デート代を全て男が払うのはおかしくないか？

デート代を全て男が払うのはおかしくないか？
オレはいつもそう思う。しかし世の中の風潮
「男が払って当たり前」に負けて払うことはよくある。
しかし、本当はおかしいと思う。男が払って当たり前
と思っている男性も多いが、そう思っている女性は
もっと多い。男が払うときに、じっと横に立って
観察しているくせに、男が払い終わるとサッと離れて
「ごちそうさま」とだけ言って、財布に手をかけよう
としない女性が多い。男に全てデート代を払わせる
ことができるのは妻の特権だとオレは思う。彼女
（こういう言葉自体好きではないが）なら当然と
いう風潮は大嫌いだ。彼女であっても、
食事代から、レジャー代、ガソリン代、切符代、
遊びに行ったときの入場料、などもろもろ全てを
男性が払う。払わなければいけないという風潮は
おかしいと思う。もちろんフェミニストからは
「お前がおかしい」女性からは「男性が払うのが当然」
という意見の人もいるだろう。しかし少なくとも
「払ってもらっているのが当然」という女性は
オレはイヤだ。そういう男性も数多くいると思う。
オレなら食事代を出したあと、
「じゃあここのお茶代は私が出すわ」という女性に好感を覚える。

２げっと！！！！

>>2
俺は常に割り勘だけど、何か？
お前みたいなアホが、アホ女を増殖させてんだＹＯ！
帰れ。

今まで、いくら女につぎ込んだ？

>>2じゃねーや。>>1な。

>>3
オレも本来は割り勘が正しいと思う。

そんな女はろくなやつじゃないよ。人間的にできた女は
ちゃんと払う意思を見せるもの。常識だと思うよ。
最近はそういう考えも否定され始めてるじゃない？
場合によっては女のほうが収入多いって事も今じゃ
ざらにあることだし。

>>3
お前が帰れ！ヴァカ！

俺も大概ワリカンですが何か？

>>8
お前がヴァカなんだよ。
金払わないと相手してもらえない程度の男はそれしかないんだろうけど、
女をつけあがらせてるのは、お前等みたいな軟弱男なんだＹＯ！
他のレス見てればお前が如何に駄目かよくわかるだろ。
反省しろＹＯ！

>>10
君なかなかいい事言うね〜。
今度、女子更衣室おごらせてよ。

>>11
何で女子更衣室だよ・・ｗ

デート代程度の小銭に目くじら立てるような男には恋愛する資格なし。

基本的にこっちが全て払う
向こうがそれに抵抗ありそうなら割り勘

俺は毎回割り勘じゃなくて、ここは俺が払うから
次の店では彼女が払って・・・みたいな感じだ。

ホテル代まで割り勘は風情がなくてイヤじゃ（笑）

全払いはヲカシイ。
これマットーな意見。

>>15
ああ、割り勘と言ってももちろんそういう感じだよ。
微妙にでも自分が多めに出すような風に持っていってるけどね。

その辺の意見の拠り合わせは相手の子としてください。

割り勘率は収入で決めるべし。
社会人＞学生
男性＞女性
など。

結論としては、１のような男が勝手にそういう風潮を作っているということ。

終了

そりゃできたら男が払う方がいい。
今まで男には奢って貰うの当たり前だったけど
今のお気にの子はほんっと金ないしたまに奢ってあげるけど。
でも年上やったら絶対払ってくれなもう興味も湧かない…

男の方から「俺が出すよ」って言ってきてさ、
「いいよ、割り勘にしようよ」って言っても聞かないんだから。
後で払おうとしても怒るし。バカじゃん？
そう言う場合は男も悪い。
でもそれに甘えてる女はもっと悪い。

あたしは割り勘の方がオトナって感じで好き。
個人的な意見だけどね・・・

　　　　　　　　 λ
　　　　　　　 (　　)　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （　◎◎　　　／ 全額、女に払わせろや｡
γ￣132　　　 ┌冊　＜
　UU￣￣ U U　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
弁護士とつきあっている学生ですが、割り勘とまではいかなくても出すようにはしています。
もっとふつうの女の子とつき合える真っ当な男になれるといいね！

>1
俺は全額出す。ｺﾚｶｺｲｲ。
ただただｶｺｲｲと思うから出す。
金が無い時はデートなんて行かない。ｶｺﾜﾙｲから。

age

>>10,20
お前らのようなヴァカが多いから2chはレベルが低いと叩かれるんや。
オレはそういう風潮は作っていないと言ってるだろうが！！
よく読め！ヴァカ。もうオレはこんな低レベルの掲示板には参加しない。
あとはいつもでもほざいてろ！　いくらオレに反論したところで
２ｃｈにはこないからな。もうURL も抹消する。
ざまあみろ！　２ｃｈのヴァカども。
こういう態度だから、２ｃｈは気分悪いんだよ。
ヴァカ！

收入に見合うデートすればいいんじゃない？
公園とか、無料のイベントとか、映画の試写会とか。
食事も探せば安くて感じのいいレストランとかあるよ。
彼女に家にきて作ってもらってもいいんだし。
問題は、お金がもったいないと思うような女の子と付き合っていることでは？
本当に好きな子なら一緒にいるだけで嬉しくて、おごりでもなんでも、
喜ぶことしたいと思うんじゃないかなあ。
女の子も好きな人のために、お洒落とか料理とか頑張るじゃない？
手段が違うだけだと思う。

負け犬が逃亡しました。

=====終了=====

クソは氏ね>>28=1

「あ、１がどっか行ったよ〜ママ〜」
「違うわよ、１さんはスレが思った様に伸びなかったから、走って逃げたのよ、みつる。また勉強したわね。」
「ウン！１みたいになっちゃダメなんだねママ。」

これが悲惨な１さんのいたスレか。

勉強になった。

自分の望むレスが付かないからって、スレを放り出すのはオカシクないか？

ホテル代もだけど、ドトールで一休みするときでさえ
自分の分だけ払ってさっさと座ってた。前の彼。
私より稼いでたくせに。
ぜーんぶ男に払ってもらいたいとも思わないが、
初デート含め、おごってもらった記憶がほとんどないって
いうのも…
電話もほとんど会社から。メールも会社から。ケチだった。
あ、このスレ終わってたんだ。ｽﾏｿ

>>35
終わってるのは>>1のﾉｳﾐｿだけどね。
結論としては、>>1はｹﾁじゃなくてｷﾃｨだったって事だね。

>>35
そーゆー男と何故付き合ってたんだよｗ

>35
前もどっかで愚痴ってなかった？
なんか見たことあるぞ。

>>35
そんなに悪いか？その彼。

ふだんあまりおごってくれないから
「ギャンブルで勝ってるんだし、そのくらいおごってくれてもいいじゃん
ね〜」って共通の友達に愚痴ったの言ったら切れられた。
「いつも勝ってるわけじゃないし、勝つたんびにおごってたら
結局ギャンブルに負けたことになんじゃん。」って・・・
よくわかんないけどこいつともう別れたい。普段怒らないのに
こんなことで怒るなんて。金の切れ目が縁の切れ目だと思った。

>>38
そういえば・・・ｗ

>>40
まったく・・・35といい40といい
男を見る目がない女も問題だろう・・・

じゃあそんな男はきっちゃっていいですか？

女ですけど。。。
昔、ある人と、初めてデートした日に
映画代を「万札しかないから先にまとめてだすよ」
って、言って出したら
返してくれなかった。
あらー。。。という感じだった。

>>43
悪い男とは思わんけど
愛情ないなら切るしかないだろ。

>>44
忘れてるんだろ、請求すれ。

>>46
そうかもだけど。。。
すぐその場でくれるかと思ってたので、
なんか言い出せなかったのです。

ｱﾎ女と付き合うな、ｶｽ

俺のむかしの彼女はおごる度に喜んでくれた。
「やったー！」って。
喜んでくれるとおごるのもいやにならない。

男が学生・女が社会人の場合は、皆さんどう考えますか？
つーか、うちがそうなんだけど。

基本的に、うちのとこは大概割り勘です。
私のほうが、ちょっと多めにだしてるかな。
でも逐一その場で割り勘って、ちょっと悲しくないですか？
だから片方がご飯まとめて払ったら、次は片方が何かで出す。
ってのに移行中。その方が「付合ってる」って感じしません？

だけど本音を言うと、切符代やら細かいのは男が出してほしい･･･
（もちろん後でトータル調整しますよ。）
一人でさっさと買いに行く後ろ姿を見るのは、もの悲しいです。
上の提案も、私からだし。
基本的に男性には、「気甲斐性」もってほしいです。

>>50
俺の場合は俺が社会人だけど、俺も、全くアナタと同じケースです。
やはり経済的に豊かな方がエスコートしてやるべきですよね。

でも図に載ってあれもこれもと言う奴はどうかと。
利用されてるとしか思えないんですが･･･。

>>1
でも最近の女の人って、そんな事言うかな？「男性が払うのが当然」って･･･
そんなド厚かましい女性は、お嬢位のもんでは。

相手によるよね
学生の女の子だったらおごってあげるの当然じゃん
同年代とか年上のOLさんとかだと割り勘つーか
お互いに前おごってもらったから今回払うみたいなパターンだよ

まあどっちにしても１は甲斐性無し

つーか金ひとつ出さない女はDQNずくに別れろ。

自分で食べた物は自分で金払ってください。
電車の切符も自分で買ってね
ホテルの宿泊料も半分払ってよ
ついでにガソリン代も半分持ってくれるとうれしい

漏れは女だが惚れてた男に奢ってもらったことないよ
惚れてると悪くて割り勘にしてしまう

>>51
お嬢をバカにするな。お嬢はそんなこと考えてない。
お嬢は相手に合わせることができる人のことをいう（私的定義）。
少なくとも>>1みたいな考えを持ちそうな人の前なら払う。
>>1を好こうが好くまいがね。

ドウデモイイヤ

１よ。ダラダラと長いぞ。
さらっとまとめて書いてくれ。
女性におごるくらい知れてるだろう？
おごっちまえ。やたら高いのは俺もおごらねぇが。

>>59
男だね〜かっいいー

っていうか、１よ。
長すぎて全部読んでいない。すまぬ。
１万や２万の飯くらいおごれ。
それともそれ以上かかってるのか？その時は要検討だ。

>>60
かっいい〜って・・（藁
その時の会話とか楽しかったんだろうし、お礼として
すぱっとおごれ。それだけ。

私は女に金出させる男って信じられないんです。
一体、なんの為に働いてるの？って感じ。
「いくら払えばいいカナ？」とか聞いたりしますが、
「払わなくていいよ」
って言ってくれないと、正直冷めます。
ま、よっぽどじゃないと次からは誘われてもデートしないですね。
やっぱり、男の人は女の人に奢れるくらいの心と懐の余裕がないと。

でも、お金ない時はないと言って相手にも助けてもらいたい時もある。
俺は今までは一度もないが、これからあるかもしれない。

>>62
たかり女には、それに見合った男しか相手しないでしょ。
売春婦と変わらないねｗ

>>64
禿同。
>>62は、女のために働く男がいいんでしょうかね（藁
私は私を3番目位に考えてくれる男が好きです。
ま…私の彼の懐はｶﾅｰﾘの余裕がありますが（←弁護士で独身貴族だもの）、「別にどうでもいいけど払いたいなら払って」って言います。
もちろん割り勘は経済的に無理だし、私が割り勘できる店だと彼が我慢しなきゃいけなくて可哀想なので割り勘にはなりませんが。
なるべく払いますけど結局はご馳走になることも多い。それはありがたいです。が、忙しい中時間を作ってメールや電話をくれたり会ってくれたりするのが一番嬉しいです。

…女ってこんなもん。。
（だと思いたい。少なくとも私の周囲はそうです）

なんか６２って子供みたい。
そんなにお金払って欲しいなら親にねだれば？

え？62ってネタじゃないの？
激しくﾂﾏﾗﾅｲけど。

イヤならデートするな。女とも付き合うな

>>62
あ、ある意味尊敬します。。。（？？？？）

いろいろおごってくれるんだけど、肝心のアクションは何もなし。
下心ゼロなのかなあ。なんでおごってくれるんだろう？

人それぞれ

金を払えと言う女性には→払わない
逆に払おうとしたりする女性→おごりまくり

あんまりおごられると誘いにくくなるからいや。気軽にどっかいこうとか言えない。
何か臨時収入あるとかなら甘えるけど、逆に自分がそういう時におごらせてくれない
ような男の方はちょっとやです。別におごってもらわなくても払えるときゃ払う。
あ〜、でも１円単位まで割り勘するような奴は男も女もいや。

「ここは私が出すよ、さっきごちそうになったし」とか言うと、
ムッとする男がいた。
高めの所でご飯ごちになったから、次の安いお茶代を出そうとしたんだけど。
別に偉そうには言わなかったんだけどなぁ。
なんかプライド傷ついたみたい。タメなのに…。

＞７４
　そういう時どうする？おごってもらいっぱなしでいいのか
なやまない？　

>>74
飯代とお茶代を一緒にすんな！
って意味でムッとしてたりして（ｗ

　おごってくれても、やたら『おごったから』っていう
奴はうざい。そんなにおおげさに言うならおごるなって思う。

１＝貧乏人

おごるなら気持ち良く。

それより、こっちが言う前に「ごちそうさま」って、
いわれると、うまく丸め込まれた感じで、ムカツク！

　＞８０
　そりゃそうだ。「こちらこそ」って言い返しちゃえ。

＞８０
うわ、あつかましいねえ〜それ

えっ？これって付き合ってる恋人同士の話だよね？
友達同士（女性と男性の友達同士）は割り勘だよね？

デート代は年上の人が払えば良いと思う。

恋人同士でも金無い時は割り勘にする奴多いよ。

ごめん、付き合ってる時と友達の時といっしょにしてた。

友達でもね、いるんだよ〜。金出すと嫌がる男。あれってなんで？

吉牛やマクドごときで女に割り勘させる男は個人的にカッコ悪いと思う

かおさん、去るんでしょ？

>>87
マックごときを割り勘にしてこそ男だ！！

>>84
同じ学生同士（学年一緒）でも１才年上なら、年上が出すの？

友達同士の話で自分、気分が良いとおごるけどふつうだったり、今月苦しいと割り勘にしちゃう・・・・
１人暮しでお金に苦労が多いから・・・

>>90
お金が無い時はお金があるほうが出せば良い

＞９０
それでいいんじゃないかな。女ですけど、あんまりおごられても
申し訳ないし、自分がおごりたい気分のときあるし。
逆におごってきれられたら自分が馬鹿にされてるきになる。

>>87
たしかにそりゃね・・・・

女性の社会的進出や地位は多くなって個人的にとても良い事に感じるけど
男性がおごる、女性はおごられるって言う古い習慣（失礼を言えば、女性にとって都合の良いともとれる事もある）の考えは残ったままなのね。
そんな人ばかりじゃないけど・・・

まぁ男も女もおごってもらったらラッキーにこしたことないんですけどね

　かおさん、あなたのたてたスレ大変なことになってるよ。
ほんとにうそつきなんだね。

>>91
相手にお金があるかないか、前もって聞いたり言ったり、探ってみたりするのもなぁ（ｗ

>>92
自分、わがまま・自己中な所があって、
自分がその人のために何かさせて欲しい気持ちはあるけど
人には申し訳無いから自分自身の事、何もして欲しくない気持ちがある。
あんまりよくない事なんだけどね・・・相手の喜ぶ顔はみたいけど、迷惑かけたくない。みたいな

氏ぬとかなんとかいってたわりに立ち直り早いよ。そうゆう風だから
たたかれるんじゃない？有言実行しなよ。

　あ〜、ごめん。有言実行てのは去るって事をだからね。

＞９６
う〜ん。おごらせるのが迷惑とか男の人はおもうわけね〜。
でもおごる時に迷惑とかやっぱりおもうの？

１００だ！

俺はある程度金を持つようになってからはすべて自分が払ってるが。
まあおごってもらって迷惑な女もいるだろう。恩着せがましい男もいるからな。

>>99
基本的にですね、借りをつくるのが嫌なんですよ。
しょーもないプライドは高いんですよ。
普段リードできない分、金銭面くらいはリードしたいんですよ。

　ふ〜ん。そっかぁ。けどもし、それを気のある人にするんなら
あんまり勧めないかも。だって、誘いにくいじゃん。

>>103
あー、そうだね(w
相手の好意を受けるのも好意なんだよね。

つーか、基本的には嬉しいんだよ。多分。

　それならいいんだけどね。こっちはその人と会いたくてきてんのに
おごられるの目当てで来てると思われそうでやなんだよね。

>>105
それはデートの時に態度で示せばいい。

>>105
行動で気持ちを表せよ｡

かぶった‥

　そっか。あっ、じゃあ好きとかじゃないのにおごってくれる
人にはどうすれば？断っても『自分が出したい』とかいわれる。
でも、それじゃ申し訳ない。友達としては好きだけど、向こうが
どういうつもりでおごってくれてるかわかんない。
ちなみに私自身は友達におごるのはすきです。

》１０６，１０７
　それから、一応行動であらわしてるつもりだけど、好意があるから余計に申し訳
ないんだよね。負担になりたくないしさ。

>>109
相手も友達として奢ってくれてるだけかもしれない。
それなら遠慮なく奢ってもらえばいいと思うよ。

ただ、異性としての好意を感じるなら断るのが無難かと。

　うまい断り方ないかなぁ。いつも「悪いから」とか「私にもおごらせて」
とか言うけど、「いいから」って払うひとなんだよね。
好意は感じるんで出来れば相手を傷つけない断り方したい。

>>110
奢るのは負担にならないぞ｡
自分に置き換えればわかるだろ?

奢ってくれるなら奢ってもらっとけ。
相手もそれで満足するんだし。

》113
　うん。結構おごるのって気分いいよね。

　でも甘えていいのかなぁ。後で損したと思われても切ない。

　あ〜、色々聞いといて眠さ限界。明日また覗きます。ごめんなさい。

最後に言うと、私個人はおごられても嫌いな人とは遊べない。
好きな人ならおごってでも遊びたい。でも女がおごると嫌な
顔されるのがいやだなって思う。
　眠い・・・、ごめんなさい。脱落。

金が無いときは、前もって「今日は金ねーから奢れないよぉ〜」とか彼女に言う
俺ってどうすか？（´ω｀）駄目？

まぁ２年も付き合ってるからいえる言葉なんですが･･･

>>117
いいんじゃないか、俺も前もってゆうよ。
彼女が持ってたら、”私が持ってるから大丈夫”って言うしね。
飯食いに行って金払う時に足らないなんて恥かきたくないっしょ。

>>1
普通は男が全て出したいよな。男の見栄というのもあるしな
でも「男が必ず払うべき！それが男というもの」と
思う女がいるなら、男にだってそれに近いものはあるだろ
「男よりでしゃばるな」とか「俺の３歩後ろを歩け」とかよｗ
そういう古い考えっていうのか、そういう考えを嫌う女もいる
から「デート代は男がすべて払うべき」という風潮に
異論がある男がいてもいいかもな
まぁ、女がいると金はかかるということだな

昔付き合ってたヤツとは、ホテル代も割り勘だったりしたな。
二人で楽しいことしたんだからあんまり気にならなかった。
今付き合ってる人は男がおごるものって考えなんだけど
非常にお金を持ってないのでデートらしいデートができません。
私は女（自分）がおごることにまったく抵抗がないんだけど・・・

奢ったことないなぁ。
いつも相手は年上のOLさんだからかもしれんが。
一番最初はたまに奢ったりしてたがそれが相手に負担になってたらしい。
映画とか行って俺が金だそうとすると横からサッと窓口に自分の分出してた。

なんかカップルで、レジで女の人がお金払ってる場面を端から見ると、どう？
男から見ればうらやましく映るのかな？
でも女から見ると「何あの男…」みたいに見られる。
私は彼よりすごくビンボなので、普段はお金出そうとしても、「いいよ」
と言われるけど、給料日とかはたまーにおごる。
でも周りの目が気になって、お金を彼に渡してレジでは彼に払ってもらってる。
私としては彼の面子を考えて、なんだけど。ただの小心者なのかも…。

＞122
ちょっと理解できないな、、。
そんなこと考えたこともない。
おれは彼女におごってもらう時は
そのまま彼女に払ってもらってるよ。
お互いおごったりおごられたりしてるから、
それでいいじゃん。
何が恥ずかしいの？

女の側からは「3歩後ろ歩け」だのの発想には差別との反発が強いのに、
男からの「デート代もて」って意見への反発が少ないのはなんだろね。
女は「3歩後ろ歩け」式の女らしさなんて持ちたくないが、
男はデート代奢るような「男らしさ」を未だに持ちたいものだからか。

「3歩後ろ歩け」ってのも同じ発想からきてても女から反発がないのは、
まあ女にとって得だから当然か。

＞１２４
女は
「男女平等のいいとこ取り」
してると思うってうちの彼女も言ってたよ。

>>125
飯作るとか掃除するとか、
男より自発的にやる女は多いし、
そういう女を求める男は多い。
女の側に「女らしさ」を求める人も多いんで、
対した反発ないよね。
女の求める女像より男の求める男像の方が保つのに金かかる
以上しゃあないね。

「男がおごって当然」って思想は論外としても、
「おごってくれるような男の人が好き」ってのは別に好みであって
いいんでないかと思う。

僕はボンビーなので、今までデートは、
割り勘か女性のおごりだったよ（爆）

あ、これって女性の友人とのサシでのデートの事ね。

ちなみに、彼女がいたときの彼女とのデートも割り勘だったよ。

貧乏カップルなので割り勘が当たり前。
友達時代が長かったので付き合いだしてもその延長みたいなもん。
友人カップルも、今彼氏の方が低収入なので彼女が出してると言っていた。
状況に合わせてでいいんじゃないかなあ。
生活一般板のケチ友スレ見るとまたちょっと意識が変わったりするよ。

>>1
既出っぽいが……。
男が全部出すってのは、それを許容する男もヘタレだがそれに甘んじる女も糞だな。
よっぽどの収入の格差があるなら話は別だが、女ってそんなに男に依存して楽しいか？

よく街中で見かけるのだが、男が女の荷物を持っているのも如何なものだろう？
自分の荷物ぐらい自分で持てや、と言いたい。
極端に重たくて女の手に余るなら荷物を持ってあげる優しさを男がはっきしても悪くはないが、
自分の荷物を男が持つのは当たり前っていうのは、女のエゴじゃないのか？

デート代を払うや荷物を持つ等々、それをしないから優しくないという判断にはならないと思う。
また、それらをしないから男らしくないと言うのなら、俺は男らしくなくても良い。

>>1
おかしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上（ｗ

同い年。互いに社会人1年目。
基本的に割り勘でいきたいのに、たいてい向こうが奢ってくれる。
彼の給料も私の給料もたいして変わんないはずなのに。
パチンコで稼いでるからか？
でも、そのかわりにうちに来たときは食費私もちで夕飯つくってあげてるけど。

割り勘でいいじゃん。>>128に同意。
奢ってくれるのは、誕生日だけでいいよ。
付き合ってもいない人に奢られても申し訳ない・・・
逆に男はなんで奢りたがるのか！？って感じ。

余裕がないのに奢りまくるやつもどうかと思ふ。

わたしは奢られるのが当然だと思ってます。1のような男とはデートしたくないです

>>134
理由を原稿用紙３枚程度で述べよ。

>1
「じゃあここのお茶代は私が出すわ」という女性に好感を覚える。
というならそういう女に惚れつき合えばよい。
終了。

お前がイラついてんのはそうでない女を好きだからだろ。

どうして私がお金だすの？

っていうかお金無いならデートに誘うなよ

昔　僕も１のように考えた
だけど　今結婚を約束した相手とはどちらがお金を払っても同じ

>>1恋愛を経て結婚したら、どうなの。
死ぬまで割り勘？一生共働き前提？

状況によって、ある方が払えば良いと思うんだけど。

念のため？補足。
「デート代をすべて男が払うのは」おかしい　　　という意味です。

女に払わせる｡当然に｡

おはよう（ぷ

余裕が無いときは奢って貰い、
余裕がある時は奢れば良い。

>>144
同意

こう考えたらどうですか
デートで女が払うお金はあなたの値段
あなたの価値は０円です

>>144 そういう風に正直に金銭的余裕の有無を言える仲っていいね。

金持ちの男はケチらずに奢り､金がない男は
美栄を張らずに奢られろってか｡確かに正しいな｡

>>138 それは同意。
　　　もう付き合っててなら、また別だけど。
>>140　だよね。

でも、ここ読んで思ったけど、実際皆こんなに割り勘してるの？
学生同士が多いのかな？
社会人だと、ﾀｲｶﾞｲ男が出すよね？
別に当然とは思ってないんだけど。出そうとしても「いいよ」って言われない？
あまりここで「割り勘が当然」みたいに思ってる人に会ったことないけど。
友達とか周りにも聞かない…。

>>149
「いいよ」と言われても一応出す。（受け取る受け取らないは別にして）
気持ち的に「割り勘が当然」というより「割り勘を心がけるのが常識」かな。

俺はデートの時は女にはいっさい金はださせない
自分の女には男が金をだすのは当然と思っている
ただ、ふざけた女が言っている現代男女平等論は認めん
「俺に口答えするな、俺よりでしゃばるな」こういう感じだ
俺は素直で従順な女しか驕りたいと思わないんでな
だから女の言いなりになって驕る男をみると情けないと思うが
つまり>>1よ。お前の言うそんな糞女は１発張り倒して男の強さを感じさせてやれ。少しは素直になるだろよ

>>150　もちろん、いちお出すよ。でも、受け取った人はいない。
　　でも、151みたいな極端な人にも出会ってないなぁ。

>>151金にものいわすってやつですか....

金ののべ棒で殴り倒す｡

>>149
関係によるだろ。
社会人でも若いうちは割り勘は珍しくない。
ある程度歳がいってたらまた別だけど。

>>151
それは有りだな。
ま、浅い間は買ってる状態と同じだろうけど
それで需給が一致すれば問題無し。
1のようなヘタレが金払うのとは全然意味が違う。

>>152
一度はいいよと言うけど、
それでも出すと言ったら受け取る。
付き合いの浅い人に一度断られたからもう出さないってのでは
受け取る人なのかどうか本当の判断つかないよ。

だいたい、全部に通して言えるけど
男が金持ってるならふつーにおごられて良いとおもうけど、
金ない男でも男が出して当然とか言う女は誘われた時点で断るべき。

むしろおごりたい。常に。
でも貧乏なのでおごってもらうこともしばしば。
あるときは出すよ。

b

>>151
それってヤクザの手口ですよね？、、、
ね？

>>158
実際ヤクザなんだろう。
2chにヤクザが来てるのは確認済み。

１フェラ＝１オゴリでいいんじゃないか？
まあこんなところでジェンダーを語るなってこった

>>155　>一度はいいよと言うけど、それでも出すと言ったら受け取る。
付き合いの浅い人に一度断られたからもう出さないってのでは
受け取る人なのかどうか本当の判断つかないよ。

…なんだか、面倒くさそうな人だなぁ。
　女にも出してもらいたいと思ってるなら、素直に受け取ればいいじゃん？
　レジでよくおばさんが、「いいのよ〜、ここは私が…」「そんな〜、悪いからいいわよ〜」
　「い〜のよ〜」「そう？あら、でも悪いわ〜」↑に戻る
　って遠まわしでわざとらしい会話してるよね？それを思い出したよｗ
　もしかして結構オヂサン？　

端数くらいは出してもいいかと。
基本はワリカンでは。
男が払うのが当然と思う女性は女性にあらず。

>１　そう思ってて自分の考えに自信があるなら、
　　　相手の女の子に「割り勘にして」とはっきり言ったらいいんじゃない？
　　
　　　私も学生の時はそう言えば、ほとんど割り勘だった。
　　　今は出してもらうのが普通になってたわ。
　　　別にあたりまえとか思ってたわけじゃないのに。
　　　単純に忘れてた（ｗ　でも、プレゼントとかはよくしてるな。
　　　彼好みで似合いそうな服とかちょっとした小物とか見かけると、つい買っちゃう（はあと）
　　　

わたしは、たまに出すけど、ほとんど奢ってもらってます。
貧乏だし・・・。ま、彼氏も貧乏なんだけど・・・

私は、いつも全部払ってもらってるよ。しかも交通費まで
出してくれる。でも、悪いなぁって思うので、ときどき
プレゼントとかしてるけど。

だよね。
当たり前と思ってるか、思ってないかはそれぞれとして、
実際彼氏に出してもらってる人が、多いと思うんだけど…。
ここ最初見たときはびっくりしたよ。

信頼関係のある恋人同士なら、
彼があまりお金がないって知っても、感謝はしても奢ってもらっても当然と
でかい顔はしないと思う。
あまりお金使わせないように気を使ったりとか、ね。
それでも不満があるなら、彼女にちゃんと言えば良いだけだし。

デート代をどっちが払うかでスレをたててしまうような
金銭感覚がすごいっすね。

よっぽど彼女に惚れられてるならともかく、
金かけないで女と会えると思う感覚、ぜんっぜんわからない。

>>168
なんか好感もてるね。
もてなそうだし。
俺もそうだし。

>>167　　おまえみたいな奴もいるもんなんだな・・・（ぷ

・・・うーん、デート代なんてどんぶり勘定のような〜。
奢り奢られ割り勘し、終わった頃にはトントンでした。

というのが理想的かと。少なくとも奢って当たり前〜のような
態度の女性とは会ったこと無いので理解不能。

でも、１とかここの前の方で書いてる人の周りの女の人は
そんな女が多いみたいね。本当お気の毒。
わざわざ、割り勘が当然だろう、とか言うってことは
普段不満がありそう。
だいたいどんな女だって好きな男には、気を使うものです。奢ってもらっても。
そんなの普通でしょ。

俺ここんとこトンと彼女いなくてさ。
前に付き合ってたのは学生の時だから当然奢る事なんか考えなかったけど。
社会人になったらおごんなきゃおかしいのかなー？
社会人で彼女いる人教えて。
できれば、社会に出てからできた彼女のことで。

学生の時も、時に奢ったりしなかった？
バイト代入った時とか。全く無し？
でも、自分が別に奢りたくないなら、奢らなくてもいいんじゃない。
奢ってあげたいと思うなら奢ってあげれば。
納得しないのにしぶしぶ出すなら、１・その他みたいに不満たらたらになるよ。
そんなんで奢られても、嬉しくない。

>>173
学生のころは結局全く奢んなかったね。
その頃は女に金使うなら自分に使って「男を上げる」べきだとまじで思ってた。
今では、逆にそういう風に思ってくれる子がタイプでもある。
でも、もう結構彼女いないし、周りの男も女もデート代は男持ちっぽいし、
正直、奢らないと彼女できませんか？

俺の元カノは、「普通は男が出すもんだよ。プライドないの？」とまで言ったな。
ちなみに俺は学生で向こうは社会人。ヴァカな女は腐るほどいる。俺もそうだが、
まずはヴァカ女見極める力養わないと（ｗ

ふたりとも大学生。
彼氏が鞄（財布含む）をおきびきされて親にお金を借りていたとき、
それでも奢ろうとする彼氏に腹を立てた。
「私に奢るくらいなら早く親にお金返しなよ」
といった。
その直後の付き合って1ヶ月記念（普通記念しないよね…）に10000円弱のピアス、
その直後の私の誕生日にはひとり2万円の食事+43000円のバングル、
その直後のクリスマスにはひとり15000円のディナー+昼、間食+27000円のぬいぐるみ。

で、結局あいつは親にお金を返していない。
お金の価値が全くわかっていない彼には愛想が尽きた。

自分の気持ちとして
「奢りたい！」という想いがあるなら奢れば良いんじゃないかな？

カッコつけようとか、そういう風潮だからとか
主体性のないことやってるから不満を持ってしまうのでしょう。

>>176の場合はそれ以前の問題で、
自分の身のほどをわきまえていないってことですね。

>>177　全くそうだね。奢りたいという気持がないのに、
　　　　周りが…とか、それじゃぁモテなさそうだから、って納得してないのに
　　　　奢るから、１のような人達みたいに、不満がでてくる。
　　おかしいと思ってるのに、出してる人ってなんなの？
　　自分の考えに自信があるなら、それを通せばいいじゃない。

おかしいと思う！！
当方女。
女だからって払わなくていいなんてことは絶対ない。
女ってそんなにえらくない。
カレ・カノって同士でしょ。
だからあたしはいつもデートの時はワリカンです。
（どちらかが誕生日とか、バレンタインデーとかホワイトデーは別だけど）
いつもカレシに払わせるなんて、そんなのカレシに対して失礼だとあたしは思う。

横レスのようでスマソ。

お互い納得してるなら、なんでもいいと思う。
カップルごと、それぞれで。
ただ、おかしい・嫌と思ってるのに、
奢ってる人ってよくわからない。

私は彼におごってもらってるぶん、
自分のお金は自分の美貌と教養を磨くために使ってます。

デートの金なんて男が全部払うもの
当たり前だろ
それが嫌なら女なんて作らないことだ
いろいろ言ってくる女がいるのはたしかだが
その時は張り倒せばいいだろ
たいていの女は素直になる

>>182 なんだか言ってる意味がよくわかりませんが…。
　　　なんか、無理して書いてない？
　　　文章に無理があるってゆうか、現実感がないというか、
　　　説得力がないというか…（ｺﾞﾒﾝﾈ…

　　　ここのスレの人って賛成･反対にかかわらず、
　　　結構具体的で状況の見える現実感のあるレスが多かったから。

自分で食べた物は自分で金払ってください。
電車の切符も自分で買ってね
ホテルの宿泊料も半分払ってよ
ついでにガソリン代も半分持ってくれるとうれしい

>>183
そうか？
俺としてはごく普通のことなんだがな

というか、好きな子なら喜ばせてあげたい
って思うのが普通なんじゃないの？
深く考えない方がいいよ。
なんで俺ばっかり・・・なんて思ったら
相手のこと嫌いになっちゃうでしょ

＞＞186
金を毎回当然の如く、ペイする行為に
ギモンをもっても可笑しくないだろ。
無理やり、付き合ってもらっているならともかく。

疑問持ってる人は、奢らないでよろしーんでは？

ま、それぞれ。
女のが被服代がかかるからね。
多少はね・・

女はウーマンリブとか言って、フェミが台頭してきて、テレビではこれからは女の
時代だとか言っている。ルシードの常盤貴子のＣＭは２ちゃんでも結構な批判が出
たよね。男女平等だとか言いながら、女に不利な昔からの習慣は批判しておきなが
ら、女に有利な昔からの習慣は残そうとする。
今は男性蔑視の傾向かある。レディースデイとかの女性優遇の問題など。
男女平等と言うなら収入があるほうがより払うべきだね。

女は男に強く依存しなくちゃ生きれない生き物だから、
よっぽど良い女じゃないと話にならないよね。
おごってもらうのが当たり前だと思う女なら
男が浮気するくらい全然問題にならないし。

>>190
さっきも言ったが
自分の女ならデート代は男が必ず金をだす
だが都合のいい男女平等論を言う女は張り倒す　　　　　　　　これでOKだ
なんだかんだ言っても男の責任だよ
下手に甘やかすからそういう女が繁殖するんだから

>>192
ｶｺｲｲ!!

おごられっぱなしで、なんの引け目を感じないのが不思議だな。
そんな女はきまってつまらねぇ女。

今更ながらレスするけど、>>1は
>デート代を全て男が払うのはおかしくないか？
この問題提起をしているだけだろ。

>>1が男なら女に奢るべきだと言っているわけでもないし、
>>1のレスにあるような女としか付き合えない訳でもないだろ。
>>1は「オレ」と一人称を使っているところでは
>>1のような女を批判している。「男」「男性」と三人称を使っている
ところでは>>1のような女に媚びる人がいると言っている。この違いは
中学生でも分かると思う。

>オレはいつもそう思う。
>風潮は大嫌いだ。
>払わなければいけないという風潮はおかしいと思う。
この主語は「オレ」だよな。

>彼女であっても、食事代から、レジャー代、ガソリン代、切符代、
>遊びに行ったときの入場料、などもろもろ全てを男性が払う。
この主語は「男性」だよな。
「オレ」と「男性」の意味の違いは幾ら何でも分かると思う。

>>3 >>4 >>10 >>20 >>25 >>33 >>36などはあまりにレベルが低い。
>>20は極めつけの馬鹿だと言ってもいい。
俺はこのスレを見てレスしている人達の読解力のあまりのなさに失望
したから説明をしてやっているんだよ。
>>8 >>28で>>1がすぐにキレているのもいけないが。
小学生並の脳の人に分かり易いレスを>>1がすればよかったかも。

恋愛系の板にレスをしていると、時々トンチンカンなレスが返って
来ることがあるんだよね。

早慶マーチ君のスレは板違いだから放置すべきなのに必死になって
レスしたりしているし。こんなに読解力がなかったら、勉強嫌いで
要領ばかりいい学歴に非常に抵抗がある高卒のアンポンがこの板に
は多いと言われても仕方がない。

ちなみに>>1ではないよ。もっと読解力を養ってくれと言いたかった
んだよ。こんなレベルでは恋愛系の板にはレスをするのさえ控えないと
いけなくなるからな。

ドラマなどに流されて軽い恋愛をするばかりじゃなくて、
もっと本でも読めと言うことか？

age

男が絶対に払うべきだとか思ってるドキュソ女は氏ね

>>198
そんな女に払うドキュソ男も氏ね、ってことじゃん？

払わせる女も、払う男もどっちもどっち。
惚れたものの負けだよ。

おごってもらうとうれしいヨ。
相手が喜ぶことしようとするのは、
悪いことじゃないよ。
もちろん、女の子もなんかお返しするべき。

金に余裕がある方がおごればいいじゃん。
俺なんかいつもワリカンだけどな

つーか、何だかだんだんどーでもいいよーな気がしてきた…。

金目当ての女は
どんなに可愛くても
どんなにスタイルよくても
氏んでください

レディースデイ、レディーファースト、命の危険がある時は女の方を
先に逃がせ（男の命の方が軽い）、男は女に奢るもの、ルシードのＣＭ
の常盤貴子の演技などで、マスコミ、特にテレビはわがままな女、女に
媚びる男像を作ろうとしている。ルシードのＣＭの常盤貴子の演技を、
もし男がしたら暴力・暴力と叫ぶだろう。

男は料理をするものだとか言って、ビストロスマップの影響などもあ
って、最近の若い男は実際に料理もする。男は家事、洗濯をするもの
だとも言っている。これからは女性の時代だとか言って、わがままし
放題の女達。フェミ女の主張ばかりが目立つ。

これでは、女は一日家にいて気楽にしていて、金を貰ってわがまま
に暮らすことになる。男性蔑視の問題はマスコミで大きく取り上げ
られることはない。

よくわからんが、１の意見には賛成できる。

って言うか彼女が年上なのでいつも払われてしまう。
僕もすぱっと支払いがしたいのに。

俺は金持ちっつーわけじゃないけど奢るの好きだよ。
相手に「奢ってもらうの悪いよー出すよー」とか言われるとパカパカ奢っちゃう。
でも、最初から「男が絶対奢るべき」って言ってるカス女には絶対奢らない。
結構いるよ、ワガママな女や都合いいときだけ「女」を使うやつ。
相手の都合も考えて、収入が多いほうが払うべきだ。あとは既出のように
交互に出し合うみたいに。でもマジ男性蔑視は許せん。>>204
正直言って世の中で逆の事が行われていたらメッチャバカ女団体とか抗議するんだろうな。

>>204
そう悲観するなよｗ
そういう女でも好きな男の前では素直で従順なもんなんだからよ
どうでもいい男に対してのみそういう行為をしているだけだよ
それだけ男が女になめられているってこった
だから男もそういう女に媚びないことだよな
ふざけたことを言ってくる女なんて張り倒せばいいんだから

まぁいいじゃん、マンコを買ってると思えばさ。

>>207
>だから男もそういう女に媚びないことだよな
その通り。そんな女に媚びるからわがまま女が調子に乗る。

うちは私学生（しかも事情がありバイトできず）、
彼が年齢の割には収入のあるサラリーマン。
デート代は全額向こう持ち。でもおごってもらったときは必ず
「ごちそうさま」っていってるよ。
私はたまにタバコくらいは彼のために用意しておく。
一度ももめたことはないよ。

タバコなんか安いんだよバカ

私は割り勘派。
でも、友達は絶対におごってもらう派。
どっちのタイプもいるし、
おごってやることに男を感じる男もいるからねー。
おかしいとかおかしくないとかの問題じゃないかも。。。

男が払うのが当然。セックス時のコストは男はゼロだが女は莫大なため。
払いたくなかったらレベルの低い女を見つけて付き合えば？

>>213
>レベルの低い女
自己レスですか？
フェミ女たん（はぁと

デート代は全て男が持つ、そんなの当たり前
これはまぁいいとして
ふざけた女というのは自分の男でもないのに、ただ普通に
一緒に食事をした場合でも「男が払うのが当然」と思っている
女がいる。そういう糞女には媚びるなってこと
媚びるからそういう女が繁殖するってこった

女が社会人で、男が学生の場合も男に払えとでも言うのかねぇ？

大体、男に奢れと言う根拠が希薄だ。
レディーファーストが何故ファーストなのか？とかな。
根拠もなしに主張するのが多すぎる。

>>215
同意

ちなみに「揚げ足取り」みたいな意見は見てて疲れる・・・

>>217
揚げ足取りレスは2chの華だから
仕方あんめぇｗ

　大した根拠もなしに主張する人
　　　　　　↓
　　　馬鹿と呼ばれる

>>217
>ちなみに「揚げ足取り」みたいな意見は見てて疲れる・・・
自分が >>211で揚げ足取りをしているけど？

女には払わせないという男がいて。
男が払うのがあたりまえという女がいて。
君が完全ワリカン派になりゃいいんじゃないの？
払わせたがる女と付き合うからダメなんじゃないの？

(デート代）タカリ・オゴリ・ワリカン統一スレ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/997236755/

>>221
>君が
って誰に言ってるの？
まさか１に言ってるんじゃないよね？

>221　同意。自分に合った相手と付き合えばいいだけのこと。

age

そうだよね。無理する必要はないし。

どこまで話しても平行線

私は「自分の分は自分が払う」ってほうが気がらくではあるし、
大学に入るまでそうだった。
でも大学に入ってから、「上級生は一年に奢る」という風習がでてきた。
一年の最初の頃とかは、バイトも決まっていなかったのでとても助かった。
そして私は先輩をすきになったのだが・・・。
先輩は先輩なので、いつも私に奢ってくれていた。
でも先輩は先輩でもあり、好きな人でもある。
私には「好きな人（男）には奢ってもらうべきだ」という考えはない。
そこが難しい。
先輩には奢ってもらうけど（私も来年二年生になったら後輩に奢ってあげるし）、
そのへんの区別はどうつけたらいいんだろう。
先輩としてでも、男としてでも、やっぱり男は
「女には奢った方がかっこいい」
って思ってるのかな?
同じ学生同士で、多分バイトの収入も同じ位のはず。
それとも単純に、もし先輩が「私に奢ってやりたい」
って思ってくれてるんだったらいいのかなあ。

おかしいけど、金に余裕がある時は払ってしまいたくなる自分が
鬱だ・・・。

デート代を全て女が払うのはおかしくないか？
なら解るが。。。
男の年収＜彼女の年収
なら解る気もする・・・どうじょう。

>>229
それはええカッコシーだろ。
別の表現をすれば「その女に自分の経済力をアピールしている」てこと。プーにはできん芸当だからな。
もちろんそうすることで、その女の好意を引き出そうとしているのは言うまでもない。

>>230
家事は全て女がヤレと言うのはおかしくない？

というのと似ているｗ

値切れよ。
「もう一声、よっしゃ7，3でわしが出すわ」

彼女はしっかりしてる君にぞっこん。

そもそもこんな事言う男は色々な意味で甲斐性が無い。

男に頼りすぎている女は放置

うちの彼女は、年上で社会人ということもあって(自分は学生)、
付き合い始めるときに、お金は大体半分って言う事にしようねって、
向こうから言ってきました。

前の彼女も年上で社会人だったけど、付き合ってたときはもちろん、
別れたあと、たまに一緒にご飯を食べた時も、
払うそぶりすら見せなかったなぁ。

「別れてよかったよかった。」
と思うって事は･･･。

やっぱ俺はケチくさいのかなぁ。

>>236
あんたがケチと言うんじゃなくて
つき合ってきた女にそれほど魅力がなかった…
これだけだと思う
仮にとても魅力ある女でその女にベタ惚れだったなら
そういう不満はでなかったはず
妥協しないでもっといい女とつき合うことだな

あの・・別に当然とかは思ってないんだけど、
男の人が出すパターンがおおいよね？
それに慣れすぎてたのかな…
当たり前だとは思ってなかったのだけど、
出そうとしても、嫌がられることが多くない？デートとかだったら。
逆に女がかたくなにだそうとするとプライド傷つくみたいな感じ受けたけど。
素直に「ありがとー！」とか言ってるほうが、
よっぽど喜ばれるんだけど。
実は不本意と思ってるんなら、割り勘に同意してくれる方がいいョ．

フェミとかに結び付けている人もいるみたいだけど････

おごりたいからおごる。
で、いいじゃん。
自分の場合は、相手がおごられて当然って感じの場合でも、
自分がおごりたいと思ってれば奢るよ。
どうしておごりたいか、分析すればいろいろあるんだろうけど、
そこまで考えない。
考えたってつまんなくなるだけだろうし。

以上、自分の場合。
で、他人のことにとやかく言うつもりはあまりないけど、
たださ。
おごりたくなければおごらなきゃいいじゃん。

実際におごってるのかおごってないのか知らないけど、
こういう不満は自分の行動を社会のせいにしてるみたいで、
ちょっとｶｯｺﾜﾙｲって感じはするかなあ。

自分が奢ることで相手が喜ぶ姿を見て嬉しい。
相手に奢ってもらったときには素直に喜べば相手も嬉しく思う。
今まで意識せずにこうして生きてきたけど、変ですか？
自分が毎回払っても別に構わないと思っているけど
毎回男が払うのが当然と思ってる女は人間性を疑う。
付き合う以前にまず友達でもいたくない。

毎回お金を払ってもらっても気にならない相手
�@やたら金持ちな人（付き合ってる場合でも）
�A気に入ってはいるがどちらかと言えばどうでもいい人
�B現在自分に稼ぎがないなどの理由でデートする場合（将来的には返すつもり）

それ以外に毎回っていうのはあんまり私にはあり得ないかな

>>241
>�A気に入ってはいるがどちらかと言えばどうでもいい人

「気に入ってはいる」って言い訳みたいだな。
「本当にどうでもいい人」なんじゃないの？
それとも「誘われたから仕方なしに」ってのもあるか

あかん、かなり鬱だな。

不満を感じるならあなたにとってその相手（…そもそもいるのか？）は
お金より価値がないってことでは。
しばらくお金とおつきあいしてみたらよいのでは。。。

どうも分かっていないのが多いけど、１は、
>デート代を全て男が払うのはおかしくないか？
と問題提起をしているのであって、
何で男が払うのかその根拠を言えって言ってるんじゃないの？
スレの趣旨はそんなとことだろう。
それに明確に答えている人は誰もいなくて、ズレたレスが多いけど。
俺にはその根拠はさっぱり分からないね。あるのなら教えてほしい。

二人とも社会人。収入は俺の方が上。
一日のデートでは大よそ６〜７割を出してる。
彼女が金欠だったり、欲しい物があると、俺が全部出してる。
うちらは二人で話し合って、そうするようにしたけど、他のカップルはどう？
ここを読むと話し合ってないような気がするけど。

>>244
おそらくな
「デート代は全て男が払わなくてはいけない」という根拠は
古い考えからきているんだと思う
昔は「金は亭主が稼ぐもの それに関しては女はかかわるな」
かかわったところで女が稼げる金はたかがしれている
ちからのない女を守るのは男の使命
だから金をもっている男が自分の女を守る為に金を使う事は当然
金のない女に金をださせる男はヒモみたいなもので男ではない
こういうところからきているんじゃないかなぁ…
でも時代は変わり女でも十分に金を稼げる時代になった
でも「男は女を守るのが使命」みたいな感覚が今の時代でもある
だから「デート代は全て男が払って当たり前」みたいな
都合のいい風習が残っているんだと思う

>>246
そういうところだろうね。

>都合のいい風習が残っているんだと思う
本当に都合がいいよね。

＞２４２
では言い方を変えますね。
気に入っていてもしかしたら付き合うかも知れない人
但しご縁がなく付き合わなかった場合に限って都合の良い人ってなってしまう可能性有り

例えばやっとデートにこぎつけたような子にも、
割り勘にしてもらいたいと思う人なんているのかな。
また、それを相手に言えますか？
不満な人は本当は割り勘にしたいのに、かっこ悪いと思われるのが嫌で出してるの?　

＞２４５　ちゃんと付き合ってるなら、そうするよね。
　　　　　女からしても、好きな彼がお金に余裕がなければ、
　　　　　それなりに対応するよ。
　　　　　それでも奢られて当然なんて思わないでしょう。
　　　　　無理しても出してあげたいって思ってもらえるのはうれしいけど、
　　　　　そんな負担かけたくないよって思うでしょ。
　　　　　そうじゃない対応されてるのって…　・・・・。

金を全て男に払わせるような女は全員アフガン逝け!

遊びの女には払う。本気の女とは割り勘。
つーか割り勘拒まれた時点でセフレに降格。

まぁ相手の年齢にもよるけどね。

ちょっと遅レスになるけど、２０４みたいな意見っていかにも
テレビや雑誌でしいれた認識って感じだよね〜。
「ビストロスマップの影響で最近の若い男も料理をする」って・・・ﾜﾗ

なんだろう、全部払ってとは言わないけど
会計する時、当然のように払ってくれて、
（この時、こっちに変なプレッシャーを与える奴はダメ）
それで、こっちが悪いから払うね、っていうんならOK
理屈抜きで払ってくれようとする人がやっぱり好感もてる。
うだうだ、じゃー半額でとか言ってる奴は好きになんない。

>>250 「払わせる」んじゃなくって、
　　　嫌だと思ってるんなら、あなたが出さなきゃいいだけの事。
　　　それがだめな相手はあなたとは合わないんだから、
　　　付き合いをしなければいいじゃん。

つまりは 女に比べて男は辛いっていうやつだろｗ
今の時代 男が女に女らしさを求めると猛反発をうけるが
今も昔も
男に男らしさを求めるのは当たり前だしな
それに男には「男らしい＝強い 女らしい＝弱い」という観念があるせいか 自分の中でも男らしさは常にもっていたいと思っているところがある
だから冗談でも「男らしくない」なんて言われると多少ヘコむ
まぁ情けない男もいるが女も当然の様に都合のいい男女同等論を
使ってくるからなｗだから
「お前みたいな糞女にメシなんて驕れるかいっ！(~~□~~；)」
なんていう気持ちがでてくるのも仕方ないかもな
結局女のわがままを軽く受け止めるくらいのイイ男じゃないと
女なんて作るなって事なんだろうな

「女は世間の規範にそって生きるぶんには楽だが、そのレールから
はずれようとするととたんに生きづらくなる」という言葉があったな
（ちなみにそれを言ったのは男性だけど）
女もいろいろ辛いとこあるんですよ。それを言い出したら男女論板みたく
泥沼になっちゃうから、あんま言わないけど。
いまの仕事は男も女もないような職場だから、おごりおごられなんて
全然ないです。彼氏と外食するときは変わりばんこにおごりあってる。
割り勘って好きじゃないんですよ。
レシートみて計算したり、「細かいのある？」とか言ったりする
チマチマさが。
だったらレシートもって、シャッと一気に払うほうがいい。

自分の方が財力があるんで場合は自分がおごる事が多いです。
でも、ワリカンにして欲しい時も…

>>252
>ビストロスマップの影響などもあって、
「などもあって」って書いているけど。
>ビストロスマップの影響で
と
>ビストロスマップの影響などもあって
は、かなり意味が違うと思うのだが…

やはり読解力が…（以下略

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>253
　　　すごく同意。
あなたは正直な人。
　　　いい・悪いはわからないけど、女の本音ってこういう感じだね。
　　　全員じゃないだろうけど。
　　
　　　

自分女で男に全額払ってもらうのって気がひけるんだけど、こういう考えする女ってモテなかったんだろうな。と思いません？
実際その通りだし。
人からそう思われるのいやだから遠慮しない女も多いはず。

俺は学生なんですけど、全部オゴリなんてとんでもない
割り勘どころか自分で食ったものは自分で払う
小銭がない時には出してあげるけれど
全部オゴったことなんてないです
せいぜいジュースくらい
全部おごる人って、映画も食事も交通費も買い物も全部オゴリ？？？
それを当然に思ってる奴なんて嫌だなぁ…金だけって感じで…
俺の友達でプレゼントを彼女に選ばせて金だけ出してる奴いたけど
そんな風にはなりたくない

>>262
げげ！俺いつもプレゼント彼女に選ばせてる・・・
なんか軽いものならいいけど、クリスマスとか誕生日とか比較的高価なものの時
俺が選んだものが彼女の好きなものじゃなかった場合、寂しくない？
どうせだったら今彼女が一番欲しいと思うものをプレゼントしてあげたい
と思うんだけど・・・

>>262
学生は割り勘でしょ。バイトやってるならまだしも。
でも大人になるといろいろ理屈では割り切れんことが起きんのよ(w

まー、オレは常に
基本的に相手に払ってもらうことを目的として異性とは交際しているが
（最悪割り勘）
まー、いままでの結果統計取ると、オレは８割払った（弱すぎ
まー、でも付き合ってる女性に対してとか、デート代っていうか
食事ぐらいしかしないんだけれども
だから、その、せめて焼肉いくならご飯縛りはしてほしいが
ときどき肉と酒だけで腹を満たそうという方がいらっしゃるが

みんな考えてんだなー。
おれ奢りたいから奢りたい。
でも奢れないだけ。

ちなみにオレは下戸で小食なので
回転寿司食っても５皿でイッパイなのだが
なんとなく、まー
でもやっぱおいしそうに食事する女性は見てて楽しいが
サラダを受け皿に盛ってくれただけで満面の笑みを浮かべて
ありがとうと言ってしまうオレは、まー結局食事代ぐらい払いたいとか
思ってる気もする

>>265>>267
なんかよくわかりませんが
愛らしそうな感じがするような錯覚に陥ってるかもしれないです（笑

>>253>>260
そりゃぁ女なら大体そうだろｗ
男だって金さえあれば
いつでもそうしたいわけなんだからな
金は男が払うもんってな
こういう感覚は女だけじゃなく男にもある
「料理を作る＆後かたづけ」は女がするのが当たり前
これにウダウダぬかす女は好感もてないってな

>>269
まー、しかし
男が稼ぎ、女が家を守るという考えであるのであれば
きちんと仕事をして生活費を家に納めている女性には
必ずしも家事は強要できないと思うが

>>270
でもしてくれる女の方が
好感を持てるし嬉しいだろ？ｗ
これとデート代を〜というのは同じ感じってことよ

>>271
まー、お互い働いている上
女性が自ら進んで家事をこなそうとするのであれば
それはそれで嬉しいが
しかし、それだとなんとなく悪い気がするので
オレはきっと自分でやろうと思う
まー、料理は得手不得手がはっきりしそうだし
オレには複雑な料理をする力は今は無いので
女性が料理が得意で、自ら進んで料理をしてくれるのであれば
大いにお任せしたいが
そのかわり後片付け等はオレがやりたい

>>272
同じ事だよ｡
料理を任せるように、デート代は男に任せる｡
他の事を他の形で返す｡それだけ。

彼女がしてくれるいろんな事に気付かず、感謝もせず、
ただ目に見えるお金のことに拘るのは切ないね｡
存在してくれるだけだって良いじゃない｡
それだけの価値のある人を好きになればいいだけの事｡

>>272
そうそう
つまり女もデート代の事で
そういう風に考えていればうまくいくんだけど
そうじゃない女ばかりだから
こういうスレが立ったわけだｗ
なんでもそれが当たり前って感じになると
うまくいかなくなるからな

>>273 >>274
まー、正直スレの流れを読めてなくてスマソ

この前会社の３期上の先輩とゴハンを食べに行きました。
タイプじゃないんだけど、先輩だし、何回も断ってたから
１回くらいは行っとかなきゃ。って雰囲気で。そんで、「いくら
払えばいいですか？」って言ったら「千円でいいよ。」って
言ってきた。たぶん、会計が４千円弱だと思うんだけど、
あたしは、お酒飲めない小食＆先輩ガン飲みガン食べだから
実質あたし分は千円弱だと思われるの。そんなのに、
奢ってやった。って気になってるのも、ヒイタし、実際、
「ご馳走様でした。」って言ったら「これくらいは出せるよ。」
とか言っちゃってたから、バカな男！って思った。しかも、
調子にのって、さらにしつこく誘ってくるようになった。
絶対オゴリだと思ってたし、千円だけ払わせるくらいなら
全部奢ればいいのに。って思いませんか？

＞２６２
今年の誕生日、彼から現金もらいました。寒いよ−。

>>276
まー、正直「いくら払えばいいですか？」というのは失言だったかもしれないが
社交辞令につもりだとはおもうが、相手によっては、あなたに払う意思があるものと思うし
まー、しかし個人的には一円でも払わせたら「ご馳走してやった」などという気は起らないが
その代わり、支払った値段ではなく気持ちが大事と
思っているのであるのだけれど

まー、つまりその先輩はちょっと男から見てもイタイということ

正直､眠いから寝るわ

元カレに「いつもだと悪いから払うよ」っていうと
「そういうこと言うの可愛くない」と言われたことがある。
今のカレも、基本的に私が出すと嫌がる。
だから途中でジュースとか買ってきたり、細かいものは
なるべく出すようにしてる。
出してくれて当然、とは思ったこと一度もないし
必ず「ありがとう」は言ってるよ。

>>1
金無いならデートすんな

金だすからヤラセロヤ

>>281
sageるならageるな。

つうか内容は半分くらい同意でつ。

大学生と高校生なんで、全て俺の払いだな。
学校が厳しくてバイトもできないから致し方ない。
最近気付いたのだが、俺のバイト収入を把握し、
俺に大体その半分くらいしか使わせないようにしているようだ。
あまりそういうことは気にさせたくはないんだが…

>>284 好きだから、彼女はやっぱり気にするよ。
　　　あなたのその気持も充分伝わってると思うヨ！
　　　お互い、そういう思いやりがあるのがいいね。
　　　てゆーか、これが普通じゃないのかな…。
　　　お金がなくても、気持までセコイ人は嫌だよ。

>>284 いいかのじょだ。。。。

デート代を男が払うのは当たり前とか言ってる昔からの女に都合のいい
習慣みたいなのを押しつける女は、女は料理をするのが当たり前という
男の意見も受け入れろよ。デート代も男に全部払わせて、料理、洗濯、掃除
なども男にやらせる糞女は氏んどけ。

まー、キープだったりしてな、そういう男は

>>287
当たり前と思っている女は
全ての物事において都合のいい事を言うだろうなｗ

つーか
払いたきゃ払えば良いし
嫌なら出さなけりゃ良いじゃん
自分の恋人が嫌なタイプなら別れれば良いし
他人の恋人なら関係ないだろ
何わめいてんの？

まー、別段好きでもない相手と食事行って
その時は、まー、なんとなくこっちが全額はらったとしても
同じ相手と次は無い、絶対無い（笑

>>290
つーか
スレの趣旨を理解しないで
何わめいてんの？

ああ、恋人いない奴が他人の女にケチつけるスレだったか。
わりーわりー邪魔したね。

つーか女に対する理想と妄想を述べ合うスレかもしれない。
だから、自分はあんたの理想通りだって主張したい女しか入ってこない・・・｡
少し空しい気はする（ｗ

>>293
頭悪いな〜。
>>1の文章をを理解できないのが多いよなぁ。

何でこんなに馬鹿ばかりなのだろうか？
０から説明しないと分からない？

1が名無しで書き込んでるのか。
ていうか、このスレ終わってんだからどーでもいい。
付くレス全部既出レスばかり。

(デート代）タカリ・オゴリ・ワリカン統一スレ２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/997236755/381

381 ：あきれた ：01/12/29 19:11 ID:h/fpHIvH
女性はある程度依存して良さを発揮するのです。出産しかり。
女性の依存を罵倒する書き込みは、今後永遠にやめるように。
面白くありません。
女性に食事を御馳走できない男性が、男性と言えますか？
経済力は、今や男性の力の象徴であることは疑う余地の無い事実
です。ここの非力な少人数でねじ曲げようとしても無理です。
多少苦しくても、相手の女性より収入が低くても御馳走するくらい
の気概は持つべきです。（毎回じゃなくていいですよ）
それと、自分と付き合っていない女性には奢らない、というのも問題
です。女性は、付き合っていない男性の前でも作法やファッションに、
メイクに気を遣っているものですよ。

つまらん方向に誘導するな（ｗ
叩かれるためだけにしか存在しない
虚像の馬鹿女を叩いても空しいだけだろうが。

奢りと割り勘、惚れた相手と惚れられた相手の差。

相手から誘われて何回か食事や映画に行った。
年齢も収入も相手の方が高かったけど、彼氏でもない人に奢って貰う気は無かった。
相手もそのつもりで割り勘なんだろーと思ってたし。
その後、告られた。私にとってただの友達だったので断った。
今になると、奢ろうか？というそぶりを一回くらい見せられてたら
ちょっと違ったかな、と思う（それでも割り勘にしたと思うけどね）。
あ、お金持だったら好きになってたって意味じゃないです；
男が奢って当然、とは決して思わないし。

彼がお金払う時は、絶対自分も財布出してる。
お互い学生だし、奢ってもらおうとは思ってないんで。

彼だけに限らず、男の人と一緒にいて、お金を出したことありません・・・。
誕生日や何かの記念に、お返ししても、その倍くらいのプレゼントがあります。
「申し訳ないから、私に出させて下さい。」と言っても「気を使わなくていいから
明るい笑顔を見せて下さい。」と言われます。
逆に私は、どうしていいかわかりません。

男女平等・・・。なわけねぇーだろが！

サラリーマンと付き合ってます。
いつのまにか習慣で私のほうが全然多く払ってる(彼より)
プレゼントも私のほうが高いものになってしまう
１００円単位まで割りカンしてとはいわないけど
これがあたりまえって思わないで欲しい。
私は学生なのに！！！

>>1
>＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿男にすべてデート代を払わせる
ことができるのは妻の特権だとオレは思う。彼女
（こういう言葉自体好きではないが）なら当然と
いう風潮は大嫌いだ。

つまり、「彼は親じゃないぞ！彼女だからといって
相手の男が、デート代全額負担する義務ないぞ！」
５０％、５０％　だぞ、ということですか。..？

どうでもいい女には驕っても仕方ないかもなｗ
興味ある女のみに驕る。彼女も興味があるから
つき合っているわけで いつでも驕る。
「たまには払えよ」という気持ちが出てきた時は
冷めてきた時だな。まぁこれは俺の場合だが。

どうでもいい男には驕ってもらっても仕方ないかも...。
興味のある男のみに驕ってもらう。彼も興味があるから
つき合ってるわけでいつでも驕ってもらう。
｢私が払う｣という気持ちが出てきた時は
冷めてきた時かな。

へー。
一般に逆のが多くない？>>308

収入が多い方が多く払うのが礼儀。

>>309
308じゃないけど。
高校生くらいのときは逆だったな。
20台後半になると、特別じゃない人から奢られると困る。
プライベートなら失礼にならない限り断る｡
特別な人だからこそ、奢ってもらって服従を示す｡（大袈裟だけど)

どちらかが経済的に逼迫してたら事情が違うけどね｡

あー、なるほど、理解した。

今ｶﾉも前ｶﾉも、ﾃﾞｰﾄ代全部出してくれたけど。
お小遣いもくれるし、やっぱりちゃんと働いてる年上の人が良いね。

１は男の意味を理解していない男ということで。

クリスマスプレゼント、
　私（学生）　⇒　彼（社会人）　16000円くらい
　彼　　　　　⇒　私　　　　　　 5000円くらい
いつもご馳走になってるから（たまに払う様にしてますが）いいやってかんじ。
>>1はｳﾞｧｶ女としか付き合ったことがないDQNだということで。

>>315
それを受け取る彼もDQN

つーか社会人でプレゼント5000円つーのも安くね？
初めてのクリスマスとか？

今まで男性が払うのが当たり前だと思ってた。
でも今の彼と付き合うようになってから
少しずつだけど出すようになったよ。
彼に注意されてから、なんだけど(汗
ごはんの時も1000円払ったり、
ごはんをおごってもらったらお茶の時に私がお金を出したり･･･。
少しでも出そうって気持ちが大切なんだね。
そしたらこっちもおごってあげたくなるって言ってた。
人にもよるんだろうけど･･･。

正直おごりたくない（w

お給料が入ったらおごればいい！！！

>>315
＞>>1はｳﾞｧｶ女としか付き合ったことがないDQNだということで。
ｳﾞｧｶでDQNなのはお前だ。俺は１じゃないけどな。このスレでレスしている
人の知能の低さには呆れることがある。

>>195
↑
よく読んどけ。

正直あんましおごられるの気が引ける。
だってなんでもかんでもなんだもん・・・・ジュースとかは買ってくるけどさ。
うう〜ん、子供気にするなってかんじなんだけど、どうしよ。
11歳差なのよね。。。。。。でも彼いま仕事探し中だし・・・もー！

同意
315もよくえらそーに。

１さんの言い分は、わかります。
ルール｢法律｣という観点からみたらどうなのでしょう？
　　　　しかし、
>>304 (実感こもってますね)
これも、わかります。

う〜〜ん、私は男にいつも奢ってもらえる・・・
なんて、そんな恵まれた環境じゃなかったなぁ・・・
でも、正直奢ってもらえると嬉しいかもね。

お金ないならしょうがない
でもあるならぶっちゃけ「払ってくれて当然」と思う。
私のような女も少なくない世の中だ

｢お金は男が稼ぐもの｣という固定観念が
あるのでしょうね。..

結果としてクリスマスそうなっただけ。
縫いぐるみをリクエストして一緒に選びにいきました。
テディベアとか高いのもあるけどさァ…別に値段で選ぶわけじゃないじゃん…。
抱いて寝る用の縫いぐるみで探したらｶﾜ（･∀･）ｲｲ!!のが5000円だっただけです。
予算は3〜4万だったんだけどね（ｗ

私から彼へのプレゼント高いっすか？手作りのお菓子もあげましたが。
去年学生の人と付き合ってたけど、その彼にもそれくらいの予算であげたよ？

全然払ってあげたい、と思う

>>327
勉強しろよ学生・・・｡
まさか親からもらった金でプレゼントしたんじゃないよな？

つーか俺だったらそのぬいぐるみと一緒に予算内でなんか渡す｡
プレゼント+デート費用で５万以内に抑えるようにしてる。
プレゼント高価ならデートや食事は慎ましく。
旅行かなんか行けばプレゼントは控えめに｡イベント楽しいね｡

つまりさ、奢りたくなるような女には奢る。
奢りたくない女には奢らないってことでいいじゃん。
女だったら奢るって言うのはおかしいよな。

>>330
それが本来なら当然なんだよね。

>>329
どれが親から貰った金でどれが自分で稼いだ金かは区別していませんが…
講義は全部出てます。成績も10%の中に入ってます。
その上でバイト月10万ほど稼いでました。誰も文句はいえないはず。

プレゼントはね、一緒に買いにいったの。今ぬいぐるみ取り寄せ��でまだ手元にないんだなー（寂。

てゆーか15000円ってそんな高い？？友達もっとあげてるぞー？？
付き合ってまだ1ヶ月経ってないから安めに、って思って設定したんですけど！！

好きな子には奢るよ

相手の喜ぶ顔が見たいから驕ったり
プレゼントしたりする訳で それでいいだろｗ
細かいところにいちいち金勘定していたら
つき合っていてもギスギスしてくるだけなんだからよ。

男と見れば金を連想する糞女は３１５の意見にイライラしていると思われｗ

つーか、俺は年収１千万だから、自然におごってやろうという気になるし、
それがイヤだともおもわない。

女の方も、おれにおごられることが当たり前だと思っている。

男は甲斐性。

315のような女ってあまりいないよねぇ。
金、金と思ってる糞女のほうが多いよ。

親から金もらってる子からそんなプレゼントもらえないよ・・・｡

>>336
それもどうかと。
私の彼は年収2000万超えてますが、だから全部ご馳走になっていいや、とは思いません。
私がデートするのに苦しいくらいだったらご馳走になるかもしれないけど、
払える分は相手の収入に関わらず払おうと思います。

>>338
あ、同意｡
その分ご両親に何か返せばいいのにね｡
すねかじって当たり前だと思ってるのかなぁ｡

>>339
年収２千万・・・。

負けた。

正直、好きな子にご馳走し様と思ったときに、
>>339みたいな事いわれて奢らせてもらえなかったらショック。
まして学生だろ？かわいくねぇなーと思う｡
荷物持ってやったら、女だからって馬鹿にしないで！とか
ヒステリックに怒りそう｡苦手｡

可愛く奢られてくれる子に気持ちよく奢りたいね。

男女平等のこの世の中にあって
女だけが優遇されるのはおかしいぞ！

>>338>>340
わかる×2。そういう人がご馳走してくれようとする時はマジで断る。

>>315はイイ女ってことでよろしいですか？

>>342
頑なに断ったりはしませんよ(^ ^;;
2回くらい払いますって言ってそれでもって言われたらゴチです。

荷物は、軽くない荷物とか紙袋みたいのだったらありがたく持ってもらうけどただのファッションバッグは絶対嫌。
バッグも服と合わせてコーディネートしてるから、自分で持ちたいわ♥

普段は俺が全部出してるけど、俺の誕生日の時は、
絶対自分が出すといって譲らない｡世間知らずな子だから、
ホテルの払いとか苦労してたけど、口出させてくれなかった｡
その様子がまた必死で可愛い｡

でも、これが無かったからって、この子に金払うのは全然惜しくない｡むしろ嬉しい｡
逆に、金を出そうとしない位の事でむかつくような女と何でメシ喰うんだか不思議｡

>>347ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

>>346
＞2回くらい払いますって言ってそれでもって言われたらゴチです。
・・・。それ毎回やるの・・・？

正直言って、レジの前でそれやられるとすげえ困る｡
だったら今回は私がとか何とか言って、
有無を言わせず領収書持ってった方がいいと思うよ｡

別にいいじゃん。
金が無い時はちと厳しいが（ｗ

>>345
かなりよろしいよ。

>>342
同意。
好きな子と同じ時間を共有することが、男にとっての報酬のはず。
よって飯代は男が払って当たり前。

女が割り勘にしようと言い張る場合は、
「あれ、俺のこと何とも思ってないのか？」
と思ってしまう。悲しいことこの上なし。

>>343
その通り！

>>349
勝手に初デートを想像してたんですが…。
同じ人と付き合う前に何度も何度も食事したりっていうのがあまりない上にそんな全ゴチな人は皆無だったので想像わかず。
「今回は私が」って言うくらいならお茶ゴチとかですかね。。
あとレジの前でやるよりかは店の外。相手の年齢にもよるけど、その場では払っていただいた方が見栄えいいのかな、と。（これも”男が払うのが正しい”みたいな感じでちょっと変ですね、今考えると）

コストパフォーマンスが高くつくわけね

>>352
女だって好きな人と同じ時間共有するの楽しいですー。。

>>352
つーか毎回２万も３万もするようなコースは食わせらんないけど(w
出来ない事はしてないし｡かっこ悪いじゃん払ってもらうの｡
彼女は毎回このかっこ悪いのを我慢してくれてるんだなぁと思えば金と相殺｡
にこにこしててくれるからそれで良いや(w

仕事仲間や友達なら割り勘で当たり前だし、
二人のときは一応払うけど、割り勘にしてって言ってくる子が多いね｡
それは普通だと思うよ｡でもデートでは嫌だなぁ。

>>354
すんません、素で疑問なんだけど｡
メシ喰った事も無い様な奴と付き合うの？
つーかお茶以上のものを男に奢る気は無いの？

なんかどんどん嫌な女に見えてきたけど・・・（w

男友達なのに奢ってもらっている女もいるよね。

>>354
そっか、もしかして、男と二人で出かければ、
友達とでも「デート」？
そんなら割り勘当たり前っす｡俺も｡

奢ってもらうの好きじゃないけど、奢りたがる男には
奢らせてあげてる。

>>358
>なんかどんどん嫌な女に見えてきたけど・・・（w
それは君が315のことが気に食わないから、
嫌な女に仕立て上げたいだけのことだろｗ

>>358
なんか話が……。
>>349で「毎回」っていってたから、「何度も何度も」ご飯行くのかー…と思って、それはない、と。
数回、です。
「3回会ってときめかなかったらその人とは何もない。」という説（が友達との間でできあがった）のもと、付き合う時は結構するっと付き合ってます。
お茶以上のもの？
うーん、なんだろ。カラオケ5000円とか奢ったけど。
あとディズニーランド全ゴチ（チケット＋いろいろ）とか。
ご飯ももちろん奢ったことありますよー。それはその前の時私がお金足りなくて払ってもらったからだけど。

>>362
いや、そうじゃないけどさ｡
こういう女が好きな男もいるだろうくらいに思うんだけどね。

親から仕送りもらって贅沢して、自慢げに割り勘だの
プレゼントだの言ってる時点で俺はもうパスなんだけど。

それは脇においても、付き合う前に食事行かないって点で、
俺とは住む世界が違う人なのかな｡
俺だったら機会がある毎にメシ誘って口説くから（ｗ
もしかしたら、この時点をもうデートって言ってるのかとも思ったんだけどね。

>>364
＞それは脇においても、付き合う前に食事行かないって点で、
＞俺とは住む世界が違う人なのかな｡
…よんでる？私の書いた文章…。ご飯か飲み（サシ飲み）以外では確かに口説かれる機会ほぼ皆無ですよ…？
ちなみに私のいう「デート」は広辞苑に載ってるデートなので結構範囲広いです。

お小遣い（実家住まいなので仕送りというより小遣い）は昼食代＋α程です。

>>315はバランスをとろうと努力してると思う。
基本的にデキた女だと思うよ。
>>364の趣向はそれはそれで否定派しないけど。

正直な意見。
>>347の発言にすぐ下で私もコメントしたように、fv5RrHelさんの考え方は(･∀･)ｲｲ!!と思う。
ただなぜそこまで私を嫌うのかがわからない（ｗ
ただそれだけ。

しょうがない、これは社会風潮なのだよ。
その流れもだんだんと変わってるから金がある方がおごるってゆー風になるだろ。
でもまあ男（社会人）が年上もしくは同い年の場合、大抵、金の入りは女よりいいだろうから
男が女に奢るっつーのが多いパターンになってるだけの話。

逆に男が学生、女が社会人で女がいつも奢ってもらってるのは、今の時代相当恥ずかしいことだと思われ。
っつーかいるのか？

今は男女平等の過渡期なんじゃないかな？
だから、色んな意見があるわけで。

こうしろ、ああしろ、と命令口調の言い方より
こうしたほうがいい、ああしたほうがいいと言う
口調のほうがいいと思うな。

基本的に奢られるタイプだから、なんとも思わない。

>>370
なんとも思わないのにﾜｻﾞﾜｻﾞ下の方からあげんなよ、ボケ

>>367
俺は社会人だから、親の脛かじってる子って、
やっぱり一人前には見えないんだよね。
20過ぎたら小遣いはもらうんじゃなくて渡すものだと俺は思うよ｡

だからあなたの、自分の分は自分で払ってます、文句は無いでしょって発言は、
立派だけどそりゃ自活してから言え、と思ってしまうのね｡
奢られろって言ってるんじゃなくて、自分で払ってると思うなってこと｡

それから、あなたに好印象を持てないのは、
レスの内容って言うより雰囲気だと思う(w　失礼な事言ってごめんね。
レス内容に関しては別に書きます｡

好きな子をデートに誘ったときには、
俺のエスコートに乗って欲しいんだよね、多分｡
任せて欲しい｡頼って欲しい。安心して欲しい｡
金や時間の心配なんかしないで、ただ一緒にいることを楽しんで欲しい｡
君をもてなしたいって俺の気持ちを疑わないで欲しい｡
だから財布なんか出して、現実に戻って欲しくないんだと思う｡
それは口説いてる時も、付き合ってからも一緒｡

そんなに経験豊富じゃないけど、
口説く前からゴチ前提って子は見た事無いね｡
付き合いだす頃には俺のそういう気持ちはわかってくれるみたい｡

347さんへ
こんな日のこんな時間に2chかよ！我ながら鬱。さっき電話したけど(-_-)。

私の親の考えとして、ほら、たまにいるじゃない、お小遣い貰ってなくてお金ないからバイトして学校逝かないコ。
あれが大嫌い。「小遣いあげるから授業は出て。」
で、「男の人と会う時は奢らせちゃダメよ。」です。
デート後は「ちゃんと払ったでしょーね？」みたいにきいてくるもん。

20過ぎたら…って言っても私は学生なのでまだ無理です。当分無理です。ま…「将来倍にして返して」くらいの気持ちっぽいですけど(^ ^;;

で…だから「自分で払ってる」わけじゃないんだが、ずっと上の方の「誰も文句言えないはず」（だっけ？）は「勉強しろよ、学生」みたいなレスに反応したモノです。
その方はおそらく「そんな高いもん（16000円のプレゼントの話だと思う）あげるってこたー、授業出てないでバイトばっかしてんだろ」って意味でおっしゃったと思ったから。
講義に出て成績も取っているので”勉強面に関して文句は言えないだろう”、って意味です。この言葉は撤回しません。

私が　払う／払わない　はもちろん相手によります。
今の彼はお金もあるので初対面の時勿論「（払わなくて）いいよ」って言いましたけど、「あ、でも払います」って言うと
「あ、そう。どーでもいいけど払いたいなら払って」って言ったので払いました。
今、普段デートする時は素直にお金を受け取る時と、「いいよ」っていって受け取ってくれない時があります。その時の彼の反応に合わせてるんです。

前デートした方は「払います」って言っても「いやいやいやいやいいのいいの学生なんだから」っておっしゃって、絶対私に払わせなくしていたのでその後も相手に合わせました。

結局そんなもんです。服装とかお化粧だって相手の好みと雰囲気によって変えるでしょ。それと同じ。
例えば347さんとデートしたら私は最初「払います」って言って、でも結局ご馳走になると思いますよ。（変な仮定ですみません）

347さんの言いたいことはわかります。
けどやっぱりデート感は違うかな。
一緒にいることだけで楽しい。それは男も女も一緒だと思うので…。
そこと　奢る／奢られる　はなんか、結びつかないんです、私は。

↑>>374も315の発言です。ｺﾞﾒｿ

おごりたくないのが本音（漏れ

つーかメロウじゃないの。
自己弁護長いし、人のせいにばかりしてるし。
理屈っぽいし可愛げ無いし素直さも無いし。
自分話に夢中だし｡

こんなに長々と自分はいい女だって主張する女が、
いい女だと思われるはず無いのにな。可哀想に｡

>>377
俺はメロウという女には
そんな性格悪いとはおもわないけどなｗ
ただ典型的な女っていう感じがするだけかな
色々批判されているみたいだが
ああいう女っていうのはモテるだろうな

age

彼に誕生日おもちゃかってもらいまいた♪
嬉しいので関係ないけど記念カキコ
ちっちゃいけど本物のタルトケーキがつくれるっていうおもちゃです

>>380
>嬉しいので関係ないけど記念カキコ
こんな気持ちを持っている女には男も奢りたくなるってものだよ！

え〜と、自分で食ったものは自分で払ってください

私１６で、彼は２０代後半・結構稼いでる。
いっつも奢ってもらうばっかりで、何だか気分は援助交際みたいだYO
私的には純愛なんだけどね。

メロウさんじゃないです、私は…。
てゆーかメロウさんって男の方だと思ってました…(-_-;;
何度か見たことあるんですがそこまで注目して読んでいなかったので。

関西は基本的にケチな男が多いので、奢られる＝行為があると受け止める。
一番最初が肝心で、初回が割り勘だったりすると友達以上の感情は持てない。
コンパでも、比率のより次回から呼ぶ女の質が変わります。全額おごり＋
TAXY代をくれた時は、モデルの友達を紹介しましたよ。

置屋のﾊﾞﾊﾞｧみたいだね。

彼女には奢る
というか彼女を半分養ってるかな

しかしそれ彼女以外で奢って光線出してる女は
グーで殴るよ

＞＞387
たまーにそんな子いるよな。
んで、そんな女性に限って男性の影が恐ろしく感じられない。

女が払えよ（謎かけ）

どうでもいい男には毎回おごり、もちろんＨなし。

彼氏にはおごってもらったり割り勘だったりおごったり。
極端にお給料が私より上だったりかなり年上の彼氏だったらおごってもらうけど。
（割り勘だと失礼にあたると思うので・・・）

自分と同じレベルの男が、はじめてのデートで全額おごりだったら
むしろＨを要求されそうでコワイし、そんな男キモイ。

あんた、女にバカにされてるんだよ。そんな女別れちゃいなよ。
常にお金を払ってまでＨしたいなら別だが。（ｗ＞１

>>390
なんとなくこの女グーで殴りたい

>>391
許可する！

>390
>そんな男キモイ。
　最近の女はすぐそれで思考停止だな。
　自分の理解できないもの、知らないものはすぐ「キモイ」だ。
　脳みそ使え。

金の無い男は魅力ない。
出っ歯の女は生きてる価値なし。

納得いかないけど、彼女は金持ってないので、仕方なく俺が払う。。。（泣）

しゃーないから後で体で払ってもらおう（爆）

金もないのに女と付き合うな！
働け！

>>396
結構同意

今まで、男と一緒にいてお金出したことない。
当たり前と思ってた。

女と付き合うのにそんなに金かかるかな？

400もらっていい？

まあ学生同士なら100％オトコが払わなくても。

学生同士は当然割り勘だと思うよ。
だって同じようにバイトして稼がなきゃだし。
社会人だったらまあ全部奢りとまでいかなくても、男の人が
多めにだしてくれたら感じはいいけどね。
基本的に私は１対１ででかけたら全部おごられるのは嫌。
なんかおごられるために会ってるみたいだし。
（相手が金持ちなら別かもしれないけどね。）

本当に好きなら落とすまでは奢り奢る
付き合い始めて割り勘
大抵の女の子は無理にでも出そうとするけど

折れの知り合い（大学生♂ね）
に初デートで遊園地行った奴がいるんだけど、
金を全部自分で支払った奴がいた。
今そいつカードの返済に苦しめられてる　アフォだ……
てゆうか、そんなに使ったのか？

遊園地ってフリーパスでも２人で１万くらいにしかならないんじゃ？

デート直前に服装ががらっと変わってたなあ、そういや

うーん。難しい。
お金出してもらえる＝愛されてるっていうのも間違いじゃないけど
あまり出してもらうと、金銭感覚疑う。
金がない時は割り勘でもいいし、こっちが出してもいいし・・
べつに無理してまで出してもらおうとは思わないけど
付き合うのにそれなりに金かかるしね。食事やホテルや遊びや・・
難しいね

女は奢られるのが当然って人がどれだけいるかは分からないけど、
女だったら、やっぱり奢られたいと思っている人は結構いると思う
んだけど、女って奢られてばかりだったら援交みたいじゃない？
男が金をよく出してくれるから、やらせてあぎなきゃみたいなさ。
そんなところってあると思うんだけど。

>>1
デート代ならおかしくもなんとも思わないが
「どのような会合＆集会等でも男が金を全て払うのが当たり前」
これなら異論あり。

後ろめたく思うほど贅沢なデートしてないし、
お家で食事するときの材料は私が買ってるもん｡

っていうか、援交みたいーとか言ってる人って、
奢られる時はほんとに奢られるだけなんじゃない？
普通はデート以外の場面で、いろんな形で返してるよ｡
映画やライブのチケット買ったりタバコ差し入れたり。

age

男が支払うのは当たり前。
女と付き合いたいなら、働いて稼げ！

おごんの嫌い

ここで支払うのはおかしいといってる男が、リアルで支払ってたら笑える。
結局自分の男振りを上げたと思っているだけの自己満足野郎だな。

なんて事を考えた俺は物事を斜めから捉えてるのだろうか・・・

>>412
人としての器量が小さいネ

>>411
学生同士の場合は？
男が学生、女が社会人の場合は？
当たり前という根拠は？

奢ってあげた。
とか、そんな恩着せがましい感情で人と付き合ってるんですか？

奢ってもらって当然なんて女は捨ててしまえ。

基本的に割り勘、それか金もってるほうがおごる！学生です

>>416
奢られて当然
とか、そんな卑しい感情で人と付き合ってるんですか？

>>416
感謝の気持ちはないんですか？
性格悪な女はやり捨てられるだけですよ。

粘着質だよなぁ｡
奢りたくなけりゃ奢らなければ良いじゃん｡
奢られたくない女だっているらしいし。
結婚してからもきっちり通帳分けて１円単位まで生活費割り勘すれば(w

>>421
共働きだと、口座別なのは当たり前だし、生活費割り勘というのはよくあると思うけど・・・

奢られるのが当たり前という女は批判されて当然だよ。
何言ってるの？>>421
あぁ、君は奢られて当然の女なんだねｗ

時代の流れに変化が出来ないやつは消えていくものです。
今の風潮は、割り勘でしょう?

俺の世代（３６歳）では、考えられないんですが、
今の男どもは、女に金を出させる事を良しとするんですよね?
とても信じられませんが、現実でしょう。

俺は、今まで女の子に払わせた事は生まれて一回もありません。
これは、俺の世代ならば当たり前だと思います。
でも今の風潮は割り勘が基本だから、
いいんじゃないですか?割り勘で。

奢る、割り勘は気持ちの問題。
損得感情で付き合ってるのが現代の風潮。

男が誘ったら、男がおごるほうがいいとおもうんだけどー
あたしは学生だけど、社会人の人と遊びに行くときは、
いいってゆってもむこうが出しちゃうよ。
おごりたがりの人も結構いるとおもうけど

>>423
君は奢ると損だと思われて当然の存在なんだね(w

もっと知的な煽り合いをして欲しい>>423、>>427

つーか金の事でうだうだ言う奴みみっちい。鬱陶しい。
どんぶり感情で良いじゃん｡後輩も女も｡

もっとさーこう浪漫的に口説こうよ、女はさ(w

女におごられたら、そこからついつい接待モードｗ

>>426
女性でも、一応出すとは言った方が良いだろうね。特に、自分の方が経済的余裕がある状況では。
それで、向こうが全部出すと言ってくれれば奢られちゃえば良いけど、何も言わず当然のように
奢ってもらい続けてると、そのうちなんか言われるかも。

>>425
奢られて感謝の気持ちはないの？
損得感情じゃないだろ？

>>427
？？？

奢りたくないなら食事なりカラオケなり誘うときに、
割り勘ってちゃんと言って誘えばいいんじゃないの。
私は誘われた時、お金があって予定が入ってなかったら、
普通にカラオケなり食事なり行ってちゃんと払うし、
（受け取らない場合が多いけど）
誘われた時にお金なかったら、＜お金ないから無理＞って
ちゃんと言うよ。奢るから行こうと言われれば行くし、
奢る余裕ないといわれればドライブに変更するなりするし、
女は奢られるのが当然と思ってるとは失礼だと思う。

男には威厳と言うか何というか、
ようするに見栄がある。
そのせいでついつい奢ってしまう。

ふぅ…

ってか友達か彼女かで違わない？
友達で奢られて当然とか思ってる女は確かにむかつく｡
コンパみたいに華として呼ばれた子は別だけど｡ホステス代っつーか。

彼女に割り勘にしてなんて言われたら俺泣いちゃう(w

正直、モテル女のこは色んな男に誘われるから割り勘じゃやってけない

ギブ＆テイクでしょー　男も女も恋愛市場で値段ついてるし。釣り合わなかったら、より付き合いたいと思ってる方が何かしら譲らなきゃいけない。　お金払う、払わない
にこだわるより、自分は何がしたいかでしょ。値段の高い異性を手に入れたいなら尽くせ！尽くしたく無かったらレベルの低い異性を選ぶしかない。
＞436さんもレベルの高い女には払う気あるでしょ？何にもしなくてもイイ女が手に入る人なら別だけどね。
どの程度のレベルの女と付き合いたいの？
ここでなんで奢らなきゃいけないんだとか言ってても、世の中そーゆー風になってるんだから。
男も女も妥協して異性と付き合ってるんだよ。何でもかんでも手に入ると思ったら大間違い。

ケチな男って一番きらぁーい！！

＞４３９
悪かったな。

奢られて当然って思ってる女って一番きらぁーい！！

そうなのよ、モテルから正直割り勘だとやってけない。
一緒の時間を過ごしたいんなら、ご馳走してね。
いい女は高いよ。
お金掛けてください。
払えないんなら、誘うな。

>>442

そうか。
ガムやるよ。

＞443
ありがと。
勿論、送迎有りか交通費負担してね。

＞４４３
俺にもくれ

>>445
今ガム噛んでた。
噛んだやつでいいならあげるYO!

>>444
１個じゃ足りないのか？

>>445
自分で買え

金持ってるなら貢いでもいいと思う。金の切れ目が縁の切れ目だけどね。
健全な付き合いなら金持ってるほうが多く出し、出してもらったほうは感謝する。
今の時代、20代では男のほうが金持ってるとは限らないよ。

１個でも、楽しかったらいいよん（笑）

>>449
漏れの負けです。

>>442
別に女は君一人じゃないから、君一人にこだわっ
て君を誘う理由など何もない。他の女を探せば
いいだけ。女なんて腐るほどいるからね。

問題は金額じゃないんだな。
あたしは安上がりだから奢ってもらえるんだよ、たぶん。
お食事のときは、男性より食べないし飲まない。
ご馳走になるけど、負担にならない程度に。

もてる女はそこまでいろんな男と会うんだろうか…。
断るだろうよ。

つーか遊んでばっかじゃいつかもてなくなるし。
遊んでばっかじゃなくて自分磨かないと。金払ってでもさ。
得なきゃいけないものってあるでしょう？

自分を高めるお金を出してくれる男は魅力的だねぇ（ｗ

男女関係無く、もてる者が奢られるんだろ。

だよな。金でのみ繋がってる女なんざ要らんよ。

金でしか女をつなげない男との需要と供給だね

>>454
それは違う。
俺は特別もてるわけじゃないがよく奢られる。
一方的に奢った事は今まで一度もない。
要するにどっちが金を持っているかだと思う。

小銭は進んで払うのだが、大ゼニの支払いは全部当方持ち。
他とにかく巧妙。おまえのことだよ○○○。（笑

奢るの好きだよ。
奢られるより全然いいじゃん？気を使ったりしないでいいし。

でも結構な率で奢ってもらってるけどさ（不本意


それとは別に、「奢ってもらって当たり前でしょ？」的高慢女性も
けっこう好きかもなあ。

奢れと言われると奢りたくなくなる。
奢ると言われると奢りたくなる。

私の彼氏もいつもお金をだしてくれます。
付き合い始めた時15と24だったので、そのままズルズル・・・
出してくれなくっていい事まで、出してこようとするし・・・
拒否しても、わけのわからない理由をつけてくるし。
私も今は17でバイトしてるし、どーにかして出さなきゃですね。
がんばります。

別に頑張らなくても。
やっぱ高校生（？からは受け取りがたいと20過ぎた社会人なら普通思うと思われ。

＞462
そーですかねぇ。
それなりにプライドとかも、あると思うけど。
毎回お金出してもらってるのを横で見てるのも
イヤですよ〜。

お互いが、学生(被扶養者)なのか社会人なのかっていうのは
判断の基準にならないのかな．．。

>>461
それは相手としてはゴチ以外の選択肢はないかと。
バイトでいくらかしらないけど、、彼の収入には遠く及ばないでしょ。

といいつつ私と彼氏の年の差は10、収入に到っては何十分の一だけど少しは払いたいって想うよなー…。

>>463
煽りじゃなく、子供は子供らしくしてるのがいいと思う。

>>465
やっぱり少しは払いたいです。
もう２年間おごられ続けて、プレゼントも高いものばかりだし・・・

乳さんとちょっとニュアンスだぶりました。

驕ってから損をしたと思う様な女には驕らないことだな
だいたい糞女に驕ったって仕方ないしな

僕の場合は　切符代や金額が小さい物　僕が手料理を作る為にかかった費用などは
払ってますよ。それ以外は割り勘にしてるつもり。
割り勘て言っても　２人で５０００円使ったら　僕が３０００円彼女が２０００円みたいな事はしてます。
時には奢る事もありますが。

>>466
でも、普通に自分でCD買おうとしたら、出すよとか言うんですよ〜。
しかも、しつこい！

>>471
それはうざいかも。
ものは自分のものなんだからね…。

>>471
世話焼くのが好きなんだろう（ｗ
遠慮を装いつつ、買ってもらえ

食事とかはおごられても消えものだからいいけど、
ＣＤとか服とか残るものは『自分のモノ』ってカンジで
おごられるいわれはないな。

>>472
そうなんです！
だから一緒に買い物とかあんまり行けない・・・泣

>>473
たまにはそれもいいですよね。たまになら。ﾊｧ。

>>474
確かにおごるじゃないですね。
みつぐ？

いや、ホントはちょっと気になってたんだけど、
24と15だろ？＜当時
その辺にポイントありそうだ（笑

>>476
貢がれてるってニュアンスかもね。

>>477
ポイント？
>>476
貢がれたくないですよ〜。ちゃんと好きなのにぃ。
遊んでるみたい。

＞476
＞478ですね。

つーかその男が遊びじゃなかったら、それはそれで凄い。

>>479
いやね。
あくまで偏見まじりの想像だけどね。

なんかむこうはあなたを子供というか、所有物というか、
そういう感じにコントロール下においていたいんだろうなあと、
無意識に、
そういう人なんじゃないかなあと思う。

>>482
同意。俺もそんな気がしてる。

たまにはっ、て思って出そうとすると、すごく嫌なといゆーのか、
とっても悲しそうな顔される。
だからいつも「ごちそうさまぁ（はあと）」です。
彼は金持ちではないので、一応気使って、
あまり高いものは食べたくても頼まないようにしてる。
でもそれがわかるとまた気分悪くしそうなので、悟られないよーにしてる。

だけど友達関係で奢られたりするのは、かなり気が引けちゃうなぁー。
これは割り勘にして欲しいよ。
団体（グループ）の時も、だいたい女の子の分奢りか、格安になってる事、多いよね。
これは単純にうれしいけど。でも考えてみればちとフシギかも。

モノをあげれば言うこと聞くだろ〜って思ってそう無意識に。

>>482
そーかもしれないけど、今よくかんがえても
思い当たるふしがないですねー。
うーん。よく考えてみますね。

男とは喰う量違うからなぁ｡
皿から少しつまむ程度の女の子と、
４・５人前平らげてビール樽で頼む男と、
同額じゃやっぱり悪いよね｡
ばかすか食ってる女もいないわけじゃないけど(w

>>845
なんか、こういうネガティブな発想って可哀想。
そばにいるとこっちまで不幸になりそう。嫌だ嫌だ｡

http://www.venusj.com/
http://www.venusj.com/smp/006-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/017-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/025-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/029-smp.rm
http://www.venusj.com/smp/034-smp.rm
http://www.venusj.com/sample.htm

相手が若い場合、
元気＆好奇心旺盛な相手にふりまわされる（？のが好きなタイプと、
おとなし目で自分の思う通りにやれそうというマイフェアレディタイプと
っていそうな感じ＜男

>>487 なるほど、そーいやそーね。
　　　女同士でも、ばかすか飲んでる子と
　　　ウーロン茶一杯しか飲まない子を割り勘にはでいきないもん。
　　　でも私は結構食べて飲む方だけどｗ

そのデートに誘った方がおごるのが当り前だと思ってたんだが。。。

女はコスメに金かかるかし
男のほうが収入多いから金払うのは当然らしい

まぁ学生のうちは割り勘ってことだ

いつも払おうとするといいって言われるからめったにはらわないけど
やっぱりこれは価値観のちがいかな？
男は払うもんだ　と思ってる男もいればそう思ってない男もいるってこと。
でも女も多少はわるいとおもうからお茶代とか彼氏が気にならない金額はだすけどね。

割り勘にしても、奢り奢られならいいけど、
食事する度、お茶する度、なんかする度、きっちーり割り勘ってのだったら
なんか嫌〜。
だったら、私が出すよっめんどくさい！って思うかも。
んでもうデートとかしたくない。

こっちも悪いから出そうとは思っていても、
割り勘が当たり前、と頭から思ってる人も嫌だなぁ。
奢るのはいいけど、出してもらって当たり前と思ってる女が嫌、
って気持にちょっと似てるかもしんない。

>>495
同意同意
面倒なんだよね｡せこいつーか｡
いちいち計算して二人でお店の前でお財布開いて｡
友達同士皆で動いてるときなら良いけどさ｡
二人でデートしてるのにそれじゃ、高校生みたいで恥ずかしい｡

お互い結婚を意識するようになってから、割り勘にするように
なってるんだが。

そういうのってダメなのか?

わたしは好きな人には割り勘にしてもらって
一方的に誘われたデートなら2つ返事で
奢ってもらったりもする。

奢りたいと思う女としか遊びません。

500？

>４９９ それでイイ！

月日が経つと奢らなくなる

すごく小食な男の人とか、いっぱい食べる女の人を別にすると、
普通男の人の方が食事代はかかるから、
男の人から割り勘を持ちかけられると、
たまになら良いけどいつもだと嫌らしい感じがする｡

事ある毎にレジは任せて、自分の分を覚えて払って、
消費税はどうしようとか、端数は出すよーいや良いよーとか、
友達なら当たり前だし、恋人でも、だから嫌ってことは無いけど、
スマートに出させてって言ってくれて、それが負担じゃない人と比べると、
やっぱり出してくれる人の方が一緒にいる時間を素直に楽しめるだろうな｡

結果的に割り勘になるように、別の方法で返す方が、
気の使い方としては上手いと思う｡

>>503
割り勘にするんだったら、上にも書いてあるけれど、「この間はおごってもらったから、今日は私が」という感じがよいと思います。
同い年で収入同じなら、3回に1回くらい女性がそう声かけてあげればいいんじゃないでしょうか。

奢れないならデートに誘わないで下さい。
自分でお金払って遊ぶなんてテンション下がる。
女は男より洋服とか化粧とかお金かかるんだから
デート代くらい払って。

>>504
彼女に言われたら、他人行儀で寂しい｡

>>505
煽り方下手だね。

逆だよ。
彼氏めちゃめちゃびんぼー。スロット好き。
私が殆ど出してます。癖になりつつあるので止めたいんですが
そうすると何もできなくなるんですよね。
ご飯も食べに行けない・・・会ってもしょうがない・・会わない・・
これじゃあしょうがないってんで。

>>507
煽りじゃなくて本心なんだけど。。。
ちなみに学生。
周りの子も奢ってくれる彼氏じゃないといやって
言ってる人多いです。

>>508
家でおとなしくしてたら？
でもいい年して賭け事に自制心無い奴は
一生直らないと思うけどね

>>509
子供だね

>>505
凄く同意です。
デートで自分がお金払うのって馬鹿みたいですよね。
それと、プレゼントが安っぽいのはＮＧですよね。
私も、このクリスマスで彼氏がティファニーのシルバーネックレス
くれたんですけど、「こんなの中学生、高校生レベルじゃん」って思いました。
それから１週間してなんだかんだ理由つけて別れました。
デートで奢れない、プレゼントも安いなんて男は長く付き合う意味がないですよね。
年に１度のクリスマスプレゼントなら、せめて、ティファニーならダイヤ入り、
できればカルティエとかブルガリのゴールド、プラチナ、位のレベルの
プレゼントにしてくれないと、一気に冷めます。
大抵の女の子はこう思ってると思いますよ。
妥協して安い男と付き合ってる子も結構いると思いますけど。

やはり、関西の♂は出し惜しみする奴多い。

>>512
本物は違うね！読む気も起きない

全くだ。

>>512
ネタ？

＞512
その気持ちわかります。
こういう本音がスッと言えるのも２ちゃんならではですね。

>>512>>517
ﾜﾛﾀ

512ｳｾﾞｪｴｴｴｴｴｴｴｴ氏ね

>>512=>>517
ちなみに
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1009003905/l50
の148もです。ネタでしょう。

　　　　　　　　　／￣￣⌒ヽー､
　　　　　　　　/　　　　　　　　　｀＼
　　　　 ／￣｀　　,､　　　　　　　　　）
　　　　/　　　　／ ＼＿＿　　　　 /
　　　　|　　　/´｀ー――´､￣＼　(
　　　　＼　 /　´＼ 　（ﾉ ／｀ヽ |　ヽ､
　　　　 /　 | |´￣￣｀| |´￣￣｀||　　ヽ　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ (´ | |/／oノ | |ヽo＼　||　　　）　 　| ｳﾙｻｲﾜﾈｰ
　　　　 ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　＜
　　　　　 ＄|　　　（● ●） 　　 |＄´）　　　 | ｷﾓﾁﾖﾘ､ｵｶﾈｶﾞｲｲﾉ!!
　　　　　　　|　　（_,ーｖー､_）　　|丿ノ　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　 /ヽ￣丿ヽ　　｜
　　　　　　　＼＿,､_ ￣ 　 ,､＿/
　　　　　　　　　　　｀ー―´

512は露骨過ぎるが、大筋ではこう考えてる女の子も少なくないと思う。
金額＝自分の価値みたいな。
愛情はなかなか測れないから、分かりやすい絶対的基準のあるもので判断しちゃうのね。
ちょっとおばかだけど、気持ち分かる〜。

>>522
はっきり同意..はちょっと怖いけど
そういう部分あるかも。
確かに５１２さんの書き方は男の子にとっては
カチンとするだろな。

ちょーっと話題がズレるけど、
やっぱプレゼントが安っぽいのは勘弁して欲しい。
つか、欲しくもないレベルのプレゼントはくれない方がマシ。
メールよこせとばかりに安っぽいポケボとか、
ミッキーマウスのマグカップとか、ひどすぎ。封も開けてない。
一応、気持ちだからととっておいてあるけど、捨てない方が不思議だと思う。

欲しくもないものよこすのは、相手のこと見てない証拠だし。

しかし、>>512と>>521で
伝わるもの、ありますねぇ。。(笑)..omosiro!

親から歪んだ愛情を受けた人はお金で全てを計ります。
まあ当人がそれで幸せならいいんじゃないの？
俺なら付き合わないが（藁）

なんで一緒に買いに逝かないんだＹＯ

>>524
裁量の問題って事もあるからねぇ..

奢り＝恋人に発展する可能性大。
割り勘＝異性として見られていないので、友達以下。
　　　　無理して会わなくても不自由してないから、バイバイ。
　　　　安い適当で自分に見合った女を自分で捜してください。

ちょっと緊急レスください。

わたし大好きな男性に、さっき
「このまえのお礼がしたいから、チョコパフェおごります。おへんじください。」
（その人はチョコパフェが好きで、一緒に会った時にいつも食べてたから）
って・・メール・・おくったら・・・まだ返事きません・・・（悲）。

男性に聞きたいんですが、こんな「おごってやる」なんて言う女・・ひきますか？
別に普段は男の子みたいなわけではなくて・・・ああ、好きすぎて誘い方もおかしくなってます。
相手も自分と同い年で２２なんですけど。

>>526
つき合えないよね、本当に好きでなければ。

>>530
メール送ったの「さっき」なのでしょう。もうちょっと待ってみては。
チョコパフェ奢ると言ったくらいで、相手に引かれるということはまずないと思いますが。

532さん

さっきっていっても・・・さっきでなくて
夕方です。もう随分たってるな・・。
大丈夫かなあ。。。

出し惜しみする男なんて魅力ないよ。
出世しなさそうだし、みっともない。

デート代割り勘主義の男ってケチだなぁ、と思う。
まぁ、奢って貰わなきゃ嫌って言う自分の方がよっぽどケチなんだろうけど。

>>533
メール見てないことあってよくあるし、せめて1日くらいは待ちましょう。
>「このまえのお礼がしたいから、チョコパフェおごります。おへんじください。」
↑このメールの中で嫌われる部分なんてないと思いますよ。

>>533
うん、もうちょっと待ってみなよ。
返事が来ないとしてもそれはそのメールの内容が原因じゃないと思うよ。
問題があるとしたら、「好意をもたれてるのだろうか…この後どう出よう…。今このまますぐに会うべきか…」っていうところで迷っているのかもしれませんが。

まぁ返事来るよ。おごったれおごったれ！！

多分ね、ﾁｮｺﾊﾟ奢った後､二人でご飯行って、「飯は俺が出すよ」みたいになると思うよ。頑張ってね。

割り勘「主義」、だとケチに違いないよね。
金ないから、だったらまだいいや。好きならこっちが奢ってやろうって気にも
なるかもしれない。
金持ってるのにシブイやつが一番嫌だ。
気持ちよく金出せないなら、金のかかるデートコースに誘うな。

＞538　激しく同意
シブル男は、自分が年老いた頃に、やたら援交や
風俗で無駄使いしそうだね。

普段自分の事には節約してるのにデートの時は払ってくれる人と、
自分の欲しいものにお金使ってデートは割り勘の人だったら、
やっぱり前者の方が自分のこと大切にしてくれてるって思うんだけど間違ってるかな?
割り勘だと愛されてる気がしなくて不満。

自分のやりたいこと捨ててまで女に金（と時間）掛ける人嫌い。
両方できる余裕があるなら奢ってよし。

＞538　私も同意！お金がないなら、仕方ないもん。
　　　　でも、完璧割り勘が「主義」の人って
　　　　奢ってもらってる子の事を、男の金をあてにしてる、
　　　　みたいな事書いてるけど、
　　　　自分の方が金に執着しててセコイ人って感じ。

漏れの彼女も読んでるから、わかっちゃうかな。
ま、食事とかおごることが多い。
といっても、高級なものではない。ヨロリーマンだし。
奢られるのに抵抗のある彼女なら、映画のチケットなり入場券なり、あらかじめ
用意できるもので負担したら？
男としてはありがたいし、引きずり回すデートだと企画が苦しくなる。

プレゼントは難しいよね。
口紅、マニキュアとか種類多くあってもよい安い物をマメにあげてる。
イベント日はそんなに高いものをあげない。
そういう日は彼女側も何か用意しないとって思うだろ？
男側も、結果として出費は軽くなる。

金の心配して会う回数減らすより、何もしないで一緒に居たいよな。
物なり、金なりで関係を保たないといけないような女は、漏れはごめんだ。
人間、好調なときも貧乏なときもある。
それを一緒に乗り越えてるれる彼女は、素敵だと思うよ。

＞543 なんか、ジ〜ン・・・。

自分も割り勘主義だけど、別れて一月くらい経ってから「こないだのホテル代、半額
返して」と言ってくるのはどうか。

それは主義とかそういう問題ではなく、
ただ単に無性にあなたに腹が立っていたのではないだろうか。

お金と関係ないと思われ。

＞物なり、金なりで関係を保たないといけないような女は、漏れはごめんだ。

ちょっと違うな。
それは、結局自分が相手にとってその程度でしかないってことだ。
そういう場合は男の努力不足だよ。

男だってよくこのスレにも書いてるじゃん？
どうでもいい女に奢りたくないって。
それが逆の立場だと、
どうでもいい男だと金出してまで遊びたくない
ってだけ。
男の負け。

金出すのが惜しいような女なら、デートなんてしないほうがマシだよ。
奢ってくれないなら会いたくないって男と付き合うのも時間の無駄。
なんでそこまでして、異性と一緒にいたいんだ？

全部出さないとデートしてくれない女は嫌というのも、金を出し惜しむ男は嫌というのも、
要は、相手がケチというか、自分より金が大事なように見えるからなんですよね。
現実的には、女性は、何回かに1回は「私が出そうか」といってみたり、5760円なら、2000円出してみたりが無難なんじゃないでしょうか。
自分の方が社会人で、相手学生とかだと全然違いますが。

＞549 とっても　分かりやすいっす。
　　　金にセコイと気持までセコく感じてしまう。男女共。

俺のとある女友達曰く、
｢女は勝負下着やら高い化粧品やらに金をはたいて常日頃から女を磨いているんだから
食事代くらいは男が出すべき」
とのこと。
自分の好きで磨いてるんだろう、という反論も考えたが、ろくに化粧もしない女は
やっぱりやだなと思ったので反論できなかった。

532さん　536さん　537さん

チョコパフェのレスのものです。
ありがとう。まだこないけどまってみます。

>>551
その理屈は間違ってないけど自分で言っちゃ価値ないよ。
相手にそう思わせないと。
自分で言わなきゃ誰も言ってくれないような女なら
もっと磨けよ、と言いたいね。
ほんとに魅力的な女性なら、金出してくれる相手には不自由しないし、
そういう女性をモノにしたかったら、金なんて惜しんでられない。

>>553
いや、俺がそういう話題をふったから答えただけで、その言葉を言う価値のある
いい女だよ。いい女過ぎるし彼氏もいるので俺は全く手を出さないけどね。

お前ら
>>512と>>517のIDが同じことには勿論気付いているよな。

517 ：名無しさんの初恋 ：02/01/06 21:33 ID:zR1fXIZr
＞512
その気持ちわかります。
こういう本音がスッと言えるのも２ちゃんならではですね。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　馬鹿

>517のレスの後から、女は奢られて当然とか、全額出さない
男を批判するようなレスばかりが続いていることにも勿論気付いているよな。
言ってること分かるよな。自作自演をしているんだよ。男は金だと思っている
糞女がな。糞女は頭が悪いから自作自演がバレバレだけどな。
急にレスの意見が変わってきたのはおかしいと思わないか？
糞女は情報操作でもしたいのだろうか？
回線を繋ぎなおして必死だねｗ

>>555
いたたた・・・

>>520
も見ておけ。

age

まあこのスレ見てると
まだまだ女は男の下って感じだな

女は奢られるのは当たり前とか言う糞女がいる限り、
男女平等は永遠に実現しないってことだ。

男女の扱いが同じ事が平等でなんてあるはずが無い｡
違う生き物なんだから｡
奢られて当然になる事こそが平等｡
元々男の身体が大きいのは、女を養うためなのだから｡

>>561
だからと言ってそれを良いことに
開き直っている女はどうかと思うよ
好きな女を養う気はあるが女王の下僕になる訳ではないからな

まだ恋人関係でなくて、ちょっと誘われて遊びに行った位なら男に全部払わせていいと思う。
でも、恋人関係で、いつも当然のように彼氏に奢って貰ってると、それが目当てて付き合っていると思われちゃうかもしれない(このスレ読んでると特にそう思う)。
女性の側が、たまに「私が」と言ってみるだけで、だいぶ違うんじゃないかな。この間奢ってもらったら今度は私がとか、軽い食事なら払ってみる位でいいと思うけど。
男性の側は･･･　彼女が「私が」と言ってくれなかったら、黙って払った方がいいかもね。

俺が独断で会計を済ませても、相手がﾜﾘｶﾝ分を支払うまで納得しない、これだね。

コンパでの支払い比率はどんな感じ？

結局はおごる男ってのは「相手にそれだけお金をかけても惜し
くない。」と思っているってことだろ。

でも、なんでもかんでも画一的に「カルテイエのほげほげ」と
か「ティファニーのなんとか」とかをもらえれば幸せってわけ
でもあるまい。

相手の男の出せる金額とか考えてさ、「あぁ、この人は頑張っ
てくれてる。」と思えたら、金額の多少なんて、実は気になら
ないと思うぞ。(本当に相手のこと好きなんだったらね。)

ここの議論みててすれ違ってるなーって思うのは、
1. "本当に自分が好きな相手" とデートしてるとき
2. "どーでもいい男" とデートしてるとき
の二つが区別できてない。

男だって、本当にどうでもいい女にデート誘われるんだったら、
おごってもらいたいと思うよ。そこに「一発やれればいいか。」
とかそういうのが入ってくるから、「まぁいいか。」ってんで
おごるんだと思うんだが、どうだろうか?

>>566
同意

ついでにいっておくが、「女は勝負下着とかに金かけて
んだから男がおごれ。」とか言ってる馬鹿女。お前らに
は想像力ってものがないのか?

男だって服に金かけてんだよ。車に金かけてんだよ。
それでもまだ女にかける金がある男がいいっていうのな
ら、まぁ、それはそれでいいと思う。だが、カナリ狭い
ぞ。

でも、そういう男と「おごられて当然。」っていう女が
付き合ったとか結婚したとかいう話はあんまり聞かない
んだよな。なぜか、「おごってくれなくてもいいよ〜。」
とかいってる女とできちゃってたりする。なんでかね?
ガッツク女にへき易してるからかね?

まぁ、俺が見た奴らってのが医者ばっかりで、金が余っ
てる状態の奴ら同士だったからかもしれんが。

まぁ、イケてる女は遊び用、つつましい女は結婚用とか
考えてるのかもしれん。

＞ガッツク女にへき易してるからかね?
そういうこと。

>>566
禿同。そのとおり。

しかし　奢る奢られるに関しては女性が格段状況がいい
しかもここでみれる男の意見は男女平等だから奢る奢られるなしにしろってより
奢られて当たり前ってのがおかしいって言ってるのに　それをも非難するあふぉ女

解ったのは男には西洋の先進国みたいな女性の扱いを希望させ　（それはいいだろう　個人的に）
けど女の意識は発展途上国の女は非力だからって考えをして　それが当たり前だと思っている
この違いから文句がでてるのが解ってないのかな？
とりあえず乞食女から脱皮してから物を言え
西洋文化と日本の文化の都合の良いとこだけを取って言わないように
乞食がしてしてって言っても不満がたまるだけ　自立してください
乞食が自立した女性づらして意見などいったら　自立してる女性にも迷惑だろ

やっぱ、女もだすよーーー、
私は絶対ワリカンにしてもらってるーー！！！

けど、自立はしてないよー！

>>571
その通りだと思う。君、やるな。

ちなみに西欧文化の「レディーファースト」ってのは
「危ないことは先に女に試させてから。」ってことだ。
ドアをあけて先に女を通したりとかね。

そういう扱いでいいなら、それはそれで「危機回避料」
としておごってもいいだろう。

なんていうと、「貧乏男の屁理屈だ。」とか言われそ
うだな(藁。

一応言っておくが、俺は女におごる金には不自由して
ないぞ。俺のできる範囲での誠意は尽くしてるつもり
だ。

女はおごられて当然って思ってる人手えあげて！！！
とかやって手上げた人がいたらわし、同じ女として
はずかしくて逃げちゃうね。
うーうーうー、恥ずかしい。
特に好きな人におごられてもなんも思わんひとね、友達でもおるけど。

>>571
気持ちは一応わかりますが、現実的に女性の方が収入少ないことが多いし、
ご飯を食べる量も少ないので、それくらいは多めに見てあげてください。
あと、毎回いちいち細かい計算をするのが嫌というのはわかる気がするので、
割り勘するのなら他の方法を選んでほしいです。

>>１
禿同。
しかし、飲み代おろか日用雑貨までおごってもらおうと
する女がはっきり言って逝ってよし。
結婚してるわけではない。人生を共にしている訳ではない。
そんな相手になぜ汗水垂らして稼いだ金を注ぎ込まなければ
ならないんだと正直思う。
でも、その相手がホントの意味で「彼女」なら飲み代くらいは
奢るべきだろと思うが。

以前、飲み代おろかお気に入りのＣＤまで俺に買わせようとした
女を説教した記憶があるが・・・。　ｽﾏｿ

２ｃｈを救った英雄たち
http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

日本の女も西洋の女みたいにもっと強く美しくなったら
男も、もっと奢りたくなるってものだ。
日本の女はﾄﾞｷｭｿなくせに、主張だけはしやがる。
日本の女は努力をしようと言う気がない。

>>578
(・∀・)ナケル!!!

>>576
うむ、女の方が収入少ないのは現実だと思う。

だから、>>1 は「つぎのお茶代は私が。」とかいう
女がいいって言ってるんじゃないか?

飯で1万とか男が出したら、次の軽く飲むところで
は「ここは私がおごる!」とか言って出してくれた
りするといいよなって話だろ。

そこを「全部おごられて当然」みたいな顔してるか
ら「阿呆かと。馬鹿かと。」って話になるっていっ
てるんだろ。

まぁ、そういう「いい女」ってのは、ナカナカいな
いってのが現状だわな。

>>578
俺が２チャン離れてるうちにこんな事があったとは・・・

＞おれさん
奢られることを当たり前と思ったことはないのですが、
「今月は金欠だから、給料日後にして」と言ったら、
「心配しなくていいから出て来て。」と誘い出され、
ご馳走になるのなら申し訳ないと思い、烏龍茶一杯と
サラダのみで遠慮したのに、３０００円請求されたのね。
勿論、彼氏ではないんですが、コレはどうなんだろう？

>>583
>コレはどうなんだろう？
ただの馬鹿と思う。

確かに、もっと駆け引きを覚えろと言われます。
どういうところが馬鹿なのか、今後のために教えてください。

女の子がごちそうになるパターンって多いだろうけど、
それを当たり前って思ってる子ってそんなにいるかなー？
相手がかなり収入あるならまた違うのかもしれないけど。
女だって大抵は、相手を思いやる気持もってるでしょ、好きな相手なら特に。
ここで言ってる人達の周りには、そうじゃない女ばかりってのがフシギ。

>>563　>当然のように彼氏に奢って貰ってると、それが目当てて付き合っていると思われちゃうかもしれない
ってあるけど、奢ってもらう目的でわざわざ好きでもない男と付き合うなんて、
そんな人なかなかいないと思う。
そこまでしなくたって、現実には女が奢られる機会が多いし、ちょっと考えられない。
（当たり前と思ってるかは別としてね）

>>585
馬鹿→その男性のことです。誤解させてすみません。
給料日前だから→安心していいよ→サラダとウーロン茶だけ食べる→3000円請求！！！
ほとんど詐欺ですね…

>>586
普通の女の意見が出てくると、馬鹿女を自作自演して、
想像上の嫌な女を叩いて強くて正しくて媚びない男の幻想に浸ってるんだよ。
かわいそうだから好きにさせてあげなよ｡

>>586
>奢ってもらう目的でわざわざ好きでもない男と付き合うなんて、そんな人なかなかいないと思う。
私も586さんと一緒でそう思います。そんな女は１％もいません（と断言）。
でも、ここ見てわかるように、そう心配している男性も多いみたいですよ。
好きな相手なら、いろいろ心配になるのもわかるので。
だから、たまには、「私が」と言ってあげて、楽にしてあげたほうが良いのじゃないでしょうか。
あとちょっと考えましたが、まだ正式に恋人じゃない段階でも、何度かデートしてたら
ちょっとは払った方が、ご飯食べに付いてきてるとか思われなくていいのかも。

三毛さん、ご丁寧にありがとう。
だけど、この男から飲み会をしおうとメールが
あったんですが、何を考えてるのだか・・・
一部上場企業で、有名国立大学出身ということで、
美和の友達を魅了しているようですが、性格的に
なんだかセコイ気がするのですが。

>>588
自分はちゃんと割り勘を申し出るけど立て所も完璧におさえてる、
その辺の一見可愛い女とは別格の、
本当に可愛い本当のいい女ですって主張したい奴も混じってるね。
発言矛盾しまくってるけど。

誉められたくてうずうずしてるのが可哀想。
よっぽど現実で認められてないんだろうね・・・｡

>>590
誘いに乗ると今度は3万位取られたりして… 友達にも注意しておいたほうがいいですよ。付き合っていいことは絶対になさそうな男ですね。

なんか質問されたようだから答えておく。

サラダと烏龍茶で 3000円?
それはキミ、馬鹿にされてるで。

そんな男は阿呆だ。ステるがよい。

>> 586
うむ。実際には女の方がおごられる回数がおおかろう。
だが、そのときになんかちょっと心遣いがアレばイイ
ナっていうのが >>1 の言いたいことだと思われ。

「さっきご飯出してもらったからここおごるわー。」
っていう感じでね。

大体、男が本気で好きになる相手ってのは、そういう
のができてる女だと思うのだがな。

まあ、そういうところまで見ずに、外見とか上っ面
で付き合ってしまう男が多いのも事実だ。

>>593
そんなにあからさまに遠慮されないと気付かない男ってのも、
人のやさしさや気遣いに鈍感そうだなぁ｡

>> 591
うむ。そういう女も多々見掛けられる。
だが、実際、そういう女は男から見れば
わかるもんだぞ。

女友達からちょっと浮いてるからな。

俺が４つ年上なので毎回デートでは全部、俺持ちです。
飲食や交通費、映画なども全てです。
やっぱり割り勘は彼女に悪いような気がして・・・
これって普通なのでしょうか？

>> 594
うむ。そうだな。
「お前にはおごられたくないんだよ!」っていうのと、
「遠慮されてる。」というのを見分けられずに沈没し
た奴も多々おる。まぁ、そういう愚鈍な奴には「その
愚鈍さがいいの。」という共依存型の女がついて、表
向きには普通のカップルぽくなるようだがな。

>>591 >その辺の一見可愛い女とは別格の、
本当に可愛い本当のいい女ですって主張したい奴も混じってるね。

それ、私も感じたｗ　最後の1行も。
　　なんか、あきらかに反応を意識したレス。わざとらすぃ…。
　　

>>598
あの。わたしでしょうか。

>> 596
あなたがそれでよいのなら、それでいいんでは?

おれもグダグダ書いてきたけど、
「本人がそれでいいと思ってるんだったら、
それでいいんじゃない?」
って感じだ。

おごりっぱなしに我慢できないヤツは、おごられっ
ぱなしにしない女と付き合えばヨイ。

これだけのことなんだがな。

なにか一言問題提起しなけりゃいられんかったん
だろう、>>1 は。

友達同士なのに、電話代や会った時の費用を全部持ってくれるってのはおかしいよね？
付き合ってるのならまだしも。これは私だけにじゃなくて
他の女友達（友達の彼女）にもしてるみたい。電話はこっちからかけても必ずかけなおし。
言っても聞かないから「かけなおすよ」と言われても無視して
他の話を続けてたら、いきなりブチッと切ってかけなおしてきた。

たまには払わせてくれー。お互いに学生なんだから(^^;

＞三毛さん、おれさん
ありがとうございました。
親友のだんなの会社の同僚だったので、気を使ってました。
お互い、人を見極めるのも大変だけど、本当の
相手の誠意に気付く方が、もっと重要なんですね。
すごくすごく勉強になりました。

>>601
そういうタイプの男っていうのは、「金を払わせない。」っ
ていうことで、自分自身を良く見せようという潜在的な意識
をもっていると思われ。

なにか他に一つ自信をもてるようになったら、そうでもなく
なると思うよ。

>>597
いや、そういう意味でなくて｡
「奢られてくれる」事にも、気遣いはあるじゃん｡
加えて、普通の神経の子なら、他の事でも返してる。
プレゼントかもしれないし、手料理かもしれないし、差し入れかもしれないし｡
なのに、「金」って形で奢り返されないと気付かない男ってのも、
ちょっと問題があるんじゃないかって事だよ｡
恋人ならね｡

異性の友達と二人で出かけて、恋愛感情も無いのに
おごりを受ける女ってのは、別の意味で問題がある気がする｡
何かのお礼等事情があれば別だけど｡
多人数で食事なら女の子が割引は有りだと思う｡喰う量違うから。

まだ1しか読んでないけど。
私も、男の人が全てのお金を払うのはおかしいと思うなぁ。
やっぱ、基本は割り勘でしょ。
男の人のほうが「払うよ」って言ってくれたら、お言葉には甘えるけど。
前の彼氏は学生だったから、全部割り勘だった。
でも、それに対して嫌だとか思ったことはないよ。
今の彼氏は社会人だから、結構払ってくれたりするけど、「さっきはご飯代を
出してくれたから、せめてお茶代、切符代は払わせて」ってやる事が多い。
全部おごってもらって当たり前、って思う女の人は、どうかと思う!

>>600
彼女に「ありがとう！」って言われるのが結構好きだったりします（ｗ
金額的には何千円なのでこれからも、そうしたいと思います。
俺自身も、気持ちがホクホクしたりしますし。。
好きな人の笑顔っていいものですよね・・・。

>>604
収入が相手と同じなら、お金の面でもちょっとは返すべきなんじゃないかと思う。
一方的にお金払って、女性に期待するものは、手料理、差し入れ、プレゼントって、何かちょっと違和感が。

三毛さんの事じゃーないですよ！
もっと前出の人です。
三毛さんはファンですよぅ。
589でも、自分の周りにはあまりいないけど、
ここでの男の人の気持が少しわかった気がした。

>>605
色気の無いデートだね。
俺だったら、そんなせせこましい、高校生みたいなデートは嫌だ｡

せめて、映画やテーマパークのチケット手に入れて、
次のデートに誘ったら｡
「払わせて！」なんてつまらない事言うなよ｡
媚びて見えるよ｡

またまた質問なんですが、奢られることに対する
お返しとして、食事中に飲みのが切れてないか、灰皿が
満杯になってないか、楽しんでもらえてるか気を配ったり、
お皿に料理を盛るのは、お返しとは言わないですか？
あ、勿論全額ゴチとかじゃないですよ、割り勘。

>>608
え？ファン？ありがとうございます。ちょっとあせりました（w

>>609
男性に全部奢ってもらう色気なのでしょうか…　相当違和感あるなぁ。

>>612
色気＝ムード
ね。
女の色気じゃなくて｡

嫌だよ俺｡金くさいデートなんて｡

>>610 言いたいことはわかるけど、
　　　あきらかに文章としてみると、
　　　クラブで接待をしてるみたい…ｺﾞﾒﾝﾈ

>> 613
そうだな。

結局は、そういう「おごったりおごられたり」って
いうのを表に出してしまうカプッルはアレだって
ことでいいんじゃねーか。

なんつーか、自然な振舞いとしてそういうやりとり
ができるのが一番ウレシイってことで。

でも、お互い本当に惚れあってれば自然にできる
ことだと思うけどな。

＞614さん
はい、私は祇園のホステスです。
でも、店のお客様に同伴していただくときでも、
すごく感謝してますよ。

>>613
恋人としている分にはOKなのかもしれないですが、
結婚なんてしたら、やっていけなさそう。
結婚意識しない相手でも、デート中に夢見心地で現実感０に
なってしまうのは、やっぱりまずいと思う。
そういう関係が好きな女性もいると思うけど。

>> 606
うむ。好きな女の笑う顔をみるのは嬉しいもんだ。

彼女もそう思ってるんじゃないか?

彼女が「おごりたい。」って言ってるときに、
素直におごられるのも、男として重要だと思
うぞ。

彼氏は弁護士。
周りに媚びる女が多かったせいか、媚びられるのが嫌いらしく、デート中ワインもつがせてくれません。
実は私は面倒くさがりなので結構ちょうどいい。
スレ違いなのでsage

デート代は女が払うって決まってんだよ。そんくらいもわかんねぇの？？

>>615
工夫できるなら、ムード壊さないように処理できた方がいいと思います。
やっぱり、交代でデートかなぁ。

＞616 わー、ほんと？
　　　私もクラブで働いてるよ（神奈川だけど…祇園かぁ格式があるね）！
　　　今日はお休みｶﾅ？私は週４しか行ってないの。
　　　同伴は感謝するけど、まさか割り勘じゃないよね？ｗ

>> 605
切符代まで払わせる女なんかいるのか?
そりゃスゲーな。って、おれは近距離とか
中距離恋愛しかしたことないから、そのへん
の人達の事情はよく分からんが。

>> 619
それでお互いうまくいってるんだから、
それはそれで OK でしょう。貴方の性格から
>>1 みたいな男捕まえることはなさそうだし。

>>617
つまらない結婚生活を望んでるんだね(w
俺は結婚しても、恋人同士でいたい。

もちろん、現実に帰って慌てるような分不相応のデートはしない。
だからこそ安心して夢見ごこちのデートを楽しめるってもの｡

一緒に部屋にいるだけで夢を見せてくれる彼女だからこその楽しみ｡
生活に追われるのは働いてる間だけにして欲しいね｡
そのために彼女は大変な計算をしてくれてると思う。
俺の財布の具合や気分を察してくれてるからこそ、俺は夢を見れる｡
こういうのは金じゃ返せないよな｡感謝｡

＞622さん
はい、バイトなので今日は休みです。
お客様には、ご馳走になってます・・・。
店のお姉さんにも相談したら、3000は払いすぎだと
言われました。お客様じゃないから、どういう基準で
判断するのか難しいです。

>>624
>そのために彼女は大変な計算をしてくれてると思う。
>俺の財布の具合や気分を察してくれてるからこそ、俺は夢を見れる｡
こういう状態だと、女性の側が気を使って、高いもの頼めなくなったりしそうですが。

>>623
とりあえず肩書きに寄ってきた女だと思わせない為にちこちこ努力しました。
ゴチらればっかりは避けたり、誕生日プレゼントを決めた予算の半額位で選んだり、彼が間違ってたらちゃんと怒ったり。。

ま、、彼も私を「プライド高い」と思ってるかもしれませんが…いっか。

>> 621
うむ。

ということで、おれは「デート誘った方がメインの部分をおごる。」
というのをオススメしたい。

「映画いこーよ。」とかなら、誘った方がチケット代だすとか、
「スケート行こうよ。」なら、誘った方が靴代と入場料だすとかな。
そしたら、中に入ったときに何か買うとかいうときには、誘われた方
が、さりげなくモノを買うってのがいいな。そのときに「入場料は
俺がだしたから払ってもらうのが当り前。」とか考えたらダメだ
けどな。

温泉旅行とか、そういうでかいのは、まぁ、割り勘とか、お互いの
財布からお金出してその範囲でとか、そいうのにしてもらいたいけ
どな。結婚を意識してる相手なら、こういうときに相手の金銭感覚
とかをチェックするのも良いかとおもう。

>>624
夢見すぎ。

>>626
困るような高いものを頼まれた事は無いね｡
勝手に奮発した事ならあるが(w
喜び方がまた可愛くてさ｡仕事頑張ろうと思ったよ。

>>629
おう。見させてもらってるよ。

男が払うもんだよぉ（*⌒▽⌒*）
１のドケチ☆
ｱﾀｼが男なら出すもん

>>630
それ、彼女が相当気を使ってるんじゃないですか？
彼氏の財布の中身計算しながら、メニューとにらめっこ
する彼女の方はあまり夢見れなさそう。

>>633
俺の事馬鹿にしてる？
そんな分不相応なデートはしてないって言ってんじゃん｡
彼女のメシ代で生活に困ったりしないよ。

100万のアクセサリーねだられるような事はないって意味ね｡

つーか彼女も仕事人間だから気の使い方が上手いだけだと思うけど｡
他にいないの？こういう彼女持ってる奴｡

>>632
うむ。お姫様がそう思うなら、そういう男を捕まえれば
ヨイだけの話だな。

個人的には、「おごられて当然。」って思ってる女には
「何様のつもりじゃゴルアァ！」って思うが、惚れた女
にはやっぱりおごってしまう。カッコイイとこ見せたい
ってのが無い訳じゃないからな。

まぁ、今は見栄を張るような必要もなくなったから、全
部おごるようなことは無くなったけどな。デート誘った
方がおごる方式だ。

＞630さん
三毛さんに同意
でも、喜び方がかわいいって、いいですね！

>>634
幸せそうで妬いてるんだよ。
気付いてやれよ(ﾜﾗ

>>633
うーん。そういうことじゃなくて、彼氏の財布の中身
考えながらデートするのは気を使っちゃいそうだなぁと。
ほんとに、彼女が好きなもの頼んで、全部奢っちゃえる
経済力があって、そのことを彼女もわかってたのならいいけど。
本当は経済力あったとしても、彼氏の財布のぎりぎりまで攻める
わけないから、遠慮しちゃわないかなって。

>>633　私、そうしてるよ。
　　　　あまり高いものは避けてるー
　　　　相手にわからないよーに。
　　　　確かに会気遣いではあるかもしれないけど、でも、別に嫌じゃないよ。
　　　　好き人だから。これくらいは、どってことない。ごちになってるし。

>> 634
おう。ここにおるぞ。
ボーナスがアップしたので、それで高いプレゼント買って
いったら逆に怒られたよ。まぁ、高いっても世間の高飛車な
やつらからすりゃ、そんなに高くないんだろうけどな。

「いくらしたん?」って聞かれるのも野暮な話だけどな。

いつもｶﾉｰｼﾞｮの方が払ってますが何か？

>>634
俺の彼女もそんな感じ｡
困るようなデートもレストランもプレゼントもねだられない。安心して奢れる。
夢っていうとちょっとイメージが違うけど、上手く切り盛りされてる感じ｡
それでいて傍目には俺が仕切ってみえる。結婚するならこういう女が良い｡

>>638
「財布の中身のギリギリまで攻める。」って凄い表現だな。。。

貧乏学生のとき、攻め込まれて冷汗かいたのを思い出したよ。

三毛さんが望むものがわかんない。
それだと金持ち以外ダメってかんじ。

609の彼女はいい彼女だと思うけどねぇ。

>> 642
多分、それは、彼女も結婚を意識してるんじゃないか?
しかし、いい彼女つかんだな。

つかんだって言う表現もアレだが。大事にしましょう!

>>642
彼女の掌で踊らされてる感じがまたいい。

大好きな彼女のためにって、負担しても恩に着せない
人もいるのがわかりました。でも、奢ってやってるんだ！
という人もいますよね。性格の違いかな？
どうですか、おれさん？

>>644
そうじゃなくて、そんな気を使うくらいなら、自分でちょっと出してもいいかなと。
そうやって気を使ってくれることわかってくれてて、奢ってくれるならいいんだけどね。
そうじゃなくて、自分だけ「奢ってやった」って夢見心地になるなら、ちょっとずるいなと。

今読み返してみたら、誤字だらけだあぁー！

>> 647

うむ。はっきり言ってどっちのタイプの男もいる。

「おごってやるんだ!」っていうヤツってのは、
じぶんに自信が無いんだよ。で、一番分かりやす
いお金でそれを解決しようとしてる。

それには、「自分には過ぎた彼女だ。」って思っ
てる場合と、根本的に自分というものに不信感を
抱いてる場合があると思われ。

まぁ、病的な精神状態であることは間違いないの
で、そういう男には近付かない方がよいです。

おれさん、何だか怖くなってきました。
親切の裏側に潜む優越感みたいなものでしょうか。
人の気持ちは伝わりにくいかも・・・

>>650
私が嫌なのも、そういう感じの「奢ってやる」タイプみたいですね。
奢ってあげることに幸せ感じてて、女性が影でちょっと気を使ってるくらいだったらいいのかなぁ。
個人的にはあんまり気を使うのは耐えられなそうにないけど。
でも、たまには、自分が気を使って、女性にも奢ってあげる幸せ感じさせてあげてください。
収入がなくなったら、奢る幸せは絶対に味わえなくなってしまうのだし。
そういう時のデートで、幸せ感じられなかったら、うまくいかなくなってしまいそう。

>>648
感謝してるじゃん俺｡つーか俺のほうがベタ惚れなんで｡
奢らせてもらったみたいな。言い過ぎか｡

逆に聞くけど、三毛さんは奢られる時は全く遠慮なし？
遠慮したくないから割り勘なの？恋人にも？
それも切ないね｡

>>640
前に一度怒られた事あった｡高すぎたのかも。
最近はニコニコして何があったのか聞いて来るかな。マジ可愛い。
こんなとこで惚気るのも変か。そろそろやめとく（汗

>>642
結婚してぇ〜！

>>653
気を使うことを「幸せ」というのは、はっきり言ってちょっと盲点だったかもしれないです。
たしかに、気を使っても、「あれが食べたかったのに嫌〜」とはならないですよね。
でも、やっぱり、たまには逆の立場の幸せもあげてくださいというふうには思います。

「無償の愛」っていうのは存在するのでしょうか？
もし、あるとしたらどういう時にそんな感情が
芽生えるんだろう？

無償の愛って、親子間ならありえるかもしれないけど、
男女ではあるかな〜？
お金とかじゃなくって、愛したから相手にも愛されたいとか
そういう見返りはやっぱり相手に求めちゃうものでは。

そうなんですか〜
ガキっぽい質問ですんません。

>>651
この手の男ってあんまりいないと思うよ。
こういう男に引っかかるのは、やっぱりちょっと精神的に
依存症ギミのやつだし、ちゃんとした自我を確立してる人
間なら大丈夫だ。

まぁ、この手の「おごってやる」タイプの男に限って、
別れるときに「プレゼントしたもの返せ。」とかワケの
わからんことをいいよる。なぜかっていうと、女をつな
ぎ止める為におごったりしてるだけなんで、それが切れ
たら急に惜しくなるんだな。

まぁ、そういう男には引っかからないように注意して
頂きたい。

>>655
男女間に無償の愛なんて存在しません。
老夫婦の間にはあるかもしれませんが
そもそも老夫婦は男女といえるか微妙だし。

>>　別れるときに「プレゼントしたもの返せ。」とかワケの
　　わからんことをいいよる。
うわぁ〜いた、いた！
妹の元彼ｗ
その人の場合、単に振られた悔し紛れって感じだったけど。
あと、彼女にかけたお金をノートにつけてた奴がいたよー！
しかも、ほとんど割り勘なのにｗｗ

う〜ん、おれさんのん読んでたら、私は依存症かも。
最近ママに「もう少し自立しなさい。」とか「もっと
他人を疑いなさい。」と言われたので・・・
ほんまに、ホステス業でええんかな？

>>658　おれとコテハン同じなんだけど・・・

いつから使ってる？

>>662
む、すまん。すでにコテハンがいたのか。
じゃぁ、自分に変えさせてもらう。

もし、迷惑をかけていたらすまなんだ。

>>660
そういう輩は
「彼女が自分を好きでいてくれる度合 = 自分がおごったお金」
って妄想している可能性が大だ。だから
「あんなに大事にしたのに!」とか切れる。
「大事にすること == 金をかけること」だと考えてるからな。

>>661
依存症かも?って自分で自覚できるうちはまだ大丈夫かも。
まぁ、気をつけるにこしたことは無いと思われ。

だめんずウォーカーではないが、ダメな男が相手じゃないと
自分が生きている感じがしないっていう女ってのは良くいる。
これが依存症ってやつ。「この人、私がいないとダメだわ。」
って思うことで、「自分が生きていてもいい」ていう言い訳
にするタイプ。

>>663　いえいえおれの方こそ僕に変えようか？

基本的に甘えただと言われます。
でも、それは男性に対してとかではなくて、
親や友人、女の先輩に至るまで。
頼られたり、期待されたり甘えられるのが苦手。
単にわがままなだけかも。
でも、利用されることも多い。アホなんかな。

>>665
いや、自分の方が後だったんで自分が自分に変えます。

>>666
アホなんでしょう。そう思ったらヘンな男にだまされ
ないように気をつけましょう。十分素質あるように思
えますよ。

どういう時に女に奢ろうと思う？
逆に、どういう時は払いたくない？
付き合って無くても、出す出さないの感情の違い。

初めてのデートの前に「全部おごるから君は財布持ってこなくていいよ♪」
なんて太っ腹なことを言っていたK氏。
（もちろん私は「そんな訳にはいかないでしょ（笑」と言った）
当日はおごってもらい、交通費までくれた（^^；それ以後のデートもすべてK氏もち。
別れを意識しだした頃もおごってもらってたけど、こちらのお礼の言葉に無反応だった。
払いたくないなら別に払ってもらわなくてもいいのに、と思ったね。
今思い返せば、私が彼の財力をあてにしていたと勘違いされていたフシがある。
あー腹立つわ〜。

>>668

正直、彼女じゃなくてもデートしてて楽しければ
出したくなるってのも事実だよな。

「こんなに楽しい思いさせてくれてありがとう。」

ってな感じで。でも、これは相手が女だとかそう
いうのってあんまり関係ねー気がするが。


逆にツマンネーときには、幾ら相手が美人だった
りしてもおごりたくないね。

なんていってると、相手の女に「つまんない男で
さー、しかもセコイの。」なんて言われてたりす
るんだろうな(ワラ

「お前といてもつまんなかったっていうことだよ!」
と言ってやりたいね。

669さんの彼が理想のタイプ。
男の中の男だな。
お金の心配しながら遊ぶのは疲れるから。

こないだファミレスで飯食ってたら、
斜め向いくらいのテーブルで飯食ってた女３人が
わりと大きな声で、「やっぱデート代は出して欲しいよねー」
とか、「車もってない男って最悪だよね」
とか、「プレゼント何貰った？・・・うわーサイテー」
みたいな会話してて、まる聞こえだったおれと彼女はキレそうになったよ。

あでも車持ってない男は最悪だとは思う｡
割り勘って言われるくらいなら家でまったりする方が良いや｡

最近コンパでも奢ってもらっています。
男性諸君ありがとう。君達よっほど女に飢えてんだね
最近の成績9割がた奢り。悪いねぇ〜
「だって私貧乏なんだもん・・。奢りじゃなきゃ遊んであげられないから」
これでいちころです。女性諸君こういって奢ってもらいなね。

22歳会社員で、クリスマスプレゼント600円くらいの金メッキのネックレスってどう思う？
気持ちがこもってれば値段なんてって思ってたけど、
これが私に似合うってあなたは思ってるんですかって悲しくなった｡
彼はおごりたがりだけどこっちが払う素振りを見せないと不機嫌になる人だった｡
他人にいろいろな事（反応)を期待しすぎる人だった｡
これらが直接の原因じゃないけど、すぐ別れた｡

>>675

別れて正解！
そんなめめしい男最悪だっーの

>>673
車もってませんが、なにか?
っていうか、月に一回ぐらいしかのる必要ないので、
レンタカーで毎回違う車を楽しんでるんだが。。。
それじゃだめですか? 首都圏に住んでると、電車
のってれば用事済むんで。。。

>>672
そういう女ってのは、男をアクセサリみたいに考え
てるんだろ。自分に本当に自信のある女ってのはそ
ういうこといわねー気がする。

自分の連れてる男が車もってなかったりする。
-> そんな男と連れてる私っていけてないと思われる。

っていう強迫観念みたいなもんがあるんだろ。
「オマエが思ってる程には、オマエのことなんか
だれも気にしちゃいねーよ。」と言いたい。

ま、女をアクセサリみたいに考えてる男もいるし、
どっちもどっちだろうがな。

>>674
うむ。それでおごってもらえるんだったら、それに
甘えるが(・∀・)イイ!

おごってでも遊びたいというレベルの女なんだろう、
君は。

まぁ、俺は、よほど惚れた女でもない限り、「私、
貧乏だから…奢りじゃないと遊べない。」なんて
言う女とは遊びたいとは思わないがな。そんな女
に惚れることもないが (ワラ。

だったら風俗でも行って一発抜いてもらった方
が時間も金も手間も節約できる (ワラ

男友達だって奢ってくれるよ。
私ってなんて幸せ者なんだろうつくづく思う。
一般的には＞＞678みたいな考え方が普通だよね。確かに

>>677
私も首都圏だけど、やっぱり車は欲しいよ｡
私も単車と車乗ってるからだと思うけど｡
人ごみあんまり好きじゃないから、遊びに行く時は郊外が多いし、
スキーなんかは電車でと思うと行きたくなくなっちゃう｡
免許ある人なら運転交代できるからまだ良いけど、
やっぱり自分で持ってて欲しいな｡頼りない感じがする｡
レンタカー生活も、たまになら良いけど、年中だとやっぱり経済観念疑っちゃうし、
たまにしかドライブできないのも寂しいし｡何より遠慮しちゃうもん｡
あなたの運転楽しみたいからレンタルしてなんて言えないよねえ｡

>>680
うーむ。やっぱりそうか。。。
うちの相方はそういう考えじゃないから、それで済ん
でるだけなんだな。

自分：「そろそろ車買おうとおもうんやけど。。。」
相方：「車? 月に幾らかかると思ってんの? で、どれだけ乗
るの? ハァ? いらんわ。レンタカーにしとき!。」

って言われる(^^; もし実家あたりの田舎に住んでたら、
車無いと生活できないからもってるんだろうがな。。。
駐車場に 1万5千円かけるお金と保険の金で、そこそこいい
車借りれるしな。

俺もスキーとかは車で行きたい気がするんだが、安全
を考えると夜行バスとか新幹線で行った方が安全な気
がする。俺の運転で何かあって彼女に何かあるとアレ
だしな。

まぁ、そこはそのカップルの考えが出るところで、お
互い納得してりゃそれでいいんじゃねーか。

やり逃げするための投資と思っておごってる
不良債権にもなるけど、元はとれてるからよし

全部奢ってくれとは思わないけど
全然全く奢ろうというそぶりが無いのもひいてしまう。
「お茶代くらい出すよ」
「え、いいのー！？じゃあ次は私が出すねっ！」なんてやり取りが理想。
結局奢ってもらってるわけじゃなくても、充分心が満たされる。

>>682
そんなこと百も承知
でもさせないのが女のテクニック。
今まで何度もホテル連れ込まれたが、させてない。
100勝0敗なんだ♪すごいでしょう〜

>>683
高校生や友達ならそれが良いね。

「貧乏だから」って言っても、今まで奢ってもらった
試しがないですよ。美和さんでしたっけ？そこまで
ぼったくられたケースはないですが、結局は暇な時間つぶしに
なりつつ、大量に食べれて安上がりが最高！！という
考えの男が多いように感じる。
特に関西（大阪）では・・・

>>684
ホテル入っても何もさせないってすごい！どうやって逃げるの？

よっぽど、好きな彼じゃないと割り勘にしません。
って、言うか今まで払えって言われた事あまり無い
（もちろん、財布はちゃんと出すよ）
それが当たり前になってしまったので
今さら、割り勘ってすっごく貧乏くさい。
それに、車が無いのはもってのほか。
私もJRも私鉄もあり、便利なところに住んでるけど
それと、これとは話が別。
でも、ホントに好きな人なら割り勘でもいいかも。
多分、半年はもつでしょう（謎

電車も添わってマタ〜リもいいよ（・∀・）

>>687
相手によって手段を選んで逃げるのよ
脅し、泣き落とし、酔った振り、甘えキャラ、汚ギャルキャラ
なんでもあり

どうやって、奢ってもらうんですか？
関西でも通じるかな？
なぜなら、ひどい時は１円単位まで割られる。
飲み食いした量の差は、考慮されてないと思われ。

>>691
コンパなどは「奢りじゃないと女の子連れて行けないよ」
と男の主催者にいう。これで完璧

ありがたや！
それ、使ってみます。
以前「割り勘コンパやったら行けへんで。」と
言ったら、２００円だけサービスでした。
納得いかぬ。

車もステータスなんだよね。

それが無い彼氏と付き合ってると不安になるんでしょう。
自分の価値が「車が無いような男と付き合うレベル」に
見られるような気がして。「いまさら割り勘って貧乏臭
い。」っていう単語にも、そういうのがあらわれてて、
分かりやすくていいぞ。

まぁ、車あるのが便利なのは間違い無いので、それはそ
れでいいかもね。俺も、最近切実に車が欲しい。でかい
買物するとき不便なんだよな。

>>690
うむ。頑張ってるな。そうやって一本筋が通っている女
もカッコイイと思うぞ、俺は。

ただ、あんまりやりすぎると、誰もおごってくれなくな
ったりしないか?

せっこいな〜

>>694
あら。誉めて頂いたのかしら
とりあえず、喜んでおこっとぉ!ありがとう♪
まだ、大丈夫です。後1〜2年がんばれそうです。
最近は年下の男の子のコンパ多いんですが、なんとか奢りにもっていって
おります。

>>691
そういう男は。。。。友達辞めた方がよくないか?

>>692
そういわれてまでコンパを組む野郎共…。
悲しいもんがあるな。そんなにお前は女に困ってる
のかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰め
たい。

>>693
そ、それはアレだ。ケチだな…。

最初から、奢りかどうか不明の場合は
どのように交渉するのでしょうか？

>>696
年下。。。。男からすると年上のおねえ様か!
うーん。そういうときって、男の子って背伸び
しちゃうときあるよな。「おごれるもんね!」
みたいな感じで。

まぁ、そういう心理をツクのもテクニックだと
思うがな。

まぁ、気持ちいいおごり方をさせるようにもっ
ていくのは女のやり方次第だと思う。それが
下手な女が>>1みたいな不満を発生させるわけ
だな。

>>696
年下男に奢るようにどうやってもってくの？？
なんか年下だと奢ってもらえるって考えて、来てそうだから
奢ってしまう！　私もまだまだあかんわ〜。ぜひ教えて下さい！

＞697
関西人は全体的にケチだからね〜・・・
こんな私でも、東京での飲み会で、
男性諸君にご馳走になったときは
正直驚きましたよ！！しかも、結構な
お値段のお店だったのに・・・

>>698
不明な場合はいっちゃダメ
時間とお金の無駄
>>700
まず、相手を誉めいい気分にさせなきゃね
そして絶対しちゃいけないのは、会計の時レジの前に立っちゃﾀﾞﾒ
男に先に支払いしてもらって「ごめーん。ありがとう〜とてもたしかったわぁ〜」
と言う。そして、「いくら払えばいい?」と聞く。
そしたら、相手は男同士で相談してるでしょう?
ここがポイント!
相手がゴソゴソやってる間に「今度は私達が奢るね〜」
「今日は本当にたのしかったねぇ〜」
これで完璧!もう何も言ってこないよ

でもやっぱり奢ってもらうんだから相手を立てる・楽しませる
ぐらいの勢いは必要だよ。
がんばれ〜

＞７０２
あなたは、ほんまに素晴らしいよ。
レジでとりあえず支払ってもらった後に、「ありがとう
いくら？」って聞いたら、きっちり請求されました。
言い方がまずいのかな。

>>702

キャバクラいってるようなモンに見えるんだが、
どうだろうか?(藁

>>703
間の間隔がわるかったとおもわれor楽しくなかったのいずれか
>>704
そんなことはないって!
要は慣れと度胸
20代前半はトイレに隠れていたりいろいろ試行錯誤
していたが、現在>>720の作戦でko勝ちしている

なるほど。
女扱いされていないというのは気付いていた。
相手が楽しんでいたかは別として、私はかなり
盛り上げ役です。いつもいつも。
何回も誘われるのはなんでや？

>>702
すごい！勉強になります！　でもレジに行くまえに伝票見て、
「一人、３千円ね〜」と請求された場合はどうするのですか？
たいていのコンパはこうですよね・・・。
一対一で飲みに行ったときは、７０２の作戦使わせてもらいます！
ありがとう！！

>>705
厚顔無恥だね。

女扱いされてないって思う｡
変に女扱いされても困るから割り勘にするしエロ話も笑って聞いてるけど
時々他の女の子が入ってきた時に、普段気さくな皆が
急に紳士になって自然にレディーファーストするのを見るとすごく切ない。

＞７０７
お〜、それあるな！
コンパ前に「だいたい予算はなんぼくらい？」
男の主催「３０００でおつりあるで〜」
ところが、実際は３５００円要求された。みたいな。

>>706
盛り上げやくは必要だしね

盛り上げる為だけに誘われてるのに気付いた。
だから、超割り勘なのか。
盛り上げ代というか、仕事料を今後は請求しよう。

今更気づくなよ
けど気づいただけでもましだ

>>707
ってか、ふつーのコンパはそうだろ。

しかし、俺は、ふつーのコンパだったら、男の方が
女より多く払うのは当り前だと思ってるんだが、ド
ウヨ?

男: 4500円
女: 2500円

とかな。大学のときやってたコンパだとずっとそん
な感じだったぞ。ちなみに俺はベースは関西人。
24まで関西で育った。

完全に割り勘にするやつなんて、まわりにはいなかっ
たぞ。

コンパ代安いね…。みんなどこでコンパやってんの？

こお

コンパ代なんて割り勘だよ、普通。
女の子もみんな割り勘でいいって言ってたし。

きっちり割り勘だと女が絶対損だもんね。
要求されれば払うけど男が少し多いぐらいが妥当じゃない？
女の子は「割り勘でいい」とは言うけど
「じゃあ男が４０００円、女３０００円ね」くらいにサラッと
言ってくれると好感は持てるね。

まぁカード破産には気をつけようや・・・

>>715
12.6
ポピーズ
バリハイ

学生の頃だったからね。。。

>>718
禿同！！　
男の人でコンパ代、割り勘って言う人何で？？
どう考えても男の方が食べてるのに。
払うのはいいけど、きっちり割り勘にされると萎えるよ・・

>>721作戦だよ
少ない金で多くの食料を得る！

相手の作戦にはまったお前が悪い

汚い、卑怯は
敗者のたわごと

男がコンパで「ワリカンで！」って言ったら
今回のコンパはお互いはずれだ、って宣言してるみたくて
なんとなく指標になると思う。

結論：ワリカンが正しい。

終了。

今彼私が払おうとすると嫌がるんでうすよね・・・
お茶代とか。
私的にはお互い学生だから割り勘で全然ＯＫなのに。
でも最終的にはいつも私も払わせてもらってるんですが
例えばふたりで５千円だったら私が１とか２で・・・
こーゆー時って素直に甘えとけばいいのかな？
でも毎回そーなって「こいつおごってもらって当たり前って思ってる」
って思われたくないし。
どーしたらいいんですかね？
毎回払おうとしてうざがられるのも悲しいし。
ちなみに私と彼は２つ年離れてます。（彼が年上）

>>725
私もこのスレ読んでてそれがすごく気になりました。
好きな女性に奢るのが幸せというのはわかる気がしますが、
「女性が払おうとすると嫌」というのは、すごく違和感があります。
奢る、奢らない以前に、好きな人と一緒にすごすためにデートしているはずなのに、
自分が奢らないと楽しいデートじゃないみたいなのはちょっと。
奢るのが幸せなら、ほとんど男性が払っていいと思いますが、
女性が好意で払いたい言っている時は、素直に受け止めて欲しいと思います。

>>618
亀レスですいません。
そうですね〜やっぱりいいですよね！
もし、彼女の方からおごる雰囲気をかもし出した時は、素直に受け止めようと思います。

ところで、デートが終わって家に帰ったあと、メールは入れるべきなのでしょうか？
俺は毎回入れてますが、向こうにしてみればどう思うのでしょうか？

>>727
私なら超ｳﾚｽｨ。萌え萌え〜〜。
なんでもいい。「今いえついたよ。おやすみ」だけでいい。いれてちょ♥

>>723
激しく同意だ。顔見た瞬間に、
「今日は飯食って酒飲んで帰るか。」
っていうモードに入るからな。

まぁ、俺はそれでもちゃんと多めに払ってたが。

>>727
スレ違いだが。。。。

「今日は楽しかったよ!」とかいれておいても
(・∀・)イイ!と思うが、電話した方が良くないか?

まぁ、さっきまで話してたのに、また電話ってのが
ウザイと思われる可能性があるから、メールでって
のもアリだろ。

>>727
昨日はちょっと失礼なことも言ってしまい、すみませんでした。

>もし、彼女の方からおごる雰囲気をかもし出した時は、素直に受け止めようと思います。
ずーっと奢られてばかりだったなら、彼女も喜ぶと思いますよ。

>>ところで、デートが終わって家に帰ったあと、
>>メールは入れるべきなのでしょうか？
疲れてすぐ寝るとかでなければ、そうしてあげてください。
デートが終わって帰った後にそういうのはうれしいです。
疲れてるときもあるから、メールの方がいいかな？

>>728
なるほど、萌え萌え〜ですか（ｗ
そう思ってくれると、俺としてはすごく嬉しいですね♪

>>729
やはり、しないよりした方がいいんですね。
電話はどうしようか迷っていたのですが、どちらでも有りなんですね！
これからも、メールは入れたいと思います。

デートの後に「楽しかったよ、また遊ぼうね！」なんてメール着たら
脳内でバンジ―ジャンプするほど嬉しいです

>>730
いえいえ、そんな事ないですよ〜。

たまに「私が払うよ」って言ってくれたりもします・・・
その気持ちだけでも俺としては嬉しいんですけどね（照
やはりデート後のメールは、彼女にとっては嬉しいものなんですね〜♪

＞自分さん
失礼ですが、年齢はおいくつでしょうか？
私も関西ですが、きっちり割られるタイプです。
現在学生なので、時代の差があるのかな〜と思いました。
でも、こういうの読んでると奢るという行為には
ある程度の好意があるのかなと感じました。

奢りのコンパなんてあるんだね
そんなのやったことないよ

よほどいい女か、もてない男なんだろうか？

ん？
コンパって、全部おごりじゃないの？
出した事ないよ。

>>734
うむ。俺は27歳だ。
俺が合コンしてたのは 4年とか5年前だからな。

しかし、まぁ、あれだ。どういうメンツで合コン
してるかによるだろうな。相手の女のことなんか
考えずに、自分が楽しけりゃよいっていうような
やつらだったら、完全に割り勘にするかもしれん
な。割り勘でもセックスさせてくれる女を求めて
さ迷っているのかもしれん。

ん？いい女だったらおごり？
いかにもモテなさそうな男でも、全額負担はありえんぞ。

>>737
セックスさせてくれさえすれば、それでいいからね。

連続で失礼。
では、自分さんはどんな目的でしたか？
ちなみに大阪？

最近あった飲み会は２７・８歳の男がいたが、
思いっきり割り勘。
時代、年代は関係ないかも。
しかも、かなりダサいグループ。

|　 　愛のプライドなんて、
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨　|　もう捨ててしまえ、時間は過ぎてく〜
　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿　　　　　　　　　 ∨
／　　／| 　　　　　　 ∧＿∧　　∧ ∧　　　　.／￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ;)　。。OＯ 店長乗ってる・・・
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿|＿＿＿ |
|￣￣| |＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣　 ／／／／|.＼＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿|（　　　　）＿＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　（　○　 ）　　　　　￣￣￣|　 |
| ケミストリー ｜ ｜　|　　　　 .モー娘。 |　 |
|Mr.Children　 （＿（＿）　　　　　 サザン|／

７４１ですが、私も関西です。
やはり土地柄は深く関係していると思われ。

彼が社会人、あたしが学生の頃は「よし、今日は機嫌がいいからおごってあげよう」とか
「今日は遅刻してきたからお詫びにおごろう」とか言いながら毎回結局おごってもらってました。
今はお互い働いてるのであたしも自分から毎回出すようにしてます。
隙があるとおごられてしまいますが。
でも割り勘ってなんか寂しいのでレスにもあった、おごったりおごり返したりの割り勘の仕方が理想ですね。
どうやったらそういう規則に持ち込めるんでしょう？
提案するのも恥ずかしいですわ。
レジを前に２人ともサイフを取り出す姿ってなんかまぬけ・・・。

ん? 自分は大阪だったよ。だから、合コンに使ってた店って梅田の東通りばっかりだ。

俺が幹事やっても、俺の連れが幹事やっても、会計は前いった感じで差をつけてたよ。
合コンやるツテって、芋蔓式で繋がってる場合があるから、「割り勘方式」の合コン
が始まると、その繋がりでやっていくと、ずっと「割り勘方式」が続くのかもな。

まぁ、「関西だからシブチン」って訳ではないとおもうぞ。俺は仕送り無しで独り暮
しして大学いってたが、そんな状態でも「割り勘」なんてしなかったからな。

>>740
俺は、その日のうちに一発とか、そういうのは狙ってなかったな。友達作りにいく感
じだった。もともと工学部で女がいないところだったから、女友達を作ることが第一
の目的だった。そっから気に入った娘とグループで遊びにいって、彼女作るといった
感じか。

>>741
ダサイのは関係ないと思うぞ。俺もかなりダサイからな。

女性が￥３０００て高すぎない？
女同士で食事して、￥２０００以上は掛かったことない。
合コンだと、服装・化粧・話題などに気を遣い過ぎて
普段より食べれないから、￥２０００でも高いよ。
逆に時給で給料を支払って欲しい。

しかし　奢る奢られるに関しては女性が格段状況がいい
しかもここでみれる男の意見は男女平等だから奢る奢られるなしにしろってより
奢られて当たり前ってのがおかしいって言ってるのに　それをも非難するあふぉ女

解ったのは男には西洋の先進国みたいな女性の扱いを希望させ　（それはいいだろう　個人的に）
けど女の意識は発展途上国の女は非力だからって考えをして　それが当たり前だと思っている
この違いから文句がでてるのが解ってないのかな？
とりあえず乞食女から脱皮してから物を言え
西洋文化と日本の文化の都合の良いとこだけを取って言わないように
乞食がしてしてって言っても不満がたまるだけ　自立してください
乞食が自立した女性づらして意見などいったら　自立してる女性にも迷惑だろ

俺は彼女と食事とかいくと
どうしても払いたくなっちゃうんだけど
何でだろう？
女の子って基本的に弱い存在じゃない？

>>747
>>474
君の言い方って完全に
途上国を馬鹿にしてるし
何もわかってないね。

タイなんかじゃ女の尻にしかれてるのがあたりまえなんだよ。

おごって貰って当然と
思っている女もどうかと思うが、
ワリカンを主張しすぎる男も
どうかと思う。

>>749
747の発展途上国の意味はそのまま発展途上国と取ったほうが
いいのかな？
日本の女は西洋の女のようには自立もしていないで、弱い女だから
女性としてはまだ発展途上の国であるとかそんな意味じゃない？
経済的な発展途上の意味じゃなくて、女の質と言うかそんなことで。
乞食女もそのままの意味で取るのではなくて、自立が足りない弱い女
という意味で取ったほうがよくない？
＞西洋文化と日本の文化の都合の良いとこだけを取って言わないように
この文があるからなんだけど。
ここらへんは読解力の問題だね。

おごってもらったらそれ相応のお返しをしないとね。

ここに来る男性のような考え方が主流だったら、
こんな論争はおこらないのにね。
男が、女をどう見ているかに相違がありますね。

>>746
なぜそこまで気を使うのか考えてみれば? いい男が
いたときに自分がよくみられたいからでしょ?
それは *自分のためにやってる* んじゃないの?
その部分については自分でコストとリスクを負う
べきだと思うな、俺は。

飲み屋のおねーちゃんみたいに、*生業として
接待を行う* んだったら、そのコストは客に転嫁
するのが当然だと思うけどね。

貧乏なので逆に奢って下さい。
なんでもしますよ。おねぇﾀﾏ、、、

いい男が居なくても気は遣うでしょう。
しかも、初対面だったら特にだし、まだ日本には男は
何もしないであぐらをかく風習が残っているから、
女がガマンしたり、相手に振舞わないといけない状況が多いよ。

＞女がガマンしたり、相手に振舞わないといけない状況が多いよ。
権利ばかりを叫んで義務を果たそうとしない我侭女が増えているが？

横着で出来の悪い女が増えたのは確か。
糞女はドつきまわして身体でわからせなアカン。
なよなよした男が多すぎるんや。
出来の悪い女なんか、捨ててしまえ！

今、７５８がいいこと言った！

権利の主張とは？
義務は何を指しますか？

>>760
ここのスレを見てみて。
詳しくは分からんし。
http://love.2ch.net/gender/

>>756
> いい男が居なくても気は遣うでしょう。

で、なんで気を使うのか? どうして貴方は気を使うのか?
*良くみられたい* からでしょう?

そう自分の中で決めたんだから、それに対するコストは
自分のモノとして負わないとだめでしょう。そこのとこ
ろを割り切れてないから、そういう発言がでてくるのだ
と思われ。

まぁ、そこを割り切れってのはかなりアレで、文句の一
つも言いたくなる気持ちは分かるけどね。

でも、男だってそのへんは一緒なんだよ。どんなブスが
来たって、幹事のヤツの顔を立てると決めたときから、
自分のリスクで「盛り上がってるフリ」をしたりしてる
ワケだ。で、その上多めに金を払っていると。

まぁ、同じお金と時間かけるんだから、その条件の中で
できる最大限の楽しみを得ようとしてるっていうのもあ
るんだけどな。

申し訳ないのですが、どのタイトルでしょうか？

私の職はパーティコンパニオン。
よく合コンを誘う男たちが「同僚のかわいい子連れて来て。」
と注文つける。かわいい子というところを強調される。
奴らも理系大学卒で（理・工学部）女友達が少ないからと
言っていたが、２０代後半にして自分の楽しみに重点を
置いているなーと感じた。

前述のアドバイス通り、「奢りじゃないと女友達連れて
行けないよ。」を言ってみたら「ちゃんと金払う子探しといて」
ということでした。

>>764
ｺﾚは、このｽﾚに関係ある？のか？
男は全額払ってくれた！
でいいのか？

>>765
一歩遅れました。
取り消させて。>>766のコメント。
すんません。

いえいえ、とんでもないっす。
どケチ男の実態と、皆様の経験を参考にさせて
いただいてますので、私の意見で間違いがあれば
指摘してください。

どケチ男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞女

さんきゅー！
男の方が立場が上ってことかいな？
詳しく教えてくださーい。

>>765
作戦失敗したの〜
やっぱり地域によって違のかな〜
じゃお金の無駄だし、コンパいかななくていいじゃん!
私もコンパよく行くけど好きになった人って全員コンパ以外で知り合った
人だから、最近いかなくてもいいかな〜っておもってるし・・・

「パーティーコンパニオンの友達いるから、
そいつの友達と合コンやろうぜ!」
っていうコンセプトなら、俺ならおごるなぁ。

「金払う女連れてこい」か。阿呆だな、その男どもは。
「じゃ、いいや。」とか言う男気は無いのかね。
っていか、ただの貧乏なのか??
つーか、君、男友達の選び方間違ってるぞ。

まぁ、それで地雷引いたら幹事の男はボコボコ
にされるだろうが。。。

関西だと、コンパで割り勘が多いの？？

前にコテコテ？の大阪のミナミに女2人で遊び行って、
ナンパされて、その子の知り合いの店に飲みに連れてってくれたけど、
さんざん盛り上げてくれて、当然のようにかっこよくご馳走してくれた。
それでちゃんとホテルの下まで送ってくれた。
まじでイイ奴らだった…。
「今度、案内するから、横浜遊びに来てね〜」って言ったけど、
本当にそう思った。
だから、大阪人てサービス精神旺盛で、すごくいいイメージが残ってるんだけど。

でも、ここ読むと、たまたま「当たり」だったのか…。

きれいな女の子、美人な子、可愛い子＝ぜ〜んぶ払います。喜んで
不細工、ブス、性格ブス＝ビタ一文たりとも奢らないようにしてます。
合コンなどできちんと割り勘にされた女性達は要注意。

まぁ、ワリカンでも駄目じゃないけどもてないかもね｡

お金の話されると萎える。
萎えるデートはつまらない｡

奢っても良いよ｡結果的な割り勘も良いよ｡
でも間抜けで幼稚なお金の出し方を強要しないで欲しい｡

社会人と学生の合コンでもきっちりワリカンが正論？

>>1
私はフェミですが、払ってもらったり、払ったりです。
理由は、「お互い対等なんだから、払いっぱなしは失礼だろ？」ってところで...

>>777 フェミの人って、こじゃれた所へ連れっててくれて、
　　　エスコートするのが好きじゃない？
　　　奢ってもらうのとか、受けつけない感じで。
　　　違う人もいるんだね（煽りじゃないよ、単なる感想）
　　　

>>773
いや、俺は艦載人だが割り勘のコンパなんてしたことないぞ。

>>776
学生さん相手か。。。正直やったことないから分からんけど、
社会人と学生なら社会人がおごってもよさそうだと思う。
ただし、それなりの価値があるならな。

>>776
私大学生。社会人コンパ何度かやったことあるけど、大抵ゴチですね…。
お金もそこそこあるだろう一流企業しかやらないってのもありますが。

沢山のアドバイスありがとです。
ちなみに、私も東京では「わざわざ大阪から来たんだね。」
とかで、ご馳走になったんですが地元ではそういうサービスは
受けません。でも、せめてかわいい友達くらいには親切に
してもらえたら嬉しいけどな。

>>781
そりゃー、遠方から来た人間にはおごるだろ。普通。

そうですね、私でもご馳走して振る舞いますよ。
まあ、私は美形ではないから仕方ないですが。

我のこと書かれてるみたいで冷や冷やした。
新地やミナミに行ったら金掛かるし、彼女もいるから、
合コン如きに負担は出来ないし、するつもりもない。
コンパは普段よりタラフク食べれて、女にお酌してもらえるし
後腐れない上に安上がりだから最高。
きっちり割るどころか、多めにもらうこと有り。以前、
「レシートか領収書を見せて、高すぎる」と言われた時は
正直あせったが・・・。

>>784
コンパくんなよな
彼女いるんならさ〜

男同士でいくよりは楽しいし、安上がり。
別に奢りじゃなくてもOKとか書き込んでる奴も多いし
彼女を作りに行くだけが、目的ではないから。

今の彼女よりいい女がいれば、乗り換えたいが。
だから、ブスは呼ぶなと言ってる。

>>787
最低！！！

これぞ本音トークですよねえ。
でも、嫌われないかな？
たまには多めに出してもいいよ、という配慮はないかな？

うーん。。。
一部上場ってハンドルつかうところから、ちょっと病的な
精神状態だな。自分を表す言葉として、もっと他の表現を
もちいれるようにならないと人間としての魅力がないぞ。

ま、それはいいとして、女友達を作りにいく合コンって
のはアリだとおもうが、接待してもらって割り勘ってのは
どうかとおもうぞ。

まぁ、一部上場っていうコテハン使うところからみて、
「一部上場の男を狙ってる女がくるんだから、お互い
コストを割って割り勘にしよう。」
という考えなんだろうな。それでも合コンに来るっていう
女がいるんだったらいいんじゃねーか?

結局は、男と女がお互いにコストと見返りが一致してる
んだったら、なんでもアリだろ。


多分。

まぁどっちにしろブスな女は逝ってくれ

>> 788

でも、これって女の立場に置き換えたら良くある話だろ?
「一部上場」を「モデル」とかにおきかえたら、納得し
ちゃったりしねーか?

> ホストクラブに行ったら金掛かるし、彼氏もいるから、
> 合コン如きに負担は出来ないし、するつもりもない。
> コンパは普段よりタラフク食べれて、男にお酌しても
> らえるし後腐れない上に安上がりだから最高。


> 今の彼氏よりいい男がいれば、乗り換えたいが。
> だから、ブ男は呼ぶなと言ってる。

なーんか、よくありそうな話だぞ(藁

ありそう（ぷ
女に多く負担させることもある。というのは、どんな方法か
教えてくれ！！男前でなくても出来るのか？
確かに、合コンは安上がりだが、もっと安く遊びたい。

全額女に払わせてる訳ではないので、批判される覚えなし。
食料を使うゲームを考えて、大量に注文する。
たいてい、女は食べられないから「残したら勿体無いやろ。」
と、残飯処理のフリしてたっぷりいただく。
看護婦、美容職、スッチーなど高級でかつ男の少ない職業の
女は上手に使うと金出す。女もホスト行くよりは安いし。
上記の職は、小奇麗にしてるから飯がマズクはならない。

高級は間違い。高収入。

別に男が払う必要ないよ。
割り勘でいいんじゃねぇの？
ある方がだしゃ(・∀・)ｲｲ!

とりあえず、おもろい奴と多少かっこいい奴を
そろえておけば、文句言う女も少ないだろう。

ふ〜ん、勉強になりました。
男性もいろいろ工夫しているんですね・・・。
接客業だから、接客に期待されてるのかと思ってましたが
なんだか違うみたいだなあ。手口が似てるのが気がかり・・

一部上場・７９４> 　・・・
　　　　　　　　　ここまでセコイ＆貧乏くさい男に今まで会った事も聞いた事もナイ…。
　　　　　　　　　食費に困るほど貧乏？
　　　　　　　　　人間性疑うほど貧乏くさ〜
　　　　　　　　　だけどｌここまでいくとおもしろいわ。

♪800♪

一部上場みたいな女はたくさんいるな

いるかも知れないが、そこまで食べれる人は少ない。
でも、男の食べる量って底なしかな？と思うこと有。

>> 792>> 801 そーかなぁ
　　　
　　　　ホストに行くのって、高い金出してもいいと思わせるような、
　　　　外見にも女心にもかなり気を使う男の人がいるから行くわけでしょう。
　　　　普通の男の子にとは、求めているものが全然違うと思う。
　　　　男ほど、異性がいればいいってもんでもないし。
　　　　ただでも、どーでもよい男の人と普通、こんな理由で飲みに行くかな？
　　　　そこまでしなくてもご飯・飲む位は出してもらう機会なんてあるでしょう。
　　　　ましてうや「モデル」だったら、尚更。
　　　　よほど普段男に縁のない人はわからないけど。
　　　　

配賦率については、
いろいろな主義があるわけで、
タイのように一番お金持ってる人が全部払うのもあれば
一律分割のワリカンもあれば
消費量による傾斜配分もあれば
原資量による傾斜配分もあるわけで。
どれが正しい、ってのはなくて文化とかそういう問題じゃないでしょうか。
ってその文化が問題だっていってるのか。

古くからの文化としては年齢に関係なく男が全額なのかな。
最近は、年齢によってはワリカンとか、ありますよね。

さて個人的な趣味は、所得による傾斜配分です。
それをおおざっぱ化して、毎回割りの不便さをかんがみ、
僕の場合は、
０円以上二千円以下→彼女
二千円以上十万円以下→自分
十万円以上→僕八割、彼女二割
こんな風にしています。

少なくとも、たかがデート代ごときでボーダーを決める>>804は嫌。

俺の場合。
結婚前⇒全て自分持ち。
新婚旅行費（２人分で１５０万）⇒彼女持ち。
結婚後⇒割り勘（と言ってもサイフはカミサン持ち）
金の管理はカミサン任せが楽でいい。たまにチェックは入れるけどね。

金はあるけど、おごられて当然、とか高いプレゼント
もらって当然、ってしてるタイプには、適当にごまかす。
いやー悪いよー、って恐縮しまくるタイプにはがんばっちゃうのだ。
んでホントは、後者の方がしたたかなのよね..
ちょっとした気の利いた小さなお返しとかで、
これで十分よ！なんて裏でほんとは思ってるのかも..
それでもいいのだ、だまされまっせ！

>>804
この絶妙な落としどころの価値がわからぬやつは嫌。

全額出してももちろんいいんだけど(この例は、結局 9:1 くらいに落ちる)
その1出してもらうことによって負担を軽くしてあげる、
その意味合いがわからんのかねー。

ただ全額出す方が楽だっつーの。
実際、どーでもいいコには全額出すけどね。

盛り上がっているようなので、さらに記述。
新地に行くときは、最初から金を払うつもりで行く。
相手も商売だから。でも、コンパは商売違うやろ？
彼女にも、全額負担なんかしてないのに。

関西男の株がまた落ちるような話だ。

株を落としてるつもりはない。
逆に、世の男たちに目を覚ましていただきたい。
こっちも時間は割いてるし、ある程度は笑わしてるねん。

>>811 時間割いてるって…別に頼んでないし?
　　　そういうトコもいちいちセコイ・押しつけがましい。
　　　関西人がこんな人ばかりとは思いたくない。

共有している時間は平等。
よって、割り勘。当然。

俺は、彼女と一回交代にしてるが・・
店のレジで「割り勘にして下さい」なんて恥ずかしくて言えない

>>813 あ、ごめんなさい。
　　　ちと勘違いしてましたー！！
　　　810･811の流れ的にこのスレで時間割いてるって事かとー
　　　とーっても失礼しました！超恥恥　スマソです。
　　　デートでの話だったのね…。
　　　同意はできないけどｗ

>>814
割り勘の時は、相手から貰うのは会計済ませた後だろ．．．

勿論レジで先に立て替えるのは、男連中。
女にレジの前に立たれると、かっこ悪い。
その後、レベルにより請求するのが主流。

>>816
後から請求するのは、心許ない
俺が変なだけかもしれないので、気にしないでくれ

>>817
それ男優位でやだね。
自分らと相手のﾚｳﾞｪﾙは男が決めるんかい。

まっ、私はゴチでもなんでも大抵のコンパはつまらないな。


ちなみに…男がどんなにいけてなくてもその場は楽しませてるぞ。そこで感じ悪い態度取ったって面白くなるわけじゃないからね。

女は自分の都合のいいように、レディファーストや
男女平等を使うよな。

>>820 そうだね。

男もね（ｗ

男女平等でも金額平等は不満なんか？

>>823
それ私あてっすか？
私コンパは割り勘でかまわないっす。別に金のこと言ってないよ。
男が女のレベルを判定する（⇒結果金のことになるけど）のが変なのって思っただけ。

愛想悪いわ、気が利かん、ブサイク、でぶ、
出っ歯が揃うと、まるで奉仕させられてるようで
金額を吊り上げて請求しないと割りに合わん。

正直>>825みたいにはなりたくないな。
金にうるさいうえ、人のことをそこまで悪し様に言う人間にはなりたくない。

それは一部上場さんがそれなりの態度でコンパに臨んでる自信があるから言えることですよ。
コンパにくる男って、（コンパの態度が）常識的な人だけじゃないので、女からみてその逆もあるんです…。

セクハラ、下品、巨漢（最高119kg経験済）etc...

コンパ相手への不満に男女の差はありません……。

>>827に補足。

その巨漢、誰も隣に座りたがらないから私が座ったんです。で、普通に仲良く話してたんです。
だんだん寄ってくるんです。怖かったです。
しかも食べ物適当に頼んでって言われたからいろいろ注文してたら、「よく食べるね」って言われたんです。
殆どその人が食べたことは言うまでもありません。
しかも私のバイトの話になって（ただのウェイトレス）、「露出狂なの？」とかきかれるし。（※このつながりは略）
そしてあんだけ食べといて「二次会ラーメン行かない?」
行かない……。かえる……。

私は不満とゆーか、
そんなにあなたの周りはきっちーり割り勘がメジャーなの？
それが不思議だ。

理屈はわかるんだけど、そこまで金勘定はっきりしすぎ・金銭感覚発達しすぎ、
だと、なーんか萎えるって子、多いよ。
ここ見ると関東と感覚違うらしいけど。
これも損得勘定とかじゃなくって、なんか性格的にセコイ感じが萎えるのよ。
ちなみに私は別に必ず奢られなきゃ嫌なんて、思ってないよ。

俺は服装だけでなく、会話や場の状況にも
注意はしている。もっさい格好してたり、
なにかの信者のような頭した女達に言われたくない。

>>829
誰宛?

>>828
スマン、笑った。

>>830
一部上場さんも誰にむけてその文句をいっているのかわからない。
「言われたくない」って、、誰に何を言われたの?（ｗ

>>830
>会話や場の状況にも注意はしている。
コンパにそんな気合入れるなって（ｗ
楽しくやればいいだろ。

完全に割勘とは限らんが、多く貰うことは
頻繁にある。これは、周りの友に教わった。

私は多少は会話や場の状況に注意をするべきだと思う。大抵は誰かの友達つながりだし。
そしてそんな気合入れて気を遣ってまでコンパに出席することがどうも性に合わないのでコンパ嫌いに到っているわけです。

いかに安く、多くを楽しく食うか。
多少の頭は使うやろ。今まで、損したことない。

なに、損って……。
当たり外れの感覚はあるけど損得の感覚はないよ、コンパに。
ﾔﾊﾟｰﾘあなたおかしい＞一部

>>831
　スマソ―。一部上場さん宛です。
>>834
　今までのレス見てると、それからも元取らなければ、みたいな
　リキを感じます。
ってなんか、一部上場さん叩き女みたいになって、ゴメンね→一上さん

最初から負担するつもりもないし、ええやろ。
同じメンバーと何度もするつもりもないし。

このスレは一部上場はおかしくないか？に変わりました。

まあ、今回は男側の一部の意見ということで。
こんな暴露も普段はしたことない。
こういう考えもあるから、あまり男をなめないように。

もうちょっとましなコンパ相手が見つかるといいね♥
”一部上場”ならｳﾞｧｶ女じゃない女とコンパしなよ。
せめて割り勘になるような、さ（ｗ

取り敢えず、喧嘩するならさげでやってくれ。
後は適当な所で切り上げてくれよ。（ｗ

>>842　いーや、忠告するのはいいけど、逆にバカにされてない・・・？
　　　変わった人だ。

糞女が吠えてるの？

アホ女じゃなくても、割勘にします。
それは当たり前。キモイ奴からは、多めにいただくのみ。

>>844 ごめんなさい
　　　レスの後に…。
　　　やめとく〜。

しかし　奢る奢られるに関しては女性が格段状況がいい
しかもここでみれる男の意見は男女平等だから奢る奢られるなしにしろってより
奢られて当たり前ってのがおかしいって言ってるのに　それをも非難するあふぉ女

解ったのは男には西洋の先進国みたいな女性の扱いを希望させ　（それはいいだろう　個人的に）
けど女の意識は発展途上国の女は非力だからって考えをして　それが当たり前だと思っている
この違いから文句がでてるのが解ってないのかな？
とりあえず乞食女から脱皮してから物を言え
西洋文化と日本の文化の都合の良いとこだけを取って言わないように
乞食がしてしてって言っても不満がたまるだけ　自立してください
乞食が自立した女性づらして意見などいったら　自立してる女性にも迷惑だろ

逆に、なんで男に奢られたい？

大手企業やから、金目当てで来てるやろうから
ふんだくったれ。と同僚は言うが。

正直、一部上場の考えには少なからず同意なのだが、
そんなことは俺は普通にやっているので
「特別に暴露してやった。わかった？女は男をなめんなよ」
みたいな姿勢をやたら打ち出しているそのスタンスが疑問（ぷぷ

昔女に馬鹿にされていた男なのかしら（ぷぷ

ハリウッド映画の見過ぎなのかね

ホストとまでは行かないが、企業名につられて
期待満々の女も多いはず。ホストクラブで期待外れ
ってのもよくきくが、こっちも素性を明かして
リスク背負ってるのは考慮してもらいたい。

>>851 金目当てで来てるとわかっててコンパするの？？
　　　ふんだくるために？
　　　それじゃー、どっちもどっちになっちゃうじゃんｗ

一部上場の言ってることってそんなにおかしいか？
それよりも男と言えば金よねとか考えている糞女のほうが
かなり問題だろ。男をサイフみたいに思ったりな。

＞企業名につられて期待満々の女も多い

こんな企業は一部上場の中でもごく一部と俺は考えるが、
そのごく一部の会社なんだな？とりあえずおまえは（ぷぷ

話の流れで、月給やボーナス聞かれた時の
腹立たしさ・・・

そんな女と付き合う男がわるい
私は絶対おごってもらったりしないし、なんでももちろん
割り勘だよ。
だけど、男が勝手に「何でも買ってやる」とか
「なんでもやるよ」とか言ってくると、私をなんだと思ってるんだと
思う。「おごってもらうの嫌い」って言った時も
「俺みたいなヤツにおごってもらうの嫌なんだ」
って言ってきたヤツがいて、お前はなんなんだよってこっちが
思ったよ。

正直、今の俺の環境には、金ではないが、大学のブランド目当てで
寄って来る女が多数いるので
（女友達の間で「彼氏が○○大学」というととりあえず「すごーい」
と言われる、それがいいらしい。まあ、人間多少はそんな顕示欲があるもん
だろうからわからんでもないが）
一部上場の価値観、女の見方はなにげにわかる気もする（ぷぷ

>>858　　いや、ウンザリはしても悪い気はしないんじゃないか？
　　　　正直なところ（ぷぷぷ

有名国立大、一部上場企業、将来性、身長、顔
を重要視する女は非常に多い。

リスク背負ってるって、なんでリスク？
リスク背負ってるって思いながら、なぜそこまでして行くの。
前出で書いた理由で？
だとしたらやっぱり理解できないなぁ。
割り勘って別に良いと思うけど、
なんかもっと気持のやりとりからくるもんじゃないの？
シビアすぎるの引くよ。
一部さん自体がお金に執着心強くない？

執着してます。

>>862　　おまえ、好き勝手なこと言ってるな（ぷぷ
　
　　　　一部上場＝将来安泰　なんて女は考えてるんだろうね（ぷぷ
　　　　まあそこらの零細企業よりははるかにマシか（ぷ

　　　　株価を重視する女はいないのか？（ぷぷぷ

人員削減はあっても、倒産はありえない会社やから。

>>866　　人員削減されちゃどうしようもないじゃんな（ぷぷぷ
　　　　まあ、すぐの結婚考えてない女なら、今がよければそれでよしか（ぷ
　

ちゅうかさ、正論だけじゃあ人付き合いはできねって。
常識なんて人それぞれなんだしさ。
ま、主張するのは勝手だけれども。

疲れた。もう、受け答えはしない。
自分らで試行錯誤しろ。

>>869　　つーかおまえって何でそんな偉そうなの？
　　　　一部上場で自信持ってるのは結構だし、いいことだとも
　　　　思うけど、少なくともこのスレでは誰もおまえを頼ってる奴
　　　　なんていないじゃんよ？（ぷ
　　　　んなことおまえもレスしててわかるだろ？（ぷ
　　　　なんかすげー不思議（ぷぷ

>>864　じゃあ、金目当てて来る子と、
　　　　その辺は仲間だね。

　　今は一部上場＝必ずしも将来安泰　って方程式は
　　崩れつつあるような気もしますが。
　　金目当てで給料の話とか聞かれたり（初対面で聞く方もすごいが）
　　のが嫌なら、会社名隠してコンパしたら？
　　それはそれで嫌なんでしょう？
　

>>871　　彼は絶対倒産しない会社らしい（ぷぷ
　　　　ＪＲとかそんなとこなんでないの？（ぷぷぷ

　　　　最後３行は彼自身実はよくわかってるはず（ぷ　そんな自分を
　　　　そのとおりだね（ぷぷ

金、金うるさい。
拝金主義者達。
ある方が払えばいいじゃん。
恋愛関係の板でしょ。
一回の支払いに未来を見つめている女
...出産育児老後
一回の支払いに一回の性交を期待する男

"さぶちゃん"ってウゼーよ。
「(ぷぷぷ」とか付けねーと文章かけねーのか?
一部上場より、お前の方がかなり頭悪く見えるぞ。

ちなみに、俺もいわゆる旧帝大出て一部上場企業に
入ったクチだが、一部上場みたいな考え方のヤツは
大学にもいなかったし、社内にもイネーぞ。

それだけはいっとこう。

やっぱり一部上場は叩かれてんじゃん
最初から気に入らなかったけど〜

そんな深層心理が隠されていたのは知らなかったが
なんか、こういうセコイ奴の合コンはあったなあ。
その時は気付かないが、あとから友達に「高すぎる」
と指摘されたり・・・。気を付けよう。ありがと。

一部上場企業ってそこまで大したことないと思うんだが。
大企業なら特定される可能性低いから社名くらい出せばいいものを。

ぶっちゃけ、むしろ経営陣以外で一部上場の会社以外に勤めてる人以外会ったことないんだけど。

???

ワリカンで正しいと思うけど、
女の顔がよくないから、って理由はおかしいと思う。

っていうか、女がセックスさせてあげてるんだから、
男がデート代払うのは当然でしょう。

つーか、きみら、一回一部上場と合コンしてみたらどうだ?
払うか、払わせられるか。そんな修羅場を見てみたいんだが(わら

去年、行きましたよ。
割勘でした。どうでしょう？

>>882　　（ぷぷぷ　があるから頭悪そうってか？
　　　　　短絡的だな、おまえも（ぷぷ

>>884

君は君で、そうやってなんとかして自我を守って
いってくれ。人を馬鹿にしているのを表現せずに
はいられない状態ってのは不健康だぞ。

まぁ、スレ違いなレスはこれぐらいにしとこうや。

>>885　　（ぷ　は別に馬鹿にしてるわけではない、とだけ言っておこう（ぷぷ
　　　　　

一部上場よりもさぶのほーがｳｻﾞｲ
なんか腹たつんだけど･･･

＞885
そんな事でウザーとか言うなよ。

>>887　　あっそう（ぷ
　　　　＞なんか腹たつ
　　　　まあこういう奴、おまえだけじゃないから問題ないよ（ぷ

>>888　　おまえのレス、なにげにちょっと待ってるんだが（ぷ
　　　　どっかのスレの（ぷ

ぷ）て何？お腹いたいの？

なんかこの板にきて間もない人が多いみたい？今日は（ぷ

「さぶちゃん」ってのも一部上場と同じような匂いだしてるな。
「俺のこと知らないの?」みたいな態度にﾜﾗﾀ

ただでヤラしてもらっているんだから
デート代ぐらいは男が払わないとな

>>893　　おまえってマジ最近きたんだな（ぷ
　　　　まあよろしく（ぷぷ

＞さぶ

いつも思うんだけど、使えないよ。
知らないからこそ相手してくれてんじゃねえか。

>>896　　あっそう（ぷ
　　　　つーかやや意味不明（ぷ

最近やった一部上場コンパ。

　博報堂⇒全ゴチ
　サッポロビール＋電通⇒全ゴチ

んなもんかな。

付き合って半年、まだHしてなくて
ほとんどおごってもらってる。
お茶代とかは出すけど。
これって愛されてるって信じていいのかな。

え？

９００

>>901
「え？」にやられるとは悔しさもひとしおだね…。

博報堂か。。。
ヤられへんかったか?