□ 楽しくない男は報われない □

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1never never
僕は楽しくない男です。

女の子と2人きりでお茶したり飲んだりしても
気の効いた楽しい話が出来ないです。

僕は普段から無口だけど
別に緊張してるわけじゃないし
頭が真っ白というわけでもないのに
楽しい会話のネタなんて出てこないです。
共通する趣味があったりする人と話してたりするのに。

こんな感じの僕はちゃんとした彼女はいたことありません。
何回かHして相手に切られたりとかそういうのしかないです。
歪んでます。

皆さん楽しく会話して幸せな恋愛をしていますよね。
うらやましい限りです。
よくそんなに女性と会話するネタがあるなって思います。

こんな僕は一生幸せな恋愛は出来ないんでしょうか?
どうかアドバイスを下さい。
よろしくお願いします。
2名無しさんの初恋:01/09/26 23:42 ID:BcgdSG/o
>>1
難しいところだけど、テレビって見ますか?
 私はテレビっ子だから絶対テレビの話するけど
 みんなそんなテレビっ子じゃないから、のってこない。
3あいか ◆/.da/JYk :01/09/26 23:43 ID:QkShdFtU
マタ−リ好きやよ?
4楽しすぎる人:01/09/26 23:44 ID:ccKarCYk
1よ、俺と楽しい会話の練習しようぜ!
おまえ今日なに食った?
5名無しさんの初恋:01/09/26 23:44 ID:fa13zjnA
私女だけど、
楽しい会話、っていうより、
相手の男の人にとって大事なものの話とか
されたほうが、信頼されてるって思えるし、
その人の繊細さとか一所懸命さが見れて好きです。
笑わせてくれるよりも、静かにどきどきさせて欲しい。
6海苔:01/09/26 23:45 ID:pOFt7ClE
報われないってなんだよ?意味わからん。
7九尾狐:01/09/26 23:46 ID:3ESlnDv.
>>1
今までに価値観の合う女性に会ったことがないだけなのでは?
楽しく会話しているように見えるけど、単に価値観が合うと
普通に話してても楽しいものなんじゃないの??
8楽しすぎる人:01/09/26 23:46 ID:ccKarCYk
しっかし、ひろしっぽいタイトルだこと。
9名無しさんの初恋:01/09/26 23:47 ID:vX8yuubs
きのう類似スレが立っています
10おっさんX:01/09/26 23:48 ID:XGUT3/SM
男とでも、楽しくない男なの?
11名無しさんの初恋:01/09/26 23:48 ID:SczX.Vj6
>>1
お前、俺をあっという間に辞めさせた前の会社の奴だろう???
12野次馬くん:01/09/26 23:48 ID:sT53K4lM
まったりしたいんだけど、女の子が石化ちなんですが、
13楽しすぎる人:01/09/26 23:48 ID:ccKarCYk
立て逃げするようなやつだから楽しくないんじゃないのか?
14名無しさんの初恋:01/09/26 23:49 ID:SczX.Vj6
>>1
人を煽るな。
ドキュンな会社だいじょぶか???
15アヒル艦隊:01/09/26 23:52 ID:i8XTHUmY
>>1
趣味が同じ人とは話が弾むんなら大丈夫でしょ。
16斬鉄剣:01/09/27 00:00 ID:Dw5RQRN2
・・・・・・・・・・・・・
面白い、面白く無いは別として、それなりに話せているのだから自信を持って良いのではないか?
面白い会話をしたいのなら、まず自分が面白いとか、会話にセンスがあると思う人を
観察して、どこが良いのか考えてみると良い。
回りにおらぬなら、テレビでもかまわん。考えて真似てみる事だ。
そのうちに自然に身につく筈。
ただ会話が上手いのは武器になるが、もっと別のものを求める人間もいると思うぞ。
会話がダメなら他で勝負されては如何かな?
では、御免。
171:01/09/27 00:02 ID:4/HadrMA
>>2
テレビの話は安っぽいかなと思ってしまって敬遠しがちです。
テレビは見ることは見るんですけど
肝心のドラマとかは全く見なかったりします。

>>3
そういう女性が増えれば良いのですが…。

>>4
カツ丼食べました。美味しかったです。
181:01/09/27 00:05 ID:4/HadrMA
>>5
僕はまあご想像のとおり内向的です。
それは大事な趣味とかもそうでして
マニアックな洋楽とか聴いたりヒットしない映画とか観たり…。
そういう話は正直盛り上がらないです。
僕にとっては大事なものなんですけど。

正直、語る夢もないです…ハァ…。
191:01/09/27 00:09 ID:4/HadrMA
>>6
ハマる彼女が出来ないということです。
楽しい恋愛が出来ない。

>>7
逆に言うと価値観の合う女性はいないという考えに達して
絶望的な気持ちになります…。
趣味も価値観も合う人なんて夢です。
こんなマイナーな人間になってしまった自分が憎いです。
201:01/09/27 00:10 ID:4/HadrMA
>>8
「ひろし」って誰ですか?

>>9
知りませんでした。ごめんなさい。

>>10
中の下です。
2114:01/09/27 00:11 ID:aSHdNv9s
>>1
おいらを煽ってた訳じゃないんだ・・・自分以外にもいたんだ
221:01/09/27 00:11 ID:4/HadrMA
>>11
まだ学生です。

>>12
そういう場合は僕は確実にダメです。

>>13
こうしてレスしてます(笑)
231:01/09/27 00:13 ID:4/HadrMA
>>14 >>21
僕は本当に実在するこういう人間です。

>>15
そうとは限りません。
僕が話を膨らませるのが下手なだけかもしれませんが。
24不如帰:01/09/27 00:14 ID:fxvHblEM
よくある答かも知れないけど
とりあえず頭に浮かんだことを話せばいいんだよ。
そこから連想ゲームみたいに思いついたことを話していけば良い。
それで相手が乗ってきた状況を会話が弾むと言うのだ。
とにかく何か話せ。
面白くなくても何でもいい。>>1
25名無しさんの初恋:01/09/27 00:14 ID:ny1AQMoE
私はしゃべりまくる男より無口な>>1のような人がいいけどなー
そんなに気にしなくてもいいんじゃない?
26名無しさんの初恋:01/09/27 00:15 ID:WgCKCij6
たぶん、1は他に原因があるな。
27名無しさんの初恋:01/09/27 00:15 ID:OMvyRdRk
何となく1の言いたいことは分かる。
俺も似たようなものだ。
けど、何事も経験を積まないと事態は進展しないと思う。
話す機会を多く持つのが一番だろうな。
28名無しさんの初恋:01/09/27 00:17 ID:s/vRYOpw
>>25
無口なんじゃなくて話がツマラナイんじゃないの?>>1は。
29名無しさんの初恋:01/09/27 00:17 ID:TKaPRY3U
幸せな恋愛=楽しい会話?
そんなわけないでしょ
301:01/09/27 00:19 ID:4/HadrMA
>>16
無言の会話のすき間とかはボコボコできていくので
それなりに話せているとも言えなさそうです。
とにかく他人の会話を観察しないといけませんね。
それに気を付けて過ごしていきたいと思います。

今まで会話で敗れてきただけに
恋愛はまず会話ありきだと思ってしまっていますし
実際そうだと思います。
どんなに他の部分が良くても
充実した恋愛をするには楽しい会話ありきだと…。
31いつも空は蒼 ◆oZgm8I6Y :01/09/27 00:19 ID:4P.LdYs.
まず、報われないって事にについて。
話すという行動をしてますか?まず話をしないと報われないって言うのはおかしいです。

別に笑いを求めないでとりあえず普通にしゃべれればそれでいいと思うんですけどね。
32名無しさんの初恋:01/09/27 00:20 ID:Ha74O7Y2
>>1
>こんなマイナーな人間になってしまった自分が憎いです。

何だよこれ?マイナーな人間ってどんな人間だよ?
自分に自信を持つことの方が100倍大事。
33名無しさんの初恋:01/09/27 00:21 ID:.X/zraG2
トークのうまい人は外見をカバーできると思う。
トークべたは性格でカバーできると思う。
34名無しさんの初恋:01/09/27 00:22 ID:EPEsUifE
女なら、上の口が無口でも下のお口で勝負できるのにねえ。
351:01/09/27 00:22 ID:4/HadrMA
>>24
そうかもしれませんね…。
なんでも口走ってしまえというのはありかもしれません。
女の子も、僕が会話でチグハグしていると
そんな感じのことを口に出すし…。
36名無しさんの初恋:01/09/27 00:22 ID:rZUkcLcA
馬鹿野郎!贅沢だ!!
37名無しさんの初恋:01/09/27 00:22 ID:s/vRYOpw
好感持てるのは面白い奴。
良く喋るか無口かは好み次第。
一番嫌いなのはやたら喋るくせに面白くない奴。
38名無しさんの初恋:01/09/27 00:23 ID:EODymcWs
TVとかみてて話するとか同じ趣味とかの話題があっても
会話のしかたがヘタだったらどうすればいいの?話がうまくつずかないやつ!
どうすりゃいいのよ!?
391:01/09/27 00:24 ID:4/HadrMA
>>25
結果が出ないので絶望しています。

>>26
それも大いにあろうかと思いますが
会話力が一番の原因だと思っています。

>>27
はい。一応これでも前進したつもりなんですよ。
もっと拙い時は女の子とファーストフードで
無言で向かい合っていたり…。
40名無しさんの初恋:01/09/27 00:25 ID:AzsIwS.w
女の子は、芸人を求めているわけじゃないからねー。
1さんは、自分のことばっかりしゃべろうとしてない?
自分がしゃべるんじゃなくて、「相手に気持ちよくしゃべって
もらう」という気持ちで接してみたら?自分がしゃべるのは、
相手にしゃべってもらうキッカケだと考えてみると、話も
弾むと思うんだけど。
411:01/09/27 00:26 ID:4/HadrMA
>>28
そうです。だから僕は「楽しくない男」なんです。

>>29
まず楽しい会話からいい印象を与えないと
好きになってもらえないと思うので。
つまり楽しい会話がないと幸せな恋愛は始まらないということです。
42名無しさんの初恋:01/09/27 00:26 ID:TKaPRY3U
>>40
だわな。
43名無しさんの初恋:01/09/27 00:28 ID:ZZd2XigE
>>40
それがむずいんだよ。
44名無しさんの初恋:01/09/27 00:32 ID:ny1AQMoE
>>1
悲観的すぎない?>>1の性格って
話できないのが原因じゃないんじゃ?
45名無しさんの初恋:01/09/27 00:35 ID:AzsIwS.w
自分が無口でも、相手に気持ちよくしゃべらせれば
相手は楽しいのよ。昔から言うでしょ、「話上手は聞き上手」って。
461:01/09/27 00:40 ID:4/HadrMA
>>31
いや、だから話をしても膨らまないし
ネタが尽きて困るということです。
ちょっとニュアンスが伝わらなかったでしょうか。

>>32
結果が出ないと自信は出ません。

>>33
トーク下手の性格って暗い場合が多いですから
その辺はどうなんでしょう?短絡的ですが。
471:01/09/27 00:42 ID:4/HadrMA
>>34
どうせなら女性に生まれれば良かったとは
本気で思います。性格も女性的ですし。

>>36
ただ皆さんがうらやましいです。

>>37
それは僕も思いますよ。
481:01/09/27 00:46 ID:4/HadrMA
>>40
そう言われてみればそうかもしれません。
僕はただ漠然と「楽しくしなきゃ」みたいな気持ちで
焦っていたのかもしれません。
でも、上手い聞き役になるのも勉強して修行しないとなあ。

>>44
それがダメなのは前にわかったので
本心は違っても前向きな受け答えをしようとしてます。
嫌われたくないですから。
491:01/09/27 00:47 ID:4/HadrMA
>>45
ホントに話し好きな人ならなんとか持つことはありますね、確かに。
とにかく聞き上手になりたいですね。
50名無しさんの初恋:01/09/27 00:48 ID:ny1AQMoE
>>1
充分素敵そうだけどなー
私、女性的な男の子好きだなー。
>>1はメールとかではどうなの?
長文なんか書いたりしないの?
51名無しさんの初恋:01/09/27 00:49 ID:s/vRYOpw
>>1よ、
50と引っ付けばよい
52名無しさんの初恋:01/09/27 00:51 ID:ny1AQMoE
>>51
恥ずかしいしこといわないでよ。
>>1が引いちゃうじゃない。
531:01/09/27 00:53 ID:4/HadrMA
>>50
素敵だったら報われてますよ。

今よりもっとダメダメな頃は
必死に長文書いてましたね。
あの頃は自分でも痛かったと思います。
今は加減は覚えました。
量も内容も。

>>51
50さんに迷惑ですよ(笑)
54名無しさんの初恋:01/09/27 00:54 ID:WgCKCij6
「トシっ、サッカー好きか?」
553PBHNITY ◆3PBHNITY :01/09/27 00:54 ID:qxZfr1F.
>>48
ずいぶんとまぁ、強迫観念にとりつかれてるねえ。
きらーくーにだべればいいんじゃない?
いろいろ、相手について知りたいことあるでしょ?
すなおーに聞けば、楽しいと思うけど。
56名無しさんの初恋:01/09/27 00:57 ID:ny1AQMoE
>>53
ぜんーぜん迷惑じゃないYO!
こんなに誠実そうな>>1をほっておく女の子達って見る目ないなー
環境的にはどう?出会いとかないの?
57名無しさんの初恋:01/09/27 00:58 ID:s/vRYOpw
>>56
ネットでの印象と実際会ってみての印象は
激しく違ったりしますよ
58(´-`).。oO(はぁ?):01/09/27 01:01 ID:0VbiuUH2

      ★☆★ 1よ、よく、聞けよ! ★☆★

         虫は明るいところに集まる
59名無しさんの初恋:01/09/27 01:01 ID:ny1AQMoE
>>57
そうなの?
実際あったことあるの?
601:01/09/27 01:02 ID:4/HadrMA
>>54
サッカーは好きですが…。

>>55
聞きたいことって実際あると思うんですけど
その場で思いつかないのが僕の会話下手であるところです。
やはりどこかで緊張してるのかなとも思います。

>>56
とんでもないです。

環境は今はダメですね。
長期的には変わる予定はありますけどね。
611:01/09/27 01:03 ID:4/HadrMA
>>58
その心は?
62名無しさんの初恋:01/09/27 01:05 ID:ny1AQMoE
>>1
社会人なの?
63名無しさんの初恋:01/09/27 01:05 ID:s/vRYOpw
>>59
実際に、僕はこんなキャラじゃないです。
64名無しさんの初恋:01/09/27 01:10 ID:0g4AAChA
>>1
会話も戦術だ。
ボクシングで言えば、皆が手数で勝負のインファイターである必要はない。
一撃必倒の重いパンチを鍛えるもよし、タイミングと切れで勝負のカウン
ター使いという手もありだ。
自分にあったファイトスタイルの確立を目指せ!
65名無しさんの初恋:01/09/27 01:14 ID:s/vRYOpw
よし>>1よ。>>64の言うように
スタイルを変えるんだ。
敵を一撃で確実にマットに沈めるハードパンチャーになれ。
一撃必殺の殺し文句を考えるんだ。
66(´-`).。oO(はぁ?):01/09/27 01:14 ID:0VbiuUH2

      ★☆★ 1よ、よく、聞けよ! ★☆★

         虫は明るいところに集まる
              ↓
            (その心は)
              ↓
           暗い奴はダメダメ
67ようへい:01/09/27 01:15 ID:p.wac2tk
それが出来ないから苦労してるんだよ
68名無しさんの初恋:01/09/27 01:16 ID:ny1AQMoE
もう1いないのー?
69名無しさんの初恋:01/09/27 01:16 ID:dWENaG3Q
>>66
集まっても害虫じゃあなあ(ワラ
70おっさんX:01/09/27 01:20 ID:i55z80TI
口数すくなくても、いい感じの人っているよね。
センスのいい一言って感じの。
そういう方面目指せば?
711:01/09/27 01:20 ID:4/HadrMA
>>62
学生です。

>>64
わかりました。
こんな僕ですが自分に合ったものを
見つけていかなくてはいけませんね。

>>66
なるほど…。
72黒髪:01/09/27 01:22 ID:kRGV.cgI
個人的な好みだけど、
やっぱり話題豊富な人の方が好きだ。
っていうか好きになる人はみんなそうだ。
731:01/09/27 01:22 ID:4/HadrMA
>>68
いますよー。

>>70
マシンガントークは無理ですから
曲がりなりにもそういう方向かもしれませんね。
74(´-`).。oO(はぁ?):01/09/27 01:22 ID:0VbiuUH2

>1
会話のネタぐらい努力して集めなさい
出来ないじゃない! 努力せんか!
751:01/09/27 01:23 ID:4/HadrMA
>>72
それが当然だと思います。
761:01/09/27 01:24 ID:4/HadrMA
>>74
いや、もちろん僕は何らかの情報を
常に吸収しながら生活しているんですけど、
世の男性は会話のネタを女性との会話のために
意識して集めているのですか?
77名無しさんの初恋:01/09/27 01:25 ID:s/vRYOpw
>>76
んなわけない。
78名無しさんの初恋:01/09/27 01:25 ID:4YGHTn/Q
俺はしゃべり下手なので聞く一方です、ずっと煙草吸って聞いてるだけ
79名無しさんの初恋:01/09/27 01:26 ID:I7m9rGqc
>>73
別にベラベラしゃべる必要は無いが、『相手の女の子を良い気持にさせる(Hじゃないぞ)』必要はあるよ。と言うかそのために初め男は頑張るだろ。
んで、その方法は相手と自分と2人の関係によって当然違うよ。
と言うか、その過程が実は一番楽しかったりしたりして、ドキドキってね…(笑
80おっさんX:01/09/27 01:28 ID:i55z80TI
>>76
別に、女性との会話のためだけでなく
友達とか仕事関係のために情報を集めることはあるよ。

普段から、心がけてれば
女性との会話の時もネタが無いって事ないと思う。
81名無しさんの初恋:01/09/27 01:29 ID:ny1AQMoE
実は私も人と何話していいのか、わからなくなっちゃたときあっただ
あの時って何かはなさなくちゃとか、いろいろ余計なことばかり
考えていたんだ今そう思うの。
今は、自分が話さなくてもいいような友達に囲まれそんなこと
考えなくなったよ。
だから、今私の周りに居るのはおしゃべりな子達で私は完全
に聞き役なの。
82名無しさんの初恋:01/09/27 01:33 ID:0Czyxf7.
>>1
>女の子と2人きりでお茶したり飲んだりしても
これを見ただけで1は羨ましいなと思う自分が悲しい…。
833PBHNITY ◆3PBHNITY :01/09/27 01:38 ID:qxZfr1F.
1は感性が鈍そうだなぁ…。おいらも、人のこと言えないけど。
なーーにも考えずに、感じるだけ、っていう時間をもったほうがいいかもね。
なんとなく。そんな気がした。
84名無しさんの初恋:01/09/27 01:39 ID:s/vRYOpw
>>83
ケンシロウみたいなことを言うなあ。
懐かしい言葉だ。
8579:01/09/27 01:41 ID:I7m9rGqc
>>81
おとなしい相手と2人きりになった時どうするよ??
自分はしゃべらない方って開き直らず、別にでしゃばる必要は無いが
どんな人とでもある程度会話できるくらいの、技術は持っとくべきでしょ。
>>82
身近な女の子と昼飯でも行けば良いじゃん。じゃなきゃ、ジュース買ったげるとかさ。
86名無しさんの初恋:01/09/27 01:48 ID:ny1AQMoE
>>85
相手もおとなしい子だから無理にしゃべらなくても気になんないけど
8779:01/09/27 01:59 ID:I7m9rGqc
>>86
ふ〜ん、そういうカップルもいるんだね…。
お互い違うことやってんなら別だけど、デート中とかずっと無口とかは
考えられんな俺の場合。
88非通知さん:01/09/27 02:07 ID:0ZmZ7tcA
ドンシンク、フィイイィル!
89名無しさんの初恋:01/09/27 02:08 ID:tT3DDdwc
長いレスが多いねここは。
ウザイ。
90名無しさんの初恋:01/09/27 02:15 ID:rpzkJ60E
>>89
みんな真面目に考えてあげてるからだっぺ?
そんな心せまいこというなよ。
91名無しさんの初恋:01/09/27 02:31 ID:JEp4y0i.
どこに住んでるのとか、どこで買い物するのとか
食べ物何が好きとか、芸能人何が好きとか、
話すこと、質問すること、たくさんあるでしょうが!
92名無しさんの初恋:01/09/27 02:32 ID:s/vRYOpw
>>91
そういう話題を、おもしろく膨らませられないのが
>>1の悩みかと。
933PBHNITY ◆3PBHNITY :01/09/27 02:36 ID:qxZfr1F.
無印良品の店舗にでも行って、一つ一つの商品ごとに、想像を膨らませて、
話題のネタを考えてみろよ。
94名無しさんの初恋:01/09/27 13:27 ID:XzIf/nBk
>>92
 なんでもないことを、面白く話そうって方が、寒いべ。
951:01/09/27 21:38 ID:jkMs9UYM
>>78
煙草って微妙に間が持ちそうでいいですね。
僕は煙草は吸わないので。

>>79
その過程が一番楽しいだなんて
きっと会話が上手くて幸せな恋愛をなさっているのでしょうね。
僕にはそんな余裕はありません。
なんとか楽しいというよりも普通に持って行くだけで精一杯です。
961:01/09/27 21:41 ID:jkMs9UYM
>>80
僕の怠慢ですね。ごめんなさい。

>>81
相手がおしゃべりだと楽ですよね。
自動的に聞き役に回れて苦手な電話なんかも上手くいったりします。
もっとも、それがキッカケで良き恋愛に発展したことはありませんが…。

>>82
たいしたもんじゃないですよ…。
97nn:01/09/27 21:42 ID:xGYsYOuI
自然体でいいんでない?
そう言う風に思って、自分に自信をつけてけば
ポジティブな方向に傾くと思われ、
いいんじゃないっすか!
981:01/09/27 21:46 ID:jkMs9UYM
>>83
いや、これでも僕は空想にふけることが多い人間なんですけどね。
対人において感性が働かないのが痛いところです。

>>91
そう言われるとたくさんありますね…。
その場で思いつかないのが痛いところです…。
99マチコ:01/09/27 21:47 ID:DngK3UPQ
>1
あなたみたいな人を楽しいと思う女性がいると思うよ。
少なくとも私は好きだなー。
100名無しさんの初恋:01/09/27 21:48 ID:Ch33p67I
81です
こんばんは1さん♪
女の子っておしゃべりだから、だいじょうぶだって!
まずは、きっかけづくりしなくちゃね。

づくりに励んでで
1011:01/09/28 12:26 ID:wnZetmt6
>>97
自然体だと無口ってことで黙ってしまいますよ…。
そんなんじゃ幸せになれません…。
だから自分がこんな人間になってしまったことが悲しいです。

>>99
実際会ったらホント楽しくないですよ。
1021:01/09/28 12:29 ID:wnZetmt6
>>100
毎度ありがとうございます。
おしゃべりな女性ならいいんですけど
大体の女性って2人になるとこっちが何か話すのを待っている気がして。
被害妄想かもしれないけど、男が話さなきゃって思います。
きっかけは作るようにします。
103名無しさんの初恋:01/09/28 12:33 ID:4UbfCz4o
>1
楽しくはないのかもしれないけど、一緒にいておもしろそう。
うるさいのは嫌いって言う人もいるだろうし。
知り合いをふやしてみたら?数うちゃ当たるって言うしね。
あ、あと、しゃべるとき敬語になってない?
それやめるだけで相手も話しやすくなると思うよ。
的外れだったらゴメソ
104名無しさんの初恋:01/09/28 12:48 ID:2CZLBtYQ
>>1

無駄なこと(くだらないテレビの話とか芸能ネタとか)を話したり、
失言をするくらいだったら沈黙してた方が絶対いい。
はっきりいっていくら笑わせたところでその女が自分のものになるとは限らない。
芸能人になるんじゃなかったら笑わせる必要なんかないぞ。
それより如何に相手に話をさせるか考えた方がいい。
(俺はこのことを鍵英之氏のナンパ本で学んだ。
彼の本は女を口説く上で参考になるからナンパをするつもりがなくても一読をお勧めする。)
105名無しさんの初恋:01/09/28 13:15 ID:ix8Si4Uw
>>1
ちょっと、読ませてもらったけど・・・。
普段、同性友達と喋ってる時は、緊張しないんしょ?
それと、同じようにしたら・・・?
ま、簡単に出来れば苦労しないんだろうけどね。
たぶん、喋れる喋れないは相手に対する意識過剰から
くるから、女の子に慣れるというのが、一番だね。
俺は意識すると無言になるというより、
思っても無いことをペラペラ喋ってしまってブルーに
なることあるけど、それよかマシだよ。
106名無しさんの初恋:01/09/28 14:20 ID:oNxmjH/2
>>1
一緒に頑張ろう。俺も同じ感じだ
107名無しさんの初恋:01/09/28 14:52 ID:.7LWwkxo
女が面白い男を求めるのは、男がただ単に、娯楽の一部として
扱われていることでもある。
                
108名無しさんの初恋:01/09/28 14:55 ID:2o16FOqQ
無口、無言よりも表情や仕草の硬さや相槌の不適当さが問題と思われる。
109名無しさんの初恋:01/09/28 15:03 ID:C8OeD.46
楽しい、つまんない よりは、
はきはきしてるかしてないかに関わってくる。
人がしゃべってるのに「俺なんてさー」
って自分のほうに話を持っていくとか
自慢する奴は、つまらない。
のりがいい・悪い ってほうが重要かも。
110名無しさんの初恋:01/09/28 15:10 ID:.7LWwkxo
女性はホント、よく喋るからねえ。男性が普通の感覚で話し
ても、女性からすると「しゃべらない男・つまらない男」
とみられてしまうのかも。

女性=いつまでも鳴いているセミ
俺=それを聞いている電柱
111ねばねば:01/09/28 15:29 ID:s54CmtGQ
なんかこのネタスレつまんない。
もっと盛り上げろ!>1
1121:01/09/28 21:03 ID:8yND44O6
>>103
確かによくなぜか敬語になっちゃうんですよね。
まだあまり親しくない段階なんかに。
知り合いを増やすことと共に努力していきたいと思います。

>>104
ナンパ本…興味があります…。
とにかく相手に話させるという点が欠けていたことは認めます。
1131:01/09/28 21:08 ID:8yND44O6
>>105
実は同性でも2人きりになると気まずくなります…。
どうも1対1というのが根本的にダメなようです。
本当にこれをどうにかしたいものです。

>>106
共に頑張りましょう。

>>108
おっしゃる通りです。
僕は無表情になってしまったり
そういったことが多いです。
1141:01/09/28 21:10 ID:8yND44O6
>>109
僕はハキハキとは逆です…。
声も小さくなってしまうことが多く
相手がよく聞き返してきたり…。
気を付けたいと思います。

>>111
ネタじゃないです。
僕という人間は実在し絶望しています。
115のりお:01/09/28 21:16 ID:DCRoH/Wc
>>1さん
実は僕も1さんと同じです。
女の子の前に行くとしゃべれなくなってしまいます。
もっとも、僕の場合は同性とのしゃべりのときも
なんか思い浮かばないときがあるんですが。
116のりお:01/09/28 21:27 ID:DCRoH/Wc
>>113
1さん、僕も1さんとまったく同じです。
無表情になってしまったり、声もハキハキの逆で
相手が聞き返してくることが多々あります。
僕も自分という人間に少し絶望しています。
何から何まで1さんと同じ性格です。
なんか自分を見ているみたいで・・
ちなみに僕は今高校1年です。1さんは何歳?
117名無しさんの初恋:01/09/28 21:31 ID:3RY1ZoIg
人間性に必要なのは
優しさと
面白さと
積極性
だそうデス
1181:01/09/28 21:35 ID:HR/ymPFE
>>115 >>116
まだまだ大丈夫ですよ。
僕はその頃はデートすらしたことがありませんでした。
僕なんか22歳です。
手遅れです…。

>>117
僕には全部欠けているのでしょうね。
119名無しさんだよもん:01/09/29 04:59 ID:HCfKPMUE
うーんこんな所で同志がいようとは・・・
通りすがりのものだが、同じく女性とは楽しい話などが出来ない男の一人っす。

ただ、俺の場合は一人で暴走してるだけで相手がついてこれないだけなんですが・・・
人間・ネガティブハートじゃ駄目っすよ。
22歳っすか、俺は21っすけど世の中ってのはいろんな所でバランスがとれてて
言いきってやりますけど、絶対1さんとつりあう女性いますって

117さんがいってるように3つなくても1つぐらいありゃ(つくれば)なんとか成るものです。
まあ、初恋の重力に惹かれてないだけましですよ。
一応、応援というは励ましなんで。
んじゃ

女性の香の匂いで吐きそうになる・・・アレルギーは辛い。
12093:01/09/30 06:00 ID:W0tZ1fe2
119に同意
121名無しさんの初恋:01/10/01 12:51 ID:Xa..q2sM
あげ
122名無しさんの初恋:01/10/01 12:53 ID:pzeaNXuU
「これって言ってあげるべき?」スレの問題男みたいに、
天然でおちゃめで笑える人でも、プライベートに問題があると
報われないんだよ。
123名無しさんの初恋:01/10/01 13:13 ID:Xj60a/o2
ま、当たり前だよな。
むしろHできるだけ、いい歳こいて童貞を嘆く男よりはマシ。

それより>>1、そのハンドルはThe Assemblyの曲名からか?
124名無しさんの初恋:01/10/01 13:20 ID:i4d.WZ.Y
>>122
おまえはさっきからソレばっかやな。
125名無しさんの初恋:01/10/01 14:29 ID:yKhjYvbk
>>124
 だってそいつ絶対これから報われないよ。
1261:01/10/01 18:35 ID:O413qJkY
>>119
応援ありがとうございます。
何とかいつか上手くいけばいいのですが…。
正直まだ希望を持てていないというのが本当のところです。
でも、頑張っていくしかないわけで…。

>>123
Warm Jetsという海外のマイナーなバンドの曲名より、です。
127119:01/10/03 12:18 ID:Hv6yEX4M
希望が持てないですか・・・
なかなか女性関係への活路が見出せていないようですな。
かくいう俺もそうですが、俺は別に今の環境下(仕事場)で女性がいないから
たいした精神的に追い込まれることはないですが・・・

とりあえず、思い切って女性がいない場所に行ってみます?
そしたら、結構楽かもしれないですよ。
用は意識しなけりゃいいんで・・・
128名無しさんの初恋:01/10/03 12:21 ID:9E6VaGKQ
意識するのが1番の問題だな。
別に意識しなければ普通に話せると思う。
慣れの問題かもね。
1291:01/10/03 23:37 ID:u4qm335.
>>127
別に女性がいるいないは問題ないです。

>>128
同性異性に限らず
自分から話題を切り出すのがダメです。苦手です。
だから変な意識が出てきます。
130名無しさんの初恋:01/10/03 23:43 ID:Uw/e9Cyo
そんなんでよくHまでできたよな。1はルックスが相当かっこいいんだろうな。
1311:01/10/04 00:12 ID:w9hT/AOA
>>130
ルックスは自分じゃよくわからないですけど
初体験はほとんど女性に「食べられた」って感じですね。
それでまあ運良く(?)童貞を捨てられて
そういうことに対して躊躇しなくなったというか。
でも、もちろん楽しいトークが無ければ
口説く段階にすら行くことは出来ないので
そういう機会はそうそうあるものではないですが。
132 :01/10/05 20:11 ID:mArRLHbg
 
133 :01/10/05 23:27 ID:EjxXaWhA
 
134 :01/10/06 00:36 ID:rBIlmCgw
 
135名無しさんの初恋:01/10/06 02:32 ID:jDqUZlqI
楽しいトークが出来なければダメ!と思い込んでるところがウザイ
あんた頭固いよ、1。

あんたなんかどうせ何喋っても面白くないんだからあきらめればいいんじゃん。
無理してても相手も自分も疲れるだけ。
だいたいさあ、親子丼食べました、おいしかったです、って時点で終わってるよ。
会話の時もそうやって小学1年の日記文みたいな自己完結喋りなんだろ?
…ふ〜ん、よかったね、しか相手が言えなくなるの、分からないんだろ?
どういう返しを相手に期待すればそういう発言になるのか。
キャッチボールをしようという意思がまるきり感じられなくて相手へこむよ。
返しやすい言葉、発展させやすい流れを作る能力が無いね。
聴くのも同じくらい下手なことも、親子丼ひとつで分かるよ。

で、喋るのはもういいから人の良さと誠実さを武器にすべし。
内面をもっと磨いて、そのマイナス思考から抜け出せ。
喋らなくても分かってくれる子がそのうち現れる。
136名無しさんの初恋:01/10/06 03:13 ID:qTxHgIFk
会話のポイントは返事だな。話題をふるよりもうまく返事ができること。
特に楽しい返事じゃなくてもいいからとりあえずできるだけ会話を切らないこと。
難しいなら少しテンポの遅い口調で話すといい。
人間は楽しい内容に笑うのでなく楽しい雰囲気に笑うって心理学があるように
会話を盛り上げるためには空気作りが先決。
同じ話題でも空気が違うと全然反応が違うものだ。
グループの時だったらどんなにくだらないことでもいいから返事は出せ。
特に他人の出した会話に対して「あ、俺も」みたいな一言でいいから口を出す。
極力会話に参加してる形を取る(周りに認識させる)と話をしやすくなる。

こんな感じかな。俺が思うのは。
別に会話「得意」ってわけではないけどさ。
137固定された」:01/10/06 08:32 ID:vF0IJ1ic
>>1
話題の豊富さも重要だがそれは本質じゃないぞ。
自分の今の性格は納得がいかないけれど、それを今から改善してみせる!
位に思っていようよ。

1、まず会話に限って言えば
こちらの一方的な情報の発信では相手が飽きるのも当然。
「質問」することが対人関係の一番効果的な方法だよ。
ただ、往々にして質問がいつのまにか尋問になってしまってることが多い。
これに気をつけよう。
あと、>>1さんみたいなひとは会話がその場限り、つまり会話の使い捨てを
しているのでは。
例えば相手が「新しいCDプレーヤーが欲しいんだ」と言ったら
「そうなんだー。」で済まそうとしていない?
それで会話が終わってしまうんだね。でも、ここで会話が終わるのは問題は無いと思う。
相手がCDプレーヤを買うと言う情報を次回あったときに有効に生かせるかがカギ。
138固定された」:01/10/06 08:33 ID:vF0IJ1ic
(続き)


2、自分が電気屋に行く予定がるのならついでにCDプレーヤの現状をみてきたり
カタログをもらってきたりする。そうすれば次回あったときに
「このあいだ電気屋に行ってきたんだけど、〜」って自然に会話が生まれてくるよ。
たとえ相手がCDプレーヤを既に買ってしまっていても
「こいつ、俺の言ってたことを覚えてたんだな。」と評価してくれるよ。

それが、>>135さんのいう「人の良さと誠実さ」を表現するひとつの方法だと思う。
よく聞き役に徹しろ!って言われてるのは上の2番のアクションが重要だと言うことを言いたいんだと思う。
でも、聞き役=1番のアクションって思ってる人が意外と多いかも。

そのためには普段からいろんなことに目を向けていよう。
ただ、得た知識をひけらかすのではなく、2番の方法で相手にあった情報を提供することが
おすすめ。
139固定された」:01/10/06 08:44 ID:vF0IJ1ic
>>137-138を読んでもらえば分かると思うけれど、
よくしゃべるやつなのにこっちの気分が悪くなる人もいれば
あまりしゃべらないのに好感が持てる人がいる。

口数の多さでは表現できないところで頑張りましょう!
140名無しさんの初恋:01/10/06 23:40 ID:bTtSG8m2
スレお借りします。

皆さんは話題がないけど、話したいっていう時どうしてますか?
無理して話題を作っても元々無理があるので続かなくて悩みます。

皆さんはどんな話をしますか?
141Q:01/10/06 23:44 ID:bASbQHoo
>>140
おれならそれをそのまま言うかな。
142名無しさんの初恋:01/10/06 23:45 ID:9V35KXsI
>1はA型?
143名無しさんの初恋:01/10/06 23:45 ID:bTtSG8m2
>>141
そのままとは?
どういうことですか?
144Q:01/10/06 23:53 ID:bASbQHoo
>>143
だから話題がないねぇ、ってそのまま言うんだよ。
んで好きな女の前だと何話して言いかわかんなくって・・・
って飛躍しすぎか。(w
1453PBHNITY ◆3PBHNITY :01/10/06 23:56 ID:7muYA5hU
>>140
本当に話す内容がないなら、「最近忙しくて、面白いことないなぁ〜」
とかから始まるかな。
というか、最近、そればっか。

あとは、2ちゃんetc..で仕入こんだネタを、適当にアレンジしたりとか。
146名無しさんの初恋:01/10/06 23:56 ID:bTtSG8m2
>>144
なるほど。
今度話題がないなと思ったらそんな感じで話し始めてみます。
どうも相手のことや自分のこと殆ど話し尽くした感があり、
何を話すにも今更・・・って感じなので逆に新鮮かもしれないですね。
147名無しさんの初恋:01/10/07 00:00 ID:X2uyj/2I
>>145
実は最近暇なんです(w
暇を持て余している感じで、僕の方には変わった出来事もないです。
逆に彼女の方は忙しくて特に変わったこともなくという感じです。

そういうとき「何もない」と答えられたりしたら正直厳しいですね。

スレや質問とは全然関係ないですが、2ちゃんで仕込んだネタって
>>145さん的には何か面白いことありました?
148名無しさんの初恋 :01/10/07 00:05 ID:CmGGOcoM
2chに限らないけどPCに割く時間が多い人は
気をつけたほうがいいよ。
日に日に喋りが下手になっていく自分に
そのうち気づくから。

文明の弊害ですな
149名無しさんの初恋:01/10/07 00:10 ID:X2uyj/2I
>>148
それはかなりあるような気がします。
アンテナに引っかかる「面白いネタ」も
他人とズレてる気がしてならないです。

同じような感覚の子もいて、2ch的なネタで盛り上がれる子もいますが、
残念ながらただの友だちな子ですね。
1503PBHNITY ◆3PBHNITY :01/10/07 00:16 ID:GvWmbGqI
>>148-149
テレビな人々と、話があわないなんてことはあると思うけど、
それは、それぞれのコミュニティの影響を受けるからじゃないかなぁ。
読む本によっても(本読まない人も多いが…) 感覚がちがうしね。

むしろ、テレビな人々のように、同じものを見て、同じように感じて
「そうだよね〜」というほうが、異常なような気もしないでもない。
151名無しさんの初恋:01/10/07 00:20 ID:X2uyj/2I
>>150
テレビに関しては時間的に10:00〜深夜帯しか見られないので
ドラマの話題については辛いですね。
最も今は編成期なので単発モノしかないけど。

そういえば以前にドラマやテレビの話をしてたことがあったけど
最近はあまりしてなかった。話題発見(w
ありがとう。
152148:01/10/07 00:22 ID:CmGGOcoM
>>149-150
そういうニュアンスもあるだろうけど
自分が言ったのは実際の会話の真の取り方とか
考えたことを正確に口に出せるまでの時間とかが
悪く(遅く)なってる気がするんだ。

サービス業とかなら問題なさそうだが
仕事までPC系だとマジ危機感ありっす。
153名無しさんの初恋:01/10/07 00:27 ID:X2uyj/2I
>>152
つまり会話の仕方を忘れがちと言うことですか?

僕の場合、その点はあまり心配ないと思うけど
そういう人には深刻な問題かもしれないですね。

むしろ僕は沈黙を嫌うタイプなので、
会話を焦ってしまうとかえって間が悪くなりがちです。
好きな女の前だと尚更・・・。いい歳なんですが。
154名無しさんの初恋:01/10/07 00:28 ID:X2uyj/2I
話題があるときは結構よく喋る方なので
相手に話す隙を与えないこともあったり・・・等です。

結果的に次から次へと話題を消費していくような感じ。
155名無しさんの初恋:01/10/07 00:44 ID:zVwHxuMw
>どこに住んでるのとか、どこで買い物するのとか
>食べ物何が好きとか、芸能人何が好きとか、

だからこういうのをとりあえず聞くように決めておけば、
それからまたいろいろ話もはずんでいくんじゃない?
ちゃんと意見を取り入れていきなよ。
そうじゃないとここきてる意味もないでしょ?
156名無しさんの初恋:01/10/07 00:46 ID:o.Tl4fn.
そうそう、食べ物(料理)何が好きって話をすると、
「じゃあ、今度渋谷に○○食べに行こう!!」
って、次のコンタクトを取りやすい。
157名無しさんの初恋:01/10/07 00:48 ID:7zeLYLas
>>155
全部知ってます。いつも行く美容院や生活サイクルまで。
話題が思いつかないってときもあるんですよ。
最近そういうことが多くて・・・。

話題の消費にならないように気を付けますが。
158名無しさんの初恋:01/10/07 00:51 ID:7zeLYLas
>>156
その会話の流れも散々・・・。
何度も同じようなこと言うのもアレですしね。
そう言うときみんなどうしてるんだろうと思って。

「話題がないね〜」って会話は確かにアリですね。
159名無しさんの初恋:01/10/07 12:35 ID:qAiW2JBI
じゃあ、異性に関する悩み相談とかは?
同性の考えと異性の考えが違う場合多数だから
「あーこういう考えもあるんだ」って思えるから
たのしいよ。
160名無しさんの初恋:01/10/07 13:06 ID:TuUAqvNg
1いるんか?
161 :01/10/08 04:08 ID:hpa9P6Uk
 
162加藤あい
会話が止まったらテレ笑いでもしてましょう。
会話の道も1歩からだね、自分でシュミレーションするのがいいかも