☆悟った！☆童貞は恋愛に妥協しない者たち

世の中の童貞には２種類ある。

一つは、生物学的に女性であれば誰でもいいのに、
それすらにも相手にされない者たち。
もう一つは、恋愛に妥協せず、相手を選んでしまうが故に
童貞を守り続けている者どもだ。

........負け惜しみで悪かったな。コンチクショウ。

そのほうがいいよ

>>1
他にも種類がありそうなもんだが。

でも確かに一理アルな。ま、１＞＞は前者かなＷ）

そういう人もそのうち彼女できるって。
今は気にするな。

認定します。

>>1
追加…中高一貫男子校〜工学部に進学した、
等の理由により、
そもそも物理的に女性との接触が断たれている人間。

1です、7さん結構ビンゴかも。

中学：地元の公立中学校
　　（思えば、このとき告白されたのを受諾してれば、違う人生を歩んだかもしれない）
高校：隣県の私立高校(男子校)
　　（暗黒時代）
大学：関東の情報系工学部
　　（１２０人中、女性は８名だっけ？
　　　サークルとかでわりと交友関係は広かったものの、
　　　アタックした女性は全て彼氏付き。奮戦むなしく桜と散る）
現在も、彼氏付きの女性に惚れてしまい、一度振られたものの、
翌日のいつか振り向かせて見せる宣言を現実のものにすべく、
日々、努力の毎日。

心はいつでも童貞。

一年以上、女とヤラないと童貞に戻るんだよ。

１年どころか、２３年......

>>8
男子校卒業生は、女子との接触方法を知らないからね…
やたら疎遠にしたり、馴れ馴れしかったりしてウザがられる例は良く見てきた、

結構、男子校卒業生は哀れかもしれない
>>7そのもので、消防の時の気分そのままに大学生になってみれば
初恋の人は援助交際を…でカナーリ落ち込んでる奴もいたし

>>12
まぁ、女性の友人は多いんだよね。なんだかんだ言っても。
だから、女性との接し方を知らないというわけじゃないんだけど(凹
でもまぁ、なんでこぅ、自分の好きな人と、
相手の好きな人って一致しないんでしょうね(血涙

童貞の見苦しい言い訳スレ。
お前らが童貞なのは人間的に魅力がねーからよ。
環境が悪かろうが、魅力がある奴は女がほっとかねーって（ｗ
好かれる女と自分の好みが違うなんて言ってるやつも
それしきの女にしか好かれないってだけ。
自分自身に言い訳してる暇があったら、その間に
自分に価値をつける努力でもするんだな。

>>14
そうね、だから、好きな女性が彼氏付きでも、
一回振られても、プレゼントもらってもらえなくても、
極めてポジティブに、私は頑張るよ。

>>14
何が人間的魅力かは見る人によって様々だと思われ。
童貞じゃないヤツも、つまらない女としかヤッてなかったら同じこと。

>>15
別の女に行けよ。
ポジティブっつーよりもはやアンタの自己満足なんじゃないのか？
女からすると迷惑してると思うぞ。
断るのだって結構気分的に苦しいんだぞ。
振られた時点で、その女にとってお前は必要無いってことなんだから。

>>16
見る人にとって様々ならなるべく多くにアピールできるような
魅力を身に付けろ。
ガンダムの名前が全部言えるとかのスキルじゃ、殆んどの女には
無視されて終りだろうからな。

＞15
彼氏付きはやめれるならやめとけ。

トコトン傷付く覚悟があるならいいけど。
あと相手が傷付くかもしれないって覚悟もな。

>18　別に自慢するわけで無いが、
　　　知識人（人文科学とか自然科学）って魅力あるわけで無いみたいね
　　　性格は真面目一辺倒って言われるしよ

　ってトピずれスマソ　鬱だ氏能
　　
　　　

>>8
同士よ！オイラもビンゴじゃ。

中学：公立中学校
　　　（この時は、恋愛なんて考えもしなかった･･･）
高校：県立男子校
　　　（これだけで、どこの県かわかりそう）
大学：某国立大工学部化学系
　　　（女性は200人中10名程度？？）
大学院：生物工学系研究室

はっきり言って、女性という生物は宇宙人同然、理解の範囲外･･･

>>21
公立の男子高・女子高って、
北関東とか東北あたりでは結構多いって聞いてるんですけど、
どうなんでしょうかね？
会津女子高(だっけな？)から来た知り合いの話。

＞２１
女性は人という生物です。（藁
気楽に、気楽に。

>>22
最近は共学化が進んできてますが、
北関東にはかなりの数の男子校・女子校が残存しております。
ちなみに、オイラの出身は群馬県。進学校は例外なく男女別学でやんす・・・

>>23
どーもっす（ｗ
大学入学後、幾多の研究を重ねて、いくらかわかりかけてきたところです（藁

＞22
栃木は多かったよ。公立の進学校は殆ど男子高、女子高。
共学でもそれなりのトコあったけど入ってからだいぶ学力落ちるからさ
でも近くに共学の進学校があったらそっちいきたかったかも

栃木、群馬ときたら茨城はどーよ？いるか？

昔懐かしいBバージン思い出したな。
ほとんどの奴はCバージンだろ。

あーおれも栃木で男子校だったよ。
それでも縁ある奴はあった。
おれなかったけどね（笑。

>>14
町やコンビニで見る限り工房とかフリーターのバカどもの方が彼氏、彼女は
いるよな。真面目な奴より。で、こいつらってコンビニの前で
たむろってたり、電車の中で携帯うるさい奴らだったりする。
こいつらに人間的魅力があるとはおもえん。

だから人間的魅力（抽象的な言葉やな）ってのも一理あるが
上で挙げたようなバカップルor1が言うように童貞に限らず
理想が高い奴ってのもいるからなんとも言えないよ。

>>18
> 見る人にとって様々ならなるべく多くにアピールできるような
> 魅力を身に付けろ。

一体何のために？
八方美人って人間的な魅力は無いよね。

25歳までに恋人ができれば別にキモくもなんともないよ。

でもさすがに25歳まで恋人が一回も出来たことないとすると
それは環境のせいでも、仕事のせいでも、縁がないせいでもなく
自分の積極性の無さや性格の問題なのだと思う。

２２、３で今まで恋人いなかったって人は結構いるよ。
隠してるから気付かないだけ。

>>1

立派な男の人の事を『どーてー』と言います｡
立派な女の人の事を『ばーじん』と言います｡

･･･と噂で､聞いた事があるぞ｡

成長期に異性との交流を絶つのは教育上よくなーい。

>>31
積極性ってのは、どれくらいが普通なんでしょうね？
異常に積極的なのもまた困ると思うんですが、
私の場合、友達に言わせると、
「女性に好かれる要素は持っているが、いかんせん母集団が少なすぎる」とのこと。
やはり、一番好きな人にしかアプローチしないってのはダメなんですか？
私はその他大勢の女性には全く興味ないんですよね。困ったことに。
そんでもって、惚れた女性には彼氏が....(血涙

ソープ逝きたいけどお金はありません。

俺の友達にも居るな。そう言う奴。

でも、電車で学校まで行けば女だって居るし
コンビニに行けば女の店員だって居る
どうしても女を見る機会もないなら
出会いサイトでも行けばいいじゃん。

結局「一歩」を踏み出せないで
結局「俺は人とは違うんだよ」とか思って
自分の情けなさを正当化しようとするから童貞なんだろ
そういうと返ってくる反論は
「そこまでして童貞捨てたくない」「お前には関係ないことだろ」「お前に俺の気持ちが分かるか」

みんなそう言うさ
その一線だけは拘りって事にして守らないと
自分の立場が正当化できなくなっちゃうから。
夢があっても、保身から逃れられない夢想家だって気づかれちゃうから
そんなのカッコワルイもんね。

そんな童貞君がカッコワルくてかわいそうでした
あいつ童貞捨てたかなぁ、、、

>>1
前者なんだよ

つーか妥協してどーでも良いヤツと付き合ったって意味ねーじゃん。
ナンのために付き合うのさ？

>>1
おもしれーー

なんでも無理して自分を正当化しよーとする奴は
カコワルイっす。

ちなみに、うちの職場だと、その妥協ができなかったが為、４０台でドーテな方がちらほらいます。
漏れはある時妥協したが為、免れたが、心が引き裂かれる思いだった。

>>36
同意。わかる。たまーにそんな方々がいる。
童貞なのは全くかまわんケド、そうゆうのはココロん中にしまってて欲しいNE。
なぜかこっちが説教されてるみたいで、周りもしらける。童貞にも陽性陰性いるんだ。

うん、本当に理想を大事にしてるのかもしれないけど、
口にした時点で、
「あの葡萄は酸っぱい葡萄だ」
という狐とおんなじになっちゃって
かっこいいものではないね。

＞1
後者です。
一緒にいて精神的に落ち着ける
女性を求めてるせいですかね・・・。

なんでみんなそんなに童貞を毛嫌いするのよ。
別に何歳までｾｸｰｽしてなかろうが、何の問題もないでしょ。

まわりはそんなに煽らなくていいじゃん。
本人達はそんなにコンプレックスを感じなくていいじゃん。煽られないで。

人それぞれなんだからさ〜。

>>36
> でも、電車で学校まで行けば女だって居るし
> コンビニに行けば女の店員だって居る
> どうしても女を見る機会もないなら
> 出会いサイトでも行けばいいじゃん。

だけど、そういうので見たぐらいで好きになれるか？

www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20011225161911.jpg
↑こいつを見習え｡

童貞のほとんどは
モテない人か 風俗に抵抗がある人か 子供か
まぁ、普通はこんなとこだな
理想が高い人とか SEXに興味がない人も童貞のままでいるが　　そういう人はごく小数派

４８にちょっと同意だ。
理想が高くて…って人は、男ではなく女に多そうだよね。

あぁ…一番大切な事言うの忘れてた
童貞である一番の原因は精神面にある
「小心者 根性なし 優柔不断」
さっきこれが言うの忘れていた
キモイとかモテない男である事なんて二の次

理想が高いのは良いがそれに見合う魅力が無いのはなあ。。。

>>21
なんか私の彼氏とほぼ一緒だねえ〜違っているのは院の専攻ぐらいかも。
彼は年上（大抵虫付きorこぶつき）ばかり好きになって何度も玉砕。
端で見ていると危なっかしいって言うか、手を出したくなるって言うか。
私は飲みに誘ってその夜いただいちゃいました。
未だに「純潔を散らされた」っていわれるけど。

>>46
好きにならなくても知り合うきっかけにはなるだろ
仮に>>21のような環境だとしても
興味なかったなら人の勝手だけど
環境が悪かったってのは努力不足の言い訳

後、俺のようにケコーンするまで童貞と決めている誇り高い漢もいるけどね。
大体、そんなに軽々しく性交するようなら、ケコーンした後で誘惑された時、
比較的抵抗無く奥さんを裏切ってしまうような気がする。
相手にしてもそれは同じだ。

知らない事は一生知らないで居る事が可能だけど、
一度知ってしまった事を知らなかった事には永久に出来ないからな・・・

それに、
「この世で、父さんが愛した女性は母さんだけだ」
って子供達には言いたいじゃないか、それがホントにカコイイって事だよ!!
まぁ、ケコーン前に男に肌を許すＤＱＮ女は
童貞を気に病むＤＱＮ男にお似合いってこったな（Ｗ

本当に素晴らしい女性（少ないが）はケコーン前に男と寝たりはしないよ。

>>53
つーか、興味の沸くような人っていないじゃん？
知り合うのはいいけど、「ふーん...」で終わる。

>>54
まあその考え方の否定まではしないけど、
若いうち真面目に過ごしてきて、
結婚して中年になってある程度成功してけっこうなお金の余裕ができて
女遊びを覚えはまってしまう、
というパターンもよく聞く話ではあるのです。

知らないものというのは
実際に知るまではわからないもの。

>>56
その言葉、肝に命じておきます。
ご忠告有難う御座いました。

じぶんの場合、努力ってのはちとおかし（w
高校以来ﾀﾑﾊﾟｸになって努力しないのに（恋愛ん場合）なぜかコクられる。
努力はイヤなコトでしたコトないし。
楽器とか絵を描くって、努力ってより過剰な情熱が先立って努力してる自覚なかったり。
まあ、悩んだり「畜生！」なんてコトもあるにはあるケド。

ひとによってはそれが努力なんだろうけど、なんか違う気する。
努力しなきゃって思うと萎えたりで、努力をしなきゃいけないってのは
それだけ実は無関心でありたいものがどうしても生活がかかってるから
しなきゃ！とか、言ってみれば性に合わない仕事（でも生活かかってるし、
辞めたら行くとこがなさそう）とかにするモノみたいだな。
主観でごめそ。

童貞の人て自分の心の中の理想が高くて妥協できない人だとは思う。
いつまでもキレイで汚れたくない、純真でいたい、と。
純情といえば純情かもしれないが２５歳を過ぎて（２０代後半になって）
童貞の人は、少し頭が固すぎる柔軟性が無い、返って恋愛に関して完ぺき主義ばかり求めている
現実的でない人間、現実的に対応できない人間なのではないのかな？。
大学に何浪もするのと一緒で、頭が固すぎやしないかな。
そしてその頭の固さのために返って人生で無駄な遅れを作ってしまってないかな。
ある程度の柔軟性は何でもいると思うけどな。自爆したらアカンけど。

う、じぶん、何言ってるんだかわがんね・・・（58
逝くかぁ（赤

>>56
ああ、55はけっこう適当に書いたので、
そう返されてしまうと・・・

無責任だったのでちょっとﾏｼﾞﾚｽ。
>>54みたいな考え方を個人の考え方としては否定しないんだけど、
ただ事実として世間の潮流には逆らってるわけで。
世間の潮流に逆らうことは個人の自由ではあるけれど、
ただし、かなり生きづらいというか、大変ではある。

また恋愛は一人でするものではないわけで。
たとえば54が誰か女性と相思相愛になったとして、
彼女はセックスも欲していたとする。
54のポリシーだと、結婚までセックスを拒絶するか、
（幻滅して）彼女そのものを拒絶するか、
となるわけだけれど、
結果として彼女を悲しませてしまう可能性は大きく出てくる。

見かたによっては独り善がりなものとなってしまう。

まあポリシーというのはそういう面もあるものだし、
独り善がりだから悪いってものでもないんだけど、
自覚はしておいたほうが、たぶん、いい。

結果、相手のせいにしているってケースに。
理想追われると（求められると）考えてみりゃ迷惑だしなー。

積極的で女性ともよく話しますが
恋愛関係にはなれずにもうすぐ２７ですが何か？

フラレタ。来年も童貞かな・・・。

>>59
価値観の違いですね、頭が固いというのと、誇りが高いと言うのは相関性がある事柄ですから。

女と寝まくる事20人というツワモノが幼馴染にいるけれど、
それを自慢している時の奴の顔は凄く虚しそうで、
初恋の女のことを語るときの顔の方がよっぽど輝いて見えます。
奴は「それが現実だ」と言うけれど、自分の姿が客観的に見えていないというか、
まっ、お互い様なんでしょうけど。

子供を作ると言う事は、その生まれてきた子供に「死」と言う宿命を与える事です。
この世で、生まれてくる子供が「いつか死ぬ」と言う事を知らない親はいません。
その事を考える時、子作りというのは
世間において、唯一了承されねばならぬ「未必の故意」による殺人な訳ですな、

それなのに、その子供に対して、
「父さんは20人の女性と寝た」
なんて言える訳ないじゃないですか、本人の出生に関して嘘をつくのもいやですしね。

以上、頭が少し固い♂の意見でした。

しないのとできないのはちがうよ。

>>66
激しくﾜﾗﾀ

>>61
いえ、僕の頭が固いのは自分でもよく自覚はしてるんですが・・・
どうも、２chで自分とはかけ離れた意見が多いもので、
つい、いろいろ返してしまう訳です。

自分の意見に対する意見、反論等は自己同一性を確立する為に
多いに役にたつので、今はまだ受け入れられる意見とは言いがたいですが、
全く聞く耳を持たないと言うのは発展性を放棄している事と同じですから。
>>57のように書いた訳です…いろいろすみません。

>>66
その通りですね、「しない」という信念があるのに「出来ない」
と言われるのは相当腹が立ちます。

私の友で童貞君いたよ。メチャもててた。理想高かったみたい。
その理想を捨てた時、彼は大人になったよ。
がっついた。
とりあえず、男は女のためにがっつかねば。
大抵は。
痴漢、強姦と呼ばれない程度に。

>>68
余計な横レスｽﾏｿ。

あなたが信念を貫こうとするのはさておき、
「恋愛はかくあるべし」「女はかくあるべし」という固定観念を
相手に強要するのだけは止めたほうがいい。
もしそんなことすれば、自分から女を遠ざけるだけ。
自分ひとりで考えているだけなら頭が固くても害は少なめだろうが
感情のある人間を相手にする時は、臨機応変に対応できる柔軟性が必要かと。

性欲を処理する付き合いをしたって
構わないじゃん…

ここで高潔な説を講じる輩は
オナニーもしないの？

毎日掻きまくってるのに、ケコーンまで童貞！なんて言ってても
説得力無いよな…
偽善者みたい

>>1
こういう風に区別してみてはどうだろう？

キスしたことないのが前者。
かろうじてキスの経験があるのが後者。

漏れは後者だ、いえーい。

>>71
同意。
想像の中ででも、女性の服を脱がせちまったら、
その時点で罪だ。

>>72
捕捉させて！

緊張しまくって女と口をきけないのが前者
普通に喋れるのが後者

＞６８
なかなか立派な考えです、ここの１よりもこのスレに相応しい漢ですね。

ただし、その考えはかなり自分に自信があり、実力も伴っていないと難しいですよ。
ちなみに今お幾つでしょうか？
結婚するまで童貞ということは、その年齢まで童貞なわけで
一般的に、歳が上がっていくにつれ風当たりは強まっていきますよ。
でも、童貞ってのは言わなければ判らないものだし
自分の気の持ち方しだいなのですけどね。

あれ？　６８＝１
なのかな、だったらスマソ。

・二人称に「オタク」を使う
・紙袋をセカンドバック代わりにしている
・中にセル画がイパーイはいってる
・髪の毛がテカってて 薄らとフケが浮かんでる
・シャツの袖や襟が妙に薄汚れている

のが前者（うわ〜古いネタ）

>>75
おっさん

＞童貞ってのは言わなければ判らないものだし

そう信じてるの？
甘いよ…
彼女達には分かるんですよ、ちゃ〜んと…

＞７４
普通にしゃべれますが前者です・・・

>>78　え？わからないけど？

＞７８
いやいや、薄々判ってると思ってますよ。
でもあえて口に出さないでくれるし、実生活上で特に問題ありませんからね。

童貞である事を差別されることは普通はありません。
この板をはじめ、２ちゃんなどは特殊です。
ただし、ここが本音であるとも言えるのですけど。

>>70
あくまで僕の理想です「美人が良い」とか「性格が良いのが良い」
というようなものと同じ
「純潔な女性が良い」という完全な個人的趣向を投影したものですよ。
歳を重ねるごとに少なくなりましたが、
まだその思想を持った女性は何人かいるもんで…
>>71
してないけど・・・
一応、反論させて貰いますが、
殺人をする事と、人を殺したいと思う事は本質的に別問題です。
同様に自慰行為というものが、子作りに関して（その精神的な意味はともかく）
直接的な意味を持たない以上、
自慰行為をする者が「ケコーンまで童貞！」と主張する事に、
少なくとも決定的な破綻があるとは思えないのですが・・・
むしろ、そういう欲望を現実世界に映し出さない、
理性的な人間と評しても良いのでは？
>>76
違います、>>7と>>12は僕だけど…
こないだ1000ゲットめざしてカオ氏に敗れて以来このＨＮです。
おもいきりすれ違いなのでsage

>>82
してないって？オナニーもかい？…絶句。

いやさぁ、それが真実なら（信じないけどね）あんたは例外だけど、
似たような強がりをいう童貞の大半はそうな訳よ
家じゃ、ズリネタ片手に、ブツ掻きまくってるわけよ、昼夜問わず…。

だったら、ソープでも何でも行ってスッキリした方が
健全と思うわけだよ…。

で、そこから「新しい境地」が開けると思うわけよ…。
ある程度性欲を克服しないと
恋愛というダンジョンには進めないと思うからなんだが…

もち、性欲処理とケコーンは別次元の話しだよ。

あのさぁ、さらに余計だけど

＞本当に素晴らしい女性（少ないが）はケコーン前に男と寝たりはしないよ。

こういう偏狭な価値観持ってると、人間としての幅が狭くなるよ。

http://www.sougetu.com/adultjoke/adult/hone.html

>>82
幾つ？
ちなみに、

しかし、わたしはあなたがたに言う
情欲を抱いて女を見るものは、心の中ですでに姦淫をしたのである
（マタイによる福音書第五章二十八）

だそうだ

>>65
ちなみに
２０人はたいしてつわものではないぞ。
「父さんは20人の女性と寝た」
と
「この世で、父さんが愛した女性は母さんだけだ」
だったら
子供が小さい内は後者のほうが格好良いかもしれないが
子供が大きくなったら
「なんだよオヤジ○○歳まで童貞だったのかよダセーな」
と思われる可能性もあることをお忘れなく。
ついでに俺なら、
オカンしか知らないような男を父親に持つより、
１０００人とやってる奴の方が良い。
１０００人の中から選ばれた一人が母親になるわけだからな。

>>1
　俺の知り合いはめちゃかっこいいけど25までやらないそうだ。
　彼女もいるけど、Ｂまでしかしてないらしい
　

ひとつは妊娠を考慮の結果ってのもあるんだろか？
貞節・・・
chuとかＢならそんなｼﾑﾊﾟｲないし

>>83
嘘ではないけど、してるって言った方が議論がし易かったかな？ちょっと反省しています。
>>84
「本当に素晴らしい女性（少ないが）はケコーン前に男と寝たりはしないよ。」
と言う価値観が偏狭である事の論拠を示さずに断ずる事自体、
偏狭な言動ではないでしょうか？
僕の価値観が、少なくとも２CHで出される意見として普遍性を欠いている事は認めますが、
「偏狭」であるかどうかと言う事とは別問題では？
>>86
少なくとも三十路は逝ってない…
それと、前述の言葉はまさにその（偽善的な）言葉から取ったもので、僕がキリスト教を嫌う最大の理由です。
「欲望」は誰しもが持ちうるもので、「思う事を止める事」はなんぴとにも叶いません。
理性により止め難き己を御する事こそ、人の人間たる本質的な生き方ではないでしょうか？
むろん、このことに対しては異論、反論その他多くの意見があるでしょうから、
あくまで僕個人の主観的な道徳心と捉えて頂いて結構です。

妥協できないなんて、むしろ幼児性っていうか。

理性を制御しようと思うなら、違うところで理性を失くす場所が
必要かと思ふ・・・じぶんは。

＞90
考え方がカコイイっすね。
わしも見習わないと。
ちなみに２０代後半の人ですか？

>>90
・・・を求める前に、
けこ〜ん前に男と寝るだけで、
なぜ「その女性の素晴らしさが損なわれるか？」を示せよ…

って言うか、愛し合うことと、結婚することは
「運転する」のと「レースに参加する」というのと同じくらい
激しく違うぜ

>>54
さすがだね！俺もそれに賛成できるよ！ってかぜひ54のようになりたいね。
やっぱり、自分の子供に恥じないように生きていたいね。
それに結婚するまえにやるような男や女はしょせんろくなやつじゃないね。
結局、性欲にそそのかされて、自分のことを守れないやつさ

>>90
それ以前に素晴らしい女性って何ですか？
結婚まで男にやらせないこと＝素晴らしさですか？

>>90
というか君は夢精パンツ自分で洗ってるわけですか？

童貞や処女を守るかどうかっていうのはそれ自体に価値があるわけじゃなくて、
「自分の信念をどこまで妥協せずに貫けるか」の象徴（現れ方）の一形態だと思われ。

だから、そういう形で体現させる人もいるし、また別の形（たとえば一人の人を
一生愛し抜くとか）で体現させる人もいる。

そういう人たちは皆カコイイと思う。

＞理性により止め難き己を御する事

これは、
「婚姻を交わしていない男女がSEXすること」が
罪悪であるという証明がないと、
「理性で抑制する必然性」が語れないぞ…。

愛し合ってるならむしろ自然であると思うが？
それが罪悪なのかい？

>>95
＞自分の子供に恥じないように
何でそうなるんだよ、極端だなぁ

１００

100

>>101
ﾜﾛﾀ

妥協しない結果、ストライクゾーンがホントに狭くなり、
それに悩んでんでしょ。答えはでてるじゃん、理屈をつめたって
望む女性は現れないし、悟ったならこんな駄すれ立てる必要
ないし。

>>99
同意。子供に恥じないって・・・なんだかなー。その子供も理想押しつけられそーに思えた。
ま、ｷﾞｬﾙﾏﾏとかでもじぶんがパーなクセに子供に利そう植え付けるのもいてわずかに
それよりマシかもだケド・・・

オヤジなんて情けないとこｲﾊﾟｧｲあるYO。でもそれも受け入れてナンボで

>>98
カコイイかどうかは自分で決めるもの、
外に訴えかける時点で充分「負け惜しみ」なんだと思わないか？

カッコいい奴は
（童貞だけど、神聖な理由があってワザとしないんだと）
ここに書き込まないとおもう…。

そういえば
速水由紀子の本で
あなたはもう幻想の女しか抱けない
って本があったなあ

じぶんに誇る（誇れる）のは別にｲｲとしても、他人に誇るものでは・・・
ﾊﾀから見ればどうでもﾖｶﾀりするし・・・

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19193423

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

理想高いのは良いが理想に見合う努力してますか？＞童貞諸君

>>105
> カコイイかどうかは自分で決めるもの、
> 外に訴えかける時点で充分「負け惜しみ」なんだと思わないか？

ちゃうちゃう。俺は、（たとえば）ここにカキコんでる特定の人のことを
カコイイと言ったのではなくて、俺が普段出会う人々の中に、そういう
信念を何らかの形で貫いてる人を見つけた時、カコイイと思う、と言っただけ。

の
「〜女性の素晴らしさが損なわれるか〜」
に、早く応えてくれないか？

「地味に〜」殿

ｼｭｶｰﾝとｷｬｶｰﾝ伴えばよろし＞ｶｺｲｲ

>>110
了解

>>111
横から失礼します。
俺も感情的に素晴らしさがなくなると思うなぁ〜
っていうか結婚を考えた時、
できることなら、俺だったら純潔な人がいいなぁ…
それに他の男を知ってる女の人ってイヤだなぁ…
だってもし他の男としてるという場にいて、現場を見てたとしたら
とってもじゃないが気持ち悪くてその人と付き合いたくないし…。
やっぱり結婚するなら
「この人でいいや」よりも「この人がいいな」って
思う人との方が言いと思うし、そうじゃなければ意味なくない？
他の人はどう思うかわからないけど…。

>地味に1000を目指す♂
心にも無い事書いて失敗したと思ってないか？（ｗ

>>94
いえ、>>90での発言は「自分の価値観と違う」と言う事だけで
一言でもって相手の意見を封殺しようとするものに見えたもので…

ただ、正直自分も>>54の発言を見直した際に、
そういう傾向が文面上に顕れている事に気付き、己の未熟さを思い知ります。

さて、「本当に素晴らしい女性（少ないが）はケコーン前に男と寝たりはしない」
と言う事の発言の趣旨ですが、>>94さんの発言に有るような、
「その女性の素晴らしさが損なわれる」と言うことでは有りません。

結婚と言うものは子を育て、育む事であり、いわば結婚とは男女双方における、
専属優先契約（余り適切な例えではないですが）な訳でして、
純潔を守り抜く思想を持つ男女と言うのは、その、己の婚姻の相手という
「未だ分からぬ」「自分が最大限に優先せねばならぬ相手」
に対しての意識を予見（これも余り適切ではないですが）している者であり、
人間として理性的かつ誠意のある人である可能性が高いと言う事があげられます。
＜白馬の王子様、ないしは分不相応な高嶺の花を「待つだけ」の人はその限りではありません。＞

>>54の拙い文面を参照の上であることを前提に書きましたが、おおよそこんなところでしょうか？
この考え方は、確かに古典的な「イエ社会」の考え方（しかも理想論）に縛られています、
しかしそれが、現代社会に全く通用しないものであるとは当方は思えないのですが、

ちなみに>>94の最後の３行については、それは当方の経験の範疇外ですので
真摯に受け止める次第です。

では、>>94氏の意見をお聞きしたいと思います。
正直に価値観が違うだけで批判できる部分が非常に大きくなる議論ですので
できれば、当方が間違っていると言う方向の消去法的手段ではなく、
>>94氏独自の思考からお答えして頂きたいです。

ありゃ？やり過ぎたかな…

>>117
言ってる事はよくわかるよ
僕も大方賛成できるな。
特に白馬の王子・・・・のところは確かに言ってるとおりだと思う

>>116を読んで思ったけど、

今まで脳内恋愛以外の恋愛したことある？
好きな女性と付き合ったことある？

>>117
そんなつまんない事はどうでも良いから
そのご立派な理想に対しどの程度努力したか説明しなさい。

>>119
恋愛経験０の人間に書ける文章だろうか？
確かにそう見える事も否定はしないが・・
まぁ、理屈っぽいのを好む奴もいるんでね。
俺もそういうのが好きだし。

　もとより価値観というのは多様なものであって、地味に1000を目指す♂氏のような価
値観もあっていいし、正反対の価値観も（犯罪性を持たない限り）あっていい。
　だから、互いに相手の価値観をとやかく言ってみても、結局は水掛け論にならざるを得ないん
じゃないのかな？

>>116
う〜ん…

封殺する気はないんだよね。そう読めたら謝るけどさ…。

君の価値観は超理想だと思うよ。
人間に完璧性を望んでるように感じた。

例えば「この人こそ」って思って恋に落ち、でも上手く行かなくて
男と別れた女が居たとする。
彼女が、「処女性を失ったこと」以外に
どんなに素晴らしい女性であったとしても
君には排除されることになる。

つまり、失敗を許さないって事だよね。

そしてだ、
果たして、一度も恋をせず、抱かれたこともない女性の何人に、
正しく-「「未だ分からぬ」「自分が最大限に優先せねばならぬ相手」
に対しての意識を予見」するだけの能力が備わるのか？
はなはだ疑問なのだよ…。

失敗を許さない…こういう考え方は危険だと思わないか？

>>116：地味に1000を目指す♂
頭で考えすぎなんじゃん？
こんな言葉があるよ。
Take it easy

キザすぎ

＞ Take it easy

っつーか、実際に恋愛体験すると
恋愛・結婚についての価値観は大きく変わったり成長したりするもんだ。

>>126
それは価値観が行為を決めるのではなくて
日々の行為が価値観を決定しているからに他ならないからだと思う。
もてない奴ほどそれを隠蔽する為に高尚なふりをしたりする。

結局当たり前の帰結が待ってるわけですね。

>>128
＞もてない奴ほどそれを隠蔽する為に高尚なふりをしたりする

これが全てだって！

ちゅうか、いい歳こいて「オナニーしてません」なんて
胡散臭い奴信用できない…

恋愛・結婚等、人と人との関わりにおいて
脳内で固まりきったｶﾞﾁｶﾞﾁすぎる枠組みをあてはめようとすると
たいていどこかで無理が生じる。
お互い感情を持った人間同士なんだから、
気持ちを通じ合わせながら価値観を作り上げていったほうが良いと思う。

すまん俺はバカなんで「妥協」の意味がよくわからん・・
自分を好きだと言ってくれた女が自分の頭のなかの理想の女より
劣っていてもその理想の女を現実に求めないで
自分に告ってきた女と我慢して付き合えということか？

＞１３１
我慢はするな。体に悪い。

「妥協」の意味を聞いてるんだが・・

>>131

脳内だけの理想を追いかけるなってことがいいたいんじゃないんですか？
結婚も恋愛も生身の現実です

>>133
辞書買え

辞書には「たがいに折れ合って話をまとめること」としか書いてない・・
>>134 の通りでいいんですか？

>>136
自分を納得させて満足することだよ

「頭のなかの理想の女」
によりけりじゃん！

ぴったりはまらなきゃ嫌だと抜かすなら
頑張って探せとしか言えんよ

バランス感覚ちゅう〜ものも磨けって

今日はなんか忙しい、不況下では良い事なんでしょうが…
>>129
まあ、色々ありましてね…正直何も無かったらやってたと思うので、
その事に関しては余り意識しないで下さい。

こういう考えの人間も居るんですよ
で、その絶対量が少ないので、己の主張を論理化してぶつけてみたくなった訳です。

>>139
＞その絶対量が少ないので
つまり
＞偏狭
ってことは認めてる訳だ？

なんだよ
今さら
＞色々ありましてね
じゃ〜、今までの議論は何だったんだ？
その、「色々」ってのが肝だったんじゃないの？
まあ、いいけど…

>>139
ま、その論理化された主張つーのが
机上の空論、砂上の楼閣に思えて仕方なかったんだよね。
色々あるんだろうけど、取りあえずいい恋愛してくれ。

>>138バランス感覚もその人の個性の一部だろ

ああ、昨日スレッド立てて、今日学校に行ってる間に随分スレが伸びている。

ところで、理想の異性を追い求めてってのはどーゆーケースのことなんでしょうかね。
私の理想の人ってのは、今好きな女性のことなんですが、こーゆーのはちょっと上の書き込みとは
毛色が違うような気がします。

私の場合、
「理想のタイプ」→「好きな人」じゃなくって
「好きな人」→「理想のタイプ」みたいな感じなんですよね。
誰か分析してください。

>>140
偏狭とは「度量の狭い事」ですよ、そしてその定義は、
こと価値観に関して言えば、完全に裏表ですからね。

色々とは、「ああいう人にはなりたくない」と思う事があったって事ですよ。
でもそれはかなり特殊な事例だし、余り気にされるのもどうかなと思ったんです
それと、>>139の発言が今までの議論の趣旨に反するとは思えないんですが・・・

今までの長ったらしい議論を>>139の発言でﾁｬﾗにしよう、なぁなぁで済ませよう
　と読めたが。　別に構わんがね。

>>142
んとね、

1か0か、白か黒かなんてバイナリーな感性の人とは
付き合いにくいよね？
もっと、アナログに、グレーゾーンを設けてってことさ…
柔軟性と言い換えてもいいかな？

バイナリーじゃバランスも糞もないじゃん…

>>145
スマソ、時間が無いのでとりあえずまとめとこうかと…

>>143
普通はそんな感じなのだと思います。
ただ、自分は余り相談者として向いていないので…

>>144

個の価値観は社会のそれに反すると言いたいの？

いや、荒れる可能性があるから・・・もう落ちます。

age

hage

>>146
同意。

ほんと、贅沢は言わない。
俺のこと好きになってくれればそれでいい。

これさえも妥協しろと？

＞地味に1000を目指す♂さん
哲学板の住人さんですか？

>>154
野球板と軍事板には出入りしますが…
哲学板は見た事無いです。

関係ないのでsage

＞地味に1000を目指す♂さん
軍事板っすか・・・。
家の弟も逝ってますけどね・・・。
マニアックだなー。

文が長くて難しい言いまわしが多いんで
てっきり哲学板の住人かと思いました。

このスレの地味に1000〜さんは俺と似てるかもなぁ。
理想が高くて頑固者な23歳ドテーイの独り言を聞いとくれよ。
周りの女友達には「テメーのそのいい人っぷりがムカツク」
と言われるぐらいのいい人です（藁
でもねぇ、俺だって現実の汚い部分はたくさん見てきてるんですよ。
中学・高校と汚い人間を見すぎたせいでひどい人間不信になって
引きこもり寸前だったしさ。でも、そこでフォースの暗黒面に落ちたら
ダースベイダーになっちゃうわけですよ（「シューコー……シューコー……」）
野村沙知代になっちゃうわけですよ（「あのね、こういうことは
ファミリーの問題なんだから、ちゃんと口裏合わせておかないといけないのよ！」）
人を信じる気持ちを持ち続けよう。偽善でもいいから誠実でいよう。
理想をなくしたら人間進歩しなくなってしまうじゃないですか。

あと、女性って本来、奥ゆかしさとか恥じらいを持っているものだと思うんですよ。
ところが俺の女友達の１人は「男も女も乗ってみなけりゃわかんねーよ」
なんてことを言うんです。こんな恥じらいのカケラもない女を好きになるわけがない。
だって男と同じなんだから。
女は男と付き合うことによって性格が男性化してしまうんじゃないかな。
世の中の風潮に流されて適当な男とセクースして「こんなもんか」
と思った時点で何か大事なものを失ってしまうんじゃないかな。
なんてことを思う今日この頃…。

＞あと、女性って本来、奥ゆかしさとか恥じらいを持っているものだと思うんですよ。

あなたそれ間違ってますよ。
むしろ逆です。

＞世の中の風潮に流されて適当な男とセクースして「こんなもんか」
＞と思った時点で何か大事なものを失ってしまうんじゃないかな。

あなたは世の中の風潮に流されてる女の適当な男に選ばれた事あるんですか？
大事なものを失ってしまうんじゃないかなって一体何を失うんですか？
男性経験ある女に劣等感覚えて自己防衛してるだけじゃないんですか？
２３にもなってろくに女も知らないくせに、
女は男と付き合うことで性格が男性化するなんて、よく女を語れますね。
要するにあなたは自分の手の届かない女と、彼女をものにした自分より魅力ある男たちを否定して
まだ手の付いてない女を崇拝して理想が高いとか嘯いてるに過ぎないんじゃないですか？

女性・・・というか人間全般に言える事ですね。
「奥ゆかしさとか恥じらいを持っている」
と言う事は、人間として重要（無くても良いけど、有ったほうが良い物）
であると思います。

当方の解釈としては、適当な男と寝る地点と言うより、
適当な男と寝ようと言う思考がある地点で、
既に問題が有るような・・・

「アリの穴一つで堤防が壊れる」と言いますが、
そもそも強い堤防は、「アリが穴を空ける余地」
すら存在しない訳ですから。

これは同時に94さんの>>123に対する返答でもあります
（>>94さん遅レスすみません、完全に見落としてました。）
しかし、>>123についての中で、相手に完全に騙す意図があり、
若しくは、強要行為等があった場合は、
この限りではないと（当然ですが）思います。

>>158
＞男性経験ある女に劣等感覚えて・・・

劣等感と優越感、嫌悪感が切っても切れぬ関係である以上、
この発言を完全に否定は出来ません。

しかし、少なくとも当方が抱く感情（あくまで自覚症状は）
劣等感というよりは明らかに嫌悪感に近いものである事はご理解ください。

別にいいんじゃないの？
理想を高く持って、その理想の女性に見合うように自分を磨く努力をしていけば。

で、どういう異性を理想とするかも人それぞれであり、ある人にとっての理想の異性が
別の人にとっては最悪なタイプってこともあり得るよね。

>>1は自分の個人的な価値観を晒してるだけなんだし、それを他人が正しいとか
間違ってるとか言っても意味無いよ。

> あなたそれ間違ってますよ。
> むしろ逆です。

↑これも断言できるわけないしね。

話を変えるようでごめんなさい。馬鹿げたことなんですが、
皆さんにとって、セッ○スすることは、
どういった意味があるんですか？
↑つまり、自分のセッ○スに対する定義

>>162
あくまで僕の個人的意見としては
双方が、相手を何時いかなる時でも決定的に己を裏切らない限り
最優先するという、一種の専属契約（適切な表現からは外れていますが）
を結ぶという事、

古くは、性交を「契り」と呼んだ事がその根拠ですね、
そして結婚と言う人生最大の契約と切り離せない関係があると理解しています。

＞162
わしは地味に1000を目指す♂さんほど
難しいことは言えないですけど、
本当に愛してるからそれを確認するための
行為だと定義しています。
ただ・・・21年生きていてその相手がいないのが
ツライ・・・。
鬱打市脳・・・。

しじみさんに遅レスしようと思ったら159でほとんど代弁してくれてる（藁
そう、劣等感じゃなくて嫌悪感かな。正直、性に対する嫌悪感があるのは認める。
だからあっけらかんと下ネタとか自分の性体験を語るような女性は
価値観の違いを感じるからだろう、好きにならない。
それはやっぱり「秘め事」にしておくべきだと思うので。
あ、ちなみに俺は美男･美女スレにも書きましたけど、
モテ男なほうなんで、「適当な男」に選ばれたことはないっす。

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