★安物の「愛」ではもう満足出来ない★

保守。

なんか面倒なんだよね。
こういう時だけ、テレパシーとか使えたら便利いいなぁと思うよ。

>>663
激しい言いまわしで言うとそうなるのかな。（ｗ
追いこまなくてもいいんだけど、自分のエゴを通してもらえれば、相手にも
通させてあげて、御互いが「相手の気持ちに対する想像力」を働かせていこうよってことかな。
・自分と相手を美化し過ぎて、自分の愛がそうさせるんだ!っていう言動を正当化し過ぎも危険かも。
・精神肉体両面での、一線も保つ。
・不信感を与えるようなことはしない。
堅苦しいかな（ｗ文にすると。

まぁ、何にせよ、相手が、自分が相手へ出す言動を嫌だと思わないと言うのなら、それは
愛情で包まれてるか、我慢かｗ、降参されてるかｗ、本当に相性がいいかのどれかだなぁって。

>>665-667
ヽ(´▽｀)ノすんまそ――ん。。。

メロウﾀﾝガンバレ〜！
いつもロムってるよん。

ﾍｯﾌﾞﾌﾞ!!

>>669
ややこしいｽﾚなのに、ｱﾘｶﾞﾄｳございます。恐縮です。はい。

>>670
すごいｺﾃﾊﾝ名だな。ｵｲ（ｗ

保守。

春って眠いねぇ。
ちゅうか、睡眠時間が・・・。
いい加減ネットを止めねばな・・・。（苦笑

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

/― _-)/ ｱｹﾞ

なんだ、ここの陳腐な論争はまだ続いていたのか。（ｗ

>>675
止めておこう。
見苦しい

>>676
？？
本気で思ってることなんだけど？

おー、ここがメロウはんのスレですか。
過去スレ読んでレスるのは大変そうなので、
とりあえず記念カキコ。

>>678
予備知識や素養が足りないから、糞スレに仕上がっちゃってる。
読むだけ時間の無駄だから、せいぜいカキコですますのが良策。

>>679=珍太郎
はーい。
陳腐な論争（？）をしている（？）片割れですよ。（苦笑
で、どんな書き込みをすればよろしいのでしょうか？

ぐへぇ・・・思いっきり放置されたよ・・・。（w

お久しぶりっす。

>>675
このスレは陳腐な論争を続けているのではなくて、
同じ内容のことを言うのに、自分の気に入った表現を探すために
いろいろ書き方を変えたレスが続いているのだと思います。

だから、テーマおよびレスの内容は陳腐じゃないんだけど、
それをどう表現するかのためにレスの付け合いをすることには
僕自身はあまり意義を感じない。

>>679
可笑しなシト♪
貴方より確実に、経験有余ります。カシコ。

>>681
放置ﾌﾟﾚｲかぁ。。。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　

>>682
意義は無いけど、伝えなきゃ意味が無くなるからなぁ。
話がそれこそ自己満足だけで終わっちゃう。
文字で感覚を伝える作業は、とても大変で、ｹﾞｿｰﾘ・・・。

現代人は愛しえないのだよ。

名著だよね。(w

>>685
おお、あの本の読者がいたとは、、、

|ーﾟ)ｼｬｰｺﾉﾔﾛｰ

|彡ｻｯ

俺が最近思うのは、
セックスってなんだろうってことだね。

>>688
コミュニケーションと生殖活動を兼ねたものじゃねーすか？

御久し振りです。
では、みなさんに質問。
「好きになった人の為なら死ねますか？」
「死ぬことが愛だと思えますか？」
「結婚して子供と配偶者が溺れていたら、どちらを助けますか？」

名前入れ忘れsage

>>690
・好きになったひとの所為で死ぬのはイヤです
・死ぬことが愛だとは思えません。好きなら生きろ。
・両方たすける。つーかその時になってみないとわかれへん。

>>688=男
セックスは気持ちのいいもの。

ちゅうか、数多くのお互いの価値観の折り合いの一つ。
言葉を使わないコミュニケーションだと言う人も居れば、
ただの子作りだと言う人も居るでしょう。
好きな人がセックスにどんな意味を持ってるかが重要なんじゃない？

>>690=ﾒﾛｳ
１、痛く無いなら死ねる。
２、死ぬこと自体は愛でもなんでも無い。
３、とっさに手を掴んだほう。

>>688
幾ら好きな相手同士であっても、入ってはいけない領域ってあるよね。
相手を支配しようとしたり、相手の触れて欲しくない1番繊細な部分を突つくとか。。。
それをしないと、2人の信頼関係や尊敬、愛情を根底から崩す結果に終わってしまう。
時間をかけて、踏みこんでいかなきゃ、無知なこちらが更に、相手を傷つけてて
相手を警戒させてしまうだけ。

こういう精神的な不可侵地帯とは逆で、不可侵が目に見えて、五感総動員で、
「可になる行い」が、肉体的な繋がりなんだと私は思うな。

いい繋がりは、より幸福に、よい繋がりでないものは、より虚しく。
動物的な本能っていう以外に、言葉で表すならば、こんな感じじゃないかな。

>>692-693
死ぬのは駄目と（ｗ　
んじゃ、昔の物語みたいだけど、相手が人質で代わりにお前がきたら、
助けてやるってなったら？
そこで投げだせないのに相手を好きだっていうのは愛なんだろうか。
自分も振り返って考えると、最大の愛はそういう「無償の愛」でしょう？
親子以外でそれが出きる関係って、やっぱり「勢いと妄想で恋愛ﾎﾞｹ、若しくは本当の愛」
の両極化すると思ったんだけど、どうだろう。

セックスは心中なのだよ。
　
つか、俺が言ったことじゃないけど。

>>690
＞「好きになった人の為なら死ねますか？」
＞「死ぬことが愛だと思えますか？」
＞「結婚して子供と配偶者が溺れていたら、どちらを助けますか？」

状況によるなー
例えば相手が自分の為に愛する人が死んでしまったと知ったら、
それを背負って生きていくこと自体死ぬよりも辛いかもしれないからな

子供と配偶者は子供がいないからわからないやー

>>690
>「好きになった人の為なら死ねますか？」

不可避な状況なら。

>「死ぬことが愛だと思えますか？」

状況と経緯による。

>「結婚して子供と配偶者が溺れていたら、どちらを助けますか？」

子供。

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

多い日も安心
御代は左乳でよろしくお願いします

お久しぶりです。

>>690
>「好きになった人の為なら死ねますか？」

自分を一番優先するけど、そんな状況にはなりたくない。

>「死ぬことが愛だと思えますか？」

人間、生きてナンボ。
死ぬ気になればたいがいのことはできます。

>「結婚して子供と配偶者が溺れていたら、どちらを助けますか？」

どっちも助けようと努力する。

(#｀Д´#)

>>690のﾒﾛｳ
・うーん。なんだ、やっぱり痛いのはチョットねぇ。。
・いずれ愛は形を変えていくから、生きてるだけで丸儲けでしょう。
・近い方からだろうな、たぶん。

>>694のﾒﾛｳ
＞相手が人質で代わりにお前がきたら、助けてやるってなったら？

相手がいねーからワカンネーヨ(#｀Д´#)

>>694=メロウ
＞相手が人質で・・・（略
うーん、相手が来て欲しいと望むのなら行くよ。

自分を犠牲にするのが「愛」だとは思わない。
相手が望み、自分も望む、若しくは相手の気持ちに応えるのが「愛」だと思うよ。
俺の場合は無償の愛って言うより、有償の愛って感じだなぁ。
相手が応えてくれないのは虚しいよ。
だから、「勢いと妄想・・・、本当の愛」って部分は重要じゃ無いんだなぁ。
妄想だろうがなんだろうが、
自分と相手が応え合うなら問題ないよ。
出来た人間じゃ無くてスマソ。（苦笑

>>695
なんだか哲学ですね。心中かぁ。
「刹那で有ると同時に永遠」
そんな感じなのかしらん。

>>696
そうですね。私だったら、尼さんになるだろうなぁ。。。

>>697
死ぬことも否定しない情熱も有りながら、「子供！」と言いきった人ってメサイアさんだけだね。
弱い者からってことなのかな？

>>699
ｵﾁを待ってます(w

>>700
まだまだ、余裕がある答えですね(w　
極限に追い込まれた状態での、Bさんの答えを
もう1度聞いてみたい衝動に駆られますなぁ。

>>702
>生きてるだけで丸儲けでしょう
生きてることは、修行だ。辛い辛い修行の場だ！と思ってるな、私。
儲けが出るように、頑張らなきゃだ。。。

>>703
だよね。やっぱり、「＜健全な状態での＞男女の無償の愛」って、無いよね。
有るって言う人だって、何の反応も相手がしなくてもひたすら、愛を与えつづけて「私は満足だ！満たされてる！」とは、さすがに言わないだろうし。普通の人だったら。
逝っちゃってるっていうか、嵌っちゃってる、酔いやすいタイプの人がそう信じてるのが多いよなぁ。
それで２人が本心から、「幸せ！！」って思えるっていうカップルって、
1歩間違うと、とても恐いものを内包してると思う。
実際、蓋を開けたら何もお互い分かり合えてなかったとか、ずれまくってたとか。

何らかの代償をもらうのでは無く
相手から必要とされていると思えるだけで
幸せを感じる私って、、、

>>705
必要とされてる喜びを与えてもらってるとは思わないか？

〜 無償 〜
無償という言葉に幻想をもってはいないだろうか。
「喜び」が尽くすこと（？）の見返りと仮定できるなら、
無償の愛には喜びすら存在しないとも言える。（極端？ｗ
相手に尽くすのには理由があると思う。
だれでも良いわけじゃないのだから。
無償の賛美と裏表で有償に対する罪悪感があるのだろうか？

>>705
その心は、１番心温まる基本の気持ちですよね。
ずっとずっとそうお互いが想い合えるように弛まない努力あるのみですね。。。

>>706
そうですね。見かえりの無いってのが、「無償」だから。
感謝されずとも、幸せ！！！なんて無いよね。
有償とか疑いってものに、人間罪悪感があるんだけど
疑いっていうのも「信じることが前提の疑い」なんだから
いきなり分かった顔して「信じる！」「信じて！」って
思いこむのも、要求する人もやや胡散臭いと感じるかな。。。

＞810
今、その記事を読んでますけど
自動車事故で亡くなったんですね。
下のほうでは去年飛行機事故で亡くなった
アリーヤのことも書いてあります。

しまった!!!スレ違いだ!!!
スマソ

変なレスをしたんでわしも
真面目にこのスレに参加します。

＞690
＞「好きになった人の為なら死ねますか？」
状況にもよりますけど、命をかけて好きになった人で
相手が別の人と結婚しても自分のことを一生覚えていて
くれるんだったら死んでもいいかなと思います。
好きな人を守って死んだ後にあの世でその人と会えて、
愛せることができるんだったらそれはそれで幸せですよ。
それにずっと自分に対する自己嫌悪から死にたいと思っていた
人間から言わせれば本当に好きな人の為に死ぬってことは
自分のことで苦しんで死ぬよりずっと楽ですよ。

＞「死ぬことが愛だと思えますか？」
うーん・・・。
これも定義しづらいですね。
残月さんのいうとおり死ぬこと自体は
愛でもなんでもないということは事実ですね。
でも状況によっては自分の意思に関らず
死ぬっていうこともありえるわけで・・・。
それまでに生きられるだけ生きて
好きな人の為に自分が何をしたらいいのか
考えて実行していくことがわしの思う愛では
ないかと思いますね。

＞「結婚して子供と配偶者が溺れていたら、どちらを助けますか？」
両方助けたいです。
自分にとってかけがえのない人達なんで。

＞706
これもまた難しい・・・。
好きな相手に尽くすのに理由があるのは
事実ですけど。
でもその時点で見返りを求めてますから
多少の罪悪感はあります。
そう考えると全部が全部無償ってわけではないですね。

>>80でも考察しましたが、「無償の愛」というのは、実は「無責任な愛」でもあり、
「主体性の無い愛」でもあると思います。


>>704＝メロウさん
> 死ぬことも否定しない情熱も有りながら、「子供！」と言いきった人ってメサイアさんだけだね。
> 弱い者からってことなのかな？

というか、

(1) 単純に「将来」がたくさん残されている方を優先する。
(2) 配偶者とは、このようにどちらか一方しか助けられないほど
　　追い詰められた状況では子供の命を優先する、ということを
　　お互いに了解済みの関係でいたいと思うので。

というのが理由です。特に(2)については以心伝心でわかりあえるようになりたいです。
（あくまでも僕個人の考えとしては、です。）

あげ

実際に生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされた
人に聞くと、どっちを助けるよりも、近くにいる人を
何とかするのが精一杯のようです。

あげ

ふむふむ。。。
詳細の違いは有れ、どのお答えもきっちり筋が通ってて納得させられました。
人それぞれ形が違うし、自分に合う愛の形もまだわからないけれど、
貧欲に色んな種類を今後も試そうと、そう思います。