☆悟った！☆童貞は恋愛に妥協しない者たち

ありゃ？やり過ぎたかな…

>>117
言ってる事はよくわかるよ
僕も大方賛成できるな。
特に白馬の王子・・・・のところは確かに言ってるとおりだと思う

>>116を読んで思ったけど、

今まで脳内恋愛以外の恋愛したことある？
好きな女性と付き合ったことある？

>>117
そんなつまんない事はどうでも良いから
そのご立派な理想に対しどの程度努力したか説明しなさい。

>>119
恋愛経験０の人間に書ける文章だろうか？
確かにそう見える事も否定はしないが・・
まぁ、理屈っぽいのを好む奴もいるんでね。
俺もそういうのが好きだし。

　もとより価値観というのは多様なものであって、地味に1000を目指す♂氏のような価
値観もあっていいし、正反対の価値観も（犯罪性を持たない限り）あっていい。
　だから、互いに相手の価値観をとやかく言ってみても、結局は水掛け論にならざるを得ないん
じゃないのかな？

>>116
う〜ん…

封殺する気はないんだよね。そう読めたら謝るけどさ…。

君の価値観は超理想だと思うよ。
人間に完璧性を望んでるように感じた。

例えば「この人こそ」って思って恋に落ち、でも上手く行かなくて
男と別れた女が居たとする。
彼女が、「処女性を失ったこと」以外に
どんなに素晴らしい女性であったとしても
君には排除されることになる。

つまり、失敗を許さないって事だよね。

そしてだ、
果たして、一度も恋をせず、抱かれたこともない女性の何人に、
正しく-「「未だ分からぬ」「自分が最大限に優先せねばならぬ相手」
に対しての意識を予見」するだけの能力が備わるのか？
はなはだ疑問なのだよ…。

失敗を許さない…こういう考え方は危険だと思わないか？

>>116：地味に1000を目指す♂
頭で考えすぎなんじゃん？
こんな言葉があるよ。
Take it easy

キザすぎ

＞ Take it easy

っつーか、実際に恋愛体験すると
恋愛・結婚についての価値観は大きく変わったり成長したりするもんだ。

>>126
それは価値観が行為を決めるのではなくて
日々の行為が価値観を決定しているからに他ならないからだと思う。
もてない奴ほどそれを隠蔽する為に高尚なふりをしたりする。

結局当たり前の帰結が待ってるわけですね。

>>128
＞もてない奴ほどそれを隠蔽する為に高尚なふりをしたりする

これが全てだって！

ちゅうか、いい歳こいて「オナニーしてません」なんて
胡散臭い奴信用できない…

恋愛・結婚等、人と人との関わりにおいて
脳内で固まりきったｶﾞﾁｶﾞﾁすぎる枠組みをあてはめようとすると
たいていどこかで無理が生じる。
お互い感情を持った人間同士なんだから、
気持ちを通じ合わせながら価値観を作り上げていったほうが良いと思う。

すまん俺はバカなんで「妥協」の意味がよくわからん・・
自分を好きだと言ってくれた女が自分の頭のなかの理想の女より
劣っていてもその理想の女を現実に求めないで
自分に告ってきた女と我慢して付き合えということか？

＞１３１
我慢はするな。体に悪い。

「妥協」の意味を聞いてるんだが・・

>>131

脳内だけの理想を追いかけるなってことがいいたいんじゃないんですか？
結婚も恋愛も生身の現実です

>>133
辞書買え

辞書には「たがいに折れ合って話をまとめること」としか書いてない・・
>>134 の通りでいいんですか？

>>136
自分を納得させて満足することだよ

「頭のなかの理想の女」
によりけりじゃん！

ぴったりはまらなきゃ嫌だと抜かすなら
頑張って探せとしか言えんよ

バランス感覚ちゅう〜ものも磨けって

今日はなんか忙しい、不況下では良い事なんでしょうが…
>>129
まあ、色々ありましてね…正直何も無かったらやってたと思うので、
その事に関しては余り意識しないで下さい。

こういう考えの人間も居るんですよ
で、その絶対量が少ないので、己の主張を論理化してぶつけてみたくなった訳です。

>>139
＞その絶対量が少ないので
つまり
＞偏狭
ってことは認めてる訳だ？

なんだよ
今さら
＞色々ありましてね
じゃ〜、今までの議論は何だったんだ？
その、「色々」ってのが肝だったんじゃないの？
まあ、いいけど…

>>139
ま、その論理化された主張つーのが
机上の空論、砂上の楼閣に思えて仕方なかったんだよね。
色々あるんだろうけど、取りあえずいい恋愛してくれ。

>>138バランス感覚もその人の個性の一部だろ

ああ、昨日スレッド立てて、今日学校に行ってる間に随分スレが伸びている。

ところで、理想の異性を追い求めてってのはどーゆーケースのことなんでしょうかね。
私の理想の人ってのは、今好きな女性のことなんですが、こーゆーのはちょっと上の書き込みとは
毛色が違うような気がします。

私の場合、
「理想のタイプ」→「好きな人」じゃなくって
「好きな人」→「理想のタイプ」みたいな感じなんですよね。
誰か分析してください。

>>140
偏狭とは「度量の狭い事」ですよ、そしてその定義は、
こと価値観に関して言えば、完全に裏表ですからね。

色々とは、「ああいう人にはなりたくない」と思う事があったって事ですよ。
でもそれはかなり特殊な事例だし、余り気にされるのもどうかなと思ったんです
それと、>>139の発言が今までの議論の趣旨に反するとは思えないんですが・・・

今までの長ったらしい議論を>>139の発言でﾁｬﾗにしよう、なぁなぁで済ませよう
　と読めたが。　別に構わんがね。

>>142
んとね、

1か0か、白か黒かなんてバイナリーな感性の人とは
付き合いにくいよね？
もっと、アナログに、グレーゾーンを設けてってことさ…
柔軟性と言い換えてもいいかな？

バイナリーじゃバランスも糞もないじゃん…

>>145
スマソ、時間が無いのでとりあえずまとめとこうかと…

>>143
普通はそんな感じなのだと思います。
ただ、自分は余り相談者として向いていないので…

>>144

個の価値観は社会のそれに反すると言いたいの？

いや、荒れる可能性があるから・・・もう落ちます。

age

hage

>>146
同意。

ほんと、贅沢は言わない。
俺のこと好きになってくれればそれでいい。

これさえも妥協しろと？

＞地味に1000を目指す♂さん
哲学板の住人さんですか？

>>154
野球板と軍事板には出入りしますが…
哲学板は見た事無いです。

関係ないのでsage

＞地味に1000を目指す♂さん
軍事板っすか・・・。
家の弟も逝ってますけどね・・・。
マニアックだなー。

文が長くて難しい言いまわしが多いんで
てっきり哲学板の住人かと思いました。

このスレの地味に1000〜さんは俺と似てるかもなぁ。
理想が高くて頑固者な23歳ドテーイの独り言を聞いとくれよ。
周りの女友達には「テメーのそのいい人っぷりがムカツク」
と言われるぐらいのいい人です（藁
でもねぇ、俺だって現実の汚い部分はたくさん見てきてるんですよ。
中学・高校と汚い人間を見すぎたせいでひどい人間不信になって
引きこもり寸前だったしさ。でも、そこでフォースの暗黒面に落ちたら
ダースベイダーになっちゃうわけですよ（「シューコー……シューコー……」）
野村沙知代になっちゃうわけですよ（「あのね、こういうことは
ファミリーの問題なんだから、ちゃんと口裏合わせておかないといけないのよ！」）
人を信じる気持ちを持ち続けよう。偽善でもいいから誠実でいよう。
理想をなくしたら人間進歩しなくなってしまうじゃないですか。

あと、女性って本来、奥ゆかしさとか恥じらいを持っているものだと思うんですよ。
ところが俺の女友達の１人は「男も女も乗ってみなけりゃわかんねーよ」
なんてことを言うんです。こんな恥じらいのカケラもない女を好きになるわけがない。
だって男と同じなんだから。
女は男と付き合うことによって性格が男性化してしまうんじゃないかな。
世の中の風潮に流されて適当な男とセクースして「こんなもんか」
と思った時点で何か大事なものを失ってしまうんじゃないかな。
なんてことを思う今日この頃…。

＞あと、女性って本来、奥ゆかしさとか恥じらいを持っているものだと思うんですよ。

あなたそれ間違ってますよ。
むしろ逆です。

＞世の中の風潮に流されて適当な男とセクースして「こんなもんか」
＞と思った時点で何か大事なものを失ってしまうんじゃないかな。

あなたは世の中の風潮に流されてる女の適当な男に選ばれた事あるんですか？
大事なものを失ってしまうんじゃないかなって一体何を失うんですか？
男性経験ある女に劣等感覚えて自己防衛してるだけじゃないんですか？
２３にもなってろくに女も知らないくせに、
女は男と付き合うことで性格が男性化するなんて、よく女を語れますね。
要するにあなたは自分の手の届かない女と、彼女をものにした自分より魅力ある男たちを否定して
まだ手の付いてない女を崇拝して理想が高いとか嘯いてるに過ぎないんじゃないですか？

女性・・・というか人間全般に言える事ですね。
「奥ゆかしさとか恥じらいを持っている」
と言う事は、人間として重要（無くても良いけど、有ったほうが良い物）
であると思います。

当方の解釈としては、適当な男と寝る地点と言うより、
適当な男と寝ようと言う思考がある地点で、
既に問題が有るような・・・

「アリの穴一つで堤防が壊れる」と言いますが、
そもそも強い堤防は、「アリが穴を空ける余地」
すら存在しない訳ですから。

これは同時に94さんの>>123に対する返答でもあります
（>>94さん遅レスすみません、完全に見落としてました。）
しかし、>>123についての中で、相手に完全に騙す意図があり、
若しくは、強要行為等があった場合は、
この限りではないと（当然ですが）思います。

>>158
＞男性経験ある女に劣等感覚えて・・・

劣等感と優越感、嫌悪感が切っても切れぬ関係である以上、
この発言を完全に否定は出来ません。

しかし、少なくとも当方が抱く感情（あくまで自覚症状は）
劣等感というよりは明らかに嫌悪感に近いものである事はご理解ください。

別にいいんじゃないの？
理想を高く持って、その理想の女性に見合うように自分を磨く努力をしていけば。

で、どういう異性を理想とするかも人それぞれであり、ある人にとっての理想の異性が
別の人にとっては最悪なタイプってこともあり得るよね。

>>1は自分の個人的な価値観を晒してるだけなんだし、それを他人が正しいとか
間違ってるとか言っても意味無いよ。

> あなたそれ間違ってますよ。
> むしろ逆です。

↑これも断言できるわけないしね。

話を変えるようでごめんなさい。馬鹿げたことなんですが、
皆さんにとって、セッ○スすることは、
どういった意味があるんですか？
↑つまり、自分のセッ○スに対する定義

>>162
あくまで僕の個人的意見としては
双方が、相手を何時いかなる時でも決定的に己を裏切らない限り
最優先するという、一種の専属契約（適切な表現からは外れていますが）
を結ぶという事、

古くは、性交を「契り」と呼んだ事がその根拠ですね、
そして結婚と言う人生最大の契約と切り離せない関係があると理解しています。

＞162
わしは地味に1000を目指す♂さんほど
難しいことは言えないですけど、
本当に愛してるからそれを確認するための
行為だと定義しています。
ただ・・・21年生きていてその相手がいないのが
ツライ・・・。
鬱打市脳・・・。

しじみさんに遅レスしようと思ったら159でほとんど代弁してくれてる（藁
そう、劣等感じゃなくて嫌悪感かな。正直、性に対する嫌悪感があるのは認める。
だからあっけらかんと下ネタとか自分の性体験を語るような女性は
価値観の違いを感じるからだろう、好きにならない。
それはやっぱり「秘め事」にしておくべきだと思うので。
あ、ちなみに俺は美男･美女スレにも書きましたけど、
モテ男なほうなんで、「適当な男」に選ばれたことはないっす。

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