付けることによって､ｸｿｽﾚ作った奴を
引き止めることが出来るんだよ｡
すぐ終了したり､レス禁止にすると､また､ｸｿｽﾚたつんだよ｡
なるべく､スレッドは生存させる方向で｡

>>399
スマン、熱く議論していた馬鹿ですｗ
ここまで深入りするつもり無かったんだけどね。
ちくちく煽られると応戦せずにはいられなくてねぇ。


>>398
自分も馴れ合いについては「絶対禁止！」なんて言うつもりは毛頭ないよ。
そっちのスレにも書いたけど、恋愛話なんてもともとプライベートな話だし、
ある程度の馴れ合いはあってしかるべきだと思う。
個人的にも馴れ合いは嫌いじゃない。

問題なのは最初から馴れ合い目的で立てたスレ。
これは叩かれて当然だと思うんだ。
さらに問題なのがそのスレがコテハン名で立てられたって事。
馴れ合い論は人それぞれにしても、これは明らかなルール違反。

「馴れ合い論」と「コテハンスレと言うルール違反」、
これがごっちゃになって語られるからよけいややこしくなるんだよな。

>>403
わけわからん。
住民が構い過ぎのは削除されにくいんだぞ。
そんで別に全員がsageを徹底しているわけでもないだろ。
邪魔なのでやめて欲しいね。

スレッドなんて1人がいくつも立てられないんだから
クソスレ乱立する心配なんてする必要無し。
っていうかこまめに削除依頼。

っていうかkanataってクソスレで思いっきり楽しんでるよね。
そんな人に言っても無駄か。

なんかちうさん関係者が開き直りだしてから
それに影響されてるのが増えている気がするのが懸念される。
開き直ればいいってもんじゃないゾ。

>>405
クソスレの定義教えて。

>>407
この板で考えると
まずは恋愛に関係の無いスレは基本的にアウトでしょう。

それにたとえ恋愛に関係が合ったとしても
建設的な議論を目的としていないとなると
やっぱり見る方もクソスレだと思うし
削除ガイドラインにもそういう条項があるし。

コテハン名入りスレもスレを占有するってことだし閉鎖的になるし。

まあ、こういうのをひっくるめてクソスレって言っちゃうのは
失礼かもしれないけどな。

>>405
つーか､削除人さんはボランティアで削除してるんだから､
アンマリ迷惑かけるな｡

お前が､削除人に時給2000ずつ払うんなら話は別だけどね｡

つーか､このスレッド自体
禿げしく板違いに気づいた俺って天才｡

ちうさんって１４歳なんだよね？
ぢゃしょうがないか・・・。

>>409
じゃあそっちもクソスレをちゃんと放置して
依頼しなくてもいいようにしてね。
お互い協力しましょうよ。

正直に本音言ったら、荒れるかもしれないと思うばやいは
レスしてほしくないやね？たぶん。
私は私個人に対しての反応は、どう転んでもいいんだけどもなぁ。。

>>413
本音をどうぞ言ってください｡
個人的に喧嘩好きなので・・・

馴れ合いとコテハンスレは全面禁止しろ

>>404
□□コテハン名入りスレと馴れ合いスレと住民の関係□□

コテハン名入りスレと馴れ合いスレがあることは、住民感情をいたずらに害し、住民の円滑な
板利用を阻害しているのか。一見両者が荒しの元凶性を帯びていたり、スレ乱立の契機になって
しまうように見られがちだから、敬遠されるようだけど問題ない。

コテハン名入りスレは、特定の対象との意思疎通媒体であり、意見基準が見出し易い、随意な
時間帯のカキコにほぼ確実にレスが貰える、荒し未然防止機能など、普通のスレとその機能を同
じくするか、それ以上の利便性を備えている。（しかも、ベジータ、夢男スレなど既に住民に馴染
んでいた事実がある）
しかし、その反面で特定固定叩きや煽りでもってスレが荒れて、終局的に板の健全な営みが害
されてしまう恐れがある。しかも、コテハンは目立つのでその危険性はいささか高いかと思われ
この点、適度なsage進行を守り目立たないような工夫や、煽りには適宜放置の処置を施すこと
で対処できる。そもそも厨房や相手を罵倒して終わるだけの悪質なコテハンさえいなければ、こ
こで懸念する異常な荒れ方になることも考え難く、悪質固定がいた場合も放置を貫徹すればすん
なり収拾がつくハズ。これも普通のスレと同じことです。
また、スレの統括権が特定固定の一手に掌握されてしまい、住民の出入りが困難になってしま
うという排他性の問題がある。しかし、これも一般のスレが１の悩みの満足をもって終了するよ
うに、若干の統括権が１にあると言え、特に誰かを排除しようという働きかけをしないことや、
スレ趣旨を明確に提示することで、解決できる問題です。
スレ乱立に関しては、当方としては今だコテハン名入りスレとスレ「乱立」の因果関係は見出
せないので、そちらの立証を待つばかりです。

馴れ合いに関しては、馴れ合い自体の定義がまちまちなので決定的なことは言えない。けれど
休憩所やそれに類似するスレが存在し、各々のスレでの馴れ合いも行われていてそれに対する苦情
も左程見受けられない事を考えると、他人の権利を侵害しない意味での適度の馴れ合いは許容範囲
であると思われます。

これを踏まえ、ちうさんスレを検討すると。
実際に恋愛相談に着てくれた人がいて、不特定名無しとの交流もなされており、普通の健全なスレ
として完全に機能している。ちうさんスレその１・２までは荒しや煽りも左程なく、際立った荒し
が現われたのは、議論が紛糾しかかって来た今に限定されることから、ちうさんスレが荒しの直
接の原因とは考えにくい。今ではsage進行がなされていて、特に目立った存在とは言えない。
他人の権利侵害は特にないし、苦情もない。
ただ、スレの趣旨に関しては説明不足で、それはこちらの手落ちであることはお詫びします。
住民の感情という曖昧な基準なので、>>398の具体的な検証を手がかりにするしか他ないです。
以上、ちうさんスレは住民との関係で許されてます。

�@そもそも、純情板とは直接関係の無いスレである「休憩所」で「馴れ合ってる」あなたが、ちう
さんスレの馴れ合いを批判して、他板への移転を促すのはどういった論拠に基づくんでしょうか？
禁オナニースレは許されるんでしょうか？あそこへの批判、苦情があなたの口から出たところを
見たことがありません。
�A我々は>>398等、できるかぎり忠実に住民の声を把握しようと積極的な努力をしているわけですが
迷惑だから、ウザイからとかあなた個人の感情論に走らないで、「具体的」な反証をしてみてはい
かがでしょうか？

>>404
下衆な語調になったことは、３７８で既に詫びております。
>>393の「非常に論旨のはっきりしない文で分かり辛いのだが」は煽りに準ずる
ものじゃないでしょうか？しかも、論旨がハッキリしないとは思いませんが。
コテハンスレの必要性、許容性を揚げて、コテハンが許されるならコテハンスレ
もあって然るべきって流れですが、何がどうわかり難いのかも説明してください。
コテハンを名乗る人がコテハンスレを批判できないだろって話です。

「１つのスレぐらい見逃してくれよ」ってことじゃない。＜そんなこと言ってません
ルール違反の理由になってませんね、お笑いぐさです。 ＜煽りじゃないの？
あまつさえ他人をスケープゴートにして自分たちを正当化しようとしている。＜これに
至っては意味さえ不明です。
>>395でオッサンＸはああ言っておりますが、あの言葉はあなたに向けられるべき
ものであるように思えてなりません。この点、オッサンＸも詫びの一言でも入れて
もらいたいものです。これに関して意見があれば、なんなりとどうぞ。

次回、□□ちうさんスレとガイドラインの関係□□をカキコします。
今日は忙しいので、また明日になるかと思います。ただ、ガイドラインは住民のより
よい板利用を考えて作られたものであることを考えると、上でそこそこ十分かとは
思いますが・・
とにかく、�@�Aの論証、反証を「具体的に」カキコして貰えれば、まともな論客
として迎え入れる準備がこちらとしてはありますので、よろしくお願いします。

ええ！？　なんで自分が詫びを入れないといけないのか解らないのですが。
このスレを読んでいて客観的に思ったから助言のつもりで書いたのですけど？
気分を害したなら詫びますが、正直このような反応をされるともはや何も書き込む事はできませんよ。

ｺﾗｯ！ｵｯｻﾝ！(笑)

私見を一つ述べさせていただきます。

ここは自治を議論するスレなので、
ガイドラインにまで言及するには荷が重いように感じます。
やはり、板はガイドラインの下に自治されて行くのが当然とも思います。
もし、現状のローカルルールの範囲を超えて、
ガイドラインにまで言及するような議論になるのならば、
批判・要望板で議論されるのが相応しいような気がしますね。

少なくとも416-417に
人としての共通意識は感じられん。
不毛。

>>419
お前はＷＩＮスレ立てて、エロ画像落としてオナニーしてろ。
出てくんな、タコ。
>>420
ガイドラインの趣旨を言及しないと、話が立ち行かないでしょ。
ローカルルールはガイドラインの下の規範なんだから。
ちうさん側の人間はガイドラインには違反してないよ。

>>416
煽りでなく本当に文意が読みとり辛いんです。
もうちょっと要約してくれるとありがたいんだけど。

まず質問に答えましょうか。
�@
＞◎詳細やその他、板に対する質問は★★★純情板休憩所★★★スレへどうぞ。
にある通り休憩所の正当性はローカルルールにて保証されています。
それと共に雑談所の機能も備えている訳で休憩所で馴れ合うのは問題ないという認識です。
他の住人もそう言う認識だからこそ今まで続いているのではないですか？

禁オナニースレについて何か言えと言われれば言いますが、
現在メインの話題がちうさんスレについてなのであえて口にはしません。
議論を混乱させるだけですから。

あなた話題をすり替えるのうまいですね。
あっちがああだから、あの人がやってるから大丈夫なんて言うのは、
小学生の論理ですよ。

�A
具体的にというと、前言ったことの焼き直しでしかないですが．．
まず、コテハン名をスレタイトルにしているという、明確な削除ガイドラインの違反をしている。

さらに、削除人によって削除されたにもかかわらず同じ趣旨のスレを立てている。
ちうさんパート３ではスレッドストッパーかかってましたね？
これで明確に削除人判定でもアウトという裁定を受けたことになります。
それでもスレを立てるというのは削除人を馬鹿にした行為だと思わないのでしょうか？


これも繰り返しになりますが、自分はきちんと代案を出しています。

>どうしてもスレタイトルを「ちうさん」にしたい、もしくは馴れ合いたいのならば、
>自己紹介板あたりに移転した方が適切だと思うし、
>スレタイトルにこだわらない、恋愛相談でいいというのならば、
>適当なスレタイトルを付けて、恋愛相談スレとしてやっていけばいいと思うんだ。
>
>恋愛相談から派生するちょっとした雑談ぐらいなら、
>そんなにうるさく言う人もいないと思うんだけど。


夢男スレとベジータスレを引き合いに出していますが、
件のスレが容認されていたのは過去の話。
削除人によりアウトの裁定が下されています。
よってそれを理由にちうさんスレを正当化するのは間違い。

自分は馴れ合いを全くするなと極論を言っているわけじゃない。
悪いけど馴れ合い論を語る気もないし、コテハン論を語る気もない。
と言うことで質問。

Ｑ１．明確なルール違反をしていながら、
　　　反省の言葉もなく開き直るというのは一体どういう論拠に依るものなのでしょうか？
　　　「具体的」にお答え下さい。

Ｑ．２こちらは上記のような代案を示しているにもかかわらず、
　　　それを受け入れられない理由を教えて下さい。

>>417
煽りと取られたなら失礼。
正直な感想です。
当方に読解力がないと言うことにしておきます。

言葉の揚げ足取りはキリがないので以下割愛。

>>420
>批判・要望板で議論されるのが相応しいような気がしますね。

そこまで行くんなら自分はおります。
悪いけどそんな義理はない。

>>422
話の蒸し返しになりますが、削除ガイドラインには
「　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
　　原則として全て削除または移動対象にします」
と、あります。
ちうさんスレには固定名が入っていたのですよね？
で、削除、スレッドストッパーの適用を受けていますよね？
これは、２ちゃんねるとしては「アウトですよ」と言うことではないでしょうか？
削除人の裁定を不服とするならば、削除議論へ、
ガイドライン自体が不服ならば、批判要望へ、と移動するのが良いと思うのですが、
どうでしょう？

ちうさん側の人がガイドラインに違反してるしてないではなく、
議論の内容について私が思った事を書いたのですが、
言葉が足らず申し訳ありませんでした。

優搾 ◆4LjAZum2 さん。もうちょっとわかりやすく書いてくれないと
わからないです｡一応、自治と言う事でこの板のみんなにかかわりがあると思うので、
俺のような馬鹿な人間にも分かるように噛み砕いてくれませんか？
あと、長すぎるし・・・

ちうさんスレの奴が夢男スレなんかと同列に語ろうとするのに
腹が立つ人間って俺だけ？
ちうさんってそんなに恋愛経験豊富？
ちうさんって複雑な相談にもちゃんと乗ってくれるの？
俺としては立派なスレに育ててからこういう議論するのもいいと思うけど、
あの程度のスレにここまで強気に擁護できるのってある意味すごい｡
またはひくにひけなくなっちゃったのかな？
馬鹿な一住人の意見です｡

>>424
あんまり本とか読んだことのない人なんでしょうか。。
論旨の把握があんまり出来ないんでしょうか。困りものですね（ｗ

今はまだ ちうさんスレと住民の関係を問題にしているだけで規定云々の
話をしていません。だから、削除人の話を持ち出すのは検討外れなんです。
議論を混乱させてるのは誰なんでしょうか・・（苦笑

それと一度としてあなたからきちんとした謝罪の言葉がありません。
お笑い種的発言は煽りでなくてなんなんでしょうか？読解力がないと言う事に
しておきましょう・・無いですね。（爆
それと、スケープゴート発言と一つのスレくらい見逃
して発言の意味は何なんでしょうか？
自分から煽っておいて、相手には謝罪反省を求めて自分は
知らん存ぜん・・こういう態度を開き直りと言うんじゃ
ないんでしょうか？色んな風習があるようですね。（ｗ

>>428
過去レス読めよ（ｗ

>>429
４２５が正式な謝罪ですかね？それこそ小学生じゃあるまいし。（藁

>>430
>ちうさんスレと住民の関係を問題にしているだけで規定云々の
>話をしていません。
>削除人の話を持ち出すのは検討外れなんです。
>議論を混乱させてるのは誰なんでしょうか・・（苦笑
そっちに話が行ってるんだって・・（爆笑

>>175
久々に読んだなぁ、夢男ｽﾚ（ｗ

まさとがﾏｼﾞﾚｽしててﾜﾀﾗ。

>>431
優搾さんはまだ行ってないですね。
行ってるのはとびいさんだけですね。
なんかあなたの言ってる事よく分かりませんが。。
そっちに話が行ってる？

そういや、ガイドラインはおかしいとか言い出したの誰だっけ？

>>434
ちうさん側。だけど今はガイドラインは問題になってないから。

>>428
煽られてるんだろうなぁ。

本当に分かり辛いんだもの。
>>427さんとか自分とかにも分かるような、
平易な文章で要約して書いて欲しい物です。

スレと住人の問題については別に興味ありません。
そっちの話をしていたとは知りませんでした。
どうりでかみ合わないはずだ。
だから分かりやすい文章で書いてって言ってるのに。

自分が知りたいのは規定に違反していることを自覚しているのか？
そして何故「ちうさん」と言うスレ名にこだわり代案を受けられないのか？
これだけです。

謝罪とは何をさして言っているのでしょう？
気に障る発言があったら失礼。

「スケープゴート発言と一つのスレくらい見逃して発言」
そのままです、あなたの文章からそう読みとれただけです。

>>430
425は別に謝罪文じゃないんだけど．．

>>435
そうか、サンクス｡俺には今何について議論してるのかよくわからない

失礼。

あなた×→優搾氏○

>>438
ん？僕は優搾さんとは違うけど？

>>428
いや416-417は非常に読みずらい文章ですよ。
もう少し主張したい事を簡潔に書いた方がいいですね。

ちうさん側の人間はみんな暇つぶしなんだろ
こうやって議論するもの含めて。いや討論か
まともな人間ならちゃんとルールを守った上でルールを何とかしようとすると思う　

僕も　☆☆　マサト　☆☆　作ろうかなぁ。

なんかこういうスレって定期的に立つけど同じ奴が立ててんの？
あと議論の内容も殆ど同じなんだけど同じ奴がやってんの？
こういうスレを立てないことが板にとって一番いいっていう風になって
終わるんだよな。やってる奴らも飽きてさ。そんでさ、「この板レベル
落ちたな」とかいう奴出んの。いつも同じ。そんなこの板が大好きさ。チュッ。

横レスですが、文章を他者が理解してくれない＝その人の読解力がないというのは
間違い。
読者を想定した文章を書く場合、判りやすい文章を書くのは当然のこと。
理解できないなら読者が悪いのではなく、書いた人間の文章力が問題。
論文等の権威づけが必要な文章なら別問題だが。

>>443
なんか､毎回似たようなレスがつくけど､
こういうレスって､毎回同じ人が貼り付けているんだろうか｡
ちょっと気になる｡

☆☆ ちゅー さん ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010606824/

荒らしか？

>>446
さすがに、誰も相手しないから、そのうち飽きるだろ。

>>447
そだね。

>>447
そのスレを見てみな。
問題になっていることを知っているだろうに、
それでもレスを付けるヤツは付けるんだよ。

>>449 注意していただけなんですけどっ！
そう言うことは馴れ合いのレスつけてから言ってほしいですっ。ﾌﾟﾝｽｶ

>>449
スマン、俺もレスしちゃった・・・

>>450
勘弁してくれよ・・・

>>450
「馴れ合いのレスつけてから」って何だよ（藁

あのなぁ、お前がどう思っていようが知ったことではないが、
他の人から見れば立派に馴れ合っているように見えるんだよ。
何が「トリップ付けろ」だ。
これであのガキが調子に乗ってアチコチのスレに出没するぞ。
余計な親切心がアダになったな（爆

>>453 面白がってニセモノが出没するよりはましでしょ？
過去にニセモノのコテハンが出回られたコテハンだって
複数でたでしょ。
どっちが目障りな被害が大きいか考えてみなさいよ。

>>454
本物だろうと偽者だろうと荒らしは放置。

>>454
＞どっちが目障りな被害が大きいか考えてみなさいよ
答えは只一つ、「両方」だ。
現にトリップをコピペした偽者が出ているじゃないか。
あのガキがまともなレスの一つでも付けたことがあるか？
周囲から散々注意されても聞く耳を全く持たずにいたんだぞ。
何故、「名無しに戻れ」と注意しなかったんだよ？
そのほうが「被害」は少なくて済むと思うんだがねぇ？

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

お前らみんなルール守れ｡

>>456
名無しじゃ、慣れ合い出来ないからじゃないのか？

>>457
これは、固定叩きにはならないんじゃないのか？
あくまでも、レスした相手が固定。
固定に否定的なレスをしたら叩きか？
相手がななしなら問題ないのか？

>>459
どーもいつもお世話様です｡

>>456 それは気づきませんですみません。

でも、私は人に「名無しに戻れ」という程の人ではないので
そういう注意の仕方はできません。

私の中での判断で一番被害が少ないと思われる行動をしたまでです。
気にさわったならごめんなさいね。私そんな器量じゃないので。。。

>>457
「ルールを守れ」って、おいおい、ルールを守らないのは「ちうさん」側だろ。
都合が悪くなると「固定を叩く行為は禁止だ！」と言い始めるのかよ？
なるほどね、つまりは貴様も固定至上主義者だってことなんだな？
固定「だけ」はやりたい放題が許されるなんて可笑しいだろうが。

>>458
いや、名無しでもするヤツはするよ。
というよりも甘やかすヤツがいるから調子に乗ったんだろうね、ちうさんは。

よっぽど、まともなレスしているんだねぇ
本当、そんなに正義感あって
間違ったことはしていないし
許さない、スゴイねぇ、
規則やルールとは別に
「まともなレス」これが出てきたら
もう、何もいえないね
嘘つきだし偽善者だしお調子者だし
いいかげんだし悪口大魔王だから
見習わなきゃいけないね

>>461
いや、オレも少し言いすぎたよ、スマンね。
冷静に話し合おうと思ったんだが、つい、ね。

>>463
なともなレスをしたら何も言わないよ。

>>464
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

>>463
その皮肉たっぷりの書き込みはオレ宛てなんだな？

「正義感」だと？
そりゃああるさ、人並みぐらいにはな。
「まともなレス」だと？
そりゃあしてるさ、あのガキや貴様よりもな。
「嘘つきで偽善者でお調子者でいい加減で悪口大魔王」だと？
それはあのガキにいってやってくれや。

というよりも、貴様のIDが>>461と一緒やんか（藁

隣の机だからＩＤが一緒なんだよ

「嘘つきで偽善者でお調子者でいい加減で悪口大魔王」
↑は自分のことを言ったまで
たぶん>>467さんが昼間のｶｷｺが
ﾊｳｯとあたしのＩＤが一緒だと知らなかったってことは
>>463は残念ながら、貴方宛ではありませんでした。
今日、名無しでｶｷｺしているｺﾃﾊﾝ宛です

>>467
うそをうそと見抜けない人には...

>>467
>というよりも、貴様のIDが>>461と一緒やんか（藁

ﾜ･ﾜﾗｳﾄｺﾛﾅﾉｶ!?　ﾌﾂｳﾅﾗﾊﾞｵｺﾙﾄｺﾛﾅﾉﾃﾞﾊ!?

>>468
>>469
あー、なるほどね、そうだったのか。
つい自分宛てだと思ってしまったものでね。
済まない、冷静になろうと思ったんだが熱くなってしまった。申し訳無い。

>>472
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

>>472
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

本来なら優搾氏のレスを待って話すのが筋なんでしょうが、
もう限界なのでレスさせてもらいます。

昨夜の時点で争点の相違が明確になったようです。
自分はルール違反の是非を聞いているのに、
厨さんスレの連中はコテハン論、馴れ合い論に争点したいようです。
そっちに話題を持っていくことでで、
自分たちの犯した明らかなルール違反をうやむやにしようとしてる様に見受けられます。
議論のすり替え、おみごと。
コテハン論、馴れ合い論、大いに結構、
自分もコテハンのはしくれ、興味無い訳じゃない。
でも厨さんスレと絡めて欲しくないんだよね。

厨さんスレについて、自分はもう言いたいこと言い尽くしてるんだよね。
コピペで済むんだよ。『過ちは認めろ！』、『人の話を聞け！』これだけ。
一貫してその点を聞いてるし、他の人もその点を問いている人が多いのに、
最後まで反省、もしくは謝罪の言葉が聞けませんでした。
反論すらもなかったような．．．
昨年の指輪騒動の時の田中真紀子外務大臣を思い出してしまいました。

悪いけどこの議論ケツまくって逃げさせて貰うよ。
これ以上の議論は自分にとって意義を感じないから。
そもそも自分は風紀委員気取りで自治議論をしたいなんて思ってない。

>>472
（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

いじめ？

続き

最後に捨てぜりふをば。

（煽りモード開始）
自分たちの過ちを認めない開き直ったその態度がむかつくんじゃ、ボケ！
反省なら猿だって出来るし、今日び３歳児でも「ごめんなさい」の一言ぐらい言えるわ！

「ちうサン」ならコテハン名が入ってないだと！？
戯言もいい加減にしろ！おい、人を馬鹿にすんな！

さらに今日に至っては「ちゅーさん」なるスレを立てる始末。
おちょくられてるとしか思えないね。

最初に忠告受けたときに素直になってればよかったのにな。
変に意固地になるから反感持つ人が増えたんだよ、馬鹿だね（ｗ
今となってはもう遅いけどね。
（煽りモード終了）


成り行き上とびいＶＳ優搾氏になってたけど、疲れるんだよね文章理解するのが。
それに、純情板の数あるスレの中のたった１スレ（今は２スレ？）、
しかも自分が参加すらしてないスレについて議論するのに嫌気が差してきた。
こんな事のために頭の悪いボクの残り少ない脳細胞を使うのは馬鹿らしいです。
敗北宣言と取られてもかまわないよ。

もし自分以上に論理的思考が出来て、
優搾氏の文が理解できる人がいたら、後はお任せします。
時々チャチャ入れには来るかもしれませんが。

以上スレ汚し失礼しました。

NAGfsYw4
↑こいつ明日も､ID変えてくるんだろうな〜
あーやだやだ｡

つい熱くなってしまったが、ちゃんとこの板のことを考えている人に会えて嬉しかった。
ネタスレで遊んでいてもヤルときにはヤル、って感じでいてくれたらいいのさ。
どうしてなかなか、捨てたものではないな純恋板も。

早く､コテハン集団でどうのこうのという､
いつものやつ､かいてくれんかのーー

>>479
煽りはやめた方がいいと思うけど。

>>482
これも煽りなのか？判断に困るレス｡

>>479
それはないよ。
正直、こういう喧嘩腰の話し合いには向いてないと思うから、オレ。
とびい氏も言ってるけど、「疲れる」し。

>>475
そもそも、議論する気ないんじゃないの？
文章の意味がわからないって人に対して、
能力のない奴は参加するなって言ってたし。
なんか、意固地になってるんじゃないの？

とびい
捨て台詞なのか、だったら無理かもしれないけど

ｺﾃﾊﾝ名がどうのルールだ、規則だって
いうならわかる
とびいのいう事は理解できてるつもり
それとは別に
レスの内容自体にふれたら
ほとんどのものがあてはまるのでは？
それを言ったら終わりなのかもしれないけど
謝罪をしたり認めたところで
はたしておさまったのでしょうか？
あたしからすれば、ﾏﾀｰﾘほのぼので語られるのは
そのおかげと自信たっぷりに言われる方が
むかつきます
意味がわからなければ特に主張したいわけでもないので
いいですけど

逃げると言ってるのに．．

>>485
自分は聞きたいことに答えて欲しかっただけで、
そう言う意味では議論する気無いというのは当たってます。

>>486
>レスの内容自体にふれたら
>ほとんどのものがあてはまるのでは？

ルール違反の是非を問いたかっただけで、
レスの内容にはあまり触れて無いつもりだったけど。
そう取られていたのなら失礼。

>謝罪をしたり認めたところで
>はたしておさまったのでしょうか？

自分としてはそれさえ聞ければ満足でした。

>あたしからすれば、ﾏﾀｰﾘほのぼので語られるのは
>そのおかげと自信たっぷりに言われる方が
>むかつきます

この部分よく分かんない。
ごめん。


ルール違反をするのはしょうがない、誰だって間違いをおかすものだし。
只それを認めない、もしくは開き直るのが個人的に許せないだけだったんです。

以上、退却。

>>487
いや、あなたが。じゃなくて相手が、ってことだよ｡
紛らわしくてごめん｡
なんか話をどんどん大きくして論点すりかえようとしてる気がするんだよね｡

>>488
了解。
同感です。


ああ、またレスしてしまった。
ホントに逃げます。

とびい、今のうちに逃げるのだ
あたしも逃げよ（ｗ

不毛・・・

>>414
昨日はあのまま忙しくなっちゃったヨ。
つーか、なんか、どうでもよくなってきたんだけど、途中でやめると気分悪いかも
しれないのでやっぱ書いとく。こんな感じの事を言おうとしていた。↓

も毎度毎度こんなスレ立って結局しょーもないオチになってめんどくさいから
そんなにムカつくならいっその事確信犯になって叩き煽り活動に徹すれば？

どーせ最近の叩き等なんて全体レベル的に昔に比べれば全然たいした事ないんだから。
つっても、人それぞれ入ってきた時期や経験した煽り叩きの度合いとか違うので
多分ボロボロ脱落してく。実はその方がバランスが良かったりして。
それにお祭り騒ぎの騒動の後には大抵ナギセツが訪れるのヨ。＜FFちっくﾜﾗ

たまはバトルロワイヤルの方が、叩く方も叩かれる方もその他の皆さんも
精神的にいいのかもしれない。コテだけでなく、名無しにも。
なんかよくわかんないけど、結局どの立場の人もストレス溜まってるんでしょ？
意味ないぢゃん。実は昔の純情板ってうまく成り立っていたのかしら？

随分前、似たような事言ってた人がいたけど、最近つくづく一理あるかも、
と思ったりしちゃう今日この頃。

って、冗談ですよ。←いちお、付け足しとくかなぁ・・（ﾜﾗ

なんていうか、議論のできない人ばっかだね

ちうさん側が住民感情を逆撫でしてる時点で議論にならんよ。

☆☆ ちゅーサン ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010667665/

、、、また立てています。

いま生きている問題のスレ

☆☆ ちうさん part３ ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010293428/
☆☆ ちうさん part３.01 ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010487015/
☆☆ ちうサン ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010509793/
☆☆ ちゅー さん ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010606824/
☆☆ ちゅーサン ☆☆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010667665/

便乗荒らしもいるのでしょうが．．．

>>492
昔はもっと議論も良かったよな。
難しくなってきても議論できる人数ももっと多かった。
一見仲間内でも、見解が違えばお構いなしに激論だし。
ゆいがマジモードで激論していた時代は外野もすごかった。
そのぶんレスが簡単に突っ込まれないよう、成る程と思わせるように考えられていた。
マジモードの人は半ば命がけでレスしていたように見えたよ。（ｗ

このままスレ立てまくってくれれば、
荒らし認定でアクセス規制可能？
そういうの見た事ないから、頑張って欲しいな

とびいは文章が見にくいことと、分かり難いことをごっちゃにしてないか？

あの・・・どれがホンスレか僕も判らないんだけど。・・・

>>497
そう言えば、白熱した議論はこの板のローカルルールを決める時以降は見かけませんね。
もっともそれ以前の議論については良くは知りませんが。（苦笑

>>501
頭の悪い連中が多いからね
ここに常駐してる連中ってキモイし・・

>>498を受ける形になると思うが、近頃のちうさんスレ乱立はちょっと気にかかる。
>>500が一つのスレにのみカキコすれば収まると思ってるんだが・・・
ちうさんスレ見たこと無いからわかんない。

>>502
そう言えばあなたのような「正統派の煽り」もこの板には減った気がします。

>>504
>>475 自分がコテハン論馴れ合い論語っておいて
争点をすり替えしてるって逆切れしてんだもん（ﾜﾗ

ついに議論屋 ID:Rbv1W4Vnさんの登場です。
では張り切ってどうぞ！

>>505
私は議論が苦手なので、その事についてのコメントは控えさせていただきます。（苦笑
まあ、ヘタレ空気固定ってことでどうか御勘弁を。

実際、議論へ参加する人がへりましたね。
入れ替わりが激しい所為ですかね？

≫505
パチパチパチパチ

>>507
直接の当事者じゃなくて、争点が見えてこないから
参加しづらいんじゃないの？
>>506
僕はそんなつもりないから（ﾜﾗ
空気の一人だよー

>>509
ちぇっ。ここ盛り上げてくれよ｡

マジレスすると、ちうさん側がガイドラインに違反してないって
言い張る理由がよくわからないんだけどさ。
偽者がスレ立て始めたし、スレ名くらいはいいかげん何とかしたほうがいいと思うよ

>>509
争点が見えないと言うか、常に移ろってる気がします。
参加者の認識の違いがそうさせるのでしょうが、
こればかりは不特定多数の人に公開されてる掲示板ではしょうがない事と思います。
いわゆるUGと呼ばれる所では、最初からある程度の人がはじかれますから、
集う人が選別されるのでしょうけどね。

何か散漫な文章ですね、俺。（苦笑

文句だったら誰でも言える。
がたがた言ってないで削除依頼さっさと出したらどうですか？
あなた達のお好きな「ルール」を違反しているスレは沢山あるでしょ。


気に食わないのなら放置すれば良い。
そのスレが削除基準を満たしているんなら削除依頼を出す。

そこの住人を排除しようとするような考えは幼稚だよ。
大体、チウサンスレがこの板に対してどんな損害を与えてたの？
挙句の果てに削除議論板でも固定叩きまで繰り広げる始末。
器が小さいのは馴れ合い固定を叩く人たちだと思うけど。

>>501
それ以前はローカルルールの時並の議論が頻繁に行われていたよ。
馬鹿はそのうちついていけなくなってさ。
負け惜しみに煽って逃げて行く。（ｗ

＞「正統派の煽り」
そうそうこれも！
気持ちの良い煽りもいっぱいあったんだよ。
それと、議論も最近はちょっと対決されると逃げるのが多くてつまらない。
潰すまでやりあう凄まじいのをまた見たい。（ｗ

>>509
以前は全く無関係な輩も便乗して白熱してたよー。

>>505
そうか？
とびいがこだわってたのはルール違反についてでしょ？彼はその
ことにを質問してるのに、優搾の方はそれに答えずに必至にコテ
ハン論馴れ合い論に持っていこうとしていたじゃん。逃げてるとしか
思えない。>>475の書き方は悪いけど、そういう優搾の姿勢に切れ
たわけで、結構本質ついてると思う。

>>417で優搾が「次回、□□ちうさんスレとガイドラインの関係□□をカキコします。」
て言ってるし俺はそれが楽しみ。とびいが逃げたし感情論で来たから
結局それは無視して自分の論を展開してくれるんじゃないの？
とびいは追いつめすぎたんだよ。ルール違反についてこだわったせい
で優搾は逃げ場無くしてるもん。優搾は争点をすり替えするしか逃げ道
ないもんなぁ（爆

>>512
あんたちうさんスレの誰かでしょ？また他に責任転嫁かよ（ｗｗ

ちうさんスレが話題になってるのは連中がルール違反した事
じゃなくてそれを指摘されたのに居直ってることじゃん。
ちうさんスレが板に損害与えてないって言うけど損害与えな
ければルール違反してもいいんだ？へぇー知らなかったｗ

本物かどうか知らないけどスレ乱立で既に板に損害与えてるし。
ただでさえ固定は目立つのに馴れ合いスレ勝手に立てて馴れ合
ってるのはうぜーんだよ。そう言う連中のせいでコテハン全体が
同じ目で見られるのははっきり言って迷惑。

ちなみに俺はただの空気固定だから議論には参加しないよ（ワラ
めんどくさいし。

512ですが
>515
悪いけど馴れ合いしないよ。
問題になるまではあのスレを見ることも無かった。

居直っていると感じているのはあんたたちだけだと思われ。
ルール違反の重要性を否定したら、結局ウザイという超個人的な感情しか残らないじゃないですか。
器が小さいってそういうトコロを指していってるんですけど。

スレ乱立はあなた達が叩いて荒らしていった結果でしょ。
叩く前は一つのスレでした。

大体、レス１つの内容に関しても支離滅裂ですよ。
一体ルール違反はあなた達にとってどれだけ重要なんですか？
問題をルール以外にそらそうとしたり、ルールを守らなければいけないような皮肉を入れたり。

感情でレスしているのがバレバレですよ。

>>517
そんな感情でレス返してもしょうがないでしょ。
そもそも議論板や依頼板で喚いているのちうさん側だし。

>スレ乱立はあなた達が叩いて荒らしていった結果でしょ。

叩かれる元を作ったのはどなたでしょうか。
叩かれたらスレッドを乱立しても構わないのですか？
スレッドに自信を持っているなら腰を据えて維持していけばいいのに
すぐに新しいスレッドを作って移っていますよね？ちうさん。
まずは、本スレッドを一つに決めてください。
それ以外（偽者も含む）は削除依頼を出してください。

ちうさん側が叩かれる原因の一つは主張と行動が伴っていないからですよ。

５１５です。

>>517
「感情でレスしてるのバレバレ」ってそう言う書き方してるしｗ

>居直っていると感じているのはあんたたちだけだと思われ。
その「たち」っていうのがどの範囲を指して言ってるのか分かんないけど、
ログを読むと結構多くの人が指摘してるんだよねーー。
居直ってないと感じるあなたの根拠を教えて欲しいヨ。ｗ


>一体ルール違反はあなた達にとってどれだけ重要なんですか？
ルール違反してることはわかってるんだ？
その上で連中のあの態度って居直ってる以外になんて言って
いいのか分かんないヨ。
その態度がむかつくんだよ。


><悪いけど馴れ合いしないよ。
>問題になるまではあのスレを見ることも無かった。

と言っておきながら

>スレ乱立はあなた達が叩いて荒らしていった結果でしょ。
>叩く前は一つのスレでした。

ってまるで参加者のような口振りじゃん。
ホントは馴れ合いしてたんでしょ？ねぇｗ

もしお前が馴れ合いをしてないんなら、何で馴れ合い容認発言するわけ？
ウザくないんだ？寛容だねーーｗ

要するに議論できる人はこのスレに一人もいないってこった。

>>520
オマエモナーｗ

↓↓↓議論にならない議論が以下も不毛に続きます↓↓↓

（　´Д`）の純情相談酒場 ∩（・。・）っよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010692429/

さすがにスレの立て方変えてきたねｗ
やってることは変わってないけど。

こういうのって固定のレスが重要だと思うな｡
名無しよりも目立つし、発言の変遷もわかりやすいし｡
一人でも議論のできる人間がいると違うんじゃない？
そういう意味で、煽りしか出来ないコテハンが出てくるのを見ると
やっぱりここのレベルが下がった気がする｡
傍から見てて、誰の発言かわからないし、このスレでは
みんな番号付けるか、名無しでやる？

５１５って、とびいがカキコしてるのがバレバレだし（ﾜﾗ

ちうさんスレが問題になって、しばらく経ってからスレ乱立し始めたじゃないですか。

ヴァカですか？
乱立のキッカケ作っているの誰か把握してないんじゃいの？

浮雲って、話の分かる大人みたいな発言したいんだろうけど、
底の浅さが見え見え。
しかも場の空気読めない馬鹿だし。
オフ会でも一人浮きまくってたって話じゃんｗ

おおっと、スレ違いでしたねーーsage

＞515
ちがうよ。プッ
スレ乱立はこのスレができてからでしょ。

ちうさん叩くなら他のところ何とかしろって言いたいの。
放置すれば大したこと無い。

早慶まーちはなんで叩かないの？
もともとスレ乱立させているのに。
あからさまな板違いなのに。

ルール違反を盾に叩くならひどい順から逝けば？

私怨で叩くなよ。

>>528
>ルール違反を盾に叩くならひどい順から逝けば？

その「順位」とやらは誰がどうつける？
ヴァカですかい？

コテハン名乗るような奴は､2chに依存しまくってるんだから､
ほっときなよ｡

そんな中毒のやつらに付き合うことないよ｡

>>529
スレが立った日付順でいいじゃん。ヴァカですかい？（ｗ

そもそもスレタイトルの問題になった時に普通に変えときゃ済んだ問題じゃん｡
開き直ってガイドラインはおかしいだの言い始めたからこじれたと思うが｡
１､２レスで済むようなものを話を大きくしたのが原因だと思います｡

ここで怒ってる人は売られた喧嘩買っただけのように見えるけど？
違反スレが他にもあるって言う人は、むかつくなら自分で依頼出せば？

＞529
・・・。
下手な煽りですね。

>>533
とびいの自作自演ですから・・

あーあ、レスしないでおこうと思っていたのに・・・。

>>535 コテハンでヘタなこと言うと叩かれるからＲＯＭだけにしておいた
方がいいと思われ。（って私もレスしちゃったよ）

>>534
今度はとびぃ叩きか?　いいかげんにしとけｳﾞｫｹ｡

>>536
俺のことか？
ROMに戻るからさ、⊂⌒~っ｡Д｡）つ ◆LOVEgYQU さん帰ってきて。
あなたがいないといまいち盛り上がらないようだからさ

妥協点が↓なんじゃないのか？
（　´Д`）の純情相談酒場 ∩（・。・）っよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010692429/

それをまたノコノコ出てきて．．．
事を荒立てたいだけにしか見えないよ。

>>538 いや、これから（ｺﾃﾊﾝが）煽られそうだと思って忠告しておきました。
これ以上、このｽﾚ荒れたくないと思ってね。

>>539
同感。相変わらず雑談ばかりだが、多少の人間は相談してる。
俺は勘弁だが（ｗ、ちうさんに相談したい奴はあそこにいけばいい。
早く他のスレを削除してもらえよ。

>>539
俺もそれだったらいいんじゃないの？って思うけど他の人はどうなんだろ｡
ちょっと見たけど、sage進行だしそんなに問題はないかと･･･
>>540
ごめんなさい。今後レスには気をつけます｡

>>539 そのぐらいはいいんじゃないの？そのスレにレスしてる私が
言ってもなんだけどさ。
ｽﾚにｺﾃﾊﾝも入れてないし、一応相談もあるし。
中身で言ったら他にも恋愛と絡んでいないｽﾚはたくさんあるよ。

これで今回の件は「終糸」といきたいな。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘしたいな。

>>542 ｽﾏﾝ！そんなつもりなﾚｽじゃなかったのよ。深い意味は無いし。。。

ちうさんがココの意見取り入れて、上手くやって行こうとしているのに、
また、ぶり返しになったら可愛そうだな〜と思っただけ。

>>527
そいつぁすげえや

えーと、逃げると言った手前、
またレスするのは非常にためらわれるのですが、
状況が変わったようなのでちょっとだけ。

（　´Д`）の純情相談酒場 ∩（・。・）っよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010692429/

このスレが妥協点という案、いいんじゃないですか？
（　´Д`）の顔文字がちうさんを表すからダメ、
なんて意見を削除板で見かけましたが、別にかまわないです。
うるさく言うとキリがないですし。

スレの内容についても、あの程度の内容なら、
他にも似たり寄ったりなスレもかなりあるので、
あえてちうさんスレだけに異議を申し立てる理由はありません。
前にも書いたかも知れませんが、
この板は恋愛というテーマを扱っている以上、
ある程度の馴れ合いはあってしかるべきだと思っていますし。

残念なのは、削除ガイドライン違反等のルール破りについて、
とうとう言質を取ることが出来なかったということですね。
スレ名変更によって分かってくれた物と理解しておきます。

ということで自分としては妥協できました。
みなさんお騒がせしました。
出来ればこれが最後のレスにしたいです。

>>546
少なくとも他は全て削除するか沈めないとだめだと思う。

削除依頼は出てるようだから、後は削除待ちだね。

まだやってたのか(笑)

とりあえず解決、でいいのか？
他の自治議論するヤツはいるのかな？

>>550
早慶マーチとか？

＞５５１
早慶まーちも飽きられてるし、変に取り上げて盛り上がられても困るから
放置でいいのじゃない？
だいたい本人なんて存在しなさそうだし。

>>552
お前なんかよりはよっぽど価値ある存在だけどな。

あはは

＞ｵｯｻﾝ
確かにそうですな。
このまま飽きさせて自然消滅させましょう｡

550 名前：sakujyoya ★ 投稿日：02/01/12 16:15 ID:???
まーちとかちうさんとかアホが増えたなあ。。

削除人さんにここまで言わせるのは珍しいことですよ(笑)

不倫厨を何とかしたいですね。
例え婚外恋愛でも恋をしているのは独身者と同じなのに何故ここまで
迫害されなければならないのでしょう？
鬼の首を取ったように不倫板へ行けと…（稿

ダンナを愛しているし子供対のためなら死んでもいい…
それでもなお二人は愛し合わずにはいられないのです…
真剣に恋しているのだから何一つ恥じることも無い…
経済的に自立した大人の女であり非社会的な主婦とは違うのです。

既婚者はダンナにいつまでも恋してられないし
恋は恋として純情恋愛だといことを認識させたいものです（笑）

>>557
それがわからないから厨なんでないの？　ほっとかれないの？
それはともかく・・・
＞経済的に自立した大人の女であり非社会的な主婦とは違うのです。
これはまずいだろ。
不倫相手の奥さんが主婦だからどーなろうと自分の知った事じゃないというわけですね。
さいごの二行には納得できますがあなたは不倫板へ行った方が良いよ。

話は変わるが自治は大変だ。私のよく良く板はついに分割したけどな。めでたい。

あの・・・ちょっと、流れ違うかも知れないんですが、
あまりに酷くて見てられなかったもんで。

【誠】真剣に恋愛相談受けます【誠】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010763195/l50
↑このスレなんですが、ここの１は割と真剣にアドバイスしていると
思ってたんですけど、コテハン嫌いな名無しに、コテハンだというだけで
煽られてる気がします。
コテハン嫌い＞↓これ見てくれればIDで解ると思うんですけど。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010543255/l50
【コテハン禁止】純情板休憩所<ANNEX>

良スレ（相談の方）だと思っていただけに、残念です。
こうゆーのは、皆さんどう思われますか？

＞５５９
ここは、２ちゃんねるなのでね、煽りや叩きもルール内だと思います。
色々な考えの人がいますし、やばい人もいますし
一般利用者はそれを前提に利用するしかないですね。

削除依頼、放置しか具体的な対抗手段はないと思います。
後は、スレ主の辛抱強さかな。

>>559
そのスレ荒したのは俺なんだけど、別にコテハンだから荒らしたって訳じゃないよ

>>557
レス全文から純情さを全く感じません

>>561
１を、途中までいい人っぽいって言ってた人ですか？
いきなり煽り出した理由がわかりません。
なんか、アナタもいい人そうだったので・・・

(１を、途中までいい人っぽいって言ってた人ですか？
いきなり煽り出した理由がわかりません。
なんか、アナタもいい人そうだったので・・・ )

クククククククククク
ププププププププププププ

>>560
ﾚｽありがとうございます。
そうですね。ここは２ちゃんだったんだ・・・
でも、途中ﾏｼﾞ（煽りでなく）で１に絡んだ人が
いきなりナンセンスな煽りに転じてるので。
１による、その人へのﾚｽが気に食わない内容とも
思われなかったし・・・
何より、意味もなく煽りをするような人じゃないと
思っていたので、理由が知りたくて。

>>559のスレはタイトルも既に類似スレが存在するし
事実上「特定コテハンの恋愛相談所」だろ。
そういうのが目障りな人間に叩かれるリスクが
あってこその2ｃｈだ。そこの1が本当の人格者で
良レスがつけたいだけならば、既存のスレで
回答者の一人になればいいだけの話。

>>566補足
ちなみに俺は「目障りだ」と感じる者のひとりだ。
荒らすほどの過激派ではないが。
この板にはコテハンが多い。
この手のスレを容認してしまうと、次々に似たようなコテハン相談スレが
乱立していくかもしれないだろう？それを危惧してる。
この話は既出だが。

>>557
最近他の板で噂の人でしょうか？
あんたが最低なのは分かったけど、不倫は板違いなのでそこんとこ認識してね

「ちうさん」は単なる荒らしになってしまったな。
絡んでいる「魔名」「69GASGAS」も同罪。
テメーら氏ね！

≫569
もっと知的な意見してね。

>>570
ｱﾎにはナニを言っても無駄。

>>557
　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　(`Д´　) 　ウワァァン！
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／蟲ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

>>571
ＨＮ消し忘れ（ｗ

>>569
>>571
>>573
ふーん、カモさんねえー(´-`)ふーーーーーーーん
名無しでねぇええ・・ななしかーななしなんｓだーー
氏ねかー。ははは

>>574
初めてだよ。
名無しで煽ったの。
でも慣れない事はするもんじゃないな（ｗ

>>カモの人生を強制終了
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼　　　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　,,,-'~　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_,.-''ヽ　　ヽ　　　三　　＝　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ　　　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　v,,-'~　　三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー

　＿|,,,--　ヽヽ　　　　＼　　ヽヽ　　ー''￣７　　　　j　　i　　`i　　　　　　 ／
　　 |　　_,-っ　　　　　　　　　　　　　　／~~　　　／　　 し　　|　　　　　／
　　ﾉ　　　　　　　　|　　＼　＼　　　　　￣＼　　＼　　　　　 ﾉ　　＿　　＼
　/　　　ヽ＿,　　　し　＿）　　）　　　(ニ)__ノ　　　 ＼　　　ノ　　　　_）　

・・・
魔名はｿｺﾊｶﾄﾅｲﾌﾞｷﾐｻｦｶﾝｽﾞﾙ

>>574
今までも「カモ」で氏ね・アホの書き込みはしていたがな。

>>576
この程度じゃ終らないよ。（ｗ

カモさん奇遇だ。
俺も名無しで煽っちまったよ。
ちうさん、頼むから適当になったらsageてくれ。
そんだけだ。
周りの奴らもちうさんリア厨なら注意ぐらいしておいてくれよ。

　　　　　　　　　　,.--､,.-‐''"ﾞﾞ｀`'‐.､
　　　　　　　　／　,へ,　i　 |l　,　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　/　//　　!　l　 l|　i　　　 ,　 ｀ヽ.
　　　　　　 /　//　　 |　l|　il　 |　　　 i　　 , ヽ.
　　　　　 ノ　.//　　　l i l　 l　 l　　　i li　　 i　 i,
　　　　／/ //i __　　 .l l l　|　 i　　　l　|l　　l　　i,
＼　　　　i　i il（_ ｀　　j/ |　l　 l　　　l　l l　　l　　!,
　 ＼　　 !　ハl ＞=u-、 ヽl　 |i　　 l　l　l　　l　　i
　　　＼　 ヽ! l| ''"､_ ,/　　 ヽl lヽ人l　| l　 i　|　　l
　　＿.) ）　　　l.　　 く ､　　　　　　 ヽ/l|　/　l　　!
　（(￣　　　　 .!　　　　_　　　　　　　　 ヽ/／‐-」'
　　＝　　#ﾆﾆﾆﾆﾆﾆヾﾆ＝=､　　　　　 ﾉ ''/っ ノ
　　　　　　　　　ヽ　　　ー‐　　　　　 ／　〈_,.／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　i
　　　　　　　　　　　 ＼__________／　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　　iヽ　　　　　　　　ヽ
上のやつらスゲ〜〜バカそうな顔してんナ〜〜

>>581
こいつって、本物のちうさんなの？
それとも騙りか？
このスレッドの前半であれだけ自分らを肯定していた結果が、これなのか？

ちうさんを構うのやめよう
冬休みの宿題で『青空』とか書初めしてるコドモなんだから

|　　朝から討論ご苦労さん。
＼　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　駄スレ 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局xp|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―| ｷｷｰ-
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

|　じゃっ
＼　　　　
　V￣￣￣￣￣￣
　　　　　
＿＿＿＿　　　　
　 　　ヽヽ
|＿＿＿＿ヽヽ　　
||　駄スレ 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　
) ||　清掃局xp|　　|
|.||￣￣￣￣￣|　　|
||.-――――┴―| ﾌﾞﾛﾛｰﾝ
| | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
`ー'　 　`ー'

ちうさん ◆bQKI6MLc ←さっきコイツ噛み付いてきたけど粘着だよ
これからこいつのいるスレ無視るすよ。
絶対コイツ名無しで性格変えてレスしてそうだよ。
ウゼんだよキチガイちう！

≫586
そんなことしたことないよ

≫587
あなたの体験談語らないでね。

マチガエ。
588は576へです

≫586
お前こんなとこで煽って
お前が粘着だよ。

勘違い野郎　ちう　>>587-589←ハズッ

154 ：ちうさん ◆bQKI6MLc ：02/01/14 10:07 ID:wRBWJONA
悪いけどあいぷちって
ワカル人には一発でばれるよ。
見てて恥かしいから辞めてね。

155 ：ちうさん ◆bQKI6MLc ：02/01/14 10:10 ID:wRBWJONA
≫153
俺は整形まで見分けるよ。（ｗ

AA貼りまくってくだらねえスレすんじゃねーよ！嫌われもんがっ！

≫591
ほら煽ってきた（ｗ
所詮お前はその程度だね（ぷ

（AA貼りまくってくだらねえスレすんじゃねーよ！嫌われもんがっ！）
お前もＡＡ貼ってたじゃん（笑）ソックリそのままお前のことジャン
≫591へ

晒しage

>591の
AA貼りまくってくだらねえスレすんじゃねーよ！嫌われもんがっ！
　　　　　　　　　　　　　　　
この「スレ」を晒してるのか？

童貞一揆をどうにかしろ。
あれは、童貞の童貞による童貞のための馴れ合いだろ。
いつまでやるツモリだ？

595絶対にちうさんだろ

>596
ＩＤ変わったけど俺だよ。
ちうさんはそんな小細工しないだろ。

嫌われモンとか訳わからない事で叩いてる奴も痛いって事。

おお、すごいことになってるな

ageるぜ

600

600！

≫600
馬鹿野郎！！〜〜〜〜

ﾌﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

≫600ゴラァァァアァ

≫600
氏ね氏ね
バカやロ〜〜〜〜

ﾋﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

賞

・・・

カモよ・・・

素朴にカモは卑怯だと思った。

煽りじゃないけど・・・叩くつもりも無いけど・・・。

>>609
呼んだか。

>>610
だから、慣れない事はもうしないって言ってるだろ。
やる時は、今まで通りＨＮだして煽るよ（ｗ

こりゃ事件だな。

>>612
君は自分のスレ盛り上げろよ（ｗ

なんでもええがな。さがって消えろ。

ここを馴れ合いスレにすんな＞コテハン

すみません。休憩所って何ですか？

どの道、この板は終わってる。

ｱﾗﾗ･･･

a

oおもろいことねーの？

おもしろいことはじぶんでみつけるんだ
あまえてちゃだめ

≫621
ひさしぶり

あげとこう

真･スレッドストッパーのスレが削除されちゃったYO!
名無しさんをネタに盛り上がるところだったのに。

俺のスレがねーゾ！

http://jpeg2000.tripod.co.jp/ye

俺のスレは何所だ！！！
ゴラァ！！！

255 名前：真・スレッドストッパー 投稿日：停止
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

・・・
目を付けられてるなぁ。

こら！俺のスレがね〜ゾ
ボケボケボケ
ゴラァ

>>628
さくじょいらいだされてるしね

≫628
ウワァ〜〜ン
それだれですか？

>>629　このすれ自分のスレニしたらどうなるんだろね

コテハンが占有ねぇ・・・。

とりあえずココ占有してみ
★★★純情板休憩所２４★★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1010522786/

ルール違反してねーのに
なめとんのか？
ゴラァ！！
この板とことん腐ってるの〜〜
ボケ！！

（568 ：依頼人 ：02/01/14 18:49 ID:gJzN8ZAp）
こいつキショイ！
氏ね！
こいつきもい！
氏ね！

依頼出すかどうかなんて自由だろがボケ

ハァ〜〜〜
俺にどうしろと
削除されても
また建てるよ

≫636
ボケはお前じゃ
氏ね

すみませんが教えてください。
昨年の11月中旬から12月上旬ころにあったスレッドを見たいのですが、
過去ログをクリックしてそこに逝っても何も見当たりません。
どうすればいいでしょうか。
マジレス希望です。

>>639
なんてなまえ？？

>640
「好きな人を思う気持ちってしんどいよな」
のようなスレタイトルだったとおもいます。

≫636
自己中
氏ね

>>639
http://cheese.2ch.net/pure/kako/

>>642
俺に言うだけじゃなくて削除依頼スレッド全員に言って来い

>643
ほんとにありがとうございました。
たすかりました。

俺のスレ理由も書かずに
削除依頼だされてた・・・・・
嫌がらせだ。
ハァ〜〜〜〜

>>646
そんなこといちいち気にしない｡

≫647
荒らし行為だろ？

本末転倒だ！
ゴラァ！！

>>648
削除依頼は荒らし行為ではありません｡

≫650
削除する理由もないのに
出すのは荒らしだろ！！
ゴラァ！

ふざけんなよ！！

>>651
まあまあ、落ち着いて｡
あとは削除人さんのご判断にお任せしましょう｡

>>650
無意味な削除依頼の乱発で、ちうさんスレの住人はちうさんスレから離れ
事実上スレが崩壊。これが荒し行為でなくて、なんなんだろう？

≫653
もう消されたわ！
ボケ！

オメーラ
卑怯だよな〜〜〜

＞654
それに踊らされている削除人・・・。
脊髄反射なんだろう。

>>654
実際に削除されているのですから
正常な削除依頼だと思いますが｡

>>655
残念ですね｡

>>まさと氏
餓鬼に何をいっても無駄ですよ。
我々は生温かい目でこいつらの成長を待つしかないと思う。
黙って削除依頼。これ。相手がどんな無法者だったとしても
こっちがきちりと「2ｃｈのルール」を守りながら対応していけば
いいだけの話。ほっときましょう。

矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾
矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾　　　　　　　　　　矛盾矛盾矛盾矛盾矛盾

>>649
本末転倒はあなたです

まさと頑張れ

≫659
削除される理由がねーンだよﾀｺが！
お前、餓鬼以下だな（ぷ
氏ね

>>659
お前らはさ、自分の掲示板でもないのに、さして迷惑にもなってない
ちうさんスレをどうしてそこまで追い込もうとするわけ？
他にも糞スレはあるだろうに

>>659
うむ(笑)

>>662
何を？(笑)

>>削除に不満がある方へ
削除依頼をした人にこんな所で吼えるのではなく、
削除議論板で議論してみては？

削除依頼を出すのは個々人の自由。
その先は削除人の判断。
削除されたということは削除ガイドラインに抵触しているということ。
おまえらまず削除ガイドライン読んでこい。

>>665
さあ？ｗ

スレタイトルも変えて
恋愛相談もやって
お前らの言うことを取り入れてるのに
これか？
基地外の集まりだな

糞スレにたいして迷惑を被ってないのに、ここまでルール、ルールって
騒ぎ立てるやつ等ってキモイんですが・・（ｗ
お前の掲示板かよって感じ。

≫667
どの部分が振れてるか説明してみろﾀｺ

とりあえずあの削除人が板の現状を招いてるのは間違いない。
削除するかしないかってホントに独断でやってるもん。
挙句の果てにキャップで他人をけなすからなぁ・・・。

ルールに抵触してるから削除されるんだよ、ボケ
居直るな

≫671
何所が触れてるんだ
説明しろﾀｺが

>>671
まず自分でガイドライン読むのが書き込みする最低限のルールだボケ
読んでからものを言いな、ぼーや

アウチ

ルールに抵触してそうに見えるのを、馬鹿な削除人が削除しちゃうんだろ。
一連のちうさん騒動を概観すると、いかに削除人が無能なのかが分かる。

≫675
俺のスレの何所がルールに触れてんだ
説明しろﾀｺが

構って欲しいだけなんだろ。
ちうさんに嫉妬してるんだろ。
童貞スレも潰す気か？
そんなことしてどうするんだ？
住人が減るだけだよ。


　　　　　　　　　　　　　　ププ

脱力

削除以来出す奴も、場の空気が読めない奴が多すぎ。
引き篭もり量産２ちゃんの弊害か？！

これが板のためなのか
本気で考えろ！
ボケ共！

とりあえず、sakujyoya★と,
見ててつまらない固定は氏んでください。
安心してオナニーもできません。

>>682
つーか、お前とっとと新しい自分のスレ立てろよ。

大部分の住人にとってはどうでもいいことなので
せめてsageでやってほしい

ヒッキードモ学校行ってから
意見言え

>>683
はげどう基地外sakujoya
なんであいつボランティアでやってるんじゃないの？
あんなに偉そうなの
削除させてくださいじゃないの

>>685
大部分の住人にはどうでもいいことなのに、何でちうさんスレが
削除依頼されるのか、お前は説明できんのかよ？

新スレ立てても
速攻で削除依頼だされるよどうせ

>>688
同じ人が出してんじゃないの
私にまでからまないでよ

純情恋愛板は俺たちヒッキーのものだ！
カコイイちうさんたちには渡さん！

≫691
お前ヒッキーなのか？

>>691
禿同、sakujyoya★はおつむが悪いと思われ。

そんなことよりまさとってひとより
まさとフェチって人のほうが数倍面白くて好きなんですが

あふぉみたいに固定が並んでるね。

>>694
禿同。俺はハウアもほどよくエロくて好きだけどね。

≫694
そんな奴いるな
同一人物だと思ってた

>>691
俺はヒッキーだ！
カコイイモテ男のちうさんにこの板は渡さん！

>>694
禿同！

うぜーよ、お前ら！！sage進行でやれよ！！

≫699
すっこんでろ！！
ボケ！

>>687
ボランティアだから、えらっそうなんでしょ。
まあ、彼はなんでもすぐに消すってことで有名だからね。
この前、削除権剥奪されたのに復帰したみたいですね。ﾁｯ
でも、それだけ必要としてる人も多いってことでしょう。

あと、本気ならこういったことは削除議論板でやるべき。
このスレ、大部分の人にとってはつまらないです。

>>700
特にお前がうぜーよ！！勝手に逝ってろ、ボケ！！

これゎこの板の問題だゾ

≫702
お前氏ねや
コラ！

だめだこりゃ

ちうさんとその取り巻きが来るまではこの板も平和だったのに

>>701
ボランティアでやるから、偉そうなんだって理屈は論理必然じゃないです。
馬鹿ですか？

ハァ〜〜〜

なんか、雲行きが怪しいな・・

>>707
論理必然でないことを言うとバカなのか？
お前はバカばっかりだな。

5963

>>710
少なくとも馬鹿を推定できます。
お前はバカばっかり・・・意味不明ですね。
おまえは馬鹿ですか？おまえ。

俺のスレに相談に来てくれた人たちに
申し訳無い

>>707
私は馬鹿ですから、
「ボランティアだから下手になるべき」という理論の根拠を
解りやすく論じて下さい。

>>713
適当に力抜いてがんばれや

>>712
君は論理必然なことだけ書いていてください。

>>713
じゃあ削除される恐れのない既存の相談スレで回答しろ。
簡単なことだろ。

漏れのIDどうよ？

　　　　　　　/　／／
　　　／￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　
　　/＿＿_＿∩∩＿＿__ヽ
　　(＿＿_____ﾉ ヽ＿＿＿__)
　　|　　/⌒ヽ　　/⌒ヽ　　|
/^ |　　|　● | 　 | ●　|　 |^ヽ
|∂|　　ヽ___ /　　ヽ__.丿　|６ |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ |　三＿__（｡_｡）__　三　|／　 |
　　| 　（　＿＿∪__ ＼　　|　　　|
　　 ＼　＼ヽ＿_／／　／　　＜　盛りあってるね　ウキキ
　　　 　＼ ー―| |- .／ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　￣￣∪￣　

≫717
カコイｲ

>>714
質問の意味が分かりません。

>>717どこかのいたに SexSexってIDの人がいたYO

>>718
盛りあってねぇょ

>>719
っょぃ？

今日のIDのラッキーNOは「8」です。
無い人はﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。

>>721
神か…

先生、誰かが妙に寒いこと言ってます！

おれの6ｐはどうよ？

もっと盛りあおうぜ。

>>726
6pの意味が ゎヵラλょ

>>726
駄目すぎ

なぜ削除するの？
ハァ〜〜〜〜〜〜

>>730
それはな、削除対象だからだ。

あっさり行け。

≫731
何所の部分が？

>>732
スレタイトルにコテハンが入ってるんだよ、タコ。

（純情酒場）

これの何所の入ってんだ？

>>734
それって、（´ρ｀）が付いてるスレと別スレ？

茶魔さんって名無しになったりコテハンになったりしてるの？？
>>699
>>702
>>712
>>720
>>725
>>729
>>733

「（　´Д`）｣
前はこの顔文字が俺をあらわす顔文字
だとかって言って削除以来出された
もうどうなってんだ？
なメとんのか？

>>736
電波なんだよ。

>>738そうなんだ。

>>737
相談系のスレッドは重複スレッド扱いになるんでねーのか？

スレタイトルは（ちうさん）から（純情酒場）ニ変えたんだよ

>>737
納得できないなら削除議論板で削除の理由を教えてちょって聞いてこい。
削除人が見てればほとんどの場合教えてくれるぞ。

>>736
たまには違う人でも同じＩＤになることがあるらしいです。
>>737
（´з｀）は馬鹿な削除人からみて、実質ちうさんと同視できたんでしょう。

≫740
なんで俺のスレだけ削除されんだ？

>>742に補足するけど、回答はそのうちあるだろうから気長に待て。

ああ・・・待てっるよ

>>744
新規の相談スレッドが他にあるのか？
あるならそれも削除対象だ。余程の需要がない限り。

>>743うんしってるから聞いて見たんだけど
違う人だったんだ
同じスレに書くなんてすごいね

>>744
こんなとこでぼやくなよ。
しょうがないやつだなぁ。

>>744
自分のスレッドだけ削除されたって思うのは単なる被害妄想だよ。
実際は選別して削除してる訳じゃない。
削除依頼が出されたか、そうでなければ気づいたものを削除。
削除人も暇じゃないだろうしな。

>>746
おまえなかなかかわいい奴だな。

俺としては、住人のレスが付いてるのに、何の説明もなく一方的に
スレが削除されたのが不満。
一番最近のちうさんスレは、スレタイ、スレ趣旨、実質、の要件も
備わってたハズなのに。もはや削除人が恣意的に削除してるとしか
思えない。馬鹿削除人どもがぁぁッッ！！！！
ナチスの科学力は世界一ｨｨｨｨｨ！！！！

俺はもう疲れた・・・・
みんな元気でな。

> 住人のレスが付いてるのに、何の説明もなく一方的にスレが削除されたのが不満。

こんなスレいくらでもあるよ…
確かに、レスのついてるスレを削除する時は「削除するから撤退せよ」とか
アナウンスがあってそれから一日くらいの猶予は欲しいと思うけどな。
こーいうのは批判要望板なんかで書くといいんじゃねーか？

>>752
今までの流れとスレの中身を見て判断したんだろ？

>>750
板は住人のためにあるもの。
その住人を代表する削除依頼者が、複数回特定スレの削除依頼を出せば
そのスレが板に酷い悪影響を及ぼしているだろうと思うのは当たり前。
ただ、馬鹿な削除人が、同じコテハンが削除依頼してることに気がつか
ないだけ。そして、ちゃんと中身を吟味してないだけ。ガイドラインの
意味が全く分かってないだけ。

>>756
「板は住人の為にあるもの」って部分は違うような気がするなぁー
削除人非難するならやっぱり削除議論板でやった方がいいんじゃない？
漏れは削除人は正当な削除依頼をなされたスレッドが削除対象であると
みなしたから削除しただけで特に問題はないと思うけどね。

だ・か・ら
削除以来出すやつの意見が聞きたい

板は住人のためのものじゃないよ。
ひろゆきのものだよ。

削除依頼の議論は昔からあるからもうおなかいっぱい

中学生がんばれ。勉強もしっかりな。

>>759(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

≫761
あたりめーだ
ボケ！

>>758
削除依頼出す奴の意見かー。
板違いのスレッドが乱立してる時くらいしか削除依頼しないからわからんのぅ。

こんなところで人気者で楽しいのか？
２次方程式でも解いてなさい。

≫765
大きなお世話だ！
ボケ
（本物の早慶マーチじゃないような・・・）

中学生に学歴の話をしても低レベルのレスしかかえってこない。
わかってはいたけど。

≫767
聞きたくもねーよ
お前のようには成りたくないだけ

注目！

削除人に馬鹿呼ばわりされた２大馬鹿がバトル中です！

>>769
低学歴はかえっていいよ。

＞ちうさん
削除理由に疑問があるなら削除議論へ逝ったら？

多分、スレスト理由は「過度の馴れ合い」だろうけどね。
真面目な相談部分もあるから「削除」では無くスレスト適用なんだろう。
スレを幾つ立てたのかは分からないけど、
そういう事に気をつけたら削除されにくくなるんじゃないか？

>>771
低学歴が低学歴擁護か。むなしいな。

>>758
でもな、いずれにしても言えることは、依頼人がどんな気持ちで削除依頼を
したものかに関わらず、削除人は正当な削除依頼には正当な処理をするって事。
依頼人の気持ちなんか考えても仕方ない。
削除対象とみなされないスレッドを立てるか、既存のスレッドでレスをするか、
まあうまいことやっていきなさいな。

>>771
馴れ合いが原因なのかい？
だとしたらスレをうまくまわすようにするしかないよなぁ。
または馴れ合い容認の板でスレッドを立てるかだね。

低学歴スレは全て削除でなんの問題も無い

ついでにいうと>>775みたいなのは完全放置でなんの問題もない。

>>772
おめーの言い方だと誰を俺が擁護してるのか分からねー。
俺って低学歴だからなー。（w
>>774
純情酒場についてだけだけどね。
今、ちらっと読んだ感じだと相談に答えてるレスより、
関係ないレスの方が多いから、多分そう判断されたんじゃないかな。

>>777
こいつらに何言っても無駄だからやめとけって

>>777
確変か…

≫778
挑発のつもり？
そう思ってんなら書きこまないでね♪

>>780
煽りだと思うなら放置しときな。

>>780
ここじゃなきゃダメなの？
ダメならその理由が聞きたい。

≫781
ウン！

>>782はこの板っていう意味ね

おまえらもっと勉強しろ。

≫782
ダメ♪
￥

>>786
煽りじゃないと思うならちゃんと相手してやれ。

≫782
ヤダ！

低学歴に考える頭はありません。

≫789
クククククク

住人を排除しようとする考えはやめない？
住人を排除したらこの板が安定はしても活気が無くなる。

>>791
自治っつーからには悪者は追い出す構えだろぅ。

自治してもしなくてもかわんねーとは思うがね。

ちうさん、寝ちゃった？早くスレたててＹＯ！！
みんなまってるぜ！！

ちうさん関連の人々は「住人」ではない｡
ただ反社会的で不良な人々｡
削除人は住人を排除しているのではなく
腐った部分を取り除いているだけ｡
住人にとっては歓迎すべき措置である｡

じゃあこのスレは単なる叩きスレなのかな。

>>793
はあ？俺にいってんの？
おれはちうが他のスレに顔をだすから嫌なんだよ。だからスレ立てろって言ってんだ。
ばーか。

>>795
貴方がそう思い、そういう使い方をするならきっとそれは真実だろう。

叩きではない｡
不法行為を犯すものを糾弾しているのだ｡

隔離スレってことだろ。

童貞一揆とかメロウが夢中になってるスレとか・・・。
こういうスレがあった方が良いこともある。

自分にばーかだってさ。俺も馬鹿だね。
>>794でした。

悪いけど構って欲しかったら他逝け。
いちいちウゼェ。

>>801
ウゼェ奴は放置しとけ。

>>801
誰にいってんの？

MqLTa2hJじゃないよ。
モニタの前で悔しそうにしてる奴に。

>>804
なるほどね。ヴァカな断定する奴か

本当に悔しいのは実際に消されたちうさん関係者ではないのかね。

>>806
帰っていいよ。

再び削除議論スレが動かなくなった・・・。

あそこに書き込んでもｓａｋｕｊｏｙａ★があのスレを見ているとは思えない。

削除することに酔ってるのかな。
スレストもよく見るし。
グレーゾーンも全て削除という勢いだ。

削除依頼でオナーニはやめたの？

やめやめ。
絶対もうださねー。
削除人が信用できない。