CRUSTスレ

1 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 17:48:05 ID:VRcNVxm8

語って下さい

2 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 18:04:56 ID:???

触尻エリカ

3 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 18:22:08 ID:7UvmRacv

タイガ～マスク
タイガ～マスク

4 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 18:24:37 ID:7UvmRacv

よ～すけざん
よ～すけざん

5 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 18:25:07 ID:???

NGﾜｰﾄﾞ:ｼｶﾞちゃん

6 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 18:40:20 ID:???

さつきみたいな、あんな嘘つきは辞めてもらわないと

7 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 19:14:33 ID:???

NGﾜｰﾄﾞ:ｹﾝﾊﾟﾙ

8 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 19:27:03 ID:IudzLlDA

NGワード、CRUST

9 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 19:44:10 ID:???

勝山慎司

10 ：硫酸王子 ◆ZAgKuX9lgw ：2007/09/29(土) 19:57:15 ID:B+eDbiV9

クラストコアについて語れる待望のスレはここですか?

11 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 20:10:29 ID:VRcNVxm8

どうぞ、新旧・国内外問わず語って下さい

>>1に書くべきだったな

12 ：硫酸王子 ◆ZAgKuX9lgw ：2007/09/29(土) 20:53:43 ID:BrCNprRi

こういうスレ欲しかったんだよ！
僕はGAIとDIVIATED INSTINCTが大好きです！

13 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 20:54:28 ID:???

勝山慎司

14 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 22:48:57 ID:Wb9yOKzF

ウルフパック

15 ：NO-FUTUREさん：2007/09/29(土) 23:47:44 ID:???

アベ犬くせー

16 ：NO-FUTUREさん：2007/09/30(日) 00:42:56 ID:???

硫酸王子ってどこか別板のコテだろ？

17 ：硫酸王子 ◆ZAgKuX9lgw ：2007/09/30(日) 12:22:00 ID:bem3zvgv

2ちゃんねる全体のコテだよ。パンク板はROM専の事が多いよ。
ジャパニーズパンクスは怖いからねw

DRILLER KILLER最高！

18 ：NO-FUTUREさん：2007/09/30(日) 14:12:58 ID:???

触尻エリカ

19 ：NO-FUTUREさん：2007/10/01(月) 02:11:37 ID:???

少子化の影響かな、最近めっきり若いパンクスが少ないね。
さらにクラストときたらまったく若い子がいない気が

20 ：NO-FUTUREさん：2007/10/01(月) 02:34:04 ID:???

今バンド増えてるよ

21 ：NO-FUTUREさん：2007/10/01(月) 05:52:38 ID:???

>>3
キャシー塚本乙

22 ：NO-FUTUREさん：2007/10/01(月) 14:10:56 ID:vc99bKfn

硫酸王子ってミクシーの硫酸王子と同一人物?

23 ：硫酸王子 ◆ZAgKuX9lgw ：2007/10/01(月) 22:14:18 ID:???

そうだよ！2ちゃんで少し書き込む度にmixiの話が出されるのですが、
何故でしょう。日本の地下では結構若いクラストパンクスも
それなりにはいる気はするんだけどなぁ～

24 ：NO-FUTUREさん：2007/10/02(火) 02:23:05 ID:KngWe5L8

クラストは多い

25 ：NO-FUTUREさん：2007/10/02(火) 02:45:26 ID:???

じわじわ増えてる

26 ：NO-FUTUREさん：2007/10/02(火) 08:17:28 ID:???

いるのは東京大阪くらいだろ
田舎は皆無だ

27 ：NO-FUTUREさん：2007/10/02(火) 09:22:31 ID:???

クラスト再興なのか。
東京大阪といえば一つ昔の小噺ならたくさんある

28 ：NO-FUTUREさん：2007/10/02(火) 10:45:37 ID:???

特に盛り上がる話題もない事だし小噺書いておくれよ

29 ：NO-FUTUREさん：2007/10/02(火) 11:08:24 ID:???

田舎にも１県１バンド位いるだろ

30 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 12:03:48 ID:N9kCGA70

ウオーヘッドは？

31 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 12:14:58 ID:???

クラストじゃねーじゃん

32 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 14:50:35 ID:???

わろたww

33 ：縺輔°縺ｪ：2007/10/10(水) 15:27:48 ID:???

縺翫＞?ｼ√→繧医°縺､?ｼ?

謨吶∴繧後?

34 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 16:06:37 ID:???

？

35 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 17:06:26 ID:???

東京に若手のクラスとっている?

36 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 18:11:41 ID:???

ここに若手バンドの名前書くとバンドに迷惑かかりそうだからなあ

37 ：おい！：2007/10/10(水) 21:43:01 ID:???

チアノーゼ活動してんのか？

教えれ

38 ：NO-FUTUREさん：2007/10/10(水) 22:29:12 ID:???

今度復活でしょ、チアノーゼは

39 ：NO-FUTUREさん：2007/10/14(日) 23:34:41 ID:Lc0ya/0m

最近オーバースローってレーベル活動してる？最近なんか出てるのかな

40 ：NO-FUTUREさん：2007/10/15(月) 00:00:44 ID:???

ﾓｦﾘｰがﾒﾀﾎﾞﾘｯｸwww

41 ：NO-FUTUREさん：2007/10/15(月) 02:18:16 ID:???

LEBENDEN出したじゃん
今度はEXTINTOSのEP、
FEROCIOUS　Xの編集盤

42 ：NO-FUTUREさん：2007/10/15(月) 10:29:30 ID:???

クラストヲーってなんかリリースしてる？

43 ：NO-FUTUREさん：2007/10/15(月) 14:27:17 ID:???

トータルノイズアコード

44 ：NO-FUTUREさん：2007/10/15(月) 18:27:31 ID:???

最近、PAAN

（省略されました・・・　読むにはここをクリックして下さい）

45 ：NO-FUTUREさん：2007/10/17(水) 22:18:14 ID:mw0HJEMx

ENT

46 ：NO-FUTUREさん：2007/10/28(日) 12:12:43 ID:z3064sHt

wankysいい

47 ：NO-FUTUREさん：2007/10/28(日) 12:25:12 ID:???

丸太パレス

48 ：NO-FUTUREさん：2007/10/29(月) 18:02:02 ID:UJggVr58

SKITKIDZの来日age

49 ：NO-FUTUREさん：2007/10/29(月) 18:52:27 ID:???

BATTLE OF DISARMのアーサダがクワガタ屋をこっそりやってる件について語れ

50 ：NO-FUTUREさん：2007/10/31(水) 09:53:01 ID:YdurTu0P

>>49
おまえ浅田が日本昆虫協会の会員だって知らないのか？
誰が訊いても「クワガタを売ってる」って堂々と言ってるぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%98%86%E8%99%AB%E5%8D%94%E4%BC%9A

51 ：NO-FUTUREさん：2007/10/31(水) 18:30:38 ID:???

BATTLE話は専用スレがあるんだからそっちでやれよ

52 ：NO-FUTUREさん：2007/10/31(水) 19:39:34 ID:???

BATTLEスレなんてもう小林一派しか書き込んでないだろ。
小林のPOWER OF IDEAスレも全然人いないし。

53 ：NO-FUTUREさん：2007/11/02(金) 22:53:49 ID:???

>>50
理事に、やくみつる、養老孟司が居るのかよw
日本昆虫協会なんてのが有るとは知らなんだ。

54 ：NO-FUTUREさん：2007/11/03(土) 11:25:52 ID:???

ディスドメスティックバイオレンスってゴツいボーカル抜けちゃったの?

55 ：NO-FUTUREさん：2007/11/03(土) 17:41:03 ID:???

>>50
お前、鼻毛出てるぜ？
会員だから何？俺もツタヤの会員だが、何か？

56 ：NO-FUTUREさん：2007/11/03(土) 22:00:12 ID:???

ディスドメそうなの？

57 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 00:18:44 ID:???

>>55
パワーの小林が困るんじゃねーの？
小林が国内外のパンクスに送った浅田中傷メールには
その件について何も触れてないからね。

58 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 01:24:58 ID:???

どんな理由にせよ、クワガタ売ってる事じたい恥ずかしいぜw

59 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 02:16:42 ID:???

>>54
シゲキさんはやめちゃったみたい

60 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 03:06:46 ID:???

>>58
おまえもCRUSTスレに書き込むなら環境問題の現実くらい知っとけ。
せっかく>>50が日本昆虫協会のウィキペディア貼ってくれてるんだからよ。

61 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 10:19:40 ID:???

問題が摩り替わってる。そんなことも分からないでCRUSTスレに書き込むなよ。
浅田さんと同じくらい恥ずかしいぞw　
環境問題と浅田さんのペットショップビジネスを混同するのは間違ってる。
環境のためなら何でクワガタ一匹50万、60万円で売る必要があるんだよ？w
利益追求してる時点で環境問題と切り離すべき。
動物の命を切り売りして暴利を得る浅田さんの暴状にいかなる理由も通用しない。

学名Weinreichius perroti
和名ベトナムシカクワガタ
産地ベトナム南部/ダラット
累代ワイルド
価格\ 650.000
説明幻のシカクワガタ遂に入荷！是非この機会に！♂65ミリの完品ペアです。美しいワインレッドのボディと存在感は絶品です。最後の1ペアなので特価にします！お問い合わせ下さい！！
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http://www.kuwasta.com/

62 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 10:36:33 ID:???

どうでもいいけどここでやるなよ

63 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 10:36:42 ID:???

BODの新作、何処のレコ屋も軒並み入荷してないよね

64 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 11:00:16 ID:???

はい次

65 ：NO-FUTUREさん：2007/11/04(日) 11:15:48 ID:???

ISTERISMO単独出して欲しい

66 ：NO-FUTUREさん：2007/11/05(月) 11:05:27 ID:???

>>61
ペットショップビジネスってクラスト的には悪なのか？
それじゃペット飼ってるクラストは全員保健所から動物引き取ってんの？

67 ：NO-FUTUREさん：2007/11/05(月) 13:33:55 ID:???

ISTERISMOはそのうちでるでしょ
今すげー人気だし

68 ：NO-FUTUREさん：2007/11/05(月) 22:52:19 ID:cXnrLcMf

>>66
クラストの人達って、たとえ飼い主がペットを正しく飼っていたとしても
ペットショップで買われたと知ったら飼い主の人格を否定しそうだよね？w

69 ：NO-FUTUREさん：2007/11/05(月) 23:07:08 ID:???

クラスティーズほど胡散臭いジャンルねぇよな～ｗ
国内において有言実行な奴らは偉いが､音と格好だけの､ただ言ってるだけ～の奴らが多いのは事実だよね。

70 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 00:40:57 ID:???

例えば誰が？

71 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 00:56:25 ID:???

>>70
「例えば」どころか有言実行なクラストなんて一人も知らねえよw
誰か有言実行なクラストを知ってたら教えてくれよ？

72 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:17:25 ID:???

だから誰が何を有言してて何を実行してないのか聞いてるんだが

73 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:38:26 ID:???

>>72
有言実行なクラストを知ってたら教えてくれって言ってるだけなんだけど？w
キミの知ってる範囲では一人もいないの？

74 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:43:31 ID:???

質問返しで逃げるなよ
＞クラスティーズほど胡散臭いジャンルねぇよな～ｗ
＞国内において有言実行な奴らは偉いが､音と格好だけの､ただ言ってるだけ～の奴らが多いのは事実だよね。
これを言い出したのはおまえ
事実であって知ってるんだろう？
だから最初から誰が何を有言してて何を実行してないのか聞いてるんだが

75 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:45:33 ID:???

>>72
なんかクラストっぽい人が湧いてきたから聞いてみようか。
誰も>>66と>>68に反論しないんだけど
クラストの考え方って大体その通りなの？

76 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:46:57 ID:???

日本のクラストはバンドに限らず、ファンジンも長続きしないよね。
マックくうなとか、浮浪者の利権だとか、言うことはたいそうだが、
続いていいとこ１～２号…
装飾や紙質に気を使うのはいいけど、
続けることのほうが大事だろうと。
皮肉な話、思想がまったくないクラストウォーが、
意外と長続きして、部数もでていたんでなかな？

77 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:51:20 ID:???

>>74
はあ？俺は「クラスティーズほど胡散臭いジャンルねぇ」とも
「ただ言ってるだけ～の奴らが多いのは事実」とも言ってないんだけど。
もしかして俺>>69と間違われてる？w

78 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:56:04 ID:???

>>76
それじゃクラストウォーのバンドって>>66や>>68が言うようなクラストと違って
ペットショップビジネスを悪とは思っていないのかな？

79 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 01:59:27 ID:???

>>77
はぁ？違うのなら何で答えるんだよ？
しかも同じようにageでｗ
違うのなら答える意味が分からない

80 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 02:04:54 ID:???

>>78
少なくともクラストウォーのバンドにそれほど統一された思想は無いように思う。
クラストウォーのバンド＝本人達もクラストバンドと宣言してるとも思えないし。

81 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 02:16:19 ID:???

>>79
「はあ？」じゃねえよ馬鹿w
俺は「有言実行なクラストを知ってたら教えてくれ」って言ってるだけで「答え」を強制してないじゃん？
自分で勝手に人違いしたくせに「何で答えるんだよ？」って、アホかw

最初の質問に戻るけど、キミは誰か「有言実行なクラスト」を知らないかい？
知ってたら教えてくれよw

82 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 02:22:40 ID:???

>>81
紛らわしい馬鹿だな
おまえに興味は無いし、教えない。

83 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 02:45:05 ID:???

>>82
「教えない」んじゃなくて「知らない」んじゃないの？w
まあ強制じゃないから別に答えなくてもいいけどね。
ただ、「有言実行なクラストを知ってたら教えてくれ」って質問に答えられないようなら、
>>69の「格好だけの､ただ言ってるだけ～の奴らが多いのは事実」ってレスに反論もできないよねえw

84 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 02:59:53 ID:???

>>83
おまえが>>69で無い以上、用は無い。
答えてもらえるようなレスをしてるかどうか自分の胸に手を当てて考えてみるといいよ。
まぁ～勝手に妄想してなさいｗ

85 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:19:57 ID:???

>>84
キミが誰も「有言実行なクラスト」を知らないんだったらもう用は無いよw
そんなに難しい質問とは思えないんだが、クラストってやっぱり馬鹿なのかねえw

86 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:23:25 ID:???

>>85
おまえが>>69で無い以上、用は無いって。
答えてもらえるようなレスをしてるかどうか自分の胸に手を当てて考えてみるといいよ。
まぁ～勝手に妄想してほざいてなさいよ馬鹿ｗ

87 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:24:12 ID:???

おまいら問題の本質を根本から間違ってる
クラストは不言実行なのさ

88 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:31:12 ID:???

アニソン聴け、アニソン

89 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:33:54 ID:???

>>87 >>88
おまえらが>>69で無い以上、用は無いって。
答えてもらえるようなレスをしてるかどうか自分の胸に手を当てて考えてみるといいよ。
まぁ～勝手に妄想してほざいてなさいよ馬鹿ｗ

90 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:37:57 ID:???

>>89
パクんな馬鹿ｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

91 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:42:04 ID:???

モ娘聴け、モ娘

92 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:42:53 ID:???

>>89
ワリィワリィ、チミと>>69のやりとりにもう茶々いれません。

93 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:46:22 ID:???

>>90
ごめんなさい

94 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:49:19 ID:???

はい次

95 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 03:57:03 ID:???

PET SHOP BOYS It's a sin

96 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 04:00:09 ID:???

>>95
i dont know
speak japanese or die!!!

97 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 04:02:50 ID:???

lol

98 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 04:28:41 ID:???

アゲ厨うぜー

99 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 04:30:45 ID:???

age厨は構ってちゃんと相場はきまってる

100 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 07:41:49 ID:???

誰も「有言実行なクラスト」を知らないのか。
そんなだから「クラストは不言実行」って言われるんだな。

101 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 09:52:24 ID:???

確かにお前が言ってるなｗ

102 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 10:10:46 ID:???

>>100
はいはい、ストレスたまってるのかな？？

103 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 19:11:06 ID:???

いやおそらく
例のage厨が､サゲを装ってイチャモンつけてるね…

104 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 20:32:50 ID:???

>>80
クラストウォーのバンドってクラストじゃないのかよｗ

105 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 20:38:54 ID:???

早速アホなage厨がアホな反応ｗ

106 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 20:45:17 ID:???

>>105
平日の日中にカキコしてる引き篭もりニートよりマシだろ？ｗ

107 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:02:14 ID:???

>>106
自分のことか？ｗ

108 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:08:44 ID:???

おーい誰かage厨
相手してやれよw
誰にも相手されないから自分のニートぶりをカミングアウトしてるよw可哀想に…

109 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:11:21 ID:???

>>106
くやしいのうｗｗｗあーあ涙目になっちゃってｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

110 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:11:29 ID:???

カキコ時間から見て>>101と>>102がニートだなw

111 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:14:09 ID:???

クラストきもい。
ジャパコアみたいにハッキリした性格になれないのか？

112 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:17:52 ID:???

>>111
オマエがなったほうがいいんじゃね？

113 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:20:51 ID:???

”カキコ時間から見て”07:41:49もニートだなw

114 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:23:35 ID:???

>>111
まあ、クラストバンドがキモいのは確かだなｗ
ブームが下火になったら急にジャパコアにすり寄ってくるし。
小難しい御託並べてた割には意外に節操ないと言うかポリシー無いと言うか。
客が減ってもジャパコアとはつるまねえ、ぐらいの本気見せろや？

115 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:28:37 ID:???

ブームが下火になったら急にジャパコアにすり寄って来たバンドって誰だよ？

116 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:34:45 ID:???

>>114
それってフラムティッドのこと？

117 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:37:27 ID:???

>>115
分かんねーのかよ？
LIFEとかFRAMTIDの事だよｗ

118 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:42:43 ID:???

>>114
おまえカツタスレによく沸く奴だろ？ｗ

119 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:43:06 ID:Mz5vzthz

なんでクラストガチホモ多いん？
あかん！それはチョンや！

120 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:45:59 ID:???

ジャパコアの中には「ナイトメアがクラストとつるむなんてショックだ」って言う奴もいたけど
クラストにはFRAMTIDがジャパコアと演ることに違和感を感じた奴はいねーのかよ？

121 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:46:42 ID:???

>117
じゃあ「ハッキリした性格」のお前がそいつらに直接言えよ

122 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:51:13 ID:???

>>114
誰と誰がつるもーがどうでもいいじゃねーか。
厨房じゃあるまいしよ、そんなちぃせぇ事でグダグダ言うなよｗｗ

123 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:52:52 ID:???

>>120
まあ、フラムティッドがバーニングのDVDに出た時は確かに引いたけどね。
ただ、クラストにも色んなバンドがいるから、フラムティッドはその一例にすぎないと思う。

124 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 21:54:56 ID:???

>121
口が腐るわｗ

125 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:00:06 ID:???

↑こういう直接は言えないけど２ｃｈでは能書きこく奴が一番腐ってるんだよなｗ

126 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:00:47 ID:???

>124
なんだできねえのかよ
しょぼｗ

127 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:02:48 ID:???

>125
俺ら似た者同士って訳か？
お互い仲良くしたくねえな～ｗ

128 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:03:49 ID:ThKfGSDo

オレの超痛い過去、聞きたい？

129 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:05:33 ID:???

ジャパコアって頭悪いよねw

130 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:15:14 ID:???

>>112
ナイスすぎてワロタｗ

131 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:17:58 ID:???

>>129
ジャンルで頭の良し悪しを判断してる奴の方が幼稚で馬鹿に見えるけどなｗ

132 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:21:26 ID:???

>>127
似てねぇよお前は特殊だろｗ

133 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:26:58 ID:???

>>132
どっちもどっちだバカタレ

134 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 22:39:02 ID:???

>>133
否、age厨は特殊な馬鹿だ。

135 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 00:19:30 ID:???

クラストでもジャパコアでもいいじゃん

136 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 01:02:00 ID:???

>>135
バンド同士だと裏で色々ドロドロのしがらみがあって
そう単純に割り切れないのさw

137 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 03:53:21 ID:???

たかがバンドでアホくせ

138 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 07:49:25 ID:???

…と､ポーザーなクラストがほざいておりますｗ

139 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 15:59:35 ID:???

それは一部だけだろ
こっちの方じゃジャパコアもクラストもそれなりに仲良くやってるよ

140 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 16:22:47 ID:???

100 ：NO-FUTUREさん：2007/11/06(火) 07:41:49 ID:???
138 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 07:49:25 ID:???

141 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 16:46:04 ID:???

>>139
パンク人口が少ないからだろ…

数が多いと､どーしても色々あんだよ

上の奴らが歪み合ってたら対立すんのはとーぜんだろ？

142 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 17:50:41 ID:???

なんでパンク同士仲良くしないんだ？
変なこだわり捨てろ！

143 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 18:57:45 ID:???

>>142
俺はそんな偏見ねぇよ
上だっつてんだろが！

144 ：NO-FUTUREさん：2007/11/07(水) 21:20:28 ID:???

>>138
引き篭もりニートのage厨は黙ってろｗ

145 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 00:19:53 ID:???

と、派遣工員とニートを行き来してるクラストがほざいてますｗ

146 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 00:25:05 ID:???

LIFEとFRAMTIDに何も言えないヘタレニートage厨ｗｗｗ

147 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 00:28:09 ID:???

メール欄にageってやってるとこがせこくて良い

148 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 01:59:47 ID:???

LIFEとFRAMTIDにすらビビルage厨ってどんだけ～

149 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 02:54:49 ID:???

東京の若手ってどんなのいるの？イステリスモ以外で

150 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 03:00:27 ID:???

DEATHTRIBE、KRIEGSHOG、AVFALL、ZENOCIDE

いずれもかっこいい

151 ：ネクラスト：2007/11/08(木) 07:21:51 ID:???

>>148
∩ ∩これだけかなｗ

152 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 17:26:10 ID:???

国内における多数のクラストは､外国の思想をそのまま取り入れるが実行する人間なんてほとんど皆無に近い｡(完全ではない)‥
国内におけるクラストの現状が実態であり今の限界なのかもしれない‥革命＝現状打破

153 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 19:02:49 ID:???

しかしこのスレ思想云々ばっかりで音の話は出ないよね＾＾＾

154 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 19:06:37 ID:???

ある意味クラストらしい

155 ：NO-FUTUREさん：2007/11/08(木) 19:08:38 ID:???

クラストバンドの曲って何か音が定着してる感がない？
ノイジーかメタリック系の音が多いっていうか…

156 ：NO-FUTUREさん：2007/11/09(金) 07:25:37 ID:???

俺は音と思想の両方でクラストバンドかどうかが決まるんじゃないかと思ってるんだが
皆のクラストバンドに対する認識はどうなのかな？

157 ：↑：2007/11/09(金) 21:14:03 ID:???

全曲、

どんたどんどたんどんたどんどたんﾀﾗﾗﾗﾄｺﾄｺ
どんたどんどたんどんたどんどたんﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
ででーで　ででーで　ででーで　ででーで
でぃでぃーでぃ　でぃでぃーでぃ　でぃでぃーでぃ　でぃでぃーでぃ
ででーで　ででーで　ででーで　ででーで
でぃでぃーでぃ　でぃでぃーでぃ　でぃでぃーでぃ　でぃでぃーでぃ

がクラスト

158 ：NO-FUTUREさん：2007/11/09(金) 22:39:50 ID:???

>>157
それ、なんてハードロック？

159 ：NO-FUTUREさん：2007/11/09(金) 23:21:37 ID:???

>>158
俺が思うに､おそらく
和太鼓楽団｢ＴＡＯ｣と推測している…

160 ：NO-FUTUREさん：2007/11/14(水) 04:12:10 ID:???

質問

去年、池袋ﾏﾝﾎｰﾙでﾃﾞｨｽﾄﾞﾒと共同企画してる、ｱﾝﾁｪｲﾝ?ってﾊﾞﾝﾄﾞ知ってる奴いる？

他にﾗｲﾌやｲｽﾃﾘｽﾓなんかも出てるみたいなんだが。

161 ：NO-FUTUREさん：2007/11/14(水) 07:11:15 ID:???

回答

不明

以下同文

162 ：NO-FUTUREさん：2007/11/15(木) 03:27:18 ID:???

去年の今頃だよな？確か
マジレスするとアンチェインてバンドは出てなかった気がするぜ
どんなバンドだったかまでは覚えてないのか?

163 ：NO-FUTUREさん：2007/11/15(木) 03:52:03 ID:???

アビスティクスじゃなくて？

164 ：NO-FUTUREさん：2007/11/16(金) 04:33:49 ID:???

確かいたよ
そのライブで配ってたファンジン持ってるよ。
今活動してるか不明。
ただ、そこそこのバンドは出てる。ライフ、エフェクト、アンアーム、ディスドメ、スクリーンアウト等。

んで、そのバンドがどうしたの？

165 ：NO-FUTUREさん：2007/11/18(日) 19:55:00 ID:???

クラスト狩り再開やな‥

166 ：NO-FUTUREさん：2007/11/19(月) 06:39:32 ID:???

>>165
kwsk

167 ：NO-FUTUREさん：2007/11/23(金) 13:40:26 ID:???

東京のクラストはヘタレだからねー
ジャパコアにいじめられてびびってるし

168 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 04:26:30 ID:???

>>167
どこの誰がジャパコアにビビらされてるんだい？
君みたいな田舎の人は１０年前の情報が伝わってるのかね～。

169 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 05:09:35 ID:???

そうだよ

170 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 05:39:24 ID:???

相手を見ていじめるかいじめないかを決めてたゲシュペンの方もどうかと思うぞ。
同じクラストでも三多摩の先輩バンドのG.J.P.B.やASBESTOSには手を出していない。
先輩には楯突かないって姿勢はある意味ジャパコアらしいと言えばらしいけど。

171 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 08:33:30 ID:???

ジャパコアはホモ社会だからな

172 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 09:37:18 ID:???

と、ホモキモヲタが言っています。

173 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 17:45:53 ID:???

東京のクラストコアはファッションショーだよね？

174 ：NO-FUTUREさん：2007/11/25(日) 21:39:22 ID:???

肉大好きだしクラストの思想なんてよく分かんないけど、ヒッピーの考え方が好きでクラストバンドの音だけが好きでズタボロ履いちゃってる俺は死んだほうがいいですか？
あーそーですか

175 ：NO-FUTUREさん：2007/11/26(月) 16:51:33 ID:???

うん、お前みたいな奴は氏んで、今すぐに

176 ：NO-FUTUREさん：2007/11/26(月) 22:18:44 ID:???

>>170
ぐれーとじゃぱにーずぱんくばんど

177 ：NO-FUTUREさん：2007/11/28(水) 08:04:59 ID:???

焼肉うめぇ

みんなには言えない。。

178 ：NO-FUTUREさん：2007/11/28(水) 11:23:03 ID:???

肉食わねぇだけがクラストじゃねーだろw
ただ食べないことでシステムに加わらないことはできるがな

179 ：NO-FUTUREさん：2007/11/30(金) 01:08:27 ID:???

東京のシーンの人たちて流行りに流されてる気がしてならない。結構ポゴあがりの方多いよね？でクラストが流行ったらみんな真っ黒になって最近じゃなんか７０′Sみたいな感じ？

180 ：NO-FUTUREさん：2007/11/30(金) 14:48:56 ID:???

そういえば、ケンパルって人が昔、シーンにいたよね？
あの人は、いったいどこにいったの？

181 ：NO-FUTUREさん：2007/12/01(土) 01:57:53 ID:???

株やってるw

182 ：NO-FUTUREさん：2007/12/01(土) 14:38:58 ID:???

ケンパルて氣志團が好きなんでしょ？

183 ：NO-FUTUREさん：2007/12/01(土) 14:56:41 ID:???

故ケンパル

184 ：???：2007/12/05(水) 06:04:48 ID:???

東京のクラストって若手が出てきてるけど、どのバンドも長続きしそうにないな。

ディスドメみたいになるのがオチ。

185 ：NO-FUTUREさん：2007/12/05(水) 11:17:01 ID:???

長く続けりゃいいってもんじゃないし

186 ：NO-FUTUREさん：2007/12/05(水) 23:31:38 ID:e0miA53y

Poikkeusてまだ活動してるんですか？

187 ：NO-FUTUREさん：2007/12/05(水) 23:42:32 ID:???

解散したよだいぶ前

188 ：NO-FUTUREさん：2007/12/06(木) 12:08:15 ID:smxXPZ7W

>187
そうですか。

日本ｸﾗｽﾄｼｰﾝにはもうﾌｨﾝｺｱﾊﾞﾝﾄﾞは皆無ですか？

189 ：NO-FUTUREさん：2007/12/07(金) 09:47:55 ID:???

>>188
パーセビアってリバーブボイス強めでフィンランドHC的なバンドがいなかったか？
POIKKEUSかLAUKAUSなんて有名だよな、解散してるはずだけど
久々にあんな若さ溢れたヤツ(EP)を聞きたいもんだ。

190 ：NO-FUTUREさん：2007/12/07(金) 10:22:38 ID:???

ラウカウスの調子乗ってる感が好きだったのになー

191 ：NO-FUTUREさん：2007/12/07(金) 11:12:37 ID:???

RIP

192 ：NO-FUTUREさん：2007/12/10(月) 10:41:47 ID:???

ラフィンノーズってクラスト？

193 ：NO-FUTUREさん：2007/12/10(月) 11:13:03 ID:???

ラストサバイバーズってバンドはクラストだったの？解散したんだっけ？

194 ：NO-FUTUREさん：2007/12/10(月) 11:29:31 ID:???

>>192
>>193
違う。オマエラは話にならん。

195 ：↑：2007/12/10(月) 11:56:58 ID:???

釣られんなよバカｗ

196 ：NO-FUTUREさん：2007/12/12(水) 19:55:11 ID:???

クオレバイネンは？

197 ：NO-FUTUREさん：2007/12/13(木) 09:21:44 ID:y3GoHrKr

ﾊﾞﾗｳｽ SSは？

198 ：サカナて：2007/12/13(木) 13:15:50 ID:???

？

199 ：NO-FUTUREさん：2007/12/13(木) 13:54:49 ID:???

そんなバンドいるの？妄想ぢゃね？

200 ：NO-FUTUREさん：2007/12/13(木) 15:56:32 ID:???

チアノーゼか

201 ：NO-FUTUREさん：2007/12/13(木) 16:31:38 ID:???

ネ申

202 ：NO-FUTUREさん：2007/12/14(金) 11:26:18 ID:???

セリアノーゼ

203 ：NO-FUTUREさん：2007/12/14(金) 12:03:30 ID:???

ちゃん

204 ：ヒデ：2007/12/14(金) 12:33:17 ID:???

ライブ来いよ。
http://sound.jp/saag/

205 ：NO-FUTUREさん：2007/12/23(日) 14:25:51 ID:???

VARAUS SS(笑)

206 ：NO-FUTUREさん：2007/12/23(日) 22:02:08 ID:dubfHfJ5

my spaceでマクロファージやらアシッドのやら自分と関係のないバンドのページ作りまくってるのって某ＤつーバンドのＹ川？

207 ：NO-FUTUREさん：2007/12/23(日) 23:01:45 ID:???

Y川はその恩恵を甘んじて受け入れている側だと

208 ：NO-FUTUREさん：2007/12/23(日) 23:05:29 ID:???

イニシャルトーク禁止

209 ：NO-FUTUREさん：2007/12/23(日) 23:24:19 ID:???

おまえらイニシャルトークしてんじゃねーよ
某DONDONの吉川って誰だよ？

210 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 00:22:14 ID:???

mixiでも余計なことかいてるな

211 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 00:55:44 ID:???

クラストってホームページだけ作って活動はしてない、みたいなバンド多いよな。

212 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 01:02:31 ID:???

そうか～？

213 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 01:30:35 ID:MmMJ1MCh

アビスティックス？とか？

214 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 01:40:59 ID:???

なにそれ

215 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 12:58:53 ID:???

影響受けたバンドが...マジか？
モロにバレバレじゃねーの

216 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 17:36:21 ID:???

LIFEのアベがHAZARDでギターやってるの知ってたか?

217 ：NO-FUTUREさん：2007/12/24(月) 18:01:14 ID:???

アベなんてカス野郎なんざ興味ねーよw

218 ：NO-FUTUREさん：2007/12/25(火) 00:03:32 ID:???

何話題そらしてんの？ぷっ

219 ：NO-FUTUREさん：2007/12/28(金) 13:49:09 ID:???

アベちゃんはそうじろうと違って自然体だから好き。

220 ：NO-FUTUREさん：2007/12/28(金) 18:00:36 ID:???

自然体、っていうかパーだろw

221 ：NO-FUTUREさん：2007/12/28(金) 22:06:52 ID:???

アベ犬臭ぇー

222 ：NO-FUTUREさん：2007/12/30(日) 22:40:49 ID:???

CRUSTさん達はなんでMETAL大好きなんだろ思想が真逆なのに？

なんでなんでなんでかな…

223 ：NO-FUTUREさん：2007/12/30(日) 22:49:00 ID:PiEBTfEr

metalに思想なんてないだろ

224 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 00:21:14 ID:???

メタルの音だけを捕まえたまでよ

225 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 01:25:54 ID:???

なんか…METALCRUSTってヘタクソなMETALにしか思えない
METAL好きならただのMETALバンドでいーじゃん
戦争反体制カタッテルMETALバンドなんて山ほどいるしー
たとえば昔のMETALLICAとかさ

226 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 01:29:46 ID:???

アベ繋がりhttp://c-au4.2ch.net/test/-/punk/1172959071/i

227 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 03:27:24 ID:???

マイスペースでトランキライザー（今ジャガー横田の旦那）つくっちまったのも吉川ぽいな
つーか今更ベストランファストまで作って自分誇示してどーする。

228 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 04:12:53 ID:???

メタラー／ニュースクーラーの書き込みは相変わらず的外れでだせえな

229 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 05:03:31 ID:???

結局のところCRUSTさん達はノンポリ日和見のプチ・ブル的価値観な～んですねー

230 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 05:59:59 ID:???

メタルを聴けばノンポリ日和見ねぇ…

231 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 06:40:37 ID:???

クラストは十年前のボアダムス？二十年前のメタルを安っぽく再現してるだけときずいてしまったあの日

232 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 06:52:29 ID:???

そうだね。
聴かなくていいよ。

233 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 11:54:22 ID:???

海外でCRUSTって解説されてるバンドってわりと
音的にはバラバラでいろんなタイプがいるよね？
日本はなんかイメージにとらわれすぎて
あまり面白くない。

234 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 13:38:22 ID:???

ジャンルに捕われすぎだね皆。なんでもいいじゃん。アホばっか。

235 ：さ：2007/12/31(月) 17:13:05 ID:???

な

236 ：NO-FUTUREさん：2007/12/31(月) 17:38:24 ID:???

日本でMETALやD-BEAT無しで勝負してるクラストっていないのかよ

237 ：さ：2007/12/31(月) 19:47:52 ID:???

な

238 ：酒：2007/12/31(月) 20:35:07 ID:???

軍

239 ：ち：2007/12/31(月) 21:49:54 ID:???

のーず

240 ：と：2008/01/01(火) 13:57:57 ID:???

活

241 ：NO-FUTUREさん：2008/01/01(火) 14:11:30 ID:???

>>227
myspaceのTranquilizerのページに"HISTORY CD発売！予約受付中。"
って書かれてあったけど、まさか吉川が売るつもりなんかな？

242 ：ダンス：2008/01/01(火) 15:03:30 ID:???

おーだーd(^O^)b

243 ：さ：2008/01/01(火) 15:05:31 ID:???

な

244 ：とんかつ：2008/01/01(火) 15:06:53 ID:???

ネ申

245 ：さ：2008/01/01(火) 15:13:05 ID:???

な

246 ：さ：2008/01/01(火) 17:43:48 ID:???

な

247 ：NO-FUTUREさん：2008/01/01(火) 18:23:55 ID:???

>>241
吉川ってホントなの？
盗作されたって騒いでいたヒトならまだわかるけど、
芳川だとしたらお門違いにもほどがあるだろ。
盗作問題抱えているらしいから、強気＆いやがらせにでもでたのかね？

248 ：241：2008/01/01(火) 19:52:13 ID:???

>>247
いや、マイスペースのトランキライザーのページの製作者が
吉川っぽいっていう>>227さんの推測をちょっと真に受けて
「ページ作った奴が吉川だから、CD発売すんのも吉川か？」って
俺が勝手に反応しただけなんです。

誤解をさせてしまう様な文章でごめんなさい。

249 ：NO-FUTUREさん：2008/01/01(火) 20:04:47 ID:???

YOSHiKAWAのプロフィール詳細
結婚・交際: 遊び人
参加目的: 人脈作り, デート, パートナー探し, 友だちづくり

↑出会い系と勘違いしてんのか？w

250 ：NO-FUTUREさん：2008/01/02(水) 11:38:37 ID:???

>>249
吉川さんはさびしい一人者だから許してあげて

251 ：NO-FUTUREさん：2008/01/06(日) 14:47:11 ID:???

茨城県石岡在住　Ｔ１７５/８５　ガッチリ型

がっちり..？

252 ：NO-FUTUREさん：2008/01/06(日) 15:01:58 ID:???

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=1000333977

サウンドタイプ DOOM(UK)
LIP CREAM
D.O.N.D.O.N.

D.O.N.D.O.N. MYSPACE
http://www.myspace.com
/dondondeath

あーほんとだ
ヒマなオヤジだな

253 ：NO-FUTUREさん：2008/01/06(日) 15:26:20 ID:???

なんか痛々しい・・・

254 ：NO-FUTUREさん：2008/01/06(日) 16:46:56 ID:???

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=19558696&comm_id=1074925
これ？

255 ：NO-FUTUREさん：2008/01/12(土) 22:28:11 ID:???

よしかわってクラストじゃねえだろ

256 ：NO-FUTUREさん：2008/02/11(月) 21:40:32 ID:???

KRIEGSHOGのEPも秒殺で売り切れみたいだね。

257 ：NO-FUTUREさん：2008/02/12(火) 15:20:31 ID:???

KRIEGSHOGそんなにいいか？

258 ：NO-FUTUREさん：2008/02/12(火) 21:54:22 ID:b15O51NU

プレス500枚なのになぜに秒殺？
半分海外とか？

259 ：NO-FUTUREさん：2008/02/13(水) 10:39:28 ID:???

ドン吉って、いまいくつかな？

260 ：NO-FUTUREさん：2008/02/13(水) 18:13:04 ID:A4PShlSR

>>257
ぼちぼち

261 ：NO-FUTUREさん：2008/02/14(木) 10:07:31 ID:???

東京ってクラストいるのか？
アブラハムクロス周辺にはクラストっぽい格好してる奴や
クラストに詳しいやつなんか１人もいないぞ。
俺の予想では、クラストブームとともにクラストは絶滅したと思っている

262 ：NO-FUTUREさん：2008/02/14(木) 11:48:44 ID:???

この前新体制のディスドメ見たやついる？

263 ：NO-FUTUREさん：2008/02/14(木) 14:35:32 ID:???

>>261
何人かはいるだろー

264 ：NO-FUTUREさん：2008/02/14(木) 14:58:54 ID:???

脂自体が今やクラストとは言い切れないんじゃね？

265 ：NO-FUTUREさん：2008/02/14(木) 15:28:31 ID:???

そうだね。油ハムはボアダムズ系といった方がいいかもしれない。ところで、デコンストラクションはどうなった？

266 ：NO-FUTUREさん：2008/02/21(木) 22:54:30 ID:???

ＡＬＬＩＡＮＣＥってバンドしってるか？
何やらトオル先生が参加されるようだ

267 ：NO-FUTUREさん：2008/02/21(木) 23:30:20 ID:???

高山の日記読んでるが、ハビさんはpunk and destroyに今でも来るみたいね
ジョニオ君やミツル君は今、どうしてるのかな

268 ：ヒデ：2008/02/21(木) 23:54:39 ID:???

↑↑↑↑↑↑↑
俺達のパシリしてる。
http://sound.jp/saag/

269 ：NO-FUTUREさん：2008/02/22(金) 00:17:53 ID:???

ヒデはアメ村で粋がってヤンキーにボゴられたヘタレなんだお
早くビッカーズと対バンしてまりパイをチラッとみせるんだお

270 ：NO-FUTUREさん：2008/02/22(金) 18:44:20 ID:???

ミツルさんは格闘技してる。人を殺せるくらい強いらしく、恐怖。たまにイベントに来てるよ

271 ：NO-FUTUREさん：2008/02/23(土) 14:16:14 ID:???

ミツル君と酒のみたいなぁ

272 ：NO-FUTUREさん：2008/02/26(火) 21:09:07 ID:fGnEFkJy

口だけで行動が伴わないっていう批判が多いけど、
そんなに許せないことかい？
自分の考えを表明するってのは、すでに行動じゃあないのか？
それだけでも随分リスクがあるよ。
ためしに、明日会った人何人かに、「おれ、戦争に反対なんだ」って
まじめに話してごらんよ。気持ち悪がられるから

それとさあ、聴く側は、聴くだけで行動が伴わないのは
許されるのか？？？

273 ：NO-FUTUREさん：2008/02/28(木) 00:27:51 ID:???

おまえは馬鹿だろ。許すも何も別に何でもいいよ。
だが、はっきり言うがおまえの意見表明は何の役にも立たない。
政治的、経済的、社会的な意味においてはやはりパンクは幼稚だよ。
そして、おまえはパンクスの典型みたいな奴だ。だから、おまえも幼稚なんだよ。
くだらないから俺の前に現れるなよ

274 ：NO-FUTUREさん：2008/02/28(木) 00:50:30 ID:???

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1204127340/

275 ：NO-FUTUREさん：2008/02/28(木) 20:51:06 ID:???

くだらないから俺の前に現れるなよ（笑）

276 ：刀鍛冶屋：2008/03/01(土) 21:58:30 ID:???

AMEBIX再結成＆DVDリリース！
ちなみドラムーはex.NAUSEAのロイだ！
祈願来日ツアー！

277 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:07:40 ID:???

>>275
おまえは典型的な馬鹿パンクスだよ
「～～～（笑）」としか反論できないんだろｗ
これからは「～～～（笑）」という書き込みがあれば
それは「私は反論できません」と言ってることと見なすからな
おまえ、punk and destroyの高山みたいだなｗ

278 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:23:33 ID:REPpVrGo

意見表明が意味ないなら表現の自由なんて大した意味ないってことだな
それならなぜこうも表現の自由が重要な価値があるとされるんだろう

279 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:31:46 ID:???

確かにおまえの言う通り、国家を縛り上げる法である憲法が認めた
表現の自由は自己実現と自己統治の価値を有する重要な人権ではある。
ここからしか思想の自由市場は生まれない。
しかし、俺がおまえらそのものをくだらないと思うのは
極めて閉鎖的な社会で意見を表明することを行動の主軸にしてるからだ。
これでは思想の自由市場は生まれない。
議論も最終的に一方的になるに過ぎない。
つまり、表現そのものを閉鎖的にしてる人間が
意見表明を唱えること自体が無目的だと俺は考えてる。
故にその行為から生ずる結果というものは存在しない。
盲目的なまでに繰り返されてる運動に過ぎない。
おまえらを見てると、まるで筋トレしてる老人のように思えてくる。
俺は表現そのものは重要な価値があると考えるが、
おまえらの表現は無価値だと考えている。

280 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:38:56 ID:???

意見表明が行動か否かで悩んでるようだが、
俺からすれば行動してればいいのかと問いたい。
そもそも行動とは何らかの結果を手に入れるために行われるものである。
そうであるならば、結果によってその行動は初めて評価を受けるものといわざるを得ない。
よって、結果を得ることのできない行動は無駄な労力であったと評価できる。
それを前提におまえらの意見表明・行動を評価すると、
おまえらの意見表明・行動が政治的・経済的・社会的な意味で何らかの影響を
社会に与えたかと言えば、それは皆無である。
つまり、おまえらの意見表明・行動は無駄でありゴミである。
本気で世界を変えたいなら、結果を出してみろ。話はそれからだ。
結果が出ないのであれば、行動は金と時間と労力の無駄遣いである。
それを念頭に入れて行動してみてくれ。

281 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:45:57 ID:REPpVrGo

違うよ
広く意見を表明することも、
閉鎖的な場で意見を表明することも自由にできなければ
思想の自由市場は実現しない
例えば大学のゼミ
あーいう場面で議論を煮詰めるためには前提として意見表明自体が尊重されなければならない
そしてその成果が大きく実るかどうかで意見表明自体を最初からゴミと切り捨てることができるのは神さまだけ
自由な空気が重要なんだよ
おまえらの表現は無価値だとかいってる奴の気が知れない
無駄な長文書いてご苦労さま
だけど本当にあんた馬鹿

282 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:55:02 ID:???

狭くも広くも意見表明はできるだろ
それが表現の自由が保障されてる実益だろ
だが、閉鎖的な場所で意見表明することが
果たして意味があるのか？と俺は聞きたい。
極めて実効性が乏しいと言わざるを得ない。
そうすぐに感情的になるなよ。

283 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 22:59:21 ID:l7waTTv1

281の方が頭悪いのは、わかった

284 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:01:44 ID:???

282の方がくだらないのも、わかった

285 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:03:34 ID:???

そもそも人間に生きてる意味などあるのかよ？

286 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:03:43 ID:REPpVrGo

実益、実効性
～活動家じゃないんだから
ミュージシャンだろ

個人個人が自分の周りで意見を表明する
それを実効性がないから意味がない、ゴミ
表現すること自体を保護することの意味が分かってる？
表現を実効性のあるなしで語ってるなんてもうさ

あと自分はとっくに感情的になってるくせに、
ちょっと煽られると感情的になるなと余裕ぶる
あんたとっくに背中煤けてる

287 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:04:07 ID:/YdJpO6g

281のがまともだと思うけどな。
俺は賛同する。

288 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:07:20 ID:???

こういう罵り合いはくだらないからやめようぜ。
少なくとも俺からすれば、パンクの政治思想はくだらないものだとしか
考えられないんだよ。上で書いてる通りの理由からな。
だから、政治的なものをパンクに求めるな。
パンクは音楽だ。パンクは政治活動ではない。
もしパンクが政治活動だとしたら、それは無意味だ。
理由は上で書いてる通りだ。そんなことを主眼にするのではなく
パンクという音楽を楽しもう。それがすべて。
それを手段に政治を目的にするのであれば、それはくだらないものだ。

289 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:11:23 ID:???

誰がそんな事を主眼としてるんだよ？

290 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:11:59 ID:REPpVrGo

俺は見るからに汚いチンピラみたいな奴が稚拙でも政治的なメッセージを歌にしてることに勇気がわくけどな
意味がないなんて全然思わない
俺の会社じゃ政治的なことなんて全く話題にしないし、
すること自体タブーだよ

291 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:12:38 ID:/YdJpO6g

政治と無関係な芸術なんて有り得ないと思うがね。
ピカソのゲルニカを見てどう思う？
宮沢賢治の生き方を見てどう思う？

292 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:13:51 ID:???

社会になじめなかった人？

293 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:14:27 ID:???

表現すること自体に価値があるって？それは自己満足だろ？

俺は行動そのものに価値はないとまず考えてる。
結果があって初めて行動というのは評価を受けると書いてるだろ。
行為が社会的なものであれば、ここにいう結果というのは
もちろん社会的な結果を意味する。

俺からすれば、おまえらの行為は社会的な結果を目的としてるのにも関わらず
社会的な結果を直接狙わず、それでいいとしてるように思える。
要するに、それは結果に何ら触れていない行為である以上
かかる行為は評価に値しない。つまり、価値がないんだよ。
おまえらがやってるのは自己満足だ。

294 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:17:23 ID:???

そう言ってる293自体が自分の考えを表現しているという罠

295 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:19:10 ID:REPpVrGo

もう何度も言うけど、
表現すること自体に意味があるっていう自由な空気が、
結果的に社会的に結果を出すお前のいう価値のある表現を生み出すんだよ
多数の自己満足の中から少数の社会的に結果の出る自己満足が生まれるの
なっ分かったか？

296 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:20:20 ID:???

社会になじめない人間に限ってやたら結果を無視する。
社会でビジネスをやればよくわかる。彼らは大金を動かして政治家を買収して
自分に有利なように社会制度を変革している。
おまえらみたいな役立たずには一生かかってもできやしないだろう。
極めて現実を直視してるし、自分に厳しい。
おまえらみたいな人間ほどやたら結果を無視し
行為そのものに価値があると過信する。
もしも、おまえの家族が犯罪に巻き込まれた時、おまえはこう言うんだ。
「俺は音楽で犯罪を止めるんだ。音楽で犯罪抑止を訴えることそのものに意味があるんだ。
　結果が出なくても、それは価値があるんだ。表現そのものに価値があるんだ」と。

297 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:21:26 ID:REPpVrGo

だ　か　ら　背　中　が　煤　け　て　る　っ　てｗ

298 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:21:30 ID:???

哲学者や思想家が自らの著書で社会の変革をもたらさなかったら自己満足か？
そうは思わんが。

299 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:22:29 ID:???

297がストレスを抱えてるのも、わかった

300 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:23:10 ID:/YdJpO6g

>>296
ニュー速＋に入り浸ると毒だぞｗ

301 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:24:19 ID:???

ミスった！
297＞×
296だったorg

302 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:25:47 ID:REPpVrGo

ここで296がどんだけ成功してるか証明しれたら
>>296かっこええけどな
>>296も社会的に結果の出せない無価値な口だけ番長だもんな

303 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:30:45 ID:???

ま、いい。一応、言いたいことは言ったのでそろそろ明日の準備に備えるとする。
俺はここで散々おまえらを叩いたが、俺もパンクは好きだ。
だが、もう少し現実を見据えて行動した方がいいと言ってみたまでだ。

304 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:32:23 ID:???

ご苦労様
まぁ、そう腐らずに明日も頑張ろうぜ！

305 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:35:21 ID:???

>>302
最後まで噛み付いてきたな。「～～乙」という表現をしなかったことだけは
誉めてやろう。だが、話者の内容ではなく
話者自身に対する批判は議論する上で論点がずれるので
そのような批判はやめておいた方がいいとだけいっておく。
俺の身分はここでは言わないが、まだまだ発展途上だ。

306 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:35:27 ID:???

今日のところはこれぐらいで勘弁してやんよってかｗ

307 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:35:30 ID:REPpVrGo

>>303
お前おもしろいな
叩かれてもめげないのは良い事だ
頑張れよ

308 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:37:34 ID:dSflx84s

ただ「納得いかない」、「少し不便だ」なんて怒りも生活してればあるし、それを歌にする。少なからず、それは政治に繋がる事もある。
では駄目かい？

パンクに出会えて少しだけでも視野が広くなった。
それだけでいいんだよ。
例えばね、政治とは違い環境の事だけど「ＪＴのコマーシャルよりも、パンクの影響で煙草のポイ捨てを止めた」
たったこれだけの事と言えますか？

求めてしまうと疲れるが、求めてしまうのもわかるよ。

309 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:37:48 ID:Dnbct4D9

>>296
一つ聞きたいんだけど
ビジネスってなんのビジネスやってんの？
それだけでもいいから詳しく教えてよ。
社会でビジネスをやってるんだったら当然答えれるよね？

310 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:38:41 ID:???

なるほど大企業の社長の俺なら汚い恰好して幼稚な政治批判をしてもいいんだな

311 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:48:48 ID:REPpVrGo

>>305
お前自分が散々話者自身に対する批判してることに気がついてないのかよ
全くなぁ・・・

あと最後に表現の自由がなぜ重くみられるか
自己統治と自己実現
自己統治についてお前の話が正しいとしたって自己実現の意味について少し考えてみようね
論理に穴があるから
理解不十分な言葉を並べ押し切って通用するのは大学一年生相手だけ

背中が煤けてるんだよなぁ

312 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:49:08 ID:???

>>308
おまえの言い分もよくわかる。
そうやって、個人が変われば社会も変わるだろう。
俺がここで言いたいのは、おまえらの閉鎖性がくだらないと思うんだ。
なぜ、こうも閉鎖的なシーンを築きたがるかがわからない。
パンクは開放的になるべきだ。80年代からの流れを根底からひっくり返せば
さらにパンクは面白くなるだろう。

>>309
個人的な特定はやめてくれ。

>>310
誰もそんなことは言っていない。

313 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:49:56 ID:???

こんな閉鎖的なスレに長文書き込んで
政治的・経済的・社会的な意味で何らかの影響を
社会に与えたかと言えば、それこそ皆無だろ。
無価値なゴミで自己満足に過ぎんよ。

314 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:54:05 ID:???

自己実現とは自分の夢を実現することだろ。
確かに自己満足でもその価値を最大化することはできるだろう。
だが、表現の自由において価値が高いのは言うまでもなく自己統治の価値だ。
これがあるから表現の自由に対する司法審査は厳しい。
そして、俺はパンクにおける自己統治の価値は無価値だといった。それだけの話だ。
もう寝るからな。

315 ：NO-FUTUREさん：2008/03/01(土) 23:59:30 ID:REPpVrGo

自己実現とは自分の夢を実現することだろ

最後にギャグですか？

316 ：309：2008/03/02(日) 00:15:35 ID:kmueiVAG

>>312
いや、ビジネスやってるとか役立たずとか御大層な言葉を並べてるから
じゃあ君はどんなビジネスをして立派なのか知りたいからから聞いてるんだけど。
これのどこが個人的な特定なの？ていうか答えになってないよ。
支障をきたす様な細かい深い内容までは聞いてるわけじゃないから、どんなビジネスなのか

早　く　教　え　て　く　だ　さ　い

317 ：309：2008/03/02(日) 00:23:56 ID:???

ああ、もう寝てるのかな？　じゃあ起きたら教えてね。
バックレちゃだめだからね～

318 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 00:25:23 ID:???

時間を置けば適当な嘘言えることを誤魔化した人間の仕事を知りたいのか
走ってるトラックの荷台から軍手の片方だけ落とす仕事だよ

319 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 01:21:04 ID:???

詳しく教えろって言ったじゃん

320 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 12:20:27 ID:???

揚げ足を取ろうとしても無駄ですよ
答えられなかった人の負けなんですから。

まあ、ネット上じゃ色んな人に成り済ます事ができるからね～
年齢や性別や学歴、職業も自由自在
ネット上には>>318の言うとおり時間を置けば適当な
嘘言って誤魔化す人間が絶対いるよね。
例えば、数年前に猫の殺害をネット中継してた奴がそうだね。
実は無職なのに、自分は仕事してる様な事を書き込んでたね。

321 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 13:26:41 ID:???

正直、内容とかの云々以前に
クラストって音楽そのものが単調すぎて面白くない
馬鹿の一つ覚えみたいに、五月蝿いギター音とD-BEATばっかり
しかもどのバンドも同じ様なもんばかり、
もしかしてクラスト連中って、工夫って言葉を知らないアホばっかりなのか？
だから新しいバンドが誕生しても、どんな感じの曲なのか大体想像がつく。

322 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 19:50:49 ID:???

聴き手や店側の問題もあるだろうね。
昔からそうだけど所詮は村社会で知り合いだからプッシュしてるだけなのが多いように見えるし。
工夫していろんな要素を持ち込んでる面白いバンドが居ても店側がレビューしきれないから、話題にすらならないし一定の型のバンドしか評価できないんじゃないの？
聴き手もそれを鵜呑みにしてるだけで、このジャンルは本当に自分の耳で判断してる人が少なそうなんだよね。

323 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 20:41:06 ID:???

じゃぁ、どのジャンルに良い聞き手が揃ってるんだ？

324 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 21:30:08 ID:???

なんていうか、クラストに限らず、ハードコアそのものが
物凄くつまらなくなった気がする。
ネットで手軽に情報を簡単に入手できる事が原因かもしれん。
だから自分達で工夫することもなく、安易に古き良きバンドの真似をする
最近のバンドは、まさに劣化コピー　昔のバンドの様な独自性が欠片もない。

325 ：272：2008/03/02(日) 21:40:49 ID:???

あらら、予想外に熱くなってたんだ。
俺はただ、自分を省みずに他人の文句ばかりいうのは
いかがなもんかと言いたかっただけだけどね。

きちんと自分の考えを持ち、それを表現するっていうのは
大切なことだと思うよ。
明治から先の大戦に至るまで、多数の日本国民は決して
戦争に反対していた訳ではないからね。
それは、すべてが当時の社会情勢や、国家の体制によるものだけではないし。

明確な意見を持たず、ただ感情で戦争反対を声高に叫ぶ人々。
こういう人達は、身近に危険が及んだら、コロッと意見を変えるよ。

326 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 21:49:54 ID:???

どう見てもまず君自身が自分を省みることから始めてみる必要があるよね

327 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 22:13:29 ID:???

とりあえずニュー速＋から足を洗え

328 ：NO-FUTUREさん：2008/03/02(日) 23:14:11 ID:???

>>325
何だかんだ言って
結局は、寂しくてかまってもらいたくて
またここに来たんでしょ？
あんたもしかしてDON DONの吉川さん？

329 ：NO-FUTUREさん：2008/03/03(月) 09:04:54 ID:???

あのー、もうちょっとマシな反論はないの？
批判すらできずに、ただ中傷するしかできないなんて
それこそ寂しいね。

しかし、好きと嫌いはホントに紙一重だね。
いずれにしろ、ほっとけないんだねえ。

330 ：NO-FUTUREさん：2008/03/03(月) 17:06:36 ID:???

>>329
あらら、予想外に熱くなってたんだ。
俺はただ、自分の閉鎖性を省みずに他人の閉鎖性の文句ばかりいうのは
いかがなもんかと言いたい。

俺はお前が書込む行動そのものに価値はないとまず考えてる。

お前も、もう少し2ちゃん以外の現実を見据えて行動した方がいいと言ってみたい。

331 ：NO-FUTUREさん：2008/03/06(木) 17:35:36 ID:???

スタグネーションはほんとに出すのか?

332 ：NO-FUTUREさん：2008/03/06(木) 21:30:03 ID:VlAEbTMy

クラストじゃないし

333 ：NO-FUTUREさん：2008/03/06(木) 21:37:32 ID:???

クラスト文化はもう存在しない。DONDONだかC級バンドはﾀﾋねよ

334 ：NO-FUTUREさん：2008/03/06(木) 23:06:55 ID:usTHYpX7

最後にウンコマンが一言
↓

335 ：NO-FUTUREさん：2008/03/07(金) 05:37:34 ID:HS4BYzVt

D.Q.N.D.Q.N.

336 ：NO-FUTUREさん：2008/03/07(金) 21:01:24 ID:???

>>335
ワロタ

337 ：NO-FUTUREさん：2008/03/09(日) 01:19:38 ID:???

何笑ってんだよ、ここは予想外に熱くなるスレだぞ？
出直して来い

338 ：NO-FUTUREさん：2008/03/09(日) 10:51:34 ID:???

>>337
そんなお前の予想外の熱さに惚れた

339 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 09:51:07 ID:???

肉食わないだけが動物愛護なの？
なんで鋲ジャン着てんの？それ牛の革でしょ？
ブーツも革でしょ？
リストバンドも鋲ベルも革でしょ？
てかなんでパンクファッションしてんの？

動物愛護唱えるなら身に付けちゃだめでしょ

340 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 10:47:10 ID:???

質問多すぎ。

341 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 14:21:13 ID:35aILY/1

肉食うためだけに動物殺して、革をゴミのように捨てる奴らへの抗議だろ。
そういう動物への慰めに、ありがたく革製品を身につけるんだよ。

ぶっちゃけ知らねーけど。

342 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 14:33:24 ID:???

動物愛護唱えてるバンドは革製品身につけてないでしょ。
革製品身につけてるクラストは動物愛護は唱えていない。

343 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 14:42:53 ID:???

>>339
90年代にシーンでさんざん言われてきた事を今更聞くなよ
今でも活動してるベテランの人達は一応線引きはしてるよ
若い人達にその問いを投げ掛けるのは意味があると思うけど

344 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 15:03:06 ID:???

本気で動物愛護て唱えてんならＡＬＦやシーシェパードぐらいのことやれよ。
グダグダ語卓並べたり、ギャーギャー喚くよりよっぽど効果あるだろ？　無論、抗議デモも無駄。
そんなこと考えたこともない？　政府にビビっちゃってできない？
それができないなら、今後いっさい動物愛護だなんだってぬかすなよ。

345 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 15:15:14 ID:???

これはいい釣り堀

346 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 17:02:34 ID:???

動物愛護唱えなくてもクラストなの？
含んでないんだ？

てかなんで同じジャンル内で若い子と年寄りと考え方が違うの？

347 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 17:32:45 ID:???

堅く考えないでいいんじゃねえの。楽しければいいんじゃねえの。

348 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 18:13:37 ID:???

>>347
君の発言はポーズでもファッションでも楽しけりゃOKっことかい？

349 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 19:19:45 ID:???

クラスト視されてるバンドのほとんどは他称だろ

350 ：NO-FUTUREさん：2008/03/11(火) 19:39:16 ID:???

ポーズでもってファッションでも楽しけりゃいいよ。所詮音楽だしさ。何かが変わるなんで思ってないしさ。

351 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 03:50:31 ID:???

クラストも音で捉えなさいと？音聴いて楽しめと？
やってる側風な人がそう言ってるからそうなんだろうな

352 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 04:31:44 ID:???

クラストパンツに合わせるには、どんな靴がいいでしょうか？

353 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 04:46:31 ID:???

ミッキーブーツ

354 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 07:29:59 ID:???

>>348
それでも良いんじゃないか？
疑問を持つ理由はなんだ？
お互い自由にやってればいいと思うけどね。楽しけりゃokで無いと思ったら君がその状況を変える為に努力すれば良いだけの事。

355 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 08:04:53 ID:wEqg0Byo

素朴な疑問なんだが、なにを理由にクラストはクラストって呼ばれてるの？
何を基準にクラストと非クラストって別れてるのかわからん
正直オールドスクールなDISCHARGE直系のハードコアと区別がつかんのよ
でも単にオールドスクールなだけではないんだろ？
だいたいの雰囲気はわかるけどハッキリ言えるのは服装くらいなんだよ
ＥＮＴあたりからの流れが源流になるの？
それともＤＩＳ系あたりか？

356 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 09:46:18 ID:???

源流はHELLBASTARD,AXEGRINDER,後期ANTISECT

357 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 10:28:38 ID:???

>>356
んじゃそこらへんに影響受けてて説得力のあるルックスしてて、後は自己申告でクラストを名乗るって感じ？

358 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 12:36:57 ID:???

僕、自己申告でパンクです
そして、自己申告でクラストです

359 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 14:10:21 ID:???

>>354
じゃあお前は中国のニセ卵が“本物の卵です”って売られてても食って美味けりゃＯＫってことだな？
不味いなら美味しく味わえるように努力するか？
本物の卵を買おうとは思わないんだな？

360 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 14:48:42 ID:???

>>359
とりあえず真っ昼間から屁理屈をこねるなw

361 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 14:50:54 ID:???

>>359
それって動物愛護を訴えているバンドのメンバーがクワガタ販売するようなもんか？

362 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 19:43:38 ID:???

本物はい　な　い　の　か！？

363 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 20:26:35 ID:???

本物とは？

364 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 21:20:46 ID:???

ちゃんとクラスト思想を行動にしてる人ー

365 ：ヒデ：2008/03/12(水) 22:28:16 ID:???

みんなファッションだおw

366 ：↑：2008/03/12(水) 23:15:34 ID:???

CRUSTY HI CHARGE(笑)
は黙ってろや

367 ：NO-FUTUREさん：2008/03/12(水) 23:25:06 ID:???

クラスト思想を行動するとは？

368 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 17:51:46 ID:???

クラストパンツ履いてるとエンジニアや革製ベルトもだめなんですか？革製スタッズブレスとかも？

369 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 19:57:23 ID:???

駄目だ　アディダス履け

370 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 20:18:31 ID:EZP0FG6b

アディダスもレザーあるから気をつけて

371 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 20:46:10 ID:???

あほくさ

372 ：刀鍛冶：2008/03/13(木) 21:24:19 ID:???

AMEBIX

NO SANCTUARY:THE SPIDERLEG RECORDINGS
ORIGINAL RECORDINGS REMASTERED CD/LP WILL OUT IN 2008/5/8
ALTERNATIVE TENTACLES RECORDS

373 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 22:22:09 ID:Iyymmnid

クラストとクラストコアって違うの？
クラストの定義は？

374 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 22:30:43 ID:???

またこういう話か。
過去ログでも読めよ。

375 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 22:43:15 ID:???

質問厨は少しは自分で調べようという気は無いのか

376 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 22:44:56 ID:???

完全に馬鹿ばっかでつねw

377 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 22:51:16 ID:???

お前も含めてな

378 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 23:12:29 ID:???

クラストってそんなもんだろ

379 ：NO-FUTUREさん：2008/03/13(木) 23:16:35 ID:???

さぁ
>>377
がクラスト思想について語り始めますよ。

ではどうぞ

380 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 00:05:16 ID:???

376がな。

381 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 00:07:14 ID:???

クラスト思想って何？

382 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 00:16:44 ID:???

POIにきけ！

383 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 01:21:42 ID:???

てかみんな本気でクラストてのが何なのか分からないの？
クラスト思想て言い方からしておかしいじゃん？
釣りなの？

384 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 01:49:09 ID:???

もちろん釣りだお

385 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 06:57:24 ID:???

>>383
正直わからんから説明宜しくです。
鋲ついた皮ジャン着てるのもクラストだしベジタリアンで皮は身につけないのもクラストでしょ？音もパンクなのからグラインドみたいのまであるし、正直俺はわかってません。

386 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 07:06:09 ID:???

わかんなくてもいいじゃん。音だけ楽しんだら良いんじゃねえの

387 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 07:49:28 ID:???

>>386
いや、そうなんですけど教えてくれるなら知りたいとは思います。ちゃんと答えてくれた人に会った事無いので…

388 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 07:58:21 ID:???

ツキハギのボロパンツ履いてるのがクラストでいいんじゃね

389 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 09:52:37 ID:???

>>388
だからそういう答えしか返って来ないんですよ～
あと肉を食わないとか動物実験反対とか反戦デモに参加するのがクラスト
だいたいそういう答えがかえってくるんですが…

390 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 09:57:03 ID:???

crustで辞書ひいてみよ～

391 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 10:00:04 ID:???

知ってどうするんだよ。そんなに知りたきゃ聞かずに自分で調べたらどうだよ。

392 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 10:18:35 ID:wMmt3bZJ

>>391
客観的な定義よりも実際にクラストやってる人がどんな大義名分でやってるのか知りたいんじゃないの？
もちろん人それぞれと言われちゃおしまいだけど、なんか大筋くらいは共通してる部分あるんじゃないかね
俺も知りたいし

393 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 10:27:13 ID:???

クラストてのは“カタい”って意味だよ。つまり、己の信念や思想を頑なに突き通すってニュアンスのこと。
ハードコアってのと似てるけど、多分洒落た感じに付けられたんだと思う。　　　本来音楽ジャンルを指す言葉じゃないのでノンスタイルなのは当たり前。無論ファッションでもない。

394 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 10:37:00 ID:???

>>391
知らないんならいいです。

>>392
そういう事を聞いていたつもりですが伝わらなかったみたいです。

395 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 11:17:45 ID:???

お前の伝え方がわるいのだなw

396 ：NO-FUTUREさん：2008/03/14(金) 11:58:18 ID:jqdyKp74

>>395
>>393さんの説明で理解出来たのでもういいです。

397 ：NO-FUTUREさん：2008/03/15(土) 22:30:46 ID:???

ISTERISMOまだ？　メタボしくじっただろ

398 ：NO-FUTUREさん：2008/03/15(土) 22:48:34 ID:???

ttp://up.nm78.com/dl/76990.jpg

399 ：NO-FUTUREさん：2008/03/20(木) 12:07:04 ID:6qzlY6qa

>>372
おお、アメビックスの初期音源再発か！

400 ：NO-FUTUREさん：2008/03/20(木) 15:07:29 ID:???

おお、KOBRAの初期音源再発か！

401 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 07:56:28 ID:bybSatIM

俺の黒い細身のジーパン、4年くらい履いてたら何ヶ所も穴開いてきたから何度か縫ってたんだ。
それでもライブで暴れる度に破けるから好きなバンドのパッチとか縫い付けたんだけど気付けばクラストパンツっぽくなってて萎える。
ほぼ毎日風呂はいるし肉好きだしペット飼ってるからはたから見たらファッションクラストみたいに見えそうで。
クラストっぽいバンドの音源何枚か持ってるくらいでライブも行かないのにな。

402 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 08:54:06 ID:???

新しいの買えは゛いいんじゃねえの？

403 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 09:10:10 ID:bybSatIM

馴染んでるし気に入ってるんだよな、しらない奴にクラストと思われる事以外は。
クラストみたいに作り込んだ感じじゃないんだけどぱっと見思われるらしくて居心地悪い。
まあ新しいの買ってみるかな。

ところでクラストちゃんと聞き込みたいんだが持ってるバンドはノイズでミドルテンポってだけで良さがあまり分からないんだ。
パワーバイオレンス～グラインド好きなんだがお薦め盤とかない？

404 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 12:23:41 ID:???

誰もお前の事なんて気にしないしボロパンだからクラストだなんて思っちゃいねえよ。考えすぎ。

405 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 13:25:16 ID:???

随分とクラストなズボンですね。とか普通に聞いたりしちゃいそうだけどなｗ

406 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 15:40:47 ID:???

ただクラスト批判したいだけだろ

407 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 17:05:45 ID:???

ディスドメって解散した？
最近見ないよね
EPけっこう好きだったな～

408 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 17:38:32 ID:9E9xp4TZ

メンバーチェンジしたよな？

409 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 18:54:57 ID:???

随分とナルシストなお方ですねw

410 ：NO-FUTUREさん：2008/03/21(金) 22:33:10 ID:???

自分が思ってるほど他人はてめえの事など見ちゃいねえ。ガーゼ。

411 ：NO-FUTUREさん：2008/03/23(日) 13:36:37 ID:fd5Rd38c

今日のDog Soldiarのパイルドライバーキャンセルだってね。

かわりのCOPって知ってる？？

412 ：NO-FUTUREさん：2008/03/23(日) 14:05:23 ID:???

>>411
そのバンドが変わりなの？
今日は楽しみにしてたんだけどね。
まぁ仕方ないか。
代打のバンドに期待だな。

413 ：NO-FUTUREさん：2008/03/23(日) 14:27:20 ID:???

>>411-412
ttp://blog.fuudobrain.shop-pro.jp/?eid=384172

414 ：NO-FUTUREさん：2008/03/23(日) 15:28:46 ID:???

CORRUPTION OF PEACEの事か…凄い事になってるな

415 ：NO-FUTUREさん：2008/03/26(水) 21:20:00 ID:???

ISTERISMOまだ？

416 ：NO-FUTUREさん：2008/03/27(木) 00:30:46 ID:9kVT9Oxn

レーベルどこ？いつ発売？

417 ：NO-FUTUREさん：2008/03/27(木) 00:44:01 ID:???

>>416
OVERTHROWから4月。
遅れてるらしい

418 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 10:35:57 ID:???

今の東京のクラストシーンってどうなってんだ？
ベテランと言えば、abraham、life、deco周辺を指す。
一方、若手はkriegshogやisterismo周辺を指すんだろ？
なんか世代の断絶を感じるよな。そろそろdeco周辺の方に動いてもらいたいもんだ。

419 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 10:37:19 ID:???

それと、俺はクラストをいろいろと見てるけど、
実はクラストって中央都市のバンドより地方都市のバンドの方が
かっこよかったりするんだよな。おまえらもいろいろと調べてみてくれ。

420 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 19:32:55 ID:AGYICJ3M

確かに。
で､ISTERISMOてどんななん？聴いたことない

421 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 19:42:57 ID:???

kriegshogはいろんなバンドとやってるでしょ？
この間はライフと一緒にやったし、今度はスラ親のバンドともやるみたいだしね。
でもアブラ以降では、ジャンルの垣根を超えて活動する傾向つよくなったんでないの？

422 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 20:46:36 ID:???

東京だけでしょ、垣根を超えてないのは

423 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 20:50:19 ID:???

地方はやっぱりバンドの数も客の数も東京とは全然違うからね。
シーン同士で壁作って細分化させていっても成り立たないから
自然と垣根を越えていくことになる。

424 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 22:01:19 ID:???

垣根ってどんな感じ？　クラスト？

425 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 23:49:04 ID:???

>>423
東京から見たらそう見えるんだ。
ただ東京のCRUSTがダサいから、他から相手されないだけじゃないの？
人が多いから、簡単に解散するようにも見えるし、また解散が続いてる。

426 ：NO-FUTUREさん：2008/03/29(土) 23:58:04 ID:???

垣根を越えるってのは、パンク以外と関わったり
パンク以外の音源を取り入れたりすることじゃないかな。
東京のクラストシーンで始めてテクノをかけたのは油じゃない？
true of arizeとかいうバンドが先なのかもしれないけど。

427 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:01:56 ID:???

東京が垣根を越えてないという意見ってのは
結局、クラストは他のパンクとやったりしないってことかな？
そうだとしたら、その表現は適切かもしれない。
東京のクラストは上で書かれてる通り、人が多いだけあって
他のパンクと頻繁に絡んでるとかはないね。
これはクラストについてだけいえることではないんだ。
ニュースクールもそうだし。

428 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:04:27 ID:???

油は好きだけど、テクノは別に

429 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:04:44 ID:???

東京のクラストって新しいことをやろうとして
挫折して解散していくパターンが多いね。
地方だと地味な部分はあるかもしれないけど、
伝統的なクラストを踏襲しつつ発展的に活動してるバンドが多い。

430 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:05:47 ID:???

>>428
そういう人はいるだろ。
だが、その逆で油は嫌いだけどテクノが好きって人もいるね。
なぜなら俺が後者だから。

431 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:09:55 ID:???

>>425
東京のクラストは極一部のバンドだけ注目されがちだと思う。
だから、他のバンドに関心がいかないんじゃないかな
東京のダサいクラストみたいなのは地方にもいるだろ。
ただ、東京はそういう傾向が強いといった方が正しい気がする

432 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:11:20 ID:???

>>427
もったいないよね。
活動場であるのか、遊び場であるのか。
両方が成りたてばいいのに、東京がそうならばもったいない。

433 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:15:00 ID:???

勿体無いよな。確かにその通りだ。
パンクシーンの究極の発展形態ってのは俺は愛知のシーンだと思うんだ。
パンクという一つのカテゴリーの下で、各ジャンルを代表するバンドが
垣根を越えてパンクを演奏するってのが見てみたいもんだ。
東京でそういうことができれば面白くなるだろうな。
ただ、残念なことにパンクだからこそなのかもしれないけれど、
パンクには頭の固い奴が俺たちが思ってる以上に多い

434 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:19:08 ID:???

俺が今、面白いと思ってるバンドを北から挙げるとこんなところだな。

・peaceful collapse（仙台）
・contradiction（栃木）
・deconstruction（東京）
・CFDL（名古屋）
・ferocious X（大阪）

おまえらも面白いバンドあったら教えてくれよ。

435 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:23:05 ID:???

愛知はそうだね！

東京、大阪と活動がしやすい場所ってのもｗ

436 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:25:16 ID:???

とりあえず>>434が挙げたバンドは全部つまらんな

437 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:25:56 ID:???

FEROCIOUS X

438 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:41:31 ID:???

今の愛知も停滞気味だと思う。限界破滅や炎天下ってもうやってないでしょ？
まだらやも潰れたし。

439 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:47:49 ID:???

kriegshogのVoと連絡取りたいんだけど、どうすればいいか教えてくれませんか？
今はパンクと離れたところにいるので誰か教えてください。
ＨＰなどがないので困ってます

440 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:50:53 ID:???

そうなんだ。

大阪は CRUST WAR系からPUNK AND DESTROY系って流れになってるように見えるが、ジャパコア軸だよね？

441 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 00:57:05 ID:???

そうとも言えるが、高山さんって元々CRUST WARと仲良かったじゃん。
CRUSTWARがなくなって高山さん達がジャパコアと仲良くし始めたじゃないかな？
愛知だとリアリティー辺りがジャパコア軸として語られるけれど、
実際はリアリティー自体、元々ジャパコアを崇拝してるバンドだから
リアリティーがジャパコアとくっ付いても誰も疑問視しないし、当然だと思ってるじゃない？

442 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 01:01:17 ID:???

>>439
hardcoresurvives通じて連絡とればいいんじゃない？

443 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 01:30:28 ID:???

今、HP探してるけどないですね。教えてもらってばかりで申し訳ないですが、
HPがあるなら教えてください

444 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 01:35:48 ID:???

ＨＰは無いと思う
フライヤーに連絡先書いてたよ

445 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 01:38:20 ID:???

ありがとうございます。これは困りましたね。
HPを持ってる仲いいバンドとかご存知でしたら教えてください。
近々、先月のDOLLを調べてみます。

446 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 01:55:37 ID:???

>>445
しょっちゅうライブやってるみたいだし行けばいんでね？

447 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 02:21:17 ID:???

愛知のクラストってCFDL以外に何かあるのか？

448 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 08:45:11 ID:???

CFDLってクラストか？？

449 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 21:18:31 ID:???

>>447昔いたアンサークライングとかベニックスとかどうしてるん？

450 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 22:15:37 ID:pcd5YB1v

CRUSTWARてもう無いの？

451 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 22:19:36 ID:???

もうないでしょ。リリースなんてあるの？
それにジョニオさんはパンク引退したんじゃない？

452 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 22:34:57 ID:???

クラストウォーやってるのジョニオじゃねえだろ

453 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 23:14:23 ID:pcd5YB1v

やってるのはJackyだろ

P･A･D系ってナニ？

454 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 23:24:09 ID:6SBECciD

452
JACKY、ハビ、ジョニオの３人でやっていたんでしょ

455 ：NO-FUTUREさん：2008/03/30(日) 23:27:50 ID:???

>>449
ANSWER CRYINGは解散したよ
メンバーだったボーカルとベースがPROLETARIARTっていうバンド結成したよ。

そんでドラムが、EFFECTとFINALっていうバンドやってるって聞いた。

456 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 00:01:54 ID:???

FINALってFINAL BLOOD BATHの変名じゃなかったっけ？

457 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 00:03:30 ID:???

defectorのjorgeがやってる東京のパンクロックのバンド名って何ていうの？

458 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 00:09:50 ID:???

最近、思うんだが、オムニバスって昔に比べて減ったと思わないか？
３ヶ月に一回のペースでオムニバス出して欲しいよな

459 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 00:58:53 ID:???

PROLETARIARTってこれか？
こんなＭＣされたら、爆笑しちまうぜよ・・・・
ボーカルはパンクやらなきゃ、今以上にモテただろうな　もったいねぇー

http://www.youtube.com/watch?v=yXHwujm3AOc&feature=related

460 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 02:02:09 ID:???

>>459
ボーカルはもう結婚して娘も二人いるよ

461 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 02:36:45 ID:???

そうなのか。よく思うんだが、
たまにクラストの人でこの才能を他で生かせたら
この人はもっと人生うまくいったんじゃないかって人いないか？
そんなに戦争が嫌いなら、庶民を救うために戦争を廃絶させるより
金持ちになって身近な人の幸福を守ることの方が簡単だから
そっちに向けて活動した方がよくねーか？

462 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 02:46:21 ID:???

>>434
栃木のCONTRADICTIONってまだやってんの？
音源は出てなかったよね？

463 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 17:08:35 ID:???

>>461
クラスト連中の大多数は、戦争反対などのメッセージは
単に反体制っぽいしカッコいい！と思って気軽に主張してる
能天気な奴ばっかだから、本気で戦争反対なんて思ってる奴なんて殆んどいない。
特に大阪のCRUST WAR関係の奴等ががいい例

464 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 18:59:27 ID:???

>>463
例えば誰？
言えや

465 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 19:12:53 ID:???

>>464
よぉ！朝鮮人と乞食の楽園大阪民国の馬鹿クラストｗ
「言えや」なんてわかりやすいなやつだなええ？おい。

466 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 20:06:34 ID:???

>>465
お前、漫画っぽいぞ！

467 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 20:41:08 ID:???

>>463
例えば誰？

468 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 21:27:08 ID:???

>>463
>>465
でお前らは何が言いたいの？他人を馬鹿にしたり揚げ足取りたいだけなら一人でブツブツいってりゃいいじゃん。
特に>>463そんならお前はなんなんだ？

>>465は完全に馬鹿だから論外だけどw

469 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 22:11:18 ID:???

>>462
まだやってるらしいが、音源は何もないね。
こういうバンドが注目されないと駄目だと思うな

>>463
俺はポリティカル・クラストには
本気で政治について考えてる心の優しい人と
本気で政治について考えてるが、それを根拠に他人を見下す人の
２種類の人間がいると思うんだ。
後者は俺は大嫌いなんだが、おまえはそれに該当する。
別におまえが政治的なだけで十分じゃないか？他人に求めなくてもいいだろ。
別におまえが好きでやってるだけのことなんだから。
おまえみたいなのが本当に腹立たしい。

>>466
おまえのレスは面白いなｗ

470 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 22:20:21 ID:???

>>469
例えば誰？

471 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 22:27:40 ID:???

別に空っぽでもいいだろ。
酒飲んでライブ行って楽しかったで十分じゃないか。
俺はクラストの人達の考え方ってものすごく偏ってると思ってる。
こういうものを若い子達が真剣に受け入れちゃ駄目だよ。
いずれ必ず気付く、こんなのありえない考え方なんだって。

472 ：NO-FUTUREさん：2008/03/31(月) 22:50:53 ID:???

>>463
例えば誰？

考えなんて、十人十色。
物の見方が少し変わった程度で十分。

>>465はクラストうんぬんパンクすら何も見えない人だな、釣りにしろ可哀想な人。

473 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 09:28:49 ID:gqKz2xtD

最初からロムってる者なんだが、有意義な議論という感じがして楽しいね。

みんなｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ＼(^o^)／

474 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 12:34:07 ID:???

本気で政治について考えてないけど
なんとなく格好よさそうなんでポリティカル・クラストのふりをしてる奴もいる

475 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 17:27:46 ID:???

大体がそうだろ。
考え方とか色々こだわってたけど歳とってから無意味な事に気付いて服と音だけにこだわるヤツとかいるしな。

476 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 17:49:08 ID:???

それでいいんだよ。パンクってファッションも音も含めて面白いだろ。
ボロ作ったり、鋲ジャン作るのって面白くないか？
そういうパンクの醍醐味を捨象してしまうのはつまらないだろ

477 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 18:57:58 ID:???

実は俺、音楽はCRUSTが好きなんだけど、ジャパコアの歌詞にグッとくる。

478 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 19:32:39 ID:???

きめぇwww
ttp://i190.photobucket.com/albums/z90/takeshicfdlthrashpunk91/s-.jpg

479 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 19:35:28 ID:???

>>478
お前の方がよっぽどキモいぞw

480 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 19:50:17 ID:???

>>478
これはないな

481 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 19:51:25 ID:???

>>478
軟弱な感じの絵だなー、画太郎に書かせれば
ハクがついて格好いいと思う

482 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 19:53:55 ID:???

>>478
もっとエロい方が良いなw

483 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 22:31:40 ID:???

>>473
時間がある時にでもおまえも参加してくれよ
人がたくさんいた方が楽しいぞ

>>477
そういう人いるよな。
クラストの人は頭が固すぎて
楽しみを無駄にしてる奴が多いように思うから
よかったら、そういう奴におまえの好きなジャパコアを聞かせてやってくれよ

>>478
こういう人がいてもいいじゃねーか

484 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 23:01:54 ID:???

>>478

もっとエロくなきゃヤダヤダ！
　　　　　_, ,_ 　　　　　　　
　　　（ `Д´）
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　
　　　　/ 　l | 　　　　
"""~""""""~"""~""

485 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 23:14:58 ID:???

>>478
こういう人がいてもいいけど
カッコいい？カッコ悪い？と聞かれたら即答で後者

486 ：448：2008/04/01(火) 23:18:11 ID:???

誰か俺の質問に答えてくれよw
CFDLはクラストなのか？

487 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 23:41:40 ID:???

いい流れになってきたな。パンクは自由って事がわかった。
CFDLは俺は知らない

488 ：NO-FUTUREさん：2008/04/01(火) 23:43:21 ID:???

>>486
ｽﾃﾝﾁｸﾗｽﾄと言われていたね。意味は分かりませんが

489 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 00:08:31 ID:???

CFDLは二次元クラスト

490 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 00:20:14 ID:???

ステンチクラストってリザルトのことじゃないか？
CFDLはスラッシュ＋パンクロックって感じだな。
my spaceに曲載ってるから聴いてみてくれ。かっこいいぞ。
CFDLがクラストと言われる理由は
やはり思想的にクラストっぽかったからじゃないかな。

491 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 00:29:13 ID:???

少なくともアトロシティエキシビジョン時代は明確にENT影響下にあったはず。

492 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 07:30:58 ID:???

クラストの思想って言うとアレか？
酔っ払って馬鹿騒ぎしようぜってやつだなw

493 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 18:01:38 ID:???

良スレ

494 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 18:36:15 ID:???

>>492
だから
例えば誰？

495 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 18:52:14 ID:???

大阪の連中のことを言いたいんだろう
クラストの思想って反戦、反核、反動物実験、動物の権利、反商業主義ぐらいか。
ＣＦＤＬは始めこの思想を体現してた。今はどうか知らないが。
思想的にはCRASSに近いんだろうな。CRASSは創造的な音楽を作ってたが、
CRASSの思想には俺は何ら共感できないね。別に何でもいいしよー

496 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 19:28:25 ID:???

>>478
なんだこれ？w

497 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 19:48:12 ID:???

クラストの思想ってさ、考えても何かしら矛盾が生まれたり、葛藤が出てきたりするんだけど。

矛盾や葛藤とが無い、もしくは戦っている。
そうすると、それだけでも２個の意見が出る訳だ。

498 ：448：2008/04/02(水) 20:06:17 ID:???

>>494
誰がとかじゃ無くて、みんなそんなもんだろ？
ってか、それで良いと思うけどな。
楽しくやろうぜって感じで。
その楽しさを奪うモノに対しては戦う必要はあると思うがな。
どこかのバトルなんちゃらみたいに小難しいことばかり言って
米と生野菜しか食えねえ様な人生なんて俺はゴメンだね。
メッセージが何も無いよりは有った方が良いだろうが
そんなもんは二の次。

>>495
CFDLは最初から楽しくやろうぜって感じだろ？
MAKE ME HAPPYとかって曲有ったろ？
確かに途中TOFU SONGとかって歌ってたけど、
基本、楽しければ良いって感じだったと思うぞ。
RESULTはもうちょうシリアスだったかも知れんが。

499 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:07:36 ID:???

あのキモいアニメはないだろ

500 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:13:44 ID:???

矛盾なんか腐るほどあるが、やはりどこかで妥協点を見つけて
ポリティカルな良い人はやってるよ。いい奴らだし、パンクを楽しんでる。
それに、自分の姿勢を根拠に人を見下したりはしないんだ。
そういういい奴が優れてるとは言わないまでも、そういう人の個性も尊重してやろうぜ
別に俺らは相手がベーガンであろうとなかろうと友達になれないことはないじゃないか
やっぱり、パンクは面白さありきだろう。
パンクを介してしか仲良くなれなかった奴なんかもいるだろ。
そういう人と人との間を繋げるような魅力がパンクにあるんだ
だから、そういう楽しみを潰しちゃ面白くないだろう

501 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:18:50 ID:???

ただ、ポリティカルな奴の欠点を挙げるとすれば
一方の立場に立ってしか物を考えてないんだよ。
例えば、反グローバリゼーションについて考えてるバンドがいるとする。
そいつらはそれによってもたらされる害についてはよく考えるだろう。
だが、俺のようにスタバのカプチーノが大好きな奴がいる。
もう少し俺のことも考えてくれ。または、一歩譲って俺がスタバに行くのをやめることにする。
その代わり、スタバのカプチーノよりおいしいカプチーノを俺に作ってくれ。

502 ：448：2008/04/02(水) 20:20:13 ID:???

>>499
キモい？
お前は本当にキモいモノが何なのかを知らないw

503 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:26:29 ID:???

CRUST WAR周辺も生き残り組は頑張ってますよ！

504 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:28:45 ID:???

生き残りと言うか、別に終わったわけじゃないだろ？

505 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:31:04 ID:???

やはりパンクは開けてるものであってほしい。
新しいものであれ、古いものであれ、オタク臭いものであれ。
そういう寛大さを持っていて欲しい。但し、シーンに対するリスペクトを忘れずにな

506 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:34:49 ID:???

>>504
CRUST WARは無いのと同然。
時代は次に進んでいるって感じですよ

507 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:34:59 ID:???

確かにあの頃から活躍してるFEROCIOUS Xなんてバンドもいるだろ。
最高にかっこいいし、宇川直宏なんかとも繋がってるようだ。
彼らの編集盤ってoverthrowから出るらしいな。
ただ、彼らをパンクのレーベルから出すのはもったいない気がする。
パンクしか買わなくなるだろう。
彼らはもっといろんな奴らに聞かれて欲しいと俺は願ってる

508 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:40:57 ID:???

>>505
ほんとにそう思いますね。
開いているものであって、シーンにリスペクト！
楽しければいいとは思うけど、シーンをね！

509 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:41:39 ID:???

CRUST WARの最後のリリースって何だっけか？

510 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:44:58 ID:???

CFDLはアニメを絡めて欲しくなかった。個人の趣味としては尊重したいけど。

511 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:45:45 ID:???

トータルノイズアコードだったような？

512 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:47:33 ID:???

>>508
そうだよな。おまえのようなパンクスがいてよかったぜ。
大いにおまえの周りにいる奴らにおまえの話を聞かせてやってくれよ。

メロコアやSFP周辺がなぜこんなに叩かれてるのか。
ハイスタは元々、ガーゼやギズムと対バンしてるんだ。
SFP周辺はシーンにいる連中とも対バンしてるだろう。
だが、段々とシーンを見下し売れ線を目指していった。
その結果、散々叩かれ捨てられていった。
それに比して、tomorrwはpizzaから音源を出した。
また、鉄アレイはエアージャムにも参加した。
中には彼らを批判するやつもいたかもしれない。
けれど、彼らはシーンをリスペクトしていたし、この流れを利用して
シーンを盛り上げていった。
このように、「シーンの支持」というものが
ハードコアパンクの世界では絶対的な価値を有してるんだ。
だから、これからクロスオーバーが盛んになったとしても
シーンに対するリスペクトだけは忘れないで欲しいと俺は思ってる。

513 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 20:58:14 ID:???

>>510
TAKESHI個人のMySpace見るとアニメの画像とか貼ってあるが
CFDLってバンド自体がアニメを絡めてるとは思えないんだが。
違うか？

514 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:01:01 ID:???

タケシ氏ではなく兄ちゃんの趣味でしょ

515 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:09:04 ID:???

あの人、半端じゃないからな。

516 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:09:53 ID:???

ガチだもんな

517 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:10:43 ID:???

ttp://i190.photobucket.com/albums/z90/takeshicfdlthrashpunk91/s-.jpg

518 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:24:48 ID:???

クラストの奴等って結構アニメ好き多くないか？

519 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:29:31 ID:???

二次元w

520 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:33:43 ID:???

アニクラストw

521 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:39:37 ID:EsrgpuIR

>>501
前半は同意だが、後半の意見は賛成できない
自分が良いと思えるモノが無かったら、自分の手で作りゃいいでしょ
それこそ、旨いコーヒーのいれかた研究して作ってみて、魔法瓶に詰めて出掛けて、好きな場所で飲む
そうすりゃ人生も豊かになるし、楽しみも増える
俺も堅苦しいのは嫌いだけど、本当のDIYって案外そういう簡単なもんだと思う
生活の中の、普段意識しない何気ない事柄に目を向けるというか

522 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:48:42 ID:???

ドランクパンクっすかー

523 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 21:52:41 ID:???

小難しいこと考えずに自由にやれば良いんだよ。
パンクってもっと自由なものでしょ？
細かい決め事たくさん作ってがんじがらめにしちまって。
そんなのパンクって言えるのかね？

524 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:01:43 ID:???

自由でいいけどアニメは嫌だな・・・

525 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:04:24 ID:???

同意

526 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:11:14 ID:???

アニメは嫌だって言うけどさ
ガンダム好きな奴等ってパンクの中にもたくさんいるだろ？
まあ、それをバンドに取り入れろとは言わんが
そう言うのもあっても良いんじゃないかと思うんだ。
ただ限度はあるな。

527 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:11:50 ID:NDaQThve

パンクシステムデストロイ！

528 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:16:15 ID:???

>>517のTシャツあったら着るか？

529 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:17:09 ID:???

ガンダム好きはかなりいる。
打ち上げで俺はガンダムの話ばっかしてたよ。
エバンゲリオンなんか好きな奴もいるだろう

530 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:18:52 ID:???

エウレカやアクエリオン好きも多いな。

531 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:21:39 ID:???

ADiCTSって雑誌あるけど、アレってARGUE DAMNATIONの人がやってるんだね。
結構まじめにポリティカルな姿勢で活動してたバンドだったのに、あんなPUNK商業誌作るなんて意外だった。

532 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:21:58 ID:???

確かクイックジャパンで「エバンゲリオンとハードコアパンクス」っていう記事があったな

533 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:22:04 ID:???

>>529
エヴァンゲリオンと書いてくれw

534 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:23:57 ID:???

エバンゲリオンでええやん

535 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:24:39 ID:???

いやヱヴァンゲリヲンだろ？

536 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:25:51 ID:???

>>531
やはりgloomの影響がでかい。松原さん自身、
もっともリスペクトしてるバンドにgloomを挙げている。
ちょっと高いけれど、こういう雑誌が出てくるってのはいいことだと思うぞ。
反商業主義という伝統的なパンク思想があるけれど、
そろそろ捨てたらどうかと俺は思ってる。
クオリティーが高いものを作ったら、それに見合う対価をもらってもいいだろう。
それにパンクに金の流れを与えるってのは大事なことだと思うぞ。
こういうことから段々とパンクが開かれていくんだ。
シーンにリスペクトした上で、こういう金の流れを作ることは
尊敬されて当然だと思う。
ぜひ高山さんやカツタさんなんかに出てもらいたいもんだ。

537 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:28:44 ID:???

ADiCTSってクオリティ低いだろw

538 ：ハルヒ：2008/04/02(水) 22:29:57 ID:???

エヴァでいいだろ

539 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:30:18 ID:???

それを言われたら.....って感じだなｗ
シガさんなんかも出てるし、立ち読みするぐらいがちょうどいいかもな。
そいや、ヨシキとALLMAN佐藤のインタビューが掲載されてた。
機会があったら読んでみてくれ。
ただ、最近のヨシキのインタビューは面白くないな

540 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:31:10 ID:???

個人的にはああいう本があっても構わないけど、
今ファンジンっていう媒体が殆ど見当たらないから寂しい気がする。

541 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:31:11 ID:???

>>536
良い事言うね。
反商業主義はもう必要ないね。
メジャーだのインディーズだのってもの今更どうだって良いと思うし。
自分達が作り出した物に対して金を貰って何が悪い。
ただ、金の為に何かを作り出すのはダメだな。

542 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:33:44 ID:???

ADiCTS、DOLLよりは面白いと思うな。
ただ値段がな…

543 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:34:30 ID:???

でも行川はいらん…

544 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:34:33 ID:NDaQThve

大阪は今クラストバンドおる？

545 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:36:16 ID:???

>>540
ファンジンは確かに数が少なくなってきてる。
それに最近、オムニバスが少なくなってないか？
シーンをrepresentするようなものが今になって必要になってる気がする

>>541
そうか。thx。反商業主義を極限まで高めると、結局最後に待ってるのは
凝り固まった頭なんだ。こういう頭を当然のように受け入れると
いいものをいいと判断できなくなる。
そうなると、姿勢そのものを評価できても
音楽そのものを評価できなくなるんだ。DOLLの何とかさんは、そんな奴だろう。
最後に待ってるのはシーンの硬直化だろう。
ただ、嬉しいことに今現在、第一線で活躍してるバンドの関係者は
幅広く音楽を聴いてくれてるよ。
これからは他のジャンルとのクロスオーバーが盛んになるだろう。

546 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:36:56 ID:???

松原が作ってるんじゃコネクションも貧相だしデザインも垢抜けないわな

547 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:37:20 ID:???

FRAMTIDはクラストだろ。

チアノーゼはクラストになるのか？

548 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:38:21 ID:???

>>544
Framtid
Ferocious X
Devastated Goes

549 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:39:02 ID:???

松原君は相当ポリティカルだったけれど、
当時からいろんな人と交流があったよ。この人は本当にいい人って感じがする

550 ：548：2008/04/02(水) 22:39:30 ID:???

>>547
Zyanoseはノイズコアなんとちゃう？

551 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:41:57 ID:???

松原君のデザインはアニメ系だな。
やっぱり、アニメが好きなパンクスは多いな

552 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 22:59:22 ID:???

松原さんの絵から手塚治虫の影響を感じるのは俺だけか？ｗ

553 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:08:59 ID:???

あの人、手塚作品好きだよ。
前にあの人が作ったファンジンで手塚治虫について触れてたよ
あの人の根底にあるのは人間愛じゃないか。
よくポリティカルの人はドランクパンクを見下したりするけれど、
彼はそういうことを決してしなかった。
だから、あの人はポリティカルクラストでありながら
いろんな人に好かれたんだ。MCRやEASTPEACEやORDER周辺

554 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:12:02 ID:MsDtPJKO

AMEBIX再結成したんだね。ドラマーは元NAUSEAのロイか。
『No Sanctuary:The Spiderleg Recordings』を再発するだけじゃなくて、
いつか新曲も聴けるかもしれないね。

555 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:17:19 ID:???

確かにいい人かもしれないけど・・・
頑張ってるかもしれないけど・・・
ARGUE DAMNATION、やZINEやアートワークはいまいちだな

556 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:22:33 ID:???

大阪にはネイションステイトがいるじゃないか！

557 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:25:17 ID:???

あの嫌われ者か？w

558 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:28:57 ID:???

ネイション最近大阪でライブしてないの？

559 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:29:00 ID:???

>>555
そう思うなら、大いに批判してやってくれ。
パンクの世界では「開き直ればいいじゃん」って考えてる奴がいるが、
俺はこういう人間が間違ってるように思うんだ。
バンバン批判してやってくれ。批判されて人間は成長していくものだと思うぞ。
それにこういう批判が出たら、その批判を面白がって欲しいな。
例えば、DOLLであるバンドが何らかのバンドを批判したとする。
この批判を面白いとして、批判したバンドと対談や対バンをしたバンドはいるんだろうか？
こういう奴が出てこないと駄目なんだ。
今のパンクの悪い所は自己完結型と社会性の欠如だ

560 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:31:13 ID:???

お前が批判したらいいんじゃねえの

561 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:34:04 ID:???

全部どうでもええがな

562 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:34:16 ID:???

>>554
いつだったか最近のMRRのバロンのインタビューでSTIGがドラッグ中毒でヤバイみたいなこと言ってたような気がするんだが
参加してるんだろうか？

商業主義の話が出たんで個人的に思うことを。
やっぱりパンクは金の為にやるってのは拒否感あるし、そこは一線引きたいところ。
頭が固い、閉鎖的ってのはシーンを衰退させるけど、拘りってのは似て非なるものだし
そこもパンクの魅力の一つだからね。

ただ、パンクの音源やチケ代なんてホント安いもんだし、それこそ大儲けできるようなもんでもない。
受け手側はそれを当たり前みたいに考えててちょっと高いと金儲けとかいうけど、
レーベルにしてもバンドにしても身を粉にして働いて赤字にならなきゃ御の字て感じなんだから、
相応の対価は当然だし、それでシーンが衰退したら自分で首締めてるようなもん。

563 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:37:41 ID:???

別に批判してる訳じゃないけど
一番好きにはならないってこと
あくまでも個人の好き嫌いの話

564 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:43:47 ID:???

>>562
それは言えてるかもしれないな。
ただ、他にも金の集め方ってのはあると思うんだ。
例えば、自分らの企画で企業や団体から広告収入をとってもいいだろう。
まだパンクを聞き始めた時は学生だったやつが大人になって
社会に出た時に、いろんな知恵を学んだりするだろう。
そういう知恵をどんどんパンクに持ってくればいいんだ。
俺が社会性の欠如というのはそういうのが少ないってことだ。
カツタさんはライブのイベントなんかに自分のお店を出張に行かせたりしてる。
ヨシキはまだら屋を主催して自分のイベントやバンドを並行させたりしてる。
こういう社会の知恵ってのを大いにパンクに持ってきたらいいと思うんだ。
特に俺がそう思う理由としては、やはりパンクはある一定の年齢に達すると
やめる奴がいるんだ。
おまえらは彼らを所詮その程度だったんだと言うかもしれないけれど、
俺はそういう奴等の気持ちもわからないではないんだ。
だから、社会に出てその知恵を俺は俺なりにパンクに還元しつつ
これからを担っていく若い世代にパンクとの関わり方を提示したいと考えてる。
そうやって、パンクを社会化させて始めて社会がパンク化していくように思う。
大いに関係者は金を集めたらいいじゃないか。
そして、政治に不満があるなら集めた金で弁護士を雇って訴訟やってもいいし
パンク経由で政治家を輩出してもいいと思うんだ。

565 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:46:29 ID:???

金の為にパンクをやるのはNO
パンクとしてやってる事に対して金を得る、これはOK
そんな感じで良いんじゃないか？
反商業主義を唱えるつもりはないが
例えば収録時間10分ちょいのCDを3000円で売るとかな。
これはどうなんだろうな。
まあ、買うヤツが納得してるなら良いが
俺はこう言うのは納得出来ない。
パンクで金儲けしてるとしか思えない。

566 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:51:55 ID:???

>>565
＞収録時間10分ちょいのCDを3000円で売るとかな。

GAUZEか？

567 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:55:46 ID:???

それはGAUZEの話だろ？
じゃあ収録時間何分なら良いんだよ？w
トータル10分の曲は1000円以下で売れってか？
買うのは個人の自由だし
不買するのも自由だけど

音楽の値段なんてあって無いようなもんだろ。
嫌なら買わなけりゃ良い。GAUZEのメンバーはそれで豊かな暮らしをしてるとでも思ってんの？

568 ：NO-FUTUREさん：2008/04/02(水) 23:59:14 ID:???

>>566
そっ、元々反商業主義的な立場をとっていたバンドがあれじゃあな。
裏切り行為としか思えん。

まあ、クラストとは関係ないかw

569 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:02:06 ID:???

>>567
豊かな暮らしをしてるとは思わんが
もっと値段を押さえることは可能なはず。
だから俺は買わない。
かと言って買うヤツを批判する積もりはないさ。
俺個人の考え。
でも俺から見るとあれは裏切り。

570 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:03:51 ID:???

収録時間と価格は関係あるのか？
糞みたいな曲が60分収録されてたら100円でもいらんわ

571 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:04:37 ID:???

>>570
sore throatのことか？

572 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:05:47 ID:???

えらく盛り上がってるなw

573 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:07:15 ID:???

sore throarは素晴らしいだろ？w

574 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:08:38 ID:???

クラストじゃないけど
HGFACTリリースの7"は2曲で1000円とかあったんじゃね？
あれはどうよ？

575 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:09:45 ID:???

収録時間とかはどうでも良いけどさ、
やっぱパンクのCDで3000円超えると高いと思っちまうな。

576 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:10:28 ID:???

>>569
型に捕われすぎじゃないか？
その反商業主義のバンドが3000円の価値があると思って
値段をつけたんだ。
例え10分の音源でも
CDが出るまでに色々な想いがあるだろう。
オレはそう考える。
裏切りだとは思わない。

577 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:11:19 ID:???

>>574
塩ビはそもそもプレスに金かかるからさ。
1000円は妥当なんじゃないかな。

578 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:11:24 ID:???

ガーゼは2500円くらいだったけど
3000円超えたのってあったっけ？

579 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:13:25 ID:???

>>577
そうか
HGはジャケとか盤もしっかりしてたしな

580 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:18:11 ID:???

7インチでだしゃいいんじゃないのか？とは思ったけどな>GAUZE
個人的には内容に満足したからよかったけど、海外で流通させたらコレいくらになるんだろ？
日本の物価からして決して2400円のCDって高いとまで思わないけど
ぽっと出のバンドと違って確実に売れるんだからさ裏切りとまではいかないにしても
久方ぶりのアルバムで前のアルバム1800円と比べてどこに値上げする要素があるんだろってのはある。

581 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:18:28 ID:???

もし興味があったら、こういうものにも興味を示してくれ
ストリートパンクスってたぶん、こういう人のことだと思う。
slangのkoさんなんかがリスペクトしてる。
ぜひ高山さんにも見て欲しいものだ。

http://www.myspace.com/bigjoemjp
http://www.micjack.com/column.html

582 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:22:45 ID:???

カバーだけど、one loveは名曲だな

583 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:23:47 ID:???

7インチで曲たくさん入ってると何だか得した気にならねぇか？w

584 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:24:10 ID:???

このストリートパンク少しばかりかっこいいじゃないか　これこそホンモノダ

585 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:25:50 ID:???

かっこいいだろ。こういうのをたくさん聞いて感化されてほしい。
おまえらの仲間にもたくさん教えてやってくれよ

586 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:26:48 ID:???

one loveの歌詞はどこかに掲載されてる

587 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:27:22 ID:???

>>586
付け足しだが、コラムにな

588 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:28:51 ID:???

>>580
前のアルバムは2200円じゃなかったか？

589 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:30:24 ID:???

曲数や時間詰まっていれば良いと言うのはどうかな

590 ：クラストホップ：2008/04/03(木) 00:32:53 ID:???

581の彼は肉食べないんだろな ?w オレは彼を信ずる

591 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 00:40:12 ID:???

貧乏ゆすりのリズムに乗って￥ 2,415→現アマゾン価格￥ 2,294
面を洗って出直して来い￥ 2,415→現アマゾン価格￥ 2,294

両作品とも￥ 121 (5%) も安く売ってんぜ！

592 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 01:43:06 ID:???

かつたは肉も女も喰らうよ
地方の田舎娘が好物
嫁のマンコじゃ射精出来ないらしい
他人の嫁には射精しまくるのに
とにかく肉を喰って射精しまくる
これが基本

593 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 01:45:00 ID:???

これぞクラスティーズの鏡

594 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 06:42:23 ID:???

>>581
良いなこれ。
メッセージ性云々で言うなら
Hip Hopの方が今の多くのハードコアパンクよりよっぽどパンクだと思うな。

595 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 09:22:45 ID:???

ブルーハーブとディスり合ってる奴だろ

596 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 09:46:09 ID:???

自演か取り巻きの擁護か知らんが酷い
アディ編集長は本来ビートパンク大好きのポーザー
ポリティカルバンドは単なるファッションだったから飽きておしまい
中身スカスカの厨房大量生産インチキパンク雑誌で小銭稼ぎ

597 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 10:08:20 ID:???

本音を言うと金儲けです＞＜

598 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 10:15:03 ID:???

SATSUGAIせよ

599 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 10:22:43 ID:???

別にビートパンク好きでもいいじゃん！

600 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 11:23:42 ID:???

別に悪い事してるワケじゃないですから
金儲けしたっていいじゃないですか
みんな豊かな人生送りたいんですよ

601 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 12:41:43 ID:???

センスがないのは困ったもをだ・・・

602 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 12:46:04 ID:???

>>600
別に金儲け云々が悪いとかじゃなくて
金が無い所からの搾取や
その金を産み出す過程での強制労働や自然破壊等が問題なわけだろ。
皆が言ってるのは豊かな暮らし自体を否定してるわけじゃないよ。
金持ち＝悪では無いし。
一口に豊かな暮らしって言っても色々あるけど
この場合は物質的や生活水準においての観点でだよね。

現代日本で物質社会を否定するのも難しいから
君の言いたい事もわかるよ。
オレも好きな物や欲しい物はそりゃあ買いたいしな。

603 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 13:16:26 ID:???

誰かが幸福になる代わりに他の誰かが犠牲になる
これは仕方がないこと

604 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 13:25:32 ID:???

>>603
オマエはそうやって
仕方ないと言い続けて何人も殺してきたんだろうな

そしてこれからも殺していくんだろうな

っていうかなんでcrustスレに居て
なんでHARD CORE聴いてんだ？？

PUNK聴いて得た結論が
『仕方がない』だったらオレは悲しいぜ。

605 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 13:51:37 ID:???

>>604
>なんでHARD CORE聴いてんだ？？

ただの格好いいから聴いている、と同時にストレス解消の為
音楽が自分好みでカッコよければ歌詞の内容がなんぞ別にどうでもいい
聴いて得るものはただの満足感のみ
だからCRASSやDISCHARGE、SIN DIOS、CONFLICT、EXTREME NOISE TERRORや
その他の沢山のクラストコアも聴くが
NO REMORSE、BOUND FOR GLORY、SKREWDRIVERやNORDIC THUNDERも聴く

606 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 17:33:49 ID:???

>>605
俺も両方聴くｗ

607 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 17:44:12 ID:???

日本だとそういう人が殆どかもね

608 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 18:27:35 ID:???

俺はアニソンも聞くぜ！！

609 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 18:28:29 ID:???

最初は音から入るのが普通だろうな。
思想とかは後からついてくるもの。
思想からハードコアに入る奴なんてまず居ないだろう。
もし居たら、そいつは頭おかしいなw

610 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 20:39:44 ID:???

歌詞があったよ　初めて聞いたが、いいなこれは

What up D　独房で鉛筆の芯
研ぎ澄まし新しい曲に試飲
過去をふり返る後悔は今先立たん
俺の息子も小学へ上がる奴さん
身体を鍛えちゃ　タバコも終わらした
険しい藪を抜け　冷静をこしらえた
至近距離で血まみれに倒れていた
囚人を見たとしても驚きはしない
足枷付き矯正は　よっぽどな奴
トラブルを探していれば　いつかは泣く
出所したらSURE SHOTなKING PINに昇進
一皮剥けたジョージを見る
終わりの無いヤクを売り捌くよりな
俺が得た経験を詩にしたいんだ
自由の有り難みが分かった
誰が本当にツレかも見極められた
雨が罪を洗い流すという格言でさえ
俺には現実みだぜ
お前の元に加護あれ　HAIL MARY,
居なかった俺を許してくれや...
ONE LOVE....

611 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 20:40:24 ID:???

DEAR NAS　もうすぐ帰るよ　必ず
そして又ライヴへ行くよ　懲りなく
生涯焼きついて離れないあの体験
LIQUID ROOMの全員が泣けてたぜ
あれから何年か月日が過ち
数々の若者の墓を作っちまったぜ
かろうじて生き残った　俺等は問うた
一秒も無駄にするな　生きてる内が華だ
お前もたった一人格闘してきた　STREET
俺も懲役を余技なくされて耐え忍ぶ　アスリート
ゴングが鳴るまで　あきらめるな
あらかじめ知れる試練なんておもしろくないから
尊敬に価する奴が稀なら
俺がいる牢獄でも同じ性　KEEP IT REAL
どれほど卑劣を重ねるより
強く賢く在る方が何倍もキテる
貴重な人生とは　学びだ
例え臭い毛布で夜を明かしたとしても
俺が帰ったときには兵隊のように
一つ敬礼無言で出迎えてほしい
感謝しきれないくらい大事な友が書いた
ONE RHYME　に答える俺 ONE MIC
終りがすぐそこなら　新たな
始まりを祝える日は近いんだな
ONE LOVE..

612 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 20:41:43 ID:???

時に身をベットに埋め　現実とアナザーワールド
降りしきる映像を見つめ　癒しが必要な独房で描くマントラ
Fuck Screw'sレクチャーと座禅を組む賢者
星の数ほどあるドラマ　に疲弊しきって
トラウマになる前に捕まえるカルマ
運命線はすべてお前の行動と
後の反動で決まるんだ　否定でも
お前の見ている先に幸運を祈るよ
犯罪から足を洗うのは簡単事じゃないんだぜ
P.P.Oの監視はキツいしよ
勧めるよカウンセリングを
誰もが口々に言う
「生まれながらの犯罪者などいない
誰も好き好んでやしない
聞けよジョー、奴等は知らなすぎる
だからドラッグを売る、人を傷つける」
夢に忠実に生きられる者は少ない
ましてや自分さえ失いがち
俺は確信犯となり狙い撃つターゲット
どん底で欲しい物を明確にしたんだ

613 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 20:42:13 ID:???

お前が憧れるギャングスタやプチハスラーは
歩き去った俺の横をはずし
何故なら俺は奴らより真剣に生き
守るべき家族がいつも後ろに位置
獲得するんだ　本当のお前が誰か
やるなら半端無くとことんファックだ
どうしょうも無く人を愛し
人は　がむしゃらに生きてる方が美しいらしい
お前はあの門をくぐれば自由の身だ
二度とくるな　面会に来る以外は
上げろ顔を　胸を張り歩け　丘を
昨日の汚れを今日に残すなよ　もう
ジェイルの夜は静かな会堂
それぞれの祈りが聞こえそうなほど
せめて夢の中で会えるのなら
今すぐ駆け付けるつもりだよ
ONE LOVE

614 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 20:46:31 ID:lJN8Gym5

age

615 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 21:11:43 ID:???

ズタボロ履いてりゃクラストとして見ちゃうよな。本人もそう思って履いてんだろ？

616 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 21:17:55 ID:???

そういう奴が多いだけだろ　たまにパンクロックが好きなクラスティーもいるよ

617 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 23:20:53 ID:???

>>604
俺は何もしてないよ。なのに、なぜ殺したと言えるんだ？
俺達は人を刺してもいなければ殴ってもいない。なぜそうやって攻める？
もし殺したというのであれば、俺の行為は助けるべき行為をしなかった
不作為による殺人ということになる。
だとすると、不作為による殺人を殺人たらしめる作為義務というものを
観念すべきじゃないか？
俺たちに何かしなければならない義務はあるか？
そんなものないんだ。あるとしても個々人の価値観によるものなんだ。
おまえはそうやって人を追い込んで、パンクをつまらなくするな。
特に若い奴にそんなことを吹き込んで、頭でっかちなバンドを薦めるな。
パンクが著しくつまらなくなる。おまえが好きでやってるんだからそれでいいだろ。
人に押し付けるな。
パンクを聞いてて悲しくなるだと？俺からすればおまえのような人間がいて
逆に悲しくなるよ。もう少しパンクを楽しんでみたらどうだ？
いろんな楽しみ方があるだろう

618 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 23:22:40 ID:???

×攻める
○責める

619 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 23:28:54 ID:???

逆に金儲けが悪いなら、ひたすらただ働きして無給でもいいのかよ？
労働にはそれに相当する対価を与えるのが当然だ。資本主義の常識。
俺は資本主義が好きだ。嫌いなら日本から出てった方が生き易いと思うぞ。

620 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 23:41:54 ID:???

金儲けそのものが悪いんじゃなくて金儲けの論理で表現が捻じ曲げられたり
活動形態が左右されることにみんな嫌悪感を持っているんだろう。
かつてパンクがメジャーなメディアから黙殺された時期でもパンクは自主独立し他活動を行ってきたし、
それは歴史の教訓でもある。そういったものとは一定の距離をおいてもちゃんとシーンは成立する
ってことを身を持って証明してきたのがパンクの歴史だ。
単純に金のためにやるって言うんならパンクバンドをやること自体が理にかなってない。

後パンクに限らずアンダーグラウンドの音楽、カルチャーすべてに言えることだけど、
単純に音だけ、メッセージだけのものではない。それを含む文化の集合体がパンクなんじゃないかな？
単に趣味を超えてライフスタイルと言っても差支えないでしょ。

621 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 23:52:03 ID:???

>>620
君の言ってることは非常によくわかるし、君の物の見方にリスペクトを示したい。
カネが出れば口が出ると言われるようにメジャーではそういったやり方が主流だろう。
そのために、ＤＩＹでやってるわけだ。
だが、ＤＩＹでもこれからの時代はカネを儲けれる時代になると思うんだ。
海外なんかではアンダーグラウンド音楽で生計を立ててる人間はたくさんいる。
そういうことが日本でもできるようになるだろう。
やはりインターネットの普及がでかい。
そうなった場合、自主で儲けることそのものについてはどう思う？
俺は完全にこれについてはありだと思う。どんどんカネを作ったらいい。

622 ：NO-FUTUREさん：2008/04/03(木) 23:53:49 ID:???

それとパンクを文化として捉えてくれるのはとても嬉しい。
そこにはファッションも含めて欲しい。
こういうものを保存していこうという動きは大切だ

623 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 00:03:41 ID:???

＞労働にはそれに相当する対価を与えるのが当然だ

まさしくそのとおり、だから国も発展してそれなりの暮らしが出来る。
大体、資本主義を否定する奴等に限って、生まれた時から何もかもが
与えられすぎて感覚が麻痺して、自分達が資本主義の恩恵を受けてる事の
ありがたさに気付かずに文句ばっかりたれてる。
要するに親に甘やかされて育てられた我が儘で幼稚な馬鹿共。

逆に共産主義を実践して良くなった国ってないもんな
身を粉にして働いても賃金が平等だから、労働意欲が低下して仕事も手を抜く事覚え
国が衰退してゆく。

624 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 00:06:27 ID:???

音、思想、ファッションetc.全て含めてパンク。
それら全てに対して各々が自由な考え方を持って良いと思うんだよね。
それがパンクだと信じてるので有れば。
だから、ファッションパンクもメロコアも
青春パンクだって良いんじゃないかと思う。
まあ、それらが好きか嫌いかは別問題だけどねw

625 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 00:35:43 ID:???

自分をコントロールできるなら
メジャーだろうが何だろうがそんなのどーでもいいよ

626 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 01:01:09 ID:???

パンク板でこんなまともな議論を見たのは初めてだｗ

627 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 01:22:55 ID:???

動物愛護に関してもクラストは変なところが多いよな。
例えば、マックの店員をしてる父が汗水流して家族を養っていたとする。
そして、ボーナスをもらって子供にＣＤを買うお小遣いをあげた。
その子供はおまえらの大好きな動物愛護を
スローガンにするポリティカルバンドのＣＤを買ったとする。
その子供は、その歌詞を読んでどう思うだろうか？
その歌詞を読み、真剣に動物について考えた時に
ふと自分の父親の仕事について考える。
その時、おまえらはその子供に対して
「おまえの親父の仕事は糞くだらないことだから縁を切るか、
　今度、俺といっしょにマックを破壊しにいこう」とか言えるか？
そいつの親父は子供のためと思って一生懸命働いてるんだ。
そんな立派な父親を見下したりできるのか？
俺はこういう父親が立派だと思うし、そういう姿勢を見習いたいと思うね。
おまえらは本当に人が好きなのか？本当は思想が好きなだけなんじゃないか？
俺からすると、おまえらの方こそ
思想というファッションアイテムをふりかざしてる
ファッション・パンクにしか思えないよ

628 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 01:54:25 ID:???

>>627
思想は大事じゃない？それから子供がどうとらえるかは個人の資質の問題で
全く関係ない。子供が感化されたら、親父とは違う道に行けばいいだけの話で
仕事とは関係ないんじゃない？627の方が頭固い気がする。親父が警察官で
立派だったら、その子供は全て警察官になるのか？ちがうだろ？

629 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 08:37:44 ID:???

どこかの某スレにアデ靴自演乙と笑われてる内容と一緒の書き込みがここにもある

630 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 15:41:40 ID:O+kPmasI

そんなクラスティーな方々にぜひ聞きだいのですがズタボロ履いてるけど実は俺ジュンスカの大ファンなんだ！って人いますか？

631 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 17:31:26 ID:x7UNMwFz

パンクは文化とか保存とかつまらん話し。
骨太なやつがロックを続けた結果として足跡が残るならまだしも、なんでわざわざ保存を前提に音楽なんかせにゃならんの。
好きだからやる以外のモチベーションは糞。
それ以外の理屈はいらん。
ボロはボロのまんまでいい。
額縁に入れて飾って「これがパンクでございます」なんて気取ったもんなら唾吐くわ。

632 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 17:47:00 ID:???

>>630
は～い♪ここにいますYO～♪
つめこぉんだハッピ～♪

633 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 17:55:30 ID:???

この女こそ、真のクラスティーズだ！
http://narumiblog.fiberia.com/

634 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 18:00:46 ID:O+kPmasI

>>632 君のような素晴らしいパンクスがこの日本にまだいる事は素敵な事だし誇りに思うよ。

635 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 19:41:29 ID:SH85xm5g

ジュンスカを聞くと、あの頃から何も変わってない自分がいますｗ

636 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 20:15:46 ID:O+kPmasI

みんなハードコアだクラストだ言ってるがなんやかんやでどうせ今でもジュンスカやブルーハーツが一番好きなんだろ？恥ずかしがらずに言ってみなさい。

637 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 20:37:51 ID:UXSmAntH

ジュンスカやブルハより一番はBUCK-TICKです。

638 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 20:39:19 ID:+xE5QIAj

別にパンク以外聞いてもいいじゃないか、くだらんカテゴリーなんざ糞。

639 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 20:41:34 ID:SH85xm5g

>>636
恥ずかしい事なんかない、だって好きやから！

640 ：NO-FUTUREさん：2008/04/04(金) 20:48:29 ID:O+kPmasI

じゃあ今回のジュンスカ復活ツアーはみんなで鋲ジャン、クラストパンツで集結しようぜ！

641 ：一人ごと：2008/04/04(金) 20:55:23 ID:???

自分がいつかは辞めるであろう分からないパンク
をやってる今は、パンクを、自分を、残したいだけだ。
やりかたなんてどうでもいい。
思想なんか、決まりなんか、枝わかれしたカテゴリーなんかくだらねえ。

642 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 00:08:19 ID:???

>>637
ナカーマｗ
ハリーアップCDは今聴いてもかっこいいよなｗｗ

643 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 01:13:50 ID:???

>>631
保存を前提に動くんじゃなくて、存在するから保存するという流れだろ？
売るために作るじゃなくて作ったから売るというスタンス。
それにこういう行動があってもいいんじゃないか？
過去の偉大なパンクスの鋲ジャンなんかライブハウスなんかに
飾られてたっていいだろ？俺はそんなのが見てみたいけどな

644 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 01:24:29 ID:???

>>628
思想は大事だろうか。大事だとしても俺は正直ついていけないな。
全く感覚的にも日常からズレまくってるように思える。
時代の流れとともに思想というものは変わるものだと思う。
CRASSが考えてた思想が未だに残ったとしても、果たして現在
通用するかといったら疑問が多く残る。
そういう意味でパンクという音楽も思想も
時代とともに変わり続けていいのではないかな？
もちろん、GAUZEのように変わらない姿勢というのは
いかに中身に異議があったとしても、それはかっこいいと思うけれども、
パンクの思想性そのものに変化があってもおかしい話ではないと思う。
UKパンクの元祖ピストルズから今に至るまでパンクは常に変化してきた。
そして、その過程でたくさんの行き詰まりを経験してきたと思う。
それを経て今に至るわけだ。逆に変わらない思想がそのままの形で残ってるのは
おかしいと言えばおかしいように思う。これは音楽についてもそのまま妥当する。
そして、時代の変化だけでなく環境の変化も関わるだろう。

子供がどうとらえるかについても君の意見も理解できなくはないが、
果たしてそういう極めて当たり前の常識を捨てるのもどうかなと思う。
ま、事例が極端なこともあるけれど・・・・。
俺はそういう父親は立派だと思うぞ。俺がこう考えるのも
クラストの思想が剥き出しになり過ぎて理解できない部分が
多いからなのかもしれないな。

645 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 01:30:59 ID:???

話題は変わるが、ところでパンクのＤＪでどう機能してるんだろうか？
最近、よくライブなんかで見かけたりするが、
好きな曲や盛り上る曲をひたすらかけ続けるんだろうか？
そんなの家でやればいいんじゃないかと俺は思うんだが、どうだろうか？
確かにみんなで酒飲みながら聞くのは楽しいからそれでいいのかもしれないけれど、
こういうパンクＤＪに機能を持たせたらもっと面白くなるように思う。
例えば、プロモーションの機能を持たせるとかどうだろうか？
バンド関係者が自分の作ったプレス前の音源を事前にＤＪに渡して、
それをプレイすれば、それは今後のバンドの売上にも関わるし、とてもいいことだと思う。
そうすれば、パンクＤＪがかなり生きてくるように思う。
そのような人がレコ屋やディストロをやってるのであれば
売上にも繋がるし、バンドの集客にも繋がると思う。
ぜひＤＪやってる奴はバンド側から音源を回収してライブハウスでガンガンかけてくれ。
そして、バンド側はＤＪにガンガン音源を渡してやってくれ。
ま、どこかでやってそうだと思うけどな。

646 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 01:49:18 ID:???

CRUSTに関しては、やっぱりGLOOM以降流れが完全に変わったように思う。
それがいいと判断するか悪いと判断するかは個人の価値観によるものだと思うけれど、
「これ以前のクラスト」と「これ以降のクラスト」では明らかに断絶があるように思う。
それほどGLOOMはすごいバンドだったと思うと同時に、それ以前のクラストの人達は
とてつもなく息苦しかったにちがいないと俺は思う。
日本のクラストでもっとも優れた盤を挙げろと言われれば、
間違いなくGLOOMの12inchが挙がってくることが容易に想定できる。
やはり、パンクは進化して初めて価値があるんだなと俺は思うな。

647 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 01:51:22 ID:???

やはりクラストと言えば大阪だよな。大阪のクラストはすばらしい。
世界に誇れるんじゃないだろうか。

648 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 03:16:49 ID:???

すばらしいのはGloomだけな。

649 ：まーくん：2008/04/05(土) 04:15:00 ID:+8cuYZ/g

GLOOMかっこいいよな！
ライブ10回は観に行ったぜ～　DISCHARGE WERE NOISE, NOT MUSIC！！！

ところでさ、
レンタルビデオに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、そこのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね？と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

650 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 04:41:18 ID:liIfyNN3

>>643
いや、パンクは文化とか保存とかって価値観が既につまらんと。
そんなもんは藤原ヒロシに任せておけばいい話し。
髪立てたニーチャンが文化とかって気取った台詞吐くのは臍が茶を沸かすね。

651 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 06:32:56 ID:???

頭文字＝イニシャルだからｗ
い行が正解

652 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 09:19:24 ID:???

>>651
定番のネタにマジレスｗ

653 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 15:10:12 ID:???

このように人それぞれ捉え方が違うって事だな。ルールが無いほうが難しいが楽しいよな。
話す時に楽だけどな。
俺はクラストが好きとかジャパコアに影響受けたとか。

人生、人それぞれだ。

654 ：NO-FUTUREさん：2008/04/05(土) 23:54:24 ID:???

柔軟性が必要と言う事だよ

655 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 01:13:52 ID:???

CRUST連中よりSNUFFY SMILE連中の方がよっぽど思想的な感じがする

656 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 01:19:07 ID:???

そうかもな　俺はパンクの思想を完全に受け入れられなくなってしまったのかもしれないな
たまにパンク聞いてる時に我に帰ると、「俺、何やってんのかな？」ってたまに思うんだ　どうしたらいいかな？

657 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 01:29:46 ID:???

>>655
無我とTHE HAPPENINGは思想で繋がる以外に共通項が無いしなｗ

658 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 12:23:23 ID:CZc8q1K1

>>656
レゲエとか聴いてみよう！

659 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 14:24:09 ID:???

クラスト思想っている？
狭い小屋で資源の無駄遣いしながら反戦、動物愛護とか言われてもなぁ
カッコよければいんぢゃね？

660 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 14:50:49 ID:???

トランスやテクノもいいね

661 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 15:05:29 ID:???

>>660
出たｗ

662 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 15:07:07 ID:kTwWjkoF

CRUST狩りとかあった頃がなつかしいね。

663 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 15:14:44 ID:???

トランスはあんまりないな～。
そんな俺はディープハウスが好き

664 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 16:43:30 ID:???

どろっどろのダークサイケだーい好き

665 ：NO-FUTUREさん：2008/04/06(日) 16:52:14 ID:???

>>659
俺もそう思う。
どんなに良い事言ってても
カッコ悪かったら聴く気しないもんな。

666 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 06:30:46 ID:???

クラスト思想は完全に駄目だな。前に裏原クラストが出てきた時、
SEDITIONをパクったことに怒ってた奴もいたけど
東南アジアあたりで安い労働力で作って、高値で売ってたことを批判してた奴もいたな
でも、俺は別におかしいとは思わないな。
労働ってのは、その行為が価値になる分だけのカネを生み出すものなんだ。
そうすると、東南アジアの労働力が安いって評価されることになるだろ。
これを左翼パンクスは搾取してるという。
けど、実際は彼らにはデザインを生み出す知恵もなければ
会社が潰れた時に責任を負う必要もなく、ただ体だけ使う単純労働なんだよ。
これに比べて、デザインやってる奴は売るためのデザインを生み出す知恵を生みださないと駄目だし
それができなければ仕事がなくなるリスクにも晒される。
また、経営者は会社が潰れたときには当然責任を取らなけりゃならない。
こう考えてみると、賃金の格差には正当性が認められるだろう。
俺は決しておかしい話だとは思わないよ。
むしろ、そういう無能な人間に仕事を与えて社会に貢献したとすら思ってるよ。

667 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 06:39:37 ID:???

それに今のクラスト思想は説得力がないんだよな。
いくら動物を食うのをやめようと言われてもやっぱりうまいものはうまいんだよ。
それなのに、動物の悲惨さを散々アピールし続けることに果たして意味はあるんだろうか。
こんな考えは昔からあるのに、未だにベジタリアンが少数派である現状に気付くべきだな。
だから、こんなＰＲはやめにして代替案を出すべきなんだ。
悲惨さを訴えて喰うのをやめさせるんじゃなくて
もっとうまいものを教えて喰うのをやめさせた方がいいように思う。
なぜ我々は動物を食べるか？それはうまいからなんだよ。
これを始点に考えれば、もっとうまいものを紹介すれば
やめるんじゃないかと俺は思うよ。
だから、これからはさ。「動物はこんなにかわいそうなんだ」とかじゃなくて
「動物よりもっとうまいものがあるよー」とか叫んだ方がいいんじゃないか？
それをめちゃくちゃかっこいい曲に乗って叫びながら、
ポロパンにエプロンつけて実際にそれをライブハウスで作ってみる。
で、曲が終わると同時にそれをお客さんに試食させてさ。
物販にレシピなんか置いておいた方がいいんじゃないか？
その方がたぶん効果的だと思うぞー

668 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 07:01:49 ID:???

それに、やたらＤＩＹ精神を評価する人がいるが、果たしてどうかな？
ＤＩＹ精神ってのは自分でやることだろ。デザインから商品の発送・梱包まで自分でやることだろ。
俺だったら、こんなめんどくさいことをやりたくねぇーよ
カネ払って誰かにやってもらった方が楽だな。
ＤＩＹを徹底すると愛着が生まれると言われるが、ホントか疑問に思うな。
ＤＩＹを徹底すれば疲れるし、時間も浪費するし、正直やってられねぇーな。
ＤＩＹ精神があるから評価されるって伝統は無駄な気がする。

669 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 07:13:53 ID:???

以上！秋葉デブの一人言でしたw

670 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 07:36:47 ID:yrVeHhX0

age

671 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 10:13:35 ID:???

>>668
人それぞれだろーよ
お前はそれでいい

DIYにパンクを感じてる人のほうが多そうだ

672 ：NO-FUTUREさん：2008/04/07(月) 21:53:55 ID:???

こんなところでマジ話ww

673 ：NO-FUTUREさん：2008/04/08(火) 23:21:05 ID:???

DIYってどうなのよ？
小屋借りるにも音源作るにも金かかるんだし。
ほんとに趣味って割り切って客からチケ代とらないとか音源無料配布するとかやってるならいいけど。
日本のパンクは思想じゃなく音楽ありきなんだと気付くべき。

674 ：NO-FUTUREさん：2008/04/08(火) 23:38:43 ID:???

路上でやれば？

675 ：NO-FUTUREさん：2008/04/08(火) 23:42:23 ID:???

結局さ、ＤＩＹってのはdo it yourselfということだけでさ。
他からの干渉を排除して自由に自分の個を発現するためにやるだけなんだよな。
だとしたら、その目的を達成することができる手段を取ればいいだけのことなんだよ。
だから、何も自主で作らなければならないとか
音源の配送まで自分でやらなければならないとか
そんな義務はないんだ。

つまり、ＤＩＹは「姿勢」であって「手段」ではないんだ。
だから、メジャーでも全然ありなわけ。目的を達成し得るのであれば。

今のハードコアパンク全般に関することなんだが、
結論だけ押えてその根拠に遡らないで実践してるから
非常に凝り固まってるんだよな。これは思想にも言えるんだよな。
根拠さえ妥当する行為であれば何やってもいいんだよ。

で、結局、マイナーなものはマイナーだからかっこいいとか
自分の価値観を腐らせてる人間が腐るほどいるんだよ。
その結果、売れた瞬間、RANCIDは駄目だとかCASUALTIESは駄目だとか
馬鹿みたいなこと言ってるやつがたくさんいるんだよな。
こういう伝統を根本から破壊してほしいもんだな。
俺はcasualtiesの初期音源は大好きだもん。

676 ：NO-FUTUREさん：2008/04/08(火) 23:47:16 ID:???

それに俺はモノが大嫌いな人間なんだよな。
ＣＤやレコードって買うとさ、部屋に置けばその分だけスペースが埋まるだろ。
基本的に俺は部屋を広々と使いたい人間だから
俺はまずアナログ出てるバンドでもＣＤ買ってipodに入れたら
すぐに転売するか捨てるんだよな。邪魔だから。
で、よかったらアナログを買いなおすんだ。

たまにモノの大事さとか手作りの温もりとか訴える作り手がいるんだけど
重くてうるさいんだよな。
作り手の手から離れた俺のものは、捨てようが喰おうが自由だろって。
おまえは何様のつもりだって。言いたくなるもんだよ

677 ：NO-FUTUREさん：2008/04/08(火) 23:52:06 ID:o8byGGQm

age

678 ：菊はグロい水死体：2008/04/09(水) 00:26:16 ID:???

日曜大工の言葉じゃないのか。
音楽用語なのか、知らなかった。。。

679 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 01:13:42 ID:???

このようにクラスト思想は時代・環境により変化するものなんだな
ＤＩＹは姿勢として柔軟に捉えればよし。反商業主義は必要ない。
反戦・反核・反動物実験・動物愛護は個人の自由。
これで終わりかな。となると、クラスト思想ってあるようで何もないんだよな
結局、クラスト思想はパンクの考えとそのまま重なるものだろ。
よって、クラスト特有の思想は捨てましょう。これは屑です

680 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 08:04:15 ID:J5aXUFEw

主義とか思想とか文化とかカッコつけるからつまらん物になる。
ただの趣味、嗜好の問題。
DIYだって楽しいからやってんだろ。
クラストファッションだって黒くてボロいのがシブいと思ってんだろうよ。
音だってそう。
好きでやってるだけなのに、ご立派な御託並べて「我々はこれだけストイックにやってるんだ。他の軟弱な奴らとか違って硬派なんだ。」みたいな自慢されるのはウザい。
見た目普通でも、もっと硬派でストイックな奴なんて社会に出りゃそれなりにいるっつーの。
わざわざ髪立ててボロズボン履かんでも主張できる事だろ。

681 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 08:27:33 ID:???

GOさんですら最近はCRUSTの格好しなくなったのに！

682 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 08:40:10 ID:yhgtJKOE

超絶流ぶったぎってすまん。
クラストってどんな音をさすの？多分知らず知らずのうちに聞いてるんだろうけどｼﾞｬﾊﾟｺｱと80のﾒｼﾞｬｰ所しか聞かないからよくわかんなくて。
新潟のエイジみたいな音のこと？

683 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 09:12:28 ID:???

エイジってだれ？

684 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 09:25:48 ID:yhgtJKOE

すまん。AGEね。人じゃなくてバンド名です

685 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 09:31:13 ID:???

ENTやDOOMやAMEBIXみたいなやつだよ。
わかったらスレの流れの空気読んでスッコンデロ。

686 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 16:14:52 ID:???

>>675
前半はいいこと言ってるのに惜しいなぁおまい

687 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 18:51:43 ID:???

DIYってのは｢何から何まで全部やれ｣って事じゃない。
｢自分が出来る事を自分自身で」って事だ。
人それぞれ出来ることがあるし、また人それぞれ出来ることが違う。
そして出来ることの結果(能力)を評価するのではなく、
個人が出来ることを努力した経過を評価する。
でも、評価はうれしいけど、手を抜いているかどうかなんて、
本当のところ自分にしか分からない。
結局｢自分自身と対峙する｣というストイックな表現方法。

と、俺は理解している。

688 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 21:09:45 ID:???

ちんちんなめてー♪

689 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 22:35:07 ID:???

で、どのバンドがかっこいいの？

690 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 22:43:33 ID:???

ちんちんおっき

691 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 23:19:33 ID:bHuwVrFI

DISKAAOS

692 ：NO-FUTUREさん：2008/04/09(水) 23:25:17 ID:???

CROWは？

693 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 00:43:31 ID:???

DIRTY POWER GAME

694 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 02:11:38 ID:???

ちんちんから白いのﾃﾞﾀｰ!!!!!!!!

695 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 04:59:50 ID:4Jq6gcJA

>>680
そうやって音楽だけを踏襲して根幹の部分を屁理屈と言い訳で空洞化させたのが日本のインチキクラストのクオリティー。
どの面さげて戦争だシステムだって歌ってんの？って話。
かっこつけたり自慢されてるように見えるのは不勉強で何も提示できない馬鹿のヤッカミ。

696 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 07:40:24 ID:???

ちんちん朝立ち

697 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 10:25:03 ID:qWUzQiSR

>>695
メッセージがあるならインチキ英語と聞き取れない歌唱法でやる意味がない。
日本語でしっかりと歌えばいい。
服だってなんでもいい。
それをカッコだけマネてるから自慢げで「ストイックで硬派です。」てな自己顕示欲の塊にしか見えない。
メッセージさえファッションの一部でしかない。
少なくとも小屋の中やリスナーに伝えたいってんならクラストだけでつるむなんてナンセンス。
他のジャンルやスタイルと対バンすりゃいい。
クラストのライブに来るやつは多かれ少なかれ、バンドな何言いたいかくらい察してるでしょ。
そんな最初から当たり前に受け入れられると分かってる場所で、当たり前な事を言うのがメッセージとは思わない。
知らない奴、分からない奴に伝えて議論して、それがメッセージだろ。
ごくごく小さい村の中で共通する話題で盛り上がるのがメッセージなんかね。
ただの身内ノリで、身内の中で誰が一番カッコイイか競ってるだけ。

698 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 12:18:16 ID:???

みんなPUNKに幻想を抱き過ぎ。
カッコ良ければ、楽しければそれで良し。
メッセージ性がある事が駄目とは思わないが、絶対に必要な事では無い。

699 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 12:44:05 ID:???

メッセージ性があるからカッコいいんだろうよ

700 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 14:23:36 ID:qWUzQiSR

メッセージを「ハードコアらしさ」を演出するツールとして利用してるから腹が立つ。
メッセージがないならないでいいし、あるなら真剣にやればいい。
中途半端に上っ面をなぞっただけの反戦やら動物の権利やら反体制やらってなんだそりゃ。

701 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 15:26:36 ID:???

そんな事で腹立ててどうするw

702 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 18:02:04 ID:???

>>699
だからそれが幻想なんだよ。

例えばメッセージ性なんて全く持ち合わせてないクラスト
メッセージ色の強いポリティカルなメロディックパンク
どちらか選ぶとしたらどっちを選ぶよ？
メッセージ性が必要だと言うならば間違なく後者だろうが
おそらく殆どのヤツがメッセージ性の無いクラストを選ぶだろ？
メッセージなんて物は後からオマケで付いてくる物さ。

703 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 19:30:10 ID:???

>例えばメッセージ性なんて全く持ち合わせてないクラスト
>メッセージ色の強いポリティカルなメロディックパンク
>どちらか選ぶとしたらどっちを選ぶよ？

具体的に言ってみろよ。
お前も描いてる
お前も書いている通り、例えばの話だろ？

それを幻想と言うんだよW

704 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 19:43:39 ID:???

>>703
それは幻想じゃなくて例え話って言うんだよw

705 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 19:54:39 ID:???

メッセージ性があっても駄目だバンドは駄目、カッコ悪い。
メッセージ性なんて無くても、カッコ良いバンドはカッコ良いんだよ。
まあ、メッセージ性を持っててカッコ良ければ言う事は無いがなw

706 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 20:05:40 ID:???

能書きたれてないで自分で思った事をバンドでやれ！
なにもしないであーでもない、こーでもないって言ってたてしょうがねーだろ。

707 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 20:39:51 ID:???

その前にメッセージ性が無いPUNKバンドって
いるのか？w

708 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 20:46:24 ID:???

>>707
メッセージ性ってのをどう定義するのかにもよるな。
極端な話「酔っぱらって女ナンパしようぜ～」ってのだってある意味メッセージだしなw
まあ、ここで言ってるメッセージ性って言うのは
反戦反核だの動物愛護だのと言ったシリアスなメッセージ性を持ったバンドって意味だろ？
となると幾らでもいるんじゃね？

709 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:08:15 ID:???

>>700
要するに中途半端な考えなら持つなと言いたいんだろ。
だが、そういう感情ってのは自然と出てくるものだと思うぞ
仕事が糞忙しい中、バンドやってる奴等にバンドだけじゃなくて
行動もしてみろとおまえが言っても、彼らはそんな暇ないだろう。
そんな暇も金もないやつが、どうすることもできないから
それを歌にするってのがあってもおかしい話だとは俺は思わないよ。
それに、おまえらはそういうストイックさを
アイデンティティにしてるようだけど、
そういうのはおまえだけ持ってればいいんじゃないか。
俺は先にも書いたが、クラスト思想はくだらないとしか思っていない。
けれど、そういう思想を実践してる心の優しいパンクスも俺の友達にはいたりするんだよな。
そういう奴に対しては俺は理解を示してるしさ。いっしょに飯を食いにいけば
彼らの食えない肉を俺は食べてあげているよ。
要するに何が言いたいかといえば
おまえだけストイックであれば別にいいんじゃないかな。
本当にストイックな人間は他人にまでストイックさを求めるかな？
ちょっと考えてみてくれ。

それと本当にそういう気持ちがあるなら
もっと開放的な場所でやったらどうだ？
器の大きい人間になってさ、スキンズなんかと対バンしたらどうだ？
そういう対照的なバンドとやることで
自分の正しさを認識させることだってできるだろう？
それに、おまえの背中を見てる連中は
極めて凝り固まった思想を持ってはいないか？
その結果、彼らが自らの人生を狂わせたら君は責任取れるのか？
人に何かを伝えることや人を助けることはとても大切なことだし、
意義のあることだと思うよ。
でも、それは他人の人生に介入することでもあるんだ。

おまえはおまえで十分だから、もう少し開かれた感性を持ってみてくれ。

710 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:15:26 ID:???

>>686
そうか。ぜひ異議があったら批判してくれ。
おまえの批判を俺は歓迎するよ。

>>699
メッセージ性に関しても個人の捉え方によるんじゃないかな。
俺は先にも書いた通り、クラスト思想は屑だとしか考えてないから
クラストバンドの歌詞は基本的に読まないで捨てるよ。
読んだところで、そこから得られるものはないに等しいから。

社会について物を言ってるようだが、俺は社会について正直興味がない。
それに、社会に興味があるのであれば俺は潔く本を読むよ。
その方がはるかに勉強になる。

だから、俺はそういう社会に関する歌詞よりも
自分の経験・価値観を歌にしてるバンドの歌詞を読みたいと思う。

それとはまた話は変わるんだが、このように凝り固まった思想背景のある
わが国のクラストシーンにおいては「メッセージ性がない」ってのも
ある意味、メッセージではないかなと俺は思うよ。

そういう意味で、日本のクラストでもっとも偉大なのはGLOOMだと俺は思ってる。
だから、早く１２インチを再発して若い奴等に聞かせてやってくれと
毎日思っている。

711 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:26:58 ID:JBVPRFBi

age

712 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:39:15 ID:???

本を読むよなんて言って社会に興味が無い>>710は本なんか読まない現実w

713 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:40:14 ID:???

　肉　、　俺　は　食　べ　て　あ　げ　て　い　る　よ　。　WWWWWWWWWWWWWWW

714 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:44:56 ID:???

煽りならもう少しにまともにやってくれ。おまえさー。
社会について考える時、そこで使われる頭と時間がもったいないと思わないか？
その頭と時間を他のことに使ってくれ。その方が君らは幸せになれる気がする。

715 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:49:04 ID:???

特に若い子は、こんなのに感化されちゃ駄目だよ。
「俺はポリティカル・クラストだ」なんて２０代で気取ってても
同年代の若い女の子は君のことをポリティカル・童貞だとしか思ってないよ
こんなこと考える暇があるなら、こんなこと考える頭があるなら、
少しは恋愛してみたらどうかな？

716 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:50:52 ID:???

クラストバンドの歌詞を基本的に読まない奴が何言ってんだかw

社会的なメッセージを必要としてる人もいるから
クラスティーがいなくならないんだろう。
バンドのメッセージ性に対してオレはこういう歌詞が読みたい
ってのは傲慢じゃないか？
それはバンドの自由だろう。
屑とかいう言い方にも悪意を感じるし嫌な気分になる。
そもそも君の言いたい日本のクラストの閉塞的状況もわかるが
全てのバンドがそうではないでしょ？
同じ様な好みの音が集まるのは自然だし。他ジャンルとやるなってわけじゃなくてね。

717 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:54:27 ID:???

>>714 >>715は童貞臭いなW

718 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 21:59:19 ID:J+BTf2BU

>>709
こんなまともな意見言える人がこの板にいるとはｗ
笑った半面感心したよ
自演じゃないよ、敢えてのID出しだよ

719 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:02:32 ID:???

たまにいるんだよな。
「俺はアナーキズムに詳しい」とか自慢げに語る奴が。

こういうのをパンクでない一般人に言ってみてよ。
彼らにとってアナーキズムは鉄道くらいの価値しかないから
当然、「あ、そう」で終わるから。一日も早く目を覚ますことを願ってる。

別に社会と闘わなくていいから、社会そのものを受け入れて
日々の生活の中に楽しみを見出せるような人間になってみてくれ。
おまえが思ってるより日本で生きることはとても楽しいことだと思うよ。

720 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:03:43 ID:???

>>715はカッコに憧れてクラストになったけど元が悪いという弊害もあってモテなかった。
ある日普通のカッコでバイトしててバイト先の基地元と付き合うようになった。
なんだ、普通でいいんじゃん！彼女が出来た！（・・しかし基地元だが）といった感じだな。

721 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:06:02 ID:???

>>719

別にここに書き込まなくていいから、クラストそのものを受け入れて
日々の生活の中に楽しみを見出せるような人間になってみてくれ。
おまえが思ってるより日本で生きることはとても楽しいことだと思うよ。

722 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:09:30 ID:J+BTf2BU

煽りになってるのかそれ？
でもまあとても面白いスレだわぁ(^∀^)
馬鹿みたいに純粋にポリティカルなパンクスって絶対必要だよ
少ないかもしれないけど影響受ける人もいるから！
確かな野党ってか

723 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:09:38 ID:???

オレも>>721と同意見だ。
どんだけクラスティーの印象が悪いんだか
オレの周りには自慢気に語る様な奴は居ないんだけどな･･･

724 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:09:53 ID:???

>>721
こういうの好きだよね、君ら。所詮、君らはその程度なんだよ。
もう何も言わないから、好きにやれよ

725 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:12:17 ID:???

>>724は妄想病だなw

726 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:14:04 ID:???

バンド連中は元々好きにやってるんだろうからそこに偉そうに好きにやれよ意見する>>724はテケル病

727 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:14:05 ID:J+BTf2BU

お前らのいうクラストってそもそも何だよ
ポリティカルな事歌ってるバンドは、なにも
ボロ履いてスカンジ・ノイズギターだけじゃないし

728 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:15:41 ID:???

批判しろと言っておいて批判的な意見は絶対に受け入れない罠www

729 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:18:06 ID:???

とりあえず、歌詞は読んでから捨てるかどうか判断してやって欲しいが、
ただ判を押したように教科書通りのメッセージなバンドが多いし、そういう人がいてもおかしくないと思うよ。
でもたまに独特なのがいるからやっぱり読むよ。

730 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:19:39 ID:???

肉は出されたら喰うが歌詞は出されても捨てるw

731 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:22:37 ID:J+BTf2BU

>>729
独特なのって何？
具体的なバンド名挙げてよ

732 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:22:45 ID:???

俺も歌詞ってあまり読まないな。
結局昔から同じ事の繰り返しだろ？
そもそも、そんなにネタなんて無いし。

733 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:26:02 ID:???

>>727
そうそう、ポリティカルな事歌うバンド＝クラストじゃないんだよね。

クラストってやっぱ音とファッションだろ？
俺はクラストは好きだが、ポリティカルな事柄には興味無い。

734 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:27:00 ID:???

ある

735 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:28:51 ID:qWUzQiSR

>>727
結局そこなんだよ。
社会的なメッセージなんてクラスト特有のもんじゃない。
ストレートエッジみたいに独自のライフスタイルがあるわけでもない。
ヒッピーみたいに生活レベルから変えてコミュニティ作るなら文化といえる。
そんな事もないのにクラストの思想がどうたら文化がどうたらってのが中途半端だって話し。
結局は何をもってクラストかって言うとファッションとサウンドなんだよ。
でもクラスト連中はそれを上っ面だなんだと言い張るんだよな。
意味わからんって、それじゃ。
ファッションとサウンドで独自性を出して何が悪いんだ？
カッコイイ服着て影響受けた音を出して、それがクールでシブいと思ってるからクラストやってんだろ。
趣味、嗜好の問題じゃん結局は。

736 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:31:14 ID:???

違う。ホットでナウいと思ってるからだバカ！

737 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:33:05 ID:???

クラスト叩きをおちょくるのは愉快極まりないwww
ムキになって正論をかざして来るwww
こいつらポリティカルだな～www

738 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:34:47 ID:???

たまにいるんだよな。
「ポリティカルなことを考える＝ストイック、頭がいい」とか考えてる奴が。
こう言う奴が他人を見下してヘラヘラ笑ってる。俺が真のクラストだみたいな。
クラストって別に他人と競うためのものではないじゃん

739 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:35:17 ID:J+BTf2BU

>>737
アンカー付けろよ
それ、誰に向けて言ってるのあなた

740 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:37:35 ID:???

クラストはもっと開き直りゃ良いんだよ。
クラスト？それはボロファッションとスカンジサウンドだ。
反戦？ベジタリズム？何だそれ？ってさ。
それでも俺はクラストを支持するぜ。
だってカッコ良いだろ？メッセージ性なんて無くてもさ。

741 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:37:58 ID:???

高山君はここ見てるようだ。近いうち、ここに来てくれ

742 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:38:15 ID:???

なきゃだめだ

743 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:41:13 ID:???

今ここがパンク板で一番の良スレだな

744 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:44:30 ID:J+BTf2BU

>>740
それいいねｗ
馬鹿丸出しなバンドが良い事歌ってるとちょっと見直すしね
FRIGORAにしろGLOOMにしろ
勿論見た目も音もカッコイイのが前提だけど
カッコよければみんな歌詞読むだろ(^O^)

745 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:45:32 ID:???

ここにいるポリティカルクラストは説得力がねぇーな
もう少しがんばれよ　屑は屑なりに

746 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:47:53 ID:???

ポリティカルクラストなんて幻想だお

747 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:49:37 ID:J+BTf2BU

>>745
短絡的ないわゆるポリティカルクラストはどこにも居ないと思うよ～スレ読めよ
上の方のレス読んでもかなり面白い事書いてあるしびっくりしたよ

748 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:49:44 ID:???

ID:J+BTf2BU

ウザイお＾＾

749 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:50:54 ID:???

>>747
面白い書き込みをピックアップしてよ

750 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:52:10 ID:J+BTf2BU

>>748
ごめんもうやめるよ

751 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:53:00 ID:???

>>750
せっかくだからいてくれよ

752 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:55:05 ID:???

もう寝るよ

753 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:55:21 ID:???

熱いヤツがいないとつまらん

754 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 22:57:08 ID:???

そもそも政治をパンクに持ち込むべきじゃ無かったんだよ。
おそらく最初にそれをやったであろうCRASSはどうなった？
今はシーンからすっかり離れちまってヒッピーやってるだろ？
奴等があれほど提唱してたコミュニズムが現在の世界情勢の中ではどうなってる？
俺も感化されてバクーニンとか読んでみたさ、
でも１ページ読まないうちに飽きたw
あんなもん理解出来るわけねぇよ。
CRASSのサウンドは今でも素晴らしいと思うが思想は屑。

755 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:05:04 ID:???

>>750
ウザイなんて思ってないからいてくれよ。

こんな熱くて面白いスレ他にないよ。

756 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:05:43 ID:???

この板にも専用スレがあるけどCRASSの歌詞を理解するのは大変だね。
結局音とアートワークやイメージが好きなだけ。

757 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:06:38 ID:J+BTf2BU

>>754
あの～、うざがられてるんで最後にあなたに一言
私は上でも書いたけどポリティカルなのはパンクだけではないと思っています
あらゆる音楽がポリティカルだと思っています
ではその政治意識は何処から発せられるかというと、個人個人の哲学であります

ですからパンクも哲学であり、私は特に政治的な活動などしていませんが
日常生活においてその「哲学」に基づいて行動するように心掛けています
以上です(^O^)

758 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:14:30 ID:???

だから居なくなるなよ～(ﾉ_･｡)

759 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:19:55 ID:J+BTf2BU

いなくなったらイヤ～(≧ε≦)

760 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:20:49 ID:J+BTf2BU

寂しいからいてよ～(>_<)

761 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:21:32 ID:J+BTf2BU

てへっ(*^o^*)

762 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:44:02 ID:2l5q0Y/j

自分はクラストバンドやっててボロズボン履いてるんですが。
前に不当に逮捕された時があって、その経験から権力に対しての歌詞を書いて歌ってるのですが、これもファッションですか？

763 ：754：2008/04/10(木) 23:47:40 ID:???

>>757
別に俺もパンクだけがポリティカルだなんて思ってないけどね。
それとあらゆる音楽がポリティカルってのは間違い。
ポリティカルじゃない音楽なんて幾らでもある。
もしくは君はポリティカルの意味を勘違いしてる。
少なくとも俺はポリティカル＝政治的と考えてるから。

そもそもパンクなんて決して頭の良い奴等じゃ無かった。
そこにCRASSが政治を持ち込んだ。
もともと反体制的な考えが強かったパンクは
喜んで飛びついちまった。
政治的である事がカッコ良いと思い込んでファッション的な意味で取り入れた。
そんなとこだろ？
それが悪いとまでは言わないが政治的である事を前面に出すのは好きじゃない。
本当に政治的な事を歌ってメッセージを伝えたいなら、
まずは自国の言葉でハッキリ聞き取れる歌詞で歌うべきだ。
それが実践出来てたバンドなんて日本じゃ少ないだろ？
リアルとその周辺のバンドくらい。

まあ、俺は「イェーィ！酒飲んで楽しもうぜ！」って叫んで
雑音出してるバンドの方が好きって事でw

764 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:52:49 ID:2l5q0Y/j

いやクラストな音楽で日本語で歌うと何か変なんだよね…
力んでしまうから歌が暑苦しくなっちゃうし

ボーカルやった事あるかい？

765 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:53:00 ID:???

>>762
そういう実体験ものは読んでておもしろいと俺は思うよ

766 ：NO-FUTUREさん：2008/04/10(木) 23:59:56 ID:???

>>762
それは別に良いんじゃないの？
実体験に基づいて反権力的な事歌ってるなら誰もそれをファッションだなんて言わないでしょ？
別にシリアスな歌詞がダメとかファッションだって言ってるわけじゃくて、
必ずしもメッセージ性を持った歌詞で歌わなきゃいけないワケじゃないって事だよ。

767 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 00:04:06 ID:???

>>764
要は音のカッコ良さとかを優先させるわけだろ？
それで良いと思うんだよね。
無理にメッセージ性を強調する必要なんて無いと思う。
素直にカッコ良いと思う音をやれば良い。

768 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 00:13:59 ID:???

>>757
政治意識の根拠は個々人の哲学である。
そして、私は個々人の哲学に基づいて行動してる。
だから、私の行動は政治的であると言いたいのかな？
要するに君は個人＝社会と考えてるが故に
君の行動は個人的な行動であると同時に政治的であると言いたいんだろう？
でも、その論理が妥当するのであれば、それは君個人だけのものではないよね？
もちろん、俺の行為も政治的なわけで渋谷にいるギャルの行為も政治的なわけだよね？

じゃ、聞くけれど、君の政治的な行動はどれだけの価値があるのだろうか？
わが国において間接民主制を採用してる以上、国民の国政に対する意見は
投票箱のプロセスを経て表明される以外に方法はないんだよ。
そこにおいては多数決という絶対原理が機能することになる。
ということは、多数決という原理のもとで君の行動は相対化されるわけだ。
つまり、君の意見表明は数に還元される。
そうなった場合、君の意見は多数に従属するんだろうか？
それはありえないんだ。一般人におけるパンクの認知度について考えてみてくれ。
つまり、日本という国において価値は極めて小さいわけだ。
この現状をまず認識してくれ。
その上でいかに一般人にパンクを認めさせるかについて考えてみてはどうかな？
そうして初めてパンクは社会性を有し、政治的な価値を高めることができるんだ。
自分の行為が政治的なだけで満足しないでくれ。

769 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 00:39:31 ID:???

本当に言いたい事があるなら政治家になって下さい。
本当にお客に伝えたい事があるならせめてお客に聞き取れるように歌ってください。
POSEでしかない思想はいりません。

770 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 00:42:26 ID:???

>>769
おまえの意見は極端だ。
もう少しいろんな人と話をしてみよう。

771 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 00:52:29 ID:???

つまり、パンクの思想ってのはないんだよ。
思想ってのは個人が持てばいいだけで、パンクが持つ必要はないんだ。
もし、パンクが思想を持つのであれば、パンクは極めて凝り固まることになるだろう。
それに、ご存知のように思想というのは時代・環境によって変化する。
そうである以上、パンク特有の思想はないんだよな。

パンクそのものに普遍性があるものがあるとすれば、それは「姿勢」なんだよ。
だから、パンクは「姿勢」そのものなんだな。
そうだとすると、そこに思想性を持ち込むのは極めておかしい話をしてるわけだ。
なぜなら、姿勢と思想では全く次元の違う話だからだ。

772 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 00:58:18 ID:???

かっこいいバンドを探してる人やバンドに意見する人に自分がかっこいいバンドやれだの
言いたい事があれば政治家になれだの言うのはイージー過ぎだな。
たまに言うけどさw

773 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 02:08:52 ID:4a/ARVNs

聞き取れる歌ってそれじゃ逆にパンクの良さが伝わらないでしょ。

やっぱパンクって音で伝わるでしょ？

アコギで弾き語りで伝えてる人とかいるけど、やっぱうちらパンクだからね。

パンクで伝えようとしてるから

774 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 08:34:46 ID:???

音で伝わるのは所詮音だけでは？
ライブとかだと気合とか情熱(？)は伝わってくるけど。
大音量の中で英語か日本語かもわかんないのに何が言いたいかなんて伝わってこないよ。

775 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 08:44:06 ID:???

だから音源買って歌詞読めよ

776 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 09:17:16 ID:???

押し売りでDIYすか

777 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 09:18:03 ID:???

昔はライブで歌詞配ってるやつ結構いたけどね～

778 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 09:33:39 ID:???

押し売りって俺はバンドやってねえぞ

779 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 10:24:30 ID:???

歌詞は日本語じゃなきゃとか聞き取れるかどうかなんて意味ねーよ

そんなんだったらハードコアやめてフォークやりゃいいだけだ。

かといって安易にフォークに走るバカ何人も見てきたけど自分の主張に酔ってるバカが多かった。

SKINHEADにいがちだったな。IANがどうとか言ってフォークやるやつ。

ハードコア好きだから、好きにハードコアやるだけだ。
シンプルでありたいだけだよ。
フォークが好きなら、好きにフォークやれよ。
ロック好きなら、好きにロックやれよ。
歌いたいことがあるならそーいう歌詞書くし、歌いたいことなけりゃ歌詞に意味持たせなきゃいいし。

自分にも他人にも変な理由や意味つけるのやめよーぜ、メンドクセー。

お前が何やりたいか、何が出来るかに集中すりゃいいんじゃねーの？

趣味だろ？バンドって所詮。
GAUZEだろうがCRASSだろうが義務や仕事で歌ってたんじゃねーだろ？

780 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 10:40:53 ID:???

～～しろ～、とか、～～やれ～～、みたいなんはCRUSTとしてはどうなんだろうね？
個人的にはCRUST云々以前にPUNKとしてアホくさ、と思ってしまう。
まー、やる奴、言う奴の勝手だけどさ。
それが心に響けば同調するし、響かなければスルーするし。
別にいいじゃん、自分の好きにやれよ、と。

個人的にはやはり楽しくなければいやだな～。
>>779の言うことには概ね同感するね。

781 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 15:21:00 ID:???

パンクシステムデストロイｗｗｗ

782 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 21:17:41 ID:4a/ARVNs

俺はそのバンドから発せられるメッセージ音で伝わるけどな。

聞き取れるようにって音はハードコアで歌はフォークっぽく歌うの？笑

ライブで日本語で歌っても聞き取れるか？

783 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 21:30:34 ID:???

いや、そうじゃなくて。
「俺達メッセージ重視です」みたいに無理に主張しないで
素直に自分のやりたい音出せば良いって事だろ？

784 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:29:51 ID:???

ところで聞いてみたいんだが、パンクを趣味と割り切ってる人って
パンクから何かを学んだりしたりするのかな？
煽りとかではなくて、率直な疑問よ。

俺の場合、正直言ってパンクから学んだことはないに等しいんだよな。
こんな考え方・ファッション・音がある。
へぇー、そうなのかー。でも、こんなデメリットがある。
なるほどー。ま、楽しいし、いいかな、みたいな。
こんな感じだよな。でも、過去にライブいった時のこととかは
とてもいい思い出になってるんだ。
だから、別にパンクやんなきゃよかったとかは思わないが、
やってなくてもよかったかなとかは思ったりする。

785 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:34:35 ID:ks/nK4fr

パンクとバイクから人生の全てを学んだ俺が来たけど

ちょっとエロ本買いに行ってきますねｗｗｗ

786 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:35:24 ID:???

パンクを生き方と捉えて、自らをパンクスと自称して生きてる人って
かなり息苦しい生き方をしてるように思う。
結局、パンクの内実を充実させて、それに引きずられるように生きるわけだ。
そうなると個人の価値観よりパンクの価値観を優先させたりするようになるよな。
これはかなり破綻してしまうんだよな。
だから、パンクスなんてパンクが好きなやつ程度に捉えるくらいが
ちょうどいいのかもしれないな。パンクスの中にはB－BOYがいたりして
一方、ラスタマンがいたりしてな。その程度の方がいい気がするな。

そうやってパンクから離れて個人の個性を磨いてった方が
非常に生きやすく、充実した人生を送れる気がするよ。特に若い子は。

787 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:37:20 ID:???

>>785
君は自由に生きてて素敵だ！男子の本懐である！

788 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:41:18 ID:???

実際、俺はここで散々言ってきたが、
閉鎖的なシーンを築いても、そこにいる人間が面白ければいいのかもな。
逆に開放的になり過ぎると、今までの常連がついていけなくなったりするのかもな。
これはパンクの伝統とも言えるかもしれないが、他の音楽ジャンルについても
同じことが言えるかもしれないな。

そう考えると、別にパンクそのものは発展する必要がないのかもしれないな。
なんか俺は非常に勘違いしてた気がする。
趣味と捉えれば、飽きたらやめればいいだけで
またやりたくなれば、またやればいいだけなんだな。
シーンの中枢にいるCFDLなんかもそうかもしれないな。
俺は変な勘違いをしていたように思う。

789 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:51:17 ID:???

日本語でメッセージ色の強いクラストを聞きたいなら、
power of ideaを聞いたらどうかな？前にanimal rights compでは
はっきりと日本語で歌ってたよ。あのcompのresultもそんな感じだった。

790 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 22:56:21 ID:NpW0j0bj

ここでCHRIST ON PARADE来日の感想でもどうぞ

791 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:00:09 ID:???

行ってないからわからない。
俺はクラストのライブにここ２、３年全く行っていない
これからも行くことはないだろう。
クラストパンツも捨てたし、音源もほとんど売ったか捨てた。
今は、my spaceで気分転換にたまに聞く程度。

crustやhardcore全般にいえるが、はっきり言って
メッセージ性・音もほぼ似通ってるから有名どころだけ聞いてりゃ十分。
前はDOLLの広告参考にマイナーなバンドのレコードとか買ってたが
無駄だとすぐに気付いた。

792 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:03:19 ID:???

やっぱり、ここにいる奴等ってライブに行くやつばっかなのか？
俺はもう本当にライブに行かなくなったな。

これはパンクだけにいえることではないんだが、
ライブって結局、音源の曲を曲順変えて演奏するだけだろ？
だったら、音源聞いてるだけで十分じゃないか？

確かに生で皆で聞く面白さもあるだろうが、
なんかめんどくさく感じるんだよな。
これからも音源は買ってもライブに行くことはないと思う。
俺にとっては音源聞いてるだけで十分。金払ってまで行く必要性を感じない。
こう感じてるのは俺だけではないと思う。

793 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:10:59 ID:???

むしろマイナーなバンドのデモしか買わなくなった
最近は有名なバンドのレコードのほうが似通った音が多くて面白みが無い

794 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:17:16 ID:???

俺は逆。音源はめったに買わないがライブには行く。

>こんな考え方・ファッション・音がある。
>へぇー、そうなのかー。でも、こんなデメリットがある
これだけ学べたら十分大きいことだよ。
地球の裏側に住んでる奴とレコードやジン、
あるいはメールでも直接でもいいけど、語り合ったり考えを交換できて。
やっぱりパンクやクラストって人同士の繋がりだけでここまで続いてきたみたいなところあるしさ。

795 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:33:21 ID:???

>>794
ちょっと納得。そういうことを主体的にできるってすごいことだと思うよ。
君にとっては普通のことかもしれないけれど。
でも、音源よりライブって人ってけっこういるかもな。
たぶん、それが刺激になるんだろう。
でも、こう言う人って同じバンドを何回も頻繁に見るとかはないんじゃないか？
俺は同じバンドを６回程見たことがある程度。
それ以上は見てないし、やっぱ飽きる。

バンド側も音源と違った構成にしたりすれば
リスナーもライブに行くようになると思う。
ライブがもっともバンドの現在進行形だみたいな感じでさ。

796 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:41:30 ID:???

特にパンクってさ、１枚のアルバムがあるとしたら
その中の何番目の曲が好きだとかはあるけど、
１枚のアルバムを１曲として聞くことって難しいよな。

俺は今までいろいろなバンドを聞いてきたが、
やはりあのアルバムの何番目が好きとかになるんだよな。
そういう風に部分的にしかパンクの音源を齧ったことがないんだな。

いつかアルバム１枚を一曲として聞けるような音源を聞いてみたいもんだ。

797 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:43:45 ID:???

>>796
7インチカルチャーだからね。
ただ、DISCHARGEのHERE NOTHING～最初全く曲の区別がつかなくて
実質アルバム全体で1曲って感じで聴いてたｗ

798 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:47:00 ID:???

結局さ、１枚のアルバムを作るってのは本を作るってのと同じだと思うんだ。
例えば、一枚のアルバムにストーリー性を持たせたっておかしいことではないと思うんだ。
そうすると、そのアルバムには数曲収録されてるが、そのアルバム一枚で１曲として聞けるような
機能があってもいいと思う。この作りは、小説の作りに似てる。

799 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:48:14 ID:4a/ARVNs

音源じゃ伝わらない事だってあるさ。
音源パンクスには分からないか～？

まぁ行きたくないなら行かなきゃいい。それだけだよね。

クラストがつまらないなら聴かなきゃいい。
みんな何で議論してんだ？(笑)

800 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:55:47 ID:???

でも、論文のような作りのアルバムがあってもおかしいとは俺は思わないんだ。
おまえらが論文を読む時、どう読んでるかわからないが
俺は目次をベースに論文を読んでいくんだ。
目次って、１、（１）、アっていう風に構造が別れてるだろ。
１という題目の下には（１）というのがあって、その下にアというのがある。
こういう風に枝分かれして、結局アというのは（１）の支配下にあって（１）は
１の支配下にあるというように、論理的な構造が明確に存在する。
その上で、２というように論理的な序列があるというように
まず、俺は目次の論理構造を頭に入れながら読んでいくんだ。
これをアルバムを作る上で応用してもおかしくはないんじゃないかと思う。
例えば、１という曲は、１の下位構造にある（１）、（２）にかかるから
（２）の前ではもう一度、１という曲をやるというように。
そうやって、論理構造が積み重なって初めて一つの主張がポンっと出てくるという
構成のアルバムがあってもいい気がするが、俺は今まで音楽を聞いてきた上で
そんな作りになってる音源を見たことがないんだ。
いつか論文を読んでいるような音源に出会いたいと考えてる。
ちょいとばかり抽象的な表現に終始したので、わかりにくいかもしれん。

801 ：NO-FUTUREさん：2008/04/11(金) 23:59:04 ID:???

>>799
俺はいろんなリスナーがいていいと思うんだよ。
レア盤を集めるだけのパンクスや家でしか音源を聞かない奴や
ライブにしか行かない奴、いろんなやつがいていいと思うんだよ。

802 ：785：2008/04/12(土) 00:45:21 ID:???

ナース本で満足した俺が帰ってきたよｗｗｗ
今年で38になるけど、今までもこれからも大人は信用しない。
なんか勘違いしてるのがいるけど、パンクの生き方だの個人がどうのとかって
そりゃ本来の自分のライフスタイルがズレてる/ズレただけやろ。
好きにすりゃいい。
だから俺は寝る、みんなおやすみなさい

803 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 01:18:08 ID:???

某PUNKレーベルオーナーの文

PUNKが死んだとか言う前に、だいたいPUNKが脅威だったこと（それをして生きてると考えるから）
なんてあるのかと考えると、これまで俺に与えられた結果では、
残念ながらこの国ではそんな時はなかったようなのだ

良くも悪くも大局の政治/社会状況との関連を持ち続けて来た海外のPUNKと
「ストリート・カルチャー」という商標（売れようが売れまいが）だった日本のPUNKの違い
これは何かの優越を決めるというのではなく単なる差異の話、要するに俺が「あれはPUNKじゃない」
と言うことの不可能性を認識すること、ついでに言えば、ないものはないのだから反省する歴史なんてものも
俺らは持っていない、だから嘆きも無用だ

私的結論は、この国にPUNK scene（＝PUNK ethic）なんてものはなかったし今もない、
だから、もうPUNKについての言葉遊びはやめて寝る

日本にPUNK思想もCRUST思想も最初から無いんだよ
おまいらも寝ろ

804 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 02:08:42 ID:???

質問です
CRUST系のBANDで今上に立って引っ張ってるBANDっで誰ですか？

805 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 07:51:13 ID:4iYCnllo

>>803
俺も10年くらい前に同じ事に気付いて、ﾊｰﾄﾞｺｱやﾊﾟﾝｸといった音楽的なｶﾃｺﾞﾘｰは捨てた
音楽や創作活動は続けてるけど全く違う音やってるね
純粋に自分のやりたい音楽だけをｶﾃｺﾞﾘｰを特定せずに突き詰めてる
逆に、またﾊｰﾄﾞｺｱやりたいと思えばやるだろうし、特別再優先するほどの音楽ではなくなったけど自分のﾎﾞｷｬﾌﾞﾗﾘｰの一部として残ってるだけだな

806 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 10:23:08 ID:???

>>803
核心を突いた結論だｗ
言われれば日本のPUNKが社会的/政治的に対峙した過去なんか1つもない
俺等は「ストリート・カルチャー」の狭い範疇でPUNKを求めてたに過ぎないんだ・・・
それどのレーベルなの？

807 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 11:16:25 ID:???

君は本質を必要としない
うわべを貪るよ
君は君の外見以外に他人と違うところはない
君の言ったこのすべては他の人が作ったもの
君の鋲ジャンもスパイキーヘアも君の個性じゃない

君は反逆という言葉に飾られた本を読み「これ面白かったよ」なんて言う
やがて大人になりテレビの街頭インタビューに「今の政治は貧困だ」なんて言うだろう
反抗期の怒り、分別ある大人の意見
僕には二つの違いを見い出せない
心の叫びは隠されたまま
君は反逆者に憧れている
敵が何かも判らないのに
もう一度君自身について考えた方がいい
君が憎むべき敵にならないように

808 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 11:58:14 ID:???

>>807
高山批判ｗ

809 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 15:04:52 ID:???

あ

810 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 15:27:58 ID:???

>>800
曲順じゃないが曲の構成として
「A(メロ)→B→A→B→A→B→C→A→B→A→B→C」みたいにAは必ずBを支配しCは必ずBに従属(順番的な意味です｡BメロやCがメインリフかもしれないよ)
「A→B→C→A→B→D→A→B→C→A→B→D→B→D」
Aの後は必ずBであり､CまたはDはBに従属とか読み取れるよね｡
実は曲作る時にこういう事考えて意図的に構成を変則的にしたりベタにしたりもする｡いつもじゃないが｡
クラシックでもソナタ形式とか昔音楽の時間に習った気がするな｡
アルバムやライブの曲順の並べ方もやはり工夫してるよ｡同じ曲調が続かないように､とか最初と最後は勢いある曲とか､ドラムのイントロ活かす曲は残音が長い曲の後にはやらない､とか｡
こういう聞き方も面白いね｡意図を探るというか｡
ただアルバムの中に同じ曲2回3回(しかもバージョンも同じ)は買い手としては賛否出るかもね｡

811 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 15:30:25 ID:???

>>798
ハロウィン守護神伝

812 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 15:54:09 ID:???

>>804
>>803の文章はSNUFFY SMILEのエイモリ氏の文章だと思われ
メロディクなバンドが多いレーベル
良いバンド多いけどクラスト好きには...

>>808
これ確かSNUFFY SMILEのバンドの歌詞だったような、
BLEWだったかな？違ったらゴメン！

813 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 16:10:16 ID:???

>>812
>>808はJUST ONE DAYだったとおも
随分前だからうろ覚えだけど(´･ω･｀)

814 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 16:14:51 ID:83y4F3dO

批判となるべき対象は自分自身かもしれないぜ
とにかくやってみなよ理屈はもうウンザリさ

ハッ！

815 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 16:26:57 ID:???

要するにCRUSTバンドの人達は何も考えてないんだろ

816 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 16:44:11 ID:???

違うんだ。凝り固まってる奴と
完全に開き直ってる奴の極端が存在するんだ。

817 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 16:46:35 ID:???

>>779 >>785
開き直りすぎ。そんな２ｃｈに自分のバンド潰されたからって
ここで開き直って若い奴潰したり、他のバンドの文句書いちゃ駄目だよ。
アブラハムクロスの青さん。

818 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 17:03:25 ID:???

2ちゃんごときに潰されるバンドっているの？
本当だとしたらどれだけ自分がやってきた事に自信ないんだよ？て話だよな

819 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 17:20:31 ID:???

本当に情けないよな。自信持ってるなら、堂々とすればいいのにな。
「俺はアンカバと繋がってたよ。
　俺はいろんな人にクラストを知ってもらいたかったんだ」とか
なんとか言えばいいのに。まじでくだらないバンドだよな、油は。

820 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 17:38:45 ID:???

>>817
俺も狩人日記見て同じこと思ってたｗｗｗｗ

821 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 17:45:13 ID:???

亀島スレ参照

80 ：NO-FUTUREさん：2005/12/26(月) 14:38:27 ID:CEqSEQxi
こいつらどっからどう見ても層化だけど、層化ってパンクとは程遠いよな

82 ：NO-FUTUREさん：2005/12/26(月) 21:15:57 ID:???
>>81
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2005-08%2CGGLD%3Aja&q=%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%80%80%E5%89%B5%E9%80%A0%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

http://www.phoenix-c.or.jp/~yucchi/soka/sansyoku.htm

375 ：NO-FUTUREさん：2008/02/19(火) 23:46:25 ID:???
八葉蓮華っていうのをもとに、深海の水のようにのアートワークを作った。
実際に深海の水のようにのアートワークを見てみればわかる。

円が8個あるでしょ。あれは円じゃなく葉っぱなんだよ。
ttp://www.turtleisland.jp/jp/discography/index.htm
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/outline.html

822 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 17:46:39 ID:???

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http://pksp.jp/deco-oced/diary.cgi?&o=3
青さんの日記。

創価の話、ねずみ色のタイツがどうたら、エロ本の話
モンスターハンター日記＝狩人日記

823 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 17:47:39 ID:???

×タイツ
○パンスト

824 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 18:11:48 ID:6i0L9YBx

俺も同じこと思ってたwwwwww同じこと考える奴が意外にいるもんだなwwwwwwこのネタ流したのは本当だと思うが、決定的な証拠にはならないかも、でも間違いないはずwwwwwwww何考えてるんだかwwwwwwww

825 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 18:56:03 ID:???

日記を大体読んできた　もしかしたらそうかもね
一緒に対バンしてるのにこういうことするのはひどいと思う

826 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:41:22 ID:???

>>817
青くんは冷めてる感じだしこんなとこ見るかな？
見てたらちょっとうれしいけどｗ

827 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:44:03 ID:???

ここの書き込みと似たようなことが日記に書いてたけど

828 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:46:31 ID:???

でも青くんじゃなくても絶対crustバンドやってた奴の意見は書かれてると思う

829 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:46:59 ID:???

実はバンドマンが２ｃｈやってるかもしれないっつうのは怖いな
打ち上げで話したことが書き込まれたら凹むわ

830 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:48:14 ID:???

売れてからのCHUMBAWAMBA聞けば？
歌詞が良くても俺はあんな音楽だったら聞かないがな。

831 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:48:54 ID:???

モンハンやってねずみ色のパンストの話して層化の話する奴って稀だろ？
絶対、青くんだと思うぞ　
こんなのが３つ重なるなんてありえねぇーもん

832 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:51:28 ID:???

確かにこの３つに何の共通点もないよな
それにクラストとも何の関係もない

833 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:51:36 ID:???

青くんはそっとしといてやれよｗ
あの人はまったく叩く気になれない

834 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:52:28 ID:???

俺もあの人はいい人そうだなと思ってたけど・・・・

835 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:54:37 ID:???

ソウジロウ君が嫌いな粘着がいるみたいだけど、他のメンバーまで叩くなよ

836 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:55:23 ID:???

油は何考えてるんだろうか
昔から好きで2chの書き込みも相手にしてなかったが
本当に信用できなくなってきたわ

837 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 19:59:40 ID:???

俺はソウジロウ君含む全メンバーと話したことあるけど、みんなイイ人そうだったよ
そんな俺も今は動揺している　

838 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:03:34 ID:???

具体的にアブラハムが何をしたんだよ
人に迷惑かけるようなことしたか？
俺も昔ちょっとだけ絡んだけど、普通にいい人たちだったぞ

839 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:04:00 ID:???

>>814
一応、ツっこんどくけど　それはストラマーズ。

840 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:05:37 ID:???

>>838
別にしてないと思うが、日記と被ってるって見て思わないか？
俺もアブラハムは好きだよ。

841 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:07:44 ID:???

>>839
ストラマーズってｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:10:41 ID:???

>>840
もちろん被ってるけど、そもそも俺は「このスレを見ています」っていう
そのシステムが解らないからな
何回見ればそこに出るの？

それに青くんは未だに色々悩んでるみたいだし、かわいそうだよ
青君がねらーだったとしても、それが何なの？って感じだわ

843 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:11:22 ID:???

話題を変えよう。根拠もないことを言い合うと迷惑がかかる。
おまえら、最近は何聞いてんの？

844 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:13:31 ID:???

>>842
頻繁に見てれば出るんじゃなかったか
ねらーなのがまずいんじゃなくて、対バンしてる奴を叩くのは問題あるだろ
そこだけ問題なんじゃねーの

845 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:16:37 ID:???

>確かにこの３つに何の共通点もないよな
>それにクラストとも何の関係もない

これが決定的証拠でしょ？こういうのは普通にありえない

846 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:17:43 ID:???

>>843
ストラマーズ

847 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:21:04 ID:???

>>845
じゃ、なぜ書いたって言えるわけ？
それを示す根拠なんかないだろ。勝手なこと言うなよ

848 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:21:17 ID:???

ストラマーズとかマジどうでもいいからｗｗｗｗｗｗｗ

849 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:22:29 ID:???

とりあえずいい加減な憶測で人をおとしめるなよ

850 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:23:28 ID:???

>>847
層化の批判を日記で書いてたけど

851 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:24:25 ID:???

ま、なんでもいいだろ　違う話でもしようぜ

852 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:25:33 ID:???

ところで海外のクラストでおまえらはどういうのが好きなの？
俺は最近、peggio punx（スペル間違えてるかも）が好き

853 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:26:53 ID:???

>>852
それのどこがクラストなんだよ

854 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:27:53 ID:???

>>853
話が続かないだろｗ

855 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:29:48 ID:???

インテンスディグリーだけじゃなくクリッペンズも再発して欲しい

856 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:30:42 ID:???

俺、iconoclast好きだよ　おまえらはどう？　確か７インチしか出てないんだよな

857 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:32:06 ID:???

いいからストラマーズとかスタークラブの話しようぜｗ

858 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:32:35 ID:???

そうだなｗｗストラマーズ最高だな

859 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:33:37 ID:???

そういえば、今月のDOLLでヒカゲの真似して
コブラのヨースコが口を曲げてたのが最高に笑えたｗｗｗ

860 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:35:10 ID:???

ライダーズも忘れるなよ

861 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:38:12 ID:???

コブラも忘れるなよ

862 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:38:40 ID:???

スタークラブも忘れるなよ

863 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:39:34 ID:???

そしてストラマーズも

864 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:45:17 ID:???

モッズも忘れるなよ

865 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:53:30 ID:???

このスレってアブラハムのメンバーも書きこんでるのか？？

866 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 20:59:17 ID:???

層化クラスティー工作員がいそうだな

867 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 21:06:52 ID:???

創価でクラストで工作員って、そんなやついるかｗ
しかし一気に糞スレ化したな

868 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 21:18:49 ID:???

結局メンバーや関係者に対する個人叩きになると盛り上がるというのは
パンク板特有のデフォだな

869 ：NO-FUTUREさん：2008/04/12(土) 21:47:10 ID:???

LOU抜けてからのスタークラブ、今なら聴ける。

ただしLONDS OF THREEはまだ無理だ。

870 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 00:59:31 ID:???

おい、このスレ潰すから起きてたら手伝え
こんなくだらねぇこと書くなよー大迷惑だろが

871 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 01:50:13 ID:???

どこが削除依頼出すほどヤバいの？

872 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:06:15 ID:???

そうやって面白がるな
今日、明日でこのスレとアブラハムのスレを潰すから
手伝え
個人批判はやめろ

873 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:07:30 ID:???

あ

874 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:12:52 ID:???

脂の中の人か関係者がいたわけだ

875 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:14:30 ID:???

手伝えよ

876 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:15:06 ID:???

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　／─　　　─ヽ　
　　　　　　　　（ﾟ　）（оо）（　ﾟ）
　　　　　　　／　⌒/⌒⌒ヽ⌒　　　＼
　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ）
　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
　　＿＿／　　　彡彡彡ミミミミ　　　　＼＿＿
　　　　　　　　　　　彡彡ミミ

877 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:15:28 ID:???

878 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:16:26 ID:???

879 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:16:46 ID:???

880 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:17:35 ID:???

手伝わねえよ偉そうに

881 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:24:43 ID:???

連投してると書き込み規制されっぞ

882 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:24:53 ID:???

883 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:25:37 ID:???

頼むから手伝って欲しい
これはバンド同士がけんかになるかもしれねーんだ

884 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:26:16 ID:???

885 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:26:52 ID:???

886 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:28:12 ID:???

887 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:30:43 ID:???

い

888 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:31:37 ID:???

う

889 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 02:59:42 ID:???

>>883
ｋｗｓｋ

890 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 03:29:18 ID:???

アブラハムクロスって本当にダサいバンドだな
都合の悪い事を２ちゃんに書かれたからって連投でスレ潰しかよ
どんだけケツの穴が小せぇんだよ
色んな事書かれても動じないカツタを見習え

891 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 03:46:46 ID:???

892 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 03:47:09 ID:???

893 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 08:35:21 ID:???

油揚げ

894 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 08:38:57 ID:???

青ってどの楽器のひと？教えてエロい青さん！

895 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 09:07:11 ID:???

あぶぶぶぶクソスやばいね

896 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 14:13:12 ID:???

897 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:10:04 ID:???

898 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:10:54 ID:???

899 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:11:15 ID:???

900 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:11:35 ID:???

901 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:12:47 ID:???

902 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:22:46 ID:???

903 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:23:26 ID:???

904 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:23:59 ID:???

905 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:24:50 ID:???

906 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 16:25:53 ID:???

907 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 17:42:06 ID:???

908 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 17:42:26 ID:???

909 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 17:43:00 ID:???

910 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 17:43:31 ID:???

911 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 17:44:00 ID:???

912 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 17:57:53 ID:???

913 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:00:16 ID:???

914 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:00:31 ID:???

915 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:00:54 ID:???

916 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:01:15 ID:???

917 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:01:37 ID:???

918 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:19:00 ID:???

919 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:19:38 ID:???

920 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:20:36 ID:???

921 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:21:05 ID:???

922 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:21:38 ID:???

923 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:27:10 ID:???

924 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:27:43 ID:???

925 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:30:01 ID:???

926 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:31:17 ID:???

927 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:32:18 ID:???

928 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:39:32 ID:???

929 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:40:05 ID:???

930 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:40:27 ID:???

931 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:40:47 ID:???

932 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:41:50 ID:???

933 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:46:21 ID:???

934 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:47:45 ID:???

935 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:48:05 ID:???

936 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:48:29 ID:???

937 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 18:48:51 ID:???

938 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 19:44:16 ID:???

頑張って落とそうとしているみたいだけど
次スレに、このスレをhtml化して永遠(とわ)に晒されるだけだよ（笑）
結構オモロなスレだったからな

次スレ楽しみだわはは
しかし情けない
まさに哀れ！！！！！！！

939 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 20:10:41 ID:40oAjrtJ

哀れハムクロス

940 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 20:15:47 ID:???

941 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 20:33:37 ID:UQ0/FnwM

>>939
スネカジリフォープライド

942 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 20:47:32 ID:???

ABRAHAM CROSSっていうバンドは都合が悪けりゃ
AA使ってスレッドを強引に終了させて隠滅しよういう
セコい事するチキン野郎の集まりだったのか
マジで情けなくてダサくてカッコ悪過ぎる、どんだけ自信ねーんだよ
はっきり言ってBATTLE OF DISARM以下じゃねーか！
２ちゃんで批判されるのが嫌ならもうバンド活動やめてしまえ！

まあ無理矢理スレを落とせても、多分他の誰かがまた同じ様なスレッド立てるぞ

943 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:00:18 ID:???

青は今夜もエロ本オナニーなのかな？

944 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:01:40 ID:???

油は何を考えてるのか本当によくわからない

945 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:03:27 ID:???

946 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:04:17 ID:???

947 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:05:34 ID:???

俺は落とすのに加担してる人間だが、油のベースでも関係者でもないよ
やり方があまりにも汚すぎる
個人批判やめてさ、まともに議論しようぜ

948 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:05:53 ID:???

>>944パンストおなにーだよ

949 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:06:40 ID:???

良識を持った上でやればもっといい話ができるはずだ
油だってがんばってたじゃねーか
そうやって目立つ人間を何でもかんでも潰してはいけないよ

950 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:10:46 ID:???

>>947
馬鹿か、落とすのに加担してる奴が、まともに議論しようなんて
ほざいてんじゃねーよ！

951 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:20:56 ID:???

個人批判がよくないだけだよ
あまりにもプライベートなネタ出してヘラヘラ笑うって
人としてどうかと俺は思うぞ
そうやって、なんでもかんでも馬鹿にするだけしか
おまえにはできないのかよ。もう少し真面目に生きてみろよ。
もう一度、立て直そう　０からやり直そう

952 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:23:11 ID:???

せっかくパンク板最高級の良スレだったのに
いつの間にか最高級の糞スレになっちまったよ

953 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:24:19 ID:???

次スレから個人批判だけはやめよう
それだけ守った上で有意義な議論をしよう
バンド関係者に変な言い掛かりして迷惑かけるのだけはやめよう

954 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:24:40 ID:???

次スレから個人批判だけはやめよう
それだけ守った上で有意義な議論をしよう
バンド関係者に変な言い掛かりして迷惑かけるのだけはやめよう

955 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:27:50 ID:???

誰だって欠陥はあるだろうよ
バトルだってハン動物実験をスローガンに挙げて
クワガタを売ってたんだろう。
「クワガタ」というあまりにもシュールな笑いを喚起するネタを提供したし、
別にいいんじゃねーの？
それによ、壮大なスローガンをあげつつも影で行き詰まりを垣間見せるところに
俺はバトルの人間臭さを感じてしまうぞ。
そんな小さなところ見逃してしまえばいいだろーが

956 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:44:21 ID:???

なぜおまえらはそうやって
小さなところを突っついて人を蹴落とそうとするんだ？
誰だってそういうところあるだろーよ
punk and destroyの高山なんてその塊だろーが。
それでも、彼はいろんな奴等に好かれてるだろ。
それと同じ事がなぜおまえらはできないんだよー

957 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:45:21 ID:???

958 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:46:36 ID:???

959 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:47:05 ID:???

960 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:47:24 ID:???

961 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:52:01 ID:???

962 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:52:54 ID:???

963 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:54:29 ID:???

964 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:54:51 ID:???

965 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:56:04 ID:???

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　　　　　　　　（ﾟ　）（оо）（　ﾟ）
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　　　　　（ l　彡彡/／⌒＼ヽミミミ　　ｌ）
　　　　　　ｌ　彡彡ヽ二二二/ミミミ　　ｌ
　　　　　　ｌ　彡彡彡彡ミミミミミミミ　ｌ
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966 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 21:59:35 ID:???

967 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:08:30 ID:e2nJZWbl

968 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:08:58 ID:???

969 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:09:27 ID:???

970 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:10:04 ID:???

新スレ立てたお(｀･ω･´)

CRUSTスレ　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1208092135/

971 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:10:33 ID:???

972 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:11:19 ID:???

>>947
まともに議論した所で、再び自分達が不利な状況に陥った時には
どーせ今みたいにアスキーアートを大量に貼り付けて有耶無耶にするんだろ？

973 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:13:37 ID:???

違うよ、良識を持てってことだ。
俺は油の関係者ではないが、バンド同士の喧嘩を煽って
本当に喧嘩になったらどうするわけだ？
そういうことを考えた上でかけってことよ。
何もおまえが嫌いでそんなことを言ってるわけではないのよ

974 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:14:10 ID:???

新スレ立てたお(｀･ω･´)

CRUSTスレ　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/punk/1208092135/

975 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:18:25 ID:???

976 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:19:02 ID:???

977 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:19:37 ID:???

978 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:20:35 ID:???

気持ちよく新スレにいくためにちょっと手伝え
１人では時間がかかり過ぎて仕方がない

979 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:23:23 ID:???

980 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:27:42 ID:???

981 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:28:33 ID:???

982 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:30:00 ID:???

新スレでは良識を持って書くようにな
個人の情報を開示して、他のバンドに喧嘩売るようなことはやめるように
後々とんでもないことになったら、おまえら責任を取ることになるからな
そういうことはやめようぜ

983 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:32:29 ID:???

984 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:34:24 ID:nz8cp1XL

新スレ立ったけどもう人来ないんじゃないかな
埋めてる人、せいぜい一人で頑張ってね

985 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:34:51 ID:???

おまえも手伝え

986 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:38:53 ID:???

>>984
立てときゃ自然に書き込みあるだろ

987 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:42:13 ID:???

988 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:44:18 ID:???

最後はぐちゃぐちゃになったが、このスレはなかなかいいスレだったな
最後のほうで、そもそもパンクシーンやパンクと社会の対峙の不存在について
書いてたが、実際それはその通りだと思うんだ。
結局、ストリートカルチャーの一つかもしれないけれど、
海外では事実上存在したであろう前述のものに影響を受けることは悪いことではないと思う。
それに、それを一から日本で作りあげてもいいんじゃないかと俺は思うよ

989 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:47:01 ID:???

ないものはないんだから、そんなものがあるかのうように勘違いするのはおかしい。
だから、何についても考えるのはやめよう。
理屈や理由付けをいくら考えても無駄だとかいうのも俺はどうかと思う。
理屈や理由付けってのは自分の基礎を築く行為であり、主体的なものだと思うよ。
音楽は確かに趣味かもしれない。けれど、おまえらは音楽から何かを学んだり、生き方について
考えたりしたことはないんだろうか？例え作り手が趣味で作ってたとしても、
それから影響を受けてバンドを始めたり、何かについて考えたりすることはとても大切なことだと思う。

990 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 22:51:16 ID:???

所詮、趣味だ。だから、力抜いてしまえってのもわかるけれど、
それも変に思える。つまりだ、俺の感覚からすれば
パンクの音源聞いて政治について考えてみんなと同じく行動するってのも極端だし、
趣味だから開き直って考えるのをやめるってのも極端なんだ。
そう思う根拠は、やはり俺は音楽から趣味以上の何かを学んでるからなんだ。
ないものはないんだから別に考えなくてよくないかと伝統を踏襲して
諦めるだけでなく、主体的に何か始めてもいいんじゃねーのと俺は思うよ
ただ、バンド関係者から所詮俺のやってることは趣味だと開き直られると
さすがに真面目に考えるのが馬鹿らしくなってしまうけどな

991 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 23:03:45 ID:???

以上だな。俺は言いたいことをすべてここに書いたから
これをきっかけに２ｃｈから出て行く。
おまえらが続きを書くのであれば、良識だけはもってやってくれ。
ただ、最後に一つだけ言っておくと
やはりこのスレで俺は有意義な意見交換ができたと思うよ。
ポリティカルな奴であれ、何も考えてない奴であれ、社会に馴染んでもバンドやってる奴であれ。
非常にいい勉強になったし、その反面、ひどいことをいったかもしれないな。
特にポリティカル・童貞の諸君ｗ　その点については謝るよ。すまなかった。
これだけの意見交換ができるんだから、相手に罵声を浴びせるとかではなく
開かれた感性を育んでみてくれ。俺もそうするように努力するよ。
そして、よくパンクという音楽を聴いてて思うんだが、
パンクというカテゴリーの下にいろんなジャンルがある。
ジャパコアやら、ニュースクーラーやら、スケートやら、クラストやら。
そして、趣味・嗜好もやはり違うだろう。だが、よく思うんだが
我々がパンクというものに興味を持ったときの初期衝動というものは
すべてのジャンルに共通するように思うんだ。
それを根拠に、相手に対して理解を示せるのであれば
我々はいずれ仲良くなれると思う。そもそもパンクは一つなんだと思う。
それだけは書いておく。以上だ。これですべて書くべきことは書いた。
それじゃ、おまえらも元気でやれよ。俺は２ｃｈから出て行く。
ちゃんと一定の良識だけもって書くんだぞー

992 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 23:04:35 ID:???

俺達はPUNKというボロ布をあたかも意味のある物と勘違いして抱きしめてるガキなんだよ
分かったらさっさと寝ろ

993 ：NO-FUTUREさん：2008/04/13(日) 23:20:09 ID:???

俺は中庸を正攻法で突破するから、お前らもお前らなりにパンクと関わってみてくれ。
パンクに興味がなくなったら、いつでもパンクをやめてくれ。
そして、まだ戻ってきたかったらいつでもパンクに戻ってきてくれ。
俺は喜んでおまえらを歓迎するよ。それでは。

994 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 01:59:26 ID:uAErQcy7

DONDONはクラストじゃねえだろ！

995 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 02:21:33 ID:???

>>993
とりあえずどこでもいいからいろんなｽﾚでんまだまだ暴れまくってくれよ！
ﾓｯｽﾞｽﾚの親父みたいにさ～！

996 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 07:00:00 ID:???

鬱病で人と話せず外に出れないやつほど書きまくる

997 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 07:02:21 ID:???

コピペ荒らし【大爆笑】

998 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 07:03:06 ID:???

パンスト

999 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 07:04:02 ID:???

草加

1000 ：NO-FUTUREさん：2008/04/14(月) 07:11:20 ID:???

良識を持ったコピペ荒らしってバカじゃね？氏ねよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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