一線を引ける人

すごくフレンドリーなんだけど、
でも、踏込めない一線があって…っていう人いますよね。
そういう人って大抵モテる。
引出しをひとつずつあけていくかんじで、あけっぴろげでない。
その踏込んで欲しくないもの・一線ってなんですか？

過去とか（ｗ

>>1
線も書けないのかよこのヴァカ！

言葉じゃ表せねーよヴァカ！

過去……
うーん……
もっとなんかわかりやすくっ！

友達にもそんな人がいて、
すごいモテるんだけど、落すのが難しそうで。
なんていうんだろう、そういうのもミステリアス（死語？）っていうのかな。
安くない人間ってかんじで。

でもその一線引いた先には何があるのかな〜と思って。
友達は「譲れないもの」って言ってたけど。

つーか、誰にでもそういう部分はあるんじゃないか？

そうかなぁ。
でも飲屋とかでちゃらちゃらしてるオネエチャン達にはそれはかんじられない。
あとは、街でゴロついてるオニイチャン・オネエチャン達にも
プライドなさそう。あっても、はき違えてそう。

自分にとって、それはなんだろうって思ってきて。
意識してないだけで、あるのかもしれないけど。
みなさんは考えたことありますか？

>>6
お前嫌い。

ど・どうしました？＞８さん！

>>6
俺はけっこー好き

一線というより、入り込めない聖域みたいなもんじゃないのかな。

＞１１
それって例えば…？

そういうのって誰にでも感じ取れることですかね？
やっぱそういうのがある人と無い人っていますよね？

ｵﾅﾎｰﾙ使ってる事には何人たりとも踏み込まれたくない！！

どういう人なんだか未だにわからない。何を考えてるかわからない。
ってよく言われるんだけど、これはぜんぜん違う？

ｵﾅﾎｰﾙ＝聖域

私の場合、その入り込めない聖域ってのをかんじる人と、
かんじない人とがまわりにいるんですよね。
それをかんじる人ってのが、なんかもっと知りたくなる…
なんだろうなぁ。大人ってのとも違うのかな。なんだろう！
誰か教えて！！！！！

＞１４
いやー何考えてるかわかんないってのともまた違うような…
なんていうんだろう（ってさっきから使ってません？）…うーんと…
知りたくなるような、そんなもの？そこを崩したくなるような…
違うかなぁ。

あー俺もそういうタイプだよ。でも隠れファンが増えてくばっかでさ、
隠れてないで出て来いって言いたいよ。

>>16
深い関心を持ってくれているけど一線より先は無関心って感じか。

あんまり自分のことを話さない人ですか。

＞２０
んーなんか近くなってきたような気がする！
ってことは、来るもの拒まず話は聞いたりするけれども、
自分のことはなかなか心開かないと話さない。
でもどうしても、自分の悩みって心開いてくれて初めて話したくなるものですよね？
どうしてそういう人には話してしまうんだろう。
もしかしたらその人は心を開いてないかも知れないのに…？

＞１９
一線よりは無関心、って
相手の話は聞くには聞くけれども、あまり中までは入ってこないってこと？

---------------------------------------------------------------------

私の解釈する「聖域」はidentityかな。
大人で基本的な協調性は備えてる上で自我もしっかり持ってる人。
（頑固者とか掴み所のない人とは少し違う）
ここから先へは踏み込めないなと感じる。それが仕事や夢に対する
ものだったり人それぞれ。

上のレス見てなるほどなって思ったんだけど、
相手の話は聞くのに自分の話をしない人は、
「自分をこの人に分かって欲しい」て気持ちが無いか、あってもは自制しているのだと思う。
場合によってはやましいことがあって話さないという可能性もあるけど、
自分に深い興味を持ってくれてるのに幾ら話しても
その人のことが何も分からないっていうのは、
性別に関係無くあるよ。

というかデートです。逝って来ます。

その一線は､自分と他人の境界線だと思う｡
たとえば､プライドだったり､忘れたい過去の事実だったり､
心の傷だったりする｡
でも､それを越える方法がひとつだけあって､
それは､自己開示だと思う｡
自分の心を相手に広げれば､必ず相手も心を開いてくれると思う｡
人を疑わない､信じる心｡
もっと大切にしたいと思う｡

＞２５
まだ内容読んでないけど、デートいいねっ♪
楽しんできてね〜

>>26
ｲｲｋと言ったね。

＞２６
なるほど。
ってことは、相手にとって一線がプライドであるならば、
そこにずかずか入り込むことはしてはいけないことだよね。
あ、それがプライドでなくても相手にとって痛い出来事とか。

自己開示することによって、また一段階段を上がって、
開示するけど、でもまた違った何かを得るわけですね？
文章に出来ないんですが、なんとなくわかってきた…かな？

っていうか、みなさん大人ですねぇ…
私なんてまだまだひよっこ。

ｵﾚは友人でも恋人でもｽﾞｶｽﾞｶ超える（ｗ

＞３０
でも程度があるでしょ？
やっぱこれぐらいで…とかさ。

>>31
んー（ｗ
超え方が間違ってなければ傷つきはしない。
泣くことはあっても。と思うが。

なるほどね〜越え方ね…男だぜさんって大人ね。
私きっと対人関係で配慮が全然足りないんだ〜
力不足なの知ってるから（自分が）自分のこと奥底まで思ってること話しちゃってさ。
わかってほしいのはわかるけど、話過ぎだったんじゃないの？
って今更！思うよ〜安い人間に自分でしちまったのね…

いや、大人とか子供っていうか。
ｵﾚも配慮足りないよ。
まぁ、距離感は特徴みたいなもんだし、
あんま意識しなくていいと思う。
自然体で残ってくれた人たちだけでも、いてくれればいい。

でも付合っているうちに結局全部ばれてしまう（笑

やっぱ自分のことや気持を易々と話さない人のことかな。
そういう人ってたいがい自分の悩みは自分で解決してる気がする。
ちゃんと自分で消化してる。

>>36
そして、たまに消化不良で苦しんでる。
他人のまで消化してる場合も多いから（ｗ

＞３７
いるいる！私の友達にも。
それはきっと優しいからでしょ！
他人の悩みも自分のものみたいにかんじちゃって、
悩んでしまうんだって。（一緒にいなくても）

他人に相談すべき悩みと（コミュニケーションの一種）
言うべきで無い悩み（親しくない相手に荷物を預けるようなもの）ありますよね

前者のほうもよほど気をつけないとネットでは
たんなる情報収集に使われ晒されます

デート一時間延期。
>>38
自分の問題も解決出来無いのに他人に親身になったりな。

>>40
それは誰にでもいえること。

>>41
そうでもない

ところで、女にとって男友達の必要性、
男にとっての女友達の必要性とはなんですか？
それは同姓の友達では対処できない何かがあるんですか？

私の友達でもいるんです、異性の友達が多い人。
私も異性の友達はいますが、数える位。
その人は人として好きなのでたまに会ったりしますが、
でも頻繁に異性とさしで会ったりする人いますよね？
それってどういうことなんですか？
男女の垣根も越えて友達？

>>43
微妙にスレ違いなような。
それってどういうことって訊かれても、
その友人もあなたと同じ感覚かも知れないし、
違うかも知れない。
男女の垣根があるから友人ってのもあるだろうしさ。
一概にどうとは言えないよ。

>>43
多分、その人が女であっても男であっても関係なく、人間として大事な人。

＞４５
人間として大事な人ってそう多いはずないのに、
どうして最近彼女がいるのに女友達とさしで平気で買物行ったり、
その反対でも、そういうことを出来る人が増えてしまったんでしょう。
なんか、違和感をかんじずにはいられません。

ま、考え方の違いってやつですよね。
すいません、スレ違いで…

>>46
あぁ、同意。
つーか彼氏、彼女いてサシで2人で遊びに逝く奴なんているか？
俺の周りにはいないけれど。
あ、遊びは別だけど（ｗ

>>46
人間として魅力的な人、いっぱい居るよ。
いろんな人が、いろんな面で素敵。
みんな違うから、魅力もいろいろ。
最後の一線を越えなければ、私は友達の多い人、好きだよ。

完全スレ違いなのでsage。

自分が異性を性欲の対象としてしか見てないor自制心がないから、
異性の友人とサシで会う人のことも信用できないんでしょう。

>>49
そうか？
最低限、人としてのルールだと思うんだけど。
俺の周りがおかしいのか？
あ、本気で付き合ってない遊び？っぽい彼氏彼女なら、
全然アリだと思うけど｡

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004282337/l50
ここ行け

＞４７
私の前〜につき合ってた人がそうでした。
私はイヤだからやめてよ、買物だったら私と行ったっていいじゃんって言ったけど、
なかなかやめてくれなかった。なんで？ま、別れたからもういいんだけど。

遊びは別なんですか？
私は彼氏彼女がいるくせにコンパに行ってしまうような人が理解できないんですけど…
どうして？
頭堅すぎんのかなぁ…

人としてのルールって何なのかなあ？
単に束縛したいのを美名でごまかしてない？
人間として好きなら、相手を信用してるなら
別に二人であったっていいじゃないか、って思うけど。

つか、これ以上やるなら男女間の友情スレに行くべきでは？
どこいったんだろ、みつかんない…

>>52
とりあえず、移動しようぜ。

>>51
ありがと。

＞４９
うーん…やっぱそういうのって理解できない。
ちっとも性欲の対象でなんてみてない。
だけど、それは同性の友達でも対処できることなんじゃないんですか？

あ、すいません。そうですよね。

女友達の家に気軽にいったりするわけ！？

で、女友達気軽に家によんだりするわけ！？


世の中そうなの？？


あと、食べかけのもの、女友達に食べさせたりするんだね。。。

みんなそう？

>>58
なんで無駄な改行するわけ？

ねー。
昔はね、私なんも考えないやつだったんですよ。
だから男友達の食べてるものとか平気でもらったりしてね。
当時つきあってた人に指摘されて『はぁ？』ってなったりしてさ。
今思うと、おかしいよねーーーーー！！！！！
もう、昔の私の考え、全然受入れられない！！！！！
もー冗談じゃない！！


って思いっきりスレ違い〜

ケコーンしてるから一線こえたら不倫・・欝

改行ですか。すいません。
じゃあ、みなさんは58みたいなこと、普通に異性の友人どうしでしますか？？
それが普通なんでしょうか？

さっきも書いたけど、昔は平気でやってた。
でもある人のおかげで目覚めた。おかしいってことに。

世間一般では普通なんですか、　だとしたら、
好きな人への態度も、単なる異性の友人への態度も、かわらなくなってきますね。
いっそう複雑化しますね。みわけるのが。

そうなんですよねぇ。
Ｈだって最近じゃ誰とでもするようになっちゃったし…
なんか、こう、いろんな事に関して、節操が無くなったと思います。
なんだろうなぁ。
おかしい世の中ですよね、まったく。

あげ

>5　話を戻すぞ
「譲れないもの」持ってる人＝一線を引ける人、
で大まか語れている気がする。
そういうひとは調子に乗るって事がない。
自分の中にタブーらしき？ものを持っていて、
愛想悪いわけではないし、いい人なんだけど
断ることは断る、おかしいと思ったら言う、
納得いかないことには流されない、
その態度がはっきりしているから、
わっ、踏み込めない、と思うんだろうな

話戻してくれてありがとう（笑）

私がこのスレを立てたのは、お調子者だったから。
だから＞６７さんが言うとおり、逆に言えば、一線を引けない人だった。
どうやったら落着いた人間になれるのか、知りたかった。

だけどこのスレを立てて、みんなの話を聞いていくうちに、
だんだん、朧気ではあるけれども、わかりかけてきた。

＞断ることは断る、おかしいと思ったら言う、
＞納得いかないことには流されない、
＞その態度がはっきりしているから、
＞わっ、踏み込めない、と思うんだろうな

これって、やっぱり自分の中でしっかりした考えを持っていないと出来ないこと。
人はよくても、自分はここからは駄目っていう流されない考えを持っていないと駄目なんですよね。
それを見つけていかないと、一線を引ける人にはなれない。

落着いた人間や深みのある人間になるには
やっぱりお調子者ではなれないし、
物事に冷静に対処できないといけないんですよね。
そしてそれも、確固たる自分を持っていて初めてできることなのかな？
と思ったりしてます。今は。

>68
いや、あなたはしっかりしてるよ。
自分の現況がこうだ、と分析できるって
いうのも、落ち着ついてきてる証拠。
調子に乗るのだって使いようによっては長所。
そのいいところは無理に消さないで。

あ、ちょっとだけお褒めの言葉、ありがとう！

でもね、私ホント、しっかりしてなかった。
自分ってのを持ってなかった。
自分って何？みたいなかんじで。
地に足着いた生活全然出来てなかったんだよね。
非常識なことしてるくせに、それを指摘されたら『なに？悪い？』って開き直ったりして。
はぁ〜恥ずかしい…

だけどちょっとだけどわかってきたかな〜って。

自分を持ってなかったから自信を持てなかった。
だから、自分の中での線引きができなかった。
だから人に流されて非常識なことも平気でしてた。
よく考えないで突発的に行動してた。
それでもよい年頃もあるだろうけど（若いから許される）、
ずーっとそのままじゃ中身のない人間のままだからね。

ここのスレで学んだことは、
いろんな人との距離のはかり方かな。
全ての人に理解してもらおうとして、自分をあけっぱなしにしてたけど、
そうじゃないよなって。
ここだけは譲れない！ってものを、人に話さないでも、自分でわかってなくちゃいけないんだって。
それがイコール自分を持つって事につながるのかも知れない。

もしかしたら同じ事書いてるかもしれないけど、
もし、同じようなことで悩んだり、抜出たいって思ってる人の、
ちょっとした考えるきっかけになれれば嬉しいです。

前向きな、いいスレだ

＞７１
ありがとうございます！
皆さんがいろんなヒントをくださったからでしょうね。
私も少しずつ階段を登って行けたらいいなぁ。

>>68
＞落着いた人間や深みのある人間になるにはやっぱりお調子者ではなれないし、
＞物事に冷静に対処できないといけないんですよね。
＞そしてそれも、確固たる自分を持っていて初めてできることなのかな？
＞と思ったりしてます。今は。

ちと違うのではない？
別にお調子者と落ち着いた人間や深みのある人間というのは別の話じゃない？

なんちゅーか、お調子者であろうが真面目人間であろうが、自我を持つと落ち着いて
深みのある人間になれると思うんだけど…(^_^;。
お調子者でも一本筋が通っている人なら深みがあるし、真面目人間でも自我がなか
ったら単なる根暗にしかみえない。

＃で、自我を持つためにはいろいろなことをやってみるしかないと思う…。
＃自我を持てれば本当の意味でのプライドを持てると思う。というかくだらんことで怒
＃らなくなるし、何より人生に余裕が持てるようになる。

＞７３
あぁ、私の言ってるお調子者とは、
地に足着いてないフラフラした人間を意味してました。
ま、昔の私ってかんじ。

自我を持つって自分を持つって事と同じ？

あと、価値観ってなんでしょうか。
いろいろな事柄に関する考え方で、
価値観が違うってことは、ここからはよくてここからはだめっていう線引きの違い？

お調子者＝その場の雰囲気や、人の意見に感化されやすいタイプ。
なんか違うかも？という疑問を持ちつつも流れにそのまま
身をまかせるかんじ。あと、やりすぎかも〜と思いつつ止まれない。
あとで激しく後悔する。
わたしはこういうニュアンスでとらえていた。

お調子者は深みのある落ち着いた人間に全くなれないとは
思わないが、一線ひける人間とはかけ離れていると思われ。
線を引ける人間は、のせられるということが少ないからな。

価値観というのは、ここまでがよくここからがだめ、
というよりは、何かを選んだり決断するときの基準の様な気がする。
または、何か選ぶとき、どういうことに重点を置くか、
ということが価値観と近いのではないだろうか。分かりづらくてスマソ。

>>1
　そういう人は、「好き」って言うか、「憧れ」ですね。

そうなんですよね。
＞お調子者＝その場の雰囲気や、人の意見に感化されやすいタイプ。
昔の私がそれだ…ｳﾂ
なんか、自分に自信がないから（考え方に）、こ・これでいいのかなぁ〜？どう？
みたいに人の顔色伺いながら行動してたんだよね。
そして人に依存する人間が作られていく！
自分で考えないから、自分の考えが一つも出来て行かなくて、
次何か起きても判断できる力が生まれない。
そしてまた人に依存して…の堂々巡り。

＞やりすぎかも〜と思いつつ止まれない。
っていうか、やりすぎかも〜っていう点がどこなのかわからない？ってかんじかな。
だから非常識なことも平気でやってのけるし、落着きがない。

やっぱり自分のあらゆる事に関しての決断点なり重点を、
よくわかってないといけないのかな？
それとも皆さんはそういうことを直感的に「ん？ここからは駄目じゃないか？」ってわかる？
あ、私も人の話聞いてて、「ん？スゴイ違和感感じる」ってのはある。

今の私の好きな人にそのまま当てはまります。
すごく優しい人なんだけど、
「なんか一線引いてるよね？」
って周りによく言われています。
そういう人って好きな人ができた時でも
自分のことはなかなか話さないのでしょうか？
恋愛にも一線引いちゃうのでしょうか？

なんか身につまされることばかり書いてある・・・・・
自分の価値観を持っているひとと言われれば嬉しいけど、
ホントは何処に行っても、何をやってても場違いな感じを
おぼえるさびしい人間なんだよ　決してかっこいいもんじゃない

こういうタイプの人間がどんなコを好きになるか教えます。
間抜けなとこがあったり、ちょっと変わった考え方を持っている
ひとを見つけたら、なぜかホッとします。
この世の中で変わっているのは自分だけじゃないと思えるから

お役にたてるといいですけど

79に同意

自分の考えをもっているというのは
すごく疲れる。ちょっと抜けた子と一緒に
いると自分が楽になる。

>>79-80

＞自分の考えをもっているというのはすごく疲れる。
＞ちょっと抜けた子と一緒にいると自分が楽になる。

自分の意見を持っていることとちょっと抜けているのは別要素だよ。

漏れは自分の意見を持っている（つもり）だが、抜けているよ。＜世間ではお笑い系
漏れの彼女は漏れよりも自分の意見を持っているが、おもいっきり抜けているよ。＜世間では天然

普段どんな行動を取っていても、自分の中に一本線が入っているってすばらしいことだと思うんだけど…。

はっきりとした意見や「これだけは譲れない」というものを
持っていたつもりなのに、いざそれを貫かなくちゃいけない
状況になっても貫くことができなかったり「まあいいか」と
思ってしまうことがある。
そんな自分が情けない・・

一線を引ける人＝譲れないものがある人
ってわけではないとおもうけどな。
何を譲れないかによるんじゃない？

おでんの具は、玉子に限る！これだけは、譲れねぇえ！！



さて、７９の文章は、ここに書き込んでるみなさんが、
あまりにも　一線を引ける人＝孤高の人　みたいな
印象をもたれているので、その反動で書きました。

他のひとからすれば、私が一線を引いて守っている
ものなんか、おでんの具は玉子！程度の間抜けなもの
かもしれないと、自分でも思う時があります。だから
おでんの具は大根だ！と言うひとを見つけたとき、
大根か玉子かは別として、おでんの具なんかで熱く
なっているひとがいたことが、うれしくてホッと
する訳です。わかりにくいですか？
じゃ！

なんかおもしろそうなんでｶｷｺ。

漏れはけっこう79さんの考え、わかる気がする。
自分を中心にした人間関係を考えたときに、ぜんぶさらけ出せる関係にある
相手って、意外に少ないでしょ？だから自分の情報をさらけ出せるか、さら
け出せないかっていう境界線が「一線」だと思う。ここでいってる自分の情
報ってのはその内容に特に限定はないから、その点で漏れは79さんの考えに
近い気がする（違ってたらｽﾏｿ、79さん）。
ただ、1さんは単に「一線」を知りたいんじゃなくて、一線があることに「惹
かれる」んでしょ？だからその一線が引かれる自分の情報の中身が問題にな
るんじゃないかな。
漏れはその時の一線って、その人の謙虚さだと思う。謙虚っていうからには、
一線を引かれるものはそれこそプライドとか、その人の優れた価値観とかの
もっとポジティブ的な要素のものに限定されるんじゃないかな。
だから謙虚さのあるっぽいひとを特別な存在みたいにみて、あんまり相手を
ほめたりするんじゃなくて、ありきたりにいわれてるけど、友達みたいにふ
つうに接するのが一番なんじゃないかな。一線を引ける人＝孤高の人を自然
に普通の人に引きずりおろすような感じで。
結局漏れの考えは、自己開示させるって点で、26さんの考えに近いと思う。

おはようございます。
いろいろ書込んであってすごく勉強になります。

一線を引ける人ってそんなに孤高な人ってイメージはないです。
ただ、自分をしっかり持ってて羨ましいなぁ、ってかんじで。

えっと、
私は前にも書込みましたが、なんだか自分がさっぱりない人間でした。
自分がないから流されて。
で、自分を持つって、どういうことだろう？って友達と話して、
自分の中でいろんな物事に関して線を引ける人って事になったんです。
それではその一線ってなんだろう？ということになり、
このスレを立ててみました。
っていうか、純情恋愛にたててしまったから恋愛がらみになってしまったんですよね。
すいません…
ただ、人間としてどうだろうってところをみつけたくてスレ立ててみたんです。
あぁ、今更ですねぇ。板違いでしたね。

こうしてみなさんの意見を聞いたりしていると、
本当にまだまだ甘いなぁと再確認させられます。
みなさんはきちんと自分について考えられてるんですね。
はぁ…落込む…

女房がうるさいので一応一線は引くのですが
傍からだと>>1さんが感じるように見られてよくもてますが。
けっしてそんなわけではありません。
女房が怖いだけです。