男と女は友達になれない

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：アカギ：
女が男を「友達」などと言うとき、それは男に対する究極の
侮辱だ。
そういう人間は、他人を物だと思っているのだ。
女の典型的な醜悪なエゴが現れている言葉が「友達」だと
思う。

要するにこう言われてるようなものだ、
「あなたは人間としては面白いから、その部分だけで
私を面白がらせてください。それ以上のあなたの気持ちなんて
私は見たくもないし、しったこっちゃありません。そういう面
に関しては私はもうパートナーがいますから。せいぜい私が
そのパートナーと完全に愛し合うのに役立つような存在で
いてくれればいいんですよ」

男と女が「友達」になんてなれることはない。
2 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:19 ID:C8EigzOH
まあ、そう怒るなや。
3 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:20 ID:WGKvQ15C
がいしゅつの話だけど、男は女の事を肉便器として効果的に利用する為に、友達のふりをする。
4 ：アカギ：01/10/29 00:21 ID:l125552M
>>2
俺は人間だから怒る。
人間を物として扱うクズみたいな人間に
怒りの感情をもつのは人間の誠実さというものだ。
5 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:21 ID:RmOCSf50
>>1
ひねくれてるね。かわいい
6 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:21 ID:6oq/xfVA
１ってつきあいづらいタイプだな。
7 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:22 ID:WGKvQ15C
汚らしい女など、肉便器として利用するだけ利用してやればいい。
8 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:23 ID:C8EigzOH
>>1
たぶん白人娘はそんなことしないと思う。
9 ：アカギ：01/10/29 00:23 ID:l125552M
>>3
それはいかんな。
>>5
全然ひねくれていないが。
>>6
いや男の友達には問題ない。
だが、女と友達などというのは、あまりに醜悪な光景だ。
欺瞞だらけだ。
10 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:23 ID:1+GNLLGP
まあ怒りすぎだが友達関係は成り立ち難いね。
>>3の言う通りヤリタイ女には友達のフリをする。
11 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:25 ID:C8EigzOH
>>1
君が思う
友達と恋人の違いってなに？
恋人に昇格してＨしたいって思ってるだけでしょ？
12 ：あゆ：01/10/29 00:25 ID:G10jN+Y5
１のような考えの持ち主とは、友達になれんな。
13 ：瑠斐：01/10/29 00:26 ID:BDIOv3BS
>>1
いわゆる男尊女卑ってやつ？
14 ：アカギ：01/10/29 00:26 ID:l125552M
>>7
女が男をそういう風に思ったとき、
「友達」などと言い出すんだ。
要するに男をたぶらかしていい気になっている
醜悪なエゴだ。
>>8
意味不明だな。
>>10
友達なんて思われるのはなめられているよ。
15 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:28 ID:WGKvQ15C
女だって、面白い男はエンターティナー用、ｶｺｲｲ男は恋人用、金持ちの男はキャッシュカードとして、利用してるんでしょ。
だから男だって女のカラダにしか興味ないわけ。
証拠にブスには何もあげないし、美人でもやらせない女はすぐに友達関係を切る。
男女の友情など無いです。
より効果的に利用できる奴の勝ち、それだけ。
16 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:28 ID:UO+ruQIc
>>1
意味わからん
17 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:29 ID:TmCj8Jqc
互いに恋愛感情がなければ、友達じゃないのか？
18 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:29 ID:6oq/xfVA
>>1
相手は友達で言い、お前は友達じゃヤだ、って思ってるだけの
話だろ？　なんでそんなに怒るのかね。
19 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:29 ID:H1erG0Aw
１には、なんだか辛い思い出がありそう。
世の中の人が皆、君と同じ経験をしてるわけではないのだよ。
20 ：アカギ：01/10/29 00:29 ID:l125552M
>>11
はぁ？
そんなこと言ってませんが。
男をたぶらかして、いい気になっている女の
醜悪な言い訳が「〜君とは友達」という典型的な合理化に
現れている。
>>12
男と女は友達になれない。
>>13
全然違うが。
21 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:29 ID:2OLG9cda
何でそういう考えかな？　>>1
男友達を利用しようなんて思ったことない。
22 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:30 ID:C8EigzOH
えーっと。
一回でもエッチをするか、
エッチを拒まれた女とでないと友情は生れないそうです。
23 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:30 ID:RmOCSf50
>>14
で、１は、男にとって女友達は、不要だーですよね。
で、１は、女友達は、作らない人ということが皆わかったことだし、
誰もとめる人もいないし、
すっきりしましたか？
24 ：ひみつ玉：01/10/29 00:30 ID:OmVFnZEW
>>1
君はドクターメフィストか？
25 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:31 ID:RmOCSf50
>>24
メフィストって、エロイムエッサイムで召喚された伯爵みたいな容姿のあの？
26 ：万越泰三：01/10/29 00:32 ID:vDonV2Er
>>1
理性では友達とか思っててもケツや胸を見てると
ハァハァ、、ってなるんだよね！気持ちはわかるよ。
27 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:32 ID:OtM+Xasc
私は女だが、男の人と友だちにはなれない。
恋心がないと男の人とは接することができない。
男友だちの多い女の子にその事を言ったら゛もったいない゛と言われたが・・・
どうなんだろう？
28 ：アカギ：01/10/29 00:32 ID:l125552M
>>15
やっぱりそういう風に「男女の友達」なんて欺瞞だらけだな。
>>17
男女の友達はあり得ない。
男と女の関係は「やるか、やらないか」だけだ。
それが本能だから。
もし男女で友達があるとしたら、そこには欺瞞だらけの
醜悪なエゴがある。
>>18
「友達」などと言ってるのは、男をたぶらかしている。
>>19
何をいってるのかな？
29 ：女はすべからく肉便器：01/10/29 00:33 ID:WGKvQ15C
　
30 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:33 ID:RmOCSf50
>>27
たぶん、そうなのでしょう
31 ：11：01/10/29 00:33 ID:C8EigzOH
>>20
要するに、
きちんと、誠意を持って告白してる君に対して、
「友達で」っていう煮え切らない返事をする女に対して怒ってるわけだね？
きちんと俺を振ってくれと、そういうことだね！
32 ：女はすべからく、男を利用しているので、男から利用してやりましょう：01/10/29 00:34 ID:WGKvQ15C
　
33 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:34 ID:RmOCSf50
きちんと振ってくれないと、わからない、純情な１に萌えそうです。
34 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:34 ID:UO+ruQIc
なれないっていわれても実際いるしな〜
普通に結婚してる女とか性的対象にみれない子だっているし
35 ：アカギ：01/10/29 00:35 ID:l125552M
>>21
悪いが、「男友達」なんてあり得ない。
それはお前がその男を馬鹿にしてるだけだ。
男は女に対して「やりたいか、やりたくないか」の
どちらかでないし、それが誠実というものだ。
男をたぶらかして、馬鹿にして、いい気になっている
醜悪な人間が「友達」などという言葉を使う。
>>22
というより、友情はなりたたない。
>>23
そんな個人主義のことを言ってません。
>>26
君は誠実な人間だ。
「やれるか、やれないか」だけだ。
>>27
君は誠実な人間だ。
まさに君こそが、誠実な人間と言うことだ。
36 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:35 ID:RmOCSf50
>>34
１は、あなたみたいな存在を否定してますね。
37 ：万越泰三：01/10/29 00:35 ID:vDonV2Er
>>27
江国香織の『泣く大人』の男友達の
ページを読むとイイかもよ！
38 ：ひみつ玉：01/10/29 00:36 ID:OmVFnZEW
>>25
そのメフィストは知らないが、新宿にいる死者をもよみがえらせる医者らしい。
かなりの美形＆女嫌い。
39 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:36 ID:C8EigzOH
>>35
なんだよ、やっぱヤリタイだけじゃん。
ショーモナー。
40 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:37 ID:RmOCSf50
>>35
個人的なことじゃないの？皆に賛同して欲しいの？
41 ：女殺す：01/10/29 00:37 ID:WGKvQ15C
女は、気に入らない男にでもとりあえず「友達」って言うんだよね。
そしてチヤホヤされたいんだよね。
社交辞令とか言って、繋ぎとめるんだよね。

チヤホヤされるのも３０歳までだ、せいぜいたんのうしてろよ、ゴミ女ども
42 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:38 ID:vkQZRlfB
僕は、女友達いるよ。
遊びにいったりとかしてるし、普通に仲良しだよ。
利用とか、体とか、そんなこと考えたこともない。
１はどうせ女友達が実際一人もいない（できない）からそんなこと言ってるんでしょ？
43 ：アカギ：01/10/29 00:38 ID:l125552M
>>31
「友達」などという概念は女のエゴが典型的に現れている。
要するに男をたぶらかしていい気になっているのだ。
>>33
何を言ってるんですか？
>>34
男は女に対して「やりたいか、やりたくないか」のどちらかだし、
それが誠実な態度だ。
やりたくない女には近づくな。それが礼儀だ。
そして女は「やらせるか、やらせないか」のどちらかにすべきだ。
「友達」などと言ってる男をたぶらかしてる女は、不誠実きわまりない。
44 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:38 ID:N6OrUjgq
一度長い期間をつき合ってからは
どんな男の人も、男の人を友達としても見れるようになった気がする。
45 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:38 ID:RmOCSf50
>>38
あの、ホモとかは、このスレでは関係ないですよ。メフィスト女嫌いですよね。
46 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:39 ID:C8EigzOH
うーん、まさに吹き溜り２ちゃんねるって感じだな。
落ちこぼればっかりだ。
47 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:39 ID:xratk9IK
男の方が友達以上の関係を望んでいる事を女に匂わせている、
もしくはそう伝えているのに、”友達”として片づけようとする女は
１さんのいう通りクズだと思う。ムカツク
48 ：名前？忘れたな・・・。：01/10/29 00:39 ID:8EwPUIpO
異性として見れることができない＝友達
こればっかりはしょうがないことだと思うけど、
ぎらつくというか、焦ることはないんじゃないの？
49 ：女殺す：01/10/29 00:39 ID:WGKvQ15C
男は、しょうみやりたいだけ。
それを否定する男は偽善者。
もしくは事実にきがつかない愚か者。
男女間の友情など、厳然として存在しない
50 ：万越泰三：01/10/29 00:39 ID:vDonV2Er
>>42
相手が美人で肉体派だとハァハァって
なりませんか？
51 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:39 ID:UO+ruQIc
ようするにひがみスレか論理的に間違ってるしな。
52 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:40 ID:RmOCSf50
>>46
まーまー仲良くしましょうよ。
53 ：女殺す：01/10/29 00:40 ID:WGKvQ15C
１は絶対的に正しい！
１は絶対的に正しい！
１は絶対的に正しい！
１は絶対的に正しい！
54 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:40 ID:RmOCSf50
ここコテハン多いですね。
55 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:41 ID:KXAM0Wvv
>>1
まだ若いな！
言いたいことはよくわかるよ。自分もそう思っていた時期があったよ。
だけど、色々な人間に接することで、男と女という事を越えて、
人間対人間としてつきあえる関係もあるんだよ。

「友達で」と言った女性に対しては君の想いが強いようだから、
納得できないのだろう？
100か0も潔い考え方だと思うから、それも一つの選択だよ。
でも、全てを否定しないこと。
きちんと振られるか、うまくいくかまで頑張れよ。
56 ：アカギ：01/10/29 00:41 ID:l125552M
>>39
はぁ？
何言ってるんですか？
俺は誠実な人間関係の話をしているというのに、
どうしてそういうすぐ下品な話になるのだろうか？
だが、「やりたいか、やりたくないか」というのは
人間の本性に基づいた一番誠実な態度だ。
>>40
個人的なことだけ言ってるわけじゃない。
そんな枠はいらない。
>>41
そうだ、その「つなぎ止める」というのがまさに女の
エゴだ。
醜悪な人間だ。
>>42
欺瞞だらけだな。
お前はその女を馬鹿にしてるし、相手もお前を馬鹿にしている。
だが、お前はそれで満足なんだろうな。
お互いに自分さえよければどうでもいいと思っている場合は
そういう醜悪な関係がなりたつ。
57 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:41 ID:2OLG9cda
じゃあ、今友達として付き合ってる彼らは
一体何なのさーーー！！！？？？
58 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:41 ID:C8EigzOH
>>53
「的」が気になる。
59 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:41 ID:UO+ruQIc
山田花子レベルとはやれん友達にはいいけど楽しそうで
60 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:42 ID:H1erG0Aw
恋愛感情なしでは異性との付き合いなんて考えられないんだねー。
そういう人の方が不思議。別に男だろうと女だろうと、普通でいいじゃん、普通で。
過剰に意識しすぎー！まあ、慣れしてないんだろうなぁ。
61 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:43 ID:RmOCSf50
>>56
じゃ、どうしたら、１の怒りを静めることができるのですか？
62 ：瑠斐：01/10/29 00:43 ID:BDIOv3BS
一度恋愛感情を持った相手とは友達になれないってこと？
63 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:43 ID:CHcQl/pa
翌日、エイズ検査の結果が出るという男に
「もし感染してても私はずっと友達でいるよ」
と言ったことがあります。
ダメですか？　これ。
64 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:44 ID:UO+ruQIc
女どころか男にも友達いないんだろそのうち人でも刺すだろ
怒りなんて止まらない自分のせいだから
65 ：女殺す：01/10/29 00:44 ID:WGKvQ15C
男女の友情、などと甘っちょろいことを信じている貴様等に告ぐ

女はほとんどウソしか言わずに、チヤホヤされて自分だけ楽しくなればいいと
思っているボケカスです。都合が悪くなったらポイですよ、ポイ！
あんなゴミ人間なる女どもを殺しましょう
66 ：６０：01/10/29 00:44 ID:H1erG0Aw
「女慣れしてない｣と書いたつもりが、女が抜けてもうた
67 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:45 ID:RmOCSf50
>>63
友達という関係でやっちゃったの？
68 ：39：01/10/29 00:45 ID:C8EigzOH
>>56
で、ヤリタイんだろ？
なんで認められないのかねえ。
下品って言っといて、誠実な態度とかわけわかんねえよ。

お前に教えてやるよ。
「友達」っていう言葉はな、
「あなたとはやりたくありません」という明確な意思表示だ。
意味を理解できない君がバカなだけ。ストーカー予備軍なだけ。
69 ：女殺す：01/10/29 00:45 ID:WGKvQ15C
>>63
ハンッ！　まだクズ女がウソついてらー！
70 ：アカギ：01/10/29 00:46 ID:l125552M
>>44
余裕か？
余裕で他の男を馬鹿にしてんのか？
>>46
全然違うが。ここでは誠実な人間関係について話をしています。
>>47
その通りだ。女のエゴだ。
>>48
「つなぎ止める」という最低な行為が「友達」というおんなの言い訳に
現れている。
>>55
いや、男女間での友達は成立しない。
それが誠実な態度だ。
俺はそう思う。
人間たい人間で誠実に向き合うときに、
「やるか、やらないか」のどちらかしかないし、
それが一番誠実な関係なんだ。
>>59
そういうエゴが、女が言う「友達」にはよく現れている。
俺は興味のない女には近づかない。
それが礼儀だからだ。
71 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:46 ID:RmOCSf50
>>69
相手して欲しいですか？
72 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:47 ID:UO+ruQIc
童貞って怖いね・・・
73 ：扈三娘：01/10/29 00:47 ID:lY/pgMW3
友達とはしないぞ？
74 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:47 ID:2OLG9cda
>>65
何でそんなに女性を憎んでるのか知らないけど、
それは女性に対して、失礼以外のなにものでもありません。
75 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:48 ID:xratk9IK
漏れの連れが女に告白して保留されて友達としてスキだけど・・
とか訳わからん事言われてキープされとる。
マジかわいそう。男はそういうことせんやろ。
76 ：貴方に代わって恨み晴らします！：01/10/29 00:48 ID:FvOU+TBL
●貴方に代って恨み晴らします！！！★別れ工作・特殊調査専門！！！
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠が
欲しい・電話番号などから住所などの詳細を調べて欲しい・等など
何でも気軽に相談下さい。確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。

http://www.blacklist.jp


●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
77 ：アカギ：01/10/29 00:49 ID:l125552M
>>60
まさに醜悪なエゴイズムだ。
>>68
なんですぐそういう方向にもっていこうとするのですか？
そんな話はしていないし。
君の方が下品だな。
78 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:49 ID:C8EigzOH
>>1
じゃあ、早くその女の前から消えてやれよ。
向こうもそれを望んでるんだよ。
お前は嫌われてる。
でも、目の前で「あなたのこと嫌いです」って言うと、
何されるかわかったもんじゃないから、
女は「友達で」って言ったの。

頼むから女心を理解してやってね♪
79 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:49 ID:UO+ruQIc
>>70
お前のエゴのほうがうざいよ馬鹿馬鹿しい
80 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:50 ID:RmOCSf50
>>77
多少なりとも賛同得たわけですよね。結構すっきりしましたか？
81 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:50 ID:vkQZRlfB
男と女って、「やる」っていう関係だけじゃないでしょ？
というか、そんなやるだのやりたくないだのって
いうようなことばかり考えてる人ってどうかと思う。
82 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:50 ID:N6OrUjgq
＞１
余裕じゃないよー。
だって彼氏がいない間だって男の人を友達として見れるようになったもん。
83 ：アカギ：01/10/29 00:50 ID:l125552M
>>75
まさにそうだな。
「キープ」とか言ってるのは最低だな。
>>78
どうして個人的な話にしたいみたいだな。
ストーカー気質は貴様だ。
そんな話はしていない。
84 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:50 ID:ZYLxq5nL
とりあえず聞いてみたいのは1は何を持って「友達」と定義してるんだ？
勝手に定義作って「違う」と判断してるだけじゃない？
85 ：万越泰三：01/10/29 00:50 ID:vDonV2Er
>>73
強い女カコイイ(･∀･）
86 ：68：01/10/29 00:50 ID:C8EigzOH
>>77
アホだ。アホだ。お前は。
落伍者だよ、気持悪いよ。
神でくれ。
87 ：女殺す：01/10/29 00:51 ID:WGKvQ15C
女なんて、人間としての価値を与える必要ない。
自己中、怠け者、バカ、詐欺師・・。挙げればきりが無いが、
人を騙して生きている女というやからに権利なんてあたえなくていい。
88 ：月宮 ◆AYU.4ocs ：01/10/29 00:51 ID:bYA20zBH
＞女殺す
是非友達になりたいヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
なんかｲｲ！
89 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:51 ID:dqa7PTCA
俺はタイプじゃなかったら友達になれて、タイプだったらアタック！
つーか、誰でもそうでしょ？
90 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:52 ID:C8EigzOH
>>84
いいこと言ってる。それ、いい！
91 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:52 ID:UO+ruQIc
>>1
もてないからってひがむなよ例文は自分が言われた台詞だろ？
92 ：アカギ：01/10/29 00:53 ID:l125552M
どうして不誠実な人間共が自分のエゴを正当化しようとするんだ？
それからなんか俺の
「個人的な話をきかせてろよ、へっへっ」
みたいな下品なあてこすりをしてる人間はどこかに消えて下さい。
>>84
友達は同性間になりたつ。
恋人は異性間になりたつ。
これが誠実な人間関係だ。
それをのりこえるやつらは、不誠実だ。
（同性愛者は例外だと思うが、今はそんなことは話していない）
93 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:53 ID:4eGJV/CJ
ネタっぽいのは気のせいか　いくらなんでもいいすぎ
94 ：扈三娘：01/10/29 00:53 ID:lY/pgMW3
純粋に友達っているぞ？
ただ世間体やたがいのパートナーが僻むんでややこしいだけだ。
互いにヤリたいとは一度も思ったことないと思うぞ。
「どんなことでも力になりますが付き合うのだけは勘弁してください」
っていう関係だ。
そんなのもアリ
95 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:53 ID:wVRVHVeA
>>1
あなたは寂しい人ですね
あなたは家畜並なんですね
96 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:55 ID:RmOCSf50
１は、女性と付き合ったことがないのなら、１の発言納得、
女性の心理を知りたいけど、もてないから、わからない。
分からないものに対してものすごく、気持ちが悪い。
想像でこうだと決めつけようでしょ。
97 ：瑠斐：01/10/29 00:55 ID:BDIOv3BS
１には女友達がいないってことで。
98 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:55 ID:C8EigzOH
>>92
それは勝手に君が定義している友達ってだけ。
世の男女はそんな偏った定義は持っていません。
気分が悪いので鼻血で出血多量死してください。
99 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:55 ID:2OLG9cda
>>９２
もう、わたくし不誠実で結構です。。。
100 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:55 ID:UO+ruQIc
たんに振られた腹いせスレだよしょうがねえな〜よしよし
101 ：女殺す：01/10/29 00:55 ID:WGKvQ15C
女は「男と女の関係は、やるだけじゃない。精神的なモノだ」と、言う。
へー。そうかい。じゃ、なんでもてない男をさけずみ、笑い、罵倒するのか？
精神的なものじゃなかったのかい、女サンよォ？
キレイ事言ってんじゃねーよ、ゴミ女。
君たちに人権は要らない。嘘つきだ。動物すら、虫すらウソをつかない。
お前らは最低だ。生物以下だ。便器だ、肉便器だ。
さっさと自覚しろ、クズ女
102 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:56 ID:C8EigzOH
ネタだ！　ずばりネタだ！
そろそろ１は寝る。明日仕事だからそろそろ寝るぞー！
103 ：万越泰三：01/10/29 00:56 ID:vDonV2Er
>>94
それまで友達と思ってたのがある日いきなり
『この人とＳＥＸしてー』と思うようになった経験ってありませんか？
104 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:56 ID:UO+ruQIc
>>101
男だけど俺もおまえをばかにするよｗ
105 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:57 ID:C8EigzOH
>>101
君は女から人間扱いされてないんだね。
かわいそうだ。かわいそうだ。
106 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:57 ID:25vCLaCJ
男と女が友達になるには、
お互いが同じ程度の距離を保ちたいと思っていないとね。
一方的に片方が「友達」と宣言するのは、とても友情とは呼べないね。

でも、世の中には距離をお互い上手に保っている友人もいる。
大体、友情だって愛情だし、友情に恋愛が混じっていたら
急に友情と呼べなくなるのはおかしい。
107 ：女殺す：01/10/29 00:58 ID:WGKvQ15C
>>104
じゃ、お前は女に騙されてムカつかないの？
108 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:58 ID:4eGJV/CJ
100に同意
振られた腹いせか　ネタかどっちか
109 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:58 ID:C8EigzOH
>>107
どうやって騙されたの？
女も騙されるし。
110 ：名無しさんの初恋：01/10/29 00:58 ID:vkQZRlfB
１は女友達がいないというより、
ただ単に女の子に嫌われてるだけじゃないの？
で、嫌な面しか見えてないんじゃない？それはただの女性不信だろ。
111 ：アカギ：01/10/29 00:59 ID:l125552M
あのさ、ネタとかで騒いでる厨房はいいよ。
普通に話ができるかと思ったけど、ここも
馴れ合い系勘違い２ちゃんねらーがいるんだったら、
俺は今はそんなやつらとじゃれ合いたくないから。
そんな気分じゃないから。
ロビーとかラウンジ行けば？
>>106
要するに欺瞞関係だな。
112 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:00 ID:RmOCSf50
>>107
騙されたらむかつくな、その騙した女に対してね。
でもあなたは、すべての女性に対してむかついていますね。
日本中の女に騙されたの？
113 ：扈三娘：01/10/29 01:00 ID:lY/pgMW3
>103
こっちはない。
ぶっちゃけて互いに性的対象となり得ない相手とは友情が成立するのかも。
114 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:00 ID:UO+ruQIc
>>107
悪いがそんな目に合った事ない
115 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:00 ID:C8EigzOH
初めて会った女に
「ぶぉ、ぶぉ、ぶおくと、とぅ、とぅきあってください！」
って告白したんだろ？
116 ：女殺す：01/10/29 01:00 ID:WGKvQ15C
>>109
お前ら女は、ウソばっかりつくじゃん。
今度遊びに行こうとか言いながら、こっちから誘ったら「ﾊｧ？」って感じだしな。
遊びに行く気もないのにチヤホヤされたいからって、平気で社交辞令を言う。
クズ女が。
117 ：アカギ：01/10/29 01:01 ID:l125552M
つーか、すぐ個人的なあてこすりする
下品な人間うざい。
そういうやつらの方がワイドショー的なストーカ気質だな。
118 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:01 ID:RmOCSf50
>>111
すくなくとも１の発言は、奇抜な発言ですよ。
119 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:01 ID:RmOCSf50
>>116
社交辞令なんてだれでもいうでしょ。
120 ：アカギ：01/10/29 01:02 ID:l125552M
なんかここでも勘違いして、いい気になってる女とか出てきて
うざいな。
121 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:02 ID:UO+ruQIc
>>1
無理もないぞ君の論理に同意してるのは約１名だけだし
122 ：万越泰三：01/10/29 01:02 ID:vDonV2Er
＞＞１１３
と言うことは場合によっては友情が壊れ？
恋愛関係に変わる事もありえると言う事ですね。
123 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:03 ID:C8EigzOH
>>116
つまり、自分のことを、
社交辞令なことに気づかない、
純情クンだと言いたいのか？

いい歳ぶっこいて気持悪いよ。
124 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:03 ID:RmOCSf50
>>116
しかし、116さんは、こんなに女を憎んでいるのに、純情板にレスしているところをみると
恋愛したいーてか
125 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:04 ID:z97Xevka
１はセックスを拒まれたその女が狂おしい程好きだから
暴れているんでしょう。
それほどまでに思える女性なのであれば、
その女性への思い遣りをもてる、大きな人間になりましょう。
好きな人の幸せが自分の幸せと思えないのであれば
それは偽者。
それでも手にいれたいのであれば、もっと自分を見つめなおして
みればどうでしょう？

余談ですが
好きだからあえて寝ないことを涙をのんでとるということも
あるんだよ。相手も、そして自分もが望んでいたとしても。
126 ：アカギ：01/10/29 01:04 ID:l125552M
ていうか、誠実に話しませんか？
もちろん本音で。
僕は誠実な人間関係は
友達…同性間
恋人…異性間
だと思う。
女が男を友達という場合は、たいてい「キープしおこう。」か
「たぶらかしていい気になりたい。男はこっちに気があるから
きもちいい」みたいな発想があると思う。
こういうのは最低だ。
127 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:05 ID:QuBqSjCB
女殺す元気か？
お前ｵﾓﾛｲから俺は応援するぞ
俺もｶﾅｰﾘ屈折して歪んでるからな
128 ：扈三娘：01/10/29 01:05 ID:lY/pgMW3
>122
異性だからといって全ての異性に性欲がわくわけでもないでしょう？
129 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:05 ID:RmOCSf50
社交辞令をマジで受け取る、純情な女殺すさんに惚れそうです。
130 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:05 ID:C8EigzOH
もう、終りにしないか？
131 ：万越泰三：01/10/29 01:06 ID:vDonV2Er
まぁ、その女によっては言うことは話し半分、
いや話し十分の一位に思っていたほうがイイかも。
女であることに甘えてる人も居るし。
132 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:06 ID:RmOCSf50
>>126
マジレスしていますよ。あなためちゃくちゃ失礼ですね。
133 ：アカギ：01/10/29 01:07 ID:l125552M
>>125
違うって…。
134 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:07 ID:C8EigzOH
>>126
「友達」＝「あなたのことが死ぬほど嫌い」
135 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:07 ID:UO+ruQIc
>>1
そういう例もあるけど一例にすぎません
自分の幼稚な考えが他人に受け入れられると思わないでください。
以上
136 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:08 ID:C8EigzOH
だれか、おもろいスレ紹介してくれない？
137 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:09 ID:J1Yp4mOR
ふーん。寂しい人間関係だね。
138 ：アカギ：01/10/29 01:09 ID:l125552M
>>135
一例じゃないよ。
なんかつまんないね、「否定」しかできない
子供ばかりで。
139 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:10 ID:RmOCSf50
>>138
否定ばかりされたぐらいで、いじけるなよ。
140 ：女殺す：01/10/29 01:10 ID:WGKvQ15C
女が「友達」と、なぜいうか。

相手が金持ち→「セックスしたり、恋人にはなりたくないけど金はよこせ。おごれ。」
相手が面白い→「私を楽しませて、笑わせて。でも恋人にはならないよ。ホラ、早く笑わせてよ！」
相手がなんもない→「私にひざまずいて、気持ちよくさせて。もっとほめて。でも恋人にはなりたくないよ、キショイよ！」

こうなんだろ？＞女ＡＬＬ
141 ：134：01/10/29 01:10 ID:C8EigzOH
>>1
俺のレス無視したでしょ？
認めたくない？
142 ：アカギ：01/10/29 01:10 ID:l125552M
だめだ、この板。
まじめに考えるやついないわ。
ただ恋愛にのぼせてるやつらしかいないみたいだ。
もちろん個人的には真面目な人もいるとおもうけど。
あんまり話にならないみたいなので、バイバイ。
143 ：万越泰三：01/10/29 01:11 ID:vDonV2Er
>>128
そりゃそうなんだが、今までへっぽこと思ってた
男が減量してカッコ良くなったり、意外な一面を
発見して惚れるかもよ？
『男子三日会わざればかつもくに値す』とも言うしね。
144 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:11 ID:UO+ruQIc
>>1
だからなんでお前が決めるんだよ誰も賛同してねえことは分かるだろうが
だから荒らされるんだよ・・・
145 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:11 ID:C8EigzOH
>>142
一生帰ってこないでください。
146 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:11 ID:RmOCSf50
>>140
いや、そんなに女が嫌いなら、同性愛板で幸せになってください
147 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:11 ID:SAww9DN3
アカギは全ての女とｾｸｰｽしてろよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
148 ：アカギ：01/10/29 01:12 ID:l125552M
>>141
はぁ？
お前がそう言われたんだろ？
そんな話してねーよ。
死ぬほど嫌いだったら「友達」にもならないよ。
そんな言葉上のこと言ってるんじゃないよ。
「友達と言われた」とか。
149 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:12 ID:lY/pgMW3
１って全ての女とヤりたいわけ？
150 ：女殺す：01/10/29 01:12 ID:WGKvQ15C
おまえら、アカギさんの悪口言うなよ！
赤木さんが帰ってから悪口言うな、卑怯者どもが。
151 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:13 ID:RmOCSf50
>>142
真面目にレスしているってば、
152 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:13 ID:C8EigzOH
>>148
じゃ、なんで言われたことないのに、
「友達」っていうのが侮辱だと思うの？
おかしいじゃん。バーカ。早く消えろ。ふぇふぇふぇ。
153 ：アカギ：01/10/29 01:13 ID:l125552M
>>149
違う。
やりたくない女には近づかない。
なぜならそれが礼儀だからだ。
やりたくもないのに、「面白いから友達にしておこう」
などというのは、その女に対する最低の侮辱だ。
それが誠実さだと思う。
154 ：女殺す：01/10/29 01:14 ID:WGKvQ15C
あ、>>148にまだいた。いなくなったと思ったから>>150を書いてしまった　すまそ
155 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:14 ID:SAww9DN3
つーか、ネタだろこのスレ
156 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:14 ID:C8EigzOH
>>153
やっぱやりたいだけじゃん。
157 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:14 ID:RmOCSf50
>>150
お前も匿名で女の悪口いってるのに。ﾜﾗｯﾀ
158 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:14 ID:UO+ruQIc
>>150
いるときからいってます自作自演か？
159 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:15 ID:lY/pgMW3
あんたは友達だからセックスしないっていわれてキレてんの？
160 ：女殺す：01/10/29 01:15 ID:WGKvQ15C
>>157
俺は、俺に反抗してくる女には徹底的に噛みつくつもりだ。
161 ：アカギ：01/10/29 01:15 ID:l125552M
>>151
真面目な人にだけレスしよう。
>>152
お前、うざい。
馴れ合いしたければ、ラウンジとかロビーにいって、
ネタスレ立てたり、それに反応してろよ？
そして有名なコテハンになればぁ？
162 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:15 ID:C8EigzOH
>>159
そうだよ。
163 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:16 ID:RmOCSf50
>>154
なんか、今日初めて賛同者に会えたから必死ですね。ちょっと応援したくなったよ。
ガンバレ
164 ：女殺す：01/10/29 01:16 ID:WGKvQ15C
>>158
自作自演じゃない、>>142でバイバイと言ってるからいなくなったと思っただけ
165 ：152：01/10/29 01:16 ID:C8EigzOH
なんだよ、お前。
言ってることに一貫性がないんだよ。
だからネタだと思われて誰も本気で相手してくれないんだよ。
ばーか。つまんねえよ。
166 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:17 ID:C8EigzOH
だいたい、どっか行くって言ったじゃん。
167 ：女殺す：01/10/29 01:17 ID:WGKvQ15C
>>163
長らく純情板で>>1の意見を書き続けたかいがあった
168 ：アカギ：01/10/29 01:18 ID:l125552M
男が女に対して「やりたいか、やりたくないか」というのは
誠実な態度だ。
女が男に対して「やらせるか、やらせないか」というのも
誠実だ。
それ以外の、たぶらかしは最低の行為だ。
こういう話をしています。
169 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:18 ID:RmOCSf50
>>160
なら、そのハンドルネームは、適切じゃないな、
まるで世のすべての女に対して物申しているみたいですよ。
それと、あなたの発言だと、反抗したくない女も反抗してきそうだが
無益な殺生をしないつもりなら、もっと優しく訴えたら？
170 ：初恋は実らない：01/10/29 01:18 ID:HK61aA6/
出、１は何かあって、このスレを立てたの？
171 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:18 ID:UO+ruQIc
>>1
でも人の意見に耳かさないじゃないかなんか言うとそれはエゴだとか
ありえないとかそれじゃ論争にはならんよ
172 ：アカギ：01/10/29 01:19 ID:l125552M
>>167
女すべてを的に回すことないよ。
不誠実なのは男にも女にも限らないからね。
不誠実な人間に怒るべきだ。
そうでないと君自身が「冗談」になってしまうよ。
喜劇みたいに。
173 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:19 ID:wVRVHVeA
>>1
あなたにとって友達って何？
174 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:20 ID:lY/pgMW3
昔お近づきになりたい人がいたんだけどどうしても側によれなくて
友達に相談したんだけど
「余裕のない男性っていうのはそもそも女性の友達っていう観念がない」
って言ってた。
そんなやつおるんかいって却下してたんだけどいるんだね。
175 ：sage：01/10/29 01:20 ID:HrTnQUNQ
自分で結論出してるんだから、人に語る必要はないだろ。
話し合う気がないならスレたてんなよ
176 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:20 ID:RmOCSf50
>>167
なんか、女殺すさんがかっこよくみえるよ。
賛同はしないけどね。
177 ：女殺す：01/10/29 01:20 ID:WGKvQ15C
相手の要求に答えられないとか、答える気が無いのならその旨を相手に伝えて、
「友達」などと社交辞令を言わずに正直に言わないから、女がキライ。
178 ：アカギ：01/10/29 01:20 ID:l125552M
>>171
いや、そんなことはないんだが、ちょっと
ふざけ気分の人が多かったので、真面目なレスの
やりとりをすることが今までできていなかったみたいです。
179 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:20 ID:SAww9DN3
>>168
女だってやりたくなる男はいるよ
アカギの考えは「女はやらせるだけ」って考えじゃん
童貞死ねよ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
180 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:21 ID:C8EigzOH
>>1
おまえが慣れ合いたいだけだろ。
181 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:21 ID:UO+ruQIc
>>172
それが正論というものだよ
182 ：sage：01/10/29 01:21 ID:HrTnQUNQ
下がってねえし
逝ってキマス
183 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:22 ID:lY/pgMW3
１はいいようにあしらわれたから腹立ててるんでしょ。
お互いに友達と思ってる人たちもいるんだよ
184 ：アカギ：01/10/29 01:23 ID:l125552M
>>174
違うな。
それは逆に欺瞞だらけの不誠実な人間の発想だ。
>>179
はぁ？
何が童貞だよ？
お前が死ね。
185 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:23 ID:C8EigzOH
1は語彙力が足りなくて何言ってるのかわからない。
186 ：女殺す：01/10/29 01:24 ID:WGKvQ15C
>>172
ごめん。だが俺も、女の不誠実さを憎み続けているわけから許してくれ。
ちゃんとした女もいるにはいるが、ごくわずか。だと俺は思っている。
187 ：アカギ：01/10/29 01:24 ID:l125552M
>>179
お前女か？
男なのに、なんで女心かたってんだ？
てめーが、死ね。
188 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:24 ID:C8EigzOH
はぁ？
189 ：アカギ：01/10/29 01:25 ID:l125552M
くだらない罵倒のしあいに持ち込むクズみたいな人間は
厨房だ。
厨房の勘違いは困るぜ。
俺を誰だと思ってるんだ？
いっとくけど、俺には勝てないよ？
おれが誠実な議論を望んでる間に真面目にやっておけよ。
190 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:26 ID:HVgFT8++
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
191 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:26 ID:C8EigzOH
>>189
はぁ？
192 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:26 ID:HVgFT8++
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


名前： E-mail：
193 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:27 ID:HVgFT8++
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
194 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:27 ID:UO+ruQIc
>>186
そのわずかと友達になったり恋人になればいいわけだよ性別は問わずね
195 ：アカギ：01/10/29 01:27 ID:l125552M
おらおら、どうした純情恋愛ばんの厨房共。
そういう感じがお望みなら、やってやるぜ。
多分２ちゃんねらーなんて言って、最近になって
粋がってる馬鹿なんだろうな。
196 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:27 ID:RmOCSf50
かんしゃく起こしている人いるね。哀れ
197 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:27 ID:HVgFT8++
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
198 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:28 ID:HVgFT8++
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
199 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:28 ID:C8EigzOH
やっぱ吹き溜りだね。
200 ：アカギ：01/10/29 01:28 ID:l125552M
>>193
ひゃひゃ、がんばれや。
どんどんやれ。
お前荒らし決定。
いっとくけど、荒らしなんて全然恐くありません。
どんどんな馬鹿晒してください。
201 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:28 ID:HVgFT8++
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
202 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:28 ID:UO+ruQIc
だめだもはや同レベル話にならん
203 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:29 ID:RmOCSf50
>>195
１さん、強がっているようですけど、本当は、話し合いたいのですよね。
そんないじっぱりな人って、かわいいですね。
204 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:29 ID:z97Xevka
成熟した人間、他人を思いやれる人間は
異性とも友人になれる。

以上。
205 ：アカギ：01/10/29 01:29 ID:l125552M
つーか、真面目な意見ありませんでした。
全然話すすまないね。
206 ：女殺す：01/10/29 01:29 ID:WGKvQ15C
>>194
ここでは一般論を話してるんだから、そのわずかと友達になればいいってのは賛同できないな！
俺の方針を根底から覆してくれないと君らには納得してやるわけにはいかん。
207 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:29 ID:D4MHYD63
荒らし対策告知読んどけYO
208 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:29 ID:9knoyh5J
ネタスレだろ
馬鹿を相手にするな
209 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:30 ID:C8EigzOH
ネタだね。
210 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:30 ID:qr09VNkS
氏ね連呼じゃん…　それで怖いのか
211 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:30 ID:HrTnQUNQ
そりゃ匿名なんだし、アンタには被害でないんだから怖くないだろうよ
212 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:30 ID:uTtEI9P+
コピペ荒らしはアクセス規制対象になりますよ
213 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:31 ID:J1Yp4mOR
同じプロバイダの会員に迷惑かけるなよ
214 ：アカギ：01/10/29 01:31 ID:l125552M
>>202
違うよ。
真面目に話をしたいんです。
>>203
強がってません。
でも不誠実な人間は機械みたいなので、
退屈だと思います。
>>204
違うと思います。
それは不誠実です。
もしあなたが結婚して、パートナーが他の異性と、
「友達」などと言って、遊んでいたら納得できますか？
考えてみて下さい。
215 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:31 ID:C8EigzOH
ところで、
氷川きよしってチューヤンに似てるよね。
216 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:31 ID:UO+ruQIc
>>206
じゃあ言ってやる一般論で女は極悪が多いのか？
俺もそう思ってるが違ってたらそもそも話にならんぞ
217 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:31 ID:J1Yp4mOR
>>1と同じプロバイダだったら許す。
218 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:32 ID:RmOCSf50
>>215
似てないよ。
219 ：女殺す：01/10/29 01:32 ID:WGKvQ15C
マジやっちまいたい。
そこに友情はある、精神的なモノ、愛だからカラダは関係ない、そういってるやつら！
お前らは「愛が地球を救う」「命は地球より重い」といってるのと同レベルだ！
結局抱いた抱かないだろうが。
そこで女はアンフェアなことに「友達」とかいってごまかす。
チンカスなんだよ、女どもは。
220 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:32 ID:qr09VNkS
ネタじゃなきゃおかしい　批判しすぎ
女が全部そういうんじゃないと思う　多分（ぉ
221 ：アカギ：01/10/29 01:33 ID:l125552M
>>216
なるほど、つまり女は不誠実なので、
「そういうものだ」ということを言いたいのか？
222 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:33 ID:UO+ruQIc
>>219
結局それだろまた荒らされるぞｗ
223 ：女殺す：01/10/29 01:33 ID:WGKvQ15C
>>216
大抵の女は卑怯者、極悪。
224 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:33 ID:C8EigzOH
>>215
似てるよ！

>>219
意味わかんない。
225 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:34 ID:RmOCSf50
みんな、忘れているようだけど、恋愛って公平じゃないのですよ。
恋愛は、不公平なんです。この辺わかってますか？
226 ：加藤あい＠たん、ハァハァ：01/10/29 01:34 ID:8dXK3jru
ひろ〜し？
言わなくても、お互い｢この人とは友達以上になれんな〜」
って判ってる時ない？
227 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:34 ID:9knoyh5J
>>215
原口まさあきがやるココリコ田中の真似は似てるぞ
228 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:34 ID:lY/pgMW3
山田花子とは友達といたいとは思わないのか？
やっぱヤりたいのか？
229 ：女殺す：01/10/29 01:34 ID:WGKvQ15C
>>224
頭ﾜﾙｲﾅ！おまえ女だろ　藁
230 ：名無しさん：01/10/29 01:34 ID:oi4JVedk
>>1
使い古した女から芋づる式に女紹介してもらったりしてるんだけど、
その使い古した女は友達じゃないのかい？
231 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:35 ID:/ZAdpv1G
>>205
真面目な意見なんていくらでもあるじゃん。
自分に賛同して欲しいだけなら他所行ってくれ、マジで。
「意見」を求めてるんだろ？だったら、ハナから否定すんのもやめたほうがいいよ。

>>206
そもそも君の言う「一般論」てななんだ？
君の中での常識か？
じゃあ聞くが、君は１人で生きてるのか？違うだろ。
大なり小なり、人は皆妥協もしてる。
妥協から友達関係が生まれるのもある。
人の中で生きてく上で君の考えが否定されでもしたかい？
それでこんなとこで反発かい？
それじゃあ、君を否定した奴ら（いたとすれば、だが）と何も変わらんと思うよ。

で、ちょっと話が横道に逸れた俺は「不誠実」なわけだ。
それで結構。
精々吠えてくださいな。
232 ：アカギ：01/10/29 01:35 ID:l125552M
「ネタ」じゃないよ。
なんだよ、「ネタ」って。
そんなこと言ってるのは多分２ちゃんねるごっこしてる
やつらだろ。
そんなレベルじゃありませんよ。
233 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:35 ID:RmOCSf50
>>224
いいえ、似てません。
234 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:36 ID:RmOCSf50
>>227
似てるね。でもデフォルメ演技だからね。ずるいです。
235 ：アカギ：01/10/29 01:36 ID:l125552M
やっぱダメだわ。
それから「女殺す」さんはネタみたいになっちゃうから、
自分のスレッド立てて下さい。
236 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:37 ID:XaHR6sIy
友人は皆、女性を「恋愛対象及びその候補」として見ているみたいだ。
それが理解できないし、共感もできない。でもそれがふつうなのかな？
237 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:37 ID:C8EigzOH
>>225
そうなんだよ。
恋愛は非情にシビアな弱肉強食。

夫＞恋人＞セフレ＞友達＝その他大勢
この辺理解できてないと、ツライだろうね。

侮辱されてると思うんだったら、
侮辱されてるでいいじゃん。
ここで同意してほしいのか？
238 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:37 ID:UO+ruQIc
>>231
激しく同意
239 ：224：01/10/29 01:37 ID:C8EigzOH
>>229
ばーか、男だよ。
頭悪い童貞だな、お前。
240 ：初恋は実らない：01/10/29 01:38 ID:HK61aA6/
シカトか>>１　まあいいが。

俺は最近あったなあ
そりゃね、「やりたい」とは思ったさ。
でも、なんか思いこみが強すぎて、相手がひいちゃった。

俺は彼女が「好き」だったんだけど、
なだけに、やりたいとは思った。
でも好きな人が自分も好きとは限らず、
伝えてしまうともう「友達にもなれない」

だけど思う、会えなくなるくらいなら、
「男女の友達」なんて言う、「欺瞞」に満ちた関係でも、
保っていた方が、よかったのかなあ。
241 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:38 ID:lY/pgMW3
自分が彼女にしたいと思ってたやつから「友達」っていわれたら
キレるわな
242 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:38 ID:9knoyh5J
コージー富田の歌丸の真似を見た時は衝撃的だった
243 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:39 ID:UO+ruQIc
>>237
なんで友達が恋人やセフレより下なんだろうそれがわからん
244 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:40 ID:VzXObSiu
ぶさいくなおんなはともだちでいいの。
かわいいおんなはともだちじゃやなの。
せっくすしたいもんね。
245 ：237：01/10/29 01:40 ID:C8EigzOH
>>243
じゃ、君独自の符号と、その理由を教えてくれ。
246 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:40 ID:RmOCSf50
>>243
それは、個人の価値観だから、肌が触れる度合でしょ
247 ：アカギ：01/10/29 01:41 ID:l125552M
>>237
まあそういう風に諦観してみるなら、
別にいいけどさ。
「仕方ない」って。
だが、むしろ俺は君のその「仕方ない」
には同意しないだけ。別に反対もしないけど。
248 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:41 ID:lY/pgMW3
>240
現在の感情がそうでないんだから友達は無理だろう
249 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:42 ID:RmOCSf50
>>244
そうそういうので恋愛は不公平
250 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:42 ID:Xk6hiK1z
ここの住人つまんねー
童貞一気の連中の方が建設的な考えを出せるし、
実行しようとしてる。
251 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:42 ID:UO+ruQIc
俺は旦那＞恋人＝友達＞セフレ＞その他大勢
252 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:43 ID:D4MHYD63
>>244
まぁ同意だ
253 ：237：01/10/29 01:43 ID:C8EigzOH
>>247
いや、「仕方ない」って言ってないんだけど。
254 ：初恋は実らない：01/10/29 01:43 ID:HK61aA6/
>>240
ん〜まあそうだけどね。

イヤ、黙ってれば、よかったのかな？
と。
255 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:44 ID:lY/pgMW3
童貞の世間が狭いだけ
256 ：_：01/10/29 01:44 ID:dEX4no9r
>>1
君の発言は奇抜だけど、それなりに核心は突いていると
俺は思うな。
耳当たりの良い言葉で馴れ合ったりする輩の跋扈する
(例外も勿論いるが)この板でするにはちょいむずっぽい。
白痴を匂わせる、溜息の出るような素敵なレスを結構
見かけるし、そういうのはほっとけばいいんでないかい？
とり合えず頑張れよ
257 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:44 ID:UO+ruQIc
理由忘れた友達と恋人ってお互い無いものもってるしどちらも
大事だよどっちか無くせと言われても選べない
258 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:45 ID:C8EigzOH
>>251
恋人＝友達
ってのはよくわかんないなあ。
259 ：初恋は実らない：01/10/29 01:45 ID:HK61aA6/
>>254
まちがい
>>248
ね
260 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:46 ID:RmOCSf50
自分が友達とおもっても相手が友達と思わなければ、第三者からみたら友達ではないし、
恋心を抱いても相手がその気がなければ、友達だったりする。
恋愛は、もともと不公平なんです。
だから、女だけが悪いわけでないのです。
ここで議論をするためには、恋愛は公平として考えなければならない。
261 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:46 ID:UO+ruQIc
恋人に言えなくても友達には言えることや共有感みたいな物があるから
262 ：231だが。：01/10/29 01:47 ID:/ZAdpv1G
ある程度バカやってきて、その辺の線引きは出来てきてるつもりだ。
「大事な人」と「好きな人」って違うし。
前者は、異性にも在り得る。
その場合、友達としてしか見れない・・・まぁ、彼氏つきの場合も多数だが。

最近、友達の彼女と２人で飲んだんだけど、これがまぁ別れたあとの事後処理みたいでな。
正直、「俺は愚痴聞き係なのか」とも思った。
それでも落ち着いて話は聞けたし、一線を超える気にもならなかった。
彼女、結構イイコだよ。すっごく尽くしてくれるし。でも、そーゆー風には見れない。

自分の中でしっかりとした価値観を築きな。
落ち着いてくればもう少し世の中の仕組みってやつが見えてくるよ。
263 ：アカギ：01/10/29 01:48 ID:l125552M
>>256
うーん、残念だね。
「純情恋愛」板もちょっと今はつまらないのかな？
ところで「白痴を匂わせる」って？

じゃあバイバイ。
（ったくどの板も厨房が多くて仕方ないな。
ローカル板ほど厨房が調子にのってることがあるね。）
264 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:49 ID:lY/pgMW3
好きになったら受け入れられて当然と思ってると１のような怒りが
わくかも
265 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:49 ID:RmOCSf50
>>263
ようするにあなたの発言は、一般うけしなかっただけですね。
あなたは悪くないよ。
266 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:49 ID:UO+ruQIc
>>263
君も同レベルに落ちたじゃないか
267 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:50 ID:IG/OlcZm
恋人に求める事と友達に求める事
根本的に違うから仕方ないよ
268 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:50 ID:fjYAqyWR
既出だけど、やっぱｈ関係の後なら、馴れ合いで友情に発展するかも？
それ以前では、オトモダチかな（藁
269 ：アカギ：01/10/29 01:51 ID:l125552M
>>260
恋愛が不公平ってどういうこと？
お互い欺瞞だらけの関係で付き合うのが、本来の
あり方ってこと？
>>262
俺だってそういう「知り合い」なら別にいいと思うよ。
270 ：加藤あい＠たん、ハァハァ：01/10/29 01:52 ID:8dXK3jru
ひろしよ・・・・
271 ：_：01/10/29 01:52 ID:dEX4no9r
例えば>>105、>>115みたいなレスね。
思考の生起を感じさせない、ただ１の発言に対して
脊髄反射的に拒否反応を示しているようなレス及び、
それを発言させる人等の思考基盤の幼稚さを哀れんだ
ことを、「白痴を匂わせる」と表現したまで。
272 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:54 ID:MKyWk37c
>>1の思う所をひたすら書き込んで欲しい
273 ：名無しさんの初恋：01/10/29 01:56 ID:C8EigzOH
>>271
ありがとうございます。
274 ：231だが。：01/10/29 02:00 ID:/ZAdpv1G
>>1,269
俺にもカリカリしてた時期があったし。
つい１年位前のことですか（藁
その頃の俺の心境って、今の>1に似てたとも思う。
「好きでもないならそういう風に扱うな」ってさ。

以下、自分の経験を踏まえた上で、仮定混じりになるけども。

時間が経って落ち着いて考えてみて。
自分がただ傲慢だっただけなのに気付いたからさ。
ただの自分の意志の押し付けだったわけよ。
そこに相手の意思の割り込む余地がない。
それじゃあ、恋愛には発展しない。

相手に「友達」と言われたからには、何かしら自分に足りない部分があったのかも知れない。
君の言う通り、相手がただ傲慢なだけだったのかも知れない。
でも、友達としてでも、必要とされてるのって有難いことだよ。
ちっぽけなことすぎて忘れちゃったかい？人間関係で一番大事なことだと思う。
「信じるか、信じられないか」って。

相手の真意がどうあれ、自分で好きになった相手だったなら、まずは自分が腰据えてかからにゃ。
275 ：加藤あい＠たん、ハァハァ：01/10/29 02:01 ID:8dXK3jru
私も今男友達いるし、その彼はルックスも良いよ。
でもお互いレンアイ対象にはならないと思ってる。
お互い異性を意識するのがお寒い事だと思ってるから。
この感情は１にはわかんないだろうなあ。
276 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:01 ID:IG/OlcZm
好きでいてくれる人をすべて愛する事なんて
できないんだから．．．
異性のすべてが、恋愛対象だなんておかしい。
277 ：274だが。：01/10/29 02:01 ID:/ZAdpv1G
おそらく話の趣旨から大脱線したと思われ。
もう寝る・・・
278 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:02 ID:RmOCSf50
>>269
たとえば、Aさんが自分を磨いてやっとこさ、彼女が出来たとするでしょ。
ＢさんもAさんを見習って同じように磨きをかけてもできるとは限らないということ。
極端な話しになるけど、何も努力しなくても彼女が出来る人もいれば、
人一倍努力したのに出来ない人もいるっていうわけ、
すごい納得できない話しだけど、こういうのが恋愛だからね。
だから、１さんが世界中の誰よりも負けない気持ちでＣさんに告白しても彼女になってくれるかどうかは
別問題。これってＣさんが悪いかもしれないし、悪くないかもしれない。１さんに問題があるかもしれない。
だから、１と議論するためにはそもそも恋愛が公平でなければならない。
恋愛が公平で、１が女性に社交辞令なりで被害にあったのなら、文句行っていいと思うし
正しいと思う。だって、女性と恋愛できるという権利を剥奪されたわけですしね。
279 ：アカギ：01/10/29 02:07 ID:l125552M
>>275
うーん、そういう未練たらたらなのが欺瞞関係の証拠だと思うよ。
要するに君は好きなんだろ？その男のこと。
相手の男が不誠実なんだよ。
>>278
うーん、そういう意味なら分かるけど、今言ってる話とちょっと
趣旨ずれる。
280 ：加藤あい＠たん、ハァハァ：01/10/29 02:07 ID:8dXK3jru
スレのタイトルが極端なんだろうと思う
281 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:08 ID:LTbhZwf+
1はどこのスレでも相手されなくてとうとうブチ切れた童貞ひろしである模様。
282 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:10 ID:IG/OlcZm
自分の逆の立場で考えてみればわかると思うＹＯ！
283 ：加藤あい＠たん、ハァハァ：01/10/29 02:15 ID:8dXK3jru
>>279
私も彼も自分が好きになる異性のタイプと友達になる異性のタイプ
がチガウから。
284 ：278：01/10/29 02:22 ID:RmOCSf50
>>279
えーと、何の話でしたっけ？まーようするに、１の発言が正しいのなら、
友達は作らないほうがいいね。振ったら１みたいな被害者がでることだろうし、
でも異性の友達を作るのはだめだというのは難しいね。
　現実的に考えてね。恋の駆け引きができなくなるからね。
もっと不公平になるよ。カッコいい人ばかりがモテル世の中になるのは必死だからね。
中身をみてもらえなくなるだろうね。友達として接することによって中身をみてもらう
という恋愛の基本的な駆け引きができなくなる。
285 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:25 ID:lY/pgMW3
278って１と大差ないような
「友達」は「友達」で駆け引きとかそんなのは無いよ
286 ：アカギ：01/10/29 02:27 ID:l125552M
>>284
かけひきは否定していない。
だけど、「キープしておこう」みたいな典型的なエゴは
最低だと思う。
287 ：278：01/10/29 02:29 ID:RmOCSf50
>>285
それは、双方とも友達として認識している場合においてでしょ。
それなら、いままでの発言はなんだったのですか？
争う必要ないですな。
288 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:31 ID:lY/pgMW3
キープくんてのはキープくんで「友達」ちがうっしょ？
友達というのは対等な関係をいうんだ
289 ：278：01/10/29 02:31 ID:RmOCSf50
>>286
キープは最低ですな。それは賛同です。
290 ：TDERT：01/10/29 02:43 ID:wZLG7RDD
私は今まで好きな女は５人います。
しかし、つきあったことは１度もありません。
内１人は告りましたがあっさり、２０秒でふられました。
その人のこと好きでした。でもその１年後ある友人から聞いたところ
その告った相手は１つ年下とつきあってるよと聞きました。
当時の私にとってそのようなことはどうでもよかったです。
つきあうつきあわないではなく、やったのかやってないのかの方が
１００倍気になりました。いまその彼女は１８です。
絶対。ってますね。。。それはいいんです。
「好きとはなんぞ」
女性は体のことしか考えない人は嫌といいますが、心だけではダメ。心こそが
色欲という欲を発します。もちろん体と言ってもSEXだけでなくとも手をつなぐという行為
も心が相手の体をもとめるなによりの証拠と、私は考えてます。
291 ：名無しさんの初恋：01/10/29 02:47 ID:fK/DMmvF
>>290
こ・・このレスわ・・
292 ：名無しさんの初恋：01/10/29 03:25 ID:IG/OlcZm
たとえば．．
職場にこんな女の子います。
その子とは一緒に仕事をしていて良く知っている仲です。
外見は普通、中身はドジだけどお人よしな感じの良い子
そんな、彼女から告られたら？
前に振られた女の子とはハッキリ言って差がありすぎる
仕事の事だけでなくその子の人柄も考えると
きっと１も「友達として．．．」なんて濁すかもよ！
それとも付き合っちゃってＳＥＸだけはするのかなぁ．．．
293 ：84：01/10/29 03:30 ID:qpxE3qrI
えっと、>>84です。>>92のように定義しているようだけどそのときなぜ
「不誠実が悪徳である」と考えているのでしょうか。
「不誠実ってのは悪徳に決まってる」と思うのかもしれないけど
それは>>1が勝手にそのことを「不誠実」としただけ。
食事をすることを「駄目な人間」と勝手に定義されたときあなたは「駄目な人間」になります。
ではその時「駄目な人間」は悪徳なのでしょうか。
かつてキリスト教ではセックスを悪徳としパイプカットを良しとする時代がありました。
その時、人口が激減してすぐに廃止されたそうですが。
294 ：名無しさんの初恋：01/10/29 03:42 ID:nodY8gQq
もし異性を友達と言う人はみんなキープくんだと思ってるのなら
世の中色んな人間がいることを知りましょう。
例えば「下心なしに優しい人はいない」って思ってる人多い気がするけど、いるよ。
食事の席の時なんかに「醤油取って」って言われたとき下心を持って
相手に醤油を取ってやるのか？
それを「普通だろ」と思ってるなら「普通じゃない」と考えてる人間から見ると優しい。
実際世の中そんな事でも「はぁ？やだよ。自分で取れよ」って言う人間がいて
そいつらは無心で取ってると主張する人間に「下心あんだろ」と思ってる。
自分を基準に考えると自分が無心でできないことは「下心あり」だと考える。
295 ：スレ違い、板違い上等：01/10/29 04:08 ID:p7IS+EbF
例えば、今のフェミニストは（特に異性関係における）コミュニケーション・スキルの低い男に冷たい。
同じセクハラなのに、「イイ男なら許せるのに」とか言ってしまうのがそれの最たるもの。
じゃあ、コミュニケーション・スキルの低い男はどうすればいいのか？　と問われると
フェミニストは決まって「コミュニケーション・スキルを磨け」と紋切り型の説教でしか答えられない。
小谷野氏のスバラシイところは、そもそもコミュニケーション・スキルの低い男には
それを磨く場さえ与えられない、というフェミニストの盲点を突き、さらには
「別に恋愛などしなくても良いのだ」と言い切ってしまえるところ。
フェミニストは、この一言が言えない。なぜなら、上野千鶴子を初めとしてほとんどの
フェミニストが学問的記述とは裏腹にロマンチックな愛を捨てられないから。
『対話篇　性愛論』の中で、上野千鶴子はこんなことを言っている。

　男子学生がレポートに日本の女が外国人の男にやられるのは見てられない、見たくない
　と書くんです。そんなこと言う前に、自由選択なんだから日本の女にちゃんと選んで
　もらえるように腕をみがけよ、って言いたいですね。　　　　　（P１１４）

お決まりの「コミュニケーション・スキル」を磨けっていう、上野お得意の説教だけど
この場合、上野が「別に選んでもらえなくったっていい。恋愛なんかしなくていい」
とは言ってないところが面白い。やはり彼女は、「恋愛至上主義」であると同時に「イイ男至上主義」なのである。
結局、今のフェミニストの矛盾点を突くならこの１点で十分だろうな。
もう誰かれ問わず、「恋愛はスバラシイ」「イイ男はスバラシイ」・・・etc
フェミニズムはたったこれだけのことを言うのに、学問的記述だの客観的判断だのを装いすぎている。


なんかの参考になればと。

それはそれとして、俺も１と同じ考えを抱くことがあるよ。それでも
女性全体を恨んじゃいかんよ。異性どころか同性にも疎まれるぞ。
296 ：スレ違い、板違い上等：01/10/29 04:10 ID:p7IS+EbF
あ、上の文章はコピペね。俺が書いたわけではない。
297 ：名無しさんの初恋：01/10/29 04:37 ID:p19xpHG5
ごめん、全部レスみてからレスしようと思ったんだけど・・・・
アカギさん、それはホントに男性の生理からみた見解のみだよね。本当に男性が見るように女性は男性を見ていると考えるの？
298 ：加藤あい＠たん、ハァハァ：01/10/29 05:09 ID:MFAAi+iF
>>1の言う女ってのは、スンゲェ美人には男が向こうから寄ってくると。
で、男はその女を物にしたいから、いろんな話で楽しませると。
女は、こいつ楽しい奴だから側においてやろうと。この女から見れば
その男は友達と言う事になるのかな。でも男は友達以上の関係を望んでいると。
これであってるのか？１ョ。まぁ、１にもそのうち女友達できるんじゃない？
論より証拠
299 ：名無しさんの初恋：01/10/29 19:48 ID:2ip70HWc
age
300 ：名無しさんの初恋：01/10/29 19:51 ID:RjVtoV7+
友達に定義は無い。
同姓も異性も。
お互いが友達と思えば友達なのでは？
301 ：名無しさんの初恋：01/10/29 20:40 ID:Ey0WNOsf
>>153には激しく同意。
やっぱりある程度異性として「いいな」と思える相手じゃないと
自分から連絡取ったりしようとは思わないでしょ？
俺には女友達はいるが、それなりに異性として意識している。
そう思っていたほうが間違いがなくていろいろ好都合だし。
なんでも話せるし信頼もしているけど、
たまにメールや電話をするぐらいで
２人きりになることはあまりない。
恋慕の情を抱く可能性があるからこそ
男女間にはある程度の距離が必要なんだよ。
ケコーンしてからも「友達だから」といって
異性と遊んだりしていたらそれこそ不誠実だ。
302 ：名無しさんの初恋：01/10/29 21:08 ID:rl6sceTh
>>301
ﾊｹﾞ同!!
303 ：名無しさんの初恋：01/10/29 22:19 ID:L/7QKN1l
>>301
その女が必ず自分と付きあいたいと思うとでも思ってるのか？
304 ：名無しさんの初恋：01/10/30 00:32 ID:Zqx1bSnr
>>300 そうだよねぇ。んな難しい事は何もないと思うけど。
　　　ただ、お互いが本当に友達と思ってる場合と、方っぽに恋愛感情があって
　　　相手には気がないから｢お友達で」っていう体のイイ断りに使うだけとあるけど。
　　　１の場合はそれなんでしょ。
　　　双方恋愛感情がなくて、異性の友達がいる人は１の周りに一人も存在しないの？？
　　　1対1でなくっても、グループでの付き合いとか、ないわけ？
　　　いったいどーゆう環境なんだ？
305 ：名無しさんの初恋：01/10/30 00:36 ID:Q1g8VVJN
ってか女友達なんていらないだろ？俺にも「女友達」
って呼んでる女どもがいるけど、全員食ったし
セフレ関係みたいなもんだぞ？そう言うの無しに
女と友達なんてやってらんねぇよ。あほらしい。
306 ：男だぜ：01/10/30 13:33 ID:TfTEo3gz
移動してきた。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1004402949/43-50
307 ：男だぜ：01/10/30 13:33 ID:TfTEo3gz
age
308 ：男だぜ：01/10/30 13:34 ID:TfTEo3gz
>>301
これが当たり前でしょ？
309 ：男だぜ：01/10/30 13:36 ID:TfTEo3gz
信頼してるから2人きりで会って来てもいいよってのはわかる。
ただその言葉を鵜呑みにするのは物凄く馬鹿。
人の気持ちってのは言葉どうりじゃないんだよ。
310 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:38 ID:aqFr+Yyu
>>308
私もそう思う
男と女で「私達友達だもんね」なんて言って
泊まりで旅行なんて行かないもんね
男と女って性別の違いがあるんだから、しょうがないことだと思うけど
311 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:39 ID:71zs1HXX
男友達と二人でよく出かけるけど、友達でなければいったいなんなんだろう･･･
312 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:39 ID:9y/qF23A
「友人」に奪われるならそれまでの関係でしょう。
カノジョ・カレシに「誠実」でなきゃいけないから
自分の友好範囲も狭めるの？

コンパとかに不誠実を感じるのはわかるけど、
人として好きな友人と会うことに不誠実を感じるのは
束縛以外の何者でもないと思うけど。
313 ：男だぜ：01/10/30 13:40 ID:TfTEo3gz
>>310
生まれた性別を呪うしかないね。
俺も「こいつが男だったらな」と思うことは多い。
314 ：男だぜ：01/10/30 13:41 ID:TfTEo3gz
>312
程度の問題だろ。
2人で会ってれば、大人なら酒も飲むし（ガキでも飲むが）
そうなると…なぁ。
逆にあなたは相手にはどこまで許せるの？
2人っきりでお泊りしてもアリ？
315 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:42 ID:aqFr+Yyu
>>312
別に交友関係を狭くしろ、なんて言ってないけど
異性の友達と二人きりで会わないとか、ある程度の節操を持って
友達付き合いをすればいいんじゃないんですか？
性別が２つあるのだから、多少の気遣いは必要だと思います
自分のためにも、恋人のためにも
316 ：男だぜ：01/10/30 13:43 ID:TfTEo3gz
節操という言葉が本当に必要な時代だね。
節操無い馬鹿が多すぎるんだよな、最近（ｗ
317 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:44 ID:aqFr+Yyu
男だぜさん、気が合いますねぇ
318 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:44 ID:71zs1HXX
男友達は女の友達のことを友達とみていないということなのかな？
319 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:44 ID:9y/qF23A
>>314
アリ。
私も、異性の友人と泊まりがけで遊ぶけど何もないし。
何かあったとしたら、そいつor自分はその程度のヤツだったと思う。
320 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:45 ID:xQEXmMnn
>>309
ハゲシク同意。
私、「だって○○って言ったじゃない！」が口癖だったんだけど・・・。
でも、自分の言動を振り返ってみれば、
弱みを見せたくないとか、カッコつけたいとか、相手を思いやってとか、
状況によっては、本心じゃないことを言ってしまうもん。
そのくせ、相手にはこっちの気持ちを察して欲しいと思ってたり。
必ずしも、人の気持ち＝言葉じゃないって気づいてから、
人間関係が少しだけスムーズにいくようになった気がするよ。
321 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:46 ID:aqFr+Yyu
>>318
だから、ある程度の節操を持って･･･と
同姓の友達と、異性の友達、全く同じ付き合いなんて無理じゃないかと思います

>>319
恋人いますか？
もしいるなら、恋人はかわいそうだと思います
322 ：男だぜ：01/10/30 13:47 ID:TfTEo3gz
>>319
ｲﾀﾀ
悪い奴に騙されないようにね。
余計なお世話なんだろうが（ｗ
323 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:48 ID:VqaV5EQ0
>>322
お前仕事いつやってんだよ。
今朝方も、ｵﾅﾆｰｽﾚ立てやがって。
324 ：男だぜ：01/10/30 13:49 ID:TfTEo3gz
今朝方？ｵﾅﾆｰｽﾚはいつも立てるけど、今朝も立てたっけ？（ｗ
325 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:50 ID:9y/qF23A
>>321
節操は守ってますよ（笑）
その上で言うんですが、
彼氏・彼女っていっても所詮は他人。友人とかわんない。
何の権利があって相手を束縛できるの？
にも関わらず相手を束縛するのは相手が可哀想ではないのでしょうか？
エゴだよ、それは。
326 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:50 ID:iLHKIRVK
絶対になにもないから泊まっていいとか二人きりで遊んでいいとか
いう事じゃなくて恋人が思ってるかが問題だと思ふ。
何も無くても不安はあるしストレスは貯まるからねえ(w
327 ：男だぜ：01/10/30 13:51 ID:TfTEo3gz
>>325
ヤリチンどもに利用されている貴様が言うことか！！
328 ：男だぜ：01/10/30 13:52 ID:TfTEo3gz
>>326
実感こもってるね（ｗ
まぁ、相手にされてイヤなことは自分もしない。
幼稚園児じゃあるまいし…

>>319みたいな人は同じ考えの人と付き合えば問題ないわけで。
329 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:52 ID:9y/qF23A
>>322
リスクは自分で負うよ。
相手を信じてるのは自分だもの。裏切られても自分のせい。

というか、このやりとり見てると、自分の考え方って
一般的じゃないのかと思いますねー…うーむ。
330 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:53 ID:9y/qF23A
…彼氏以外とｾｸｰｽしたことないよ。男だぜのバカ。
331 ：男だぜ：01/10/30 13:54 ID:TfTEo3gz
>>330
キスは？ﾊｧﾊｧ…
つーか、ｾｯｸｽしてなけりゃいいのか？
332 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:56 ID:iLHKIRVK
恋人に不安を与えてる時点である意味浮気だな(w
333 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:57 ID:gxqa9k4o
今だ！３３３番ゲットォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ
334 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:57 ID:Ykgaqb/6
>>329
私も結構異性の友達の家に泊まってたりしたよ。
友達として長く付き合っていきたい人と思ったら
もし身体の関係求められてもきっぱり
「ずっと友達として長く付き合っていきたいからﾀﾞﾒ」って
断るもん。それで出来た友達何人か居るけどそれ以来すごく
良い友達だし。
要は自覚の問題だと思うけど。
335 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:58 ID:9y/qF23A
ないよ！

ｾｸｰｽもなにも、普通に女の子の友達と遊ぶのと同じことしか
しないよ。一緒に映画見たりとか。
男だぜは奥さんとつき合う前、女の子の友達と会ったら
ｾｸｰｽのことしか考えてなかった訳じゃないでしょ？
違うの？（汗）
336 ：名無しさんの初恋：01/10/30 13:59 ID:71zs1HXX
ずっと友達として長く付き合っていきたいから身体の関係はダメ

と思うのは女の方が多いのかな？男もそう思ってますか？
337 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:00 ID:9y/qF23A
>>332
>ある意味
相手を信用してない彼氏・彼女にとってはそうかもね。
でもこちらはそうじゃないし、そう思わない彼氏・彼女もいるはず。
だから浮気と同一視はできないよ。
338 ：男だぜ：01/10/30 14:01 ID:TfTEo3gz
>>334
つーか、迫られた事実があるだけで俺は引く。
>>335
まぁ、普通の女友達もいたしｾﾌﾚもいっぱいいた（ｗ
でも、彼氏出来たら友達には
「彼氏、悲しむから俺と会うのはやめよう」っつってね。
変か？
逆に俺も本命が出来たら異性とは遊んだりするのやめるし。
>>334-335
元カレとかとも会うの？やっぱり。
339 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:02 ID:iLHKIRVK
>もし身体の関係求められてもきっぱり
>「ずっと友達として長く付き合っていきたいからﾀﾞﾒ」って
>断るもん。

そのやりとりがある時点でちゃんとした友達とは言えないだろうね。
本当の友達なら相手に恋人がいたらそんなことは言わない。
340 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:05 ID:Ykgaqb/6
>>338
友達として彼氏には紹介するよ。
一緒に遊ぶし。
迫られた事については言う必要もないから言わないけど。
元彼は会う人もいれば会わない人もいるけど
ほとんど電話かメールだな。
341 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:06 ID:Ykgaqb/6
>>339
その時はね。
でもそのおかげで今は凄く良い友達。
342 ：男だぜ：01/10/30 14:08 ID:TfTEo3gz
＞迫られた事については言う必要もないから言わないけど。

2人だけの秘密だねъ( ｀ーﾟ)
343 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:08 ID:iLHKIRVK
いや〜。女の危機感のなさには笑える。後悔先に立たず
344 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:08 ID:AIW5HNmn
私も移動してきました！
男だぜさんの意見にかなり賛成です。
絶対最近は節操ない世の中になってきてる。
なんで？男友達と二人で旅行なの？ちがくない？
なんかおかしーーーーー！！！！！
大人数で遊ぶ男友達がいたっていいさ。
だけどサシで会うしかも泊り？大丈夫か？
345 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:09 ID:aqFr+Yyu
>>325
ええ！？
友達も恋人も変わらない？？
本当にあなたの恋人かわいそうだね
じゃぁ、なんのために付き合うの？なんのための恋人？
346 ：男だぜ：01/10/30 14:10 ID:TfTEo3gz
つーか、結論見えてる議論だな、これ（ｗ
347 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:11 ID:AIW5HNmn
＞３２５
大丈夫か？彼氏はいるのか？
束縛？エゴ？大丈夫か？？？？？
348 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:12 ID:aqFr+Yyu
ホント、節操ないよね
これじゃいつか、
「セックスしても気持ちがはいってないから友達だもんね」
なんていう日がきちゃいそう
349 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:12 ID:Ykgaqb/6
何？危機感って。
レイプされるとでも思ってる？
男は大勢で居るときより一人の方がヘタレだと思うけど。
まともに付き合えばまともに返ってくるよ。
壊れた人間とは付き合わないしさ。
350 ：男だぜ：01/10/30 14:13 ID:TfTEo3gz
>>349
いや、つーか…
351 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:14 ID:AIW5HNmn
＞３２９とか＞３２５の考え方と全然違う…ちっとも理解できない。
前は理解できてたけど、今は受入れられない位までなっちゃった！
そんだけ私は愛してる人がいるんだわ〜
相手が嫌なことはしたくないし！
352 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:15 ID:aqFr+Yyu
>>349
もっと読解力と、世の中の複雑さを知った方が良いんじゃ･･･（汗
危機感＝レイプ？
なんか、話がずれてるような･･･
353 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:15 ID:iLHKIRVK
>>349
レイプする男の方がヘタレだと思うけどな。
まあ女だからわかってないと思うけど男は下心の塊だ。
354 ：男だぜ：01/10/30 14:15 ID:TfTEo3gz
こういうのは人に言われても滅多に変わらないし、
ただ思想の違いってことで決着するんだよな、いつも（ｗ
355 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:16 ID:AIW5HNmn
＞３４９
ヲイヲイ…あー根本的に違うのかなぁ。
そもそもあなたにとっての友達ってなにさ？
なんで異性とサシで泊りに行けるんだよー。
わっかんねーーーーー！！！！！
356 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:16 ID:Ykgaqb/6
>>352
じゃー世の中の複雑さっていうのを教えてよ。
357 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:16 ID:AIW5HNmn
そういやぁアカギさんは？
358 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:19 ID:iLHKIRVK
そもそも友達と恋人を同じように見てる時点で・・・・。
わざわざ友達と泊まるってのはよくわかんね〜。
それじゃ単なるラブラブなカップルとなんら変わりないじゃん
359 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:20 ID:Ykgaqb/6
>>355
逆にきくけど友達ってなに？
女友達と同じで「なんか海いきたくなーい？」
「じゃーいく？」って乗りだけど？
大体泊まりいっても向こうで出来た知り合いとかと
飲んで騒いで・・・って感じだから二人きりは行きと帰りになるけどさ。
360 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:20 ID:+hx197mQ
異性として認識したら「友達じゃない」っていう発想がなぞなのだが。
そういうふうに定義してる人が「男と女は友達になれない」と思ってるのだね。
それなら君のなかでは正解。でも他人には不正解。
それと気になるけど男でも女でも同じ「友達」とするなら
同じように扱わなければならないって発想が見えるけどこれも勝手な定義。
「恋人がいても他で外泊するか」とか、
このことは個人の問題ではなく、他人の問題。
自分が認識することと他人が認識することは違う。
361 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:20 ID:uaxj8tLZ
ちょっと話ずれるんだけど聞いてくれる？
既婚女性が旦那以外の男と２人っきりでしていいことって、
どのくらいのことまで？
２人で泊まりに行くのはもちろんダメだよね？
食事くらいならオッケー？
362 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:22 ID:AIW5HNmn
ふーん…希薄だね。
たのしけりゃいいじゃんって人生すか？

＞「なんか海いきたくなーい？」 「じゃーいく？」って乗りだけど？

女友達といきゃぁいいじゃん。なんでわざわざ男ととまんだって話じゃないの？
大丈夫？安くみられてない？そこまでいくと。
363 ：男だぜ：01/10/30 14:23 ID:TfTEo3gz
＞「なんか海いきたくなーい？」 「じゃーいく？」って乗りだけど？

あったまわるそーだな、おい（ｗ
こんな子好きだぞ（ｗ
364 ：奥さん、名無しです：01/10/30 14:24 ID:VhNkg4/t
ｾｸｰｽＯＫ!!
365 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:24 ID:pie/Q95S
手もつないだことのない男友達と何度も二人で遊びに行くのは、
安く見られてることになるのでしょうか？
366 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:25 ID:RaAuilo0
アカギでてこいよ
367 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:26 ID:Ykgaqb/6
>>362
はぁ？なんか意識しすぎ。
だから男と女は友達にはなれないって発想なんだ。
行きたいときにたまたま男友達と一緒にいたからじゃん。
女友達がそばにいて行こうってことになったら女友達と一緒に
行くよ。なんでそこまで意識するのかわかんない。
そっちのほうがよっぽどイヤラシくない？
368 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:26 ID:AIW5HNmn
＞３６５
いやいや、ちがくて。
遊びに行ってもいいんだろうけど、泊るのはどうなのってハナシ
369 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:27 ID:pie/Q95S
>>368
二人で外出は友達としてok
泊まりは友達としてダメ
ということですね。
370 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:28 ID:iLHKIRVK
男と女の友達の見方ってのは結構違うのかな。

男の場合は普段連絡なんてほとんどしないし、相談したりたまに会って
遊んだりする感じだと思ふ。

女の場合は基本的にいつもべったりって感じだよね。
371 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:28 ID:AIW5HNmn
＞３６９
そゆことっす。
372 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:29 ID:pie/Q95S
男の人は女友達と彼女と、どう区別しているのかな。
ま、その人によるだろうけど。
373 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 14:30 ID:npwXYSDD
俺は、泊まりなしでも二人きりはＮＧ。
何故に二人っきりなの？
374 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:30 ID:pie/Q95S
＞普段連絡なんてほとんどしないし、相談したりたまに会って
遊んだりする感じだと思ふ。

私は男友達とはまさにそんな感じですね。
375 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:31 ID:pie/Q95S
>>373
共通の友達がいないので。
376 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:31 ID:iLHKIRVK
俺は真剣な相談するとき以外は友達と二人きりになることないなあ。
男友達でも女友達でも。
377 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 14:31 ID:9e46tMLk
二人っきりで､泊まって､一緒の布団に寝たことあるよ｡
でも､友達は友達｡
友達ってそんなもん｡
378 ：奥さん、名無しです：01/10/30 14:32 ID:VhNkg4/t
泊まりに行くって傍目にはｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞにしか見えないな〜
ｾｸｰｽしてるか本人達しかわからないし・・・・

泊まるけど友達→既成事実的にｾｸｰｽﾌﾚﾝﾄﾞ
379 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:32 ID:aqFr+Yyu
>>367
そもそも、男友達と二人で会うっていう事から疑問なんです
海に行くうんぬん前に
性別の違いって意識していますか？
小学生ならともかく、いい大人なのに
異性を友達だと思うからこそ、ある一線が必要だと思います
380 ：男だぜ：01/10/30 14:33 ID:TfTEo3gz
>>373
そういう価値観なんでしょ。
俺は、そういったけじめも付けられない女とは遊びでしか付き合えない。
一度だけ、本命にしたけど後悔してる。
やっぱ、こういうとこもしっかりした人じゃないと苦労しそうだし。
381 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:33 ID:AIW5HNmn
＞３６７
ごめんね。意識しすぎならそうなのかもしれない。
だけど、男の人と泊りに行くとか、男の人と二人で海に行くとか、
そういうことって、彼としたいって思うからさ。
なんかちゃんと区別したい。私はね。
もし彼があなたみたいな考えだったら心配でしょうがないだろうな。
382 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 14:33 ID:npwXYSDD
>>375
どちらかの友達連れて行けば？
「友達も一緒だから」でイイじゃん。
交友範囲も広がるよ。
383 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:34 ID:Ykgaqb/6
>>373
そんなのその時に2人だったからだよ。
他にもいたら一緒に行くし。
行った先でも知り合い増えるじゃん。
ずっと二人っつーのはキツイかもしれないけど。
理由はつまんないから。
384 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:33 ID:uaxj8tLZ
>>377
信じられないんですけど。みんなはこういうの平気なの？
385 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:34 ID:aqFr+Yyu
>>377
それは女として恥ずかしいなぁ
女としての魅力ナシってことでしょ？
泊まりで、一緒の布団で、しかもなにもなし、って
386 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:34 ID:tVD6QhUL
>>377はへタレに1000ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
387 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:34 ID:iLHKIRVK
374 名前：名無しさんの初恋 ：01/10/30 14:30 ID:pie/Q95S
＞普段連絡なんてほとんどしないし、相談したりたまに会って
遊んだりする感じだと思ふ。

私は男友達とはまさにそんな感じですね。

そこなんだよね。たぶん比較的男っぽい感じなんだろうけど
自分が女、友達が男ってことを自覚してないんじゃないかな？
危機感無い女にアリがちだね。
たくさん見てきたよ。そーゆー女の人。でも結果はだいたい・・・（自主規制
388 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:34 ID:pie/Q95S
>>382
でも、お互い二人の方が気が楽なので。
389 ：男だぜ：01/10/30 14:35 ID:TfTEo3gz
まぁ、お互いに何言っても言われても
方針曲げる気は無いんだろうね。
390 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:36 ID:pie/Q95S
>>387
結果はだいたい何？手も握らずに５年のつき合いですが？
391 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:36 ID:AIW5HNmn
なんか、こういうのって、本当に普通の考え方？
私が頭堅いだけ？
でもいいやー。私はそういうの受入れられないもん。
392 ：男だぜ：01/10/30 14:37 ID:TfTEo3gz
>>391
つーか、ﾈﾀも混じってるし
あんま真剣に捕らえない方が（ｗ
393 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 14:37 ID:npwXYSDD
>>389
別に、相手を否定する気はないよ。
でも、簡単にＨもするんだろうな。
394 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:37 ID:aqFr+Yyu
>>380
やっぱり男だぜさん、いい事言うわ･･･
男女間で友情を持とうと思ったら、けじめは大事だと私も思います
395 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:38 ID:Ykgaqb/6
>>379
そりゃまぁ、最初は区別してたかもしれないけど
もう全然今は平気。（友達の男らに限ってだけど）
だからある一線って意識するほうが変だっていってるの。
友達だからこそ信用するんでしょ？
396 ：男だぜ：01/10/30 14:38 ID:TfTEo3gz
>>393
俺も否定しないしそういう付き合いもしたことあるし（ｗ
今は本気だから、やってないだけだし。
いいんじゃないかな？軽いノリで付き合っても。
相手に合わせて付き合い方変えないとね。
397 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:38 ID:AIW5HNmn
ヲイヲイ！それじゃぁいかんでしょ！！
Ｈしないから友達なんでしょ？
そっかぁ、考え違うから、ま、しょうがないなぁ。そういう人もいるって事で…
って落着こうと思ったのに！
軽々とＨしちゃだめだよー
398 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:39 ID:pie/Q95S
>>393
それって、二人で外出するだけでもそう思いますか？
５年なにもなく、兄弟のように気心しれた関係なんですけど、
泊まりがなくても端から見たらそうなんでしょうか。
399 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 14:39 ID:9e46tMLk
>384
人によって､平気じゃない人もいるんじゃないの？
かといって､俺がその人たちに合わせる必要もないけど。

>385
いや､ちゃんと立つものは立つよ｡
生理現象だし､仕方ないでしょ｡

>386
友達襲うほうがヘタレだと思うが｡
に1001ﾆｸｺ粉｡
400 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:39 ID:iLHKIRVK
>>390
それはそれでいいと思ふけど、恋人がいた場合は考慮すべきだね。
本当の友達ならあんたに恋人がいれば遠慮するだろ？しない？
401 ：男だぜ：01/10/30 14:41 ID:TfTEo3gz
俺も女友達と一緒に寝てなにも無かったことあるんだけどね。
信頼だとかそういう問題じゃないんだよな。
本人じゃなくて相手（彼氏、彼女）の気持ちの問題。
彼氏・彼女がイヤっつったらやめてあげて欲しいかなー。
平気な人だってんならお互いにヤリまくればよし。
402 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:41 ID:aqFr+Yyu
>>399
でも正直言って、それは友達じゃないよね
だって、同姓の友達と同じ布団で寝られる？
私は女だから、そういうのもアリかも･･･って思うけど、やっぱりダメ！
男同士なんかだったら、いくら友達だからって同じ布団って！！！

やっぱり「女友達」とだからできるんでしょ？
異性だからだよね
403 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:42 ID:pie/Q95S
>>400
私に恋人がいたときは、連絡は少なくしていたけど、
恋人とはすぐ別れるから、別れたらまた連絡あいます。
やっぱり男友達と一緒にいる方が安心できるので。
404 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:42 ID:AIW5HNmn
でも私の知合いは宿がないといってラブホに男同士で泊ってた。
405 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:43 ID:AIW5HNmn
アカギやぁ〜いっっっっ
406 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:43 ID:pie/Q95S
>>401
それは友達以前に、犯罪の問題になってますよ
407 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:45 ID:aqFr+Yyu
>>404
私の友達でもそういう人いたけど
片方はソファで寝たって言ってたよ･･･
好んで同じ布団に寝よう、という友達同士なんているの？
子供の頃だったらあったけど、今じゃ気持ち悪い
408 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:45 ID:Ykgaqb/6
みんな結構頭堅いね。
ま、いいや。彼氏とも友達とも上手くいってるから。
409 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:45 ID:iLHKIRVK
>>404
それは宿が無いからしょうがなくだろ。
ホモでもない限り男友達と同じ布団にはいるのはおろか、
ホテルに入るなんて芸当はできないな(w
410 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 14:45 ID:9e46tMLk
>402
だから､俺が言いたいのは､人の関係なんて､
お互いの認識で変わってくるって言いたいの｡
お互いが､友達だと思っているから､一緒の布団で寝てても｡
ともだちなの｡
お互いが､彼氏､彼女と思っているから､恋愛って成り立つんでしょ？
411 ：奥さん、名無しです：01/10/30 14:46 ID:VhNkg4/t
気楽に異性のぬくもりを求めてるようにしかみえんが？

つーか、温もりが欲しくてもｾｸｰｽして汚れになるのが嫌なだけのﾍﾀﾚ？
412 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:46 ID:aqFr+Yyu
>>408
節操もてないヤツとは、どっちも長続きしないよ
413 ：男だぜ：01/10/30 14:47 ID:TfTEo3gz
>>411がいいこ言ったかも。
でも汚れたら汚れたで痛いよ（ｗ
414 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:47 ID:pie/Q95S
>>411
誰に対して言っているのかもわからないし
415 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 14:47 ID:npwXYSDD
レスについていけない．．．
416 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:48 ID:v6eYoYzJ
一緒のお布団に寝たことあるんですけれども、
「お前に気はない。あったらおそっている。」と言われました。
Ｈはしなかったんですが、ちょっと触られたりはして。
「やめて」とわたしが言ったので何もなかったんですけれども。
彼が手をだしてきたのは、
>>385　さんみたいな感じの思い遣りだったのでしょうか。

ちなみにわたしは通常でしたら、彼でもない異性の家に泊まりに行く
などということは考えられないししたこともなかったんですけれど。

好きなのに好きといえずとてもかなしかったな。
417 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:48 ID:AIW5HNmn
＞４１０
ふーん…ある意味正解。かな？

でも…異性の友達と一緒に泊らなきゃ行けない理由は…
あ、すいません。いいんです。
こんなこと言ってたら終りませんよね。
418 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:49 ID:aqFr+Yyu
>>410
お互いが友達と思ってるのだったら、
何も同じ布団に寝なくても思えるんで、そんな気持ち悪い事はしません
ただ単に、寂しいだけ？
「オレってこんな風にできる友達がいるんだぜ」っていう自己満足？
419 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 14:50 ID:npwXYSDD
>>410
そのまんまを恋人に言ってあげな。
420 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:51 ID:pie/Q95S
友達と一緒の布団ってだけで気持ち悪い気持ち悪いって、
潔癖症過ぎてかえって気持ち悪いですが。
社員旅行で同じ布団で寝ないといけないことはありました、
もちろん女同士ですが。
でも気持ち悪いなんて思いませんよ。
421 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:53 ID:pie/Q95S
結婚前にはらませた男だぜに何を言われても、
男友達と二人で外出するだけの私の方がマシだと思ってますが。
422 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:53 ID:AIW5HNmn
えー女どおしだったら同じ布団で寝たりするよ。
友達の家に行って、ベッドにしか寝れなかったからねぇ。
でも男とは絶対絶対寝ないよーーーーー
何もないのはわかるけど、なんかそういうのっておかしくない？
（あーまたふりだしか！）
423 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 14:53 ID:9e46tMLk
恋人いたら､女友達と一緒に寝たりしないよ｡
恋人に失礼でしょ？
424 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:53 ID:aqFr+Yyu
>>420
そういうしかたない事情は出さないで欲しいんですけど
わざわざ同じ布団で寝るような友達いるんですか？
そこまでしないと、友情を確かめられないとか？

私は全然潔癖症ではありまへん
かえって汚い方かも（藁
425 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:54 ID:AIW5HNmn
＞４２１
あなた失礼じゃないの？
426 ：男だぜ：01/10/30 14:55 ID:TfTEo3gz
俺、擁護しなくていいよ（ｗ
事実だし。
427 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:55 ID:iLHKIRVK
>>421
どっちがマシとか言ってる時点で魅力なさそうだな。人間として。
428 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 14:55 ID:npwXYSDD
>>423
>恋人いたら､女友達と一緒に寝たりしないよ｡
恋人いないから、一緒に寝るんだろ？
候補として相手を見ていない？
それは、友達じゃないだろ？

？の嵐だな。
429 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:55 ID:aqFr+Yyu
>>421
友達はらませたんならともかく
彼女でしょ？
別にいいんじゃないんですか？
430 ：男だぜ：01/10/30 14:57 ID:TfTEo3gz
やめとけ。
ｽﾚが荒れる
421叩いても意味ねｰよ（ｗ
431 ：名無しさんの初恋：01/10/30 14:58 ID:AIW5HNmn
＞４３０
ですな。
432 ：奥さん、名無しです：01/10/30 14:59 ID:VhNkg4/t
>>429
いいわけないだろ！

逝ってよし！
433 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 15:01 ID:9e46tMLk
>428
何で､候補になるのさ？ちょっとだけナカイイだけでしょ？
友達の延長線上は恋人ではないよ｡

じゃ、極論言うけど､ここに異性の友達のおばあちゃんがいます｡
あなたはその､おばあちゃんと､
ある理由で一緒の布団に寝る羽目になりました｡
それは､恋人候補となるのか？
434 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:02 ID:AIW5HNmn
＞４３３
ヲーイ！それは極論過ぎないか？
435 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:02 ID:pie/Q95S
>>433
なるんだよ、きっと。おばあちゃんもお布団一緒にした途端に恋人候補に。
436 ：奥さん、名無しです：01/10/30 15:02 ID:VhNkg4/t
寝るﾊﾒになるのか積極的に寝に行くのかは大きな違い
437 ：男だぜ：01/10/30 15:02 ID:TfTEo3gz
屁理屈じゃないんだよ。
ムカツク基準の問題。
友達とセックスしてもムカツかない人もいれば、
手を繋いだり遊んだだけでもムカツく人もいる（ｗ
そんだけ。
438 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 15:02 ID:npwXYSDD
>>432
結婚はこの人って思っていても、
籍入れるのは子供出来てから
って、人もいるよ。
439 ：奥さん、名無しです：01/10/30 15:03 ID:VhNkg4/t
＞438そか
440 ：男だぜ：01/10/30 15:03 ID:TfTEo3gz
俺関連はこっちでやってくれ（ｗ
迷惑になるとアレなので。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/pure/1003372268/l50
441 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:03 ID:tVD6QhUL
>>433はもはやアホとしかいいようがありませんな。
442 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:03 ID:iLHKIRVK
>>433
ある理由が仕方ないものならおばあちゃんだろうが娘だろうがうら若き女だろうが
寝るがな(w

それは例にはならんよ。ある理由とはなんだ？
443 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:04 ID:aqFr+Yyu
>>432
別にいいじゃん
もしかして結婚するまでえっちしない人？
その方がやだけど
444 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 15:04 ID:9e46tMLk
>441
あほで結構｡
アホて呼んでいいよ。
君だけは許す｡
445 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 15:04 ID:npwXYSDD
>>435　pie/Q95S
どうでもいいが、ネカマ？
446 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:05 ID:pie/Q95S
>>443
周りの気持ちも固まって納得されてもないうちに
避妊するなってことでしょ？おばあちゃんと同じく極論だよ。
447 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 15:06 ID:9e46tMLk
>442
これに答えたら､俺釣られたのと一緒？
448 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:06 ID:iLHKIRVK
どーでもいいが避妊してても妊娠はするからな(w
そこんとこを理解しませう
449 ：男だぜ：01/10/30 15:06 ID:TfTEo3gz
あぁ、ｽﾚが駄目になっていく…ｗ
450 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 15:07 ID:9e46tMLk
久しぶりに楽しい｡萌え〜
451 ：奥さん、名無しです：01/10/30 15:08 ID:VhNkg4/t
＞もしかして結婚するまでえっちしない人？
んなわけないだろ！
普通に避妊しないのですか？＞443
あらゆる意味で最悪だな
452 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:08 ID:tVD6QhUL
でもアホはしっかりage、sageを使い分けてえらいなー
453 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:08 ID:uaxj8tLZ
＞友達とセックスしてもムカツかない人もいれば、
自分の恋人が自分以外の異性とセックスしてムカつかない人っているの？
信じられないんですけど。
454 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:10 ID:tVD6QhUL
＞453
まあ君には一生理解できないだろうね。
455 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:10 ID:aqFr+Yyu
>>446
ええ〜〜、避妊してれば絶対妊娠しないと思ってるの？
極論かな？へんなの
456 ：男だぜ：01/10/30 15:10 ID:TfTEo3gz
>>453
世間は広い（ｗ
457 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:11 ID:iLHKIRVK
>>454
どっちが・・・（自主規制
458 ：奥さん、名無しです：01/10/30 15:11 ID:VhNkg4/t
過激板の方が避妊に対して重く考えているんだな・・・・
純情なんて口だけか
459 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:11 ID:tVD6QhUL
aqFr+Yyuがネカマに100000ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ
460 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:12 ID:aqFr+Yyu
>>451
だから〜〜、100％の避妊法知ってるわけ？
普通に避妊くらいしてるよ
避妊してれば絶対妊娠しないと思ってる方が常識なしだと思うけど（藁
461 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:13 ID:aqFr+Yyu
>>458
あんた、ホントしつこいね･･･
100％の避妊法、ここに書いてみてよ
そしたら納得するよ
私が常識ナシだってね
462 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:15 ID:tVD6QhUL
>>461
おめぇも十分しつこい（ｗ
まあ手術すれば100％しないようになるけど
463 ：ネル：01/10/30 15:16 ID:CvBJV9E/
友達を所有物扱いするなんてよっぽど自信がなきゃしないよ。恋人じゃないんだからさ、殆どタブーのルールなんて作ってないわけで
あくまでお互いが自由に存在してないと友情は成立できない。異性間の友情は成立しにくいけれど
恋愛感情さえはさまなければ最も長い付きあいができるとおもう。
464 ：453：01/10/30 15:16 ID:uaxj8tLZ
454と456は恋人が自分以外の異性とセックスしても平気と。
スゴイね、そんな人いるんだ。
なんか良い事聞いたような気がする（笑
465 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:17 ID:aqFr+Yyu
>>462
あ、そう
じゃ、あなたソレやってるって事だよね？
自分は絶対妊娠させないって自信あるみたいだかさ
466 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:18 ID:tVD6QhUL
なるほど・・・こうやって荒らすのか・・。
勉強になった(ｗ
467 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/30 15:19 ID:npwXYSDD
>100％の避妊法
ここの話しではどうでもいいだろ。
避妊＝妊娠しないように気をつけている
で、話しは通じる。

子供の喧嘩だな、アホくさ。
468 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:19 ID:aqFr+Yyu
しかも「普通の避妊」が手術も入るとは知らなかったよ
私も勉強になったみたい（藁
469 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 15:23 ID:9e46tMLk
避妊具教えて､
コンドーム､ペッサリー､マイルーラ｡
リング､あとしらん｡
いや､スレ違い｡
470 ：453：01/10/30 15:24 ID:uaxj8tLZ
あ、454と456に一つ質問。
自分の恋人が自分以外の異性とラブホから出て来るところを見たらどうするの？
「おつかれ！」って言うの？（笑
471 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 15:27 ID:9e46tMLk
>470
あのね､番号の前に｢>｣をつけると､
好感触だよ｡
472 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:38 ID:VwBHj24b
こういうスレを立てる人は、
セックスのことしか頭にないと思われた。

ｳｻﾞ
473 ：男だぜ：01/10/30 15:38 ID:TfTEo3gz
>>470
知り合いの話だよ。
474 ：453：01/10/30 15:40 ID:uaxj8tLZ
>471オッケー書き直しだ！

>>454と>>456に一つ質問。
自分の恋人が自分以外の異性とラブホから出て来るところを見たらどうするの？
「おつかれ！」って言うの？（笑
475 ：男だぜ：01/10/30 15:41 ID:TfTEo3gz
俺からすると異性の友人と内緒で一晩過ごしてるのは
>>470ぐらいに、恋人を馬鹿にしてると思うんだけどね。
476 ：男だぜ：01/10/30 15:41 ID:TfTEo3gz
自爆してることに気付けよ（ｗ＞453
477 ：道楽：01/10/30 15:42 ID:Yl94lXDi
>>1
ｶﾞｲｼﾞｭﾂかもしれんがお前は男友達ともそーゆー付き合い方してんのか？
ｻﾐｼｲな、それ。
男女間の友情は成立しますぜ、アキギさんよ。

で、アキギさんよ、アカギハルエの息子か？
478 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:42 ID:ULHilgPR
異性の親友とかは１人位はいてもいいと思う。
479 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:43 ID:ordHH8Yx
どんなに信頼している相手であっても
間違いが起こるかもしれないからこそ、
異性とは必要以上の接近を避けるべきなんだよ！
どーしてこんな簡単なことがわからんかな。
親はどういう教育してんだ？
男の性欲は理性でどうにもならないことがあるんだ。
男女の付き合いではこれを大前提にしてくれ。
>>325みたいなやつは同じ考えのやつとくっつけばよろし。
俺には絶対理解できんが。
480 ：男だぜ：01/10/30 15:45 ID:TfTEo3gz
本当の友達だったら>>479で正解だと思う。
悪いけど、言い訳してる馬鹿のやってることは
友情ごっことか恋人ごっこﾚﾍﾞﾙに見えるよ。
まぁ、やめろとは言わないけれど
誇らしげにされてもなんつーか、困るっつーか（ｗ
481 ：478：01/10/30 15:45 ID:ULHilgPR
2人だけでは会わないとか、
配偶者の理解とかが絶対に必要だが。
482 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:47 ID:VwBHj24b
>>479
＞同じ考えのやつとくっつけばよろし
同意。

男にとって、自分の部屋にほいほいとやってくる女友だちは酷かもな。
女にとったら、キレイな関係であることを無言で押し付けてる訳だから。
男女間の友情が成立すると主張する女は、
男友だちが自分を抑えきれるかどうかを試してるところがある。
483 ：男だぜ：01/10/30 15:48 ID:TfTEo3gz
>>481
だね。
俺は2人じゃないならグループでなら
泊まりでも飲み会でもOKだ。
つーか、逆に逝って欲しいくらいだな。
俺だけが世界の全てになられたらうざい。
子供出来ちゃったから難しくなってきたけど。
484 ：男だぜ：01/10/30 15:49 ID:TfTEo3gz
女には性欲が無いから男のｷﾓﾁはわからない（ｗ
485 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:50 ID:VwBHj24b
>>484
駄目だよ無知は
性欲がなかったら出産なんて誰がするかい(w
486 ：男だぜ：01/10/30 15:53 ID:TfTEo3gz
>>485
ﾈﾀじゃなく、男の性欲に比べれば、女のなんて無いに等しいからさ（ｗ
個人差あるらしいけど、凄く。
最近の10代は全然駄目らしいとよく聞く。
487 ：453：01/10/30 15:52 ID:uaxj8tLZ
おっと自爆してたか。このスレ、レス付くの早いな。

>>479-483あたりの意見は非常に同意できるな。
ってゆーかこれが常識なんだろうけど。

しかし>>484は笑かすな（ｗ
488 ：485：01/10/30 15:56 ID:VwBHj24b
>>486
男と女を比較して、の話か。なら納得できる。
たとえば男は年中発情期だけど
女は月単位、年単位、人生単位で発情期が発現したり消滅したりするものな。
489 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:56 ID:tVD6QhUL
>>487ほかいろいろ
常識ではない。一般論だ。そう思う奴が多いから常識と思われているだけ。
これこそエゴですな(ｗ
490 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:56 ID:AIW5HNmn
私もグループでなら泊りでも飲み会でもありかな。
あー飲み会はちと心配。
でも泊りだったら私も一緒に行ったりすればいいことだし。
でもそれもウザいかー。

でもやっぱ、こういった基本的な考えが違う人ってつき合えないね。
もしつき合ってる人がそんなうわっついた考えだったら逝ってよしですね、私も。

男友達の部屋にほいほい行く女友達もどうなの？ってちょっと思ったりするし。
狭いと言われればそれまでだけど、私は彼氏がいればそれは礼儀だと心得てる。
491 ：男だぜ：01/10/30 15:57 ID:TfTEo3gz
常識とか一般的って言葉は気をつけてる。俺も。
横一列に並びたい奴多いけど。
492 ：名無しさんの初恋：01/10/30 15:58 ID:AIW5HNmn
＞４８９
一般論でしょ、一般論。
正しいじゃん。

なんか言訳を正論化してるにすぎなくかんじますが？
493 ：＞490：01/10/30 16:02 ID:qags10aY
とっちなんだ？
494 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:02 ID:VwBHj24b
一般論を知って非常識かますやつと、
知らないで非常識かますやつとでは
明らかに厨房度が変わってくるな。
495 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:05 ID:AIW5HNmn
＞４９４
それもいえる。
非常識を非常識と知らないで『おかしくないじゃん？』って言い除ける人ってやっぱおかしい。
早くどこらへんが非常識か気づけばいいのに。
496 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:06 ID:AIW5HNmn
＞４９３
ん？どっちって？
497 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:08 ID:rU7zYAWW
まぁ現実的には自分の配偶者と相手の配偶者の理解が必要になるので、
なかなか難しいが…
オレは自分の彼女に男の親友がいても嫌なやつじゃなければオッケイよ！！
ただし２人で何処かに行かれるとちょっと困る（笑
498 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:09 ID:VwBHj24b
>>497
そういう正直な気持ちはアリだと思う。
499 ：男だぜ：01/10/30 16:10 ID:TfTEo3gz
>>497
3人で遊べばいいだけだもんな（ｗ
500 ：453：01/10/30 16:10 ID:uaxj8tLZ
>>490-497
同意ですわ。
２ｃｈにも俺と同じ考えの人がいた・・・よかった・・・（笑
501 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:12 ID:AIW5HNmn
信頼の上で、ですよね。
やっぱり行動する上で、常識の範囲内でってかんじです。
まー常識がなんなのかわからなくなってきている昨今ですが。
私の知ってる常識は、自分がやなことは相手にしないというか、
上記によるってかんじです。
502 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:14 ID:VwBHj24b
>>501
「こいつは私を押し倒さない」っていう信頼を向けられてた男って
どんな心情なんだろうか。
これって明らかに生物的本能を否定してるわけだろ？
503 ：＞497：01/10/30 16:15 ID:6VkspNef
うん一番いいのが相手の旦那も巻き込んで、4人で遊ぶ！！
504 ：＞502：01/10/30 16:18 ID:6VkspNef
だから相手も独り者でないのが良い。
505 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:18 ID:AIW5HNmn
＞５０２
それも悲しいですよね（笑）
だから男だぜさんもおっしゃってたように、
友達関係はいいけど、
やっぱ異性ってのをきちんと認識っていうか、理解した上で、
常識の範囲内で交遊するのが友達関係なんじゃないですか？
男も女も関係ない！っていうのは、
いつか違う方向に行きかねないことだってあるわけだし。
やっぱ危機感というか、そういう違いは頭に入れておかないと。
506 ：453：01/10/30 16:18 ID:uaxj8tLZ
>>502
男のほうも「こいつは絶対に押し倒したくない」
って思ってれば問題無しなんだけどね♪
507 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 16:19 ID:9e46tMLk
>506
ﾜﾗﾀ
508 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:20 ID:AIW5HNmn
＞５０６
ﾜﾗﾀ
お互い魅力なさすぎ〜
509 ：男だぜ：01/10/30 16:22 ID:TfTEo3gz
凄いﾌﾞｽでも押し倒す自身があるので
俺には無理です（ｗ
510 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:22 ID:VwBHj24b
>>505
なるほど、何にせよ危機感はもっていないと駄目だな。
万が一のことがあって失うものがあることは覚悟しとくべきだな。
>>506
二パターンあるかもな（w
性欲に打ち勝つほどの魅力がその女友だちにあるか
どうがんばってみても食指が動かないタイプか。
511 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:25 ID:9Cf1G1pL
何をするかわからないから、二人きりはダメだ
というのは言われたことあったな
よくあるセリフだろうけど、友達として定番かな。
512 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:26 ID:VwBHj24b
>>509
男だねえ。
513 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:30 ID:AIW5HNmn
やっとここも落着いたね。
514 ：510：01/10/30 16:32 ID:p813hHzH
女のほうが喧嘩が強いというパターンもある。
515 ：453：01/10/30 16:33 ID:uaxj8tLZ
落ち着いたところで聞きたいんだけど、
恋人が異性の友人と２人っきりですることで、許せるのはどこまで？
食事しに行くのは許せる？
516 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:34 ID:VwBHj24b
>>513
>>479以降、けっこうおもしろい話が続いたと思うぜ。

>>514
どんなヘタレ男や。（笑
517 ：男だぜ：01/10/30 16:38 ID:TfTEo3gz
>>515
だからみんなで行けばいいじゃん（ｗ
518 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:39 ID:AIW5HNmn
＞５１５
難しいなぁ…二人きりでしょ？
前は別に友達だったらいいとか思ったけど、今はなんか腑に落ちない。
んー買物とか食事もいいけど、日中！（笑）
飲んでも２１：まで！

＞５１６
そうだね。これでアカギも戻ってきたら安心するんじゃない？（笑）
519 ：kanata ◆ILOVe1yo ：01/10/30 16:52 ID:9e46tMLk
>515
食事は許せる｡
映画も許せる｡
でも夜８時まで｡
520 ：名無しさんの初恋：01/10/30 16:59 ID:dCEz8WaN
なんで2人っきりにこだわる？
まぁいっか…
って時間制限つければいいのか…
そうか…
521 ：520：01/10/30 17:00 ID:dCEz8WaN
でもやはり配偶者の同意が必要。
コッソリはまずいと思う。
522 ：加藤あい＠純情ストライク：01/10/30 17:02 ID:99jrJraC
>>301->>321
あ〜ホントそうだ、そうだョ。いい事いうね、ってか、これが
当たり前なのか、、、みんな頭いいんだなぁ。白か黒かじゃないんだね、
程度やケジメの問題か。性別がチガウって事はそれほどの事なんだよね。
マジ勉強になりまひた！！
523 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:04 ID:VqaV5EQ0
>>522
加藤あいﾌｧﾝなのか？
524 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:06 ID:jHukxCxH
加藤あいを知らない私は、常識はずれですか？
525 ：＞524：01/10/30 17:07 ID:K2BXLSpW
AV女優です。
526 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:08 ID:AIW5HNmn
＞５２０
そうそう！なんか深夜は心配だからね！
527 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:08 ID:VwBHj24b
>>524
常識外れですが、全然ダイジョブです。
528 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:12 ID:VwBHj24b
>>515
食事は許せる。
映画も許せる。
門限はかまわない。
でもよそで子ども作ってしまったらおしまい。

当然ヤキモチは焼くけれど、
ヤキモチくらい焼かないと女として努力を怠る自分を知っている。
こういう考えは非常識だけどな。
529 ：加藤あい＠純情ストライク：01/10/30 17:12 ID:G5T3ehZI
>>523
年以外知らないョ！

このスレは今後は異性の友達とドコまでしていいかを
決めるスレになるんだね〜
530 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:14 ID:VwBHj24b
>>529
「決める」？　そんなバカな！
どこで線引くかなんてそれぞれ違うもんだろ？
他の人がどう考えてるか、それを聞きたいって感じじゃねぇの？
531 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:15 ID:AIW5HNmn
＞５２９
んだんだ
532 ：加藤あい＠純情ストライク：01/10/30 17:21 ID:w9yvooGo
>>530
そうそう。語弊があったね。他人と自分を比べて
楽しむスレ。
533 ：名無しさんの初恋：01/10/30 17:24 ID:VwBHj24b
>>532
なるほど、比べて楽しむスレ。
まいった、あんたいい言葉使うじゃん。
534 ：453：01/10/30 18:34 ID:uaxj8tLZ
>>515の質問に答えてくれたみなさんサンキュ。


・・・ということは、俺はあの女の旦那にバレたらタダじゃすまんな（ｗ
535 ：聞いてください：01/10/30 23:47 ID:9wF3kkwr
将来への価値観の違いから一年半同棲してたモト彼と別れて４か月
実は付き合ってるときから私には気になる人がいて、
モト彼と別れてからすぐに付き合い始めていた
モト彼とは別れてからもメールのやり取りや電話もたまにの友達モード
でもずっと新しい彼氏が出来たことを言えなかった

先日そのモト彼が私の親友の女の子とひと月前から付き合っていることが
発覚付き合ってるときによく三人で飲んだりしていて、二人とも私にとっ
ては大切な人だったので隠されていたのはショックだったが、喜ばしく感
じていた。
モト彼に「隠すなよ〜」とか冗談交じりに言いながら心から祝ってたし、
正直いい娘と付き合ってくれたので安心してた。

で、、いいきっかけだと思ったので、ついでに私も隠していたことを
カミングアウトしたら、モト彼激怒・・「それとこれとは違う」「卑怯だ」
と言われてしまった
デリカシーにかけていたと反省する反面、男と女の違いを感じた
「今が幸せ」なら許せるものじゃないのね・・

もう友達として復帰することは難しいでしょうか？
真剣に悩んでます
536 ：名無しさんの初恋：01/10/31 01:52 ID:viHX5Sfi
>>535
ちうか元彼の言ってる理屈が全然わかんねぇんだが。
何が違って何が卑怯なんだ？
537 ：名無しさんの初恋：01/10/31 07:48 ID:PID5OAbh
>>535
男は二股しても良いけど女はダメってことか？よーわからん。
538 ：名無しさんの初恋：01/10/31 09:14 ID:iu5PhQNr
>>535
分かれた後すぐ、ってことは「他に好きな人ができたのに別の言い方して別れた」から
卑怯だって言ってるんじゃない？？
そりゃ俺だって怒るよ。
539 ：カモ ◆wwGBKamo ：01/10/31 09:47 ID:gPXR0R60
>>535
正直、今彼と付き合ってみたら、元彼の方が良かったんだろ？
諦めろ。　　　
540 ：名無しさんの初恋：01/10/31 12:17 ID:XE/Zau4v
ここで質問。
もしお互い気になっている女の子に、
自分の他にも男友達がいそうな感じの雰囲気がしたら、
冷めちゃいますか？
541 ：名無しさんの初恋：01/10/31 12:23 ID:8ewiqYN9
>>冷めない。ますます自分の気持ちを大事にしたい。
強奪して手に入るような女に興味ない。
542 ：名無しさんの初恋：01/10/31 12:31 ID:XE/Zau4v
>>541
慌てて誤解して面倒になって嫌になるということは、ないようですね。
543 ：カモ ◆wwGBKamo ：
>>540
>自分の他にも男友達がいそうな感じの雰囲気がしたら
その程度で冷めていたら、誰も好きにはなれないよ。